ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 17, 2022-12-26 00:00

משה גפני: אני מחדש את הישיבה ועובר לסעיף הבא שעל סדר היום, תקצוב גני הילדים בחינוך המיוחד במוסדות המוכר שאינו רשמי

משה גפני:      היו כמה בקשות, גם שלי, לדון בתקצוב גני הילדים בחינוך המיוחד במוסדות המוכר שאינו רשמי

משה גפני:  בשעתו קיימנו הרבה ישיבות על הנושא הזה ומשרד החינוך אמר לנו שהוא אכן מבצע את זה אבל קיבלנו תלונות שדברים לא מתבצעים ולכן הישיבה הזאת באה , כדי לברר את הפרטים בנושא הזה

משה גפני:      לפני שמתחילים, אני רוצה לתת לכמה חברי כנסת שביקשו להתייחס

משה גפני:  ינון, אתה רוצה להציג את הדברים לפני שמשרד החינוך יתייחס?     חבר הכנסת קרעי

שלמה קרעי: תודה אדוני היושב ראש

שלמה קרעי:  אם אתה זוכר, לפני שלוש שנים ישבנו כאן ולמעשה התנגדנו – חלק מהחברים – להצעות של הממשלה והדבר הזה גרם למכתב שחתומים עליו משה שגיא וליאור בראון, רכזת חינוך במשרד האוצר

שלמה קרעי:  הם חתמו על מסמך ב-10 בספטמבר 2019 בו כתוב במפורש שהדבר הזה יובא לדיון בתעדוף גבוה מצד משרדי החינוך והאוצר כולל סוגיית שכר הגננות במלואה

שלמה קרעי:  מודל תקצוב המתקצב את כל רכיבי השכר באופק חדש לפי פרופיל הגן

שלמה קרעי:  זה היה לפני שלוש שנים

שלמה קרעי:  אנחנו כאן ממשיכים עוד דיון ועוד דיון ואתה אדוני היושב ראש לקחת את זה על עצמך אבל זה לא עוזר לנו

שלמה קרעי:  אנחנו רואים שעדיין, למרות הכול, נתנו רק חלק מהדברים שדומה לרשמי

שלמה קרעי:  למשל גננת אם, נתנו לפי 5 אחוזים

שלמה קרעי:  כאילו 50 אחוזים הן גננות אם אבל מה קורה אם 80 אחוזים הן גננות אם? הן לא מקבלות את הדבר הזה

שלמה קרעי:  או כל מיני רכיבים אחרים שעושים לפי ממוצע ולא עושים לפי הפרופיל של הגן או הפרופיל של אותה עמותה

שלמה קרעי:      בסופו של דבר מדובר כאן בילדים שהם ילדי חינוך מיוחד

שלמה קרעי:  כולנו ביקרנו ויודעים שאסור להפלות

שלמה קרעי:  מי שאטום כלפי ילדים כאלה שהם ילדי חינוך מיוחד, כלפי הגננות, כלפי המטפלות, בסופו של דבר פוגע בילדים עצמם

שלמה קרעי:  אני חושב שהגיע הזמן להגיד: די, אנחנו לא רוצים משחקים

שלמה קרעי:  בלי משחקים

שלמה קרעי:  תבואו, תשוו, כמו שקורה ברשמי, כמו שמתחייב מהחוק

שלמה קרעי:  אסור להפלות

שלמה קרעי:  אם מגיע תקציב, תנו את התקציב, תנו אותו במלואו לפי הפרופיל של הגן, לפי הפרופיל של העמותה, תנו כל מה שמגיע

שלמה קרעי:  אף אחד לא צריך להשלים ולקבץ נדבות כדי להשלים את מה שמגיע לילדים האלה מכוח החוק

משה גפני: תודה רבה

חיים ביטון: יושב ראש הוועדה

חיים ביטון:  אני קודם כל רוצה לברך את משרד החינוך ואת מר משה שגיא שבאו בידיים פתוחות לדיון הזה

חיים ביטון:  אני מבין שהנושא הזה נדון הרבה מאוד זמן

חיים ביטון:  אני מכיר אותו מצדדים אחרים, לאו דווקא מהוועדה כאן

חיים ביטון:      אני רוצה מעט לחדד את הנתונים

חיים ביטון:  יש בעיה בכל דבר שהוא נגזרת של פרופיל

חיים ביטון:  כלומר, פרופיל שניתן לבית ספר ברשמי, בדרך כלל הוא לפי פרופיל בית הספר במלואו

חיים ביטון:  כאשר מגיעים למצב של חישובים שהם בעצם מנסים לייצר איזשהו מנגנון שייתן את הכסף ולפי איזה ממוצעים, כאן העניינים מסתבכים

חיים ביטון:  אני מבין שהנושא כאן בעיקר מסתבך בגלל שיש אי אילו סעיפים שכאשר מגיעים למוכר שאינו רשמי, הם שונים

חיים ביטון:  כמו למשל משרת אם

חיים ביטון:  משרד החינוך מנסה להגדיר את משרת האם על פי הממוצעים שקיימים אצלו, ומה לעשות שאצלנו ברוך השם, אנחנו דואגים לדמוגרפיה היהודית שתישאר במדינת ישראל ויש לנו קצת יותר אימהות ולכן הממוצעים שונים

חיים ביטון:  זה גם בעוד סעיפים אחרים מבלי להיכנס לכל הפרטים

חיים ביטון:      לכן אני חושב שהדיון כאן הוא דיון חשוב, דיון שצריך להיות ממוצה ואני חושב – צריך לומר זאת – שחשוב שהנושא הזה, עד כמה שהוא מורכב, ייעשה מאמץ כביר כדי לסיים אותו בתקציב הזה

חיים ביטון:  עוד דיונים ועוד דיונים, זה דבר נחמד אבל רצה הקדוש ברוך הוא ואנחנו כרגע יושבים כאן והרב גפני חזר להיות יושב ראש ועדת הכספים לפני כל הממשלה

ינון אזולאי: לא

ינון אזולאי:  זמני

ינון אזולאי:  הוא עדיין לא יודע אם זה קבוע

חיים ביטון: אני ודאי זמני פה

חיים ביטון:  אני לא יודע מה איתו

חיים ביטון:      על כל פנים, רבותיי, יש כאן נושא שהוא מאוד מאוד חשוב ואני מבקש, זו הבקשה שלי מיושב ראש הוועדה ומנציגי משרד החינוך, ממשה שאנחנו מכירים הרבה מאוד זמן, לתת לזה משקל כבד ולסיים את העניין עכשיו

חיים ביטון:      יש לי הצעה שהופיעה גם במכתב הארגונים ואני חושב שזה הסעיף האחרון שדווקא הוא הרציני ביותר

חיים ביטון:  אם ישבו לעשות עכשיו חישובים כשאנחנו נמצאים ב-26 בדצמבר, ויתחילו להגיד שנעשה חישובים וכולי, אז חבל על הזמן

חיים ביטון:  אפשר לעשות איזשהו ממוצע מתוקן והממוצע הזה ייתן וישחרר את התקציב, שאגב, אמור להיות שהוא יושב שם בקופה

חיים ביטון:  אני מאוד מקווה שלא השתמשו בו לסעיפים אחרים במשרד החינוך לקראת סוף שנה

חיים ביטון:  שייקחו את הכסף הזה וייתנו אותו בממוצעים יותר טובים

חיים ביטון:  לדעתי החברים כאן יחכו לכך שהממשלה הבאה המתוקנת תצא לפועל והדברים אולי יהיו יותר מדויקים לפי הסעיפים

חיים ביטון:  תודה

ינון אזולאי: חבריי כבר אמרו

ינון אזולאי:  קודם כל, הרב גפני, אני שמח מאוד שהדיון הזה מתקיים

ינון אזולאי:  הבטחנו ואני חושב שזו הדרך לקיים את ההבטחה

ינון אזולאי:  אני גם רוצה להאמין שכולנו כאן באותו צד – משרד החינוך, הבעלויות, חברי הכנסת, הגננות – ורוצים שהילד המיוחד יקבל את מה שמגיע לו בזכות ולא בחסד

ינון אזולאי:  העוולה כבר הייתה

ינון אזולאי:      אני מסתכל ואני אומר שיש מספר בעיות ואנחנו נשמע את זה גם מהבעלויות שיודעות מה הבעיות

ינון אזולאי:  דיבר שלמה על משרת האם

ינון אזולאי:  יש את הסיפור של הוותק, שזה אחד הסיפורים הגדולים

ינון אזולאי:  מסתכלים עד ותק מסוים, אם אני לא טועה 4 שנים אחורה לעומת שאר המקומות שם מדובר ב-12 שנים וב-16 שנים

ינון אזולאי:  יש לראות את הפערים שקיימים בין גננת במוכשר לבין גננת בחינוך הרגיל

ינון אזולאי:  פערים עצומים

ינון אזולאי:  זה לא אמור להיות כך

ינון אזולאי:  בסופו של דבר מי שמפסיד, אנחנו מסתכלים על גננת או לא גננת

ינון אזולאי:  יש את אופן ההגשה כשבאים ואומרים לה שתביא מגן, ממוסד שנסגר

ינון אזולאי:  אי אפשר להביא רק מוסד שנסגר

ינון אזולאי:  אם הוא נסגר, לכי ותחפשי את בעל הבית

ינון אזולאי:  יש ביטוח לאומי - דיברנו על זה בעבר בוועדה כאן – תביאי ביטוח לאומי פלוס אישור על תצהיר של הגננת בפני עורך דין שהיא עשתה כך וכך

ינון אזולאי:  יש הרבה מקומות, משרדי ממשלה, שאנחנו משתמשים בתצהיר הזה בפני עורך דין

ינון אזולאי:  לא יכול להיות שכאשר מגיעים לקבל את מה שמגיע לה בזכות ולא בחסד, אז פתאום אנחנו מורחים את זה ואומרים שאי אפשר עורך דין, כן אפשר תצהיר, אי אפשר תצהיר

ינון אזולאי:  לא, יש דברים שאנחנו יודעים שרק כך אנחנו יכולים להגיע ולתת להם את מה שמגיע להם בזכות ולא בחסד

ינון אזולאי:       זאת הדרישה שלנו היום, להציף את הדברים ולא רק להציף אותם אלא גם לצאת מכאן עם החלטה סופית שאנחנו יודעים שבאמת הדברים מתקבלים

ינון אזולאי:  היו כל מיני חששות שאולי הבעלויות לא יבואו, אולי לבעלויות יש חלק באשמה הזאת, אז הנה, הבעלויות כאן

ינון אזולאי:  מי שבסופו של דבר לא יקבל את מה שהוחלט כאן, אנחנו יודעים שהוא הבעיה

ינון אזולאי:  לכן גם הבעלויות כאן, גם נציגי הגננות כאן וכמובן משרד החינוך על מנת לפתור את הבעיה הזאת

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  איימן עודה

איימן עודה: בקצרה

איימן עודה:  זה היום השני של חג המולד, אז חג שמח לכל החוגגים

איימן עודה:  כשיום החג הוא יום רגיל, ברוכים הבאים למדינת היהודים

איימן עודה:  יום החג הוא יום רגיל

משה גפני: לא הבנתי את מדינת היהודים

משה גפני:  מה התכוונת?     

איימן עודה: יש ערבים מוסלמים ונוצרים, יש להם היום יום חג והחיים הם רגילים

שלמה קרעי: גם ליהודים יש חג היום

שלמה קרעי:  חנוכה

קריאה: אתה לא מבין

קריאה:  דפקו את היהודים כדי שאתם תהיו רגועים

משה גפני: איימן, אני 34 שנים כאן

משה גפני:  אני הייתי חבר בוועדות הכנסת לדורותיהם

משה גפני:  לא הייתה פעם אחת שביקשתם יום חג וביקשתם שיהיה חופש, שלא הצבעתי איתכם

משה גפני:  לא הייתה אפילו פעם אחת

איימן עודה: למה זה לא עובר?     

משה גפני: לא ביקשתם

משה גפני:  אני הייתי בעד לעשות חופש היום

איימן עודה: אני בעד לעשות חופש בחנוכה, במולד, בחג הקורבן

איימן עודה:  בכל החגים

משה גפני: אם הייתם מבקשים, אני בעד

קריאה: אחר כך הציבור אומר שאנחנו לא עובדים

קריאה:  גם בחנוכה נעשה חופש?     

איימן עודה: למה אתה עובד בחנוכה?      

משה גפני: בהדלקת נרות, עם כל הבעיות שהיו כאן, ולא הייתה יותר עבודה בחנוכה

יבגני סובה: אתה יודע מה הייתה הבעיה אדוני היושב ראש? שחבר הכנסת טיבי דיבר ישירות עם הקואליציה המסתמנת ולא עם האופוזיציה, כי הדיבור הזה היה

יבגני סובה:  אני לא צוחק

יבגני סובה:  בוועדה המסדרת ישבנו ודיברנו גם בסדרי דיון של השבוע של חנוכה, הסוגייה שלך עלתה

יבגני סובה:  אתה לא מעודכן

איימן עודה: בואו נסכים על העיקר

איימן עודה:  חגים מרכזים לכל האנשים צריכים להיות

משה גפני: אני לא מבין בקואליציה-אופוזיציה, לא יודע מה אמר עכשיו חבר הכנסת סובה

משה גפני:  אני יודע שתמיד הצבעתי איתכם כשאמרתם שיש יום חג שלכם

איימן עודה: יש בך הרבה דברים טובים חוץ מהצבעות רעות כמו על חוק הלאום וחוק קמיניץ

איימן עודה:  לא נשכח לך את זה

משה גפני: כן, אבל על קמיניץ אני בסוף ניסיתי לפשר

איימן עודה: יש משותף בין המוחלשים מול הפריבילגים

איימן עודה:  גם זה חשוב

איימן עודה:  אתה יודע מה? זה נראה לי חשוב ביותר

ניסים ואטורי: נראה לי שהיהודים הפכו להיות המוחלשים

איימן עודה: כך אמרו בשנות ה-30 במקומות רעים מאוד

איימן עודה:  שקבוצת הרוב היא המוחלשת והמותקפת

איימן עודה:  תיזהר

איימן עודה:      חברים, לגבי המוכשר, כולל החינוך המיוחד בתוך המוכשר

איימן עודה:  חשוב לי להגיד שכל מה שקורה זה בעיה של כולנו

איימן עודה:  אנחנו כל פעם צריכים לתקן וצריכים להשלים

איימן עודה:  זה תלוי באופוזיציה ואם גפני בקואליציה יש לנו סיכוי לגבי המוכשר, סיכויים יותר טובים כי גפני בקואליציה ולא באופוזיציה

איימן עודה:  חייבים לסיים את הסאגה הזו

איימן עודה:  זה אמור להיות חוק בתוך החוק ולהפסיק כל פעם, כל שנה, להיאבק מחדש בשביל לתקן, כי העבירו לרשמי אבל לא העבירו למוכשר ועכשיו צריך להיאבק כדי שיהיה שוויון

איימן עודה:  צריך להפנים טוב מאוד שהמוכשר הוא חלק אינטגרלי מהחינוך, חלק לגיטימי ביותר, חלקו היה לפני קום המדינה והרשמי לא יכול לפתור את הבעיה במידה ואין מוכשר

איימן עודה:  למשל בעיר חיפה, אם המוכשר יחליט עכשיו להפסיק את הלימודים, בואו נראה מה משרד החינוך יעשה

איימן עודה:  תגידו לי מה יעשו עם הילדים

איימן עודה:  לכן זה דבר שצריך להיות הכי לגיטימי, הכי בסיסי, מעוגן בחוק ולהפסיק כל פעם אם השאלה האם יש את גפני או אין אותו

איימן עודה:      כמו שתקפתי אותו על חוק הלאום בצדק, אבל יש עוד דברים שהם לזכותו ובצדק

איימן עודה:  לכן אני מקווה שעכשיו הוא יפתור את הבעיה לאלתר אבל צריך לעגן את זה בחוק ולא רק בהסכמים קואליציוניים

איימן עודה:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, אם אפשר בקצרה

אימאן ח'טיב יאסין: כשמגיעים לנשים או לערבים, תמיד בקצרה

אימאן ח'טיב יאסין:      בכל זאת אני אומר את הדברים שלי

אימאן ח'טיב יאסין:  אני אחזור על הדברים עוד פעם ועוד פעם

אימאן ח'טיב יאסין:  חוק חינוך חובה חינם צריך להיכנס לתוקף לכלל הילדים

אימאן ח'טיב יאסין:  לא לעשות איפה ואיפה

אימאן ח'טיב יאסין:  לא רק חינוך מיוחד ולא חינוך רגיל

אימאן ח'טיב יאסין:  כל מה שילד מקבל, לא משנה באיזה בית ספר, כלל הילדים צריכים לקבל את זה

אימאן ח'טיב יאסין:  צריך לדאוג לזה

אימאן ח'טיב יאסין:  אם אתם כל כך דוגלים בעניין הזה ואתם נמצאים עכשיו בעמדת כוח, אז בואו, נשים את הדבר הזה ונלך עליו עד הסוף

אימאן ח'טיב יאסין:  לא צריך כל פעם להפוך עולמות

אימאן ח'טיב יאסין:  תמיד יצא מהסיפור הזה חלק מקופח ומי שיצא מקופח, לרוב אלה הילדים המוחלשים

אימאן ח'טיב יאסין:  לכן צריך לדאוג לזה פעם אחת ולתמיד

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  חבר הכנסת ניסים ואטורי

ניסים ואטורי: קודם כל, אם אנחנו כבר מסכימים, אני בדרך כלל לא מסכים עם החבר'ה מהמפלגות הערביות, זאת כבר סיבה להעביר את זה

אימאן ח'טיב יאסין: רק בגלל שאתה מסכים

שלמה קרעי: תסכים איתי ועם ביטון ואזולאי

ניסים ואטורי: דיברתי מספיק בפעם הקודמת

ניסים ואטורי:  אני חושב שצריך להתקדם הלאה ולאשר את זה

ניסים ואטורי:  אני רוצה להוסיף שבנושא התנאים של הגננות לדוגמה, אני רואה שיש כאן אפליה

ניסים ואטורי:  אשתי גננת, דרך אגב, מנהלת גן

ניסים ואטורי:  מדובר כאן באחוזים בודדים

ניסים ואטורי:  מדובר בגרושים

ניסים ואטורי:  אני יודע מה זה בבית כשהאישה עובדת ומנהלת גן ועושה תוכניות לגן

ניסים ואטורי:  אני לא חושב שיש כאן מקום לפגוע בנושא הזה

ניסים ואטורי:  בכלל, הגיע הזמן לאשר את זה למרות אימאן ח'טיב

אימאן ח'טיב יאסין: יש לי תגובה

אימאן ח'טיב יאסין:  הוא אמר את השם שלי

משה גפני: לא

ניסים ואטורי: אני היחידי כאן שאמר את השם שלך כמו שצריך

אימאן ח'טיב יאסין: תודה

אימאן ח'טיב יאסין:  בגלל שסמנכ"לית כוח אדם נמצאת כאן, חשוב לי להדגיש שוב את הנושא של הוותק של המורות והמורים שעובדים בבתי ספר של המוכשר

אימאן ח'טיב יאסין:  בסופו של יום הן גם מקופחות בנקודה הזאת

אימאן ח'טיב יאסין:  כאשר הן מגיעות לעשות שיבוץ, אין להן את נקודות הזכות להוסיף במנגנון, במיוחד כשאנחנו מדברים על אזור מסוים ועל אוכלוסייה מסוימת

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  משרד החינוך

משה גפני:  אני קבעתי את הישיבה הזאת - דנו על זה הרבה - ואני רוצה לשבח את משרד החינוך וזה דבר שלא רגיל אצלי, לשבח את משרד החינוך במיוחד בקדנציה הזאת

משה גפני:  אני משבח את משרד החינוך בעניין הזה

משה גפני:  משרד החינוך עשה דברים שאני רוצה שהם ייפתרו לגמרי, שלא יישארו קצוות גם עם המפעילים ושגם חברי הכנסת יבואו אחר כך בטענות

משה גפני:  אני רוצה שהעניין יסתיים

משה גפני:      מי מציג את הדברים מטעם משרד החינוך     

משה שמיר: 	אני אפתח ואחר כך אנשי המקצוע יתייחסו

ינון אזולאי: אתה לא גורם מקצועי? גם אתה גורם מקצועי

ינון אזולאי:  אני צוחק

משה שמיר:  יש כאן את גורמי המקצוע שיתייחסו

משה שמיר:  אמנם אני הייתי זה שחולל את העניין הזה שיהיה הסכם חדש

משה גפני: בטח שהוא גורם מקצועי

ניסים ואטורי: הוא אמר שנמצאים כאן גורמי המקצוע

ניסים ואטורי:  לכן ינון התחכם

משה שמיר: גורמי מקצוע נוספים

משה שמיר:  אני הייתי למעשה הגורם שהכריע בנושא הזה של החלת אופק חדש על גני ילדים במוכשר, כמו שעשינו בבתי הספר במוכשר, בחינוך המיוחד

משה שמיר:  תהליך היישום התבצע בהתאם להנחיות של אגף כוח אדם להוראה

משה שמיר:  אחר כך סוניה תפרט את הצעדים שנעשו ומה עוד עומדים לעשות

משה שמיר:  אנחנו נציג כאן מצגת

משה שמיר:      אני רוצה להזכיר שבדיון האחרון שהיה גם אני ביקשתי את הדיון הזה

משה שמיר:  רציתי שסוף סוף נשמע את כל הטענות וננסה לתת פתרונות לכל הבעיות ככל שיש דברים שהם במגרש שלנו ולא קיבלו מענה ואז ניתן מענה

משה שמיר:      בסך הכול אנחנו נמצאים כאן כדי שהנושא הזה לא יהיה על סדר היום בוועדת הכספים ולא יעלה בכל דיון

משה שמיר:  לדעתי זה קיבל נפח הרבה יותר ממה שקורה באמת

אימאן ח'טיב יאסין: זה גם הפך לפוליטי

משה שמיר: אני לא נכנס לפוליטי

אימאן ח'טיב יאסין: הנושא הזה הפך לנושא פוליטי וחבל

שלמה קרעי: אני חושב שזה כבוד לוועדה הזו שזה עולה כאן בכל דיון על האפליה של גני הילדים בחינוך המיוחד

שלמה קרעי:  כבוד

שלמה קרעי:  תעודת כבוד לוועדה הזאת

משה שמיר: אתה קובע הרבה דברים עוד לפני ששמעת את הטיעונים של המשרד

שלמה קרעי: אני כאן ארבע שנים

משה גפני: עם כל הכבוד, אני מבקש, אני הזמנתי אותם ואני רוצה לתת להם את כל הכבוד ואני רוצה לדעת את הנושאים, האם הכול פתור ואם לא פתור – צריך לפתור את זה

משה גפני:  גם הם מעוניינים בזה

משה שמיר: אנחנו נפרט את המצגת שהכנו בנושא, את כל התהליך ואני אתייחס גם למרכיבי העלות, איך ובאיזו צורה קבענו אותם

משה שמיר:  את המצגת שלחנו לוועדה

משה גפני: היא בטבלטים

סוניה פרץ: במצגת יש גם נתונים מספריים

שי ליפשיץ: הרב גפני, לפני הבירוקרטיה

שי ליפשיץ:  אני רוצה להציע משהו

שי ליפשיץ:  לפני שממשיכים לטשטש לא את הוועדה כאן אלא את הילדים האוטיסטים והחריגים האחרים, שהם כל הזמן לא מקבלים את מה שמגיע להם, יש לי הצעה מצוינת למשרד וזאת הצעה פשוטה מאוד

שי ליפשיץ:  המשרד במשך שנים חיסר בכסף למוכשר

שי ליפשיץ:  שלא יעשה טובות

משה גפני: לא

משה גפני:  אני לא מסכים

משה גפני:  אני דואג לילדים האלה

שי ליפשיץ: מקדמות

משה גפני: אני מבקש להפסיק

ינון אזולאי: שי, אם כל אחד עכשיו יקום וידבר, הדיון כאן יתפוצץ

ינון אזולאי:  יש לנו עניין לסיים את הדיון בצורה הכי טובה והכי מיטבית

ינון אזולאי:  אם כל אחד יקום ויגיד את הכאב שלו, ואנחנו מבינים את הכאב, בסוף הכול יתפוצץ ונלך ואז מה עשינו?     

משה גפני: לא נגיע לכלום

סוניה פרץ: אני סמנכ"לית ומנהלת אגף בכיר כוח אדם בהוראה

סוניה פרץ:  ברשותכם, אני אציג בקצרה את ההיערכות שכבר הצגנו אותה אבל רק כדי ליישר קו וממנה להמשיך הלאה

סוניה פרץ:      כמו שמשה אמר, אנחנו מיישמים החלטה של ועדה בין-משרדית שקבעה שצריך להשוות את המשאבים, משאבי ההוראה שניתנים לילדי החינוך המיוחד במוכר שאינו רשמי, כמו שאנחנו נותנים לילדי החינוך הרשמי

סוניה פרץ:  זאת אומרת, ליישם את הסכם אופק חדש בגני הילדים במוכר שאינו רשמי

שלמה קרעי: מתי ישבה הוועדה הזאת ומתי התקבלה ההחלטה, אם מותר לדעת?     

משה שמיר: יש קישור לדוח

סוניה פרץ: יש קישור לדוח

סוניה פרץ:  הדוח הוא מאוד מפורט

משה שמיר: דוח מלא

סוניה פרץ: הפעלנו לקראת תשפ"א

סוניה פרץ:  אני רוצה להגיד שבזמן שקיבלנו את ההחלטה הזאת, התשתיות שלנו לגבי הגננות, לגבי המערכות, לגבי הנהלים היו בשלבי הקמה

סוניה פרץ:  לא חיכינו כדי שהכול יהיה מושלם, שהפיתוחים יהיו מושלמים ואז נצא לדרך אלא יצאנו לדרך בתהליך כזה שאמרנו שקודם כל תצטרפו, תדווחו לנו על ידי קבצים, ותוך כדי שאנחנו עושים את זה גם פיתחנו את המערכות ופיתחנו את הנהלים

סוניה פרץ:      מאחר וזה משהו שלא לגמרי הכרנו אותו, אנחנו גם נדרשנו לתת מענים תוך כדי תנועה לדברים שלא ידענו ועד היום כשצצות סוגיות, אנחנו מתייעצים לגביהן וחושבים איך לתת את המענים מאחר שיצאנו לאיזשהו תהליך שהוא לא לגמרי היה ידוע לנו עד הסוף מבחינת הקשר עם הבעלויות, הגננות, נתוני הגננות, ואני תכף אתייחס לסוגיית הוותק שלהן

סוניה פרץ:      בנינו איזשהו תהליך שפרסמנו אותו

סוניה פרץ:  עשינו תהליכי הטמעה

סוניה פרץ:  נפגשנו עם הבעלויות והסברנו

סוניה פרץ:  לצד כל מה שהמשרד עשה בפיתוח המערכות ובגיבוש נהלי המשרד, אמרנו לבעלויות מה הם צריכים לעשות

סוניה פרץ:  הם היו צריכים להגדיר בכל בעלות – וזה לא משנה אם הבעלות החליטה להצטרף לאופק חדש או החליטה לא להצטרף לאופק חדש - אחראי דיווח מבחינתה שידווח את נתוני הגננות

סוניה פרץ:  היא הייתה צריכה להודיע לנו אם היא מצטרפת לאופק חדש או לא מצטרפת לאופק חדש, לפתוח תיקים מקוונים לגננות שלא היו להן תיקים ולעדכן נתונים לגננות שהנתונים שלהן לא היו עדכניים במשרד

סוניה פרץ:       כאן אני רוצה לפתוח סוגריים ולהגיד שגם עכשיו אנחנו נכונים לעדכן את הנתונים ככל שהם עדיין לא מעודכנים ולתקן את הדברים בהתאם

סוניה פרץ:  זאת אומרת, פנינו והזמנו כל בעלות שמעוניינת לבוא אלינו, להיפגש איתנו, נשב איתה, גננת-גננת, עובד הוראה-עובד הוראה ונעדכן נתונים שיש צורך לעדכן אותם

סוניה פרץ:  כמובן שהנתונים האלה יתעדכנו אוטומטית מיום הדיווחים

ינון אזולאי: מה פירוש יתעדכנו מיום הדיווחים?     

משה גפני: מה זה מיום הדיווחים?     

סוניה פרץ: מהיום שמשפיע על קביעת השכר של אופק חדש

משה שמיר: מהיום שנכנס לאופק חדש

קריאה: אחורה

קריאה:  היא התכוונה אחורה

קריאה:  רטרואקטיבית

קריאה: אותם הגבילו בזמן ולא רטרואקטיבית

משה שמיר: צריך להזכיר שהדיון הזה היה בוועדה

קריאה: אנחנו היינו בפגישה קודמת ואז אמרו שהכול חסום ואי אפשר לעדכן

קריאה:  זה חדש

סוניה פרץ: זו הסיבה שפנינו

סוניה פרץ:  אני לא יודעת מתי זה נאמר

משה גפני: עם כל הכבוד, לא פותחים כאן דיאלוג

משה גפני:  אני יודע לאן דיון כזה עלול להגיע

משה גפני:  אני רוצה פתרון

משה גפני:  אני לא רוצה את הוויכוחים האלה

משה גפני:  אנחנו לא כיכר העיר

משה גפני:  אני רוצה פתרון של הבעיה

שלמה קרעי: אבל אם הגבילו אותם בזמן, אז שלא יגבילו בזמן

שלמה קרעי:  שיאפשרו לזה להיגמר בלי כל ההגבלות האלה

משה גפני: אני אתן להם לדבר

משה גפני:  אגב, היא אמרה שפתחו את הכול

סוניה פרץ: כן

סוניה פרץ:  אני חוזרת ואומרת שזו הסיבה שפנינו לכל הבעלויות והצענו להן לקבוע איתנו פגישות כדי לעדכן

סוניה פרץ:  היזמנו אתכם להיפגש איתנו ואנחנו עדיין מזמינים

סוניה פרץ:  ההזמנה בתוקף

חיים ביטון: למה צריך להזמין אותם? למה הם לא יכולים לסדר את זה במחשב אצלם? למה צריך להגיע לפגישות?     

משה שמיר: זה יותר אפקטיבי

סוניה פרץ: זה הרבה יותר אפקטיבי

סוניה פרץ:  הבעלות מגיעה עם כל המסמכים, יושבים ומסדרים

חיים ביטון: אני חושב שהבעלויות חושבות אחרת

חיים ביטון:  כמנהל בעלות לשעבר, זה נראה לי קצת מוזר

משה שמיר: מדברים על בעלויות קטנות

חיים ביטון: אני הייתי פעם גם בעלות קטנה

סוניה פרץ: אחרי זה הם יתבקשו לדווח את המשרות שלהם במערכות

סוניה פרץ:  הדיווח של המשרות במערכות בעצם מייצר את האפשרות גם לקבוע את הדרגה ב-יוניק

סוניה פרץ:  בעלויות שלא מצטרפות לאופק חדש מרגע שהן מדווחות את המשרות, אפשר לחשב להן פרופיל

סוניה פרץ:  בעלויות שאחרי שאנחנו קובעים להן את הדרגה ב-יוניק, אז אפשר לקבוע להן פרופיל

סוניה פרץ:  זה פחות או יותר התהליך

סוניה פרץ:      קצת נתונים על היכן אנחנו עומדים היום וזה לא סופי אבל אלה הנתונים

סוניה פרץ:  יש לנו 72 בעלויות בגני הילדים המוכר שאינו רשמי כאשר 42 מתוכן הצטרפו לאופק חדש, ואלה 631 גני ילדים, ו-30 בעלויות לא הצטרפו, ואלה 97 גני ילדים

משה שמיר: צריך לציין שבתשפ"ד כולם חייבים להיכנס לאופק חדש

משה שמיר:  לפי התקנות החדשות

ינון אזולאי: כמה מתוכם כרגע בתוך התהליך?     

סוניה פרץ: 42 התחייבו ונכנסים לאופק חדש

ינון אזולאי: 30 עדיין לא התחילו את התהליך?     

סוניה פרץ: 30 לא הצטרפו

ינון אזולאי: פניתם אליהם והם לא התחילו את התהליך?     

סוניה פרץ: לא

סוניה פרץ:  לא נכנסו

סוניה פרץ:  הם צריכים לדווח את המשרות כדי לקבוע להם את הפרופיל אבל הן לא נכנסות לאופק חדש

סוניה פרץ:  באופק חדש יש לנו 1,031 עובדי הוראה

סוניה פרץ:  לא באופק חדש יש לנו 594 עובדי הוראה

סוניה פרץ:  סך הכול יש לנו 1,635 עובדי הוראה

סוניה פרץ:      לפני שאני מעבירה את שרביט הדיבור למני, אני רוצה להתייחס למה שאמרת בעניין הוותק

סוניה פרץ:  בעיקרון כשאנחנו מקבלים אישור של עורך דין עם דוח מעסיקים של ביטוח לאומי

סוניה פרץ:  אנחנו מאשרים ותק

סוניה פרץ:  אני גם בדקתי וזה קרה לבודדים

ינון אזולאי: גם 16 שנים אחורה, 20 שנים, יש לה ותק

סוניה פרץ: כן

סוניה פרץ:  אם יביאו אישורים

ינון אזולאי: דיברנו על זה בוועדה כאן

סוניה פרץ: בדקתי

סוניה פרץ:  היו מקרים

משה גפני: לגבי משרת אם?      

משה שמיר: אני אתייחס לזה

משה גפני: אני רוצה תשובה לגבי משרת אם

משה גפני:  לגבי ותק נתת תשובה

משה גפני:  אם מביאים את האישורים, הם מקבלים ותק גם אם אלה 15 שנים אחורנית

סוניה פרץ: אנחנו מכירים בוותק

ינון אזולאי: הם מכירים בוותק

ינון אזולאי:  נגיד מוסד נסגר, וכאן הבעיה, הם הולכים לביטוח לאומי ומוציאים דוח מקומות עבודה פלוס אישור, תצהיר מעורך דין שהיא הייתה כך וכך שנים בתפקיד זה וזה

ינון אזולאי:  הם מכירים בוותק הזה גם 20 שנים אחורה

משה גפני: הבנתי

משה גפני:  בסדר

משה גפני:  זה מה שהיא אמרה

מנחם מזרחי: מנהל אגף ארגון מוסדות חינוך

מנחם מזרחי:  כמה מילים על חישוב הפרופיל ואיך זה מתבצע

מנחם מזרחי:  זה תלוי בשני סוגי נתונים – נתונים שהבעלות מדווחת את שעות העבודה של הגננת, תפקיד, המקצוע, והנתונים שבאים מתוך הוותק שלה, ההשכלה שלה, דברים שקשורים לכוח אדם בהוראה

מנחם מזרחי:  אנחנו יכולים לעשות את החישוב רק כאשר הנתונים האלה שלמים

מנחם מזרחי:  אי אפשר לעשות את החישוב הזה כשהם לא שלמים

מנחם מזרחי:  לאורך התקופה עשינו ניטור של הנתונים והיינו מזהים, מתוך ה -730 גנים באיזה גן לא דווחו הגננות או כל בעיה אחרת שעלתה

מנחם מזרחי:  זה תהליך סיזיפי שעובדים עליו לאורך כל החודש

מנחם מזרחי:  צריך להפיק את הנתונים – ואלה מאות נתונים – לחשב אותם ולראות היכן יש בעיות כדי להציף אותן לבעלות כדי שבאמת לא תיפגע

מנחם מזרחי:  ראינו בתחילת הדרך שהרבה בעלויות לא דיווחו ולא היה לנו אינטרס שהתשלום יהיה נמוך ולכן המשכנו להם את המקדמה, כדי לעבור על הנתונים של ה-72 בעלויות

מנחם מזרחי:  53 בעלויות מתוך ה-72 חושב להן פרופיל, 7 בעלויות יחושבו החודש, בתשלום חודש ינואר, זה יהיה חישוב הראשון שלהן

מנחם מזרחי:  אנחנו צריכים להגיע בסך הכול ל-60 אבל בסך הכול יש עוד 12 בעלויות שנחשב להן פרופיל חדש כי יש להן עדכונים כאלה ואחרים

מנחם מזרחי:  בסך הכול יהיה חישוב של 60 בעלויות

מנחם מזרחי:  לגבי 4 אנחנו יודעים שהן בתהליך ויגיעו לאגף כוח אדם בהוראה

מנחם מזרחי:  אנחנו ממשיכים לשם להן את המקדמה

מנחם מזרחי:  8 בכלל לא דיווחו על מצבת עובדי הוראה

ינון אזולאי: אתה מתכוון 8 בעלויות

מנחם מזרחי: כן

ינון אזולאי: שהן לא דיווחו

ינון אזולאי:  כלומר, הן לא רוצים להיות בפנים

מנחם מזרחי: לא דיווחו בכלל

משה שמיר: חלק אפילו לא קבעו איש קשר מטעמם לעמוד מול המשרד

ינון אזולאי: כלומר, אותן בעלויות – אני רוצה לחדד את זה – שלא דיווחו, פניתם אליהן והן לא חזרו אליכם

ינון אזולאי:  פניתם פעם ראשונה, פעם שנייה, והן לא חזרו אליכם

ינון אזולאי:  הגננות שלהן כרגע לא מקבלות בגלל הבעלויות

מנחם מזרחי: לא, הן מקבלות

מנחם מזרחי:  כסף הן מקבלות

סוניה פרץ: לא מקבלות את הפרופיל

ינון אזולאי: אני מדבר על הפרופיל

משה שמיר: מה שקיבלו בעבר

משה גפני: לגבי משרת אם

משה שמיר: מצורפת לכם דוגמה של פרופיל של גננת בחינוך המיוחד, המוכשר

משה שמיר:  זה פרופיל שמתייחס לדרגה 2

משה שמיר:  למעשה הדרגה המינימלית שקיימת במערכת

משה שמיר:  דרגה 2, ותק 1

משה שמיר:  יש כאן את כל הרכיבים

משה שמיר:  אני אסביר קודם כל על המודל

משה שמיר:      יש את המודל של עובדי מדינה

משה שמיר:  מאחר ואנחנו מעסיק, הם מקבלים מאיתנו אחד לאחד את המשכורת שלהם לפי הכישורים

משה שמיר:  אני המעסיק ואני חייב לשלם לכל אחד לפי מה שמגיע לו

משה שמיר:  יש את העובדים של כל המוכשר כשאני מדבר על המוכשר, אני מתכוון לגני ילדים, אני מתכוון לגני ילדים במוכשר, חינוך על יסודי, יש מורים משותפים בחטיבת הביניים

משה שמיר:  אנחנו עובדים לפי אותו מודל

משה שמיר:  מודל נורמטיבי של השתתפות

משה שמיר:  המודל הנורמטיבי הזה קובע שהרכיבים הכבדים – שהם הדרגה והוותק – אנחנו משלמים לפי הפרופיל הבית ספרי

משה שמיר:  מחשבים מכל התמהיל של המורים בבית הספר, מה הדרגה והוותק האופייניים, הממוצעים, וזאת הדרגה והוותק של בית הספר

משה שמיר:  זה 80 אחוזים – סתם זורק מספר, לא בדקתי – המרכיב הכי כבד של העלות

ינון אזולאי: הדרגה והוותק של כלל העובדים

משה שמיר: של כלל העובדים

משה שמיר:  ממוצע

ינון אזולאי: לצורך העניין, אלה שעד עכשיו משום מה לא חושב להם הוותק הנכון בכלל מה שאמרנו

ינון אזולאי:  אתם אחר כך עושים והם בעצם יקבלו בשקלול יותר גם רטרואקטיבית

משה שמיר: הם יקבלו אחר כך גם רטרואקטיבית

משה שמיר:  נכון

משה שמיר:  ככל שיהיה עדכון של הפרופיל

משה גפני: משה, אם הכול מסתדר ומדווחים, נותנים את הנתונים ומחשבים את הוותק, יש כסף לכל?     

משה שמיר: הכסף ישנו

משה שמיר:  הכסף אף פעם לא היה בעיה

משה שמיר:  התקציב הוא לא נושא על השולחן

משה שמיר:       תוספת אם

משה שמיר:  אנחנו הערכנו בשלב זה, עד שיהיו לנו נתונים של כל הגננות, יהיה דיווח של כולם, ש-50 אחוזים מהגננות, תוספת אם

משה שמיר:  שוב, זה מודל נורמטיבי

משה שמיר:       אני אפרט את שאר המרכיבים שמשום מה אף אחד לא מעלה אותם

שלמה קרעי: מה יהיה כשיתברר לך ש-80 אחוזים גננות אם?     

משה שמיר: רק רגע

משה שמיר:  כאשר יהיה לנו דיווח מלא ונראה שאלה 40 אחוזים או 60 אחוזים או 70 אחוזים, נעדכן את הרכיב הזה בהתאם

שלמה קרעי: רטרואקטיבית?     

משה שמיר: רטרואקטיבית

משה שמיר:  אמרתי את זה גם קודם

ינון אזולאי: יש לך גמול חינוך מיוחד וגם גמול השתלמות

ינון אזולאי:  תיגע גם בזה

משה שמיר: אף אחד לא מדבר על גמול חינוך מיוחד

משה שמיר:  אנחנו הכנסנו גמול חינוך מיוחד של 14 אחוזים

משה שמיר:  אני רוצה להסביר לכם את העניין

משה שמיר:  17 אחוזים מגיע לגננת מוסמכת בחינוך המיוחד

משה שמיר:  גננת שהיא לא מוסמכת בחינוך המיוחד תקבל 8

משה שמיר: 5 אחוזים

משה שמיר:  למרות זאת הכנסנו 14 אחוזים

משה שמיר:  אף אחד לא מדבר על זה שיש כאן גננות לא מוסמכות שנמצאות בגנים ולמעשה התמהיל הממוצע שלהן צריך להיות יותר נמוך

חיים ביטון: גננת חינוך מיוחד שאינה מוסמכת, קשה לי להאמין

חיים ביטון:  הנה הבעלויות, יש לכם מישהו שלא מוסמך לחינוך מיוחד? לא משנה

חיים ביטון:  הם עשו טוב

משה גפני: אנחנו ממשיכים הלאה

משה שמיר: כל שאר הנושאים שמועלים כאן, כל אחד לפי הסכמי השכר

משה גפני: אל תשנו את ההחלטה הזאת כי אם אתם משנים, אנחנו נכנסים לדיון האם יש בכלל גננות בחינוך מיוחד שהן לא מוסמכות

משה גפני:  מכיוון שההחלטה שלכם היא חיובית והיא טובה, אני לא נכנס לזה

שלמה קרעי: אבל בסופו של דבר אתם תפעלו לפי פרופיל של בעלות?     

חיים ביטון: זה מה שהוא אומר

שלמה קרעי: לפי פרופיל של בעלות

שלמה קרעי:  לא לפי ממוצע של כל הבעלויות

משה שמיר: רק רגע

משה שמיר:  אני אומר שוב

משה שמיר:  במרכיבים הגדולים אנחנו עובדים פרטני לפי הבעלות ובמרכיבים היותר קטנים, 50 אחוזים, זה 360 שקלים במקרה הזה של דרגה 2 וותק 1

משה שמיר:  זאת אומרת, אם יהיו 10 אחוזים יותר, זה יהיה עוד 70 שקלים

משה שמיר:  זו המשמעות

שלמה קרעי: למה שבעלות תצטרך לממן? חלק מהבעלות יממנו וחלק מהבעלות יקבלו בונוס? למה זה לא עובד מדויק? הרי יש לכם את כל הפרטים

שלמה קרעי:  זה עובד ככה גם ברשמי?     

משה שמיר: זה עובד כך בכל הבעלויות

משה שמיר:  בחטיבה העליונה, במוכר בבתי הספר

משה שמיר:  זה עובד באותה שיטה

חיים ביטון: בחטיבה העליונה הם יכולים להשיג את הכספים

משה שמיר: בוא נאמר שאף אחד, גם לא בחטיבה העליונה ולא במוכר של בתי הספר, יש לו - - -     

חיים ביטון: שם הם יכולים להעביר את הכספים מסעיף לסעיף

שלמה קרעי: יש להם סעיפים נוספים

משה שמיר: יש להם סעיפים נוספים שלפעמים מקבלים כאן יותר

שלמה קרעי: יש להם סעיפים נוספים שיכולים להעביר

משה שמיר: לדעתי 14 אחוזים

שלמה קרעי: לדעתך

שלמה קרעי:  הם אומרים שאין להם גננת כזאת

משה שמיר: אני אומר לך שיש כאלה

חיים ביטון: יכול להיות שזה מוכר שאינו רשמי לא של חרדים

שלמה קרעי: אני באמת מנסה להבין למה לא להיות מדויקים

שלמה קרעי:  הרי זה אותו כסף

שלמה קרעי:  למה לתת למי שלא צריך ולגרוע ממי שמגיע לו?     

משה שמיר: אין כאן עניין של אפליה או אי אפליה

משה שמיר:  זה המודל שאנחנו עובדים לפיו, בכל שלבי החינוך

משה שמיר:  אנחנו קובעים נורמטיבית לכל שלבי החינוך

משה גפני: תכף נשמע את הבעלויות

משה גפני:  מה עוד?     

משה שמיר: השינויים כאן קטנים

משה שמיר:  אלה הרכיבים הקטנים

ינון אזולאי: סך הכול כל הרכיבים באחוזים, לכמה אתה מגיע? בקטנים האלה עליהם אתה מדבר

משה שמיר: למשל גמול אם יכול להגיע בדוגמה הזאת ל-720 שקלים ב-100 אחוזים

ינון אזולאי: דבר איתנו באחוזים בסך הכול

ינון אזולאי:  אתה הרי קובע גמול

ינון אזולאי:  אתה מחלק את זה

משה שמיר: מאחר ואני לא בדקתי את זה ברמה

משה שמיר:  אני אבדוק את הגמול הזה

ינון אזולאי: כי אתה אומר לי למשל 14 אחוזים גמול חינוך מיוחד

ינון אזולאי:  כשאתה לוקח אותו כמרכיב, 14 אחוזים, אתה אומר משמעותית בסדר

ינון אזולאי:  עזוב אם קיימות או לא קיימות גננות בזה

ינון אזולאי:  אבל כשאנחנו מדברים על משרת אם, אתה אומר שבעה אחוזים

שלמה קרעי: חמישה אחוזים

ינון אזולאי: כשאתה עושה את הממוצע הכללי של כל המפעילים, כמה אחוזים מתוך המרכיב שלך?     

משה שמיר: חמשת האחוזים, יהיה לי דיווח של כל הגנות, אני אחשב כמה זה מרכיב האם

ינון אזולאי: אני רוצה לדעת אם המרכיב התקציבי שאתה נותן לו מגיע ל-10 אחוזים או ל-50 אחוזים

ינון אזולאי:  אם אתה מדבר איתי על 50 אחוזים או על 20 אחוזים, אתה לא אומר דבר נכון

חיים ביטון: הוא לא יכול להגיע ל-50 אחוזים

ינון אזולאי: סתם אני זורק מספר

ינון אזולאי:  אם אתה מגיע לאחוזים שבסופו של דבר הם גבוהים, אתה אומר שעם כל הכבוד, כי בשאר המפעילים שדיברת, על תיכונים ודברים כאלה, יש להם אפשרות להרוויח מדברים אחרים

ינון אזולאי:  כאן אין לך אפשרות להרוויח מדברים אחרים ולכן יכול להיות שכאן זה יותר נכון להפריד את זה

משה שמיר: בוא נאמר שהשכר שמגיע, מגיע סדר גודל של 10,000, השכר בלי התוספות של המעונות וכל הדברים האלה שזה קבוע, שזה כולל את השכר המשולב, תוספת שקלית, אלה כל הגמולים האחוזיים, מגיע לסדר גודל של 9,500

משה שמיר:  סדר גודל

משה שמיר:  כל הרכיב הזה הוא 700 שקלים ב-100 אחוזים

משה שמיר:  זה ישפיע בעשרות שקלים בודדים ברמה של בעלות

משה שמיר:  ברכיב הזה

משה שמיר:  יש כאן גם רכיבים אחרים שאנחנו נותנים אותם במקסימום

משה שמיר:  למשל קרנות השתלמות

משה שמיר:  אנחנו מחשבים לפי 8

משה שמיר: 4 אחוזים ואנחנו יודעים שיש כאלה עם 7

משה שמיר: 5 אחוזים

משה שמיר:  אנחנו נותנים כאן 8

משה שמיר: 4 אחוזים

משה שמיר:  זאת אומרת, יש כאן רכיבים שמפצים אחד על השני

משה שמיר:  זה המודל והוא עובד בכל

משה שמיר:  סך הכול השינויים כאן הם די קטנים בנושאים האלה

שלמה קרעי: יש בעיה למחשב שלכם, למי שמתכנת, לעשות כך שכל בעלות תקבל בדיוק מה שמגיע לה? זאת בעיה טכנית? זה משהו מנטלי שאתם לא רוצים?     

משה שמיר: זה לא עניין מנטלי

משה שמיר:  זאת שיטת עבודה, מתודולוגיה של עבודה שהמשרד עובד בה כבר עשרות שנים לגבי המודלים האלה וזה עובד

שלמה קרעי: כי כנראה לא הייתה יכולת לדייק ברמה כזאת, אבל אם יש לך יכולת?     

משה שמיר: אם אני עושה את זה, אני אתחיל לבדוק אותם גם בקרנות השתלמות

שלמה קרעי: תבדוק

שלמה קרעי:  כל מה שמגיע, מגיע

שלמה קרעי:  מה שלא מגיע - לא מגיע

משה גפני: שלמה, אני רוצה לשמוע את המפעילים

משה גפני:  משה, תודה רבה

משה גפני:  המפעילים, מי מבקש לדבר?     

חיים ביטון: הרב גפני, אם אפשר לשאול שאלה אחת

חיים ביטון:  אני מנסה להבין לפני שייתנו לזה תשובות

חיים ביטון:  מה הסיבה שלכאורה זאת שיטת העבודה? בלתי אפשרי? חסכון תקציבי? מה הבעיה?     

משה שמיר: זה לא קשור

משה שמיר:  אין בעיה

חיים ביטון: מה קשה כל כך לעשות חשבון של כל אחד ואחד? אתה עושה לה את הפרופיל של הכול

משה שמיר: ברגע שאני עושה ממוצע, זה לא משנה

חיים ביטון: למה ממוצע? אני רוצה להסביר משהו

חיים ביטון:  בתוך המוכר שאינו רשמי יש הרבה מאוד מוסדות

חיים ביטון:  חלקם משתייכים למגזרים מסוימים וחלקם למגזרים אחרים

חיים ביטון:  הנגזרת של הדברים האלה, כמו משרת אם, משפיעה שם

חיים ביטון:  זאת אומרת, אם ניקח למשל מוכר שאינו רשמי, בתי ספר ששייכים לא למגזר החרדי, הם ייהנו מהעניין הזה

חיים ביטון:  לאף אחד אין עניין שיש יתרה של משרת אם בכיס ויעשו בה מה שאתה רוצה

חיים ביטון:  במציאות, עובדתית, בסוף החרדים או החברים שלנו שיש להם ילודה יותר גדולה יפסידו

חיים ביטון:  מה העניין? לפני שיעלו את הטענה אני שואל למה לא

חיים ביטון:  מה קשה? אתה כבר עושה 80 אחוזים מהדברים בחישוב מדויק, למה זה בממוצע?     

משה שמיר: אין כאן עניין של למה לא

משה שמיר:  פשוט זה מודל שכל הרכיבים האלה - - -     

חיים ביטון: הבנתי

חיים ביטון:  למה לא לשנות? טכנית מה הבעיה לשנות את זה?     

משה שמיר: אין כאן שום בעיה טכנית

משה שמיר:  זה עניין של מתודולוגיה

יוסף טייב: יכול להיות שהמודל הזה היה טוב לתיכונים והוא לא טוב לגני הילדים

חיים ביטון: הרב גפני, לא קיבלתי תשובה

משה גפני: נכון

משה גפני:  שמתי לב

משה גפני:  גם שלמה שאל את השאלה הזאת

משה גפני:  תכף נראה

משה גפני:  אני רוצה לדעת אם המפעילים מעוניינים בזה

יוסף חיים בוסו: אני מפתח תקווה

יוסף חיים בוסו:  יש לנו הרבה גנים של חינוך מיוחד, גנים רגילים, ואנחנו דווקא בעלות שלא מחכה לכל החישובים האלה ומנסה לתת לגננות את כל מה שמגיע להן

יוסף חיים בוסו:      אני כבוד יושב ראש הוועדה קצת מרחם עליך ועל כל החברים הנכבדים גם על משרד החינוך

יוסף חיים בוסו:  אני לא למה לא מתקבלת החלטה כמו שהרב חיים ביטון הציע עכשיו

יוסף חיים בוסו:  גננת ברשמי מקבלת את מה שצריך ובלא רשמי יש מודל תקצוב אחר

יוסף חיים בוסו:  הרי משרד החינוך, כשהוא רוצה, אם זה עוז לתמורה הוא מצא מודל לתקצוב ופתרו את הבעיות ושם כולם, גם מוכר שאינו רשמי

יוסף חיים בוסו:      אני חושב שהגיע הזמן לקבל החלטה שפותרת את הבעיה מהיסוד

יוסף חיים בוסו:  די

משה גפני: מה הבעיה?     

יוסף חיים בוסו: הדברים הקטנים האלה עולים הרבה כסף

משה גפני: מה?      

יוסף חיים בוסו: כל הדברים הקטנים שלא מתוקצבים

משה גפני: מה למשל?     

יוסף חיים בוסו: הם דיברו על משרות אם

יוסף חיים בוסו:  יש שעות גיל, יש תוספת מעונות שלא מתוקצבת כמו שצריך

יוסף חיים בוסו:  אצלנו למשל תוספת מעונות, 161 שקלים, זה מתוקצב

יוסף חיים בוסו:  תוספת הגננות שמגיעה היא בין 325 ל-543 אצלנו לפי הממוצע של הגננות

יוסף חיים בוסו:  ילדי השלמה לא מתוקצבים ברכיב הוצאות שאינן שכר שמגיע לילדי 4-3

יוסף חיים בוסו:  גמול חונכות כלל לא מתוקצב

יוסף חיים בוסו:  גמול ניהול גן מתוקצב לפי 14 אחוזים כאשר הגמול לגננות עומד על 17 עד 21 אחוזים

יוסף חיים בוסו:  לא מתקבל תשלום על שעות פרטניות ושעות שהייה של עובדי מקצועות הבריאות

יוסף חיים בוסו:  בקיצור, יש המון דברים

משה גפני: לא בקיצור

משה גפני:  אני נורא מצטער, אני רוצה לדעת

משה גפני:  כל מה שהוא מעלה, אני רוצה לדעת, משה, האם אתם נותנים ואם לא, למה

יוסף חיים בוסו: יש עוד סעיף חשוב

יוסף חיים בוסו:  אין שיפוי על תשלום כפול של הפרשות סוציאליות

יוסף חיים בוסו:  קרן השתלמות

יוסף חיים בוסו:  כאשר העובדות בחופשת לידה, בזמן הזה משלמים גמל גם לגננת בחופשת לידה וגם למחליפה שלה

יוסף חיים בוסו:  אנחנו כבעלות מתמודדים עם המון המון הוצאות שבאופן כללי אנחנו מכירים אותן שמקבלים אותן

יוסף חיים בוסו:  לי יש גם עוז לתמורה

יוסף חיים בוסו:  יש לי גם תיכונים

יוסף חיים בוסו:  אני גם במשרד החינוך במערכות אחרות

יוסף חיים בוסו:       שמחנו שאחרי ישיבת הוועדה האחרונה קיבלנו טלפון לבוא ולעדכן את הגננות

יוסף חיים בוסו:  אני לא מבין למה צריך את הוועדה? למה צריך את המלחמות האלה? אנחנו הגענו ביוזמתנו למשרד החינוך והתחננו ואז נאמר שהמחשב חסום, אי אפשר, כך זה החוק

משה גפני: אני נורא מצטער

משה גפני:  למה צריך את הוועדה, אנחנו מקבלים משכורת

משה גפני:  לכן אנחנו נמצאים כאן

משה גפני:  זו הסיבה

משה גפני:  אין לנו עבודה, אז אנחנו החלטנו לעבוד בעניין הזה

משה גפני:  זאת הסיבה שיש את הוועדה

משה גפני:  מה שיש כאן בבניין הזה, אתה לא יכול לתאר לעצמך וזה לא נוגע דווקא למוכר שאינו רשמי

משה גפני:  יש המון בעיות שאנחנו דנים עליהן כאן בוועדה ואז בעיות נפתרות

משה גפני:  לשם כך אנחנו קיימים

משה גפני:  אנחנו לא מדברים עכשיו היסטוריה

משה גפני:  אנחנו מדברים רק מכאן ואילך

משה גפני:  העלית דברים ואני רוצה שמשרד החינוך ייתן תשובה

שלמה קרעי: השורה התחתונה שלך היא שאתם מעדיפים לפי בעלות, פר בעלות, לחשב מדויק מה שמגיע

יוסף חיים בוסו: כן

יוסף חיים בוסו:  יש היום מחשבים

יוסף חיים בוסו:  יש היום אפשרות טכנולוגית לפתור את הבעיה

יוסף חיים בוסו:  יש אפשרות עקיפה של בדיקה

יוסף חיים בוסו:  כל הנתונים קיימים

יוסף חיים בוסו:  בואו נצא לדרך בצורה שוויונית ונגמור את הסיפור

משה גפני: תודה

משה גפני:  משה, אני רוצה תשובה שלכם אבל לפני כן, מה אמרה הגברת?     הרב גולומב, אתה רוצה להתייחס?     

ישראל גולומב: כן

ישראל גולומב:  רשת הגנים של אגודת ישראל

ישראל גולומב:  אנחנו הצטרפנו לאופק חדש והתהליך מורכב

ישראל גולומב:  יש גננות שאתה משלם להן בדיוק כפי שמגיע להן

ישראל גולומב:  הן עושות לבד את החישוב של הפרופיל

ישראל גולומב:  אין כאן משהו שאתה יכול לעשות שונה ממה שמגיע לגננת

ישראל גולומב:  לכן העבודה היא עבודה קשה, גם של הבעלויות וגם של משרד החינוך

ישראל גולומב:  באגף של סוניה פרץ עשו עבודה עם הצוות

ישראל גולומב:  כל אחד קיבל את הזמן שהוא צריך בשביל להתאים ולהסדיר את הדברים האלה

ישראל גולומב:  יש דברים שקורים אחר כך וזה טוב ונכון שפתחו ואפשרו עוד פעם לעשות בדיקה של הדבר הזה, של הפרופיל של כל גננת וגננת

ישראל גולומב:  זה מקל וזה עושה עבודה טובה

ישראל גולומב:      יש פה את העניין של שיטת החישוב

ישראל גולומב:  אני חושב ששיטת החישוב עובדת תמיד לרעת הבעלויות

ישראל גולומב:  יכול להיות שבאיזשהו ממוצע בהוצאה הכללית של המשרד, אולי זה לא משנה אבל הבעלויות משלמות פה 200 שקלים, שם 300 שקלים, אלה רכיבים שכל רכיב הוא 300-200 שקלים ואין לבעלות מהיכן להביא את זה כי היא לא מתוקצבת באיזשהו עודף שהיא יכולה להסתדר עם זה

ישראל גולומב:  לכן כל בעלות חיה בדיוק על השקל והיא צריכה לשלם את הדברים האלה

ישראל גולומב:      לכן הקריאה לנסות לשנות את השיטה הזו

ישראל גולומב:  אני רואה שבאוקטובר 2021 פיתחו מערכת אושר לגני הילדים

ישראל גולומב:  אם אמרו כאן שבתיכונים – אני לא מכיר את זה – זה עבד טוב, אז למה שזה לא יעבוד טוב גם כאן?     

משה שמיר: זאת אותה שיטה בחטיבה העליונה

ישראל גולומב: בשורה התחתונה, לבעלויות חסר כסף כדי לשלם את מה שהן רוצות לשלם לגננות

משה שמיר: לא חסר כסף

משה שמיר:  יש רכיבים נורמטיביים כאשר ברכיב אחד היא מקבלת יותר

שלמה קרעי: אתה רואה, כולם אומרים את אותו דבר ומבחינתך הכול טוב ויש מספיק ויש עודף כסף

שלמה קרעי:  זה לא יאומן

שלמה קרעי:  אנחנו חוזרים על זה ותמיד התשובה היא שהכול טוב

שלמה קרעי:  לא הכול טוב

משה שמיר: לא

משה שמיר:  אני אומר שזאת אותה שיטה

משה שמיר:  ברגע שאתה עובד עם ממוצעים, הדברים מתקזזים

שלמה קרעי: לא רוצים ממוצעים

שלמה קרעי:  רוצים מה שמגיע

שלמה קרעי:  לא רוצים קיזוזים

שלמה קרעי:  צריך מחשב במשרד החינוך? צריך עוד פועל שם?     

ישראל גולומב: היושב ראש, עוד מילה

ישראל גולומב:  גני ילדים הם שונים מבית ספר שיש לו איזשהו סל של שעות ודברים נוספים

ישראל גולומב:  גן ילדים חי כיחידה עצמאית

ישראל גולומב:  יש לו גננת וזהו

ישראל גולומב:  כל חריגה הכי קטנה מהתקציב של הגננת יוצרת בעיה

ישראל גולומב:  אמר כאן קודם משה שגיא שהוא מוכן לבדוק את העניין הזה ולעשות את הבדיקה

ישראל גולומב:  אם כך, זאת בשורה מצוינת

ישראל גולומב:  התהליך הוא תהליך שלוקח זמן

ישראל גולומב:  אני מקווה שזה סיפתח לקראת שילוב של כל הגנים באופק חדש ולא רק חינוך מיוחד

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  יהודה איינהורן

אחמד טיבי: 	דיברתם על התקצוב שחסר?     

משה גפני: אנחנו מדברים רק על החינוך המיוחד בגני הילדים

ינון אזולאי: הוא רוצה לנצל את זה שמשרד החינוך נמצא כאן

ינון אזולאי:  זה דבר שהוא דיבר עליו כמה פעמים בוועדה

אחמד טיבי: על היחס במשך השנים

אחמד טיבי:  למה תמיד יש דברים שנגררים

אחמד טיבי:  שנים נגררים

אחמד טיבי:  אתה עד לכך ששנים התקציב לא עובר מלא

אחמד טיבי:  זה יחס מקפח

אחמד טיבי:  לה היחס הזה? דיבר איתי מר בטיש רק לפני יומיים

יהודה איינהורן: צוהריים טובים

יהודה איינהורן:  קודם כל, אני רוצה לבקש סליחה ממר משה שגיא שפגעתי בו בוועדה הקודמת

יהודה איינהורן:  ביקשתי ממנו סליחה גם באישי אבל אני עושה זאת גם כאן בפורום הזה

יהודה איינהורן:  אני אבא לילד מאוד מתוק עם שיתוק מוחין

יהודה איינהורן:  אני פעיל הורים בכנסת לגבי זכויות ההורים, ברווחה, בעיריית ירושלים

יהודה איינהורן:  יש לי גם ארגון שקוראים לו הורה מיוחד

יהודה איינהורן:  אני מלווה את התהליך הזה בערך 3

יהודה איינהורן: 5-3 שנים וזה אבסורד מאוד מאוד גדול מה שקורה כאן

יהודה איינהורן:  נכון שאפשר להתחיל להגיד שיטות חישוב ודברים כאלה וכאלה, אבל אותי זה לא מעניין

יהודה איינהורן:  לילד שלי מגיע כמו לכל ילד בחינוך מיוחד במדינת ישראל

יהודה איינהורן:  אני יליד ארצות הברית, אין כזה דבר שילד נכה מקבל במגזר אחד פחות מאשר מקבל במגזר השני

יהודה איינהורן:       נכון שיש כאן עוד בעיות שיש בחינוך המיוחד

יהודה איינהורן:  קיבלתי פניות מהורים

יהודה איינהורן:  מוסדות שיש להם פחות שעות כמו חנוכה וכדומה, ילדים אוטיסטים מגיעים הביתה מוקדם

יהודה איינהורן:  כואב הלב

יהודה איינהורן:  אמרתי להם שאני בוכה יחד איתם אבל אין לי מה לעשות

יהודה איינהורן:  אבל הדבר הראשון שצריך לסדר כאן זה הכסף ואחר כך אפשר לדרוש את הדברים האחרים

יהודה איינהורן:      הכינו כאן מידע מפורט וממוסמך עם 14 חתימות של 14 מנכ"לים של מוסדות

יהודה איינהורן:  נראה לי שמישהו צריך לקחת את הדף הזה, כל חברי הוועדה, ולחתום עליו ולהסכים על זה ואז אפשר להמשיך הלאה

יהודה איינהורן:  לא צריך לעשות שום דבר אחר

יהודה איינהורן:      שיהיה בהצלחה ותודה רבה לר' משה שאתה מקדם את הנושא

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  הרב מרמורשטיין, בבקשה

יהודה מרמורשטיין: כבוד היושב ראש, תודה על ההזדמנות

יהודה מרמורשטיין:  אני מצטרף לחבריי המפעילים

משה גפני: אתה בכל אופן ותיק ואנחנו מכירים הרבה שנים

משה גפני:  יש כאן מציאות שמשרד החינוך אומר בוועדה – וזה לא קורה באופן קבוע – שהוא מעביר את כל הכסף, יש כסף שמוכן לעניין הזה ולא צריך לבוא ולבקש עכשיו טובות ממשרד האוצר

משה גפני:  כל הדברים האלה, בסופו של דבר הזעם, הכעס, שכל פעם אנחנו מקבלים, למה זה?      

יהודה מרמורשטיין: אני מצטער מאוד

יהודה מרמורשטיין:  אני רבתי מספיק עם מני וגם עם משה

יהודה מרמורשטיין:  לא יודע למה

משה גפני: על מה?     

יהודה מרמורשטיין: מי שיכול לתת את התשובה זה רק הם

משה גפני: על מה?     

יהודה מרמורשטיין: אנחנו נדרשים לעשות עבודה

יהודה מרמורשטיין:  אנחנו למעשה הזרוע הביצועית של הממשלה, של המדינה

יהודה מרמורשטיין:  כמו שהזכירו כאן, בחיפה יסגרו את המוכשר – אין למישהו לתת את הפתרון

יהודה מרמורשטיין:  אני פתחתי בתחילת השנה על פי בקשת המשרד כיתת מונשמים

יהודה מרמורשטיין:  אתם מבינים? כיתת מונשמים

יהודה מרמורשטיין:  מגיעים שישה ילדים משש רשויות עם מלווה צמוד, אח צמוד, ואני נותן גננת, 3 סייעות ופרה-רפואי וזה פי שתיים משנותן המשרד

יהודה מרמורשטיין:  אז אני צדיק אבל אתמה שצריך לתת, למה אנחנו עומדים כעניים בפתח? רבותיי, אני מציע לכם, בואו תקיימו את הישיבה אצלנו בעל"ה, אנחנו נראה לכם מה זאת עבודה

יהודה מרמורשטיין:      אני אומר לך משה, אתה לא צריך אותנו לפתרונות

יהודה מרמורשטיין:  אתה יודע בדיוק

יהודה מרמורשטיין:  העתק-הדבק

יהודה מרמורשטיין:  תן מה שמגיע לנו ובכבוד

יהודה מרמורשטיין:  אל תשפיל את האנשים

ינון אזולאי: הרב גפני, אני הייתי אצלו בסיור

ינון אזולאי:  חובה על כל אחד להיות ולהודות שם להשם

ינון אזולאי:  מסירות נפש, מה שאתם עושים

ינון אזולאי:  אני הייתי אצלך בשני המקומות

ינון אזולאי:  להיות שם, להתרגש, להבין את המסירות

ינון אזולאי:  אתה רואה שכל עובד ועובדת שנמצאים שם, נותנים את הנשמה

ינון אזולאי:  אין דבר כזה לצאת משם בלי דמעות בעיניים

ינון אזולאי:  אין מציאות כזאת

ינון אזולאי:  רואים שאתם עושים באמת מעל ומעבר

ינון אזולאי:  אני בטוח שעוד הרבה ארגונים עושים את זה

ינון אזולאי:  אצלכם זכיתי להיות ולבקר

ינון אזולאי:  כשסיפרת לנו זעקנו למה אתם צריכים להתחנן כי צריכים לרדוף אחריכם

ינון אזולאי:  המדינה לא הקימה מספיק מוסדות ולכן צריך לרדוף אחריכם ולתת לכם את הכסף ותעשו עוד ועוד

משה גפני: עוד מישהו רוצה להתייחס?     

דבורה שוורץ: אני מפתחיה

דבורה שוורץ:  אני מצטרפת לדברים שאמרו כולם ואני חייבת לומר מילה טובה

דבורה שוורץ:  באמת משרד החינוך לאורך התהליך השתדל מאוד

דבורה שוורץ:  יש המון תקלות אבל הוא גם מאוד מאוד השתדל

דבורה שוורץ:  כן חשוב לי לגבי הנתונים המספריים

דבורה שוורץ:  קודם כל, הדוגמה שהבאתם לפי דעתי היא קצת מטעה

דבורה שוורץ:  אם לוקחים את הגננת בדרגה הכי בסיסית ואז אומרים על זה שזה לא כסף, אבל ברוך השם רוב הגננות שלנו בדרגות של 4 ו-5

דבורה שוורץ:  אז אנחנו כבר מדברים על כך שהסכומים גדלים והפערים הם הרבה יותר גדולים

דבורה שוורץ:      דבר שני

דבורה שוורץ:  אם נעבור רכיב-רכיב, אני חושבת שברוב הרכיבים התקצוב הוא לרעה

דבורה שוורץ:  זאת אומרת, אם אנחנו אומרים תוספת אם, תוספת מעונות, גמול ניהול גן שהזכירו קודם במובלע וזה משמעותי מאוד

דבורה שוורץ:  גמול ניהול גן הוא בין 17 ל-21 אחוזים כשאנחנו בדרך כלל סביב ה-20 אחוזים

דבורה שוורץ:  התקצוב הוא 14 אחוזים

דבורה שוורץ:  זאת אומרת, זה פער של שישה אחוזים

דבורה שוורץ:  זה מאוד מאוד משמעותי למשכורת של 13-12 אלף שקלים

דבורה שוורץ:  זה מצטרף לכך שיש חמישה אחוזים פער במשרת אם, לתוספת מעונות שהיא עוד שלושה-ארבעה אחוזים, ובסוף אנחנו מגיעים – בהערכה שלנו שיש לנו הרבה מאוד גנים – לפערים של למעלה ממיליון שקלים בשנה בתקצוב

דבורה שוורץ:  אנחנו שמחים שהגננות שלנו, שכרן השתדרג ברמה לא נורמלית עם המעבר לאופק חדש, אנחנו מדברים על קפיצה של יותר מ-50 אחוזים במשכורת של רוב הגננות, אבל אנחנו חושבים שהמשרד צריך לתקצב את הכול באופן מלא וכמו שאמרו, באופן פרטני

דבורה שוורץ:  אין שום בעיה להכניס לפרופיל, לחישוב הפרופיל האישי את כל הנתונים

דבורה שוורץ:  לא אמורה להיות בעיה עם זה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  עוד מישהו?     

יהודה מרמורשטיין: משפט אחד שלא הזכרתי

יהודה מרמורשטיין:  הנושא של אשכול גנים

יהודה מרמורשטיין:  אני שנים רודף אחרי המשרד

יהודה מרמורשטיין:  אני לא משיג יותר מאשר ארבעה גנים לאשכול ובמסמך הרשמי יש עד 11 גנים

משה גפני:  היה שינוי בנושא של משרד החינוך כלפיכם במשך השנים?     

יהודה מרמורשטיין: לא מתקדמים

ינון אזולאי: אני מכיר מקומות שכבר כמה שנים לא מקבלים אשכול גנים בכלל

ינון אזולאי:  אתה נמצא במקום טוב

ינון אזולאי:  אני מכיר שלא מקבלים אשכול גנים כבר כמה שנים

יהודה מרמורשטיין: אני רוצה לומר משהו לרב גפני

יהודה מרמורשטיין:  זה שמשרד החינוך נותן את מה שהוא נותן, לא מגיע לו על זה צל"ש

יהודה מרמורשטיין:  זו חובתו

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  עוד מישהו?      

יוסף טייב: אני מנסה לסכם פחות או יותר ממה שאני מבין בדיון ואני אשים את הנקודה על הבעיה

יוסף טייב:  משרד החינוך בא ואומר שהוא נותן כאן שיטת תקצוב, מודל תקצוב, כמו שהוא נותן בתיכוניים

יוסף טייב:  באות הבעלויות, ומה שאני רואה עכשיו זה שהנושא בגנים הוא שונה

יוסף טייב:  בתיכונים יש שעות שהן לא שעות קשיחות ובגנים השעות הן קשיחות ולכן אני לא יכול לקחת חלק מהתקציבים האלה בשביל להשלים את פערי התקציב

יוסף טייב:  כאן הבעיה

יוסף טייב:  כאן הנקודה

יוסף טייב:  משרד החינוך צריך להסכים לעשות סוויצ' ולשנות את שיטת התקצוב

יוסף טייב:  זהו

יוסף טייב:  זה הדבר

שלמה קרעי: אדוני, אני רק רוצה לדייק עובדה אחת שנאמרה כאן

שלמה קרעי:  קודם כל, עם כל הביקורת שיש לי מגיע יישר כוח על כך שהצלחנו לעבור ממודל רגיל למודל אופק חדש ואנחנו כאן בעזרת השם נדאג לטפל

שלמה קרעי:  אבל חשוב לא לקחת את היוזמה הזו מחברי הוועדה

שלמה קרעי:  הוועדה הבין-משרדית שהזכיר משה שגיא התכנסה לראשונה, לדיון הראשון שלה, בינואר 2020 כאשר אנחנו חצי שנה קודם לכן חתמנו על המסמך הזה ואילצנו את משרד החינוך לחתום על מסמך שיעביר את המוכר שאינו רשמי, גני הילדים, החינוך המיוחד, לאופק חדש

שלמה קרעי:  עוד לפני המלצות הוועדה הבין-משרדית, עוד לפני שהיא התכנסה

שלמה קרעי:      אם כן, לוועדה הזו יש חלק מאוד משמעותי ואני שמח שאתם מיישמים את זה

שלמה קרעי:  חשוב לתת את מה שמגיע לוועדה הזו שכבר ארבע שנים אנחנו נאבקים על העניין הזה

יוסף חיים בוסו: משפט אחרון

יוסף חיים בוסו:  יש לי חשש שמשרד החינוך מפחד להגיע לנוסחה סופית שהיא לשביעות רצוננו כי אני מבין שעוד מעט יעשו העתק-הדבק לכל הגנים ויש לנו ברוך השם 63 גנים רגילים

יוסף חיים בוסו:  אולי הדבר הזה קצת מפחיד

יוסף חיים בוסו:  הרב גפני, אולי זה יחסוך לכם עבודה במידה וזה ייעשה

יוסף חיים בוסו:  אחר כך בגנים הרגילים נעשה העתק-הדבק וכולם יקבלו שוויון

שי ליפשיץ: בגלל שכל כך הרבה שנים אנחנו בחסר, לא יקרה שום אסון אם אתם תשלמו כמקדמות ביתר ואחר כך, כשתגמרו לסדר את כל הבירוקרטיה, תקזזו את המקדמות ששולמו למי שצריך לקזז

שי ליפשיץ:  שלמו רגע ביתר ותנו לילדים לקבל את מה שמגיע להם

משה שמיר: זה מה שעשינו

משה שמיר:  כולם מקבלים מקדמות עד שיהיה חישוב

משה גפני: משה, יש לי בקשה

משה גפני:  העסק הזה כבר עולה לי מעל הראש

משה גפני:  זה שהכול עבר לתוך אופק חדש וזה שהתקדמנו עם הנושא של גני הילדים, בניגוד למה שהרב מרמורשטיין אומר אני לא אומר תודה רבה לאף אחד

משה גפני:  כל אחד עושה את עבודתו, זה נכון אבל אני אראה לך מה שיש פה

יהודה מרמורשטיין: הוועדה

משה גפני: עם זה התקדמנו

משה גפני:  עם הנושא של החינוך המיוחד במוכר שאינו רשמי בגני הילדים, התקדמנו

משה גפני:  אין ויכוח בעניין הזה

משה גפני:  אני לא אומר תודה רבה

משה גפני:  אני מכבד את כולם

משה גפני:  הכול בסדר

משה גפני:      יש לי בקשה

משה גפני:  תגידו שאי אפשר, אז אני רוצה לדעת למה

משה גפני:  הטענה שעוברת כחוט השני היא שלוקחים את הכסף הגדול שהבעלויות מקבלות וממסמסים את זה עם החלטה שאף אחד לא מבין אותה

משה גפני:  למה זה לא יכול להיות בעידן המחשוב, למה זה לא יכול להיות שכל אחד יקבל לפי המצב שלו? אם יקבל פחות, יקבל פחות

משה גפני:  אם יקבל יותר, יקבל יותר

משה גפני:  אם קבל אותו הדבר, יקבל אותו דבר

משה גפני:  למה אי אפשר לעשות את זה כמו שזה נעשה בגני ילדים של החינוך המיוחד ברשמי? למה אי אפשר לעשות את זה כאן? הרי ההחלטה התקבלה

משה גפני:  המציאות הזאת כבר נעשית

משה גפני:  למה אי אפשר לעשות את זה ופתרנו את הבעיה?     

יוסף טייב: יש כבר אתה כסף שקיבלו ממשרד האוצר

יוסף טייב:  את ה-90 מיליון

משה גפני: טוב שאמרת לי כי לא ידעתי

משה שמיר: אנחנו נבחן את העניין

משה גפני: אני מודיע כדלהלן

משה גפני:  אני משבח את משרד החינוך על זה שהוא עבר לאופק חדש בגני הילדים של החינוך המיוחד

משה גפני:  בסדר גמור

משה גפני:  הדרישה של כל חברי ועדת הכספים, אין מישהו שאומר אחרת, אני מבקש, דורש, לעבור לשיטת תקצוב מסודרת

משה גפני:  אני לא רוצה יותר לקיים דיונים על העניין הזה

משה גפני:  אם אני אצטרך לקדם עוד פעם דיון, אני לא יודע מי יהיה שר החינוך, אני לא יודע מי יהיה מנכ"ל משרד החינוך, אבל יהיה לא נעים

משה גפני:  אני עכשיו נחמד כי עוד לא חתמתי על קואליציה

אחמד טיבי: טוב שאתה חוזר על זה פעם רביעית הבוקר

משה גפני: משה, אני גם אומר בדיחות כדי שלא תהיה אווירה קשה אבל לי זה קשה

משה גפני:  אני לא יכול יותר לעסוק בעניין הזה

משה גפני:  יש כאן המון דברים שהייתי צריך לקיים עליהם היום דיון אבל אני לא מקיים אותם אלא אני מקיים דיון בנושא הזה

משה גפני:  רציתי שאתה תהיה כאן

משה גפני:  תעברו לשיטה הצודקת האמיתית והנכונה ולהוריד את הטענות האלה

משה גפני:  לא רוצה יותר לשמוע

משה גפני:  באמת, אנחנו עוסקים בילדים בחינוך מיוחד שאתה, בזכותך, זה לא הפך להיות משהו אחר אלא נכנס לתוך המערכת הזאת

משה גפני:  הרי במשרד האוצר רצו משהו אחר

משה גפני:  אני מבקש תשובה, תעשה לי טובה, בתוך שבוע כדי שנדע היכן אנחנו עומדים

משה שמיר: בסדר

משה גפני: אם אכן יתברר שאתם עוברים לשיטה הזאת, ובא לציון גואל ואני משבח אתכם ואני אגיד תודה רבה גדולה

שלמה קרעי: נכתוב מכתב בשם כל חברי הוועדה

משה גפני: אם לא, נצטרך לקיים דיון

ניסים ואטורי: אני יודע שיש את כל ההבחנות מסביב, איך מוכשר ולא מוכשר, אבל צריך להסתכל על הילדים

ניסים ואטורי:  ילד בישראל צריך לקבל אתו הדבר כמו ילד אחר במקום אחר

אודליה מעודה: אני רוצה להתייחס לפיל שנמצא בחדר

משה גפני: אבל אנחנו לא מדברים היסטוריה

אודליה מעודה: לא היסטוריה

אודליה מעודה:  אנחנו מתכנסים בוועדה הזו והגברת ממשרד החינוך אומרת החלטה בין-משרדית

אודליה מעודה:  נכון, בין היתר הייתה גם החלטה בין-משרדית אבל למה לא תובא העובדה שמדובר בחוק חינוך מיוחד שבעצם אמורים ליישם אותו מאז 1988 ולעזאזל ולכל הרוחות - - -     

משה גפני: איך הגעת לעזאזל עכשיו?     

אודליה מעודה: באמת לעזאזל

שרה הורביץ: היא אומרת את זה כי עוד פעם יבחנו ויעברו עוד שנתיים ושוב הגננות לא יקבלו

אודליה מעודה: אני רוצה להגיד לך הרב גפני שאנחנו נמצאים בחנוכה

אודליה מעודה:  ברור שמן השמים שלחו אותנו לדאוג לזאת וזאת וזאת וזאת שדואגת לילדים המיוחדים האלה

אודליה מעודה:  עם כל הכבוד לכל האמירות של משרד החינוך, אנחנו רוצים היום בעזרת השם לראות את המכתב המיוחל שחיכינו לו כל כך הרבה זמן

אודליה מעודה:  אני באמת סומכת על ההבטחות של חבר הכנסת ינון

ינון אזולאי: לא

ינון אזולאי:  ההבטחה שלי היא הבטחה של כולם

ינון אזולאי:  אל תדאגי

אודליה מעודה: ושל הרב משה גפני שעומד בראש הוועדה

משה גפני: באופן זמני

אודליה מעודה: כולם זמניים כאן

אודליה מעודה:  לא ראיתי משהו קבוע

אודליה מעודה:  אנחנו באמת רוצים היום לצאת מהוועדה החגיגית והמיוחדת

משה גפני: זאת לא ישיבה חגיגית

אודליה מעודה: מבחינתי היא חגיגית כי זה חנוכה

אודליה מעודה:  אני רוצה את מסמך ההתחייבות בבקשה

משה גפני: איזה מסמך התחייבות?     

שלמה קרעי: עוד שבוע

אודליה מעודה: עוד שבוע, זה לוקח הרבה זמן

אודליה מעודה:  חיכינו שנתיים

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אני מודה לך

משה גפני:  הכול בסדר

משה גפני:  אני חוזר על עמדתנו

משה גפני: , אנחנו מבקשים לשנות את השיטה ולעשות אותה מדויקת יותר

משה גפני:  אני מבקש בתוך שבוע תשובה על זה

משה גפני:  אמנם היום זה סוף חנוכה ובעצם היה צריך תשובה היום, אבל אני לא מבקש היום אלא אני מבקש בעוד שבוע אבל שתהיה תשובה חיובית בבקשה

קריאה: כמובן גם סידור מערכת הבאגים במערכת של משרד החינוך

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  הישיבה נעולה

שרה הורביץ: יש לי כאן את המכתב שיורד לפרטים הקטנים של חוסר השוויון

שרה הורביץ:  אני מאוד אשמח להעביר את זה למשה שגיא ושנעשה וי על הכול

משה גפני: בסדר גמור

משה גפני:  תעבירי למשה שגיא