הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (סמכויות), התשפ"ג-2022 (פ/80/25), כנסת 25, פרוטוקול מספר 8, 2022-12-22 00:00

אופיר כץ:  בוקר טוב לכולם

אופיר כץ:  אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה

אופיר כץ:  על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה של חבר הכנסת בן גביר

אופיר כץ:  היום כ"ח בכסלו התשפ"ג, 22 בדצמבר 2022

אופיר כץ:      אני רוצה לפתוח בעדכון שלמחנה הממלכתי היו שתי הסתייגויות מהותיות שהם לא הספיקו להגיש

אופיר כץ:  מאחר שכולם כבר הגישו ואני מניח שלא תגישו לי עכשיו עוד אלף הסתייגויות אז אני מאריך את הגשת ההסתייגות עד 8:45 כדי שאם יש עוד הסתייגות מהותית יוכלו להגיש וגם המחנה הממלכתי שביקשו יוכלו להכניס את שתי ההסתייגויות המהותיות שלהם

גלעד קריב: יש בטאבלטים נוסח משולב?      

אופיר כץ: לא, אין עדיין

אופיר כץ:  הם עובדים

אופיר כץ:  הייעוץ המשפטי עובד על זה

אופיר כץ:       מה זאת אומרת נוסח משולב?      

גלעד קריב: של כל ההסתייגויות יחד

אופיר כץ: כן, הם עובדים על זה

נאור שירי: אז לא נשלח, נכון?      

אופיר כץ: לא, גם לי אין

נאור שירי: כי אתמול בסוף הדיון אמרנו שיישלח

אופיר כץ: הנוסח הזה הוא הנוסח של החוק שהחלטנו עליו פה וההערות של מירי

אופיר כץ:  מה שגלעד זה על הסתייגויות, להקדים אותן

יוליה מלינובסקי: היית עושה את הדיון ב-10:00 בבוקר כדי שהם יספיקו לעשות את זה וכדי שאנחנו נוכל לעבוד בצורה מסודרת

אופיר כץ: את יודעת כמה פעמים הייתי בוועדות שהייעוץ המשפטי עשה את זה תוך כדי? למשל, כשיש אלפי הסתייגויות, אז מה - -     

מירי פרנקל שור: יש פה 2,015 הסתייגויות

מירי פרנקל שור:  לוקח זמן לשלב את זה

מירי פרנקל שור:  תוך שעה - -     

אופיר כץ: אנחנו מתחילים

אופיר כץ:  נעבוד לפי סעיפים

מירב בן ארי: סליחה, אדוני, ביקשתי זכות דיבור לפני הקראת ההסתייגויות

אופיר כץ: בבקשה

מירב בן ארי: בוקר טוב לכולם, לאדוני היושב-ראש, בדרכי לפה שמעתי – לא יודעת איך לומר – אייטם או הודעה של העיתונאי זאב קם, שאני מבקשת לקבל עליה התייחסות

מירב בן ארי:  הוא אמר לי כאן בדרך שהייעוץ המשפטי של הוועדה מתכוון לעקוף את הייעוץ המשפטי לממשלה

מירב בן ארי:  אני מניחה שלא שמעת את האייטם כי היית עסוקה בעבודה, ואני רוצה להבין ממך וגם מהיועצת המשפטית האם נכון הדיווח של הכתב זאב קם שהייעוץ המשפטי של הוועדה מנסה לעקוף את הייעוץ המשפטי של הממשלה

אופיר כץ: את יכולה לתרגם את המילה "לעקוף"? בואו נבין מימין ומשמאל

מירב בן ארי: קודם כול אני מציעה לכולכם להקשיב לאייטם

מירב בן ארי:  אבל מכיוון שאין זמן ומכיוון שמהיכרותי עם היועצת המשפטית - -     

אופיר כץ: מה זה לעקוף, מירב?      

מירב בן ארי: לא יודעת

אופיר כץ: אז לא נראה לי שצריך להתייחס לזה

מירב בן ארי: אתה רוצה - - -     

משה סעדה: אם לא הבנת אז מה את רוצה מאיתנו? קודם כול תביני, תפנימי ואז - -     

מירב בן ארי: קודם כול אתה אל תגיד לי מה אני מבינה או לא מבינה כי אני מבינה מצוין

משה סעדה: את אומרת שאת לא יודעת, אז כנראה את לא יודעת

מירב בן ארי: ביקשתי הסבר מהייעוץ המשפטי - -     

אופיר כץ: אבל הייעוץ המשפטי לא צריך להסביר דבר שמישהו כתב - - -     

מירב בן ארי: אל תפריע לי

אופיר כץ: מרב, בשביל זה זכות דיבור?      

מירב בן ארי: אני אשמח לסיים את דבריי

אופיר כץ: אבל חשבתי שאת רוצה לדבר על הדיון

אופיר כץ:  אז הכתב פרסם שרוצים לעקוף

אופיר כץ:  מה זה לעקוף?       

מירב בן ארי: אני אסביר, ואני אשמח אם - - -      

אופיר כץ: אני עונה לך – אין שום עקיפה

משה סולומון: התקשורת לא מנהלת אותנו

אופיר כץ: אין מושג כזה "עקיפה" ואין פה שום עקיפה

משה סעדה: גם אין עקיפה, זה גוף עצמאי

מירב בן ארי: הכתב זאב קם, שהוא כתב רציני מאוד - -     

קריאות: - - -     

מירב בן ארי: תפסיקו להפריע לי ותנו לי לסיים משפט

אופיר כץ: חבל שנתתי לך

מירב בן ארי: קודם כול, מה לעשות, זה החיים בכנסת

מירב בן ארי:  עדיין יש דמוקרטיה וחופש ביטוי

אופיר כץ: אני לא חייב

אופיר כץ:  אני רק מצטער שנתתי לך

אברהם בצלאל: תרימי אליו טלפון ותדברי איתו

מירב בן ארי: אני לא ארים אליו טלפון

מירב בן ארי:  שמעתי במו אוזניי שמכיוון שהייעוץ המשפטי לממשלה מתנגד להצעת החוק כפי שכולנו שמענו בדיונים הארוכים שהיו כאן, אמר הכתב שבגלל ההתנגדות המוצקה של הייעוץ המשפטי לממשלה מתכוון הייעוץ המשפטי של הוועדה לעשות דרך עוקפת ייעוץ משפטי

אופיר כץ: איך? תסבירי לי מה זה דרך עוקפת

מירב בן ארי: אני אשמח לשמוע

מירב בן ארי:  זה מה ששמעתי

אופיר כץ: תסבירי לי מה זה דרך עוקפת

אופיר כץ:  נו, באמת, מירב

אופיר כץ:  לא מתאים לך

עופר כסיף: אפשר להסביר?      

אופיר כץ: לא, לא, נגמר הדיון

אופיר כץ:  אני לא פותח על זה דיון

מירב בן ארי: - - -     

מירי פרנקל שור: אני רוצה להגיד משהו

עופר כסיף: אני גם רוצה להוסיף על מה שהיא אומרת, בבקשה

משה סעדה: לא, אז גם כולנו נוסיף

מירב בן ארי: אין לי בעיה שכולכם תוסיפו, אני לא ממהרת

משה סעדה: גם אנחנו לא

אופיר כץ: הדיון הסתיים

אופיר כץ:  מירי, אני מבקש לא לענות

מירי פרנקל שור: לא, אני כן רוצה

אופיר כץ: אני הייתי בסדר איתך ותראי לאן את לוקחת את זה

אופיר כץ:  אין בעיה, בסדר

מירב בן ארי:  - - -     

עופר כסיף: זאת שאלה לגיטימית, מתבקשת

מירב בן ארי: דיברתי על האייטם ששודר אתמול

אופיר כץ: לא דיברת, אמרת שאין לך בעיה שכולם ידברו

אופיר כץ:  בסדר

אופיר כץ:  יש לך זמן, בסדר

מירב בן ארי: כמו שסעדה אמר - - -     

אופיר כץ: מירי תגיב ואחר כך אנחנו מתחילים בהסתייגויות

אופיר כץ:  תודה, מירב

מירב בן ארי: אתה היית שומע דבר כזה כנציג אופוזיציה ולא היית שואל?      

אופיר כץ: לא

מירב בן ארי: כן

אופיר כץ: מה זה המילה "לעקוף"?      

מירב בן ארי: אני אשמח לדעת

עופר כסיף: אפשר?      

אופיר כץ: לא, עופר, אי אפשר

עופר כסיף: אדוני, זה חלק - -     

אופיר כץ: עכשיו מירי מדברת

עופר כסיף: בסדר, כשהיא תסיים

מירב בן ארי: לי אין בעיה, דרך אגב

מירב בן ארי:  שהיועץ המשפטי רק יגיד

מירי פרנקל שור: אני בכלל לא מצליחה להבין את המושג שהייעוץ המשפטי לוועדה עוקף את הייעוץ המשפטי של הממשלה

מירי פרנקל שור:  יש ייעוץ משפטי לממשלה, יש ייעוץ משפטי עצמאי לכנסת, והייעוץ המשפטי לכנסת לא תמיד מסכים עם הייעוץ המשפטי לממשלה

מירי פרנקל שור:  מי כמוך יודעת את זה

מירב בן ארי: נכון

מירב בן ארי:  אני יודעת

מירי פרנקל שור: אז אני בכלל לא מבינה את המשמעות ואין לי מושג, ואני לא מתכוונת להתייחס לדיווחים שיש בתקשורת

אופיר כץ: 	לא הייתי צריך

אופיר כץ:  כהנא רק אומר שאם לעקוף אז בקו מקווקוו ולא ישר

עופר כסיף: ולאותת

קריאות: - - -     

עופר כסיף: זה לא עניין של הסתייגות, זה בהמשך למה שמירב אומרת

אופיר כץ: ניתנה תשובה מאוד ברורה

עופר כסיף: אבל היה פה אי דיוק מסוים שהוא מאוד חשוב, דווקא בדברים של מירב

אופיר כץ: עופר, חצי דקה

עופר כסיף: בסדר

עופר כסיף:  אפילו פחות

עופר כסיף:  מה שנאמר – אני לא זוכר אם זה היה זאב קם או מיכאל שמש – לפני זמן קצר הוא לא דיבר על כך שהייעוץ המשפטי מנסה לעקוף

עופר כסיף:  הוא אמר שיושב-ראש הוועדה יחד עם מציע החוק, כתוצאה מהתנגדות הייעוץ המשפטי לממשלה לחוק, מתכוונים – לא להשתמש במילה "לעקוף" – לפעול מול הייעוץ המשפטי של הוועדה בהתעלם מהייעוץ המשפטי של הממשלה

קריאות: הם לא מחויבים

אופיר כץ: אני אסביר לכם, אני אזקק לכם

אופיר כץ:  יש אי הסכמות בין הייעוץ המשפטי - -     

קריאות: - - -     

אופיר כץ: אז זה המצב

אופיר כץ:  זאת המציאות

קריאות: - - -     

משה סעדה: הכנסת לא כפופה לייעוץ המשפטי לממשלה

עופר כסיף: זה לא העניין

עופר כסיף:  נאמרה פה אמירה הרבה יותר קשה

משה סעדה: היא לא קשה, היא אמירה נכונה ומדויקת

משה סעדה:  הכנסת לא כפופה לייעוץ המשפטי של הממשלה

עופר כסיף: אתה טועה

משה סעדה: אני לא טועה

עופר כסיף: אתה טועה משום שהאמירה הייתה לא עניינית

עופר כסיף:  זה לא שבגלל שיש מחלוקת עם הייעוץ המשפטי לממשלה מציע החוק ויושב-ראש הוועדה מתכוונים ללכת יותר או להתווכח עם הייעוץ המשפטי לממשלה, אלא להתעלם ממנו

משה סעדה: לא התעלמו

משה סעדה:  שמעו ושמעו, והייעוץ המשפטי לממשלה התחפר כל הדיונים פה

אופיר כץ: טוב, לעבודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת גלעד קריב, אתה מתחיל

אופיר כץ:  אנחנו מתחילים עם הסתייגויות של מפלגת העבודה לפני סעיף 1

אופיר כץ:  אנחנו עוברים לפי סעיפים – כל סיעה בהתאם לסעיף שאנחנו מדברים עליו

אופיר כץ:  יש דברים זהים אז מאחדים אותם

אופיר כץ:  מה שלא, יש הצבעה על כל אחד

אופיר כץ:       בבקשה, חבר הכנסת גלעד קריב, הסתייגות ראשונה לפני סעיף 1

אופיר כץ:  שתי דקות לכל הסתייגות

גלעד קריב: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, ההסתייגויות שלנו הם לסעיף 1

אופיר כץ: לא, לפני סעיף 1

עידו בן יצחק: שבע ההסתייגויות הראשונות הן לפני סעיף 1

יוליה מלינובסקי: זה לא ברור עכשיו

אופיר כץ: גלעד, יש לכם שבע הסתייגויות לפני סעיף 1

גלעד קריב: ברור

גלעד קריב:  בסדר גמור

אופיר כץ: קדימה, תנמק

גלעד קריב: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, נתחיל לנמק את ההסתייגויות שלנו

גלעד קריב:  אפתח באמירה שרלוונטית לחלק גדול מההסתייגויות שלנו ושל גורמים אחרים

גלעד קריב:  הבוקר הזה שמעתי ריאיון בגלי צה"ל עם חבר הכנסת אליהו שנמצא איתנו כאן ומיועד לשמש שר במשטרת ישראל - -     

אברהם בצלאל: לא במשטרת ישראל

גלעד קריב: סליחה, בממשלת ישראל

קריאה: אתה אומר – זה אותו דבר

גלעד קריב: כל המהלך - - - זה משטרה, זה ממשלה - -      

משה סעדה: זה מה שהיה אצלכם והתרגלתם

גלעד קריב: משה, אני רואה שאתה טעון אנרגיות

גלעד קריב:  שב רגע בשקט

גלעד קריב:  זכות הדיבור אצלי

משה סעדה: לא, לא, כשאני רואה אותך אני נטען מחדש, זה בסדר

גלעד קריב: הכול בסדר, שמח לסייע לך

משה סעדה: תודה רבה, חן-חן

גלעד קריב: הבוקר הזה חבר הכנסת אליהו במענה לשאלה של המראיין בגלי צה"ל - -     

אברהם בצלאל: האם ניתן גיבוי לשוטרים

גלעד קריב: - - אמר את המשפט: עוד מעט השוטרים יהיו כפופים לאיתמר או לשר המיועד בן גביר

גלעד קריב:  אני לא מצטט במדויק אבל הוא נמצא כאן

גלעד קריב:  אבל מונח המפתח היה: "עוד מעט השוטרים יהיו כפופים"

גלעד קריב:  לדעתי,  המשפט הזה מתמצת את כל המגמה של הצעת החוק הזאת, את המהלך הגדול שמתבצע כאן

גלעד קריב:  לא מדובר כאן על עיגון של המדיניות שהומלצה בדוח צדוק אלא מדובר פה בהשתלטות עוינת של השר המיועד בן גביר וסיעתו על משטרת ישראל

גלעד קריב:  זה המסר העתיד לעבור לשוטרי מדינת ישראל: הם לא כפופים פיקודית למפקדים שלהם, לקצינים שלהם, ובסוף למפכ"ל – הם כפופים לשר איתמר בן גביר

גלעד קריב:  השתלטות עוינת של חבורה קיצונית ולאומנית על משטרת ישראל בחסות חולשתו של נתניהו

אופיר כץ: הייעוץ המשפטי מציע אם אתה רוצה לנמק רצוף

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  שתי דקות, שתי דקות זה טוב

אופיר כץ: אין בעיה, בסדר

אופיר כץ:       מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?      

אופיר כץ: לא אושרה     

אופיר כץ: ההסתייגות לא התקבלה

גלעד קריב: רביזיה

אופיר כץ: ההסתייגות הבאה לפני סעיף 1

יוליה מלינובסקי: אולי כדאי לרשום רביזיות לכל ההסתייגויות באופן טוטלי כדי לא לצעוק את המילה הזאת כל פעם?      

גלעד קריב: לא, זה הנוהל

אופיר כץ: אחרי מה שנאמר, תגידו בסוף

אופיר כץ:  אי אפשר להגיד לפני שהייתה הצבעה

אופיר כץ:  את לא יכולה להגיד לפני שהייתה הצבעה

אופיר כץ:  בבקשה, גלעד, הסתייגות מס' 2

גלעד קריב: מכיוון שעומדות לרשותי שבע הסתייגויות אני אנצל את הדקה וחצי שנותרו לי כדי לומר שניכר שהממשלה הבאה והקואליציה הבאה עתידות להיות הומוגניות

גלעד קריב:  אחרי שיש לנו ראש הממשלה מיועד שמתמודד עם שלושה אישומים פליליים כבדים של מרמה, הפרת אמונים ושוחד, ואחרי שהולך להיות לנו שר בכיר, אולי ממלא מקום או משנה לראש הממשלה שהוא כבר עבריין מורשע בשתי עבירות פליליות, ואחרי שהשר לביטחון לאומי גורר עמו שורה של הרשעות והתמודדויות עם כתבי אישום, ואחרי ששר האוצר התמודד גם הוא עם האשמות חמורות, התבשרנו אתמול בערב כדי להבטיח את ההומוגניות של הממשלה הבאה שיש גם חשדות כבדים לעבירות בנייה מצד יושב-ראש יהדות התורה, האיש שמכחיש את משבר הדיור, האיש שטוען שאין משבר דיור, מסתבר שבאמת לו ולמשפחתו אין משבר דיור, בין השאר, בחסות פיצול לא חוקי של דירה, ככל הנראה, על פניו, לכאורה

גלעד קריב:  אני הבוקר פניתי ליועצת המשפטית לממשלה כדי להורות על פתיחת בדיקה או חקירה בעניינו של חבר הכנסת גולדקנופף

גלעד קריב:  החשדות הללו הם עוד סימן רע לגבי ההיעדר המוחלט של טוהר מידות בקרב הממשלה הבאה

גלעד קריב:  לאור החוק שאנחנו עוסקים בו ולאור תהליכי הפוליטיזציה של המשטרה חבר הכנסת גולדקנופף יכול לישון בשקט שהרי כל שוטרי משטרת ישראל, לרבות אנשי החקירות יהיו כפופים לשר בן גביר

גלעד קריב:  אז זאת בשורה טובה לחבר הכנסת גולדקנופף שמן הראוי שתיפתח חקירה פלילית בעניינו

גלעד קריב:  תודה

אופיר כץ: תודה, חבר הכנסת קריב

אופיר כץ:  אם כך, הסתייגות מס' 2 – מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

אופיר כץ: לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות לא התקבלה

אופיר כץ:       אנחנו עוברים להסתייגות מס' 3 לפני סעיף 1 – בבקשה, חבר הכנסת גלעד קריב

יוליה מלינובסקי: אחרי כל הסתייגות תגיד "רביזיה"

יוליה מלינובסקי: לא, הם רוצים שאחרי כל הצבעה תגיד רביזיה

גלעד קריב: אמרתי

אופיר כץ: אי אפשר להגיד לפני כן אז תגיד אחרי כל הסט הזה

גלעד קריב: רביזיה

אופיר כץ: לא צריך אחרי כל אחד

אופיר כץ:  יש לו שבעה

אופיר כץ:  הוא יסיים את ההקראה שלו ויגיד על כל השבעה

אופיר כץ:  בבקשה, גלעד

גלעד קריב: מכיוון שאנחנו בתחילת יום ארוך של הסתייגויות נאמר אמירות כלליות: 50 ימים עברו מאז הבחירות, ורק אתמול דקה לפני חצות ראש הממשלה המיועד, זה שהבטיח שמעשה המרכבה יהיה בקלי קלות כי כל השותפות דבקות באידיאולוגיה - -      

אופיר כץ: יש יותר מתוק מגול בדקה ה-120?      

יוליה מלינובסקי: תכף תגיעו לזמן הפנדלים

אופיר כץ: לא, הוא הבקיע בדקה ה-120

קריאות: - -      

גלעד קריב: הכול בסדר

גלעד קריב:  מעשה המרכבה הזה באמת נראה כמו איזשהו משחק כדורגל, רק שהמשחק הזה כל כולו על חשבון החברה הישראלית, והוא מרובה תרגילים

גלעד קריב:  לא שאני חסיד גדול של דוגמות מעולם הכדורגל אבל אין ספק שהנבחרת כאן היא נבחרת מפולגת ומפורדת שהקפטן בקושי רב מצליח להחזיק אותה ביחד

גלעד קריב:  דקה לפני חצות, 50 יום אחרי הבחירות, מודיע ראש הממשלה המיועד "עלה בידי" כשההסכמים הקואליציוניים לא חתומים; כאשר מעשה המשא ומתן, ולמעשה מעשה הסחיטה שמתבסס על חולשתו היתרה של חבר הכנסת נתניהו – פעם נוספת – חזק בקמפיינים, חלש במשא ומתן

אופיר כץ: גלעד, תודה

אופיר כץ:  מי בעד הסתייגות מס' 3? מי נגד?      

אופיר כץ: לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות לא עברה

גלעד קריב: רביזיה

אופיר כץ: הסתייגות מס' 4, בבקשה, גלעד קריב

גלעד קריב: אז נמשיך את הכיוון הקודם

גלעד קריב:  אני דיברתי באופן כללי שנתניהו לא הצליח גם אחרי 50 ימים להציג ממשלה בצורה קוהרנטית, עם הסכמים ולהניח את ההסכמים בצורה מכובדת על השולחן

גלעד קריב:  אנחנו נמצאים במצב שבו יש הסכמים חתומים שלא הונחו על שולחן הכנסת לגבי חלוקת התפקידים

גלעד קריב:  ההסכמים העקרוניים לא נמצאים

גלעד קריב:  זה רק מעיד על סדרי העדיפויות, שקודם סוגרים ג'ובים, ורק אחרי זה מדברים על אידיאולוגיה

גלעד קריב:       ראוי לדבר קצת על המשא ומתן עם עוצמה יהודית

גלעד קריב:  כאן, אדוני היושב-ראש, אין לי אלא להשתתף בצערך

גלעד קריב:  אתה באמת עסקת בשבוע האחרון בצורה מאוד אינטנסיבית בחוק הזה שכל כולו בקשיש לאיתמר בן גביר שרוצה להשתלט על המשטרה

גלעד קריב:  אפילו אתמול סיפרת לנו באופן מרגש שאתה נאלץ לוותר על אותו טקס משמעותי של חנוכת מכשיר ה-Pet C

גלעד קריב: T בבית חולים העמק בעפולה

גלעד קריב:  אתה, באמת, עובד פה קשה מאוד בשביל איתמר בן גביר

גלעד קריב:  לא כל כך ברור לי למה

גלעד קריב:  והנה, מסתבר, שהתיאבון של איתמר בן גביר הקיצוני לא יודע שובע, והוא ממשיך בעוד דרישות ועוד דרישות ועוד דרישות

גלעד קריב:  לא משנה כמה תנסו לספק את רצונו של האיש הקיצוני והמסוכן הזה הוא ימשיך לסחוט אתכם, הוא ימשיך לדחוק אתכם לפינה

גלעד קריב:  ולאור החולשה המתמשכת של מר נתניהו וחוסר היכולת שלו למתוח קווים אדומים הוא עתיד להיות ראש ממשלה סחיט ולחיץ, בראש ובראשונה מצדו של איתמר בן גביר

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  מי בעד ההסתייגות? מי נגד?      

אופיר כץ: לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות לא עברה

אופיר כץ:  הסתייגות מס' 5, בבקשה, גלעד קריב

גלעד קריב: רביזיה

גלעד קריב:       אז התחלתי לומר שאנחנו נמצאים בסיטואציה שבה איתמר בן גביר הוא זה שמכתיב את סדר היום של הממשלה המתגבשת

גלעד קריב:  אנחנו אמרנו עוד לפני הבחירות למר נתניהו שיש כאן סיטואציה שבה הזנב מכשכש בכלב ולא להפך, ואנחנו רואים את הדברים הולכים ומתגשמים לנגד עינינו

גלעד קריב:  הרי רוב ברור של שרי הליכוד בעבר וגם שרי הליכוד בממשלה הבאה יודעים שהצעת החוק הזאת היא הצעת חוק קיצונית, הצעת חוק שמפרה את כל הנורמות של האחריות המשותפת של הממשלה

גלעד קריב:  הראיה לכך היא שאף אחד מהשרים האחרים בממשלת ישראל העתידית לא בא בדרישה לשנות את החוק בעניינו כך שייאמר שהדרגים המקצועיים בגופים שיש חשיבות גדולה שיהיו גם עצמאיים יהיו כפופים להם

גלעד קריב:  רק למול איתמר בן גביר ראש הממשלה המיועד סחיט ולחיץ

גלעד קריב:  לא ברור לי מדוע הוא אחוז פחד למול האיש הקיצוני הזה

גלעד קריב:  אבל כאשר הממשלה העתידית היא בעצם ממשלה שתלויה בהצבעה של כל אחת מן הסיעות המרכיבות אותה, למעט סיעת נועם, כל אחת מן הסיעות יכולה להפיל את הממשלה הבאה, ולכן ראש הממשלה נתניהו נמצא פעם נוספת בסיטואציה שהוא מכיר היטב בעבר: סיטואציה שבה הוא משמיע מילים חזקות בריאיונות לכלי תקשורת בשפה האנגלית, אבל ההתנהלות הפוליטית שלו מקרינה לחץ, חוסר סדר וארגון והיעדר אסטרטגיה

גלעד קריב:  נתניהו מוכר את מדינת ישראל לגורמים הקיצוניים ביותר שידעה הפוליטיקה הישראלית

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  אתה כבר ממשיך

אופיר כץ:  מי בעד הסתייגות מס' 5? מי נגד?      

אופיר כץ: לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות לא עברה

אופיר כץ:  הסתייגות מס' 6, בבקשה

גלעד קריב: רביזיה

גלעד קריב:       הסתייגות מס' 6: אם לא די בכך שהצעת החוק הזאת לא הייתה עולה בדעתם לא של ראש הממשלה המיועד ולא של שרי הליכוד לדורותיהם, לרבות חברי הכנסת שהתמנו לשרים בממשלה הבאה, צריך לחזור ולומר בפתח הדיון בהסתייגויות: הנוסח שאנחנו מצביעים עליו היום לא רק מנוגד לדעתו של הייעוץ המשפטי לממשלה – דעה חשובה מאוד כי אנחנו עוסקים בסמכויות של אחת מן הזרועות החשובות של הרשות המבצעת במדינת ישראל – אלא הצעת החוק הזאת עומדת בסתירה בסעיפיה המרכזיים לייעוץ המשפטי של הכנסת

גלעד קריב:  כמי שעמד בראש ועדת חוקה במשך יותר משנה ועסק בלא מעט חוקים מורכבים, שעוסקים, בין השאר, בסמכויות הרשות המבצעת – למשל, התיקון לחוק הסמכויות להתמודדות עם נגיף הקורונה, אני אומר בפה מלא שדריסה כזאת של הייעוץ המשפטי של הכנסת – לא של הממשלה – של התעלמות כל כך בוטה של יושב-ראש ועדה, של הרוב בוועדה, מאמירות חריפות של הייעוץ המשפטי של הכנסת – התעלמות כזאת לא נראתה בבניין הזה כבר שנים רבות

גלעד קריב:  יש כאן גסות רוח אדירה כלפי הייעוץ המשפטי

גלעד קריב:  זה סימן שמבשר את הבאות

גלעד קריב:  כולנו יודעים שהוצעו כאלן נוסחים רבים של פשרה, אבל המציע לא הגיע עם שום כוונה להתפשר

גלעד קריב:  מה שראינו אתמול זה זלזול בוטה של המציע בייעוץ המשפטי של הכנסת ובייעוץ המשפטי לממשלה, בחברי הוועדה

גלעד קריב:  פעם נוספת בא זלזול - - -     

אופיר כץ: תודה, גלעד

אופיר כץ:  מי בעד ההסתייגות? מי נגד?      

אופיר כץ: לא אושרה 		     

אופיר כץ: ההסתייגות לא עברה

אופיר כץ:  אם כך עוברים להסתייגות מס' 7, חבר הכנסת קריב, בבקשה

גלעד קריב: מכיוון שזאת ההסתייגות האחרונה לפני ההסתייגויות לסעיפי החוק, ובוודאי אדוני עוד מעט תעביר את רשות הדיבור לסיעות האחרות, נכון? זה סדר הדברים

אופיר כץ: לא, רק אתה

גלעד קריב: לא, באמת

אופיר כץ: כן, ברור

גלעד קריב: כדי שאדע איך לארוז את הדברים

גלעד קריב:       אז אני אומר כך: אחרי שהזכרנו את דריסתו של הייעוץ המשפטי לכנסת, את ההתעלמות מן הייעוץ המשפטי לממשלה, צודק חבר הכנסת כסיף שיש כאן גם דריסה של הייעוץ המשפטי של המשטרה

גלעד קריב:  אבל מעבר לכך – של עמדת הפיקוד הבכיר של הממשלה

גלעד קריב:  המפכ"ל רב ניצב קובי שבתאי היה פה אמנם רק ביום דיונים אחד ולא נשאר איתנו לימי הדיונים, אבל אנחנו זוכרים היטב שלמרות הדאחקות והישיבה לצדו של חבר הכנסת בן גביר והשפה הידידותית כביכול, רב ניצב שבתאי אמר בצורה ברורה - -     

אברהם בצלאל: לא הזכרת את הדלקת הנרות בכותל

גלעד קריב: כן, הדלקת הנרות בכותל שבה רב הכותל עשה אמבוש לרב ניצב שבתאי וגם התעלם מכבודו של השר המכהן

גלעד קריב:  אני אזכיר שרב ניצב קובי שבתאי אמר בצורה ברורה שהמשטרה מסתייגת מהתיקונים האלה

גלעד קריב:  איתמר בן גביר ושותפיו יכולים להצהיר מהיום ועד קץ כל הדורות שהם אוהבים את השוטרים, הם מחבקים את השוטרים, הם מגבים את השוטרים

גלעד קריב:  הם רק דורכים על דעתם המקצועית, לא מקשיבים לה ובזים לה

גלעד קריב:  זאת הרוח שעולה מהצעת החוק – בוז מוחלט ללובשי המדים הכחולים ולדרג הפיקוד הבכיר של משטרת ישראל

גלעד קריב:  לא יעזרו לכם כל ההצהרות שלכם על הגיבוי לשוטרים

גלעד קריב:  יריית הפתיחה שלכם ביחסיכם עם המשטרה זה ביטול מוחלט של העמדה המקצועית של הדרג הבכיר - -     

אופיר כץ: תודה

גלעד קריב: - - צר לי לומר ליועץ המשפטי של המשטרה: צפו לבאות, זאת הרוח של השנים הקרובות

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  מי בעד ההסתייגות? מי נגד?      

אופיר כץ: לא אושרה     

אופיר כץ: בעד- 6, נגד- 7

גלעד קריב: חבר הכנסת מקלב מסכים לדעתי אז הוא מצביע נמוך

אופיר כץ: ההסתייגות לא התקבלה

מיקי לוי: חבר הכנסת מקלב שידוע ביושרו פשוט מתבייש

אופיר כץ: אל תכניס לו מילים לפה

אופיר כץ:       אם כך סיימנו את ההסתייגויות לפני סעיף 1 של מפלגת העבודה

אופיר כץ:       הסתייגויות מפלגת יש עתיד לפני סעיף 1

אופיר כץ:  ההסתייגויות מ-1 עד 80 של יש עתיד הם מקבץ אחד

מיקי לוי: למה? זה לא מספרי

אופיר כץ: לא רק מספרי הוא מקבץ, מיקי

מיקי לוי: אבל זה נושאים שונים, אני נורא מצטער

אופיר כץ: תיקח את שלך לדוגמה או את של ישראל ביתנו ותראה את ההבדל

מיקי לוי: יש כאן נושאים עקרוניים

מיקי לוי:  הם לא באותו נושא

מיקי לוי:  אי אפשר להכניס את זה לאותו מקבץ

מיקי לוי:  היועצת המשפטית, אני מבקש את חוות דעתך

אופיר כץ: לא הבנתי איך זה אותו נושא

מיקי לוי: זה לא באותו מקבץ, זה לא מספרי

מיקי לוי:  אתם פשוט - -     

אופיר כץ: היא בודקת

מיקי לוי: אני מציין עובדה חד-משמעית שזה לא מספרי, זה לא יכול להיכנס לאותו מקבץ

אופיר כץ: אבל לא רק מספרי הוא מקבץ

מיקי לוי: אני מסכים איתך, אבל זה לא באותו נושא

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להעיר הערה לסדר, והיא לא כדי להשיג דחייה בזמן

גלעד קריב:  ברור לי שהצוות המשפטי עבד יום ולילה וקשה מאוד לקבץ 2,500 הסתייגויות

גלעד קריב:  אבל אנחנו במצב שגם לגבי ההסתייגויות הראשונות של הסעיפים הראשונים הדברים לא משולבים ואין הכרעה של הייעוץ המשפטי

אופיר כץ: למה אין הכרעה? זה מה שנאמר על-ידי הייעוץ המשפטי

אופיר כץ:  למה אין הכרעה?      

גלעד קריב: ש-80 ההסתייגויות זה קובץ? לא עדיף לקחת חצי שעה ולסדר לנו קובץ?      

אופיר כץ: ביקשתם שהיא תשיב אז תנו לה

מירי פרנקל שור: הסתייגויות 80-1 מדברות על מטרת החוק

מירי פרנקל שור:  לעמדתנו, זה מקבץ כיוון שאנחנו מסתכלים גם על התוכן

מירי פרנקל שור:  השאלה אם יש לכם מתוך המקבץ הזה סעיפים מסוימים שאתם רואים בהם סעיפים עיקריים שעליהם אתם רוצים להצביע בנפרד או לנמק בנפרד?       

אופיר כץ: מיקי, בסעיפי מטרה גם בוועדת כספים כשהיינו רושמים עם השמות היו עושים לנו מקבץ

מיקי לוי: אבל החוק הזה הוא חוק לא - - -      

אופיר כץ: בכספים זה לא היה חוק? זה גם היה חוק

אופיר כץ:  בגלל שעשינו לפני סעיף מטרת החוק גם לנו את הרוב "לפני סעיף" היו עושים כמקבץ

אופיר כץ:  בסעיף עצמו זה שונה

מיקי לוי: אבל החוק עשוי קומות, קומות, הוא לא קומה אחת

מיקי לוי:  לכן יש לחבר הכנסת שירי התייחסות ספציפית למספר נושאים

נאור שירי: יש כמה נושאים: למשל, מדינת משטרה, למשל שמטרת החוק היא להפוך את המשטרה לגוף פוליטי גרידא שלא קיבל התייחסויות גם בסעיפים שונים; יש כאן כל נושא זכויות המיעוט במדינת ישראל

מירב בן ארי: כמו הדרת נשים מהמרחב הציבורי

מירי פרנקל שור: אז אם מתוך ה-80 יש לך הסתייגויות מסוימות - -     

נאור שירי: אז אם את מבקשת אז אני אעבור על זה רגע ואסמן

נאור שירי:  בהחלט

מירב בן ארי: אבל גם לי יש

אופיר כץ: מירב, לנו לא נתנו האפשרות היום

נאור שירי: בסדר, לא באתם לשנות את מדיניות משטרת ישראל

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, אחרי האמירה שלך אתמול שתיקי נתניהו מוכיחים שצריך לרסן את המשטרה, מה נשאר?      

נאור שירי: אנחנו חוששים

מיקי לוי: אנחנו באמת חוששים

אופיר כץ: אתה היית פה? שמעת?      

נאור שירי: שמענו

אופיר כץ: על מה זה היה? נתתי מספר דוגמות למה צריך גם איזונים ובלמים למשטרה

מיקי לוי: לא

מיקי לוי:  אמרת "לרסן"

עופר כסיף: לא אמרת איזונים ובלמים

מיקי לוי: "לרסן", בדקנו את הפרוטוקול

אופיר כץ: חמש פעמים אמרתי "איזונים ובלמים"

אופיר כץ:  חמש פעמים בהקשר הזה בדיוק

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, יש פרוטוקול, עזוב

אופיר כץ: לא, רגע, סליחה, שלא ישתמע משהו אחר

אופיר כץ:  אני לא מתנצל ואני עומד מאחורי האמירה הזאת

אופיר כץ:  אבל זה היה מספר דוגמאות שהבאתי למה צריך איזונים ובלמים

מיקי לוי: אני מכבד אותך על זה שצריך לרסן את המשטרה

מיקי לוי:  באמת, המשטרה לא מרוסנת

קריאה: כלומר מדיניות השר היא לטפל בחקירות

מיקי לוי: חד-משמעית

יוליה מלינובסקי: אולי בינתיים אני אתחיל לנמק את ההסתייגויות של ישראל ביתנו?      

משה סעדה: אחרי שראינו מה קרה עם אלשייך מבינים שזה לא מרוסן

נאור שירי: מירי, כמה זמן יש לנו?      

מירב בן ארי: יש לנו כאן דברים שאנחנו רוצים לדבר עליהם, יש כאן הסתייגויות שהן חשובות לנו שהן שונות בעיניי

מירי פרנקל שור: אז, מירב, תתחילו לנמק את ההסתייגויות

אופיר כץ: תנמקו חמש הסתייגויות

מיקי לוי: לא, מה זה? אי אפשר להגיד סתם באוויר

מיקי לוי:  זה לא לוטו

אופיר כץ: אני יכול גם להגיד אחד, שזה מקבץ

אופיר כץ:  כשאני הייתי בוועדת כספים זה היה תמיד מקבצים

מיקי לוי: מקבצים במספרים

מיקי לוי:  זה מהותי

אופיר כץ: לא, מיקי, לא מספרים

אופיר כץ:  ב"לפני סעיף" היו עושים לנו מקבץ אחד

קריאות: - - -      

משה סולומון: היועצת המשפטית קבעה שאין שום מקבץ

מיקי לוי: תגיד, עם כל הכבוד, כמה הסתייגויות הגשת? אני מכבד אותך, אבל הסתייגויות הגשת?      

משה סולומון: אני לא הגשתי הסתייגויות

מיקי לוי: אפילו לא אחת

משה סולומון: זה לא קשור

מיקי לוי: תאמין לי, שנה ישבתי, לא הוצאתי מילה

מיקי לוי:  למדתי

נאור שירי: שום מילה אין לך, שום תיקון על החוק אין לך

מירי פרנקל שור: האם יש לכם מתוך 80 ההסתייגויות למטרת החוק הסתייגויות מסוימות שאתם רוצים - - -     

נאור שירי: כן, ברור

נאור שירי:  משמעותיות

נאור שירי:  אופיר, אני מאוד ענייני, חבל שאתה מזלזל בזה

אופיר כץ: זה מה שעשו לי

מירי פרנקל שור: יש מתוך ה-80 שאתם רוצים לנמק?      

מירב בן ארי: כן, אני רוצה לנמק

נאור שירי: אתה עושה לי מה שעשו לך? אתה עושה דווקא? מה זה, מורשת?      

אופיר כץ: אם זאת הנורמה אז למה אותי כיווצו ואתכם לא?      

מירב בן ארי: שנייה רגע

יוליה מלינובסקי: אולי אנחנו נתחיל את הנימוקים שלנו?      

מירב בן ארי: את לא יכולה להתחיל את הנימוק כי עכשיו אנחנו מתעסקים איך הוא רוצה לצמצם לנו את 80 ההסתייגויות של מטרת החוק

מירב בן ארי:  אז אולי תנו ליש עתיד לבחור, כמו שאנחנו צריכים לעשות כאן

מירב בן ארי:  אבל תיתני לנו 30-20

מירב בן ארי:  מה זה עשר מתוך 80?      

אופיר כץ: אז חבל שאין אחידות בייעוץ המשפטי לכנסת

מירי פרנקל שור: יש אחידות

מיקי לוי: יש אחידות, אני אומר לך מניסיון

אופיר כץ: לי לא נתנו את האפשרות הזאת

מיקי לוי: מניסיון אני אומר לך שהכללים כתובים בבירור

מירי פרנקל שור: אם יש כל כך הרבה הסתייגויות ובתוך המקבץ יש מספר סעיפים, כאשר מדובר על סעיף המטרה חברי הכנסת יכולים לנמק שתי דקות להסתייגות על הסעיפים שחשובים להם

אופיר כץ: אז כל ה-80 חשובים להם

נאור שירי: אז כל ה-80, אין בעיה

אופיר כץ: לא, מה, אתה גם רוצה להגיד לנו - - -     

מירי פרנקל שור: אני רוצה לעשות סדר

מירי פרנקל שור:  יש פה 80 הסתייגויות, ואנחנו רואים את זה כמקבץ

מירי פרנקל שור:  אני מציעה לכם לבחור מתוך המקבץ הזה עשר הסתייגויות שהן באמת חשובות לכם ותרצו גם להצביע עליהם בנפרד

מירי פרנקל שור:  בבקשה, שתי דקות להסתייגויות

מירי פרנקל שור:  אנחנו נעמוד בזה

נאור שירי: אני אעשה מה שחברת הכנסת מירב בן ארי אומרת

נאור שירי:  אני פשוט מכיר בחוסר הניסיון שלי

מירב בן ארי: 	 מכיוון שיש לי כאן מתוך 80 הסתייגויות לפחות 50 שאני מאוד מאמינה בהן - -     

נאור שירי: אני מאמין ב-25

מירב בן ארי: מה את נותנת לי כאן, היועצת המשפטית?      

מירי פרנקל שור: עשר הסתייגויות, לא כל דבר

מירב בן ארי: שירי, אתה תציג "איך הופכים את המשטרה לפוליטית" - -     

נאור שירי: שאלה: עשר לכל אחד, גברתי היועצת המשפטית?      

מיקי לוי: בטח

מירב בן ארי: שאלה מצוינת

מירי פרנקל שור: עשר סך הכול

נאור שירי: למה?      

אופיר כץ: מירי, אני רוצה להצביע על זה כמקבץ אחד, בסדר?      

מיקי לוי: לא, מה פתאום

מיקי לוי:  היועצת המשפטית אומרת לך שזה בלתי אפשרי

אופיר כץ: בסדר, אני יושב-ראש הוועדה

מיקי לוי: אז מה?      

אופיר כץ: מה זה "אז מה"? אני יושב-ראש הוועדה

אופיר כץ:  אתם מתחילים חמש וחמש או שאנחנו נצביע כמקבץ אחד?      

מירב בן ארי: כן

אופיר כץ: אז תתחילי לנמק, בבקשה

נאור שירי: אז אני אתחיל

מירב בן ארי: בסדר, חבל על הזמן

מירב בן ארי:  תתחיל

מירב בן ארי:  אין לי בעיה

מירב בן ארי:  10 דקות, אדוני?      

אופיר כץ: כן

נאור שירי: הסעיף הראשון מתוך 80 ההסתייגויות – וחבל לי שצמצמו לנו את זה באופן משמעותי: סעיף 8: "מטרת חוק זה ההיא להפוך את המשטרה לגוף פוליטי גרידא"

נאור שירי:  זאת התנגדות מאוד משמעותית

נאור שירי:  אני רוצה לספר לחבריי חברי הכנסת, בטח מהקואליציה על ה"עלה בידכם", ולא ברכות לליכוד, אלא ברכות לכם כי אתם באמת השולטים

נאור שירי:  אני רוצה לספר לכם כי רובכם, חוץ מחבר הכנסת סעדה שהיה נוכח, לא הייתם פה בדיון

נאור שירי:  חבר הכנסת סולומון, כששאלתי אותו אם אין לך שום הסתייגות מהחוק זאת הייתה שאלה שבאה להדגיש סוגיה מאוד משמעותית

נאור שירי:  כי, לדעתי, השינויים שהולכים להיות פה בחוק הם שינויים מסיביים ומשמעותיים לדרך שבה השלטון בישראל הולך להתנהל מהיום

נאור שירי:  וכשאתה אומר שאין לך הסתייגות אחת זה אומר שני דברים, אחת משתי האופציות: או שלא קראת, או שלא התעניינת

נאור שירי:  אתה מצביע על חוק שמתוך היכרות ושיחת מסדרון קטנה שהייתה לנו שאני מניח שאם היית קורא את החוק אין שום סיכוי שהיית מצביע

נאור שירי:       למה אני אומר את זה? כי היום חלק מהשלטון הדמוקרטי הוא גם הכרעת הרוב

נאור שירי:  והרוב הכריע, וכפי שצוין פה בוועדה ובאין ספור הזדמנויות על-ידי כל אחד מחבריי חברי הכנסת – ניצחתם, ואתם הרוב

נאור שירי:  הבעיה ברוב היא שהוא לפעמים לא מודע להגבלות

נאור שירי:  ולרוב במדינה דמוקרטית צריכה להיות הגבלה

נאור שירי:  מטרת החוק הזה היא להפוך את המשטרה לגוף פוליטי, וזה אומר שאתם מכניסים לגוף שאמון על ביטחון מדינת ישראל, ביטחון אזרחי ישראל הזכות לפרטיות, הזכות לשוויון בפני החוק – אתם מכניסים שיקולים פוליטיים

נאור שירי:  למה אני אומר את זה? אני מזכיר לכל חברות וחברי הכנסת שכולנו הסכמנו שיש לעשות שינויים בפקודת המשטרה

נאור שירי:  הבעיה פה היא חוסר ההסכמה גם של הייעוץ המשפטי לוועדה, גם של הייעוץ המשפטי למשטרה, גם של הייעוץ המשפטי לממשלה – של כל גורמי המקצוע שצריך לסייג ולשים הגבלות לאותן יכולות שעכשיו אנחנו מקנים למשטרה

נאור שירי:  וכשאנחנו שמים שר שלא מוכן בשום צורה לשים הגבלה או ריסון על השיקולים הפוליטיים שלו בהפעלת הכוח של משטרת ישראל אנחנו מכניסים את עצמנו למצב שהוא, בעיניי, מדרון חלקלק

נאור שירי:  ולא רק בעיניי

נאור שירי:  לדעתי, כל גורמי המקצוע בוועדה וגם גורמים מהעבר וארגוני החברה האזרחית התבטאו בנושא ואמרו שיש פה לקונה משמעותית שאנחנו צריכים לשים לב אליה

נאור שירי:       רק שאלה, אדוני היושב-ראש, זה רק לסעיף הזה או שיש לי שתי דקות לשמונה?      כולנו הסכמנו שמרגע שהחוק הזה עובר כלשונו למרות שהמציע סירב המשטרה הופכת דה פקטו לגוף פוליטי

נאור שירי:  גם אנחנו מתנגדים לזה

נאור שירי:  לא הגיוני בשום צורה שהשר יהיה מאיזו מפלגה שיהיה יקבע את מדיניות החקירה או את משך הזמן בטיפול בתיקים

נאור שירי:  למה השר לא מסתפק ברצון לקביעת מדיניות? עאלק אתמול היה בפשרה

נאור שירי:  רוצים לשמוע מה הפשרה? שהוא יפרסם מסמך מדיניות

נאור שירי:  אבל כבר מפורסם מסמך מדיניות

אופיר כץ: אתה מדבר עשר דקות, זה מה שהחלטתם

מירב בן ארי: נאור, תגיד איזה סעיפים

אופיר כץ: אתה דיברת שלוש דקות, יש לך עוד שבע

נאור שירי: בינתיים דיברתי על סעיף 8

אופיר כץ: - - -     

נאור שירי: אני רק אומר לה על מה

אופיר כץ: תגידו לי אחרי זה איזה סעיפים

נאור שירי: אוקיי, אז על 8

נאור שירי:       כולנו הסכמנו שמרגע שהחוק הזה עובר כלשונו כפי שהונח בפנינו, למרות שהמציע סירב לכל הצעות הפשרה גם מהייעוץ המשפטי של הכנסת, המשטרה הופכת דה-פקטו לגוף פוליטי

נאור שירי:  המשטרה עצמה מתנגדת לזה

נאור שירי:  גם אנחנו מתנגדים לזה כי אנחנו מעוניינים בחיזוק המשטרה וחיזוק שלטון החוק במדינה

נאור שירי:  לא הגיוני בשום צורה שהשר יהיה – מאיזו מפלגה שיהיה – היום הוא מפה, מחר הוא משם – יקבע את מדיניות החקירה במדינת ישראל או את משך הזמן בטיפול בתיקים

נאור שירי:  מה לו, לצד האופרטיבי בזה ולשר? למה השר המיועד לא מסתפק פה ברצון לקביעת מדיניות כמו שהיום קורה, כמו שהוכיחו לו שקורה, כמו מה שהוא ראה שיש מסמך מדיניות מפורט? ועאלק, אתמול, השיא היה בפשרה

נאור שירי:  רוצים לשמוע מה הפשרה? הפשרה הגאונית, אגב – תודה, באמת, הוד רוממותו שהתפשר – שהוא יפרסם מסמך מדיניות

נאור שירי:  אבל מסמך מדיניות כבר מפורסם

נאור שירי:  והפשרה הנוספת, חבר הכנסת מיקי לוי, יושב-ראש הכנסת ה-24, שהוא יבוא וימסור דיווח בוועדה שאמונה על משרדו

נאור שירי:  וואוו, באמת תודה – גם זה כבר קיים היום

נאור שירי:  באמת, הפשרות פה זה משהו מדהים

נאור שירי:  והוא יצא עם זה לתקשורת בנפש חפצה

גלעד קריב: הוא ידוע כפשרן

נאור שירי: אז אם האירוניה קפצה צוקהרה מעזריאלי על ה"נפש חפצה", על ההדרכה לליברליות שקיבלנו מחבר הכנסת בן גביר – באמת, אני לא יודע מה זה הפשרות האלה

נאור שירי:       סעיף 14 – "מטרת חוק זה היא להיכנע לגחמותיו של השר"

נאור שירי:  שוב, הרצון הבלתי פוסק של מציע החוק להיות שוטר בא לידי ביטוי בכל אחד ואחד מהסעיפים האלה כל הזמן

נאור שירי:  מוזכר בכל סעיף נושא הכפיפות שעוד ידובר עליו בהסתייגויות אחרות, ואני מקווה שלא יהפכו את זה לסעיף אחד כי נושא הכפיפות, הגחמות והמרות הוא נושא משמעותי

נאור שירי:  אז גם פה: גחמותיו של השר הן בהיבט התקציבי ששינינו לו ומנענו ממנו עוד מבוכה והן בנושא החקירות הספציפיות

נאור שירי:        סעיף 20 – מדבר על "הבטחת כוחו של השר מול ראש הממשלה"

נאור שירי:  זה סעיף שחברי סגן השר יואב סגלוביץ' ציין בפניכם – תקשיב, חבר הכנסת סולומון, זה יעניין אותך - -     

משה סולומון: אני שומר על זכות השתיקה כדי להגיב אחר כך

משה סולומון:  אבל להגיד שאני לא מכיר את החוק ולא עברתי עליו - -     

נאור שירי: העליתי שתי אופציות

משה סולומון: אז אני אומר לך שעברתי על החוק הזה היטב, אני מכיר אותו היטב - -     

נאור שירי: סבבה

נאור שירי:  אז אני בטוח שתסכים איתי

משה סולומון: - - זה שאני לא עונה לך כל הזמן זה לא אומר שום דבר

נאור שירי: אין בעיה, אז אני בטוח שתסכים איתי שעכשיו השר הופך להיות הבן אדם החזק ביותר בממשלה

נאור שירי:  למה? כי אם הממשלה שאתם הולכים לכנס, שאלוהים יודע כבר מתי היא תקרה, אבל אני מאחל למדינת ישראל שתקרה כבר – לא תפרסם את המדיניות שלה, משמע שהשר שיפרסם את המדיניות הוא יקבע ויגבר על הממשלה

נאור שירי:  אתה מבין? ממשלת ישראל מאבדת את הריבונות שלה ואת כל נושא המשילות שלה מול משטרת ישראל; ונתניהו שכבר הוכחנו כמה הוא חלש – בעצם הוא הוכיח לכולם – הוא רק מדגיש לנו בוויתורים שלו בלי סוף שהוא גם הולך לאבד את הכוח שלו מול משטרת ישראל, מה שהופך את איתמר בן גביר – הישמרו לכם כולם פה, כי הוא הופך להיות הבן אדם החזק ביותר בממשלת ישראל כי הוא יהיה אחראי על משטרת ישראל

נאור שירי:       סעיף 34 – הסעיף הזה מתקשר שוב לנושא הפוליטי והסירוב של מציע החוק להכניס סייגים ולהבטיח ששיקולים פוליטיים לא ייכנסו ויהיו חלק מתפיסת הכוח והמדיניות של משטרת ישראל

נאור שירי:  אני מדגיש את זה, וכבר נאמר פה כבר בכל דיוני הוועדה על-ידי גורמי המקצוע שגוף שיש לו סמכויות חקירה על אזרחי ישראל צריך שיהיה מרוסן בהגדרות ספציפיות וברורות בחוק בדומה לחוק השב"כ

נאור שירי:  מה שהציעו לו בהצעות פשרה גם על-ידי הייעוץ המשפטי לממשלה וגם על-ידי גורמי המקצוע – שוב, ויתר ולא הכניס את זה לחוק

נאור שירי:       לדעתי, אני מגיע לסיכום

נאור שירי:  בסיכומו של עניין מאוד קשה לי לסכם 80 סעיפים אבל, לדעתי, נעשה פה צעד שהולך לפגוע קשות במדינת ישראל וביכולת של משטרת ישראל לתת מענה לכל האתגרים שמצויים לפתחה

נאור שירי:  תודה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  בבקשה, מירב בן ארי, 10 דקות

מירב בן ארי: אני יכולה לדבר שתי דקות ולתת שמונה דקות לסגלוביץ'? הוא לא יצביע, הוא רק ידבר

אופיר כץ: אני לא יודע אם סגן שר יכול לנמק

יואב סגלוביץ': אני יכול לנמק, לפי סעיף 86

יואב סגלוביץ':  אני לא יכול להצביע, כמובן

מירב בן ארי: אדוני היושב-ראש, מה שעברנו בימים האחרונים בוועדה הזאת לא נראה אף פעם בכנסת

מירב בן ארי:  המכבש שהופעל על צוות הוועדה, הייעוץ המשפטי, כולל היושב-ראש, לא היה כאן

מירב בן ארי:  אף פעם לא נוהלו כאלה דיונים רגע לפני שמשביעים ממשלה

מירב בן ארי:  אז, נכון, יש לנתניהו הלחצים והקשיים שלו

מירב בן ארי:  ראינו שאפילו ב"עלה בידי" הוא לא מסוגל להביא הסכמים קואליציוניים – זאת לא הבעיה המרכזית

מירב בן ארי:  הבעיה המרכזית היא שבסוף מישהו כאן ישלם מחיר מאוד גבוה על ההתנהלות הכושלת הזאת של ממשלה שעדיין אפילו לא התגבשה

מירב בן ארי:       אנחנו כתבנו בהסתייגויות שלנו מאות הסתייגויות כדי לבוא ולהגיד לציבור, כולל לציבור הימני הליברלי, כולל למצביעי הליכוד: שימו לב שלא לכך התכוונתם כשבאתם לתת סמכויות לאיתמר בן גביר

מירב בן ארי:       שאלו אותי הבוקר, מה הבעיה, הרי הוא רוצה להגשים מדיניות

מירב בן ארי:  אז, הנה, אני אומרת לך: שיגשים מדיניות

מירב בן ארי:  אף אחד לא עוצר את השר המיועד להגשים מדיניות

מירב בן ארי:  מה שאנחנו מנסים לעצור פה – ואני מאוד מקווה שחברי הכנסת, למרות שהם באו לפה רק כדי להצביע ואין להם זכות דיבור והם לא יכולים להגיד מה שעל לבם, דווקא חברי הכנסת מהקואליציה המיועדת צריכים להבין שלשים את המפתחות רק בידי שר אחד בלי אחריות של הממשלה, בלי אחריות של ראש הממשלה, יגרום לכם נזק עצום

מירב בן ארי:  הבעיה, אגב, זה לא רק אצלנו, הבעיה היא שגם הציבור שלכם ישלם מחיר גבוה מאוד על ההתנהלות הכושלת ועל זה שאפשרתם לשר שעדיין לא נכנס לתפקיד לקבל סמכויות כאלה מרחיקות לכת שעלולות לפגוע לא רק במדינה, אלא גם בביטחון שלה

מירב בן ארי:       אני רוצה להגיד לך משהו – באתם לפה רק להצביע, אסור לכם לדבר - -     

קריאות: ממש לא

קריאות:  סליחה?      

מירב בן ארי: אסור לכם לדבר כי זה יבזבז את הזמן של הוועדה

מירב בן ארי:  תאמינו לי, אם יש משהו שאני מנוסה בו זה קואליציה

מירב בן ארי:  אתם נמצאים פה בסך הכול בשביל היד – להרים, להוריד, להרים, להוריד – אין לכם שום זכות דיבור

מירב בן ארי:  אני יודעת, משה סעדה, זה יהיה לך קשה כי יש פה דברים מדם לבך

מירב בן ארי:  הפעם תצטרך להתאפק

מירב בן ארי:       הנה, עוד אחד

מירב בן ארי:  ההתנהלות שלכם - -     

אברהם בצלאל: באנו להקשיב לך

מירב בן ארי: - - היא התנהלות שהיום תצטרכו לקבל סדנה, אפרופו שיחתנו, משה סעדה, איך מקשיבים ולא מתערבים

משה סעדה: אני שמח להקשיב לך ברוב קשב ובהנאה מרובה

מירב בן ארי: אבל התפקיד שלך היום מצטמצם ליד שלך

מירב בן ארי:  אני מאחלת לך בהצלחה

מירב בן ארי:  תביאו ספר, תביאו משהו להעביר את הזמן כי אין לכם שום זכות דיבור פה, למעט להרים ולהוריד את היד

משה סעדה: יש לנו פה יושב-ראש שמאפשר לנו להשמיע את עצמנו

מירב בן ארי: תכינו את עצמכם

מירב בן ארי:  אנחנו מתכוונים, אגב, להמשיך כל יום כמה שיותר עד שנדחה את החוק המטורלל והמיותר הזה

משה סעדה: אמרתי לאופיר, למה מסיימים ב-16:00, רציתי מעבר

משה סעדה:  אופיר, אם אפשר, כל כך מרתק אותי לשמוע את הצד השני שאני מבקש, אם אפשר להאריך את זה - -      

מירב בן ארי: משה, אתה לא אמור לדבר

מירב בן ארי:  אני סיימתי, אדוני

משה סעדה: עד 18:00, 19:00, בעזרת השם

מירב בן ארי: ב-16:00 נסגרת הוועדה

מירב בן ארי:  מה לעשות, חנוכה

מירב בן ארי:  אנחנו עדיין יהודים

מירב בן ארי:  למרות שאתם חושבים שאתם יותר, אנחנו התעקשנו - - -     

משה סעדה: אנחנו לא חושבים, כולנו אחים

משה סעדה:  בתפיסה שלנו, לפחות

מירב בן ארי: לא, לא

מירב בן ארי:  הלוואי שזה היה ככה

משה סעדה: הלוואי שהיינו אחים או הלוואי שהתפיסה שלך הייתה שונה?      

מירב בן ארי: לא

מירב בן ארי:  אנחנו אחים

מירב בן ארי:  אבל אתם כל הזמן אומרים שאנחנו פחות יהודים

משה סעדה: את שמעת את זה ממני אי פעם? אני לא זוכר ששמעת את זה

מירב בן ארי: מהמחנה

אופיר כץ: סגן השר חבר הכנסת סגלוביץ'

יואב סגלוביץ': המשטרה היא חלק ממערכת אכיפת החוק

יואב סגלוביץ':  שוטר, איש משטרה במובנים רבים יש לו סמכות גם יותר מראש ממשלה

יואב סגלוביץ':  הוא היחיד שיכול להגביל זכויות

יואב סגלוביץ':  הוא יכול להיות שוטר זוטר של יומיים

יואב סגלוביץ':  הוא יכול לפתוח בחקירות

יואב סגלוביץ':  הוא מגביל זכויות של האחד, ומאפשר זכויות של האחר

יואב סגלוביץ':  לכן כשמדובר על תיקון פקודת המשטרה צריך לראות האם בתיקון הזה יש משהו שיכול לגרום לאיש פוליטי באשר הוא להשפיע על הפעלת הזכויות האלה

יואב סגלוביץ':  דובר על מדיניות

יואב סגלוביץ':  החוק הזה לא מדבר על מדיניות

יואב סגלוביץ':  הוא קורא לו בכותרת של מדיניות אבל בפועל הוא עוסק בליבת העשייה של השיטור

יואב סגלוביץ':  לא סתם אם ניקח את נושא החקירות, ולא רק החקירות, אלא גם המודיעין – למרות שאמרתי כמה פעמים והנושא הזה לא נכנס לדיון – מרגע שלאיש פוליטי באשר הוא יש נגיעה בהפעלת הכוח של גוף אכיפת חוק אנחנו נמצאים בסעיף תקלה

יואב סגלוביץ':  במישור הזה בכל אחד מהסעיפים שניגע בו, אבל בוודאי בפתיחה שלו, אנחנו מאפשרים לאיש פוליטי לצבוע משטרה בצבע

יואב סגלוביץ':       שנים רבות הייתי במשטרה, התעסקתי בהרבה תחומים: פיקדתי גם על תחנות, גם על מרחבים

יואב סגלוביץ':  הייתי ראש אגף חקירות, הייתי ראש לה"ב

יואב סגלוביץ':  עסקתי גם במובנים רבים בדברים הכי רגישים בחברה הישראלית

יואב סגלוביץ':  מעולם לא הייתה אפשרות לאיש פוליטי להגיע

יואב סגלוביץ':  ולא שלא היו ניסיונות

יואב סגלוביץ':  האמינו לי, היו

יואב סגלוביץ':  נחקרו שועים ורוזנים

יואב סגלוביץ':  אבל מה קרה פתאום? בשולי הדברים, בשולי הדיון, מחוץ לדיון, איך משתרבבות חקירות משטרת ישראל, ובייחוד חקירות נתניהו לחדר הזה אם מדובר על סמכויות של מדיניות? ואז אומרים, לא, הוא לא ישפיע על חקירות

יואב סגלוביץ':  הסעיף מאפשר השפעה על חקירות

יואב סגלוביץ':  מרגע שהוא מאפשר השפעה על חקירות והפעלת כוח, ולא רק, המעבר בין הפגנה לבין הפרת סדר והפעלת מדרגי הפרות סדר למיניהם השונים וכניסתו של איש פוליטי לאירוע הזה הוא סעיף תקלה

יואב סגלוביץ':  ולא משנה ההבטחות שיבטיח מאן דהוא שהוא לא יתערב

יואב סגלוביץ':  זה יכול להיות מראש ממשלה ועד השר המיועד

יואב סגלוביץ':  מרגע שציבור מסוים – לא חייב להיות כל הציבור – חושב שמאחורי פעילות משטרתית – זה יכול להיות דוח תנועה, שאדם נוסע עם הרכב, למרות שהוא קיבל את הדוח בדין כי הוא עשה עבירת תנועה, אבל הוא יהיה בטוח שזה בגלל שיש לו סטיקר של "שלום עכשיו" מאחורה

יואב סגלוביץ':  מרגע שזאת תהיה הכוונה והמחשבה של האזרחים נפגע הדבר הכי בסיסי שהוא אמון

יואב סגלוביץ':  ואם רצה השר המיועד להגביל את האמון – קורה בדיוק ההפך

יואב סגלוביץ':  אבל השר הוא לא הריבון, יש ממשלה

יואב סגלוביץ':       החוק הזה עושה דבר לא רק במדרג שבין שר למפכ"ל, הוא עושה גם במדרג בין שר לממשלה

יואב סגלוביץ':  דיברתי על הדברים האלה יותר מפעם אחת

יואב סגלוביץ':  אנחנו מאפשרים כרגע לשר לקבוע מדיניות בדין

יואב סגלוביץ':  אין שום חוק שעוסק בזכויות אזרחיות שיש אפשרות בחקיקה להכניס מדיניות

יואב סגלוביץ':  ולמרות העובדה הזאת זה נכנס פנימי, ולמרות האזהרות זה נכנס פנימה

יואב סגלוביץ':       אני אומר לחבריי, השרים המיועדים, אתם הולכים להיות בובות על חוט במקרה הטוב מול מדיניות שיכול לקבוע שר כי על חוט אתם יכולים להזיז את עצמכם

יואב סגלוביץ':  במקרה הזה השר לביטחון פנים שזה לגעת בזכויות אזרחיות של אנשים

יואב סגלוביץ':  אבל האחריות היא משותפת

יואב סגלוביץ':  איפה תהיה האחריות המשותפת? איפה הדבר הזה נמצא בדין? איפה הדבר הזה נמצא בחוק? האם אחרי החלטה מידית, לעיתים, שצריך לקבל שר יחד עם מפכ"ל או בלעדיו – לפי העניין הזה, בכלל לא צריך את המפכ"ל – איך יתקנו את זה? יכנסו את הממשלה במליאתה – 32, 34 השרים? אין אפילו קבינט שעוסק בעניין הזה במבנה הארגוני שבניתם פה

יואב סגלוביץ':  חוקתית העסק הזה פשוט עומד על כרעי תרנגולת

יואב סגלוביץ':  אבל זה לא מפתיע אותי שזה עומד על כרעי תרנגולת כי כל התהליך הזה בוועדה היה תהליך של קרקורים, ממש תרנגולות

יואב סגלוביץ':  קרקורים בלי להיכנס לעומקם של דברים

יואב סגלוביץ':  לא ניתן לנהל תהליך סדור של דברים שקשורים לזכויות אזרח הכי בסיסיות בתהליך שיש כאן בוועדה גם אם יספרו כמה הדבר הזה נפלא ונהדר

יואב סגלוביץ':       שני דברים כמעט אחרונים: אני פונה לחבריי חברי הכנסת מהקואליציה או שרים מיועדים – תעשו מה שצריך לעשות בין השלב הזה של הדיון הזה וההסתייגויות שכולם יצביעו ויפילו את כולן לבין השלב שזה מגיע לקריאה שנייה ושלישית

יואב סגלוביץ':  כי את המחיר לא האופוזיציה משלמת – ישלמו עליה כל אזרחי מדינת ישראל שיראו גוף שיטור עם צבע פוליטי שעומד בראשו אדם שהורשע בפלילים יותר מפעם אחת

יואב סגלוביץ':  ואם הייתם צריכים לראות את ההתנהגות של השר המיועד ראיתם אותו כאן בוועדה

יואב סגלוביץ':  ככה התנהלו דיונים בתחומים הכי רגישים שלא תדעו עליהם

יואב סגלוביץ':  אלה דיונים סגורים מאחורי דלתיים סגורות

יואב סגלוביץ':  יעשו דיון על סמכויות חקירה ודקה לאחר מכן יעשו גם דיון על שיבוצים

יואב סגלוביץ':      מפה אני רוצה לחזור לנקודה נוספת, ואני אומר לכל חבריי בקואליציה: אם החוק הזה עובר כמות שהוא בקשתי הראשונה אליכם היא להוציא את מערך התביעה המשטרתית ממשטרת ישראל כחלק מהעניין הזה

יואב סגלוביץ':  מי שלא יודע במערך התביעה המשטרתית מדובר בקציני משטרה בדרגת סגן ניצב

יואב סגלוביץ':  מי שמאשר דרגת סגן ניצב הוא היום השר

יואב סגלוביץ':  ואתם אומרים שאין קשר לתביעות כי הוצאתם את הסעיף? אני אומר לכם – הנה הקשר

יואב סגלוביץ':  90% ממה שקורה בבתי המשפט במדינת ישראל עושים תובעים משטרתיים בעלי דרגות גם אם הם הולכים עם חליפה ועניבה

יואב סגלוביץ':  החיבור שעושים פה בין שר פוליטי לבין האפשרות להשפיע על חקירה – ואני אגיד רק עוד משפט אחד לסיום: התבלבלתם

יואב סגלוביץ':  בראש מערכת האכיפה במדינת ישראל, תאהבו את זה או לא תאהבו את זה – עומד היועץ המשפטי לממשלה

יואב סגלוביץ':  ממנו - -     

אופיר כץ: תודה

יואב סגלוביץ': - - מגיעה סמכות בהנחיות ייעוץ משפטי – לא שר פוליטי - -     

אופיר כץ: תודה, יואב

יואב סגלוביץ': - - ובוודאי לא שר שגם הורשע בעבירות של הסתה

יואב סגלוביץ':  זה האיש שאתם שמים, זה הכוח שאתם נותנים לו

יואב סגלוביץ':  אתם בובות על חוט, בובות בידיו של עבריין

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  לפני שאנחנו עוברים להצבעה – מירי, נתנו להם לנמק את ההסתייגויות - -     

אורית פרקש הכהן: רגע, מה עם המחנה הממלכתי?      

אופיר כץ: שנייה, אנחנו צריכים להצביע

אורית פרקש הכהן: אבל זה לא שתי דקות על המטרה?      

מירב בן ארי: קודם מצביעים על ההסתייגויות של יש עתיד

אופיר כץ: בעשר הדקות האחרונות ששמענו לא הוזכרה אפילו מילה אחת מאיזושהי הסתייגות מתוך ה-80

נאור שירי: סליחה, סליחה

אופיר כץ: לא דיברתי עליך

אופיר כץ:  זה היה 20 דקות

אופיר כץ:  לא מירב ולא סגלוביץ' דיברו מילה ב-10 ההסתייגויות שהיו כל כך חשובות להם ממה שיש בתוך 80 ההסתייגויות שאנחנו היינו צריכים לתת להם לנמק

מירב בן ארי: סליחה, אני קודם כול - -     אני דיברתי, דרך אגב

אופיר כץ: אני עובר להצבעה

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, אבל אתה לא קובע מה חשוב ומה לא

אופיר כץ: חשוב מאוד שייאמר שאתם אמרתם שיש לכם הסתייגויות חשובות, ומרוב שהן חשובות לא דיברתם עליהן

מיקי לוי: בעינינו הן חשובות

מיקי לוי:  מה שאמר עכשיו חבר הכנסת - -     

אופיר כץ: אין ויכוח, מיקי, קיבלתם

מירב בן ארי: אבל דיברתי על להפוך את המשטרה לגוף פוליטי

נאור שירי: אני עברתי סעיף, סעיף בהסתייגויות אז תגיד גם את זה

אופיר כץ: אמרתי, 10 הדקות האחרונות

אופיר כץ:  אתה דיברת

מירב בן ארי: אבל, הנה, דיברתי על הפיכת המשטרה לגוף פוליטי

אופיר כץ: הצבעה על סעיפים 80-1 של יש עתיד – מי בעד? מי נגד?      

אופיר כץ: לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגויות נפלו

אופיר כץ:       אנחנו עוברים לסעיף 1 של ישראל ביתנו

אופיר כץ:  יוליה, את מוכנה?      

יוליה מלינובסקי: יש לי 11 הסתייגויות לסעיף 1

אופיר כץ: 11 הסתייגויות לסעיף 1

אופיר כץ:  אין פה מקבץ, לפי מה שאני מבין

אופיר כץ:  את רוצה הסתייגות, הסתייגות? בבקשה, שתי דקות

יוליה מלינובסקי: לא, אני לא רוצה הסתייגות, הסתייגות

יוליה מלינובסקי:  אני רוצה לעשות 11 הסתייגויות ברצף

יוליה מלינובסקי:  כמה זמן אתה נותן לי?      

אופיר כץ: בבקשה

אופיר כץ:  22 דקות

מירב בן ארי: מה זה כמה זמן?      

יוליה מלינובסקי: מירב, אל תנהלי אותי

אופיר כץ: אם היא רוצה לדבר פחות?      

משה סעדה: בסדר, יש לה עד 22 דקות

אופיר כץ: עד 22 דקות

יוליה מלינובסקי: ואני רוצה אחר כך הצבעה אחת

יוליה מלינובסקי:       קודם כול, כמה הערות טכניות לייעוץ המשפטי

יוליה מלינובסקי:  קודם כול, אני מבקשת לרשום זכות דיבור במליאה לשרים של ישראל ביתנו: אביגדור ליברמן, חמד עמאר ועודד פורר

יוליה מלינובסקי:  בנוסף אני רוצה להגיד שבמקרה שאני לא פה אני מסמיכה את כל חברי הכנסת של יש עתיד לנמק את ההסתייגויות במקומי

יוליה מלינובסקי:  כך שלא יהיה מצב שזה יורד מסדר היום

מירב בן ארי: אין בעיה

מירב בן ארי:  היא יכולה להסמיך אותנו לנמק?      

אופיר כץ: מירב, דיברתי עם מירי

אופיר כץ:  מה את מתערבת?      

מירב בן ארי: רק שאלתי שאלה

מירב בן ארי:  מה יש לך? היה לי סימן שאלה בסוף

משה סעדה: היא באמת שאלה

אופיר כץ: אה, שאלת

אופיר כץ:  חשבתי שהיא עונה לי כי זה מה שאני שאלתי

יוליה מלינובסקי: לפי התקנון, אני יכולה להסמיך כל אחד לנמק את ההסתייגויות

אופיר כץ: אין בעיה, אז יש עתיד

אופיר כץ:  הנה, מיקי לוי

יוליה מלינובסקי: לא, כל אחד מיש עתיד

אופיר כץ: הוא רצה לדבר קודם אז, הנה, הוא קיבל הרבה דקות

מיקי לוי: כמה זמן יש לי? חצי שעה?      

אופיר כץ: כמה שיוליה תחליט

יוליה מלינובסקי: אני כרגע בהנמקת ההסתייגויות של ישראל ביתנו

יוליה מלינובסקי:  אם אני לא אהיה פה, תנמקו

אופיר כץ: אתה תוכל לדבר במקומה

יוליה מלינובסקי: כמה דברים: קודם כול, לגבי חוק בן גביר

יוליה מלינובסקי:  מאוד צר לי שהחוק הזה קיבל שם פרסונלי, את השם של איתמר בן גביר; כי משטרת ישראל והביטחון של כולנו יחד הם הרבה יותר גדולים מפרסונה כזאת או אחרת למרות שהיא יכולה להיות צבעונית, מגניבה ומופיעה בתקשורת ועושה הרבה מאוד הצגות

יוליה מלינובסקי:  אני חייבת להגיד שאני לא אוהבת את זה

יוליה מלינובסקי:  אני רואה עכשיו הרבה טיקטוקים, פייסבוקים, יוטיובים וסרטונים אבל אני לא רואה תוכן, לצערי הרב

יוליה מלינובסקי:  אני לא רואה שר מיועד ששם לנגד עיניו את הגדלת תקציבי המשטרה; אני לא רואה שר שדואג לטפל במוניטין של המשטרה; שמדבר גם על כל הבעיות המורכבות שיש למשטרת ישראל, כולל הכשרת שוטרים, תנאים סוציאליים של שוטרים, כולל היבטים טכניים של משטרת ישראל – כי אנחנו יודעים שיש שם הרבה מאוד בעיות

יוליה מלינובסקי:  כרגע אנחנו רואים מישהו שעשה קמפיין מדהים

יוליה מלינובסקי:  אולי הוא צריך להיות קמפיינר שם, הוא היה מרוויח הרבה מאוד כסף

יוליה מלינובסקי:  אבל כרגע כל זה, לצערי, חסר תוכן

יוליה מלינובסקי:       במהלך כל הדיונים אמרתי שיכול להיות שבנסיבות אחרות, בטיימינג אחר, בדיון אמיתי ורציני היינו תומכים בשינויים הללו בהתאמה למציאות ולתנאים

יוליה מלינובסקי:  אבל כרגע כשאני רואה שמשטרת ישראל והביטחון שלנו האזרחים הפך להיות כלי מיקוח פוליטי ושימוש ציני של גורמים פוליטיים, אנחנו כמובן לא נוכל לתת לזה יד

יוליה מלינובסקי:      בעצם, שלכולנו יהיה ברור: מהיום כל רצח, כל תאונת דרכים, כל פיגוע, כל תקרית – הכול – יש אחראי אחד

יוליה מלינובסקי:  זה מה שהוא רוצה וזאת הפוזה – זה איתמר בן גביר

יוליה מלינובסקי:  שלא יגיד אחר כך שהוא לא ידע, שלא נתנו לו, שהוא לא מסוגל, שגנבו לו, שראש הממשלה לא הסכים לו, שהמפכ"ל לא בסדר – שלא יחפש אשמים

יוליה מלינובסקי:  מעכשיו, מרגע שהחוק הזה יעבור כמו שהוא מנוסח וכל דרך החקיקה שלו – על כל דבר ודבר יהיה אחראי אחד בלבד – איתמר בן גביר

יוליה מלינובסקי:  ואני לא בטוחה שהאיש הזה מבין את גודל האחריות הזאת ומוכן לגודל האחריות הזאת

יוליה מלינובסקי:       לפני כמה שבועות היה רצח נוראי בחולון של בחור בשם יורי וולקוב

יוליה מלינובסקי:  בן אדם נרצח במעבר חצייה כשהוא סתם הלך הביתה יחד עם אשתו על-ידי רוצח שהוא בחור יהודי שומר מצוות עם כיפה עד הגבות שרצח סתם כי ככה, כי בא לו

יוליה מלינובסקי:  אז גם על זה בעתיד איתמר בן גביר יהיה אחראי

יוליה מלינובסקי:  אגב, זה קרה לא רחוק מהבית שלי

יוליה מלינובסקי:  אני לא אסלח לאיתמר – כי דובר על זה רבות והמקרה הזה נגע, כמובן, לכולנו – שאיתמר הרשה לעצמו לעשות שימוש פוליטי ציני במקרה הזה

יוליה מלינובסקי:  הוא הגיע להלוויה של הנרצח, דפק שם נאום פוליטי שאם וכאשר הוא יהיה השר לביטחון לאומי לא יהיו מקרים כאלה

יוליה מלינובסקי:  אז אני רוצה להגיד לו שקודם כול לא רוקדים על הדם, לא עושים שימוש ציני בעת צרה בזמן ההלוויה, וכנראה יהיו עוד מקרים כאלה

יוליה מלינובסקי:  אבל האחריות מעכשיו כולה וב-200% על הכתפיים שלו

יוליה מלינובסקי:       אגב, לפני כמה ימים היה רצח נוראי בנצרת: אב צעיר וילד קטן

יוליה מלינובסקי:  גם זה אחריותו של איתמר בן גביר

יוליה מלינובסקי:  מבחינתי אין הבדל אם זה קרה בחולון או בנצרת

יוליה מלינובסקי:  אם הרוצח הוא בחור יהודי מאמין כשר למהדרין עם כיפה עד הגבות או ערבי או נוצרי או מישהו אחר - -     

אורי מקלב: או רוסי

יוליה מלינובסקי: או צרפתי, או אמריקאי – לא משנה מי

אברהם בצלאל: כיפה עד הגבות - - -     

מיקי לוי: הוא - - - לבית כנסת

מיקי לוי:  הוא מיהר לצאת בקריאות גוועלד

מיקי לוי:  בסוף התברר שזה יהודי מעורער בנפשו

מיקי לוי:  מה לעשות? אבל הוא האשים את כל העולם ואשתו

יוליה מלינובסקי: אני לא שופטת אנשים - -      

קריאה: רק כיפה עד הגבות

יוליה מלינובסקי: אני לא שופטת אנשים לפי אמונתם

יוליה מלינובסקי:  אבל אני סולדת מעבריינים שעושים זוועות וכאשר הם מגיעים לבתי משפט הדבר הראשון שהם מרשים לעצמם לעשות זה להשתמש בדת, ופתאום כולם מאמינים

יוליה מלינובסקי:  אף אחד לא ביטל את האמרה בתורה "אל תרצח" ו"אל תגנוב"

יוליה מלינובסקי:  זה עדיין קיים שם לכולנו, שיהיה ברור

יוליה מלינובסקי:       בן אדם לוקח אחריות, משנה פה סדרי עולם בזמן שהממשלה עוד לא קמה

יוליה מלינובסקי:  איך ששמעתי מחבר סיעתו שהחוק הזה הוא תעודת ביטוח של עוצמה יהודית – האמת, אני לא מבינה למה זה תעודת ביטוח, ממה הם חוששים ופוחדים

יוליה מלינובסקי:  אבל, כנראה, אנשים שנוגעים בדבר יודעים עם מי יש להם עסק

יוליה מלינובסקי:       לגבי האירועים שקרו היום בלילה – שמענו את ראש הממשלה המיועד מכריז "עלה בידי"

יוליה מלינובסקי:  אבל פה אני מסתייגת עמוקות – מי שהיה צריך להכריז שעלה בידו זה לא בנימין נתניהו; מי שהיה צריך להכריז את זה הם בצלאל סמוטריץ', איתמר בן גביר, אריה דרעי, גפני וגולדקנופף

יוליה מלינובסקי:  כי בעצם מעכשיו הליכוד היא שותפה זוטרה בממשלתם

יוליה מלינובסקי:  אני לא בטוחה שבוחרי הליכוד שמחים לראות את כל ההסכמים הקואליציוניים מתגבשים; כי אני לא בטוחה שבוחרי הליכוד הליברלים החילונים או המסורתיים שעדיין דוגלים בעקרונות של בגין וז'בוטינסקי שמחים לראות לאן מדינת ישראל הולכת, מה הכיוון של מדינת ישראל

יוליה מלינובסקי:      אני לא מבינה עוד משהו, וגם את זה צריך לברר ולהבהיר – למה עדיין לא חתום הסכם קואליציוני עם ש"ס ולמה לא חתום הסכם קואליציוני עם עוצמה יהודית? לפי המידע שיש בידי, זה לא חתום מסיבה פשוטה מאוד: בגלל שהחוק הזה עוד לא עבר בקריאה שנייה ושלישית ובגלל שחוק דרעי עוד לא עבר קריאה שנייה שלישית

יוליה מלינובסקי:  אז יש פה תעודת ביטוח לא רק לעוצמה יהודית אלא גם כן, כנראה, לש"ס

יוליה מלינובסקי:       האמון הוא כל כך עמוק והיחסים הם כל כך אמיתיים ואמינים שאנשים לא מוכנים לחתום על הסכמים קואליציוניים כל עוד שני החוקים האלה לא יעברו בקריאה שנייה ושלישית בכנסת

יוליה מלינובסקי:  זה לא מבשר טובות לממשלה המתגבשת

יוליה מלינובסקי:  אבל כשאני עוברת על ההסכמים שכבר חתומים, לפחות מה שפורסם, אני לא רואה שם שום דבר שיקדם את מדינת ישראל; אני לא רואה שם שום מנופי צמיחה; אני לא רואה שם שום דבר שיעודד תעסוקה; אני לא רואה שם שום דבר שיעודד כלכלה; אני לא רואה שם שום דבר שיעודד פרויקטים לאומיים; אני לא רואה שם שום דבר שייתן תנופה לילדי ישראל, שיבשר להם עתיד יותר טוב

יוליה מלינובסקי:  אני רואה שם סחטנות, אני רואה שם סוג של שוחד; אני רואה שם הרבה כספים שיילכו למקומות כדי לחזק רק עוני ובטלה; אני רואה שם הרבה אגו פוליטי בדמות ממלא מקום יושב-ראש ועדת שרים לחקיקה

יוליה מלינובסקי:  אז בעצם איתמר בן גביר הוא בפועל מי שינהל את הכנסת ואת החקיקה

יוליה מלינובסקי:  אני רואה בהסכמים של סמוטריץ' אובססיה לגבי יוצאי ברית המועצות לשעבר

יוליה מלינובסקי:  ראיתי שם סעיף מאוד מעניין בנושא של תקצוב נוסף של הגורמים לבירורי יהדות

יוליה מלינובסקי:  אז, כנראה, סמוטריץ' שמע לדעתי ומעכשיו כל אזרחי ישראל יעברו בירורי יהדות לעומקם

יוליה מלינובסקי:  זה יהיה מאוד מעניין לראות איך זה יתבצע

יוליה מלינובסקי:  אני רואה הדרת נשים ממרחב ציבוריאני רואה הדרת נשים ממרחב ציבורי

יוליה מלינובסקי:  בעצם בהסכמים קואליציוניים יש סעיף שבפועל יעודד ויאפשר הדרת נשים מהמרחב הציבורי

יוליה מלינובסקי:  אני נלחמתי כדי לעגן את הזכויות שלנו כנשים במרחב הציבורי, ושהדרת נשים ממרחב ציבורי יחשב כנסיבה מחמירה לעונש

יוליה מלינובסקי:  פה אנחנו רואים הפוך לגמרי

יוליה מלינובסקי:       זאת אומרת מדינת ישראל עכשיו הולכת שנות דור אחורה – זה מה שקורה כרגע, ואנחנו עוד לא ראינו הכול, אנחנו רואים רק חלק קטן

יוליה מלינובסקי:  אגב, אנחנו רואים רק מה שכתוב

יוליה מלינובסקי:  לפי הבנתי והמידע שיש בידיי, יש הרבה מאוד דברים שהוסכמו בעל-פה, אבל הם לא מופיעים בהסכמים הקואליציוניים ועל זה גם כן אחר כך אתם תצטרכו לתת את הדעת

יוליה מלינובסקי:       אז אם נסתכל על התמונה הזאת במצטבר חוק דרעי רטרואקטיבי, פרסונלי, בניגוד לכל בר-דעה

יוליה מלינובסקי:  אגב, יש שם גם חוק של סמוטריץ'

יוליה מלינובסקי:  אנחנו אומרים שזה חוק דרעי אבל זה קצת טעות כי יש שם סעיף יפה מאוד שחבר הכנסת סמוטריץ' יוכל לכהן גם כשר אוצר וגם כשר נוסף במשרד הביטחון

יוליה מלינובסקי:  אבל אנחנו שמענו שבגדול שר הביטחון יכול לסרב להאציל לו סמכויות

יוליה מלינובסקי:  ואז שאלתי, אולי חבר הכנסת אייזנקוט, זה יעניין אותך, מה יקרה אם שר הביטחון לא יעניק סמכויות לסמוטריץ'

יוליה מלינובסקי:  אז אמרו לי, מה את רוצה? הוא שר האוצר

יוליה מלינובסקי:  אז הוא יסגור ברז לצבא

יוליה מלינובסקי:  אמרתי, אבל זה ביטחון, זה הצבא

יוליה מלינובסקי:  אמרו, אז מה, זה המשחק

יוליה מלינובסקי:  אחר כך אמרו, אוקיי, לא משנה, אם גלנט לא יאציל סמכויות לסמוטריץ', שכולנו כבר מכירים מה יש שם אז יש לנו פה מנופי לחץ בכנסת – ועדות, עניינים

יוליה מלינובסקי:        אתה תהיה כנראה יושב-ראש הקואליציה שלכם, של הליכוד, אז אני כבר יכולה להגיד לך שאם וכאשר יהיו לך חיים ממש לא קלים

יוליה מלינובסקי:  אז אתה מבין, חבר הכנסת אייזנקוט,  לאן זה הולך? תקציב הביטחון והצבא יהיה כלי מיקוח בידם של פוליטיקאים כי אם שר הביטחון המיועד גלנט לא יסכים להאציל סמכויות או לדרישות של סמוטריץ' הוא יסגור את הברז

יוליה מלינובסקי:  קודש הקודשים – תקציב הביטחון

יוליה מלינובסקי:       כמה זמן יש לי עוד, חבר הכנסת אופיר כץ?      

אופיר כץ: יש לך

אופיר כץ:  את יכולה להמשיך

יוליה מלינובסקי: יש לי זמן, מצוין

יוליה מלינובסקי:       אז זה המצב שלנו היום

יוליה מלינובסקי:  הכי מעניין שבכל האנדרלמוסיה הזאת לליכוד לא יהיה את מי להאשים

יוליה מלינובסקי:  כי תמיד בנימין נתניהו ידע להאשים מישהו למה הוא לא מצליח, למה הוא לא יכול ולמה זה לא מסתדר לו

יוליה מלינובסקי:  פעם זה היה כחלון, אחר כך זה היה גלנט, אחר כך זה היה עוד מישהו

יוליה מלינובסקי:  תמיד היה ש

יוליה מלינובסקי: ג

יוליה מלינובסקי:  עכשיו קיבלתם תוצאה מדהימה, וכבר חודשיים אתם לא מסוגלים להתמודד עם התוצאה הזאת

יוליה מלינובסקי:  אתמול אמרתם "עלה בידי" אבל עוד לא ברור מתי תהיה ממשלה כי, שוב, לפי מה שאני שומעת, אני אומרת בלשון המעטה, יש שם הרבה אי הסכמות וסעיפים שעוד לא נסגרו

יוליה מלינובסקי:       ועוד לא הגעתי לבכירי הליכוד, עוד לא ראינו את כל ההצגה של בכירי הליכוד שעוד מעט יתחילו לריב או כבר רבים על התפקידים, על הסמכויות ומה הנתח של הליכוד

יוליה מלינובסקי:  כי גם אנשי חברי מרכז ליכוד אמרו לי, גם אנחנו מאוד רעבים

יוליה מלינובסקי:  אז ההצגה היפה עוד לפנינו

יוליה מלינובסקי:       זה המצב: פגיעה בזכויות נשים, פגיעה במרחב הציבורי, שום מנופים לכלכלת ישראל – רק לקחת ושום דבר לא לתת

יוליה מלינובסקי:  לא מצאתי שם שום דבר שיקדם אותנו כמדינה: מה טוב לילדים שלנו, מה טוב לדור הבא, מאיפה הכסף

יוליה מלינובסקי:  כי כדי לחלק את העוגה אתה קודם כול צריך למלא את העוגה

יוליה מלינובסקי:  כרגע אנחנו לא רואים שום דבר שימלא את העוגה הזאת מאין אזרחי ישראל יקבלו חינוך, תרבות, בריאות, צבא, רווחה וכל הדברים האלה

יוליה מלינובסקי:  אי אפשר רק לקחת

יוליה מלינובסקי:  בעצם עכשיו אמרו פעם שלא יכול להיות ראש ממשלה עם שישה מנדטים

יוליה מלינובסקי:  אתם זוכרים, חברים? מישהו זוכר את זה שאמרו שלא יכול להיות ראש ממשלה עם שישה מנדטים? עכשיו אני יכולה לקבוע שגם לא יכול להיות ראש ממשלה עם 32 מנדטים

יוליה מלינובסקי:  כי המנדטים האלה לא שווים כאשר יש נגד 32 מנדטים – משיחי, חרדי, קיצוני, פנאטי, אקסטרימיסטי, ובעצם כל מה שמעניין את ה-32 זה איך לשרוד ואיך להציל מאימת המשפט את מספר 1

יוליה מלינובסקי:  אז המנדטים פה וכמות המנדטים זה דבר שולי

יוליה מלינובסקי:  מה שחשוב זה הבן אדם שעומד בראש הפירמידה – מה האינטרסים האישיים שלו ולאן הוא חותר

יוליה מלינובסקי:  עכשיו התמונה מאוד ברורה: לא מדינת ישראל, לא עתיד, לא צבא, לא ביטחון, לא עלייה, לא כלכלה – כלום – רק להציל את עצמו מהצרות האישיות

יוליה מלינובסקי:  הכול למכירה, שום דבר לא מעניין, ובעצם הוא לא באמת יהיה ראש הממשלה

יוליה מלינובסקי:  כפי שאמרתי, זה לא "עלה בידו" זה "עלה בידם" של סמוטריץ', בן גביר, דרעי, גפני, גולדקנופף וכל החבורה הזאת

יוליה מלינובסקי:  בסוף מי שישלם על זה מחיר זה כל הציבור הישראלי – זה הילדים שלנו, של כולנו לדורי דורות שישלמו מחיר על ההפקרות הפוליטית הזאת

יוליה מלינובסקי:       הצבעה

אופיר כץ: את רוצה להצביע על הכול יחד?      

יוליה מלינובסקי: אני אצביע על הכול יחד

אופיר כץ: בבקשה

אופיר כץ:  מי בעד הסתייגויות 11-1? מי נגד?          

אופיר כץ: לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגויות לא התקבלו

יוליה מלינובסקי: זה היה 6-6

ינון אזולאי: גם 6-6 זה לא עובר

משה סעדה: הצבעתי, הצבעתי

יוליה מלינובסקי: רביזיה על כל המקבץ

יוליה מלינובסקי:  אבל ברביזיה אני רוצה אחד-אחד, 11 הצבעות

אופיר כץ: המחנה הממלכתי, שימו לב, המקבץ שלכם

אופיר כץ:  חבר הכנסת איזנקוט, בבקשה

מירב בן ארי: מה אתה עושה?      

אופיר כץ: סעיפים 1 ו-2 קשורים לסעיף 2

אופיר כץ:  רשמתי אותם בטעות לסעיף 1

אופיר כץ:  אז אתם עכשיו על סעיפים 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

אופיר כץ:  אלה הסעיפים לסעיף 1

אורית פרקש הכהן: לא הבנתי

אורית פרקש הכהן:  אתה יכול לחזור, בבקשה?      

אופיר כץ: אתם רשמתם בטעות את סעיפים 1 ו-2 לסעיף 1

אורית פרקש הכהן: חלק מההסתייגויות אצלנו מתחילות בסעיף 2 כשהן גם כוללות הסתייגויות לסעיף 1

אורית פרקש הכהן: אז 1 ו-2 כרגע לא

אורית פרקש הכהן:  מ-3 עד 9 הם לסעיף 1

אורית פרקש הכהן: מה זה 3 עד 9? לסעיף 1 כרגע

ינון אזולאי: הסתייגויות 3 עד 9 הם לסעיף 1

אורית פרקש הכהן: כן

אורית פרקש הכהן:  אבל בהמשך המסמך יש עוד לסעיף 1

אורית פרקש הכהן:  זה דיבור כללי או גם קריאת ההסתייגויות?      

מירב בן ארי: מה שאת רוצה

גדי איזנקוט: אנחנו נאמץ את המודל של מרב ויואב

גדי איזנקוט:  אני אדבר שתי דקות, ולאחר מכן השרה אורית פרקש הכהן תפרט

אופיר כץ: אוקיי

אופיר כץ:  אז אני מחלק את זה ביניכם

אופיר כץ:  תחליפו באמצע, בבקשה

גדי איזנקוט: אני מבקש לדבר על מדיניות, לוכסן אחריות, כפיפות

גדי איזנקוט:  רוב השיח שהתקיים פה הוא על מדיניות, שלדעתי, אף פעם לא הייתה הבעיה

גדי איזנקוט:  יאמרו את זה גם אבי דיכטר וגם עומר בר-לב שלא הייתה להם שום בעיה לקבוע מדיניות

גדי איזנקוט:  לעומת זאת אני רואה פה פתח לתסבוכת באחריות ובסמכות

גדי איזנקוט:  והחוק החדש יוצר מורכבות שלהתרשמותי לא ברורה לא לצמרת המשטרה ולא לשר המיועד

גדי איזנקוט:  גם כשהדברים כתובים ומועתקים מחוק יסוד הצבא אני אבקש מכל אחד פה להגדיר מה זה

גדי איזנקוט:  אני מניח שיהיו פה סתירות גדולות בין אחד לאחר ועוד לא שמענו את השר המיועד – איך הוא תופס את החוק החדש ואת האחריות והסמכות בין הממשלה שהמפכ"ל נתון למרותה, בין הכפיפות לבין הדרג הפיקודי העליון; ומצטרפת לזה בעיה נוספת

גדי איזנקוט:  כי כשאומרים שהוא נתון למרות הממשלה – אז מה, הוא נתון למרות 33 אנשים? בניגוד לחוק שב"כ שיש ועדת שרים לשב"כ, יש ועדת חברי כנסת לשב"כ

גדי איזנקוט:  רמטכ"ל יודע שכשהוא בא לדבר הוא מדבר מול הוועדה לביטחון לאומי שמכונה הקבינט

גדי איזנקוט:  הוא יודע שכשהוא בא לפה הוא מדבר עם ועת חוץ וביטחון

גדי איזנקוט:  ואני מדבר עכשיו עניינית – פתח לצרות ופרשנויות

גדי איזנקוט:       לצורך העניין, ויכול להיות שזה טוב, אתם נותנים בלי משים כוח רב שלא היה למפכ"ל מעולם

גדי איזנקוט:  למפכ"ל נוספה אינסטנסיה נוספת שכשיש לו חילוקי דעות על בניין כוח, על כוח אדם ובוודאי על הפעלת כוח הוא תמיד יוכל לומר לשר, אני מבין מה שאתה אומר, ומאחר שאני נתון למרות הממשלה אני דורש לכנס ממשלה

גדי איזנקוט:  פרקטית זה דבר שהם לא התנסו בו

גדי איזנקוט:  בצבא התנסו בו עשרות רבות של פעמים

גדי איזנקוט:  לכן מושג האחריות, הסמכות, הכפיפות בפקודה הוא מסורבל

גדי איזנקוט:  זכרו לצורך העניין את רמטכ"ל 73', את רמטכ"ל 82', את רמטכ"ל 2006 – מה ועדות חקירה ממלכתיות בשלושת המקרים האלה דרשו ממנו

גדי איזנקוט:       לדעתי, יש פה חוק שלא מתאים למבנה המשטרתי

גדי איזנקוט:  אני יכול לראות בו את היתרונות

גדי איזנקוט:  הוא מחייב הבנה ופרשנות לפני שמצביעים עליו בקריאה שנייה ושלישית, וכדאי היה לייחד לזה 10 דקות שיבוא השר המיועד ויסביר איך הוא רואה את זה

גדי איזנקוט:  לדעתי, הוא לא מעלה על דעתו שיכול להסתיים דיון בעוד חודש שהוא יקבע משהו אפילו בעניין בניין כוח לגבי הוצאה

גדי איזנקוט:  למשל, נושא המסוקים – נזרקים פה מספרים בחוסר ידיעה ואחריות

גדי איזנקוט:  אם מישהו הצליח לרכוש ארבעה מסוקי בלאק-הוק ב-50 מיליון דולר הוא צריך לקבל את פרס ביטחון ישראל

גדי איזנקוט:  המחיר של ארבעה מסוקים עם קיט מלא ומנוע רזרבי הוא כ-100 מיליון דולר

גדי איזנקוט:  אם הוא הצליח להשיג עסקה כזאת צריך להאריך לו את התפקיד בארבע שנים

עופר כסיף: רגע, גדי, אתה אומר שהשר המיועד לא בקי בפרטים? וואוו

קריאות: לא יכול  להיות

גדי איזנקוט: יכול להיות שהם יודעים לעשות עסקאות יותר טובות

אופיר כץ: אני רק מעדכן אתכם שהוא ציטט כתבה מהעיתון

אופיר כץ:   ק 

קריאות: או - -     

מירב בן ארי: ואם זה כתוב בעיתון זה בטח נכון

אופיר כץ: מי שמדברת

אופיר כץ:  אני רוצה התייחסות למה שנאמר ברדיו

אופיר כץ:  לפני חצי שעה אמרת את זה

מירב בן ארי: ביקשתי התייחסות, לא אמרתי שזה נכון

מירב בן ארי:  פעם אחת אני אספר לך בארבע עיניים על כתבה שהייתה עליי בעיתון

מירב בן ארי:  לא נעים לי לפתוח את זה פה

רון כץ: אבל זאת עוד דוגמה חיה לניסיון ומעמד לבין – לא יודע איך לקרוא לו שחושב שהוא יהיה - - -         

גדי איזנקוט: בשורה התחתונה – זה מרכיב שהוא בעיניי קריטי

גדי איזנקוט:  הכנסתם סעיף קריטי

גדי איזנקוט:  הוא מחייב הבהרה ובירור ולראות שהשר מבין את זה

גדי איזנקוט:  ראש הממשלה מכיר את זה היטב כי הוא פגש רמטכ"לים בכמה סבבים שהודיעו לשר: החלטתך לא מקובלת, אני דורש קבינט

גדי איזנקוט:  לכן הוא מכיר את זה

גדי איזנקוט:  אתם יצרתם הפעם השוואה

גדי איזנקוט:  הדבר הלא פחות חשוב זה הזדמנות למפכ"לי העתיד לממש תרבות אחרת שנדרשת ביחסי דרג מדיני ודרג משטרתי, והרבה יותר חשוב – מהמפכ"ל ומטה והקצונה הבכירה והחוצה

גדי איזנקוט:  כך שיש בזה גם יתרונות

אופיר כץ: בבקשה

אורית פרקש הכהן: תודה רבה

אורית פרקש הכהן:  לפני שאדבר על ההסתייגויות לסעיף הראשון הייתי רוצה לומר כמה הערות כלליות

אורית פרקש הכהן:  קודם כול, אני רוצה לומר לפרוטוקול שבסוף כשאנחנו מסתכלים על מדינות שבהם אזרחים מפוחדים נחשבות למדינות מושחתות – צ'אוצ'סקו ברומניה, ברוסיה – הדבר המאפיין ביותר מדינות כאלה שהאזרחים שלהם רמוסים זאת משטרה מושחתת ופוליטית

אורית פרקש הכהן:  החשש שלנו מהחקיקה הזאת היא שמדובר במדרון חלקלק שגם אם לא רואים את זה – בשנה הקרובה, בשנתיים הקרובות - -     

משה סעדה: לא קצת הרחקת לכת עם ההשוואות האלה לצ'אוצ'סקו?      

קריאות: - - -     

מיקי לוי: כל פעם - - - היא רוצה להגיד את זה

משה סעדה: יש גם מגבלות לדמיון, אופיר

קריאות: - - -     

מיקי לוי: לפעמים האמירות שלך - - -     

קריאות: - - -     

גלעד קריב: כאן אין מגבלות על מה שחברי כנסת אומרים

גלעד קריב:  ברוך הבא לכנסת

משה סעדה: אם אתם חושבים - - -     

מיקי לוי: עזוב

גלעד קריב: הנה, הדלת, מר סעדה

גלעד קריב:  אתה מוזמן לעזוב

גלעד קריב:  לא מתאים לך – תצא

גלעד קריב: אתה תעשה צנזורה לדברים שלנו?      

משה סעדה: אני נהנה לשמוע אותך מאוד

משה סעדה:  אני רוצה לדעת מתי בפעם הבאה אתה - - -     

אופיר כץ: חבר הכנסת סעדה, הערת, זהו

אופיר כץ:  הסתיים הדיון

אופיר כץ:       בבקשה, אורית

אורית פרקש הכהן: אני רק מבקשת שהזמן הזה לא ייחשב כזמן הדיבור שלנו

אורית פרקש הכהן:  זאת הנקודה שממנה כולנו באים כשאנחנו מסתכלים על מדינות כאלה

אורית פרקש הכהן:  כשאנחנו מסתכלים על מדינת משטרה זה הפחד הגדול

אורית פרקש הכהן:  בסוף זה הסממן הכי גדול לקריסה של מדינה דמוקרטית ולפגיעה בזכויות הפרט

אורית פרקש הכהן:  לצערי, זה הרצון וזאת הסיבה שבגלל בצורה מאוד חריגה גם היועצת המשפטית לוועדה – כשהייעוץ המשפטי של הכנסת הוא תמיד ייעוץ מאוד מאפשר – כתב שיש צורך בהרבה הערות שלא התקבלו; ובוודאי, משרד המשפטים שכל החקיקה הזאת נעשתה בלי תיאום איתו ובלי התייעצות איתו ובלי שהם ידעו מזה אפילו, כמו שזה מונח חדש שהומצא בחוק הזה

אורית פרקש הכהן:        אני רוצה לדבר איתך, היושב-ראש, על דברים שאתה אמרת פה בוועדה בהרחבה

אורית פרקש הכהן:  פנית אלינו תוך כדי הדיונים ואמרת לנו, מה אתם אומרים על מה שקורה בתיק 2000 ובתיק 3 ומה שאומרים עדים על חקירות המשטרה? על זה עניתי לך וזה המקום להגיד את הדברים שוב ולהדגיש אותם: המשטרה איננה מושלמת, אף גוף איננו מושלם, דרך אגב

אורית פרקש הכהן:  יש בעיות בזכויות חשודים, יש בעיות בנחקרים

אורית פרקש הכהן:  אבל בשביל לטפל בעניין הזה צריך לזכור כמה דברים: קודם כול, ממשלות הליכוד שיתקו את המשטרה וריסקו אותה בעצם העובדה שכמעט 4-3 לא היה מפכ"ל

אורית פרקש הכהן:  בכלל, זאת הייתה איזו מדיניות לרסק את כל הדרג הביצועי בממשלה ולשים ממלאי מקום או מינויים חסרים כדי שהכול יהיה חלש מאוד

אורית פרקש הכהן:  כדי לטפל במשטרה או בכל גוף אחר צריך משאבים; אפילו צריך, למשל, לטפל במנגנונים של הפיקוח על החקירות, צריך להביא חקיקה של זכויות חשודים, צריך להביא חקיקה על עונשי מינימום – יש מה לעשות

אורית פרקש הכהן:  זה פשוט כרוך בעבודה קצת פחות פופוליסטית מלהעביר חוק שמכפיף את המשטרה לשיקולים פוליטיים

אורית פרקש הכהן:  זה אולי נראה מאוד קל אבל כולנו מבינים שמעבר לסכנות של הפוליטיזציה שדיברתי עליהן ולפגיעה בכל אחד ואחד מאתנו, אם יש כאן סכנה זה שהאזרח הבודד ייפגע מהמהלך הזה

אורית פרקש הכהן:       לכן אני רוצה לומר נקודה אחרונה

אורית פרקש הכהן:  כבר, מה שנקרא, קיבלנו את רוע הגזרה - -     

אופיר כץ: אורית, סליחה רגע, פשוט יש לכם עוד מקבץ אחד אחרי זה

אופיר כץ:  שמתם את זה בסעיף לא נכון ועוד שניים

אופיר כץ:  אז אני אוסיף לך על זה עוד 6 דקות

אופיר כץ:  בסדר? ואז נצביע על הכול

אופיר כץ:  בבקשה, את יכולה להמשיך

אורית פרקש הכהן: יש יותר מעוד שניים

אופיר כץ: שלושה

אורית פרקש הכהן: אני גם ראיתי

אורית פרקש הכהן:  הם לא עשו את זה לפי סדר הסעיפים

אופיר כץ: 338,337

אורית פרקש הכהן: בגלל שינוי הנוסח הם שינו אתמול את הסדר

אורית פרקש הכהן:       לנקודה השלישית – אני הבנתי שהחקיקה הזאת תקרה בבליץ כזה לפני הקמת ממשלה, בוועדה שהיא ועדה זמנית כחלק מהתהליך הפוליטי של הממשלה הזאת במסגרת ההסכמים הקואליציוניים

אורית פרקש הכהן:  אבל אתמול ישבתי כאן, ואתה יודע, יושב-ראש הוועדה, שכשרה שהיא חברת כנסת אני לא יכולה להצביע אבל ישבתי פה שעות ארוכות כי היה לי חשוב לתקן, לפחות דבר אחד: שהנושא הזה של המדיניות הזאת שמקבלת כאן רגליים פורמליות ורחבות מאוד גם בנושא חקירות וגם בנושא טיפול בתיקים, שתהיה בכתב, שתהיה פומבית, שלא תהיה במחשכים

אורית פרקש הכהן:  כי אור השמש מחטא

אורית פרקש הכהן:  ואמרתי לעצמי ששווה לשבת כאן

אורית פרקש הכהן:  הלכתי ודיברתי עם חבר הכנסת בן גביר כי ברגע שהדבר הזה בכתב יש כאן הרבה מאוד תיקונים, יש כאן הרבה פחות מקום לשחיתות; ואם שר בא ואומר משהו, המפכ"ל יכול לומר לו, אין בעיה, תכתוב את זה

אורית פרקש הכהן:  וככה עושים

אורית פרקש הכהן:  אני פועלת כך כשרה

אורית פרקש הכהן:  הוצאתי מסמכי מדיניות בכתב, פועל כך שר האנרגיה – עברנו על כל הדברים האלה אתמול

אורית פרקש הכהן:       קיבלנו היום סעיף מבולבל ולא ברור בנושא הזה, שאני חייבת להגיד שאותי הוא מאכזב: "השר ידווח לוועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת אחת לכנסת על המדיניות שהתווה ויפרסם אותה באתר האינטרנט"

אורית פרקש הכהן:  זה לא היה הנוסח שאני הבנתי שייכנס

אורית פרקש הכהן:  חבר הכנסת בן גביר הצהיר אתמול שבסעיף 8ג, בתוכו יהיה כתוב: "השר יתווה את מדיניות המשטרה ויפרסם אותה באתר האינטרנט של המשרד", בלי איזה משפט שכביכול כרוך בוועדות

אורית פרקש הכהן:  אני מקווה שזה יובהר היום

אורית פרקש הכהן:  לכן אני רוצה לומר שבסוף – מה יש לנו? כשאני מסתכלת על התיקונים שהיועצת המשפטית של הוועדה עורכת הדין פרנקל כללה ופרסמה אתמול וסיכמה את עמדת הייעוץ המשפטי של הוועדה, בואו נראה מה מהתיקונים שלה נכנסו להצעת החוק שעליה אנחנו מדברים היום

אורית פרקש הכהן:       קודם כול המשפט החשוב הזה: "המשטרה תפעל בממלכתיות, המשטרה לא תפעל משיקולים זרים, משיקולים סקטוריאליים ופוליטיים" – כמובן, סורב ונדחה והוא לא בתוך החקיקה

אורית פרקש הכהן:  הסעיף של הפרסום הוא חצי כוח – לא ברור בדיוק איזה פרסום הוא – כן של מדיניות, לא של עקרונות כלליים, רק של הדיווח בכנסת

אורית פרקש הכהן:  אז מה, רק פעם בשנה יגיעו לכנסת? אני מקווה שיובהר שהכוונה כאן לחובת פומביות

אורית פרקש הכהן:       הסעיף שעומד בסתירה חזיתית לחוק אחר – 57א בחוק סדר הדין הפלילי שמדבר על סיום הטיפול בתיקים, אם אינני טועה

אורית פרקש הכהן:  נכון? משך הטיפול בתיקים

אורית פרקש הכהן:  הסעיף אומר: "השר יקבע מדיניות כללית בעניין משך הטיפול בתיקים, בהתייעצות עם היועץ המשפטי" וכולי

אורית פרקש הכהן:  זה סותר חוק אחר ישיר שאומר שהסמכות הזאת נתונה לראשי אגף החקירות עם סמכות וטו של משרד המשפטים

אורית פרקש הכהן:  למה? כי מדובר כאן בהחלטות משפטיות, על אדנים משפטיים, על אדנים מקצועיים

אורית פרקש הכהן:  אז ממתי מדינת ישראל מחוקקת חוק אחד שלא משתלב עם חוק אחר, ואז ישבו אנשים ויגידו, רגע, מה אנחנו עושים פה? החוק הזה גובר או החוק הזה גובר?  שר המשטרה יגיד לנו מתי לסגור את התיקים? יבוא מפכ"ל מחר ויגיד לו, התיק נגד דרעי – יש לך עד מחר בבוקר לסגור אותו

אורית פרקש הכהן:  ואללה, ממש משטרה מקצועית וממלכתית

אורית פרקש הכהן:       כמובן, הערות משרד המשפטים: משרד המשפטים אתמול חתם את הדיון ואמר לך, אדוני היושב-ראש, שהחוק לא מאוזן, שהוא מעמיד סכנה לדמוקרטיה בישראל ולמעמדה של המשטרה כי לצד ההכפפות אין האיזונים הנדרשים

אורית פרקש הכהן:  כולנו מכירים את הדיונים בוועדות האלה בשנים האחרונות

אורית פרקש הכהן:  מאוד נדיר שהיועץ המשפטי לממשלה מגיע ואומר דברים כאלה קשים על חוק

אורית פרקש הכהן:  לדעתי, חמור מאוד שאנחנו מתעלמים מכל הדברים הללו

אורית פרקש הכהן:       אני צריכה להתחיל להקריא את ההסתייגויות, אופיר?      

אופיר כץ: את לא צריכה להקריא את ההסתייגויות

אופיר כץ:  את יכולה להמשיך לדבר על ההסתייגויות

מיקי לוי: ואז כל ההסתייגויות יירשמו

מיקי לוי:  אם בא לך לדבר, דברי

אופיר כץ: את לא חייבת, אורית

קריאה: יש לך X זמן – את יכולה לדבר מה שאת רוצה

אורית פרקש הכהן: גם לגבי הסיפור של כפיפות המפקח הכללי – שוב, לצד העובדה שחידדו שהוא הדרג הפיקודי אנחנו רצינו שיהיה כתוב שהוא נתון לממשלה בלי לגרוע מכל הסמכויות של שוטרים במדינת ישראל לפעול כדין, לפעול בצורה שוויונית וכולי

אורית פרקש הכהן:  הדברים האלה גם לא נכתבו

אורית פרקש הכהן:       לכן אני רוצה להגיד לך, היושב-ראש, שבהמשך לדברים של חבר הכנסת גדי איזנקוט ודברים אחרים שנאמרו כאן, שהדיון הזה הוא מאוד מתסכל

אורית פרקש הכהן:  כי בסוף חוק רע, יש לו תוצאות רעות

אורית פרקש הכהן:  את החוק הזה יכלו לכתוב בצורה טובה

אורית פרקש הכהן:  כלומר לפרמל את הסמכות למדיניות, לשים את החסמים ואת האיזונים של הממשלה, שהמדיניות הזאת תפורסם, שזאת תהיה מדיניות שלא תפגע בחובת המשטרה לפעול באורח ממלכתי; ובאמת לחזק ולגבות את כל המערך הזה בשם המשילות

אורית פרקש הכהן:       לכן כשאנחנו רואים במה אנחנו מתעסקים בימים האחרונים כל כך הרבה שעות וימים, ואנחנו שומעים על עוד אב ובנו שנרצחו בנצרת, ואנחנו שומעים על עוד ועוד אירועים נפיצים כאלה ואחרים, אני מסתכלת על התיקון הזה ואני שואלת את עצמי כשרה בממשלה היוצאת וכחברת כנסת בממשלה הזאת – האם זה החוק שאנחנו רוצים כדי לשפר את המשילות במדינת ישראל? האם אנחנו באמת חושבים שלקרוע את משרד הביטחון ולחשוב שביהודה ושומרון יהיו שלושה שרים: שר אחד לענייני מינהל איו"ש, שר אחד לענייני ארבעה גדודי מג"ב ושר ביטחון שיורי – זה מה שיטפל באזורים הנפיצים האלה? האם זה יחזק את המשילות ואת הביטחון במדינת ישראל? אני חושבת שלא

אורית פרקש הכהן:       אתמול צפיתי כמו הרבה מאוד במדינת ישראל ב"ארץ נהדרת"

אורית פרקש הכהן:  אני יודעת שלא מקובל לדבר כאן על הדברים האלה

אורית פרקש הכהן:  אבל המערכון הזה המחיש מאוד את התיעוב הציבורי ממה שקורה

אורית פרקש הכהן:  שר המשטרה יושב ליד המפכ"ל ובסוף הדיאלוג המבזה מול המפכ"ל - -     

אופיר כץ: בבקשה, לשמור על שקט, מרב וסעדה, תזוזו טיפה אחורה אם אתם רוצים לדבר כי שומעים לכם

משה סעדה: - - - לייצר הסכמה

אופיר כץ: אין בעיה

אופיר כץ:  רק בצד כי זה מפריע לאורית

אופיר כץ:  בבקשה, אורית

אורית פרקש הכהן: בסוף המערכון הזה רואים את שר המשטרה מוריד את החליפה כשמתחתיה יש לו מדי מפכ"ל והוא מוציא את הכובע

עופר כסיף: אם הוא היה מוריד את המדים היו רואים את חולצת "כך"

גלעד קריב: לא, על הכובע היה סמל של "כך" זה בסדר

אורית פרקש הכהן: והוא אמר לו: "תעביר לי את האקדח"

קריאה: והתכנית מאוד אובייקטיבית

מיקי לוי: זה - - - שהוא לא לבש מדים בחייו

בועז ביסמוט: את "ארץ נהדרת" לא ניסינו לסגור

מיקי לוי: - - - בחייו לא שמע שריקה של כדור ליד האוזן

גלעד קריב: ניסיתם להשתלט ואז לסגור את תאגיד השידור הציבורי

בועז ביסמוט: אתה יודע שזה לא נכון

גלעד קריב: אתה באמת עושה צחוק?      

בועז ביסמוט: אתה רוצה כותרות כאן?      

גלעד קריב: לא צריך כותרות

גלעד קריב:  ניסיתם לחסל את חטיבת החדשות של השידור הציבורי

בועז ביסמוט: בבית הזה ניסיתם לסגור עיתון, בחייך

גלעד קריב: הבנתי

גלעד קריב:  ואתם ניסיתם לסגור את השידור הציבורי, ואתם הולכים לנסות לעשות את זה

בועז ביסמוט: אתה לא מעניין

גלעד קריב: נו, באמת

גלעד קריב:  לשמוע אתכם מדברים על חופש הדיבור והעיתונות, נו

בועז ביסמוט: אתה לא חייב להישאר

גלעד קריב: אני אשאר איפה שאני רוצה

בועז ביסמוט: עם ארבעת המנדטים שלך

גלעד קריב: אני אשאר, אל תדאג

גלעד קריב:  גם עם ארבעה מנדטים

אופיר כץ: מפריעים לך?      

אורית פרקש הכהן: אני הפסקתי כי דיברתם שם

אופיר כץ: בגללי, סליחה

אופיר כץ:       בבקשה, לשמור על שקט, חברים

אורית פרקש הכהן: בעצם אני חוזרת על הדברים

אופיר כץ: אורית, אני אומר לך, בהסתייגויות, הקשב הוא שונה מאשר בהכנה לקריאה ראשונה, גם מצד חברי הכנסת

אורית פרקש הכהן: דיברת על משהו, לכן הפסקתי

אופיר כץ: סליחה, בבקשה, תמשיכי

אורית פרקש הכהן: כשאני צפיתי בתוכנית, הרגשתי צביטה, בסוף, המפכ"ל הוא חלק מהשרשת הפיקודית הכי משמעותית במדינת ישראל

אורית פרקש הכהן:       אז יתכבד השר, יפרסם את זה בכתב, למה? כי דווקא, זה מחזק את מעמדו של השר שאומר, זו מדיניותי, אני רוצה שתתמקדו, לא יודע במה, בעבירות רכוש

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה שתטפלו בפשיעה חקלאית

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה לקבוע לכם, המשטרה, יעדים לשיפור בתחומים האלה והאלה, תחומי העבריינות בכבישים, באכיפה הזו, בדברים הללו

אורית פרקש הכהן:  מדיניות השר לאן הוא מכוון ולא בצורה הזו

אורית פרקש הכהן:       עכשיו אני אעבור לקרוא את ההסתייגויות

אורית פרקש הכהן:  עשיתם מלא הפסקות

אורית פרקש הכהן:  אני אקריא שש הסתייגויות, אופיר

אורית פרקש הכהן:  אלה חלק מההסתייגויות של המחנה הממלכתי

אורית פרקש הכהן:  בסעיף הראשון, שהוא הסעיף של המפקח הכללי כפוף לשר - - -      

אופיר כץ: לא, אורית, סליחה, הסתיים הזמן

אופיר כץ:  זה גם מעבר לזמן

אורית פרקש הכהן: בסדר, אבל זה גם מה שהוגש

אופיר כץ: בסדר, את לא חייבת להקריא אותן, זה בסדר

אורית פרקש הכהן: ההסתייגויות שהוגשו עומדות בתוקפן, הן הוגשו

אופיר כץ: כן, ברור, אין קשר

אורית פרקש הכהן: בסדר

אופיר כץ: מה שאנחנו עושים, בגלל שפיזרתם את זה, אני רק מקריא על מה אנחנו מצביעים

אופיר כץ:  הסתייגויות 3 עד 9, שהן לסעיף 1, כי 1 ו-2 זה לסעיף 2

אופיר כץ:  311 עד 366, זה בעצם הצבעה אחת

אופיר כץ:  337-338, וכל זה בהצבעה אחת

אופיר כץ:  מי בעד ההסתייגויות, מי נגד, נא להצביע

אופיר כץ: לא אושרה      

אופיר כץ: אם כך, ההסתייגויות שהקראתי לא עברו

אופיר כץ:  כעת אנחנו עוברים למפלגת העבודה

גדי איזנקוט: רביזיה

אורית פרקש הכהן: אופיר, רביזיה

אורית פרקש הכהן:  גדי אמר רביזיה

אופיר כץ: רשום

מירב בן ארי: אנחנו בכלל אמרנו רביזיות על הכול

אופיר כץ: לא, לא אמרתם על הכול

אופיר כץ:  בגדול, לא באמירה כללית כי אי אפשר להגיש על משהו שעוד לא היה

אופיר כץ:  גלעד, את 9 הסרתם

אופיר כץ:  מקבץ 10 עד 18 – מקבץ אחד

אופיר כץ:   19 עד 33 זה לא מקבץ

גלעד קריב: רגע, לאט, בוא נעשה את זה לאט

אופיר כץ: סעיף 8 זה אחד

אופיר כץ:   סעיף 9 – הסרתם

אופיר כץ:  מקבץ 10-18 זה עוד אחד

גלעד קריב: סעיף 8 עומד בפני עצמו

אופיר כץ: 10-18 – מקבץ

אופיר כץ:  19-33 כל אחד בפני עצמו

גלעד קריב: שנייה

גלעד קריב:  אני יכול להבין מדוע סעיף 10 עד 11 ביחד כי זה אותו עניין

גלעד קריב:  אבל סעיף 12 מדבר על אישור מדיניות השר בוועדה לביטחון פנים, סוגיה אחרת לגמרי של פיקוח פרלמנטרי

גלעד קריב:  סעיף 13 מדבר על דבר אחד, על פרסום ברשומות של מדיניות השר

גלעד קריב:  סעיף 14 מדבר על עניין של 8א(ג), זה גם סוגיה נפרדת

אופיר כץ: גלעד, הייעוץ המשפטי יבדוק

אופיר כץ:  יש לך גם ככה מ-19-33 שכל אחד בפני עצמו

אופיר כץ:  בינתיים הם יבדקו

אופיר כץ:  זה אומר שיש לך כרגע מעל חצי שעה

אופיר כץ:  תתחיל והם יענו בהמשך

גלעד קריב: לא, אני מבקש שתי דקות לכל הסתייגות

אופיר כץ: טוב

גלעד קריב:  אני מבקש את ההכרעה של הייעוץ המשפטי

מירי פרנקל שור: אנחנו בודקים

אופיר כץ: אתה יכול להתחיל, בבקשה

גלעד קריב: להתחיל במה?      

אופיר כץ: בסעיף 8, הוא עומד בפני עצמו

גלעד קריב: סעיף 8 - אני רוצה להתייחס הפעם לא באופן כללי

גלעד קריב:  ההסתייגות הזאת בעצם אומרת, שכל סעיף 1 להצעת החוק הוא סעיף לא ראוי

גלעד קריב:  אנחנו אמרנו לאורך כל הדרך, אם מטרת החוק הזאת היא לעגן את מסקנות דוח ועדת צדוק, כדי לתת ביטוי לחוק עצמו, לעיקרון שהשר רשאי לקבוע מדיניות – למרות שזה לא בהכרח נדרש בחקיקה כי זה משתמע מרעיון האחריות המיניסטריאלית שמעוגן בחוק יסוד: הממשלה, בסדר, מקובל עלינו

גלעד קריב:  אבל אז צריך להגדיר שמשטרת ישראל נתונה למרות הממשלה ושהשר הממונה על משטרת ישראל הוא השר לביטחון פנים, השר לביטחון לאומי

גלעד קריב:       סעיף 1 מבקש ללכת מרחק רב אל מעבר למסקנות ועדת צדוק ולכן צריך לבוא ולומר, שכל דבריו של השר המיועד, איתמר בן גביר, בוועדה, בנושא הזה, היו אחיזת עיניים

גלעד קריב:  הוא נתלה במסקנות ועדת צדוק, כאשר מטרתו היא לרמוס את מסקנות דוח ועדת צדוק, שהשכילה לעמוד על ההבדל היסודי בין קביעת מדיניות לבין פיקוד ישיר על המשטרה

גלעד קריב:  סעיף מס' 1, כל כולו, ראוי לא להתקבל, אבל ראוי גם להדגיש את החומרה שבו על ידי קבלת הסתייגות שאומרת: ובסופו לא יבוא העיקרון שהמפקח הכללי כפוף לשר

גלעד קריב:  הרעיון שהמפקח הכללי כפוף לשר, משבש את שרשת הפיקוד הטבעית של המשטרה

גלעד קריב:  הקביעה שהדרג הפיקודי העליון במשטרה הוא המפקח הכללי, לא מרפה את העניין מכיוון שמושג הכפיפות, כפי שאמר חבר הכנסת איזנקוט, הוא מושג לא ברור

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  הסתייגות מס' 8, לסעיף 1, מי בעד, מי נגד?      

עידו בן יצחק: הסתייגות 8

אופיר כץ: הסתייגות מס' 8

אופיר כץ: לא אושרה     

אופיר כץ: 4 בעד, 6 מתנגדים, ההסתייגות נפלה

אופיר כץ:  מירי, בבקשה לגבי המקבץ

גלעד קריב: רביזיה

מירי פרנקל שור: גלעד, לגבי ההסתייגויות

גלעד קריב: רביזיה

מירב בן ארי: אתה יכול להגיד לנו לגבי נציגי האופוזיציה בוועדה?      

אופיר כץ: מירב, רון, גדי, וליד, עופר כסיף ויוליה

אופיר כץ:  בבקשה

מיקי לוי: אני מצביע במקום יוליה

אופיר כץ: בסבב הבא, הם כבר עשו את סעיף 1

אופיר כץ:  בבקשה

מירי פרנקל שור: גלעד, לגבי ההסתייגויות

מירי פרנקל שור:  מקבץ אחד: 10-13

מירי פרנקל שור:  14 – עומד בפני עצמו

מירי פרנקל שור:  15 עומד בפני עצמו

מירי פרנקל שור:  ו-16-18 מקבץ אחד

גלעד קריב: אז אני מבקש מהיועצת המשפטית שתסביר לי, איך נושא הכפיפות לחוק – אני מבין את 10 ו-11, מה הקשר בין 12 ל - - -      

אופיר כץ: גלעד, ביקשת הסבר

אופיר כץ:  קודם, כשהיא פסקה לטובתכם, לא התווכחת

אופיר כץ:  אני מבקש שתכבד גם עכשיו כי אני לא אפתח דיון על כל הסתייגות, אחרי שביקשת את ההכרעה שלה בפעם השנייה

אופיר כץ:  לא יהיה בפעם השלישית

אופיר כץ:  אז אנחנו 10-13

אופיר כץ:  שתי דקות או שש?      

גלעד קריב: אני אעשה אחת אחת

אופיר כץ: בבקשה, הסתייגויות 10-13, בבקשה

גלעד קריב: אז אני אנצל את שתי הדקות למקבץ הזה כדי לדבר על החלטת הייעוץ המשפטי

גלעד קריב:  עורכת הדין פרנקל שור, עם כל הכבוד, יש נהלים בבית הזה

גלעד קריב:  אני, כיושב-ראש ועדת חוקה, עבדתי בצמוד לנוהל שהסדיר את נושא ההסתייגויות

גלעד קריב:  אני מכבד את החלטתכם, את רואה שאני מקבל את ההכרעה, אבל אין שום דרך ליישב את ההחלטה שזה עתה קיבלתם עם נוהל ההסתייגויות

גלעד קריב:  אני מבין את הרצון אולי לסייע ליושב-ראש הוועדה, לקצר את זמני הדיון כאן בסעיף

אופיר כץ: גלעד, אני לא מקבל את האמירה הזאת

אופיר כץ:  אני ממש לא מקבל את האמירה הזאת, זה לא בסדר ואני מציע גם שתחזור בך

אופיר כץ:  אני מוסיף לך זמן, אני מציע לך שתחזור בך, זה לא הוגן מה שאמרת לייעוץ המשפטי שעובד פה מאוד קשה

אופיר כץ:  תאמין לי, שיש אתם המון ויכוחים והדבר האחרון שהם מנסים זה לסייע לי לקצר

אופיר כץ:  הם רוצים את האמת ואת ההוגנות כלפי הקואליציה והאופוזיציה, האמירה לא במקומה

אופיר כץ:  אני מוסיף לך זמן

ינון אזולאי: אופיר, לא הייתי בכל הדיון אבל בזמן שהייתי, כל פעם כשהוא דיבר, הוא לקח את זה כאילו באופן אישי על הייעוץ המשפטי ועל היועצת המשפטית ועכשיו הוא רק מחדד את זה יותר

אופיר כץ: זה לא מתאים לך

אופיר כץ:  זה באמת לא מה שקורה וזה לא מתאים לך, גלעד

ינון אזולאי: זה לא ראוי ולא מקובל

ינון אזולאי:  אתה יודע שבוועדה אצלך היית מגן בזמן הזה על הייעוץ המשפטי, גם כשלא היה טוב לנו

ינון אזולאי:  אז עם כל הכבוד, יש ייעוץ משפטי של הכנסת, אותו אנחנו מגבים, הם שומרים עלינו

ינון אזולאי:  אותנו פחות מעניין הייעוץ המשפטי של הממשלה

משה סעדה: מפריע לו שהיא לא עובדת אצלו, זה קשה

גלעד קריב: האחרונים שאלמד מהם מוסר על הגנה, על העצמאות של הייעוץ המשפטי, זה אתם

משה סעדה: מר קריב, אנחנו מציבים לך מראה, אתה רואה את עצמך וקשה לך עם זה, אבל זה לא שלנו

אופיר כץ: לא להפריע, זהו, סיימנו

גלעד קריב: מר סעדה, ניתן לך עוד כמה ימים לעשות חפיפה כאן בבית, הכול בסדר

גלעד קריב:  האחרונים שאני אשמע מהם מוסר על הגנה על מעמד היועצים המשפטיים זה אתם

גלעד קריב:  יש גבול לצביעות שלכם

גלעד קריב:  כל מהלך החקיקה רומס את הייעוץ המשפטי של הכנסת

גלעד קריב:  כל מהלך החקיקה הזה - - -      

משה סעדה: זה על דעת הייעוץ המשפטי של הכנסת

אופיר כץ: סעדה, די, תן לו לסיים, תן להצביע על ההסתייגות הזאת

גלעד קריב: אני לא מוכן לפרקטיקה הזאת של ההפרעה

גלעד קריב:  אתם רמסתם את הייעוץ המשפטי של הכנסת

גלעד קריב:  הצביעות הזאת של הגנה על כבודה של היועצת המשפטית של הכנסת היא ממש מביכה

גלעד קריב:  אתם והשר המיועד המציע, לא קיבלו פה הערה אחת של היועצת המשפטית של הכנסת

גלעד קריב:  היינו צריכים להבהיר פעם אחר פעם שאתם מבצעים כאן מעשה של רמיסה

גלעד קריב:  גם כאשר היועצת המשפטית של הוועדה הציעה נוסחים של פשרה, אתם זלזלתם בנוסחים האלה, אל תלמדו אותנו כבוד לייעוץ המשפטי

גלעד קריב:  יש נוהל מאוד מאוד ברור של ההסתייגויות, אני אומר את זה להמשך הדרך

גלעד קריב:  לא בונים מקבצים כדי לקצר את זמן הדיון

גלעד קריב:  מקבץ צריך להיות הסתייגויות באותו נושא

גלעד קריב:  הגדרה של כפיפות לחוק, באישור בוועדת הפנים - - -      

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  הצבעה על הסתייגויות 10-13, מי בעד, מי נגד

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: הסתייגויות מקבץ 10-13 נפלו, לא אושרו

גלעד קריב: רביזיה

אורית פרקש הכהן: למה לא הצביעו על ההסתייגויות שלנו, של המחנה הממלכתי?      

אופיר כץ: בטח שהייתה

אורית פרקש הכהן: אבל לא בסוף הדברים שלי בעצם

אופיר כץ: בסוף הדברים שלך הייתה הצבעה

מירי פרנקל שור: אני רוצה לשאול את חבר הכנסת קריב, האם לדעתך, במקום 10-13, היה צריך להיות 10, 11, 12 ו-13?      

גלעד קריב: כן, זה מה שביקשתי

גלעד קריב:   אני אמרתי ש-10 ו-11, אני מקבל שהן קרובות בגלל עניין החוק

מירי פרנקל שור: זאת אומרת, אתה יוצא על החלטת הייעוץ המשפטי, ש-12 ו-13 - - -      

גלעד קריב: לא, אני בעיקר יוצא - - -      

מירי פרנקל שור: אני מוכרחה להבין על מה אתה יוצא על הייעוץ המשפטי? שגם אתמול אתה כל הזמן אמרת לי, שאני לא נותנת ייעוץ משפטי לוועדה ולא נשמעה עמדתי בוועדה

משה סעדה: זה אחרי שאמרת שאתה מגן עליהם, זאת ההגנה שלך?      

גלעד קריב: גברתי, עם כל הכבוד לך, אני אומר כאן בוועדה את מה שאני מוצא לנכון לומר

גלעד קריב:  כן, אני חושב שההחלטה שלכם לכפות עליי כרגע נימוק של שני מקבצים שלא קשורים זה בזה, עומדת בגדר - - -      

אופיר כץ: אוקי, בסדר, אנחנו עוברים להסתייגות 14, בבקשה, תנמק

גלעד קריב: אז אני אנצל את שתי הדקות שלי

גלעד קריב:  עם כל הכבוד, גברתי היועצת המשפטית, יש לי הרבה מאוד כבוד לייעוץ המשפטי, גם של הוועדה הזאת וגם של ועדות אחרות

ינון אזולאי: לדעתי, אצלך זה תלוי מי האיש

גלעד קריב: מצד שני, במקום שאני אחשוב, שהייעוץ המשפטי, קולו, או שלא נשמע, או שהייעוץ המשפטי מקבל החלטה בניגוד לנהלים שלו עצמו, אז אני אשמיע את קולי ואני לא אהסס

גלעד קריב:  זה לא עניין של פגיעה אישית

גלעד קריב:  עם כל הכבוד, לפני רגע אמרתי, ש-10 ו-11 זה מקבץ אחד, 12 ו-13, לא קיבלתי את דעתי

גלעד קריב:  בניגוד לחברי כנסת אחרים, שעולים על בריקדות כל פעם שעמדתם לא נשמעת, אני אמרתי, אני מקבל

גלעד קריב:  אבל את האמירה שלי אני אומר מכיוון שיש לפנינו עוד מאות הסתייגויות וצריך לקבוע את אופן השימוש הנאות בנוהל שאתם פרסמתם

גלעד קריב:  לגבי הדברים שאמרתי אתמול, אחזור ואומר, הייעוץ המשפטי של הוועדה הביע עמדות מסתייגות מחלק גדול מסעיפי ההצעה והעמדה שלכם, זה בסדר שבסוף לא מקבלים אותה אבל העמדה שלכם אפילו לא נשקלה בכובד ראש

גלעד קריב:  זו לא טענה כלפיכם, זו טענה כלפי היושב-ראש וכלפי הח"כ המציע והח"כים בקואליציה המיועדת

גלעד קריב:  אם את חושבת שכבודו של הייעוץ המשפטי נמדד בעיקר בזהירות בנימוסים והליכות, זה בסדר

גלעד קריב:  אני חושב שכבודו של ייעוץ משפטי של הכנסת נמדד בעיקר בזהירות של חברי כנסת ויושבי-ראש ועדות ושרים מיועדים בהצעות של הייעוץ המשפטי

גלעד קריב:  בעניין הזה אנחנו מכבדים אותך

גלעד קריב:  מי שרומס את הייעוץ המשפטי של הוועדה הזאת הוא חבר הכנסת המציע, שלא קיבל הערה מהותית אחת שלך, גם כשהצעת פשרות

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  הסתייגות מס' 14, מי בעד?     

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: 5 בעד, 6 נגד, ההסתייגות לא עברה

אופיר כץ:  עוברים להסתייגות מס' 15, בבקשה, אדוני, שתי דקות

גלעד קריב: רביזיה, בבקשה

ינון אזולאי: מי אמר רביזיה?      

גלעד קריב: אני אמרתי רביזיה

ינון אזולאי: הגורמים המקצועיים מלשכת השר לא אמורים להגיד רביזיה

אופיר כץ: אני לא שמעתי, אבל אני לא מקבל את זה, מי שלא חבר כנסת, שלא יצעק לי פה רביזיה

אופיר כץ:  מי שיעשה את זה עוד הפעם, ייצא החוצה

גלעד קריב: בסדר גמור

גלעד קריב:  אני אחזור מהאמירה שלי על רמיסת הייעוץ המשפטי של הכנסת לנושא הכפיפות

גלעד קריב:  אני אחזור ואומר, הכנסת מושג הכפיפות לחוק, יוצרת גם אי בהירות גדולה וגם יוצרת זיקה הרסנית בין מודל ההפעלה של המשטרה לבין מודל ההפעלה של הצבא

גלעד קריב:  שמענו את הדברים בצורה מפורשת מפי השר המיועד, שהוא לא מזהה הבדל בין מודל ההפעלה של הצבא במדינה דמוקרטית, לבין מודל ההפעלה של המשטרה

גלעד קריב:  ההתעקשות שלו על מושג הכפיפות, שלקוח כל כולו מחוק יסוד הצבא, משקפת את ההכרה העמוקה של  המיועד לשרות, הכרה עמוקה - או ליתר דיוק, את אי ההכרה העמוקה – שהמשטרה עומדת לשירותו של האזרח, בעוד שהצבא נלחם באויבים

גלעד קריב:  לאורך כל החקיקה טענו כנגדנו, שאנחנו מעלים את הטענות רק מכיוון שהשר המיועד הוא איתמר בן גביר

גלעד קריב:  הדברים מופרכים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  אני עובר להצבעה על הסתייגות מס' 15, מי בעד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

אופיר כץ:  אנחנו עוברים להסתייגויות מס' 16-18, שתי דקות, בבקשה

מיקי לוי: רביזיה

גלעד קריב: ראשית, רביזיה

גלעד קריב:  אני אשלים את הרעיון

גלעד קריב:  בעניין הזה אנחנו בהחלט מתייחסים למועמדות הפרסונלית של איתמר בן גביר, לתפקיד השר לביטחון לאומי מכיוון שאיתמר בן גביר ישב כאן בוועדה ואמר בצורה ברורה, שמבחינתו אין הבדל בין צבא למשטרה, וכשם שהחוק מגדיר שהרמטכ"ל כפוף לשר הביטחון, כך זה צריך להיות עם המפכ"ל

גלעד קריב:  מי שלא מבין את ההבדל בין צבא שנלחם באויבים לבין משטרה, ששני התפקידים הראשונים שלה זה השמירה על שלטון החוק ושירות אזרחי המדינה, שירות אזרחי המדינה בהגנה על שלומם האישי, לא ראוי לשמש כשר לביטחון הפנים, כשר המשטרה, כשר לביטחון לאומי

גלעד קריב:  אנחנו בהחלט חוששים באופן ממוקד ופרסונלי מדפוסי ההבנה או אי ההבנה של השר המיועד את תפקידה של משטרה בחברה דמוקרטית

גלעד קריב:  אני אעצור כאן, נמשיך בהסתייגויות הבאה לדבר על האמירות שנשמעו לאורך כל ימי הדיונים בוועדה מצד חברי הסיעה שלו

אופיר כץ: אם כך, הצבעה על הסתייגויות 16 ו-18

אופיר כץ:  מי בעד, מי נגד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: 2 בעד, 6 נגד

אופיר כץ:  אם כך, הסתייגויות 16-18 נפלו

מיקי לוי: רביזיה

גלעד קריב: רביזיה

אופיר כץ: הסתייגויות 19-33, לא מקבץ

עידו בן יצחק: זה לא מקבץ

עידו בן יצחק:  הסתייגות 19

גלעד קריב: אחרי זה אחזור להתבטאויות השערורייתיות של חברי הכנסת מסיעתו של איתמר בן גביר, אחד מהם גם מיועד לשבת בראשות הוועדה לביטחון הפנים

גלעד קריב:  עכשיו להסתייגות 19

גלעד קריב:  הסתייגות 19 נוגעת בעיקרון חשוב מאוד, עמדו עליו חברי הוועדה וחברי כנסת נוספים, שחייבים להבהיר את המושג: הדרג הפיקודי העליון ולעבות את המושג הזה כך שיהיה ברור, שהשליטה המבצעית המלאה נתונה בידי המפכ"ל ושרשרת הפיקוד של הקצינים הבכירים במטה הארצי

גלעד קריב:  מכיוון שלאורך הדיונים ראינו פה את חוסר ההבנה של השר המיועד, את המושגים של אחידות הפיקוד של שרשרת הפיקוד, אין מה לצפות מאדם שלא לבש מדים, לא מדים ירוקים ולא מדים כחולים, ולו יום אחד בעברו, אין מה לצפות ממנו להבנה של מושג אחידות הפיקוד ושרשרת הפיקוד

גלעד קריב:  אבל אנחנו, הבית הזה, חייבים להיות אחראים כלפי עשרות אלפי שוטרי ישראל וכלפי מיליוני האזרחים ומן הראוי שיהיה ברור, שהשליטה המבצעית על המשטרה נתונה רק בידי המפכ"ל וקציניו השותפים למטה הארצי

גלעד קריב:  אין לי ספק שהשר המיועד, יכרסם בהבנה הזאת כל יום שהוא יהיה בלשכת השר לביטחון לאומי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  הסתייגות מס' 19, מי בעד, מי נגד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: 3 בעד, 6 נגד, ההסתייגות נפלה

אופיר כץ:  עוברים להסתייגות 20, בבקשה

גלעד קריב: הנה, תראו שאני בא לקראתכם, 20 ו-21, אני מציע לכם שזה יהיה במקבץ כי דומני שהדברים דומים זה לזה

גלעד קריב:  אנמק את שתי ההסתייגויות בשתי הדקות

גלעד קריב: גם כאן המטרה שלנו היא להכניס מעט הבהרות לתוך הצעת חוק מבולגנת, רשלנית, לא ברורה, שהולכת ליצור בוקה ומבולקה בדרגי הפיקוד העליונים של המשטרה

גלעד קריב:  כאן, הדברים לא נאמרים, לא כנבואת שוטים ולא כנבואה של רואי שחורות

גלעד קריב:  אני מאמין שבשבועות הקרובים, בחודשים הקרובים - ואם הממשלה הזאת תחזיק מעמד, דבר שאני מקווה שלא ייקרה - גם בשנים הקרובות, אנחנו נראה זליגה של השר המיועד אל תוך החלטות פיקודיות בצמרת המשטרה

גלעד קריב:  ואנחנו לאט לאט נימצא במציאות שבה המפכ"ל מגלה כל כמה ימים, שהשר המיועד מתנהג כמפכ"ל על, כשריף של המשטרה, מרים טלפון לניצבים, מחלק פקודות, נותן הוראות

גלעד קריב:  אנחנו נראה שחיקה מתמדת בסמכותו הפיקודית של המפכ"ל והדבר הזה הוא לא עניין של נימוסים והליכות

גלעד קריב:  הדבר הזה בסופו של דבר יוביל לפגיעה בחיי אדם

גלעד קריב:  הדבר הזה צריך להיאמר

גלעד קריב:   אנחנו נראה סיטואציות קשות של פגיעה בחיי אדם בשל פרימת שרשרת הפיקוד ופרימת אחידות הפיקוד במשטרת ישראל

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  אם כך, הסתייגויות 20 ו-21, מי בעד, מי נגד

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: 2 בעד, 5 נגד, ההסתייגויות נפלו

מיקי לוי: רביזיה

אופיר כץ: נרשמה

אופיר כץ:  אנחנו עובדים להסתייגות 22

אופיר כץ:  בבקשה, גלעד

גלעד קריב: ההסתייגות הזאת מנוסחת בלשון שלא הולמת חקיקה אבל המטרה של ההסתייגות - - -      

אופיר כץ: באמת התפלאתי שראיתי את ההסתייגות הזאת

גלעד קריב: הלשון לא הולמת חקיקה

גלעד קריב:  אבל האמת היא, שכל החוק הזה לא הולם את החקיקה של מדינת ישראל בתחומי ביטחון הפנים, בתחומי ביטחון האזרחים

גלעד קריב:  החקיקה הזאת היא לא יותר רצינית מאשר ההסתייגות המבודחת הזאת

גלעד קריב:  זאת חקיקה שנתפרה ברשלנות

גלעד קריב:  אני חושב שהיועצים שיעצו על לשונו של השר, הם לא אנשים עם ניסיון רב במשטרת ישראל, למרות שניסו להיאחז בדמותו של איזשהו ניצב אחד בדימוס למול עשרות, אם לא מאות, ניצבים ורבי ניצבים בדימוס, שיצאו במפורש כנגד החקיקה הזאת

גלעד קריב:  מדובר בחקיקה רשלנית, שאם לא הייתה עוסקת בחיי אדם, היה ניתן להציג אותה כחקיקה מבודחת של יו"ר מפלגה שאין לו ניסיון בתחומים, אין לו בכלל ניסיון ניהולי בשום תחום שהוא

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  הצבעה על הסתייגות 22

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

מיקי לוי: רביזיה

גלעד קריב: גם בארגונים המסוכנים שהוא היה חבר בהם הוא היה נושא כלים

גלעד קריב:  גם היום מי שלוחש על אוזנו, אותן דמויות מפוקפקות, עברייניות ובריוניות שניהלו אותו כשהוא היה נושא כליהם

גלעד קריב:  הנה, ויתרתי על שתי הדקות כי עשיתי קריאת ביניים ארוכה

אופיר כץ: הצבעה על הסתייגות 23

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות לא אושרה

אופיר כץ:  הסתייגות 24

גלעד קריב: דומני ש-24 זה הסתייגות 22

אופיר כץ: נכון, זה אותו הדבר כמו 22, אני מוריד אותה

אופיר כץ:  הסתייגות 25, בבקשה

גלעד קריב: בהסתייגות 25 אנחנו מבקשים להדגיש, שהדרג הפיקודי העליון במשטרה הוא המפקח הכללי ולא השר

גלעד קריב:  מדוע הדבר הזה צריך את ההדגשה? מכיוון שגם מושג הכפיפות הוא מושג עמום, אבל בעיקר מכיוון שהשר המיועד, במסגרת ההתעלמות שלו הבוטה מהצעות הייעוץ המשפטי של הכנסת – זה עניין שאני אחזור עליו בכל הזדמנות שאני אוכל, כאן ומעל הבמה - במסגרת ההתעלמות הגסה של השר המיועד, לא מהייעוץ המשפטי לממשלה, שאנחנו יודעים את משנתו לגביו, הוא בז לו

גלעד קריב:  השר המיועד בז לייעוץ המשפטי לממשלה

יואב קיש: הוא לא בז לו

גלעד קריב: ממש לא

גלעד קריב:  זה לא ניכר כאן לרגע בדיונים

גלעד קריב:  איתמר בן גביר, בז לייעוץ המשפטי לממשלה, שמענו התייחסויות שלו לאורך ימי הדיונים, אבל לצערי הוא גם בז לייעוץ המשפטי של הכנסת והדבר בא לידי ביטוי בעיקר בהצעה שהציעה היועצת המשפטית לוועדה, להוסיף את הסעיף שקובע, שהמשטרה תפעל באורח ממלכתי

גלעד קריב:  היא אפילו הציעה לוותר על התיבה השנייה מחוק השב"כ, שמזכיר שיקולים פוליטיים ומפלגתיים

גלעד קריב:  והשר המיועד שאחראי על המשטרה, שדורש כפיפות מוחלטת, סירב להכניס את המילים: אורח ממלכתי, להצעת החוק

גלעד קריב:  מה יותר ברור מזה, שהשר הזה הולך לשנות את פניה של משטרת ישראל ולהפוך אותה להיות הזרוע הארוכה, לא רק של סיעת עוצמה יהודית, אלא של ארגון להב"ה? אלה פני הדברים

אופיר כץ: הצבעה על הסתייגות 25

אופיר כץ:  מי בעד, מי נגד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: 4 בעד, 6 נגד, ההסתייגות לא אושרה

אופיר כץ:  עוברים להסתייגות 26, בבקשה

מיקי לוי: רביזיה

גלעד קריב: מכיוון שההסתייגויות הבאות הן אחרי סעיף 1, האם אנחנו לא עוברים עכשיו להסתייגויות של הסיעות האחרות לגבי סעיף 1?      

אופיר כץ: אתה צודק

אופיר כץ:  זה מה שנאמר לי ונראה לי שאתה צודק

גלעד קריב: כי מ-26 זה אחרי סעיף 1

אופיר כץ: אתה צודק

אופיר כץ:  נכון

גלעד קריב: אני חושב שלמען סדר הדברים הטוב צריך לאשר קודם את ההסתייגות לסעיף 1

עופר כסיף: יש הסתייגויות כלליות שקודמות לסעיף 1

אופיר כץ: לא, אין לכם

עופר כסיף: יש, בקובץ נפרד

עופר כסיף:  הוספת סעיף להצעת החוק

עידו בן יצחק: זו הסתייגות שהיא הוספה של סעיף חדש, זה לא הסתייגות לסעיף 1

עופר כסיף: לא אמרתי סעיף 1, אמרתי קודם לסעיף 1

עידו בן יצחק: הוספות של סעיפים, דנו כבר בסעיפים שבהסתייגויות שלפני הסעיף

עידו בן יצחק:  ההסתייגות שלכם היא להוספה של סעיף,  נדון אחר כך

אופיר כץ: יש לך את 1

אופיר כץ:  2-7

עופר כסיף: כאן יש הסתייגויות כלליות

אופיר כץ: סעיף 1

אופיר כץ:  2-7 מקבץ

אופיר כץ:  8-13 לא מקבץ

אופיר כץ:  אתה רוצה אחד אחד או הכול ביחד?      

עופר כסיף: אחד אחד

אופיר כץ: בבקשה, סעיף 1, שתי דקות

עופר כסיף: סעיף 1 – קודם כל אני רוצה להגיד כמה דברים כלליים

עופר כסיף:  אחד מהדברים, אם לא הדבר המרכזי, שכל הזמן שמענו מטעם מציע החוק - שטרח להיות פה וזה לא הרבה - לחזור על המושג משילות

עופר כסיף:  מה זה המושג משילות? מבחינתו של המציע, משילות זה כוח, ואם אין כוח אז עוד יותר כוח

עופר כסיף:  זה מבחינתנו משילות

עופר כסיף:  משילות מבחינתו זה יעילות ואפקטיביות של המשטרה

עופר כסיף:  זה עומד בניגוד מוחלט למה שנאמר בוועדת צדוק

עופר כסיף:  אותו מציע גם נושא את שם ועדת צדוק לשווא, או בשקר, או בסילוף, או בחוסר הבנה של מה שנאמר בוועדת צדוק

עופר כסיף:  אני נוטה לחשוב שזה שילוב של הכול, כשמדובר על המציע

עופר כסיף:  כי ועדת צדוק מדברת במפורש על איזון, היא מדברת על איזון בין יעילות ואפקטיביות של המשטרה, בשמירה על סדר ועל ביטחון אישי, לבין הגנה על זכויות הפרט, האדם והאזרח

עופר כסיף:  זה נאמר שחור על גבי לבן בוועדה

עופר כסיף:  כל מה שקשור לזכויות האדם והאזרח, לזכויות הפרט, קל וחומר לזכויות המיעוט, בכלל לא נמצא בהצעה הזאת, אפילו לא ברמז

אופיר כץ: תודה, אתה כבר ממשיך

אופיר כץ:  הצבעה על הסתייגות 1

אופיר כץ: לא אושר 

אופיר כץ: בעד 4, נגד 6, ההסתייגות לא אושרה

מיקי לוי: רביזיה

עופר כסיף: רביזיה

אופיר כץ: עכשיו הסתייגויות 2-7 כמקבץ, בבקשה

עופר כסיף: כמה זמן יש לי?      

אופיר כץ: שתי דקות, כי זה מקבץ

אופיר כץ:  אחרי כן יש לך 8-13 שזה לא מקבץ ואז יהיו לך 10 דקות

עופר כסיף: טוב

עופר כסיף:  אז גם בסעיף הקודם, שנאמר בו שהמפכ"ל יהיה נתון למרות החוק, וגם במקבץ עכשיו שכתוב, כפוף לחוק והמשפט המגנים על ערכי זכויות האדם וכן הלאה, זה בעצם מתכתב או מתיישב עם מה שאמרתי לפני כמה דקות

עופר כסיף:  אין בהצעה הזאת שום הגנה על זכויות הפרט, כפי שוועדת צדוק, קל וחומר המשטר הדמוקרטי, דורש

עופר כסיף:  מה שיש בו זה רק לגיטימציה להפעלת כוח כנגד מי שלא נושא חן בעיני השר המיועד

עופר כסיף:  לכן ההסתייגויות האלה, ההסתייגות הקודמת והמקבץ הנוכחי, המטרה היא להגביל את השר ולא לאפשר לו להשתמש בכוח הבלתי מוגבל ששואפים לתת לו פה

עופר כסיף:  והוא ישתמש בו כנגד אלה שלא באים לו טוב בעין, את הדבר הזה צריך למנוע

עופר כסיף:  לכן, לא צריך להיות כתוב ולא צריך להופיע, שהמפכ"ל נתון, לא למרות הממשלה ובטח ובטח לא כפוף לשר, אלא אך ורק למרות החוק

עופר כסיף:  זה מה שוועדת צדוק המליצה, זה מה שאמור להיות בכל חוק דמוקרטי

עופר כסיף:  ההתנגדות של המציע ושל תומכיו לכך שיהיה כתוב למרות החוק, רק מעידה על הרצון האמיתי שלהם והרצון האמיתי שלהם הוא, שהשר יוכל להפעיל את המשטרה באופן כוחני ובריוני כנגד כל מי שיש לו ביקורת עליו ועל השלטון

עופר כסיף:  לכן, מי שמצביע נגד ההסתייגות הזאת, מצביע בעד דיקטטורה בידיו של אדם אחד, שבמקרה הוא גם גזען ופשיסט

אופיר כץ: הצבעה על מקבץ 2-7, מי בעד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגויות 2-7  לא אושרו

עופר כסיף: רביזיה

אופיר כץ: אנחנו עוברים ל-8-13, זה לא מקבץ

אופיר כץ:  עופר, אתה רוצה את זה ביחד או כל אחד לחוד?      

עופר כסיף: ביחד

אופיר כץ: בבקשה, 10 דקות

עופר כסיף: אני רוצה להסביר מה לדעתי המטרה האמיתית שקיימת בחוק הזה, מעבר למה שכבר אמרתי הרגע

עופר כסיף:  חבריי ואני משתמשים לא פעם, בהתייחס לממשלה המתהווה בכלל ולמציע של החוק בפרט, לא פעם מתייחסים אליהם כאל דיקטטורה או כאל ממשלת דיקטטורה מתהווה או ממשלת עריצות מתהווה

עופר כסיף:  לא פחות, אנחנו גם מתייחסים אליה, בוודאי אל המציע, כאל פשיזם מתהווה

עופר כסיף:  אני לא רוצה שזה יישאר בעלמא, שיהיה ברור מדוע אכן מדובר על הצעת חוק פשיסטית דיקטטורית, על מציע פשיסט וגזען, ועל ממשלה המתהווה שתהיה פשיסטית, רודנית וגזענית

עופר כסיף:  אני לא רוצה שזה יישאר כסיסמה, אני רוצה להסביר מדוע באמת מדובר בפשיזם

עופר כסיף:       לשם כך אני רוצה להשתמש בדברים שכתב לפני 100 שנה בדיוק, 1922-23, אחד מההוגים הפשיסטים החשובים ביותר

עופר כסיף:  פשיסט מתועב אבל איש מבריק בשם קרל שמיט, שאולי מוכר לחלקכם

עופר כסיף:  קרל שמיט, בגדול היו לו שתי הסתייגויות מהדמוקרטיה הפרלמנטרית

עופר כסיף:  הסתייגות אחת אפשר לכנות אותה הסתייגות מהמצוי והסתייגות שנייה אפשר לכנות אותה הסתייגות מהרצוי

עופר כסיף:  כאשר קרל שמיט דיבר על המצוי, הוא אמר, שבדמוקרטיה פרלמנטרית אין באמת שיח רציונאלי ופתוח

עופר כסיף:  הוא המשיל את זה לקטר קיטור, שמציירים עליו להבות ומדמיינים שהוא נוסע

עופר כסיף:  זה מבחינתו שיח פרלמנטרי, למה? הוא אומר כך, כאשר מגיעים נציגים שונים לפרלמנט – כולנו יודעים שהמילה פרלמנט הגיעה מהביטוי הצרפתי פרלה, לדבר – הוא אומר, כאשר מגיעים נציגים לפרלמנט, לצורך עניינו נציגי סיעות, הם לא באמת דנים כדי לשכנע ולהשתכנע, כדי להקשיב

עופר כסיף:  הם באים עם עמדה שנקבעה מראש בחדרי חדרים של הסיעות

עופר כסיף:  כלומר, הכול סגור מראש

עופר כסיף:  מי בסופו של דבר מנצח? מי שיש לו יותר כוח, לא מי שמעלה טיעונים יותר טובים

עופר כסיף:  אנחנו רואים את זה פה בוועדה ובהצעת החוק פעם אחר פעם

עופר כסיף:  דבר ראשון, רוב אלה שמצביעים עכשיו, לא נכחו בדיונים, הם לא יודעים על מה מדובר, הם לא יודעים מה הבעיות בחוק, הם לא מכירים את הצעת החוק

עופר כסיף:  הם באים להצביע על אוטומט, כפי שנסגר אצלם בסיעה בחדרי חדרים, כפי שדיבר על כך שמיט, לפני 100 שנה

עופר כסיף:  כאשר ידידי, באמת ידידי, ינון, מגיע לפה, הוא לא מגיע לפה כדי לשמוע, להקשיב, לשכנע או להשתכנע  האם ההצעה טובה או לא, לא

עופר כסיף:  הוא בא לפה להצביע על אוטומט בעד ההצעה, כי כך נקבע בחדרי חדרים בסיעתו ובקואליציה המתהווה

עופר כסיף:  זה לא שיח פתוח, זה לא שיח רציונלי

עופר כסיף:       יתרה מכך, כל אנשי המקצוע פה, כל היועצים המשפטיים, הייעוץ המשפטי למשטרה, הייעוץ המשפטי לממשלה, הייעוץ המשפטי לוועדה ולכנסת, כולם מתנגדים במהות להצעה הזאת

עופר כסיף:  אין אחד מאנשי המקצוע,  שלא הביע התנגדות מהמהות של החוק

עופר כסיף:  אף אחד

עופר כסיף:  אם היה דיון פתוח ורציונאלי, היו לוקחים את ההתנגדויות האלה בחשבון

עופר כסיף:  אין

עופר כסיף:  מי שמעוניין בהעברת הצעת החוק, כבר קבע מראש שהוא רוצה שהחוק הזה יעבור ולכן לא מעניין אותו מה אומר הייעוץ המשפטי

עופר כסיף:  כל ההצגה הזאת - במובנים שמיטיים על הקרל שמיט - היא להבות מצוירות על קטר שלא זז

עופר כסיף:  לכן, יש הסתייגות לאותו שמיט, מהמצוי הפרלמנטרי

עופר כסיף:  אני, אין לי הסתייגות מהמצוי הפרלמנטרי, להיפך, צריך לחזק אותו

עופר כסיף:  לחזק אותו זה אומר, שלא יהיה מצב כפי שתיארתי כרגע, שבו אין שיח אמיתי, פתוח ורציונלי, אלא עמדות קבועות מראש

עופר כסיף:  רואים את זה בהצבעה כאן

עופר כסיף:  זו הסתייגות של שמיט, מהדמוקרטיה הפרלמנטרית ברמת המצוי

עופר כסיף:       מה ברמת הרצוי? כאן אנחנו מגיעים למה באמת הממשלה המתהווה רוצה? מדוע היא עריצה? מדוע היא פשיסטית? בראש וראשונה, מדוע הצעת החוק והמציע שלה, מעבר לגזענות שלהם, גם פשיסטים ורודניים ומעוניינים במשטר - וזאת הפיכה משטרית, זאת הפיכה משטרית שתהפוך את מדינת ישראל פרופר, אני לא מדבר על השטחים, ששם רודנות קיימת כל הזמן - מדינת ישראל פרופר, בתוך גבולות 48, הקו הירוק, גם היא תהפוך למדינה פשיסטית, רודנית, ואני מאוד מקווה שגם מצורעת, בקהילה הבינלאומית

עופר כסיף:  וזה נוגע למה ששמיט התכוון, הרצוי - - -      

משה סעדה: לא הבנתי, התקווה שלך, שמדינת ישראל תהיה מצורעת? זאת התקווה שלך? חבר כנסת במדינת ישראל מקווה שהמדינה תהיה מצורעת?      

עופר כסיף: אני מקווה שממשלת ישראל תהיה מצורעת, לטובתה של מדינת ישראל

משה סעדה: טובת מדינת ישראל, שאנשים כמוך לא יהיו כאן, זה הטובה של מדינת ישראל

אופיר כץ: סעדה, זהו

גלעד קריב: באמת שואלים אותך

משה סעדה: כנראה שהעם הכריע, שכחת

אופיר כץ: סעדה וקריב, תנו לו לסיים

גלעד קריב: אותו עם הכריע, שחבר הכנסת עופר כסיף, ייצג ציבור מסוים כאן בבית

משה סעדה: ייצג מיעוט

גלעד קריב: יכול להיות, אבל עדיין

משה סעדה: מיעוט לא רלוונטי, אבל בסדר

עופר כסיף: אם היה פה משטר דמוקרטי, כל מי שנמצא תחת השלטון היה צריך להצביע ואז אנחנו היינו הרוב, אבל אין משטר דמוקרטי,  5 מיליון אנשים ללא זכות הצבעה

משה סעדה: אם זה היה משטר דמוקרטי, לא היית פה

משה סעדה:  אתה פה כי יש פה משטר דמוקרטי שמאפשר למיעוט להשמיע את הקול

גלעד קריב: באמת צריך לומר לך תודה

משה סעדה: אנחנו נאבקים על הזכות שלכם להשמיע את הקול

עופר כסיף: חבל מאוד שמשפטן לא מבין מה זאת דמוקרטיה אבל זה לזמן אחר

עופר כסיף:  אני רוצה להמשיך

עופר כסיף:  כאשר מדובר על הרצוי,  מה אומר קרל שמיט? הוא אומר, הרצוי הוא לא דמוקרטיה פרלמנטרית שהרשות המבצעת מוגבלת בה

עופר כסיף:  במשטר פרלמנטרי, אומר שמיט, הרשות המבצעת מוגבלת, היא מוגבלת על ידי הפרדת רשויות, היא מוגבלת על ידי אופוזיציה, היא מוגבלת על ידי תקשורת חופשית

עופר כסיף:  כל זה מבחינת הרצוי, שמיט רוצה לבטל

עופר כסיף:  למה הוא רוצה לבטל? הוא טוען – 1922 - כאשר יש הגבלות על הרשות המבצעת, רצון העם לא בא לידי ביטוי

עופר כסיף:  הפרדת רשויות, תקשורת חופשית, מערכת משפט עצמאית, אופוזיציה אפקטיבית, לא אופוזיציה כקישוט, כל אלה מבחינתו של שמיט, פוגעים ברצון העם ולכן לא צריכים אותם

עופר כסיף:  זה בדיוק מה שכל הזמן אנחנו שומעים מהממשלה המתהווה וחבריה וזה בדיוק מה שבא לידי ביטוי גם בהצעת החוק הזאת, שאומרים, זה מה שהעם בחר,  זאת דמוקרטיה

עופר כסיף:  זאת לא דמוקרטיה

עופר כסיף:  שמיט אמר, שזאת לא דמוקרטיה

עופר כסיף:  לפחות הוא היה ישר

עופר כסיף:  אלה שעומדים להקים את ממשלת הטרור הקרובה, הם גם פשיסטים ורודנים אבל גם שקרנים

עופר כסיף:  שמיט היה פשיסט מתועב, יותר מזה, הוא תמך בהיטלר, אחר כך, אבל לפחות הוא היה ישר והוא אמר, נכון, אני לא רוצה דמוקרטיה

עופר כסיף:  כאן מעמידים פנים שזאת דמוקרטיה

עופר כסיף:  דמוקרטיה זה לא רצון העם שלטובתו מקריבים ומחסלים את האופוזיציה האפקטיבית, את התקשורת החופשית, את מערכת המשפט העצמאית ואת הפרדת הרשויות

עופר כסיף:       מה שהצעת החוק הזאת רוצה לעשות לצד בליץ החקיקה הנוסף, זה בדיוק לחסל את כל הריסונים והבלמים שאמורים להיות בדמוקרטיה

עופר כסיף:  אנחנו רואים את זה בהצעת החוק הזאת ספציפית, בכך ששוב,  לממשלה ולשר המיועד, שיש לו רזומה עשיר בגזענות ואלימות וקנאות חשוכה, הוא יוכל להורות למשטרה - ועל ידי כך היא אכן תהיה פוליטית והמדינה תהיה מדינת משטרה – את מי לרדוף ולמי לוותר

עופר כסיף:  זה בדיוק שמיט

אופיר כץ: אם כך, אנחנו עוברים להצבעה

אופיר כץ:  הסתייגויות 8-13, מי בעד, מי נגד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגויות לא אושרו, הסתייגויות 8-13 נפלו

מיקי לוי: רביזיה

עופר כסיף: תודה שהוכחתם את דבריי

אופיר כץ: אנחנו עוברים להסתייגויות של יש עתיד

אופיר כץ:  מיקי, אתה ורון?      

מיקי לוי: רון

רון כץ: מיקי יתחיל

אופיר כץ: מיקי, יש לך את 1-84 לא כמקבץ, אתה רוצה אותן ביחד?      

מיקי לוי: ביחד

אופיר כץ: בבקשה

מיקי לוי: החוק המונח לפנינו, ברור לחלוטין שהוא הולך לשנות סדרי עולם

מיקי לוי:  עניינו של השר המיועד הוא להפוך את המשטרה הזאת למשטרה פוליטית

מיקי לוי:  להפוך את אגף החקירות לאגף כפוף לו

מיקי לוי:  לצורך העניין, לא נדבר על יהודה ושומרון, נדבר על מקום אחר, אמורפי, חמישה איש, כולל אותי, התנחלו על איזה פיסטין, שטח מדינה, שזה בתפיסת עולמו של השר

מיקי לוי:  יבוא השר ויגיד, לא - מדיניות חקירות, לא מפנים

מיקי לוי:  יבוא אלוף הפיקוד, ייתן צו אלוף פיקוד, נא לפנות אותם

מיקי לוי:  יבוא השר המיועד, יפעיל את פלוגות מג"ב, שהן ת"פ שלו, יגיד, לא לפנות

מיקי לוי:  איך זה מסתדר? אין פיקוד אחיד, אין תפיסת עולם אחידה וכאן מתחיל הכאוס המרכזי

מיקי לוי:  שר פוליטי ממונה בצורה כזאת או אחרת על אגף החקירות, מסוכן מאוד מאוד

מיקי לוי:  אותו שר יצלצל לניצב או לראש אגף החקירות וייתן לו מדיניות בנושא חקירות?  יואב, היית ראש אגף החקירות, זה יעלה על הדעת בכלל? זה השר המיועד, שאין לו שום ניסיון בנושאים האלה, לא בהפעלת הכוח ולא בניהול ולא בשום דבר והוא הגיע לאן שהוא הגיע

מיקי לוי:  90% מהתיקים במשטרת ישראל או התיקים שמוגשים בכלל הם תיקי משטרה, שלא תתבלבלו, הם לא תיקי פרקליטות

מיקי לוי:  אז מה תהיה מדיניות השר בנושאי חקירות והעמדה לדין? לאן יוביל הכאוס הזה? לכן זה מסוכן מאוד

מיקי לוי:  מסוכן מאוד עצם הפעלת הכוח

מיקי לוי:  מה יעשה השר הממונה בנושא הר הבית? יבוא, יעלה, יתפלל? מה? יביא עלינו כאוס ואיזשהו אירוע, במקרה הטוב מקומי, במקרה הרע אזורי, במקרה היותר רע, מלחמתי כלל אזורי

מיקי לוי:  תפיסת העולם שלו יכולה להוביל את מדינת ישראל למצב בלתי סביר, בלתי הגיוני

מיקי לוי:  אמרו לי כאן, עזוב, הוא התבגר, הוא השתנה, הוא הוריד את התמונה, הוא היה ילד

מיקי לוי:  שמעתי את חבר הכנסת בועז ביסמוט, אומר הבוקר, עזבו,  הוא היה צעיר

מיקי לוי:  לא ידעתי שבגיל 42, כשהוא הוריד את תמונתו של הרוצח גולדשטיין, 42, הוא היה ילד

גלעד קריב: צעיר

מיקי לוי: צעיר מאוד

מיקי לוי:  לכן, כשאתם טוענים לתפיסת עולמו שהשתנתה, אתם עושים שקר בנפשכם

מיקי לוי:  היותר חמור מכך וזה נזכר כאן, שהשר הוא הקצה של קבלת ההחלטות וההשוואה לחוק הצבא היא בלתי הגיונית בעליל - אני לוקח את המשפט הזה ממקור אחר -  כי רמטכ"ל בא ואומר, נותן לו שר הביטחון איזה שהיא הוראה שלא נראית לו, כי לא תמיד שר הביטחון יש לו רקורד צבאי, נותן שר הביטחון לרמטכ"ל הוראה, מה לעשות, אין לו רקורד, הוא לא מבין - - -     

אופיר כץ: רק אמרת

מיקי לוי: כן, רק אמרתי

מיקי לוי:   היו שרים שהיו אזרחים לחלוטין, לא מחייב להיות ניצב או אלוף או רמטכ"ל כדי להיות שר ביטחון

מיקי לוי:  ואז נותן לו הוראה והיא לא מוצאת חן בעיניו

מיקי לוי:  אומר הרמטכ"ל, סליחה, בוא נלך ונערער בפני הקבינט

מיקי לוי:  אותו הדבר בשב"כ

מיקי לוי:  פה, ראש הממשלה אולי לא שם לב, הקצה של קבלת ההחלטות וקביעת המדיניות תהיה של מי שאין לו שום ניסיון בהפעלת הכוח או בנושא חקירות

מיקי לוי:  לכן אני אומר לכם, ההחלטות האלה יהיו החלטות פוליטיות

מיקי לוי:  אז תקימו קבינט לצורכי ביטחון פנים שיכלול בתוכו חקירות, מודיעין, הפעלת הכוח, וברגע שהמפכ"ל יבוא ויגיד, לא נראה לי כי ככה לא עושים, ולא מחייב שר שיהיה לו ניסיון, הזכרתי את זה, אבל יהיה בפני מי להביא

מיקי לוי:  כאן אתם נותנים למדיניות הפנים של מדינת ישראל, לחקירות, למודיעין - שהוא הודר מהם, חלק מהם הוא היה האובייקט – להיות אחראי על הנושאים האלה

מיקי לוי:  לכן אתם מסכנים את החברה בישראל, פוגעים בזכויות האזרח של אזרחי מדינת ישראל

מיקי לוי:  אגב, אני יכול להגיד לכם, שגם המצביעים שלכם מבוהלים

מיקי לוי:  שואלים אותי כאילו אני נתפס כבר סמכא, הייתי שם איזה דקה וחצי, ואני אומר, אתם צודקים, יש לכם ממה לחשוש, הולכים לפגוע בזכויות שלכם, בזכויות האזרח של אזרחי מדינת ישראל

אופיר כץ: מיקי, נצביע ואז אתה ממשיך

אופיר כץ:  הסתייגויות 81-84, מי בעד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגויות לא אושרו

אופיר כץ:  אם כך, הסתייגויות 81-84 הוסרו

מיקי לוי: רביזיה

אופיר כץ: אנחנו עוברים להסתייגויות 85-90, שזה מקבץ

אופיר כץ:  91-97 זה לא מקבץ

אופיר כץ:  יש לך 14 דקות

מיקי לוי: לא, אני לוקח רק שתי דקות ומעביר אליו

אופיר כץ: אם כך, תדבר על 85-90, זה מקבץ, קח שתי דקות, בבקשה

מיקי לוי: אני ממשיך את הדברים שאמרתי

מיקי לוי:  תראו, לאור עברי, אני אומר לכם, צריך לשנות, אבל לא בדרך שאתם עושים את זה

מיקי לוי:  לא מפקידים את זה ל-45 יום פטור מחובת הנחה

מיקי לוי:  אין לי דבר וחצי דבר נגד חקיקה פרטית, להפך, זה כלי פרלמנטרי ששייך לכולנו, אבל נושא כזה שהוא נושאת מטוסים ולעשות את זה ביעף, נובע מדבר אחד, חבר הכנסת בן גביר, והבוקר  הניח עוד חרב על צווארו של ראש הממשלה המיועד, לפחות לפי החדשות, הוא ממלא מקום יושב-ראש הוועדה של ועדת השרים לחקיקה, עם זכות וטו

מיקי לוי:  אלוהים ישמור, לאן אתם הולכים? אבל אתה יודע מה, אני לא מרחם עליכם כי ראש הממשלה הבא יהיה חיגר, פיסח, עם חוסר יכולת לממש משהו בנושא מדיניות

מיקי לוי:  ראש ממשלה שבערוב ימיו - ישבתי מסביב לשולחן הממשלה, וכשישבתי מסביב לשולחן הממשלה, ראיתי קבלת החלטות

מיקי לוי:  מיום שהתחילו כל נושאי החקירות כלפי הממשלה, הכול בהתדרדרות

מיקי לוי:  המשטרה הוחלשה ועכשיו, לא רק שהיא הוחלשה, היא הופכת להיות פוליטית

מיקי לוי:  אמר את זה הנציג של היועצת המשפטית לממשלה, אומרת את זה היועצת לוועדה, משטרה שהופכת להיות פוליטית, דינה שלא תהיה משטרה במדינת ישראל

מיקי לוי:  אולי זה מה שאתם רוצים

מיקי לוי:  בצד שלכם תראו את מקבץ האנשים שהיו עבריינים או שיש לחובתם כתבי אישום

מיקי לוי:  זה נובע מצרכים אישיים, לא מצרכים של הגנה

מיקי לוי:  הנושאים האלה הם לצרכים פוליטיים, נתניהו סחיט, חלש ואתם תשלמו מחיר כבד על זה

אופיר כץ: הצבעה על הסתייגויות 85-90, מי בעד, מי נגד?      

אופיר כץ: לא אושרו 

אופיר כץ: הסתייגות 85-90 ירדו

אופיר כץ:  הסתייגות 91, מי מציג?      

רון כץ: אני, אבל בנפרד, כל הצבעה בנפרד

מירב בן ארי: קודם, רביזיה

רון כץ: רביזיה

רון כץ:  תודה, אדוני

אופיר כץ: סליחה, חברים, עוזרים, לא לצעוק כי זה מבלבל

רון כץ: אני חייב לציין שאני מרגיש פה פספוס אדיר בוועדה הזאת

רון כץ:  הקימו ועדה מיוחדת עוד לפני השבעת הממשלה, מינו יושב-ראש ראוי – אני גם מתכוון לזה - יושבים פה חברי כנסת, דנים בצורה מעמיקה, עם ניצבים, עם מפכ"לים לשעבר, המפכ"ל הנוכחי, ייעוץ משפטי, הרבה מאוד אנשים שהגיעו לפה ורוצים לתרום לנושא הזה

רון כץ:  לצערי, יש פה איזה תחושה שהגיעו לסמן וי והתוצאה ידועה מראש

רון כץ:  אני שואל אתכם, חבריי לליכוד, זה מה שאתם רוצים, שככה תיראה הקדנציה שלכם? שיישב איתמר בן גביר, ויחליט לכם מה אתם הולכים לעשות, מתי תרימו את היד, מתי תורידו את היד? אתמול בלילה הוא גם קיבל זכות וטו על הוועדה הכי חשובה בבית הזה, ועדת שרים לענייני חקיקה

רון כץ:  אני חושב שזה צעד חסר תקדים מבחינתכם, לא נשאר בליכוד כלום

רון כץ:  המשא ומתן הזה הוכיח, שנתניהו באמת כל כך חלש, שהשאיר את הליכוד כמעט בלי השפעה בממשלה שהוא הולך להקים

יואב קיש: ריגשת

רון כץ: יואב, תתאפק שנייה

יואב קיש: הכאב שלך נוגע לי ללב, ממש ריגשת

רון כץ: יואב, אתה מכיר אותי ואני חי בסביבה של הרבה מאוד מצביעים בכירים שלכם

רון כץ:  אופיר, תבדוק אותי עם מי ישבתי אתמול בצוהריים, לא אגיד את שמו, הוא אמר לי, שאם הליכוד ימשיכו ככה, בפעם הבאה – הוא לא אמר אני לא אצביע ליכוד – בפעם הבאה אנחנו לא מצביעים, אני וכל המשפחה כי מה שקרה פה עכשיו הוא חסר תקדים

רון כץ:  בסופו של דבר, השאירו את הליכוד בלי השבעה ובלי יכולת אמיתית לשנות משהו

אופיר כץ: הסתייגות 91 – מי בעד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות לא אושרה

מיקי לוי: רביזיה

אופיר כץ: בבקשה רון, הסתייגות 92

רון כץ: בהמשך לדברים, אני חושב שהוועדה הזאת הייתה יכולה לעשות דברים אחרים, הייתה יכולה לדון בתקציב המשטרה, לדון בבעיית כוח אדם במשטרה, לדון בפשיעה בחברה הערבית, שרק ב-24 שעות האחרונות אנחנו עדים לרצח מזעזע של אב ובנו הפעוט בן שנתיים

רון כץ:  הדבר הזה לא עלה פה

רון כץ:  מה שעלה פה, הרצון של איתמר בן גביר, להיקרא הבוס של המשטרה

רון כץ:  הבנו שזה רצון העל שלו והבנו שנתניהו לא יכול למנוע את זה

רון כץ:  ראינו ש-12 דקות לפקיעת המנדט, בן גביר אומר לנתניהו, אני לא מתקפל

רון כץ:  נתניהו הפסיד כמובן ונתן לו את זכות הווטו וכל דבר שהוא רוצה בפקודה

רון כץ:  הסיבה שהוא לא מגיע אפילו לוועדה, בשביל לשמוע מה יש לנו להגיד, כי הוא יודע שנתניהו לא יכול לו

רון כץ:  הוא יודע שלא משנה אם הוא יבוא לפה או לא יבוא לפה, אם היועצים המשפטיים יתנגדו, אם חברי הכנסת יתנגדו,  התוצאה תהיה תוצאה אחת, אם פקודת בן גביר לא תעבור, לנתניהו לא תהיה ממשלה

רון כץ:  ואם לנתניהו לא תהיה ממשלה, הוא יחזור לאותה תסבוכת שהוא היה בה בפעם הקודמת מול מערכת אכיפת החוק

רון כץ:  את זה הוא ימנע בכל מחיר, גם במחיר של החרבת כל מוסדות המדינה, בראשות משטרת ישראל, שהחל ממועד העברת הפקודה ההזויה הזאת, היא תיקרא משטרת בן גביר, וכשכולנו נראה שוטרים ברחוב, כבר לא נראה את אותה מנורה ואת דגל ישראל, נראה את איתמר בן גביר

רון כץ:  נבין שכל שוטר עכשיו הופך להיות פוליטי ובמקום לחזק את משטרת ישראל, אנחנו מחלישים את משטרת ישראל ברמה כזאת שחוסר האמון שגם ככה הוא כל כך גבוה, ישבור את כל השיאים

רון כץ:  את זה אנחנו יכולים לעצור, כי אם היו פה ח"כים קצת יותר אמיצים, הם היו באים לראשי המפלגות שלהם והיו אומרים, עד כאן, יש גבול

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  הצבעה על הסתייגות 92, מי בעד, מי נגד

אופיר כץ: לא אושר 

אופיר כץ: ההסתייגות לא אושרה

אופיר כץ:  הסתייגות 93, בבקשה, חברת הכנסת מירב בן ארי

רון כץ: רביזיה כמובן

מירב בן ארי: רביזיה כמובן

מירב בן ארי:  אני רוצה להתייחס לסעיף 8א(ב), שהובעה עליו התנגדות מכל גורמי הייעוץ המשפטי לממשלה, לוועדה, המשרד לביטחון פנים ולמשטרה

מירב בן ארי:  הסעיף הזה, סעיף 8א(א), עליו הביעו התנגדות כולם, הוא סעיף דרקוני, קשה ובהחלט עושה נזק אמיתי למשטרת ישראל

מירב בן ארי:  אתם יכולים לחשוב שהחוק הזה טוב, אבל כל אחד יודע בסוף, שהחוק הזה הוא גרוע והוא ייצור כלאיים של חוסר אמון

מירב בן ארי:  הרי גם אם היה כאן משהו טוב – ואולי יש כאן משהו טוב – הסעיף הזה של 8א, גם 8א(ב), גם (ג), הוא סעיף שאסור היה עליו לעבור במדינה דמוקרטית

מירב בן ארי:  אנחנו עושים את זה ואנחנו נשלם על זה מחיר והמחיר גבוה מאוד

מירב בן ארי:  זה מטריד אותי

מירב בן ארי:  שאלו אותי אתמול חברים, מה כל כך קשה בפקודת המשטרה? כל מה שניסיתי להסביר להם, שהוא לא מסכים אפילו להכפיף את המשטרה לחוק

מירב בן ארי:  הוא לא מסכים לזה

מירב בן ארי:  הוא לא מסכים שיהיה כתוב ממלכתי, הוא לא הסכים שהמשטרה תהיה חפה מאינטרסים פוליטיים

מירב בן ארי:  הוא לא מסכים לשום דבר וכל זה למה? אין לו באמת סיבה אמיתית

מירב בן ארי:  אם הוא היה יושב בקריאה הראשונה, הוא היה יכול להגיד, אבל רוב הזמן הוא לא ישב כי הוא הלך להתייעץ

מירב בן ארי:  ועכשיו בהכנות לשנייה ושלישית הוא גם לא נמצא כי כנראה זה לא מעניין אותו, לא חשוב לו מספיק

מירב בן ארי:  ואני אומרת, רק אותנו זה מטריד, לאף אחד זה לא אכפת?      

אופיר כץ: אנחנו מצביעים על הסתייגות 93, מי בעד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות לא אושרה

מירב בן ארי: רביזיה

אופיר כץ: הסתייגות 94, חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה

מירב בן ארי: אני רוצה לדבר על אתמול

מירב בן ארי:  אתמול פתחתי פה אירוע ובו דיברתי על אסון הכרמל

מירב בן ארי:  הגדיל  לעשות השר המיועד ודיבר על אסון הכרמל ואמר, שבאסון הכרמל - - -      

אופיר כץ: רגע, לפני שאת ממשיכה, את מסכימה לתת לינון להשיב לך מהזמן שלך? יש לך מלא הסתייגויות

ינון אזולאי: תן לי דקה

מיקי לוי: תן לו על זמנך

מירב בן ארי: אני רוצה שגם ינון יגיד משהו על זה

מירב בן ארי:  כי אחרי שדיברתי על אלי ישי באסון הכרמל, באתי ואמרתי, שזאת דוגמה מופרכת לניהול של שר

מירב בן ארי:  כי באמת, השר ניסה להשיג כסף לכבאות הכושלת של מדינת ישראל, לניידות האדומות, והנה, הגיע אסון הכרמל

מירב בן ארי:  למה דיברתי על זה? כי בא השר המיועד ואמר, הנה, תראו דוגמה איך שר פעל

מירב בן ארי:  ואמרתי לו, נתת את הדוגמה הכי גרועה

מירב בן ארי:  כי מה שעשה נתניהו, אמר לאלי ישי, תזוז ותן לי לנהל את האירוע

מירב בן ארי:  בעקבות זה קמו ועדות חקירה וכתבות ואלי ישי נכשל

מירב בן ארי:  אני אמרתי, שזאת דוגמה לא טובה, זה כל מה שאמרתי והיום הוא לא בכנסת

מירב בן ארי:  ינון, שתיכף ידבר, חשוב לנו לומר, אחד, שאנחנו שומרים על כבודם של שרים וח"כים לשעבר במשכן הזה

מירב בן ארי:  ודבר שני שרציתי להגיד, על אלי ישי נכתבו הרבה דברים

אופיר כץ: תודה, מירב, כבר ממשיכה

מירב בן ארי: רגע

אופיר כץ: לא, אין רגע

מירב בן ארי: אז אני אמשיך בשתי הדקות שלי

אופיר כץ: את תמשיכי, אין בעיה

ינון אזולאי: אני רק אגיד - - -      

אופיר כץ: שנייה, רק אסיים את ההצבעה

אופיר כץ:  הסתייגות 94, מי בעד?          

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות לא אושרה

אופיר כץ:  עוברים להסתייגות - - -     

רון כץ: רביזיה, מירב

מירב בן ארי: כדי לא לגזול מזמנך, ביקשתי על שתי הדקות של ההסתייגות הבאה להמשיך את הדברים על אלי ישי, אבל ינון ביקש על הזמן שלו

אופיר כץ: בבקשה, אתן לו, לא על חשבונך

ינון אזולאי: מי שנמצא בוועדה יודע שמדי פעם יש פה הומור

ינון אזולאי:  אני יוצא בחוץ, עם הטלפונים הכשרים שלי, אני לא יודע מה קורה, אני מקבל טלפון והיא שמעה כנראה

ינון אזולאי:  מי שמכיר אותי יודע שאני בהומור, לא מתכוון לפגוע באדם כזה או אחר, במיוחד שהוא לא נמצא לידי

ינון אזולאי:  מי שנמצא לידי, אני יכול להסתחבק אתו וגם להתעמת אתו

ינון אזולאי:  אז לכן מירב, גם כשאת מרימה, תתאמי אתי לפני זה מה להרים, שלא ייקחו את זה למקומות לא נכונים

רון כץ: ייאמר לזכותו של ינון, שהוא אחד הח"כים היותר טובים וערכיים שיש פה

מירב בן ארי: מי, ינון?      

רון כץ: כן, ינון

אופיר כץ: חותם על כל מילה

מירב בן ארי: גם אני

אופיר כץ: איזה קונצנזוס

אופיר כץ:  הסתייגות 95, בבקשה, מירב

מירב בן ארי: אז אדוני, גם כאן אני רוצה להמשיך בסיפור של אלי ישי

מירב בן ארי:  קודם כל, אני ממליצה לכולם לקרוא על הטרגדיה של אסון הכרמל, שהיא טרגדיה לאומית

מירב בן ארי:  אגב, לימדתי את זה באקדמיה, זה קייס סטאדי לסטודנטים על התנהלות של שר וראש ממשלה

מירב בן ארי:  אבל גם צריך להגיד, שברמה הממשלתית זה היה כישלון

מירב בן ארי:  כי בסוף, אחד, לא ידעו לטפל בכבאות בזמן, על זה שילמו אנשים בחיים שלהם באסון לאומי

מירב בן ארי:  והדבר המשמעותי בעיניי, שדווקא השר הממונה על הכבאות, שר הפנים, לא נתנו לו לנהל את האירוע

מירב בן ארי:  בן גביר בא לפה ונתן את זה כדוגמה

מירב בן ארי:  אז אמרתי לו, איך אתה נותן את זה כדוגמה? זה בדיוק הפוך

מירב בן ארי:  כי מה אתה מבקש בהצעה הזאת? אתה מבקש בהצעה הזאת, תנו לי לנהל את האירוע הבא

מירב בן ארי:  וממה נפשך? ממה אנחנו חוששים? שמשטרה זה לא רק אירוע של פשיעה בחברה הערבית, זה גם הר הבית

מירב בן ארי:  ומה יהיה כשיהיה אירוע בהר הבית שיכול להסלים את כל המזרח התיכון, שיכול להביא שומר חומות 2, אינתיפאדה 3, מה יעשה השר המיועד? יתנהל ויגיד בעצמו או יצטרך את נתניהו עם הסופר-טנקר, כמו שהיה בכרמל, ולהבדיל, לבוא ולכבות את השריפה הענקית שהוא יציב במזרח התיכון

מירב בן ארי:       אני רק מזכירה, שבאירוע של אלי ישי, לא היה חוק כזה

מירב בן ארי:  מה נעשה עכשיו, כשהם לוקחים מתחת ידינו את החוק הזה? שיואב קיש, קורא שם ספר, ואני מבינה אותו כי הרי הוא צריך להעביר את הזמן

מירב בן ארי:  אבל תחשוב יואב, מה יקרה באירוע שישפיע על כל המזרח התיכון?      

אופיר כץ: אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 95

אופיר כץ:   מי בעד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

יואב קיש: אני מציע לכם, קארין, זה הזמן לכתוב ספר

אופיר כץ: הסתייגות 96, מירב בן ארי, בבקשה

מירב בן ארי: שתדע, שהסתייגות 96, גם היא עוסקת ב-8א(ג), הסעיף המיותר הזה

מירב בן ארי:  ולכן, שוב פעם אני רוצה לומר את מה שחשוב לומר

מירב בן ארי:  אנחנו נכנסים כאן לאירוע שיכול להשפיע, אגב, את אותותיו הוא נותן כבר היום  על כל המזרח התיכון

מירב בן ארי:  ואני אשמח לדעת - אולי השר לביטחון לאומי המיועד, יבוא ויסביר במליאה - אנחנו רוצים לדעת, מה ייקרה כשיהיה אסון לאומי?      

קארין אלהרר: הוא עסוק בלסחוט את נתניהו, הוא לא בא

מירב בן ארי: אתם יודעים מה, לא נדבר על אינתיפאדה ושומר חומות 2, בואו נדבר על חלילה אסון אזרחי, כמו מירון, חס וחלילה, חס ושלום

מירב בן ארי:  האם גם כאן זה סמכות בלעדית של השר או שמא, כמו שראינו במירון האחרון, כולם יהיו אשמים חוץ מהשר? זה גם יהיה מעניין

מירב בן ארי:  הרי מה היה באסון מירון? אמרו שכולם אשמים: ועדת החמישה, רשות ההקדשים, אפילו לפיד היה אשם, שהוא לא נלחם להעביר את מירון – למרות שהוא נלחם אבל עם שקרים קשה להילחם

מירב בן ארי:  מה יעשה, האם גם זה יהיה בסמכות הבלעדית? ומה ייקרה כשתקום ועדת החקירה? הרי למה להקים ועדת חקירה? גם ככה רק השר אחראי ורק הוא אשם

מירב בן ארי:  לכן אני תוהה לעצמי, מה ייקרה כאשר חלילה ייקרה כאן אסון? אנחנו נצטרך להבין מי השר הממונה, כי השר המיועד הוא ממש ממש לא מבין לאן הוא נכנס

אופיר כץ: הצבעה על הסתייגות 96, מי בעד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

מיקי לוי: רביזיה

אופיר כץ: עוברים להסתייגות מס' 97, חבר הכנסת סגלוביץ', בבקשה

יואב סגלוביץ': אני אשתמש בשתי דקות רק לתת איזשהו הסבר לחבריי מהקואליציה, השרים המיועדים

יואב סגלוביץ':  השר לביטחון פנים, מי שלא יודע, לא אחראי רק על המשטרה, יש גם את שירות בתי הסוהר ויש את כיבוי אש

יואב סגלוביץ':  אני חושב שפה מישהו שכח לעגן את המדיניות שלו ואת החוק

יואב סגלוביץ':  אני מציע לחבריי, לא לחבר הכנסת בן גביר, דווקא לחבריי בקואליציה, השרים המיועדים, תעיינו היטב היטב בפקודת שירות בתי הסוהר, תבדקו את סמכויות השר לביטחון פנים שם, ממליץ לכם להגיש הצעת חוק דחופה שתאפשר לכם להשפיע על חלק מהדברים

יואב סגלוביץ':  אולי לא עשיתם את זה וכולם פה התנפלו על המשטרה,  אני מבין, זה לא קשור לחקירות, לא קשור לנתניהו, הכול לא קשור לכלום, אבל אני ממליץ לכולם, גם לך ינון - - -      

ינון אזולאי: בעניין הזה אני מסכים אתך, בנושא הזה צריך התערבות שר

יואב סגלוביץ': ינון, אני דווקא מדבר על כמה סעיפים אחרים בפקודה שפחות עסקת בהם ואני חושב שהממשלה הזאת תצטרך לעסוק בהם

יואב סגלוביץ':  אבל שם, בניגוד לעניין הזה, תבדקו טוב נושא של כפיפות וזיקות

יואב סגלוביץ':  אני מציע לכם להיכנס לתמונה ואולי תספיקו להגיש הצעת חוק פרטית עם פטור מחובת הנחה, עד יום חמישי הבא, שלא תיכנסו לברוך

יואב סגלוביץ':  תודה רבה

ינון אזולאי: אני רוצה שגם אתה תצביע בעד, נעשה את זה ביחד

יואב סגלוביץ': אני סומך עליכם שתקראו את מה שאתם צריכים לקרוא ותגישו הצעת חוק בעוד שבועיים עם פטור מחובת הנחה, לפני שיהיה לכולנו פטור מהנחה

אופיר כץ: הסתייגות 97, מי בעד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות לא אושרה

מיקי לוי: רביזיה

אופיר כץ: הסתייגות 171, קארין אלהרר

קארין אלהרר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני חייבת להודות שצפיתי בחלק מהדיונים ואני רוצה להחמיא לך

קארין אלהרר:  בניגוד לחברך, חבר הכנסת שלמה קרעי, שבכל הדיונים בוועדה שלו - - -      

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, היא מדברת אליך ומחמיאה לך, תקשיב

קארין אלהרר: אני מקווה שזה לא יעשה לו נזק בפריימריז בליכוד, אבל עדיין אני רוצה להחמיא לך על הסבלנות שאתה מגלה לדיון באורך רוח

קארין אלהרר:  לצערי, זה לא דבר נפוץ בכנסת הזאת

אופיר כץ: תודה

קארין אלהרר: דבר שני, אני רוצה לומר את הדבר הבא, הזכות להליך הוגן חוקק בפסיקת בית המשפט העליון כזכות יסוד

קארין אלהרר:  אדוני היו"ר, אני לא יכולה לדבר כשאתה לא מקשיב, זה מעליב אותי

אופיר כץ: אנחנו מנסים להגיע להסכמות במשהו

קארין אלהרר: שום הסכמות לא יהיו פה היום

קארין אלהרר:  אדוני היו"ר, אני רוצה לחזור על תחילת דבריי

קארין אלהרר:  הזכות להליך הוגן הוכרה בפסיקת בית המשפט העליון כזכות יסוד

קארין אלהרר:  מה שקורה בהצעת החוק הזאת, שזכות היסוד עלולה להיפגם מאוד

אופיר כץ: קארין, מאחר ובקושי התחלת, אני מחבר לך גם את ההסתייגות הבאה, כדי שנצביע רצוף ונצביע על שתיהן

אופיר כץ:  בבקשה

קארין אלהרר: אני פונה לאנשים שמבינים, שדמוקרטיה היא לא רק הרוב, דמוקרטיה היא גם איזונים ובלמים, דמוקרטיה היא גם זכויותיהם של אנשים שהרוב לא מייצג אותם

קארין אלהרר:  אליך, אדוני היו"ר, לחבר הכנסת קיש, שעסוק בספר ובשיחת חולין ולעוד ח"כים בליכוד, שאני יודעת מה דעתכם על החוק הזה

קארין אלהרר:  אני יודעת שאתם מבינים שזאת איוולת

קארין אלהרר:  אני יודעת שגם אתם לא רוצים שהזכות לקבוע נגד מי יחקרו ומי לא, תהיה בידיו של השר לביטחון לאומי, שלא לדבר על שר ספציפי שאתם מייעדים להיות השר לביטחון לאומי, איתמר בן גביר

קארין אלהרר:   גיליון ההרשעות שלו, פשוט מקומם לראות מה אתם נותנים לו בידיים

קארין אלהרר:  אז אני מפצירה בכם, אדוני היו"ר, חבריי בליכוד המעודנים, תחזרו בכם מהסעיף הזה

קארין אלהרר:  תודה

אופיר כץ: אנחנו מצביעים על 171 ו-172, מי בעד ההסתייגויות?      

קארין אלהרר: סליחה, לא אמרת לי

קארין אלהרר:  יש לי 4 דקות

אופיר כץ: חשבתי שסיימת

אופיר כץ:  יש לך עוד זמן ובגלל הוויכוחים אני מוסיף לך גם עוד חצי דקה

אופיר כץ:  בבקשה

קארין אלהרר: תודה רבה

קארין אלהרר:  אני רוצה לומר, דמוקרטיה, להגיד דמוקרטיה זה לא מספיק

קארין אלהרר:  תסתכלו, יש גם את תורכיה, חבר הכנסת סעדה

קארין אלהרר:  תורכיה נחשבת מדינה דמוקרטית, יש בה בחירות, לא? הרוב קובע, לא? חבר הכנסת סעדה

קארין אלהרר:  לא ככה זה עובד?      

משה סעדה: פה זה תורכיה?      

עופר כסיף: לא, פה זה יותר גרוע

עופר כסיף:  חצי מהאוכלוסייה אין לה זכות הצבעה

קארין אלהרר: כסיף, אל תעזור לי

קארין אלהרר:  חבר הכנסת סעדה, אני בטוחה שאתה מבין כי היית בתפקיד כזה שמחייב אותך להבנה, שאתם מייצרים פה תורכיה

אופיר כץ: עוברים להצבעה על 171 ו-172, מצביעים על שתיהן יחד

אופיר כץ:  מי בעד ההסתייגויות?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות 171 ו-172 ירדו,  לא אושרו

מיקי לוי: רביזיה

אופיר כץ: רביזיה של מיקי לוי

אופיר כץ:  אם כך עוברים להסתייגות 173

אופיר כץ:  מי מנמק?      

קארין אלהרר: מיקי

אופיר כץ: מיקי, בבקשה, שתי דקות

אופיר כץ:  אתה רוצה שלוש ברצף?    

מיקי לוי: לא

אופיר כץ: בבקשה, שתי דקות

מיקי לוי: אני רוצה להמשיך את דבריו של חה"כ סגלוביץ', בדבר הפספוס שהחוק הזה עשה בנושא חוק השב"ס, שירות בתי הסוהר

מיקי לוי:  אני מאוד מעוניין ואני גם אצביע בעד פטור מחובת הנחה, אני אהיה בצד שלכם, אני מאוד ארצה שחבר הכנסת בן גביר, השר לעתיד, ייקח את האחריות על כל השביתות של גורמי חמאס בשירות בתי הסוהר

מיקי לוי:  אני ארצה שהוא ייתן הוראה לרסק את השביתות האלה

מיקי לוי:  אני רוצה שהוא ינהג שם ביד ברזל

מיקי לוי:  אני רוצה לראות איפה האומץ שלו מתחיל ואיפה האומץ שלו נגמר, איזה קללה הוא יביא עלינו בחוסר הבנה איך לטפל בדברים האלה

מיקי לוי:   לא פעם שמעתי אותו אומר, זה קייטנה בשירות בתי הסוהר

מיקי לוי:  הכיצד האחריות בחוק שירות בתי הסוהר לא נכלל באחריותו של השר העתידי? שמעתי אותו לא אחת, נרסק את זה ביד ברזל

מיקי לוי:  בבקשה, תתכבד ותבוא, נראה את המדיניות שלך, תכיל אותה גם על שירות בתי הסוהר

מיקי לוי:  אנא תביא את מדינת ישראל, לאיזה משבר ביטחוני אתה תביא אותנו? כיצד תסכן את ילדינו שמשרתים בצבא? שלא כמו כל העם הזה

מיקי לוי:  לא כמו כל העם הזה, כבר מישהו אמר, חצי ימותו בקרב וחצי ישרתו באוהלה של תורה

מיקי לוי:  אפשר לשלב את שני הדברים יחד, עשינו את זה כל פעם יחד, גם למדנו תורה והתורה ניתנה לישראל, לא ישראל לתורה, כפי שאמר בן גוריון

מיקי לוי:  אבל אתם בשלכם ולכן תשלמו על זה

אופיר כץ: הצבעה על הסתייגויות 173, מי בעד, מי נגד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות לא אושרה

מיקי לוי: רביזיה

אופיר כץ: הסתייגות 174, מיקי אתה רוצה להמשיך?       

מירב בן ארי: אני אמשיך

מירב בן ארי:  אני רוצה לדבר על נושא נוסף עליו דיברתי במהלך הדיונים וזה, שבעצם היו דיבורים על כך שאנחנו זורעים פחד בקרב הציבור

מירב בן ארי:  במהלך הדיון אמרו לנו, אתם זורעים פחד, אתם גורמים לציבור לפחד, אתם הופכים את המשטרה הזאת לפוליטית

מירב בן ארי:  ובכלל, אם לא הייתם מתנגדים,  החוק טוב

מירב בן ארי:  אז אני רוצה להבהיר משהו

מירב בן ארי:  אנחנו באופוזיציה המיועדת לא מתנגדים

מירב בן ארי:  בוודאי שמאוד היינו רוצים שהמשילות תחזור והביטחון האישי כי הרי השנה האחרונה הייתה שנה ממש נוראית ולפניה הכול היה פה שוויץ

מירב בן ארי:  היה כיף, היית הולך, אף אחד לא היה מעיר לך הערות, לא רצחו אף אחד, נשים היו מסתובבות, אף אחד לא היה שולח להן הערות פוגעניות, לא היו מטרידים מינית, הכול היה פה נעים

מירב בן ארי:  בשנה האחרונה הכול התהפך

מירב בן ארי:  מאז שעמר בר לב נכנס לתפקידו, הביטחון האישי ירד לאפס

מירב בן ארי:  עד שעמר בר לב הגיע, הכול היה מדהים פה, הכול היה מושלם

מירב בן ארי:  ולכן, כשבאים ואומרים לי, את זורעת פחד בעיני הציבור כשאת אומרת, איתמר בן גביר, אנחנו לא סומכים עליו

מירב בן ארי:  ממש לא, הלוואי ולא היו בעיות

מירב בן ארי:  הלוואי ויתקשרו ל-100 ותוך דקה השוטר יגיע כי הרי יהיו 1,000 שוטרים בכל תחנה והשכר שלהם גם יהיה 15,000 שקל, לא 7,000 שקל

מירב בן ארי:  אנחנו כל כך נשמח

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  הסתייגות 174, מי בעד, מי נגד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות לא אושרה

מירב בן ארי: רביזיה

אופיר כץ: עוברים להסתייגות 175

מירב בן ארי: עכשיו אמשיך

מירב בן ארי:  איזה הסתייגות?       

אופיר כץ: אמרתי, עוברים להסתייגות 175

מירב בן ארי: אני רוצה להתייחס גם אליה

מירב בן ארי:  גם כאן אני לא מצליחה להבין למה, כשעשינו דברים מאוד טובים בוועדה לביטחון פנים, כמו שהגדלנו את המשטרה ב-1,100 שוטרים, שנפתחו תחנות משטרה, עשינו דברים מעולים, אז למה האופוזיציה שהייתה,  אף אחד לא שיתף פעולה? למה האופוזיציה לא הגיעה לוועדות? למה לא הצביעה כמו שאנחנו מצביעים כאן? למה הפקירו את האופוזיציה במדינת ישראל במקום לעזור ולשלב כוחות כדי להילחם בפשיעה וליצור משילות? אני חושבת שגם לאופוזיציה אז הייתה אחריות לזה בחוסר המעורבות שלהם, בחוסר האכפתיות שלהם

מירב בן ארי:  למה, אדוני היושב-ראש, לא הוקמה הוועדה לביקורת המדינה? לדעתי, יכולת להיות יושב-ראש מצוין לוועדה הזאת, אבל לא נתנו לך את האפשרות הזאת

מירב בן ארי:  כי  גם ביקורת המדינה לא עניינה אותם

מירב בן ארי:  גם דוחות המבקר לא עניינו

מירב בן ארי:  כלום לא עניין

מירב בן ארי:  למה לא הוקמה ועדת האתיקה? אני רציתי להתלונן על אחמד טיבי, שקרא לי חלאת אדם, לא היה לי למי כי לא הייתה ועדת אתיקה

אופיר כץ: אם זה היה כל כך חשוב לכם, הייתם נותנים חלוקה לוועדות לפי מה שמגיע לנו ולא הורסים את הבית הזה

מיקי לוי: אל תפתח את זה, כל הוויכוח היה על כספים, אל תפתח את זה, לא כדאי לך

מירב בן ארי: לא היה לי למי להתלונן ולא הייתה לי ועדת ביקורת

אופיר כץ: ועוד איך כדאי לי, שמתם אותנו במדע - - -      

מיקי לוי: כל הוויכוח היה על כספים ואתה עברתם על החוק - - -      

אופיר כץ: הרסתם פה נוהג מאז קום הכנסת, הרסתם נוהג וכבוד הדדי בין קואליציה לאופוזיציה

מיקי לוי: אופיר, אז לא הייתם בוועדת כספים, אבל הוועדות האחרות, עברתם על החוק בזה שאת הוועדה לביקורת המדינה לא איישתם, עברתם על החוק

גלעד קריב: אופיר, בוועדת חוקה היינו 9 מול 8, גם לא הגעתם

אופיר כץ: רגע, בואו נעשה הפסקה, מצביעים עכשיו על 175, מי בעד?      

מירב בן ארי: הפסקה בדבריי, אתה מתכוון

אופיר כץ: הסתייגות 175, מי בעד, מי נגד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: הסתייגות 175 ירדה ולא אושרה

מיקי לוי: רביזיה

אופיר כץ: אנחנו עוברים להסתייגות 176

מירב בן ארי: אני רוצה להמשיך לגבי התנהלות האופוזיציה

מירב בן ארי:  אני אגיד לכם למה, כי הרי הגיעו לכאן חברי כנסת חדשים ואנחנו רוצים לאחל להצלחתם, כי הצלחתם של חברי הכנסת היא הצלחת הציבור

מירב בן ארי:  החוק המצוין, לטעמך, שהבאת על פיצול סיעות, אמרת שזה מאוד יעזור לציבור

מירב בן ארי:  אני שאלתי את חנוך, במה יעזור לציבור חוק  אי פיצולם של חברי כנסת? לא כל כך ידעתי לתרגם את זה להצלחה - - -      

קארין אלהרר: מה יעזור חוק דרעי לציבור?      

מירב בן ארי: אבל חנוך, שהוא חבר כנסת חדש, הוא מגיע עם אג'נדה לבצע גם שליחות ציבורית

מירב בן ארי:  אני יודעת שהוא בא לבצע שליחות ציבורית חשובה, הוא אמר, שחוק הפיצול יסייע למדינת ישראל

מירב בן ארי:  אני רציתי להבין במה, במה הוא יסייע?      

חנוך דב מילביצקי: שאני אסביר?      

מירב בן ארי: בשמחה, לא בציניות

מירב בן ארי:  שאלתי שאלה, במה יעזור לי פיצול החקיקה, למנוע מארבעה ח"כים לפצל את עצמם מהליכוד?      

חנוך דב מילביצקי: אם היושב-ראש ייתן לי רשות, אני אסביר

קארין אלהרר: מירב, מעניין למה הם לא הציעו חוק, שאי אפשר לשחד חברת כנסת כדי להפיל ממשלה?      

רון כץ: לא, זה לא יכול לקרות, זה כבר סיפור אחרי לגמרי

מירב בן ארי: זה כבר סיפור אחר

מירב בן ארי:  על מי דיברת? על זאת שהלכה במסדרון ואמרה הייתי טובה?      

אופיר כץ: הצבעה על סעיף 176, מי בעד ההסתייגות, מי נגד?    

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות לא אושרה

רון כץ: אופיר, במקביל יש כרגע ועדה מסדרת, אולי נקיים הפסקה של 10 דקות? אנחנו לא יכולים להיות גם פה וגם שם

אופיר כץ: ראיתי שאתם כמה חברי כנסת

רון כץ: אנחנו חברים גם פה וגם שם

יוליה מלינובסקי: אופיר, אני באמת צריכה להיות בוועדה המסדרת

אופיר כץ: איפה מקלב, אתה יכול להתקזז כמו שהתקזזתם מקודם וזה לא הפריע?      

אורי מקלב: כן

אופיר כץ: אז בבקשה, אתה יכולה ללכת למסדרת

אופיר כץ: 226 – יש עתיד

משה ארבל: מכובדי היושב-ראש, אתה יכול להציע למי מחברי האופוזיציה העתידית גם כן קיזוז נוסף? כי גם אני אמור ללכת למסדרת

משה ארבל:  למעוניינים

רון כץ: ברשותכם, אני אנמק את זה ואז נראה איך אנחנו מתקזזים פה

רון כץ:  אני רוצה לנצל את העובדה שסגן השר לביטחון פנים לא פה כי הוא לא אוהב שאני מחמיא לו כשהוא נמצא בחדר

רון כץ:  אני רוצה לקחת אתכם למציאות אחרת

רון כץ:  תארו לעצמכם שבמקום אחר ובזמן אחר, סגן השר יואב סגלוביץ', היה מבקש לחוקק בדיוק את אותה הפקודה

רון כץ:  את הפקודה הזאת, הוא היה מבקש להיות מפכ"ל על, הוא היה מבקש שמשטרת ישראל תהיה כפופה אליו, בלי יכולת שראש הממשלה יוכל להשפיע והוא יצטרך רק לשמוע את היועץ המשפטי ולהקשיב למפכ"ל

רון כץ:  מה הקואליציה המסתמנת הייתה עושה במצב כזה? איך היא הייתה מכילה את האירוע?      

קארין אלהרר: אקדחים שלופים

חנוך דב מילביצקי: זה מעניין שאתם צוחקים על כל הדברים האלה כי המילים האלה לא נשמעו מהצד שלנו

חנוך דב מילביצקי:  מי שקרא לא לשלוח ילדים לצבא, זה לא אנחנו

חנוך דב מילביצקי:  מי שדיבר על לא לשלם מיסים זה לא אנחנו

רון כץ: אני הייתי פה ושמעתי את חברת המפלגה שלך אומרת, נרעיד את הרחובות

רון כץ:  מי שאמר את הדברים האלה היו חברי המפלגה שלך

חנוך דב מילביצקי: צר לי שאתם מדברים בדברים האלה כי בסוף אתם ממרידים ומסיתים בצורה מסוכנת

חנוך דב מילביצקי:  יש אנשים שאולי מקשיבים לכם

רון כץ: מי שהמריד זה החברים מהמפלגה שלך

רון כץ:  החברים שאמרו את זה היו מהמפלגה שלך, שאמרה שהיא תרעיד את המדינה - - -      

חנוך דב מילביצקי: יש  הבדל בין להרעיד את המדינה לבין לקרוא שלא לשלם מיסים, או ללכת לצבא, יש הבדל גדול בין הדברים האלה

רון כץ: אף אחד לא אמר שלא לשלם מיסים

עופר כסיף: מרי אזרחי זה דבר דמוקרטי

חנוך דב מילביצקי: אני יודע טוב מאוד מאיפה אתם באים, אז לך ושכמותך זה לא דמוקרטי, בסדר

רון כץ: זה לא נכון, אתה טועה ומטעה

רון כץ:  זה לא נכון, אף אחד לא אמר לא לשלם מיסים

עופר כסיף: כמה בורות

חנוך דב מילביצקי: אני מעדיף להיות בור מאשר להיות משכיל כמוך

אופיר כץ: אני מצביע, הסתייגות 226,  מי בעד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות לא אושרה

רון כץ: רביזיה

אופיר כץ:  עוברים להסתייגות 227

רון כץ: אני רוצה להמשיך את הטיעון הקודם שלי, נמצא פה גדי איזנקוט, הרמטכ"ל לשעבר, מה היה קורה אם הצד שלנו היה מכניס שר נוסף למשרד הביטחון, שממנה קצינים בצבא? גדי, תאר לעצמך שאתה מכנס פורום מטכ"ל ואחד האלופים שלך אומר, אני לא יכול להגיע כי השר שלי קרא לי

רון כץ:  ואז אתה אומר, איך הוא קרא לי, אתה אלוף שלי? הוא אמר, כן, טכנית אני אלוף שלך אבל פורמלית אני כפוף למישהו אחר

רון כץ:  מה היית עושה? איך אתה רואה את הדבר הזה?       

גדי איזנקוט: אין אלוף אמיץ כזה

חנוך דב מילביצקי: תודה רבה, לפחות אתה כנה

רון כץ: זה לא עניין של אומץ, זה עניין של כפיפות בחוק

רון כץ:  אז תראה מה ייקרה, אותו שר ממנה - - -      

חנוך דב מילביצקי: זה לא נכון מה שאתה אומר

חנוך דב מילביצקי:  אתה מטעה את הציבור, זה לא נכון

חנוך דב מילביצקי:  מה זה משנה מינוי?      

רון כץ: מה זה משנה המינוי?      

חנוך דב מילביצקי: היה כפוף לפני ויהיה כפוף אחרי, זה בכלל לא משנה

חנוך דב מילביצקי:  נראה שיהיה מישהו בצבא שלא יהיה כפוף - - -      

רון כץ: אני הולך לשיטתך, אתה מוכן לתמוך בחוק שיהיה כזה, שמה שאמרת זה מה שיהיה כתוב? אתה מוכן לתמוך בזה?      

חנוך דב מילביצקי: אתם מטעים את הציבור

חנוך דב מילביצקי:  אין חייל בצבא, קצין, חייל פשוט, שלא כפוף לרמטכ"ל

חנוך דב מילביצקי:  אין גוף כזה בצבא הגנה לישראל, לא קיים

קארין אלהרר: מלביצקי, אז לא צריך חוק

רון כץ: אז הנה, נעשה עוד חוק, מלביצקי, שאומר, כל האלופים יהיו מוכפפים לרמטכ"ל ולשר ביטחון אחר

רון כץ:  אני בעד הגישה שלך, אז בוא נעשה את זה

חנוך דב מילביצקי: אתה מערבב בין שר ביטחון ורמטכ"ל, זה כל ההבדל

חנוך דב מילביצקי:  אין בעיה עם הכפיפות לרמטכ"ל

חנוך דב מילביצקי:  אתם, בגלל ששר אחר ממנה, הופכים את זה לחוסר כפיפות לרמטכ"ל

רון כץ: נבטל את השר הנוסף, אני הולך אתך, אתה צודק - - -     

חנוך דב מילביצקי: כמו שאתם מחקתם בשנה וחצי האחרונות - - -      

רון כץ: לא, לא, החברים שלך לא באו לוועדות, אנחנו הזמנו אותם

משה ארבל: השר הנוסף זה לא בוועדה הזאת, התבלבלת בחדר

אופיר כץ: חנוך, בוא ניתן לו לסיים

אופיר כץ:  בבקשה, רון

רון כץ: כמו שאמרתי אדוני, ושמענו גם את הרמטכ"ל לשעבר, חבר הכנסת איזנקוט, אמר ואני מסכים אתו,  לא יכול להיות מצב כזה, שאלופים בפורום מטכ"ל יהיו כפופים לשר אחד וחלק מהאלופים יהיו כפופים לשר אחר

רון כץ:  ואני רק רוצה לתת לך דמיון מודרך של 20 שניות, מה היה קורה אם הממשלה שלנו הייתה מבקשת לחוקק את אותו חוק, איך הייתם מגיבים?      

אופיר כץ: הסתייגות 227, מי בעד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות לא אושרה

רון כץ: רביזיה

אופיר כץ: עוברים להסתייגות מס' 228

רון כץ: אני אחזור שוב פעם, מה היה קורה אם יואב סגלוביץ' היה מבקש לחוקק את אותה פקודה, למנות אותו מפכ"ל על, להיות אחראי על משטרת ישראל, לא כפוף לראש הממשלה? רק הוא מחליט

משה סעדה: אתה לא מכיר את המשטרה, אתה לא יודע איך היא עובדת

משה סעדה:  תכיר את המשטרה

משה סעדה:  יש לך חוסר הכרות, שטחיות

רון כץ: סעדה, מיקי מכיר את המשטרה? המפכ"ל מכיר את המשטרה?      

משה סעדה: אתם אני יכול לנהל שיח ולהתווכח

משה סעדה:  אתך הכול שטחי, אין כלום

רון כץ: אתה רוצה ללמד אתי?      

משה סעדה: אני אשמח לשבת אתך על קפה ולהסביר לך

משה סעדה:  אני אסביר לך על המשטרה, על היתרונות, על החסרונות בחוק הזה, כמו כל דבר וכל דבר הוא מורכב ואני אשמח לשוחח

משה סעדה:  אבל מה שאני שומע פה זה לא שיח

רון כץ: אתה יכול לומר את האמת, מה שלא טוב, להגיד, אני חושב שלא טוב, או שאתה חושב שהכול מושלם?          

משה סעדה: קודם כל, פשיטא שאני אגיד רק את האמת ואם יש לי ביקורת, אמרתי את הביקורת שלי

רון כץ: הכול מושלם? בפקודה אתה לא רוצה לשנות כלום?      

משה סעדה: אני חושב שהפקודה היא טובה

רון כץ: אתה לא רוצה לשנות כלום? המילה ממלכתיות מפריעה לך?      

משה סעדה: אני אמרתי מעבר - - -      

אופיר כץ: שנייה, אני אתן לכם להמשיך, כל עוד רון מאפשר, אני אתן לכם, לי זה לא משנה, אני רק רוצה לעבור להצבעה

מירב בן ארי: רגע, לפני הצבעה, אני מבקשת התייעצות סיעתית

אופיר כץ: בבקשה, 5 דקות הפסקה, חוזרים ב-11:45

אופיר כץ: אנחנו מצביעים על הסתייגות 228, מי בעד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות לא אושרה

נעמה לזימי: אופיר, אני מבינה שיש פה כאוס רציני בהסתייגויות

נעמה לזימי:  לא הצלחתם להתארגן

אופיר כץ: למה כאוס, על מה את מדברת?      

נעמה לזימי: כי אין פה חלוקה לפי המפלגות, אין פה את הקובץ מסודר

אופיר כץ: נעמה, אין פה שום כאוס

משה ארבל: הטלת הדופי במנהלת הוועדה היא לא מכובדת

משה ארבל:  יש לנו מנהלת ועדה ותיקה, מנוסה, מסורה, להטיל דופי בעובדי הכנסת, נעמה, זה לא מתאים לך

נעמה לזימי: הקובץ לא מסודר, אני טועה או לא טועה?      

אופיר כץ: את צודקת בהחלט, זה שהגשתם הסתייגויות של 2 על סעיף 1 וסעיף 3 על סעיף 4, זה מבלבל ולכן עובדים קשה לסדר את זה

משה ארבל: אדוני היושב-ראש, הם לא למדו ליבה, היה להם קשה

נעמה לזימי: אל תאשימו אותנו, משה, תסדרו את ההסתייגות, תחזרו לדיון

אופיר כץ: אני ממש לא מקבל את ההערה, אני ממשיך

מירב בן ארי: יש ועדה מסדרת

אופיר כץ: איפה כל 24 חברי הכנסת?      

משה ארבל: תביאו מחליפים, אני באתי בתור מחליף, אני לא חבר ועדה

אופיר כץ: מירב, יש פה גם מהאופוזיציה וגם מהקואליציה, אפשר כמובן להתקזז

נעמה לזימי: שיסדרו את ההסתייגות ונחזור, אני לא מבינה

אופיר כץ: הסתייגות 229,  מי מנמק? מישהו מנמק או שאני מצביע?      

קארין אלהרר: אני אדבר

רון כץ: אני מפריע לך לשנייה רק בשביל לשאול את אדון מח"ש, סגן מח"ש, משה סעדה, מה מפריע לך במילה ממלכתיות, להכניס לפקודה פה?      

משה סעדה: אני חושב שלא צריך ממלכתיות, צריך להיות הכול כפוף לחוק והכול על פי חוק

משה סעדה:  זה הרבה יותר משמעותי כי בסוף כולנו - - -      

רון כץ: אין בעיה, תכפיף לחוק אבל מה הבעיה במילה ממלכתית?      

משה סעדה: אין לי בעיה

רון כץ: אז בוא נצביע בעד, בוא נוסיף אותה

משה סעדה: אבל אתה לא מוסיף מילה אחת ומשנה מארג שלם, זה לא עובד ככה

משה סעדה:  הייתי שמח מאוד שהיה מתנהל שיח והייתם מבינים את המשמעות וכמה החוק הזה הוא צורך

רון כץ: החוק הזה הוא צורך רק של אדם אחד, של איתמר בן גביר, בשביל לשלוט במשטרת ישראל ועוד חולשה של נתניהו, שנתן לו

משה סעדה: היום משטרת ישראל בבעיה קשה על רקע עימותים קבועים בין השר למפכ"ל

משה סעדה:  נכון שיהיה חוק מסודר, שיש אחריות וסמכות ושיש מי שאחרי ומי שכפוף אליו כדי שדברים יתנהלו - - -      

רון כץ: אתה באת מהמשטרה, אתה יודע שהחוק הזה הוא חוק בן גביר

משה סעדה: לא באתי מהמשטרה

קארין אלהרר: הוא מהפרקליטות

רון כץ: החוק הזה הוא חוק בן גביר

משה סעדה: זה לא חוק בן גביר

רון כץ: נתניהו קרא לו חוק בן גביר, אתה תשנה לו את השם? כל סמכות של נתניהו נרמסת בבניין הזה

רון כץ:  אני עומד על כך שנתניהו יהיה ראש הממשלה ותפסיקו לקחת לו סמכויות, הוא לא כזה חלש

משה סעדה: החוק הזה יאפשר משילות

אופיר כץ: הסתייגות 229, הצבעה, מי בעד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות לא אושרה

מירב בן ארי: רביזיה

אופיר כץ: הסתייגות 230, מי מנמק? קארין, בבקשה

קארין אלהרר: תגיד משה, אני רוצה לשאול את חבר הכנסת משה ארבל, ידידי, מה הוויברציות השליליות הבוקר מהדגלים השחורים? מה קרה?      

משה ארבל: אני קראתי פוסט של ראש הממשלה המודח, הוא כתב על הדגלים השחורים

משה ארבל:  הבנתי שהוא בלחץ

משה ארבל:  יאיר בלחץ, אני רוצה להרגיע

משה ארבל:  יאיר כתב פוסט על הדגלים השחורים, אני מרגיע

קארין אלהרר: אתה נשמע סופר חרד ואני דואגת לך

קארין אלהרר:  אז אני רוצה להרגיע אותך, אני אומרת לך, אין לך מה לדאוג, משה, לא יעשו לך כלום, בניגוד למה שהממשלה הזאת הולכת לעשות

משה ארבל: אני מוגן כי אני שכן של רון אז הם לא באים להפגין לידינו

אופיר כץ: הסתייגות 230, הצבעה, מי בעד

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות לא אושרה

אופיר כץ:  עוברים להסתייגות 231, קארין, בבקשה

רון כץ: רביזיה

קארין אלהרר: משה, אני שואלת אותך כאדם שמבין את המטריה, האם אתה חי בשלום עם העובדה - - -      

משה סעדה: אתה יכול לשמור על זכות השתיקה

קארין אלהרר: אני רוצה לשאול את ידידי, משה ארבל ולשאול אותו, האם אתה חי בשלום עם העובדה שמשטרת ישראל הולכת להפוך למשטרה שסמכויותיה ניטלות ממנה? בעצם מה שהולך לקרות, שהשר לביטחון לאומי הולך להיות המפכ"ל בפועל

קארין אלהרר:  האם אתה חי בשלום עם האירוע הזה, בהינתן העובדה שהוא גם יוכל לקבוע למשל, שהעלייה להר הבית תשתנה? אני זוכרת שיש פסיקה של מר"ן הלכתית, שלא עולים להר הבית, שהוא דבר שהוא לא בסדר

קארין אלהרר:  ואני רוצה עוד לשאול אותך, האם אתה חי בשלום עם זה, שזה עשוי לערער את היציבות במזרח התיכון כולו?      

אופיר כץ: הסתייגות 231 הצבעה, מי בעד

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות לא אושרה

רון כץ: רביזיה

אופיר כץ: עוברים להסתייגות 232

קארין אלהרר: אני רוצה שמשה יענה לי

משה ארבל: אני אומר לך משהו, המציאות הקיימת היום לפיה מעולם לא נעשתה בדיקה אמיתית ומקיפה בסוגית מני יצחקי למשל, בסוגיית ניסו שחם, חארה עליהם על החרדים ומכתזיות, משטרה שהתנהלה באופן מפיונרי, לצערי הרב, אצל הרבה מאוד לובשי מדים ומעולם לא טופל הנושא הזה, אני חושב - - -      

מירב בן ארי: למה אתה חושב שאיתמר בן גביר יעשה את זה?      

משה ארבל: יחד עם זאת אני חושב, שכל זעקת הגוועלד הזאת הצבועה, היא רחוקה מהמציאות

משה ארבל:  אני אגיד לך גם למה

משה ארבל:  כל החלטת שר, בסופו של דבר, כפופה, בינתיים, לביקורת שיפוטית

משה ארבל:  בנוגע להחלטות שר, שחייבות לעמוד במבחן הסבירות, אני מעדיף שר שעומד גם לביקורת הציבור, גם לביקורת תקשורתית וגם לביקורת בית משפט, אל מול ניצב המשטרה

מירב בן ארי: מי אמר לך שתהיה לו ביקורת ציבורית?      

משה ארבל: יסגרו את העיתונים? אל מול ניצב המשטרה בשם מני יצחקי, שארגן מסמך מפיונרי ואף אחד לא טיפל בו

אופיר כץ: כבר ממשיכים בדיון

אופיר כץ:  הצבעה על  הסתייגות 232 מי בעד, מי נגד ההסתייגות

אופיר כץ: לא אושר      

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

מיקי לוי: רביזיה

אופיר כץ: עוברים להסתייגות 233

מירב בן ארי: אני מבקשת לפסול את ההצבעה, לא שמענו

אופיר כץ: קראתי שלוש פעמים הצבעה ואתם ממשיכים לדבר ביניכם ולא להקשיב לי

רון כץ: בוא נעשה הצבעה עוד פעם, לא שמעתי

מירב בן ארי: אני מבקשת לפסול את ההצבעה הזאת

אופיר כץ: בסדר, שמעתי, מי בעד 232, מי נגד?      

אופיר כץ: לא אושר     

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

מיקי לוי: רביזיה

אופיר כץ: עוברים להסתייגות 233

מירב בן ארי: גברתי, הוא לא נתן לנו להצביע

אופיר כץ: קראתי שלוש פעמים הצבעה, ואתם ממשיכים לדבר ביניכם ולא להקשיב לי

מירב בן ארי: אני מבקשת לפסול את ההצבעה הזאת

מירב בן ארי:  משה ארבל דיבר ולא שמענו

אופיר כץ: בסדר, שמעתי

אופיר כץ:  מי בעד 232? אנחנו לא כמוכם, מצביעים לבד

מירב בן ארי: אתם לא באתם בכלל

מירב בן ארי: הסתייגות 232 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

אופיר כץ:       מי מנמק את הסתייגות 233?     

מיקי לוי: רביזיה

קארין אלהרר: מירב בן ארי, למרות שיירשם בפרוטוקול שלא קיבלתי תשובה על הר הבית

אופיר כץ: הוא ניסה להשיב, לא נתתם לו

מיקי לוי: לא תקבלי

מיקי לוי:  תהיה שם בעירה

מיקי לוי:  הוא יבעיר את המזרח התיכון

נעמה לזימי: אנחנו שואלים את החברים מש"ס

מירב בן ארי: שלאורך כל הדיון הם לא עונים על כלום

נעמה לזימי: לפי פסיקת המר"ן הרב עובדיה זכר צדיק לברכה, מה הם אומרים על זה?     

מירב בן ארי: הם לא אומרים, ואני רוצה להמשיך את דבריי למשה ארבל, כי הוא לא שמע

מירב בן ארי:  משה ארבל לוחם ידוע נגד השחיתות

מירב בן ארי:  ידוע

מירב בן ארי:  ייאמר לזכותו, מה ששלו שלו, כמו שאני אומרת

מירב בן ארי:  ועם זאת, את השר המיועד זה לא מעניין

מירב בן ארי:  זה בכלל לא מעניין

מירב בן ארי:  היה כאן יום לציון המאבק בשחיתות, נכון, חבר הכנסת גדי אייזנקוט, עם סגלוביץ', אפרת רייטן, חברתנו היקרה, יש לומר

מירב בן ארי:  חוץ ממך, שנכנסת לדיון הזה, אף אחד - - -     

משה ארבל: אני הייתי בדיון במליאה ודיברתי שם

משה ארבל:  ואל תנכסו את זה לעצמכם

מירב בן ארי: עזוב, עזוב

משה ארבל: זה לא אירוע של ימין ושמאל בכלל

מירב בן ארי: גדי, מי נכנס מהקואליציה המיועדת לדיון? רק הוא, רק הוא

משה ארבל: גם אני דיברתי במליאה בנושא

מירב בן ארי: רק הוא

מירב בן ארי:  אז הינה, אני אומרת לך, בנימה אופטימית

משה ארבל: טלי גוטליב גם הייתה, לא?     

מירב בן ארי: מה זה? לוחמי השחיתות של הליכוד

משה ארבל: הינה, הינה הקטנה הזאת

אופיר כץ: טלי גוטליב גם הייתה

מירב בן ארי: לא דיברתי עליה, לא דיברתי עליה

משה ארבל: ההתנשאות, הרצון להקטין

מירב בן ארי: שנייה, כפיים לשני חברי כנסת מהליכוד

מירב בן ארי:  למה מהליכוד? מ-64 שנלחמו נגד השחיתות

מירב בן ארי:  אני פרגנת לכם

אופיר כץ: מפכ"ל שמשקר ואומר שהוא מכיר כל אות בחקירה, זה לא יותר מושחת? מה יותר מושחת מרוני אלשייך - - -      

מירב בן ארי: תן לי לסיים

גלעד קריב: מי מינה את המפכ"ל הזה

משה סעדה: לא משנה מי מינה

מירב בן ארי: אדוני, תן לי זמן על זה

קריאות: - - -     

אופיר כץ: תנו למירב לסיים, בבקשה

אופיר כץ:  חבר הכנסת קריב, תן למירב לסיים, בבקשה

גלעד קריב: חבורה כושלת

משה ארבל: לכן הפסדתם בבחירות לחבורה כושלת

מירב בן ארי: אני רק רוצה לומר שהשר המיועד לא רק שלא הגיע לכנס, לא נכנס למליאה, לא דיבר על זה

קארין אלהרר: זה לא מעניין אותו

מירב בן ארי: זה לא מעניין אותו

מירב בן ארי:  מה שמעניין אותו זה המתנחלים

אופיר כץ: מירב, את ממשיכה

אופיר כץ:       מי בעד הסתייגות מס' 234?     

אופיר כץ: הסתייגות 234 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

אופיר כץ:       הסתייגות 235

מיקי לוי: רוויזיה

מירב בן ארי: למען הסר ספק, ביקשנו רוויזיה

רון כץ: ברשותכם, אני אמשיך את הדברים החשובים של מירב בן ארי

רון כץ:       כמו שמירב אמרה, ובצדק רב, וגם אני שאלתי על זה קודם, למה זה שרוצה להיות מפכ"ל על, השר המיועד הבא וראש הממשלה בפועל לא מגיע לשמוע את הדיונים האלה? מה קרה אתמול 13 דקות לפני פקיעת המנדט, שהוא כל כך בטוח בעצמו, שהוא אפילו לא מגיע לפה? מה הובטח לו על ידי בנימין נתניהו, שגורם לבן גביר לא להגיע היום לישיבה שדנה בחוק שהוא מבקש? כל חברי הכנסת שיושבים פה מטעם הקואליציה העתידית קיבלו איזושהי הנחיה, שאנחנו לא מכירים

רון כץ:  אנחנו רצים פה על הסעיפים בלי שאף אחד באמת שומע שום הסתייגות מהותית כמו שצריך

ניסים ואטורי: אין שום דבר מהותי בדברים שאתם מביאים

ניסים ואטורי:  הכול שטויות

רון כץ: ואטורי, אני באמצע זכות דיבור

מירב בן ארי: סליחה, אתה רוצה שאני אדבר על הצ'ולנט ביום חמישי שהם הביאו כהסתייגות? אין לך מושג, אתה פה יום וחצי

מירב בן ארי:  אתה רוצה שאני אדבר על כל ההסתייגויות המטורללות? סופגניות בחנוכה? די כבר, אתם ח"כים חדשים, אין לכם מושג

ניסים ואטורי: תדברו על מה שאתם רוצים, אתם מדברים שטויות

ניסים ואטורי:  את הממשלה שלכם, ראו אותה

ניסים ואטורי:  הציבור ראה את הממשלה שלכם שהקמתם

ניסים ואטורי:  שנה וחצי הרסתם את ישראל

רון כץ: ייאמר לזכות סעדה, שבא לפה בשקט ואמר לי, מירב, מה הסיפור עם ההסתייגויות הלא קשורות?     

ניסים ואטורי: של מי זכות הדיבור עכשיו?     

רון כץ: שלי

מירב בן ארי: שלנו, ולא שלך

מירב בן ארי:  לך אין שום זכות דיבור

ניסים ואטורי: שלו, למה לקחת לו אותה?     

מירב בן ארי: אבל לך אין

מירב בן ארי:  אתה יודע, לפחות סעדה - - -     

ניסים ואטורי: אתם מסוכסכים עם עצמכם

מירב בן ארי: לא מסוכסכים

מירב בן ארי:  אני ורון בהרמוניה מושלמת

מירב בן ארי:  מושלמת

ניסים ואטורי: גם אני בהרמוניה מושלמת איתו, למרות שאנחנו לא מסכימים על שום דבר

ניסים ואטורי:  ראינו מה אתם מסוגלים לעשות בשנה וחצי האחרונות

אופיר כץ: חברת הכנסת בן ארי וניסים ואטורי

אופיר כץ:  בבקשה, רון כץ, עוד משפט

רון כץ: קודם כול, אני מאחל להרבה ח"כים לעבוד בשיתוף פעולה כמו מירב ואני, אבל זה בשולי הדברים

מירב בן ארי: בבקשה, הרמוניה מוחלטת

רון כץ: הרמוניה מוחלטת אמיתית

רון כץ:  אבל אני באמת שואל, מה הובטח לבן גביר, שהוא מרשה לעצמו לא להגיע לפה?     

ניסים ואטורי: מה הובטח לבנט - - -     

אורית פרקש הכהן: רון, זה פורסם

אורית פרקש הכהן:  ממלא מקום ועדת שרים לענייני חקיקה

אופיר כץ: רון, בבקשה

רון כץ: אופיר, לא נתת לי להשחיל מילה

רון כץ:  תן לי שלושים שניות לסיים, ונצביע

אופיר כץ: אין לך שלושים שניות

אופיר כץ:  משפט אחרון ונצביע

רון כץ: אני באמת שואל פה את כולם, אתם מרגישים נוח עם זה שהוא אפילו לא מגיע, כי הוא יודע את התשובה מראש? כי זה מה שסוכם איתו בלילה? אתם לא צריכים לענות

אופיר כץ: הסתייגות 235, מי בעד?     

אופיר כץ: 				הסתייגות 235 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: אנחנו עוברים להסתייגות 236

מירב בן ארי: אני רוצה לדבר על מה שקורה כאן עם חברי קואליציה לעתיד החדשים

מירב בן ארי:  הקואליציה החדשה, המיועדת, מותר לחברי הכנסת מהאופוזיציה להגיש הסתייגויות

מירב בן ארי:  מותר להם לדבר על מה שהם רוצים

מירב בן ארי:  בינתיים, עד שתחליפו את זה, כן? מותר להם לדבר

מירב בן ארי:  אנחנו בכנסת הקודמת קיבלנו הסתייגויות על סופגניות

ניסים ואטורי: לא נתתם לאף אחד לדבר

מירב בן ארי: לא היית פה, אז אל תדבר על דברים שאתה לא יודע

מירב בן ארי:  תודה

ניסים ואטורי: זה ידוע לכולם

מירב בן ארי: זה לא ידוע

מירב בן ארי:  לא היית

מירב בן ארי:  אם היית בוועדה לביטחון פנים היית מדבר והיית נמצא בכל הדיונים, בדיוק כמו ח"כים אחרים

גלעד קריב: וגם היו מקבלים את דעתך ברוב הדברים

מירב בן ארי: בדיוק כמו בוועדת חוקה

מירב בן ארי:  אופיר כץ יכול להגיד לך שהוא חוקק חוק בוועדת חוקה איתי ועם קריב, שהיה יו"ר הוועדה

מירב בן ארי:  ולא רק שדיבר אלא נתן לו כל מה שהוא רוצה כדי לקדם את החוק הדרמטי הזה, של הכפלת ענישה למתעללים בחסרי ישע ובקטינים

מירב בן ארי:  אז אל תתערב בדברים שאתה לא יודע

מירב בן ארי:      קיבלנו הסתייגויות על צ'ולנט ביום חמישי; קיבלנו הסתייגויות על בימבות

ניסים ואטורי: סליחה, הבוחר נתן לי את הזכות להתערב גם אם אני לא זה, גם אם לא הייתי קודם

מירב בן ארי: לא, אתה לא יכול להתערב

מירב בן ארי:  מה לעשות, התפקיד שלכם הוא להצביע בוועדה הזאת והתפקיד שלנו הוא לדבר על החוק המיותר הזה, הפוגעני הזה, המסוכן הזה

מירב בן ארי:  ואתם צריכים להצביע

מירב בן ארי:  זה התפקיד, ואני יודעת שזה קטן עליכם, כי אתם חברי כנסת ויש לכם הרבה מה להגיד על כל דבר

מירב בן ארי:  אבל וואלה, אלה החיים בכנסת

מירב בן ארי:  אנחנו יכולים להגיש הסתייגויות על מה שאנחנו רוצים, ואתם צריכים להפיל אותן

מירב בן ארי:  בדיונים אמיתיים שיהיו פה, ובעזרת ה' יהיו כאן דיונים אמיתיים - -     

משה סעדה: מחכים לזה, מירב

מירב בן ארי: - - אתה תדבר על דברים מהותיים, ואולי תעביר חוקים כמו אופיר כץ, שידע להתנהל

אופיר כץ: תודה, חברת הכנסת בן ארי

אופיר כץ:  הסתייגות 236, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 236 לא אושרה

אופיר כץ: הסתייגות 236 ירדה

אופיר כץ:       עוברים להסתייגות 237, מי מנמק?     

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: קארין, בבקשה

שמחה רוטמן: אבל היא לא תוכל להצביע

קארין אלהרר: רוטמן, תהיה רגוע

קארין אלהרר:  בחיי, יחסית לאנשים שנבחרו זה עתה להנהיג את המדינה, הייתי מצפה לטיפה רוגע, טיפה אדיבות מנצחים, אבל גם את זה אתם לא מסוגלים

קארין אלהרר:       אני רוצה לדבר על התבהלה שאחזה בבנימין נתניהו

קארין אלהרר:  הוא חותם בעברית על הסכמים קואליציוניים שמבטיחים לשותפים הטבעיים שלו הרים וגבעות

קארין אלהרר:  מבטיחים להם קצבאות לאברכים, מבטיחים להם את אבי מעוז, שיפגע בזכויות של אנשים שמחזיקים בתפיסות שהן יותר ליברליות

קארין אלהרר:  ואז הוא מתראיין באנגלית ואומר את ההפך לגמרי

קארין אלהרר:  אתמול זה היה שיא השיאים

קארין אלהרר:       אני רוצה להחזיר אתכם לתקופה שבה התנהל משא ומתן באמצעות האמריקנים עם מדינת לבנון, לגבי קו הגבול הימי

קארין אלהרר:  איזה קמפיין, נכון, רון? איזה קמפיין רעל עשה בנימין נתניהו על זה שאנחנו מוכרים את מדינת ישראל, ואיזו בושה

קארין אלהרר:  אממה? התראיין ברשת אל ערבייה, ואתם יודעים מה הוא אמר? הוא אמר שההסכם על הקו הימי עם לבנון הוא אינטרס של מדינת ישראל

קארין אלהרר:  שמעתם את זה? אינטרס של מדינת ישראל

קארין אלהרר:  תראו איזה קטע, איך השתנתה דעתו

רון כץ: ממש אינטרס?     

קארין אלהרר: ממש אינטרס

גלעד קריב: אלה שני אנשים שונים, ביבי ונתניהו

מירב בן ארי: הוא אמר את זה באנגלית, חשב שאנחנו לא מבינים

נעמה לזימי: את צריכה לספר גם מה הוא אמר על החברה החרדית באנגלית

אופיר כץ: הסתייגות 237, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 237 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

אופיר כץ:       אנחנו עוברים להסתייגות 238 של יש עתיד

אופיר כץ:  מי מציג?     

קארין אלהרר: אני אמשיך

אופיר כץ: בבקשה, תמשיכי

קארין אלהרר: אני רוצה להמשיך את עלילותיו של בנימין נתניהו בהבדלים בין השפה האנגלית לשפה העברית

קארין אלהרר:  דעו לכם, יש בנימין נתניהו באנגלית ובנימין נתניהו בעברית

נעמה לזימי: פיצול אישיות

קארין אלהרר: מה הוא אמר אתמול? הוא התראיין, ואני לא זוכרת את שם המראיין - - -     

אופיר כץ: הפתק ששמו 32 מנדטים - - -     

נעמה לזימי: פיצול אישיות מטורף

קארין אלהרר: מה הקטע? הוא התחיל להתראיין באנגלית רק אחרי הבחירות, ואז הוא יכול להרשות לעצמו

רון כץ: הוא משחרר את האני האמיתי שלו

קארין אלהרר: הנצרה השתחררה

קארין אלהרר:  אתמול הוא התראיין – אני לא זוכרת למי – והצהיר בגאון שהוא זה שעצר את הקצבאות לחרדים, כי אי-אפשר להמשיך לממן

קארין אלהרר:  והביא שוב את תיאוריית השמן והרזה

קארין אלהרר:  הוא עצר, אבל עכשיו הוא מחזיר הכול

מירב בן ארי: חשבתי שזה מ-2013

קארין אלהרר: כן, גם אני הייתי בטוחה

נעמה לזימי: ביבי של 2003 חי ופועם

קארין אלהרר: תקשיבו, זה אירוע לא יאומן

קארין אלהרר:  ספילברג לא היה כותב את זה

קארין אלהרר:  בחיי

נעמה לזימי: אתמול אייכלר אמר שהוא למד, שילם את המחיר והוא לא כזה יותר

נעמה לזימי:  איך נספר לו שהוא לא למד?     

קארין אלהרר: אי-אפשר

מירב בן ארי: אבל הוא התראיין באנגלית

מירב בן ארי:  את לא אמורה לדעת

קארין אלהרר: אופיר, תגיד לי, בישיבת סיעה שאלתם אותו פעם?     

רון כץ: לא, גם הכול מוקלט שם קארין, תירגעי

אופיר כץ: עוד לא הייתה לנו, אבל כשתהיה לנו, אנחנו נגיד לו תודה רבה שהוא החזיר אותנו להנהגת מדינת ישראל

שמחה רוטמן: הוא אמר שזה האינטרס של ארבעת אבותינו

אופיר כץ: הסתייגות 238, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 238 לא אושרה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: תודה לרון כץ שהתבלבל והצביע איתנו

אופיר כץ:       הסתייגות 239, מי מנמק? יש עתיד? בבקשה, תמשיכי

אופיר כץ:  את עושה את זה טוב

קארין אלהרר: אני רוצה להזכיר לכל יושבי הבית הזה, הכנסת היא כמו גלגל – פעם אתה למעלה בגלגל, פעם אתה למטה

משה סעדה: זאת האמונה שלכם

משה סעדה:  אני סקפטי

משה סעדה:  אילולא בנט שהפר את הברית, הייתם נשארים למטה

שמחה רוטמן: אני מבקש שיירשם בפרוטוקול שמירב בן ארי אמרה כבר: די כבר עם העם

משה סעדה: חבר'ה, בנט זה אירוע חד פעמי של הפרת ברית

משה סעדה:  בנט זה הפרת ברית חד פעמית

משה סעדה:  זה לא יקרה יותר, זה לא יקרה יותר

משה סעדה:  אתם למטה ובעזרת ה', תישארו

רון כץ: כל שוטר שאני מדבר איתו אומר אותו הדבר עליך, מכרת את המשטרה בשביל לשבת פה

רון כץ:  זה כל הסיפור

רון כץ:  כל פליט ריאליטי הלך להתראיין אצל עמית סגל - - -     

קריאות: - - -     

אופיר כץ: סעדה וכץ

אופיר כץ:  בבקשה, קארין, אני מוסיף לך

קארין אלהרר: תודה רבה

קארין אלהרר:  אני רוצה רק לעדכן אתכם, אולי לא הספקתם לקרוא הבוקר, אבל מסתבר שבהסכמים הקואליציוניים הוסכם על כך שלא יהיו יותר יועצים משפטיים ציבוריים

קארין אלהרר:  בעצם, כל מנכ"ל יוכל למנות יועץ משפטי

קארין אלהרר:  דהיינו, כל משרד יזכה ביועץ משפטי מטעם השר

שמחה רוטמן: סוף הדמוקרטיה

משה סעדה: הגיוני

אופיר כץ: תנו לה לסיים, חברים, בבקשה

קארין אלהרר: אתם בטח חושבים שזה דבר נפלא, כי יהיה לשרים כאילו יותר קל

קארין אלהרר:  אז אני רוצה לספר לכם, שכשרה שכיהנה בשנה וחצי האחרונות, יועץ משפטי אולי לפעמים מקשה, אבל הקושי הזה הוא בסוף לטובת האינטרס הציבורי

קארין אלהרר:  מה שאתם עושים כאן הוא פגיעה אנושה באינטרס הציבורי

קארין אלהרר:  אתם יודעים למה? כי לא יהיו לכם תמרורי עצור

קארין אלהרר:  אתם תעשו מה שאתם רוצים, בצורה בלתי מרוסנת, ותפגעו בסופו של דבר באזרחי ישראל

קארין אלהרר:       הייתי רוצה לאחל לכם הצלחה, אבל אני קצת חוששת עם הצלחה גדולה מדיי לאן תביאו את המדינה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  הסתייגות מס' 239, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 239 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

אופיר כץ:       עוברים להסתייגות 240

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: מי מנמק, בבקשה?     

מירב בן ארי: אני יכולה להמשיך ולדבר על הסכם הגז עם לבנון

מירב בן ארי:  הרי כל הקמפיין אני הגעתי למקומות ואמרו לי: מכרתם לנו את המדינה

מירב בן ארי:  הגעתי לבית ספר עם תלמידות, תלמידות בנות 17, 16, אולפנה

מירב בן ארי:  למי שלא יודע, אני למדתי בבית ספר דתי עד כיתה י"ב, בבר אילן בנתניה

משה סעדה: וואלה, אחלה בית ספר

מירב בן ארי: נכון

מירב בן ארי:  בכל השנה שמעתי כמה אני לא יהודייה, לא דתייה, לא מסורתית

מירב בן ארי:  לא משנה, אני הרבה יותר אפילו מכמה מחברי הליכוד, אבל זה בסדר

מירב בן ארי:  אני אף פעם לא עשיתי תחרות

מירב בן ארי:  יהדות זה לכולם

מירב בן ארי:  יהדות טובה, מכילה

מירב בן ארי:  למה אני אומרת את זה? כי כשאמרו לי לבוא לאולפנה, שאלו אותי אם אני דואגת

מירב בן ארי:  אמרתי: בכלל לא

מירב בן ארי:  ראשית, אני למדתי בבית ספר רק עם בנות, ושנית, למה לא לשמוע, לקבל את כולם? זאת אולפנה של הציונות הדתית

מירב בן ארי:       למה אני מספרת לכם את זה? כי כשהגעתי לאולפנה של צעירות בנות 16, 17, באו ואמרו לי: את שמאלנית – את זה אף פעם לא אמרו עליי, אבל תמיד יש פעם ראשונה – ואת מכרת את המדינה שלנו ללבנון

מירב בן ארי:       להתחיל להסביר להן הסכם גז, היצוא, שזה מים כלכליים, שזה לא טריטוריה – אני זוכרת שהתקשיתי אפילו לחברתי-אחותי קארין

מירב בן ארי:  באמת ניסיתי וניסיתי

מירב בן ארי:  ואז פתאום ראיתי את הריאיון המרשים של ראש הממשלה המיועד, והוא אומר שם שההסכם עם לבנון הוא אינטרס, אינטרס של מדינת ישראל, והוא לא יבטל אותו

מירב בן ארי:  ואז אמרתי לעצמי, יכול להיות שהוא לא אמר את זה?      

קארין אלהרר: אמר, אמר

מירב בן ארי: אולי אלה רק השופרות? אבל מסתבר שהוא בעצמו

קארין אלהרר: הוא ולא מלאך, הוא ולא שרף

מירב בן ארי: אני באמת חיה עם עצמי בדיסוננס כי אני האמנתי לשרים ולמערכת הביטחונית הצבאית, שההסכם הוא טוב

מירב בן ארי:  שב"כ, מוסד – מי לא היה שם? צבא

מירב בן ארי:  כולם אמרו שההסכם הוא טוב

מירב בן ארי:  אבל מה יעשו אותן בנות אולפנה תמימות ונאיביות - - -     

אופיר כץ: מירב, תודה, כבר את ממשיכה

אופיר כץ:       הסתייגות 240, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 240 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: הסתייגות 241, מי מנמק?     

רון כץ: אני אמשיך את מירב

רון כץ:  אני הייתי באותה פוזיציה של מירב

רון כץ:  היינו מגיעים למקומות, ולקרוא למירב או לקרוא לי שמאלני זה אפילו יותר ציני מגלית דיסטל, שמצייצת עכשיו, כשהיא לא בכנסת, כמה קשה היא עובדת

רון כץ:  אבל לא משנה

רון כץ:       הגעתי למקומות, והייתי שומע שמכרנו את המדינה בהסכם הגז

רון כץ:  אנשים ממש קנו את הבלוף הזה, למרות שישבנו פה בוועדת חוץ וביטחון במשך שעות, ושמענו את ראש המל"ל ואת הרמטכ"ל

רון כץ:  אם אני לא טועה, גם ראש המוסד היה פה

רון כץ:  הם הסבירו לנו והפצירו בנו שההסכם הזה הוא קריטי למדינת ישראל

רון כץ:  חברי הליכוד והאופוזיציה לשעבר, הקואליציה המסתמנת - - -     

קארין אלהרר: רון, מעניין לשאול מה הם חושבים על ההסכם הזה היום

מיקי לוי: לא

מיקי לוי:  מעניין אם ראש הממשלה המיועד יבטל אותו כפי שהוא הצהיר

מיקי לוי:  לזה אני מחכה

קארין אלהרר: לא, הוא אמר שלא

מיקי לוי: חבר הכנסת סעדה, כדאי שתלמד

מיקי לוי:  סד הזמנים היה כזה, שלא הייתה אפשרות אחרת

רון כץ: נכון, כי נשיא לבנון סיים את תפקידו ולא היה פרלמנט

אופיר כץ: מיקי, אני רק מדייק

אופיר כץ:  הוא לא אמר שהוא יבטל, הוא אמר: נבחן

קארין אלהרר: הוא אמר, הוא אמר

מיקי לוי: יש לנו הקלטות

אופיר כץ: העובדות תמיד קשות לכם

רון כץ: אני שולח לך את הציוץ עכשיו

אופיר כץ: אין בעיה

אופיר כץ:  ואחרי זה הוא אמר: אנחנו נבחן את ההסכם

מיקי לוי: נכון, אחרי זה

מיקי לוי:  בהתחלה הוא יצא: אנחנו נבטל

רון כץ: ברשותכם, אני רוצה להמשיך

קארין אלהרר: אגב, אופיר, מה אתה חושב היום? שינית גם אתה את דעתך על הסכם הגז? זה אינטרס או לא?     

אופיר כץ: אנחנו נצביע ואני אענה לך

מיקי לוי: לא, אנחנו מאוד נודה לך

מירב בן ארי: אנחנו לא רוצים להיות במתח

ניסים ואטורי: אתם אומרים לנו כל הזמן: אמרתם לנו ככה, אמרתם לנו ככה

ניסים ואטורי:  תגידו, מה, אנחנו פסיכולוגים שלכם? לכו, קחו פסיכולוג, שבו, יטפלו בכם

מיקי לוי: אוי ואבוי

מיקי לוי:  הפסיכולוגים שלכם ישירות לבית המשוגעים

מירב בן ארי: כשאני אמרתי, אמרתם לי לחזור בי, נכון? הוא אמר לנו שאנחנו צריכים לקחת פסיכולוג

אופיר כץ: לא

אופיר כץ:  ואטורי, אמירה מיותרת

ניסים ואטורי: לא, דיברתי עלינו

ניסים ואטורי:  אמרתי: אנחנו לא פסיכולוגים

מירב בן ארי: לא

מירב בן ארי:  אתה אמרת עלינו - - -     

רון כץ: שרק תביא לך צרות

רון כץ:  תשאל את אופיר, כל אמירה מיותרת פה לא מביאה דברים טובים

אופיר כץ: הסתייגות 241, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 241 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: אנחנו עוברים להסתייגות 242

רון כץ: מירב תנמק, אבל אם אפשר תשובה קודם, אנחנו נשמח

אופיר כץ: בינתיים אני אחשוב על התשובה

מירב בן ארי: דע לך שאני קוראת ומסמנת הכול

מירב בן ארי:  שלא תחשוב שאני סתם שואלת

מירב בן ארי:  אני עוקבת ברצינות

מירב בן ארי:       ב-3 באוקטובר, בשעה שתיים ושלוש דקות צייץ מר בנימין נתניהו, חבר הכנסת אז, שגריר ארצות הברית לשעבר על דיל לפיד-נסראללה: ישראל קיבלה אפס, לבנון קיבלה מאה

מירב בן ארי:  שים לב, אופיר כץ, ננצח בבחירות ונבטל את ההסכם המביש הזה

אופיר כץ: ומה הוא אמר אחרי זה? שימו לב לפייק של יש עתיד

אופיר כץ:  האם הוא אמר משהו אחרי זה לגבי ההסכם?     

מירב בן ארי: איזו שאלה?     

קארין אלהרר: הוא תמיד אומר

מירב בן ארי: מה אמר בערוץ הסעודי?     

קארין אלהרר: מירב, הוא תמיד אומר אחרי זה

אופיר כץ: אז הוא אמר או לא אמר? מיקי לוי אמר שכן

קארין אלהרר: אמירה ועוד אמירה ועוד אמירה

אופיר כץ: אני ואתה אמרנו אותו דבר בהתחלה, ואחרי זה הוא שינה

אופיר כץ:  מה הוא אמר אחרי זה לגבי ההסכם, אחרי שהוא אמר: אני אבטל?      

מירב בן ארי: אני עוקבת אחריו? אני לא יכולה כל שקר - - -     

אופיר כץ: ברור

אופיר כץ:  מה שנוח לנו אנחנו עוקבים, ואומרים בוועדה

אופיר כץ:  מה שלא נוח לנו אנחנו לא נגיד, כי מה לנו ולאמת?     

מיקי לוי: קודם כול, אתה עושה את העוגן בדעת הציבור, ואחר כך אומר בקול רפה

מירב בן ארי: תקריא

אופיר כץ: אני לא צריך להקריא, הוא אמר שהוא יבחן את ההסכם

מירב בן ארי: אז אחרי שהוא אמר לבטל, הוא אמר שהוא יבחן

אופיר כץ: נכון, נכון

מירב בן ארי: אז למה להאמין? לאיזה נתניהו?     

אופיר כץ: את רוצה לדבר איתי על דברים שנאמרו והבטחות על ממשלת השקר שהקמתם, שאין מילה אחת של אמת? אין הבטחה אחת שקוימה בממשלה הזאת?     

רון כץ: אופיר, אתה לא יודע איזו חדשה מרעישה קפצה עכשיו – יולי אדלשטיין מתנגד בכל הכוח – טוב, אחרי זה, בהסתייגות שלי

אופיר כץ: רון, אני כבר ממשיך

אופיר כץ:  מירב, הצבעה על הסתייגות 242

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 242 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: הסתייגות 243, מי מנמק?     

מירב בן ארי: תן לי להמשיך

מירב בן ארי:  ביבי לרשת אל ערבייה – חבר'ה, יש פה את התמונה שלו

מירב בן ארי:  אני לא מתראיינת לערוץ סעודי, וראש הממשלה שלכם המיועד מתראיין

שמחה רוטמן: אפילו קשרים עם סעודיה הוא עושה ואת מתלוננת

מירב בן ארי: לא תאגיד השידור הציבורי שהוא הקים, כשאני הייתי עם כחלון, לא לערוץ 12, שהוא ערוץ אל-ג'זירה, לא לערוץ 13, למרות שיש לו שם שופרות בכל ערוץ

מירב בן ארי:  הוא לא מתראיין; הוא מתראיין לסעודים, הוא מתראיין לאמריקנים, חושב שלא נתרגם אותו

מירב בן ארי:  אבל הינה, אנחנו מתרגמים, אנחנו יודעים ערבית ויודעים אנגלית כי למדנו לימודי ליבה

שמחה רוטמן: מירב, תקריאי בערבית, בבקשה, מה הוא אומר

מירב בן ארי: למדתי ערבית מכיתה ד', ובכיתה ח' סיימו לי את לימודי הערבית

מירב בן ארי:  מה שאני כן יודעת, שראש הממשלה שלי כרגע לא מתראיין לערוץ הסעודי כשיש לו מסר להעביר לאומה שלא בישראל

מירב בן ארי:  הביזיון הזה, שאתם נותנים לו יד, שאתם חבורה כנועה שלא מסוגלת לבוא ולהגיד: תבוא, תדבר עם הציבור

מירב בן ארי:  שנית, למה דיברת נגד הסכם הגז ואחרי זה אמרת שהוא טוב? אף אחד מכם, בחבורת הדמוקרטיה, בפריימריז, לא מסוגל להגיד אמרה אחת של – וואלה, מה קורה לך? במקום זה, אתם בוכים בחדרי חדרים, קוראים לו שקרן בן שקרן, ואומרים שהביולוגיה תעשה את שלה

מירב בן ארי:  וואלה, כבר 12 שנים, הביולוגיה לא עושה את שלה

משה סעדה: לא, אני מוחה

משה סעדה:  ממש לא קוראים לו ככה

משה סעדה:  חושבים שהוא מנהיג מספר אחת, שהוא אוטוטו מביא הסכם שלום עם סעודיה

מירב בן ארי: עם מי הסכם שלום? עם סעודיה?      

משה סעדה: בעזרת ה'

משה סעדה:  את יודעת שזה יקרה

מירב בן ארי: אבל הסכם עם הפלסטינים - - -     

רון כץ: כדור הארץ לסעדה – אחרי זה נקריא לך מה אמר עליו סמוטריץ'

אופיר כץ: הסתייגות 243, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 243 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

מירב בן ארי: הצבעת עכשיו על 243?     

אופיר כץ: כן

מירב בן ארי: ואת דיברת על 241

אופיר כץ: מירב, בסדר, אין בעיה

אופיר כץ:  זה ייבדק

אופיר כץ:  כולנו פה רשמנו, ואנחנו לא מסתכלים על אותו הדבר

מירב בן ארי: אבל אני לא הצבעתי

מירב בן ארי:  תצביע עוד פעם

אופיר כץ: אני לא מצביע עוד פעם על משהו שהצבעתי כי לא עקבת

מירב בן ארי: זה לא נכון

אופיר כץ: הסתייגות 244, מי מנמק?     

רון כץ: קודם כול, אני רוצה לפנות לחברי יולי אדלשטיין, כי אני רואה שיש פה בעיה מתפתחת

רון כץ:  הינה הידיעה, ואחרי זה נדבר עליה

רון כץ:  לידיעת יולי אדלשטיין, שמתנגד בכל הכוח, נתניהו התחייב הלילה, במסגרת ההסכמים הקואליציוניים, לנסח מחדש את חוק השבות, ולשנות את סעיף הנכד עד – שימו לב, חברים, אתם מוכנים? יש דד-ליין – עד ה-31 במרס החוק ישונה

רון כץ:       עכשיו אני רוצה להבין – הוא נלחם על זה

רון כץ:  יולי אדלשטיין הוא אדם ערכי, ואת זה אי-אפשר לקחת ממנו

רון כץ:  הוא אידאולוג אמיתי

רון כץ:  איך הכנסתם אותו לפינה הזאת? מה הוא יגיד לציבור שבוחר בו?     

משה סעדה: סעיף הנכד זה עניין בעייתי

רון כץ:   אופיר, תשמור על זכותי לדבר

אופיר כץ:   סעדה, אל תפריע לו, בבקשה

רון כץ:   תודה רבה

רון כץ:  איך הוא יוכל לגשת לציבור שלו, לקהל הבוחרים שלכם, כשהוא בקולו התחייב מעל בימת הכנסת, אם אני לא טועה, נכון?     

קארין אלהרר:   נכון, נכון

רון כץ:   מעל בימת הכנסת התחייב להתנגד לדבר הזה

רון כץ:  אני אומר מפה ליולי אדלשטיין, אנחנו נילחם יחד איתך בעוולה הזאת, שעושים השותפים ששולטים בנתניהו

רון כץ:  אנחנו נעזור לך

רון כץ:  אל חשש, תילחם בכל הכוח

רון כץ:  אנחנו פה

רון כץ:  קארין, מה את חושבת על זה?     

קארין אלהרר:   אני רוצה רק לציין, שעוד לפני שנתניהו הכריז שעלה בידו, סמוטריץ' כבר הכריז: עלה בידי

רון כץ: זה ראש הממשלה האמיתי

מירב בן ארי: בידינו

אופיר כץ: עוד פעם האמת רחוקה מהמציאות

מירב בן ארי: למה? הוא אמר את זה לפני ביבי

ניסים ואטורי: גם אני אמרתי לפני ביבי שעלה בידינו

אופיר כץ: נגמר הזמן

אופיר כץ:  הסתייגות 244, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 244 לא אושרה

אופיר כץ: הסתייגות 245, בבקשה

מירב בן ארי: אני רוצה להגיד משהו על העניין של עלה בידינו

מירב בן ארי:  לאור העובדה שנראה לי, שאני היחידה פה בחדר, שישבה במפלגה שהייתה שותפה של נתניהו

רון כץ: לא

רון כץ:  גם אנחנו היינו פעם

מירב בן ארי: אוי, נכון

מירב בן ארי:  נראה לי שאתם מנסים לשכוח את זה

רון כץ: כן, מדחיקים את האירוע, אבל היינו שם

מירב בן ארי: שלי היה לא מזמן, וב-2019 הסתיימה הזוגיות

ניסים ואטורי: אם נתניהו היה קורא לכם, הייתם עולים על העגלה בשנייה

מירב בן ארי: ממש

רון כץ: דווקא הוא קורא הרבה פעמים ואף אחד לא בא

מירב בן ארי: נא לשים לב שואטורי מפריע לי, אדוני היושב-ראש

אופיר כץ: לא להפריע

מירב בן ארי: הינה, אני רוצה להגיד לך משהו על שותף של נתניהו

מירב בן ארי:  השותף של נתניהו – אצלי זה היה כחלון, התמזל מזלי – הוא קובע את סדר-היום של הממשלה

מירב בן ארי:  משה כחלון הוא השותף הבכיר והוא מחליט מה יקרה, מה יהיה ומה יהיה סדר-היום

מירב בן ארי:  ולא סתם אמר בצלאל סמוטריץ' עלה בידינו, כי גם בצלאל היה איתנו בממשלה אז מ-2015 עד 2019

מירב בן ארי:  לבצלאל היו פחות מנדטים בבית היהודי, אבל הוא ידע

מירב בן ארי:  ולכן, אופיר כץ, לא סתם אמר בצלאל סמוטריץ' לפני כולם עלה בידינו

מירב בן ארי:  הוא אומר עלה בידינו כי הם אלה שיקבעו את סדר-היום

קארין אלהרר: הם כבר קובעים

מירב בן ארי: מ-2015 עד 2019 העברנו 70 רפורמות כשר האוצר עם נתניהו, כי הוא נתן לעשות מה שאפשר

מירב בן ארי:  כי זה לא עניין אותו

מירב בן ארי:  אגב, לא סתם הוא אמר שנים לפני כן: תהיו כחלונים, כי לזה הוא מצפה

מירב בן ארי:  אפילו לחברי הליכוד הוא לא נתן את אותו קארט בלאנש, את אותה יד חופשית

קארין אלהרר: גם עכשיו הוא לא נותן להם כלום

מירב בן ארי: גם עכשיו

מירב בן ארי:  שמחה רוטמן, אני רוצה לברך אותך

מירב בן ארי:  אתה הולך לקבל סמכויות שלא חלמת עליהן

מירב בן ארי:  תוריד את האוזניות כי זה בשבילך

מירב בן ארי:  השותפים של נתניהו קובעים לו הכול, ואני רוצה לברך אותך, שמחה, כי אתה הולך לקבל – זה מאוד מטריד אותי, כן? זה מדיר שינה מעיניי

אופיר כץ: תודה

מירב בן ארי: חישבת את הזמן שואטורי הפריע לי? לא עברו שתי דקות

ניסים ואטורי: לא הפרעתי

אופיר כץ: הוא הפריע לך במילה אחת

אופיר כץ:       מי בעד הסתייגות 245?     

אופיר כץ: הסתייגות 245 לא אושרה

שמחה רוטמן: אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להגיד למה היו לי אוזניות בחוסר נימוס שכזה

מירב בן ארי: זה חוסר נימוס, אגב

שמחה רוטמן: אני פשוט הקשבתי לדברים שאמר נתניהו בראיון לאל ערבייה, ואתם פשוט אמרתם דברים שלא היו ולא נבראו

שמחה רוטמן:  הוא לא אמר שההסכם הוא אינטרס אלא להפך

שמחה רוטמן:  הוא אמר שההסכם לא טוב, הוא יעביר כסף לחיזבאללה

שמחה רוטמן:  אבל בסדר

שמחה רוטמן:  פשוט הקשבתי

מירב בן ארי: שמחה, כל הכבוד

מירב בן ארי:  אתה אפילו לא ליכודניק

רון כץ: נתניהו עושה פאדיחה ושמחה מגן עליו

אופיר כץ: הסתייגות 345 של יש עתיד, מי מנמק?      

רון כץ: אני אמשיך את מירב

רון כץ:  אנחנו עדים פה לתופעה מטרידה

רון כץ:  אנחנו עדים לתופעה שנקראת בנימין נתניהו א' באנגלית, ובנימין נתניהו ב' בעברית

רון כץ:  אומנם, בעברית הוא לא מרבה להתראיין או בכלל לשחרר איזשהו מידע

קארין אלהרר: למה? בערוץ 14 הוא מתראיין

קארין אלהרר:  זה האולפן הביתי

רון כץ: מעט מאוד, ואני יכול להבין למה

רון כץ:  תראו מה קורה פה, תוך כדי הישיבה בוועדה, שמחה שומע את הריאיון שלו, בשביל לראות אם זה היה ריאיון טוב

רון כץ:  ואני תוהה, עד כמה הידרדר מעמדו של ראש הממשלה המיועד בנימין נתניהו, שיושב פה שמחה – אני מעריך אותו – ואומר שהוא לא קיבל את האישור מראש לריאיון

רון כץ:  הוא שומע אותו פה עכשיו יחד איתנו

רון כץ:  ואחרי שהוא שמע אותו, הוא אמר שזה בסדר

שמחה רוטמן: זה בסדר גמור

רון כץ: ואמר שזה בסדר

רון כץ:       אני רוצה לדעת איך מתנהלים עם מישהו שבשפה אחת אומר א' ובשפה אחת אומר ב'? קשה מאוד לעקוב אחרי זה

רון כץ:  אני אומר גם ברמה האישית לנתניהו, לא קשה לך? לפעמים תתבלבל, ובטעות תחשוב שאתה מדבר עם הרשתות באנגלית, תגיד את האמת כמו שאמרת על הסכם הגז, כמו שדיברת על התוכניות לחרדים

רון כץ:  דרך אגב, עם רובן הגדול אני אפילו לא מסכים איתו

רון כץ:  אני חושב שצריך לעשות שם רפורמה הרבה יותר עמוקה, ולא השטחיות הזאת

רון כץ:  מה קורה? מתרגמים מאנגלית לעברית, ובתרגום השותפים שומעים את זה

רון כץ:  זה כמו אופנה, שמגיעה באיחור לישראל

רון כץ:  ככה הריאיונות של נתניהו

רון כץ:  השותפים שומעים אותם ומה קורה? הוא צריך להתנצל ולחזור בו

רון כץ:  איזה מביך זה להיות ראש ממשלה שלא יכול לסיים ריאיון באנגלית, בלי להתנצל עליו בעברית? כמה מביך זה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  הסתייגות 345, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 345 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

אופיר כץ:       הסתייגות 346, מי מנמק?     

קארין אלהרר: הוא גם אמר west bank

רון כץ: בואו נחזור שוב להיסטוריה

רון כץ:  מירב, את טובה בידע הפוליטי פה

מירב בן ארי: עכשיו אני מוצאת את ההסתייגות של יואב קיש על הסופגניות

רון כץ: את יכולה להזכיר לי מה עשו לראש הממשלה לשעבר בנט, כשהוא אמר west bank?     

מירב בן ארי: וואיי וואיי

רון כץ: מה קרה במדינה?     

נעמה לזימי: מכונת הרעל עבדה שוב

רון כץ: אופיר גם תקף אותו?     

קארין אלהרר: אבל לנתניהו מותר הכול

רון כץ: אופיר גם תקף אותו?     

קארין אלהרר: בטח תקף, במליאה ואיפה לא

רון כץ: עכשיו גם ואטורי פה, גם אופיר פה

רון כץ:  יש פה עוד ח"כים של הליכוד?     

קארין אלהרר: תגיד, זה סבבה לדעתך שהוא אמר west bank?     

רון כץ: אני רוצה לדעת מה אתם חושבים על זה שנתניהו - - -     

משה סעדה: אני אעדכן אותך

רון כץ: יש עוד ח"כ של הליכוד

משה סעדה: שכחת שאני מהליכוד

רון כץ: סליחה, סליחה, שכחתי

רון כץ:  אני רגיל לראות אותך בטלוויזיה אצל עמית סגל

משה סעדה: הופעתי פעם אחת, קשה להתרגל מפעם אחת

רון כץ: אני רוצה לדעת מה חברי הכנסת הנכבדים של הליכוד חושבים על האמירה הזהה, שאמר נתניהו בדיוק כמו בנט west bank? מה אתם חושבים על זה? ואטורי, מה אתה חושב על זה? זה מקובל עליך?     

ניסים ואטורי: אתם לא תטרילו אותנו

ניסים ואטורי:  יאללה, קדימה, הצבעה

רון כץ: בכל פעם שאנחנו מגיעים לנקודות קשות, אין לו מה להגיד

רון כץ:  אבל כשמדברים על דברים פחות, אתה קופץ

אופיר כץ: אין נקודה קשה ואין קלה

רון כץ: אופיר, מה אתה חושב?     

אופיר כץ: אני נגד אמירה כזאת

רון כץ: אתה נגד? אופיר כץ – לא, אני לא עושה לך את זה

רון כץ:  שמישהו אחר יגיד את זה

קארין אלהרר: למה לא אמרת שאתה נגד?     

רון כץ: ואטורי, מה איתך? אופיר נגד, מה איתך?     

ניסים ואטורי: יש לי רשות דיבור, אופיר?     

אופיר כץ: תגיד רק בעד או נגד

ניסים ואטורי: אני בעד שתי גדות לירדן

רון כץ: אתה בעד או נגד האמירה של ראש הממשלה הבא west bank?     

ניסים ואטורי: אני נגד זה

רון כץ: בגלל זה אופיר יהיה העתיד, כי יש לו אומץ וכל השאר יהיו חבורה של מעודדות

ניסים ואטורי: לא שמעת

ניסים ואטורי:  אמרתי שאני נגד

רון כץ: ואטורי נגד נתניהו

רון כץ:  זה חשוב

אופיר כץ: הצבעה על הסתייגות 346

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 346 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

אופיר כץ:       הסתייגות 347, מי מנמק? רון, בבקשה

רון כץ: אני אמשיך בגישה הזאת

רון כץ:  כמו שאמרנו, אנחנו רואים ששניים מהחברים בליכוד יוצאים נגד אמירה של ראש הממשלה הבא נתניהו

רון כץ:  יש חבר שלישי, ואני בטוח שראה את הפוש שאני ראיתי לגבי חוק הנכד, וגם הוא לא כל כך מרוצה מהרעיון

רון כץ:  חסר עוד אחד ואנחנו סוגרים את הפינה

רון כץ:  אממה? נתניהו שינה את החוק, ואנשים לא הבינו למה הוא היה כל כך לחוץ

אופיר כץ: מי ששינה את החוק זה אתם

אופיר כץ:  אנחנו החזרנו לקדמותו

אופיר כץ:  אני רוצה להבין, מה הבטיחו לכם? מה הבטיח לכם? אנחנו אוטוטו מפרקים את הליכוד? אוטוטו הליכוד מתפרק?     

רון כץ: אופיר, אתה מחזיר לי את הזמן הזה

רון כץ:  אני נותן לך לדבר, אבל תחזיר לי את הזמן

אופיר כץ: בבקשה

רון כץ: הינה, כבר מצאנו שלושה

רון כץ:  אני בטוח שיש עוד אחד-שניים שמתחממים על הקווים, אבל מה לעשות?     

משה סעדה: כמו שהבטחתם בבחירות בפעם הקודמת, שאוטוטו זה מתפצל

רון כץ: כל אחד יכול לדבר, כל עוד אופיר מחזיר לי את הזמן

רון כץ: כל אחד יכול לדבר, כל עוד אופיר מחזיר לי את הזמן

ניסים ואטורי: שיהיה לי שקל על כל פעם שאמרו פה נתניהו

ניסים ואטורי:  אופיר, כל פעם אני עובר למיקרופון אחר כי לא שומעים אותי

קארין אלהרר: שומעים אותך יותר מדי טוב

רון כץ: אופיר, אני עוצר את הסטופר גם אצלי

רון כץ:  ברשותכם, אני אעשה את זה שוב

רון כץ:  יש שלושה ח"כים שכבר יצאו נגד נתניהו, ואני יודע שכמה מתחממים על הקווים

רון כץ:  אממה? החוק שונה, כך שחברי הליכוד לא יכולים יותר להתפצל ברוב של ארבעה

רון כץ:  לא חייבים תמיד להתפצל, יש שיטות אחרות

רון כץ:  אנחנו יכולים למצוא לכם פתרונות הרבה יותר יצירתיים

משה סעדה: אתם מכירים את זה מהממשלה הקודמת של עריקים

משה סעדה:  אתם מכירים את זה טוב

רון כץ: הינה, עוד פעם

רון כץ:  אתה חייב להתאפק, לעבוד על איפוק

רון כץ:  אתה כבר לא פקיד, אתה חבר כנסת

רון כץ:  מספיק

אופיר כץ: חבר הכנסת סעדה, סעדה, תן לו לסיים

משה טור פז: לנו יש את טלי גוטליב בוועדה, עם כל הכבוד למשה

אופיר כץ: רון, משפט אחרון, בבקשה

רון כץ: זה כמו מנטליות של כוכב ריאליטי, בכל מקום צריך לקפוץ

משה סעדה: זה כמו מנטליות של פרקליט, שמתקן לך את העובדות

משה סעדה:  אתה רגיל להגיד דברים שלא קשורים לעובדות ולמציאות - - -     

רון כץ: תקשיב, אתה חייב להבין, כולנו, כל מי שיושב פה מכיר את העולם - -      

אופיר כץ: חבר הכנסת סעדה, תן לו לסיים, אני רוצה להצביע

רון כץ: - - ומבין שאתה פה כי מכרת את המשטרה

רון כץ:  הבנו

רון כץ:  אתה יכול הערה שתיים, אי-אפשר דו שיח על כל הסתייגות

משה סעדה: אבל מצד שני אני חייב לתקן לו את העובדות

אופיר כץ: בסדר, תיקנת

אופיר כץ:  אפשר פעם אחת

רון כץ: אתה לא מתקן את העובדות

רון כץ:  אתה צריך להבין, כולנו מבינים שאתה פה, כי מכרת את משטרת ישראל

רון כץ:  כולנו מבינים שהמנטליות של פליט ריאליטי בעזרת עמית סגל, קנו לך את הכיסא הזה

משה סעדה: אני פה כי הליכוד נבחר ב-32 מנדטים, ואתם בסופו של יום לא הצלחתם

אופיר כץ: רון, הוספתי ונגמר הזמן

אופיר כץ:  הסתייגות 347, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 347 לא אושרה

משה סעדה: ושוב הפסידו

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

אופיר כץ:       הסתייגות 348, בבקשה, מי מנמק?     

קארין אלהרר: הפסדנו עד הפעם הבאה, סעדה

קארין אלהרר:  כן, זה באמת בקרוב, עד הפעם הבאה שאתם לא תהיו בממשלה

קארין אלהרר:  זה גם בקרוב

משה סעדה: אמרתי שאם עוד פעם יגיע בנט, זה יקרה

משה סעדה:  אבל הוא לא יגיע

קארין אלהרר: סעדה, יש איזה משפט כזה שאומר אל יתהלל

משה סעדה: טועים פעם אחת, טועים פעם אחת

קארין אלהרר: אל תתהלל, סעדה

משה סעדה: אנחנו לא מתהללים, חס ושלום

משה סעדה:  כפי שאת יודעת, מה שקרה עם בנט היה סטיית תקן

משה סעדה:  בן אדם הבטיח דבר אחד ועשה דבר אחר

משה סעדה:  זה לא קורה בכל יום, לשמחתנו

קארין אלהרר: זה על הזמן שלי

רון כץ: תדע שאני עוצר את עצמי רק בגלל שהבן של נעמה מולי, ואני מתאפק

קארין אלהרר: אני רוצה להגיד לכם, שאני מאוד מקווה שעד הרכבת הממשלה תיקחו כמה רגיעונים, כי אתם באמת מאוד מאוד לא רגועים

קארין אלהרר:  מאוד לא רגועים

קארין אלהרר:  אני מציעה לכם, קצת פחות היבריס, קצת יותר צניעות

קארין אלהרר:  אתם לא מכירים את הבית הזה, ודעו לכם שאין כזה דבר כל יכול

קארין אלהרר:  תמיד יהיו איזונים ובלמים, ואם הם לא יבואו מהמערכות, הם יבואו ממקומות אחרים

קארין אלהרר:  אל תנסו את זה

קארין אלהרר:  חבל

משה סעדה: מה זה מקומות אחרים? לא הבנתי

משה סעדה:  אני מכיר מבקר המדינה, בית משפט

משה סעדה:  איזה איזונים אחרים?     

קארין אלהרר: הציבור בסוף יתקומם

קארין אלהרר:  אתה חושב שכולם יישבו בבית ויגידו: איזה יופי, הורסים לנו את המדינה?     

נעמה לזימי: הציבור כבר מתקומם

משה סעדה: הציבור אמר את דברו

נעמה לזימי: 66% ממצביעי הליכוד נגד הדרה מגדרית

משה סעדה: הציבור הלך לקלפי באחוזים גבוהים ואמר את דברו

משה סעדה:  את צודקת

קארין אלהרר: בוא נדבר על "הציבור אמר את דברו"

קארין אלהרר:  אני לא משוכנעת שהוא אמר את דברו על שינוי סעיף הנכד

אופיר כץ: קארין, אנחנו מצביעים ותמשיכי

אופיר כץ:       הסתייגות 348, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 348 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

אופיר כץ:       הסתייגות 349

אופיר כץ:  בבקשה, קארין, תמשיכי

אורית פרקש הכהן: לא הבנתי, עכשיו מצביעים על כל ההסתייגות בפעם אחת?      

אופיר כץ: לסעיף 1

קארין אלהרר: הוא לא עושה הפסקת צוהריים? אנשים רעבים, לא?     

אופיר כץ: ביקשתי מכם להוריד הסתייגויות, כדי שנתקזז בזמנים ולא רציתם

אופיר כץ:  אז כנראה לא כל כך אכפת לכם מאנשים רעבים

אופיר כץ:  תמשיכי

קארין אלהרר: לא הבנתי

קארין אלהרר:  מה עוד אתה רוצה שאני אתן לך?     

אופיר כץ: הצביעות שוב חוזרת

אופיר כץ:  רוצים הפסקת צוהריים? תורידו 15 הסתייגויות, זה חצי שעה ויש הפסקת צוהריים

רון כץ: לא רוצים ארוחת צוהריים

רון כץ:  הכול טוב

משה טור פז: לא צריך, הכול בסדר

קארין אלהרר: איזו חוצפה

קארין אלהרר:  לא הבנתי, אתה רוצה שנתרום לכם הסתייגויות? זה מה שביקשת?     

אופיר כץ: כן, זה מה שביקשתי

אופיר כץ:  להתקזז

קארין אלהרר: תגיד לי, אתה שומע את עצמך?     

אופיר כץ: אם כל כך אכפת לכם, אז כן

קארין אלהרר: לי לא אכפת

נעמה לזימי: מי מתנה הפסקה לעובדי הכנסת על חשבון הסתייגויות? זה לא נתפס

רון כץ: לא צריך את זה, הכול טוב

רון כץ:  לא צריך הפסקות

נעמה לזימי: אפילו העובדים פה בני ערובה לכמה הסתייגויות יש

נעמה לזימי:  לא להאמין שאתה אומר את זה, אופיר

נעמה לזימי:  דווקא אתה

קארין אלהרר: אופיר, לא רציני בכלל

אופיר כץ: עובדי הכנסת פה, והם גם מתחלפים ואוכלים, אם את שמה לב

נעמה לזימי: הם לא צריכים להיות בני ערובה של היחסים - - -     

אופיר כץ: אבל כל כך אכפת לך, אז מה משנה לך חצי שעה? נעמה, כל כך אכפת לך מהעובדים, איפה את? איפה נעמה לזימי עם זכויות עובדים? איפה?     

נעמה לזימי: זה לא ענייני, זה לא ענייני - - - על חשבון זכויות העובדים

אופיר כץ: אתם מוכנים, כל עוד זה לא פוגע בכם

רון כץ: אופיר, אני עוצר את זה רק כי הבן שלה עליה

רון כץ:  בוא נתקדם

נעמה לזימי: כמו שאתם רואים, הוא רגיל

רון כץ: חברים, ברשותכם, תוך כדי הישיבה פה נחשף עוד ועוד הסכם הכניעה של נתניהו לשותפים שלו, ועכשיו יש איזשהו פרט חדש ואני לא מבין מה זה אומר

רון כץ:  לשמחתי, יושב פה רמטכ"ל לשעבר, ואני רוצה להבין

רון כץ:  אופיר, אולי גם אתה תוכל לעזור לי, אולי אתה קצת חלק מההסכמים

רון כץ:  מפורסם שבן גביר, שמעולם לא עשה צבא ולא יודע איך הצבא נראה, יישב בפורום ביטחוני מצומצם

רון כץ:  אני יודע מה זה קבינט – קבינט אני מכיר

קארין אלהרר: המטבחון, המטבחון

רון כץ: עשו קבינט 2? מה זה פורום ביטחוני מצומצם, אדוני חבר הכנסת איזנקוט? אתה יודע מה הדבר הזה?     

אופיר כץ: תודה

רון כץ: עוד לא עברה אפילו דקה

אופיר כץ: עברה דקה וחצי מעבר

קארין אלהרר: לא, מה פתאום?     

רון כץ: אתם דיברתם ביניכם, אני לא דיברתי

אופיר כץ: תסיים את המשפט ונעבור להסתייגות הבאה

רון כץ: תן לגדי לענות

אופיר כץ: 	נצביע, ותן לו את שתי הדקות שלך

קארין אלהרר: לא, לא

רון כץ: תן לו רק משפט

אופיר כץ: אבל אם הוא רוצה יותר ממשפט, למה אתה לוקח לו?     

רון כץ: גדי, בבקשה

גדי איזנקוט: הקרדיט הוא לגולדה מאיר

גדי איזנקוט:  רוצים לחזור למורשת גולדה

משה טור פז: אמרו לי שהאוכל לא היה משהו במטבחון של גולדה

אופיר כץ: מי בעד הסתייגות 349?     

אופיר כץ: הסתייגות 349 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

אופיר כץ:       הסתייגות 350, מי מנמק? אתה ממשיך?     

רון כץ: יוליה רצתה להגיד משהו

רון כץ:  בבקשה, יוליה

יוליה מלינובסקי: חברים, ביקשתי מרון להתייחס להסתייגות, ביקשתי זכות דיבור

יוליה מלינובסקי:  נחשפתי היום לכך שכינוס ועדות הכנסת – אופיר, תהיה איתי רגע כי נמאס לי קצת מהמניפולציות שקורות פה

יוליה מלינובסקי:  מתברר שאת נוהל כינוס הוועדות בשמונה בבוקר מייחסים דווקא לי, בגלל הוועדה שניהלתי בזמנו בנושא כשרות ותשתיות לאומיות

יוליה מלינובסקי:  היה דיבור בכנסת שבגלל שיוליה מלינובסקי הרשתה לעצמה לכנס פעמיים ועדה בשמונה בבוקר, ובימים לא ימים, עכשיו הקואליציה המסתמנת משתמשת בתקדים הזה

יוליה מלינובסקי:       אני עדיין לא דימנטית, ולא זכור לי שזה קרה

יוליה מלינובסקי:  יתרה מזאת, זכור לי שחברי הכנסת ביקשו לא לכנס ועדה אפילו בתשע בבוקר, כי היה להם מאוד קשה ולא נוח להגיע

יוליה מלינובסקי:  ביקשו להתחשב שחברי כנסת לא גרים בירושלים, וזה מאוד מאוד מקשה

יוליה מלינובסקי:  היו גם טענות על כך שחברי כנסת שומרי מצוות לא מפסיקים לתפילות, וזה מאוד מקשה עליהם

יוליה מלינובסקי:  אגב, בזמן הוועדה שלי ביקשו ממני גם הפסקות מיוחדות לתפילות

יוליה מלינובסקי:  מתוך כבוד אפשרתי, כמובן, אבל אני לא רואה שהתפילות חשובות

יוליה מלינובסקי:  אז הן היו מאוד חשובות, ועכשיו איכשהו פתאום אין כאלו בקשות

משה סעדה: קמנו מוקדם

יוליה מלינובסקי: גם בצוהריים ביקשו

יוליה מלינובסקי:  זה קרה ואכן כיבדתי

יוליה מלינובסקי:  הלכתי ובדקתי, כי אלה השמועות שרצות בכנסת ושוב יש פה מישהו שמנסה בכל הכוח להכפיש את שמי

אופיר כץ: תודה, יוליה, תמו שתי דקות

אופיר כץ:  הצבעה על הסתייגות 350

יוליה מלינובסקי: לא, זה חשוב

אופיר כץ: חשוב – יש לך עוד אחת

אופיר כץ:  יש לכם הרבה

אופיר כץ:  רון, עברו שתי דקות, מצביעים

אופיר כץ:  תמשיכו

אופיר כץ:  הצבעה על הסתייגות 350, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 350 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

אופיר כץ:       הסתייגות 351, בבקשה

קארין אלהרר: מיקי ביקש רוויזיה

יוליה מלינובסקי: אני יכולה להמשיך את המשפט?     

מירב בן ארי: יש כאן גם נציג מרע"מ

מירב בן ארי:  הוא לא הצביע?     

רון כץ: הוא לא הצביע

יוליה מלינובסקי: עשיתי בדיקה, ודי עם השמועות, השקרים וההכפשות

יוליה מלינובסקי:  בדקתי את כל דיוני הוועדה שאז ניהלתי

יוליה מלינובסקי:  אף פעם אחת הוועדה לא התכנסה בשמונה בבוקר בכל הדיונים שלה

נעמה לזימי: את רוצה להגיד שהם שיקרו? וואוו

יוליה מלינובסקי: איזה פלא

יוליה מלינובסקי:  בפעם אחת מתוך 44 דיונים שהיו, הדיון היה בתשע בבוקר

יוליה מלינובסקי:  די עם השקרים, די עם ההשמצות "אתם עשיתם"

יוליה מלינובסקי:  לא עשינו

יוליה מלינובסקי:  אפשרנו תפילות והבנו שלאנשים קשה להגיע בשמונה בבוקר ובתשע בבוקר

יוליה מלינובסקי:  היינו בזמן של חוק ההסדרים והתקציב, ועדיין שמרנו על כבוד הדדי

יוליה מלינובסקי:  אז די עם השטויות האלה, לא היה ולא נברא, שוועדות הכנסת מתכנסות בימים לא ימים ובשעות לא שעות

יוליה מלינובסקי:  תודה

אופיר כץ: תודה, יוליה

אופיר כץ:       מי בעד הסתייגות 351?     

אופיר כץ: הסתייגות 351 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: אנחנו עוברים עכשיו להסתייגות 451

רון כץ: לא עברנו סעיף?     

אופיר כץ: לא

אופיר כץ:  אנחנו בסעיף 1

אופיר כץ:  את רוצה את שתי ההסתייגויות ביחד? זה ארבע דקות

אורית פרקש הכהן: לא

אורית פרקש הכהן:  אני מדברת על ההסתייגויות שלנו, והמספרים הם אחרים

אופיר כץ: יש עתיד, מי מנמק את הסתייגות 451? אורית לא רוצה

מיקי לוי: קחי זמן דיבור

מיקי לוי:  היא רוצה

אורית פרקש הכהן: אני רוצה לדבר על שתי נקודות שקשורות לחוק הזה, נקודות נוספות

אורית פרקש הכהן:  בפתח הדיון דיברתי על הבעיות שיש בחוק, על הסכנות שיש בו ועל ההערות שלא התקבלו

אורית פרקש הכהן:  רציתי להציג את הטענה המשפטית, שבכלל לא ברור מאליה שהיא לא תתקבל על ידי בית המשפט, והוא הטענה לפגיעה וחקיקה בניגוד לחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו

אורית פרקש הכהן:      כשאנחנו מסתכלים על כל סעיף 8א עד ו, סעיף 9 לפקודה וכל המנגנון הזה, הרי מהי הטענה? הטענה שמצד אחד יש פרמול של הזכות למדיניות, ומצד שני אין איזונים ובלמים כדי שהמשטרה או המדינה לא תהפוך למדינת משטרה או למשטרה של שר או פוליטיזציה שתפגע בזכויות הפרט

אורית פרקש הכהן:  מה הטיעון? חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו אומר בסעיף 8 שלא פוגעים בזכויות לפי חוק היסוד הזה, אלא בחוק ההולם את ערכיה של מדינת ישראל, שנועד לתכלית ראויה, במידה שאיננה עולה על הנדרש, או לפי כאמור מכוח הסכמה מפורשת בו

אורית פרקש הכהן:       אני רוצה לשאול אתכם, האם אתם חושבים שאנחנו עומדים באמות המידה האלה? אחרי ששמענו ארוכות בימים האחרונים – חלק מהח"כים – את ההערות המאוד נוקבות של משרד המשפטים ושל היועצת המשפטית לממשלה, האם אנחנו באמת חושבים שהחוק הזה, אין בו סכנה לפגוע בזכויות היסוד של אזרח לשוויון במדיניות? לחקירות הוגנות? לחירות שלו? האם התיקון הזה הוא תיקון שהולם את ערכיה של מדינת ישראל והוא נועד לתכלית ראויה? ובעיקר, האם הוא במידה שאינה עולה על הנדרש?     בעיניי, החקיקה הזאת בדיוק פגומה במובן הזה, שהיא סותרת את חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, כי היא איננה מאוזנת

אורית פרקש הכהן:  כלומר, הפגיעה היא במידה שעולה על הנדרש בעקרונות האלו בחקיקת היסוד

אורית פרקש הכהן:  אנחנו מאוד מקווים שנקבל את המענה הראוי על ידי בג"ץ, שלכל הפחות יחזיר את החקיקה הזאת לעבודה, שתתקן את הפגמים בה, את סעיפי מדיניות החקירה

אורית פרקש הכהן:  יש לנו סעיף על סיום תיק, שסותר חוק אחר בחקיקה ראשית, אז איך אפשר להגיד שזה חוק שהוא במידה שלא עולה על הנדרש? זאת טענה אחת

אורית פרקש הכהן:       עוד טענה ועוד דבר שצריך להגיד, הוא שהחקיקה הזאת היום לא עומדת בפני עצמה

אורית פרקש הכהן:  כשאנחנו מסתכלים על הבליץ ועל המהלך הכולל של הממשלה הזאת בשבועות האחרונים, ואנחנו מתבשרים היום שבהסכמים הקואליציוניים הגיעו להסכמים שונים ונוספים על כך ששרים יוכלו למנות יועצים משפטיים כראות עיניהם בכל משרד, על זה שאולי יקדימו את גיל הפרישה של שופטים, ישנו את אופן המינוי של שופטים במדינת ישראל למנגנון שייתן רוב לדרג הפוליטי

אורית פרקש הכהן:  החקיקה הזאת מפירה את האיזון הרגיש מאוד בין עצמאות המשטרה לבין השר, משרד הביטחון ועוד ועוד

אורית פרקש הכהן:  הדברים האלה הם פגמים שיורדו לשורשו של עניין, וההסתייגויות הנקודתיות שלנו מבהירות את הדברים האלה

אופיר כץ: אורית, הסתיים הזמן

אורית פרקש הכהן: שוב, חשוב לי להגיד, אופיר, שלא מספיק הבהירו כאן את המדיניות בכלל

אופיר כץ: לא, לא, אורית, זהו

אופיר כץ:  נתתי לך עוד שני משפטים, וזהו

אופיר כץ:  את מגזימה

אופיר כץ:       הצבעה על הסתייגויות 451 ו-452

אופיר כץ:  מי בעד ההסתייגויות?     

אופיר כץ: הסתייגויות 451, 452 לא אושרו

אופיר כץ: שתי ההסתייגויות ירדו

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: עכשיו עוברים למקבץ מ-453 עד 458, ואחרי זה נוספות 459 ו-465

אופיר כץ:  את המקבץ הזה אתם רוצים לנמק ביחד או אחד-אחד?     

מיקי לוי: אנחנו לא מקבלים את הנושא של המקבץ

מיקי לוי:  שיסבירו

אופיר כץ: רגע, שנייה

אופיר כץ:  אני לא יכול שבכל מקבץ אתם תגידו שאתם לא מקבלים אותו

מיקי לוי: זה מהותי

אופיר כץ: כל מקבץ שתגיד שאתה לא מסכים, הוא מהותי, ואני לא יכול לאפשר לפתוח דיון כל הזמן

אופיר כץ:  אנחנו נתחיל, תבדוק עם הייעוץ המשפטי ותקבל הסבר

אופיר כץ:       הסתייגות 453, רון ינמק בינתיים, בבקשה

מירב בן ארי: תמיד אפשר לחברי כנסת לבדוק מול היועץ המשפטי

אופיר כץ: אין בעיה, אבל לא בכל מקבץ

אופיר כץ:  אפשרתי פעם, פעמיים וזאת העמדה שלהם, בבקשה

מיקי לוי: אופיר, חמש שעות לא אמרנו מקבץ

אופיר כץ: אני אגיד לך למה, כי הכול היה אחד-אחד ולא היו מקבצים

אופיר כץ:  אנחנו עם 50 הסתייגויות בלי מקבצים

אופיר כץ:  מה יש לכם?     

מירב בן ארי: היו, באמת היו

אופיר כץ: די, מירב, לא היו

אופיר כץ:  אל תגידי סתם שהיו כי לא היו

אופיר כץ:  די

מירב בן ארי: עכשיו שתי דקות לכל אחד?     

אופיר כץ: כן, וזה התחיל מבחינתי

אופיר כץ:  453

רון כץ: תוך כדי זה שאנחנו יושבים פה, עוד ועוד הסכמים קואליציוניים מוזרים נחשפים

רון כץ:  קודם כול, אני רוצה לברך את יו"ר ג' שקיבל מקום בקבינט לראשונה אי פעם בתולדות המדינה

מיקי לוי: מי? באמת גפני?     

רון כץ: הוא היו"ר, נכון? מי היו"ר שם?     

מיקי לוי: גולדקנופ

גלעד קריב: מכחיש משבר הדיור

גלעד קריב:  היו"ר של הסיעה הפעם זה גולדקנופ

רון כץ: כן, זה מה שאמרתי

רון כץ:  הוא יו"ר הסיעה

מיקי לוי: מלחמת עולם תהיה עכשיו

רון כץ: יו"ר הסיעה, לראשונה, קיבל מקום בקבינט, ושימו לב מה קורה במדינת ישראל – הוא, שמעולם לא עשה צבא, יישב בקבינט - -     

מיקי לוי: לא מבין בהפעלת הכוח

רון כץ: בן גביר יישב בקבינט המצומצם, שזה סוג של ניסיון לחזרה של המטבחון של גולדה, ולא מבין שום דבר בהפעלת הכוח

רון כץ:  אלו יהיו האנשים שיחליטו על פעולות שיבוצעו על ידי צה"ל במדינת ישראל

רון כץ:  תבינו כמה נתניהו חלש, עד שהוא עושה מהלכים שנתניהו של פעם לא היה אפילו מעלה בדעתו ללכת לכיוון הזה

רון כץ:  אנחנו כבר מעבר לציניות הפוליטית; אנחנו כבר באזור כל כך מסוכן, שיפגע בביטחון מדינת ישראל

רון כץ:  אלה האנשים שהולכים לאשר או לא לאשר פעולות של צה"ל? אלה האנשים שיחליטו מה כוחות הביטחון שלנו יעשו? קודם כול, שיהיו מספיק צנועים ויילכו ללמוד את החומר, לפני שהם מבקשים מקומות וכיסאות בקבינט

מירב בן ארי: רגע, היושב-ראש מדבר בטלפון, ונראה לי שהוא צריך להקשיב לך

רון כץ: אני אחכה לו

מירב בן ארי: אין בעיה, נחכה לו

מירב בן ארי:  אדוני, מכבדים את הזמן היקר שלך

מירב בן ארי:  תודה, אנחנו רוצים להמשיך

מירב בן ארי:  פשוט חיכינו שתקשיב לנו

אופיר כץ: אבל נגמר הזמן

רון כץ: תדע שאתה חשוב לי, אופיר

מירב בן ארי: לא, יש לנו עוד חצי דקה

רון כץ: כשאתה צריך להקשיב, אני עוצר

מירב בן ארי: סיימתם אצל קרעי?     

אופיר כץ: רון, תן לי להצביע

רון כץ: משפט אחרון, רק אומר לך, אופיר, אתה איש אחראי

רון כץ:  יושבים עכשיו בקבינט המצומצם ובקבינט המורחב שניים שמעולם לא עשו צבא

רון כץ:  השלישי, שרוצה להיות שר ביטחון נוסף, עשה איזשהו צבא מקוצר בתור משגיח כשרות

רון כץ:  אלה הולכים להיות אחראים על החיים של הילדים שלנו

משה סעדה: הוא לא היה משגיח כשרות

משה סעדה:  רון, אני מתקן אותך שוב

משה סעדה:  הוא לא היה משגיח כשרות מעולם

מיקי לוי: שנה בקריה בגיל 28

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  הסתייגויות 453 עד 458, הצבעה

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגויות 453 עד 458 לא אושרו

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: אנחנו עוברים למקבץ הסתייגויות 459 עד 465

רון כץ: אני רוצה לשאול את החברים שיושבים סביב השולחן הזה, האם נראה לכם סביר - - -     

אופיר כץ: שנייה, רון, אני רוצה להבהיר משהו

אופיר כץ:  התחלתם להגיד דברים לא נכונים על עובדי הכנסת, ושאני מתנה ארוחת צוהריים בהסתייגויות

אופיר כץ:  עובדי הכנסת הם פה, וכל מי שרוצה לאכול ארוחת צוהריים, הם מחליפים אחד את השני

אופיר כץ:  אין פה עובד אחד שרוצה לאכול ולא יכול לאכול

אופיר כץ:  לפני שאתם מפיצים שקרים - - -     

רון כץ: אל תגיד אתם

רון כץ:  אני לא אמרתי כלום

אופיר כץ: אני לא מפנה את זה אליך, סליחה

אופיר כץ:  אמרתי רון, כי אתה מדבר ואני לא מפנה את זה אליך

אופיר כץ:  מנהלת הוועדה פה, והיא אומרת - - -     

מיקי לוי: מי אמר?     

אופיר כץ: אמרו, קיבלתי שאילתות כאילו אני מתנה ארוחת צוהריים לעובדים בשביל הסתייגויות

אופיר כץ:  זה לא נכון, זה לא נאמר ומנהלת הוועדה אומרת שכל עובד שרוצה, מחליפים אותו, הוא אוכל וחוזר

אופיר כץ:  תודה רבה, אפשר להמשיך

קארין אלהרר: גם המנהלת צריכה לצאת

רון כץ: אני מאשר שזה לא נאמר

אופיר כץ: קיבלתי שאילתות כאילו אני מתנה את זה

רון כץ: אני לא שמעתי את זה, אבל זה לא נאמר

אופיר כץ: טלי, הסתייגויות 459 עד 465 לסעיף 1 של יש עתיד

טלי גוטליב: ראיתי, זאת אחלה הסתייגות

טלי גוטליב:  שזה יירשם גם ברשומות ובאינטרנט של כל הערים בארץ

רון כץ: טלי, אני אוציא לך את ההסתייגויות שהיו של הליכוד

מיקי לוי: כמה הסתייגויות הגשת בחייך? כלום

טלי גוטליב: אל תצביע בעד זה

טלי גוטליב:  באמת, זה מביך

מיקי לוי: טלי, תירגעי

מיקי לוי:  אני פה דקה וחצי בבניין הזה, הגישו הסתייגויות על כך שסופגניות עושים - - -     

טלי גוטליב: אז אתה רוצה להיות אותו הדבר?     

מירב בן ארי: אנחנו נעשה מה שצריך

מירב בן ארי:  אנחנו נגיש על צ'ולנט, על חמין, על סופגניות - - -     

טלי גוטליב: - - -     

מיקי לוי: תגידי את זה לחברים שלך

מירב בן ארי: אי-אפשר עם חברי הכנסת החדשים האלה, שלא מבינים כלום

רון כץ: טלי, אני צריך להצביע, אני צריך להצביע

רון כץ:       מי דיבר? מיקי? בבקשה, מיקי, עוד דקה וחצי

רון כץ:  בבקשה, אני מתחיל

מיקי לוי: אני רוצה לדבר על המהות

מיקי לוי:  אני מפנה את תשומת ליבם של כל חבריי בסיעת הליכוד, שאני מבקש שייעשה תיקון לחוק הזה

מיקי לוי:  התיקון הוא מהותי

מיקי לוי:  נפקדו מעיניו של השר המיועד כל ענייני שב"ס ולוחמי האש, כיבוי הצלה

מיקי לוי:  אני אומר לכם, אם זה חוק סמכויות, ראוי היה שכל תחומי האחריות יהיו של השר

קארין אלהרר: אבל זה לא מעניין אותו

מיקי לוי: כל תחומי האחריות של השר, קארין, יהיו בחקיקה אחת

מיקי לוי:  אם תהיה בעיה מחר בבוקר באחד מבתי הכלא, איך תבוא לידי ביטוי המדיניות של השר?     

קארין אלהרר: מיקי, הוא לא רוצה מדיניות שם

קארין אלהרר:  הוא רוצה מדיניות רק בחקירות והפעלת כוח

קארין אלהרר:  זה מה שמעניין אותו

מיקי לוי: השפעה על מדיניות החקירות, זאת המילה המכובסת

טלי גוטליב: אופיר, אולי אחרי מה שנודע אתמול, צריך לתת לשר משלנו לבדוק מה קורה בחקירות

רון כץ: מה זה שר משלכם? מה זה שר משלכם?     

טלי גוטליב: כן, שר שידאג לאזרחי מדינת ישראל - - -     

רון כץ: מה זה שר משלכם?     

קריאות: - - -     

טלי גוטליב: אנחנו נתווה מדיניות

אופיר כץ: טלי, אפשר להעיר הערת ביניים; אי-אפשר לנהל שיח על כל רוויזיה כי אני רוצה להצביע

טלי גוטליב: בסדר, בסדר אדוני

מירב בן ארי: תן לה להתבטא

מירב בן ארי:  אנחנו רוצים שכמה שיותר אנשים - - -     

רון כץ: היא מביעה את עצמה

אופיר כץ: בבקשה, מיקי, אני מוסיף לך

מיקי לוי: תודה רבה

מיקי לוי:  לכן אני חוזר ואומר, אם מבקשים אחריות, צריך לממש אותה על כל תחומי האחריות ולא על תחום אחד שנחמד לו

מיקי לוי:  על תחום החקירות, על תחום המודיעין

מיקי לוי:  בן אדם שהיה ממודר, מוכרז כיעד, פתאום יהיה אחראי על כל אותם אלה שאכפו את החוק

מיקי לוי:       חבר הכנסת נתניהו, המיועד להיות ראש ממשלה, הצהיר לפני כמה זמן – הוא לא יהיה שר בממשלתי

קארין אלהרר: אז אמר

מיקי לוי: אז אמר

מיקי לוי:  לאחר מכן אמר: הוא יהיה מבחוץ

קארין אלהרר: מיקי, השאלה מה הוא אמר באנגלית

מירב בן ארי: מה עם התמונה המשותפת שלהם

מיקי לוי: לא הייתה תמונה משותפת כי ראש הממשלה המיועד מבויש מעצם ההחלטה

מיקי לוי:  תראו מה קרה, הבן אדם יהיה בוועדת שרים לחקיקה כממלא מקום, כסגן, עם זכות וטו

מיקי לוי:  אם מחר ירצו להעביר חקיקה מטעם ראש הממשלה, שלא תמצא חן בעיניו של השר המיועד לביטחון לאומי - - -     

קארין אלהרר: טלי, איך נתתם לו את זכות הווטו?     

טלי גוטליב: אני סומכת עליו מאוד

טלי גוטליב:  ראיתי אותו שנים - - -     

רון כץ: רגע, מיקי, יחזירו לך את הזמן הזה

מיקי לוי: אני מכיר אותו מהרחוב, תאמיני לי

טלי גוטליב: בסדר, אבל עברו מאז 25 שנה

טלי גוטליב:  אוי לנו אם שוטר יזכור לאזרח מה היה לפני שלושים שנה

טלי גוטליב:  שוטר צריך גם לזכור שאזרח יכול להשתנות

אופיר כץ: מקבץ הסתייגויות 459 עד 465, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגויות 459 עד 465 לא אושרו

אופיר כץ: ההסתייגויות נפלו

אופיר כץ:       אנחנו עוברים למקבץ הסתייגויות 483 עד 489

מירב בן ארי: אתה אומר מקבץ, אבל על אחת מצביעים בנפרד, כן?     

אופיר כץ: לא

אופיר כץ:  הצבעה אחת זה נימוק אחד

אופיר כץ:  מיקי, אתה ממשיך?     

מיקי לוי: 18 דקות, מיקי

אופיר כץ: לא, שתי דקות, מיקי

אופיר כץ:  זה מקבץ, זה לא בנפרד

אופיר כץ:  קודם, כשזה היה בנפרד, זה כל אחד

אופיר כץ:  מקבץ זה אחד

מיקי לוי: איך שתי דקות? אנחנו לא מבינים, באמת

אופיר כץ: אני אסביר

אופיר כץ:  כשזה לא מקבץ, כשכל סעיף בפני עצמו, הוא שווה לערך של שתי דקות נימוק והצבעה

אופיר כץ:  כזה מקבץ, זה גם הצבעה אחת וגם נימוק אחד

מירב בן ארי: לא הבנתי למה רק שתי דקות

אופיר כץ: ברגע שזה מקבץ, גם אם זה מאה וגם אם זה עשר, זה שתי דקות

מיקי לוי: מירב, זה הנוהל

אופיר כץ: התחלתי את הזמן

אופיר כץ:  מי מנמק את הסתייגויות 483 עד 489?     

מיקי לוי: אני ממשיך מהנקודה שבה עצרתי וחברת הכנסת גוטליב הפריעה לי

מיקי לוי:  שמעתי אומרים: הוא התבגר

מיקי לוי:  הוא בן 45, ובגיל 42 התמונה של הרוצח עדיין הייתה בסלון ביתו

קארין אלהרר: עזוב את זה

קארין אלהרר:  הוא מסתובב עם אקדחים שלופים, הקים לשכה בשייח ג'ראח

טלי גוטליב: כל הכבוד לו

עופר כסיף: וההתנהלות שלו פה הייתה סופר-ילדותית

קארין אלהרר: הוא לא איים על מישהו?     

מיקי לוי: את טועה

מיקי לוי:  הוא בן אדם שאפשר לסמוך עליו, אמרה חברת הכנסת גוטליב

טלי גוטליב: נכון, מה לעשות? אני סומכת עליו, ואני גם מכירה אותו כסניגור

טלי גוטליב:  היה סניגור שועל קרבות בבתי משפט

מירב בן ארי: למה הבאת את טלי גוטליב? זאת טעות

טלי גוטליב: בזכות מה שהוא אמר, בזכות מה שבן גביר עבר בתור קטין, הוא היה סניגור כזה מעולה

מירב בן ארי: אני לא רוצה לתת טיפים לקואליציה המיועדת, אבל להביא לכאן את חברת הכנסת טלי גוטליב – חבל

טלי גוטליב: שועל קרבות בבתי המשפט בן גביר היה

מירב בן ארי: בשבילכם

מירב בן ארי:  יופי, כמה שיותר

טלי גוטליב: שועל קרבות

טלי גוטליב:  מכיר את המשטרה, מכיר את הפרקליטות, מכיר את התביעות

קארין אלהרר: לא להפריע לה

עופר כסיף: בתור פושע הוא מכיר את זה מצוין

עופר כסיף:  הפושעים מכירים את זה מצוין

טלי גוטליב: מצוין

טלי גוטליב:  מי שהמשטרה פגעה בו יודע בדיוק מה עושים

מירב בן ארי: אופיר, היא רק מדברת

מיקי לוי: אז שבע הרשעות זה המשטרה?     

טלי גוטליב: ההרשעות שאתה מדבר עליהן, אדוני היו"ר, חבר הכנסת, אתה יודע כמוני שחוק המרשם הפלילי ותקנות השבים קיימות

טלי גוטליב:  זה גם נמחק וגם מתיישן

טלי גוטליב:  זה גם מתיישן וגם נמחק

טלי גוטליב:  אי-אפשר אפילו להסתמך על זה

טלי גוטליב:  די

מיקי לוי: מה זה רלוונטי לזה שהוא היחידי בכנסת שנחקר?     

אופיר כץ: טלי, טלי

טלי גוטליב: עדיף - - - שסעדה יחזור

אופיר כץ: כן, עדיף, אבל בינתיים אני צריך להצביע

טלי גוטליב: בסדר, מאה אחוז

טלי גוטליב:  רק היה חשוב לי

מיקי לוי: מהתחלה לא הצלחתי להוציא מילה

אופיר כץ: די, מיקי, תמשיך

מיקי לוי: לא להוסיף

מיקי לוי:  מהתחלה, בבקשה

אופיר כץ: עברו דקה וארבעים ויש לך דקה וחצי

מיקי לוי: אבל לא דיברתי

מיקי לוי:  אתה צריך להתחיל את זה מחדש

מירב בן ארי: אני לוקחת מעכשיו זמנים לכל חבר קואליציה עתידית שמדבר

מיקי לוי: לכן אני אומר, חברת הכנסת גוטליב, שאין הרבה אנשים שיושבים בבית הזה, שלחובתם הרשעה של תמיכה בארגון טרור, נשפטו והורשעו

מיקי לוי:  כידוע לך, זאת עבירה שיש עימה קלון

טלי גוטליב: אבל היא התיישנה ונמחקה

טלי גוטליב:  התיישנה ונמחקה

טלי גוטליב:  אתם חברי כנסת, אתם צריכים להכיר את חוק המרשם הפלילי ותקנות השבים

אופיר כץ: טלי, טלי, אני רוצה להסביר לך משהו

טלי גוטליב: קריאה ראשונה, בסדר

אופיר כץ: לא, לא קריאה ראשונה

טלי גוטליב: אני גם נותנת לעצמי עונשים

אופיר כץ: הוא אומר לך את זה בשביל שתעני לו, ויעבור הזמן

טלי גוטליב: מעולה שאני עונה פה, כי אני עקבתי אחרי הוועדה הזאת בלילה, כי הייתי בוועדת חוקה, וראיתי שאף אחד פה לא יודע מושכלות יסוד של חוק המרשם הפלילי ותקנות השבים

טלי גוטליב:  כן, ומישהו פה יודע שבן גביר היה סניגור, מהסניגורים הטובים בארץ? באמת

רון כץ: בואי, בואי, בואי

טלי גוטליב: אז הינה, אני אומרת

טלי גוטליב:  כן, חברי ממשרד הפצ"ר

טלי גוטליב:  אתה נותן לעצמך - - - שהיית הפרקליט צבאי מעולה

עופר כסיף: הוא כל כך משפטן מצטיין - - -     

אופיר כץ: בבקשה, מיקי

מיקי לוי: אני שואל אם הוצאתי מילה

אופיר כץ: אתה צודק, אני מוסיף לך

מירב בן ארי: היא דיברה 40 שניות, ואני מבקשת שזה יחזור אלינו

מירב בן ארי:  40 שניות

רון כץ: ציון אמיר - - -     

טלי גוטליב: אני לא צריכה ממך

טלי גוטליב:  תגדיר אתה מי עורך דין טוב בעיניך, ואגב, גם ציון אמיר תותח

מירב בן ארי: אל תפריעו לה, אל תפריעו לה

מירב בן ארי:  היא מדברת עלינו כבר דקה

מירב בן ארי:  הינה, ספור

טלי גוטליב: גם ציון אמיר מעולה

רון כץ: ומה את חושבת על אבי חימי?     

טלי גוטליב: אני לא עונה לך, כי זה לא בשיח פה

אופיר כץ: בבקשה, אל תפנה אליה

אופיר כץ:  רון, אתה לא בזכות דיבור, אל תפנה אליה

אופיר כץ:  בבקשה, מיקי

אופיר כץ:  מירב בן ארי, לא להפריע

מיקי לוי: אנחנו מסכימים שהעבירות נמחקות; הערכים בחיים לא יימחקו

מיקי לוי:  וערכים ניתנים למדידה

מיקי לוי:  דיברנו על שבע הרשעות ועל עבירה שיש עימה קלון, תמיכה בארגון טרור – נכון, אבל הערכים שעליהם חונכנו, בחיים לא יימחקו

מיקי לוי:  ערכים ניתנים למדידה, וזה החינוך שבאנו איתו מהבית

מיקי לוי:  זה החינוך שהקנו לנו בצבא, זה החינוך שהקנינו אחר כך לפקודים שלנו, שפקדנו עליהם

מיקי לוי:  את יודעת מניסיון אישי, בתל סאקי החינוך עבד

מיקי לוי:  עבד, מה לעשות?      

ניסים ואטורי: יאיר לפיד לא היה בתל סאקי

טלי גוטליב: אבא שלי היה

טלי גוטליב:  אבא שלי היה יחד עם מיקי

טלי גוטליב:  לחמו כתף אל כתף

אופיר כץ: טלי, תני לו לסיים

אופיר כץ:  אני עם ההסתייגות הזאת כבר עשר דקות

אופיר כץ:  טלי, די

מיקי לוי: אבא שלה קצין מצוין מהגדוד

מיקי לוי:  לחם, תרם רבות למדינת ישראל

מיקי לוי:  ועל הערך הזה אני מדבר

מיקי לוי:  לא על הערך שלא משרתים

מיקי לוי:  ערכים כן ניתנים למדידה

מיקי לוי:  עבירות שנמחקות – נכון, גם ניתנות למדידה, אבל הן מתאדות במשך השנים

מיקי לוי:  הוא היחידי שיושב פה בכנסת עם עבירה שיש עימה קלון – סליחה, לא היחידי שיושב בכנסת עם עבירה שיש עימה קלון

מיקי לוי:  יש עוד כמה

קארין אלהרר: ועוד איזה עבירה

טלי גוטליב: אני יוצאת, יופי, יהיה לכם שקט

טלי גוטליב:  רק תראו את העובדות

טלי גוטליב:  בן גביר – הרשעה על תמיכה בארגון טרור, על כך שהוא הניף שלט שבו נכתב: לגרש את האויב הערבי

מיקי לוי: הרשעה, הרשעה

טלי גוטליב: זה מאוד דומה לתמיכה בתומכי טרור - - -     

מירב בן ארי: ואני מתנגדת לסתימת הפיות של טלי גוטליב

מירב בן ארי:  למה לפגוע בנשים? חברת הכנסת גוטליב, למה את הולכת? אנחנו מתנגדים לפגיעה בנשים

מירב בן ארי:  אנחנו מתנגדים לפגיעה בזכות - - -     

מיקי לוי: עבירה שיש עימה קלון

קריאה: למה את יוצאת?     

טלי גוטליב: מה זורקים אותך מהוועדה?      

רון כץ: מירב, היא קיבלה הודעה ויצאה

רון כץ:  זה לא יפה

רון כץ:  זה לא יפה

רון כץ:  היא קיבלה הודעה, קמה והלכה

רון כץ:  זה לא מקובל עליי

אופיר כץ: 483 עד 489, מי בעד?     

אופיר כץ: ההסתייגויות לא אושרו

אופיר כץ: ההסתייגויות נפלו

מיקי לוי: רוויזיה

מירב בן ארי: למה מוציאים את טלי גוטליב מהדיון? זה לא לעניין

מירב בן ארי:  יש כאן פגיעה בזכויות נשים

מירב בן ארי:  אני מוחה

רון כץ: מירב, את לא ראית מה קרה פה

רון כץ:  היא קיבלה הודעה, קמה והלכה

מירב בן ארי: למה אין נשים שמצביעות מהקואליציה המיועדת? אני מוחה

מירב בן ארי:  נפגעות פה הזכויות של הנשים

רון כץ: גם אני מוחה על זה

רון כץ:  היא כמו כל חברי הכנסת

רון כץ:  היא שווה, ואתם לא תדירו זכויות נשים בוועדה

אופיר כץ: הסתייגויות 490 עד 492

מירב בן ארי: אני מנמקת

מירב בן ארי:  אני רוצה להביע מחאה על כך שטלי גוטליב, לוחמת צדק ידועה, וגם אמרה על עצמה שהיא לוחמת צדק, נזרקה מהוועדה בשל הנחיה שהגיעה מהמפקד העליון, שהוא לא המפכ"ל

רון כץ: הוא מעל המפכ"ל

מירב בן ארי: אני רוצה שתהיה אישה אחת, שתצביע מטעם הקואליציה העתידית

מירב בן ארי:  יש כאן הדרה של נשים

מירב בן ארי:  מילא, הדרתם אותן משרות כי אין שרות

מירב בן ארי:  לא יכול להיות שתהיה הצבעה חשובה, ולא תהיה אישה אחת

מירב בן ארי:  טלי גוטליב הייתה כאן, נלחמה ונזרקה אחרי חמש דקות

מירב בן ארי:  מה זה?     

רון כץ: מירב, אני רוצה שכולנו נפסיק לדבר עד סוף ההסתייגות בשביל טלי

רון כץ:  אנחנו לא נקבל את זה

מירב בן ארי: עכשיו לא נדבר

רון כץ: אנחנו לא נדבר עד שתיגמר ההסתייגות בשביל טלי

רון כץ:  אנחנו לא ניתן לכם להדיר נשים מהמרחב הציבורי פה בכנסת

מירב בן ארי: אנחנו נשמור עכשיו הסתייגות אחת בשביל טלי

מירב בן ארי:  בהסתייגות הבאה אנחנו לא מנמקים

מירב בן ארי:  נשמור שתי דקות

שרן השכל: אנחנו מנמקים, אבל בשקט

מירב בן ארי: אגב, לא רק בשביל טלי

מירב בן ארי:  בשביל הנשים של הקואליציה העתידית, שהזכויות שלהן נרמסו

מירב בן ארי:  יכלה להיות כאן אישה, והזכויות שלה נרמסו רק בגלל שהיא קיבלה הוראה מהמפקד העליון, שהוא גם גבר

אופיר כץ: מירב, אנחנו עוצרים עכשיו לכבודה של טלי

מירב בן ארי: לא, אתה לא עוצר אותי עכשיו

מירב בן ארי:  בהסתייגות הבאה אנחנו נעצור

מירב בן ארי:  אצלנו מכבדים את הזכויות של הנשים להביע את עצמן

מירב בן ארי:  מכיוון שטלי גוטליב צופה בנו - - -     

ניסים ואטורי: בגלל זה את אפילו לא יכולה לצאת לשירותים להשתין

מירב בן ארי: חביבי, אל תדאג לי

רון כץ: לא, לא אומרים מילים כאלה

ניסים ואטורי: איך אומרים את זה?     

מירב בן ארי: יש לך יציאות באין כניסה חבל על הזמן על נשים

מירב בן ארי:  עדיף שלא, כי יש פה פרוטוקול

רון כץ: חנוך קלט, הוא נותן לך טיפ

מירב בן ארי: טיפ מסחבק, אל תדבר

חנוך דב מילביצקי: בעדינות

ניסים ואטורי: מה בעדינות? אנחנו מאותה עדה, אנחנו מאותה עדה

מירב בן ארי: זה לא קשור לעדה

רון כץ: מירב לא שמעה אותך, אחרת הייתה יוצאת מפה מלחמת עולם

אופיר כץ: הצבעה על הסתייגויות 490 עד 492

אופיר כץ:  מי בעד?   

אופיר כץ: הסתייגויות 490 עד 492 לא אושרו

אופיר כץ:   	מקבץ ההסתייגויות 490 עד 492 ירד

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: אנחנו עוברים להסתייגויות 514, 515

אופיר כץ:  מי מנמק?     

רון כץ: לא מנמקים, זה לכבודה של טלי

אופיר כץ: הצבעה

רון כץ: לא

רון כץ:  אנחנו רוצים את הזמן שלנו, שתי דקות לכבודה של טלי

אופיר כץ: אני התחלתי את הזמן

קריאה: אופיר, אתה לא חייב לאשר את זה

מיקי לוי: הוא חייב

קריאה: הוא לא חייב

אופיר כץ: אתם לא מנמקים? הצבעה

מירב בן ארי: לא, אני מדברת

מירב בן ארי:  גברתי היועצת המשפטית, אני מדברת

אופיר כץ: את רוצה לדבר? בבקשה, כי הזמן כבר עבר

מיקי לוי: תקנון הכנסת מאפשר לחבר הכנסת אפילו לעלות לדוכן המליאה ולא להגיד כלום

אופיר כץ: אני לא מאפשר לנמק רוויזיה בלי דיבור - - -     

קריאות: - - -     

מירב בן ארי: תן לי לדבר, אני רוצה

רון כץ: מירב, זהו

מירב בן ארי: לא נגמר לי הזמן

רון כץ: הזמן רץ, אנחנו לכבודה של טלי

מירב בן ארי: תמיד אפשר לשמור על זכויות נשים, והן נרמסות, לצערי, בקואליציה העתידית, ועוד לא התחלנו

מירב בן ארי:  תראו את חברות הכנסת של האופוזיציה העתידית, שנמצאות פה בכל יום, מהבוקר עד הלילה

מירב בן ארי:  אגב, נראה לי שאנחנו היחידות ששואלים אותן מה קורה עם הילדים שלכן

מירב בן ארי:  יש קטע כזה

מירב בן ארי:  לא שואלים גבר מי מוציא את הבת שלי אריאל מהגן בארבע? אותי שואלים

מירב בן ארי:  בראיונות לתקשורת שואלים אותי, ושואלים אותי בוועדה

מירב בן ארי:  אפשר לשאול גם הורים צעירים גברים מי מוציא את הילד מהגן בארבע, כשהם נמצאים בכנסת

מירב בן ארי:  אתם כל הזמן אומרים לנו: זה ליברליזם, זאת הקצנה

מירב בן ארי:  לא

מירב בן ארי:  אגב, יש לי ייסורי מצפון בכל מקרה, אבל תפסיקו עם השיח הזה כל הזמן רק עלינו

מירב בן ארי:  עוד לא סיימתי עם השיח המגדרי שלי, ואני אמשיך אותו

אופיר כץ: הסתיימו שתי הדקות

אופיר כץ:  הצבעה על הסתייגויות 514, 516, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגויות 514, 516 לא אושרו

אופיר כץ: ההסתייגויות נפלו

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: הסתייגות 517

אופיר כץ:  בבקשה, מיקי

מיקי לוי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, חדשות מרעישות – סיכום בין חבר הכנסת בן גביר לליכוד: תוקם יחידה מיוחדת בשב"כ לטיפול בפשיעה בחברה הערבית

מיקי לוי:  הינה, משטרת ישראל מתחילה להתקלף מכל התפקידים שלה

מיקי לוי:  מה עניין שירות ביטחון כללי לנושא פשיעה? מה עניין שירות ביטחון כללי לנושא פשיעה? לכן, הינה עוד טירוף, טרלול

מיקי לוי:  הוא עוד לא השר, והוא כבר מקלף את משטרת ישראל מהסמכויות שלה, המוגדרות בחוק – לחימה בפשיעה

מיקי לוי:  מחר, לצורך העניין, תוקם יחידה מיוחדת בשב"כ להילחם, להבדיל אלף אלפי הבדלות – הלכו להרוס עכשיו איזה מבנה בלתי חוקי בטבריה – להריסת מבנים בלתי חוקיים במגזר החרדי

מיקי לוי:  זה נראה לכם? ככה מתנהלת מדינה? זאת מדינת חוק בכלל, או מדינת חוק של בן גביר? בכל שנייה וחצי טרלול חדש

מיקי לוי:  יחידה מיוחדת בשירות ביטחון כללי תוקם כדי להילחם בפשיעה במגזר הערבי

גלעד קריב: דרך אגב, זה נוגד את חוק השב"כ

גלעד קריב:  הם יבואו גם לתקן ולרמוס את חוק השב"כ, כמובן

מיקי לוי: בוודאי יצטרכו לתקן את חוק השב"כ

יאסר חוג'יראת: אולי גם יסגרו את המחלקה היהודית

מיקי לוי: לא, להפך

מיקי לוי:  ההגדרה היא פשיעה לאומנית, לא פשיעה כפשיעה רגילה, ולכן יהיה צורך לשנות את חוק השב"כ בהקדם

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  הסתייגות 517, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 517 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: אנחנו עוברים למקבץ הסתייגויות 520 עד 532

אופיר כץ:  מי מנמק?     

מיקי לוי: הוא המנצח של הבחירות, אין בכלל ספק

מיקי לוי:  זאת סחיטה לא נורמלית בדקה התשעים

מיקי לוי:  זאת פשוט סחיטה

מיקי לוי:  אתמול, 13 דקות לפני הזמן, אני השר שתינתן לו זכות הווטו בוועדת שרים לחקיקה

מיקי לוי:  אם ראש הממשלה ירצה מחר להעביר במסגרת הזאת איזה חוק ממשלתי, שלא ימצא חן בעיני חבר הכנסת בן גביר, השר לביטחון לאומי לעתיד, והוא יטיל וטו

מיקי לוי:  מה יעשה ראש הממשלה?     

רון כץ: מה שהוא עשה אתמול 13 דקות לפני - - -     

מיקי לוי: מה יעשה ראש הממשלה? תראו כמה ראש הממשלה חלש, סחיט על ידי השותפים שלו

מיקי לוי:  ואני מכיר אותו בימים טובים יותר

מיקי לוי:  אני עשר שנים פה

מיקי לוי:  ראש הממשלה בפשיטת רגל אמיתית של כל הערכים, שהמשוואה שלהם היא מדינת ישראל

מיקי לוי:  לא היה כך ראש הממשלה

מיקי לוי:  לא כך תפקד חבר הכנסת נתניהו

מיקי לוי:  הכול בגלל שהשותפים שלו סוחטים אותו; הכול בגלל הטירוף והטרלול הזה, להגיע בחזרה למשרד או לבית בבלפור

מיקי לוי:  הכול כדי לבצע הגנה על אותן עבירות שעומדות כנגדו, ומתבררות כרגע בבית המשפט

מיקי לוי:       אני רוצה להגיד לכם משהו, חבל שחברת הכנסת גוטליב הלכה

מיקי לוי:  אני אומר לכם משהו – אני לא רוצה להגיד על התיקים, כי זה לא נעים

מיקי לוי:  שמעתי אתמול את היושב-ראש, ידידי חבר הכנסת אופיר כץ, אומר: תיקי נתניהו הוכיחו שצריך לרסן את המשטרה

מיקי לוי:  זה מה שנאמר

אופיר כץ: שקר וכזב

מיקי לוי: אז מה נאמר?     

אופיר כץ: אתה מאפשר לי מהזמן שלך?     

מיקי לוי: עליי

אופיר כץ: אנחנו נמשיך את ההצבעה גם על ההסתייגות הבאה, בסדר? תן לי שתי דקות

אופיר כץ:  אתה מאפשר לי שתי דקות? טוב, דקה

אופיר כץ:       דיברנו רבות בדיון על איזונים ובלמים, ואני אמרתי שצריך איזונים ובלמים גם למשטרה

אופיר כץ:  מניתי מספר דוגמאות, ומנו אותן גם היום

אופיר כץ:  גל הירש – מפכ"ל שרצו להביא מבחוץ, תפרו לו תיק, סיכלו וגם הרסו לו את החיים

אופיר כץ:  שבע שנים מהחיים לקחו לו

אופיר כץ:  פרשת מני יצחקי – נאספו חומרים על פוליטיקאים, הבאתי דוגמאות

אופיר כץ:  וגם נחקר משלשום, שרוקנו לאימא שלו בת ה-85 את חשבונות הבנק

אופיר כץ:  אמרתי שכאשר יש מקרים כאלה, אני חושב שהמשטרה לא כזאת מושלמת וצריך איזונים ובלמים גם למשטרת ישראל, מיקי

אופיר כץ:  לא יכול להיות שיהיה מסמך על פוליטיקאים, שהייעוץ המשפטי בכלל לא הכיר אותו

מיקי לוי: היה כתוב אחרת

מיקי לוי:  אני לא יודע מה, אנחנו נבדוק את הפרוטוקול

אופיר כץ: כשעושים לנחקרים דברים לא אנושיים, דברים לא חוקיים - - -     

מיקי לוי: אמרתי שצריך להרתיע את המשטרה?     

אופיר כץ: אמרתי שצריך איזונים ובלמים

אופיר כץ:  להרתיע לא

אופיר כץ:  אמרתי איזונים ובלמים למשטרת ישראל

מיקי לוי: אני מבקש ממזכירות הוועדה, אם אפשר - - -     

אופיר כץ: להרתיע את המשטרה? אנחנו רוצים לחזק את המשטרה, אבל שיהיו לה איזונים ובלמים, זכויות נחקרים לא יירמסו, ואנשים לא יושפלו בחקירות

מיקי לוי: גל הירש הוא ידיד, אבל פעם אחת אני רוצה לשים את העניין הזה על השולחן

מיקי לוי:  נתניהו ביקש מהיועץ המשפטי לממשלה דאז לתת לו חוות דעת

מיקי לוי:  בספרו הוא כתב שהוא המליץ לראש הממשלה נתניהו דאז לא למנות אותו

מיקי לוי:  זה הכול

מיקי לוי:  זה הכול

מיקי לוי:  לא משטרה, לא תיקים ולא בטיח

מיקי לוי:  חד משמעי אני אומר לך את זה, ואני יכול להקריא מספרו של היועץ המשפטי

מיקי לוי:  אין לי בעיה לעשות את זה

מיקי לוי:  כמה זמן נשאר?     

אופיר כץ: נגמר

אופיר כץ:  אנחנו מצביעים על מקבץ הסתייגויות 520 עד 532 ומקבץ 562 עד 571

אופיר כץ:  מי בעד ההסתייגויות?     

אופיר כץ: הסתייגויות 520 עד 532 ו-562 עד 571 לא אושרו

אופיר כץ: ההסתייגויות לא עברו

אופיר כץ:       אנחנו עוברים למקבץ הסתייגויות 600 עד 606

מיקי לוי: אני אומר משפט אחד, אני חוזר בי לגבי גל

מיקי לוי:  אני מתנצל, זה לא היה לגביו

מיקי לוי:  נקודה

מיקי לוי:  נרשם בפרוטוקול?     

יוליה מלינובסקי: תודה רבה לחבריי מיש עתיד, שמאפשרים לנו להשתלב קצת בדיון

יוליה מלינובסקי:  אני מקווה מאוד שהשר המיועד לביטחון לאומי שלנו יתנהל בשוויון, בשום שכל ויתייחס לכל העוולות שיש בחברה הישראלית

יוליה מלינובסקי:  לאחרונה, כולנו ראינו הפגנות של הפלגים הקיצוניים בירושלים, ובסוף גם אישה שלא קשורה לעניין בכלל, נפגעה שם

יוליה מלינובסקי:  לצערי הרב, אנחנו רואים את ההפגנות האלה בכל שבוע

יוליה מלינובסקי:  אני כבר לא מדברת על נזק בנפש שקרה בשבוע שעבר, אבל צריך להבין שזה גם הוצאות כבדות מאוד לרכבת ישראל ולרכבת הקלה

יוליה מלינובסקי:  זה הורס שם את כל התשתיות, ומעסיק הרבה מאוד שוטרים וחברות שמירה, שעסוקים בהשלטת הסדר

יוליה מלינובסקי:  בסוף השבוע שעבר הייתה גם נפגעת בנפש

יוליה מלינובסקי:       אני מקווה מאוד שהשר לביטחון לאומי גם ייתן את דעתו על כל ההתנהגות הפרועה, הלא מכובדת, המזיקה והעבריינית הזאת

יוליה מלינובסקי:  בנוסף לכך, אני מקווה מאוד שהוא ייתן את דעתו על מה שאנחנו מכירים כולנו כוועדת הרבנים לענייני תקשורת

יוליה מלינובסקי:  בעצם זה סוג של פרוטקשן

יוליה מלינובסקי:  זה פרוטקשן – אם לא תשלם מה שאני דורש - - -     

אופיר כץ: תודה, יוליה, תם הזמן

אופיר כץ:  מקבץ הסתייגויות 600 עד 606

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגויות 600 עד 606 לא אושרו

אופיר כץ: ההסתייגויות ירדו

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: אנחנו עוברים להסתייגות 641

אופיר כץ:  יוליה, את ממשיכה?     

יוליה מלינובסקי: כן

יוליה מלינובסקי:  יש לנו את הוועדה לענייני תקשורת, שבעצם משליטה אימה על חלקים גדולים בציבור החרדי וגם על בעלי עסקים

יוליה מלינובסקי:  אנחנו, יחד עם חברת הכנסת מירב בן ארי, קיימנו על זה דיונים בוועדה

יוליה מלינובסקי:  ראינו את הסבל, הכאב והנזק שעוברים אותם בעלי עסקים

יוליה מלינובסקי:  אל תחשבו שהם מוכרים, חלילה, משהו לא כשר

יוליה מלינובסקי:  זה לא כשר בעיני אותה ועדת תקשורת

יוליה מלינובסקי:       אני רוצה לברך את הרב אדלשטיין, מנהיג הפלג הליטאי, שהבין את חומרת המצב

יוליה מלינובסקי:  אני מבינה שחלק מהדרישות הן לעשות סדר בכל הדבר הזה

יוליה מלינובסקי:  אני לא מתווכחת על כך שלציבור החרדי לנהל את החיים שלהם איך שהם רוצים, אבל אני לא מוכנה לקבל אלימות, אני לא מוכנה לקבל את גסות הרוח הזאת, אני לא מוכנה לקבל ששוברים לאנשים חנויות ושורפים חנויות

יוליה מלינובסקי:  כולנו ראינו את זה גם בירושלים וגם בבני ברק

יוליה מלינובסקי:       באחד הדיונים שאלתי את השר לביטחון לאומי מה תהיה המדיניות שלו

יוליה מלינובסקי:  אנחנו רואים איך השוטרים שלנו ממש בורחים מההמון הזועם

יוליה מלינובסקי:  לדעתי, אלה היו תמונות מבני ברק, אם אני לא טועה

מירב בן ארי: לא

מירב בן ארי:  רחוב גאולה בירושלים

יוליה מלינובסקי: גם שם וגם שם

יוליה מלינובסקי:  אני רוצה שהוא ישמור על כבוד השוטרים, אני רוצה מדיניות נוקשה כך שלא יהיה מצב של איפה ואיפה

יוליה מלינובסקי:  גם לציבור החרדי ולאותם בעלי עסקים מגיעים שקט, שלווה וביטחון

יוליה מלינובסקי:  ועדת רבנים לתקשורת שלא מוסמכת לשום דבר, מתנהגת היום כמו ארגון פשע, שמטיל אימה על האזרחים ועל בעלי העסקים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  הסתייגות 641, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 641 לא אושרה

אופיר כץ: מי מנמק את הסתייגות 652?     

מיקי לוי: רוויזיה

יוליה מלינובסקי: אפשר להמשיך? תודה רבה

יוליה מלינובסקי:       ברשותכם, אני רוצה להעלות עוד נושא, שמאוד צורם לי בזמן האחרון וחוזר על עצמו כל הזמן

יוליה מלינובסקי:  מיהו יהודי? לפי ההלכה? לפי חוק השבות? לפי ה-DNA? לפי נפש? לפי ראש? לפי נשמה? מה זה יהודי?      אני רוצה להגיד לשר לביטחון לאומי שלנו לעתיד, שבמשטרת ישראל משרתים ברגע זה אנשים שהם לא יהודים על פי ההלכה, רחמנא לצלן

יוליה מלינובסקי:  הם עלו לפי על פי חוק השבות

יוליה מלינובסקי:  הם לא דרוזים, הכול בסדר

יוליה מלינובסקי:  אלה אנשים שנמצאים פה על פי זכות לפי חוק השבות

יוליה מלינובסקי:  בכל יום הם נושאים נשק ומגנים גם על יהודים על פי ההלכה

יוליה מלינובסקי:  הם לא עושים את החשבון הזה

יוליה מלינובסקי:       אני מצפה מהשר לביטחון לאומי לעתיד שלנו, שיגן על הזכויות שלהם, יגן על המעמד שלהם

יוליה מלינובסקי:  איך הוא אמר לא מזמן באחד מכלי התקשורת? בינתיים אני לא מגרש אותם

יוליה מלינובסקי:  שיעשה חשבון כמה יש כאלה היום במשטרת ישראל, ואם הוא יגרש אותם, כמה יחסרו לו בתקנים?     

עמיחי אליהו: הוא אמר שהוא יגרש יהודים?     

יוליה מלינובסקי: הוא אמר שבינתיים הוא לא מגרש

אליהו (אלי) רביבו: את מי?     

יוליה מלינובסקי: לפי סעיף הנכד

יוליה מלינובסקי:  גם לתשומת ליבם של כל האנשים שכל כך מודאגים מיהדות, התבוללות וטוהר הגזע הזה, ברגע זה, בדקה הזאת יש 5,500 חיילים בצבא, נושאי נשק, שהם לא יהודים על פי ההלכה

עמיחי אליהו: אז המבחן ליהדות זה מי שמחזיק כלי נשק? זה המבחן?     

יוליה מלינובסקי: הם מגנים עליך, עליי ועל כולם

עמיחי אליהו: יש לך משהו טיפה יותר עמוק? מה זה קשור?     

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  יוליה, אנחנו מצביעים

אופיר כץ:  הסתייגות 652, מי בעד?         

אופיר כץ: הסתייגות 652 לא אושרה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: הסתייגות 691, בבקשה, יוליה

יוליה מלינובסקי: אתם צריכים לעשות חשבון נפש עמוק מי אתם

יוליה מלינובסקי:  כל היהודים למהדרין, מה שנקרא, תבדקו עם הסבתות וסבתות רבתות האם לא קרה שם משהו, איזשהו סטוץ בדרך

יוליה מלינובסקי:  אם נתחיל באמת לעשות בירורי יהדות ובדיקות DNA לכולם, אולי יתגלו פה דברים מאוד מאוד מעניינים, גם לילדים של הרבנים למיניהם

יוליה מלינובסקי:  אני ממליצה על קצת צניעות, ולצאת מהבור הזה, של יהודים למהדרין

מיקי לוי: מדירים 50% מיהדות העולם

יוליה מלינובסקי: היהדות זה לא רק דם; היהדות זה נפש, זה ערכים, זה קבלת המדינה, זה מחויבות למדינה

יוליה מלינובסקי:  בעיניי, אותם 5,500 חיילים שהם לא יהודים על פי ההלכה, ומשרתים ברגע זה בצבא ההגנה לישראל, הם פי אלף יותר יהודים מחסידי נטורי קרתא, שמוכנים לשרוף את הדגלים שלנו והולכים נגדנו לרשות הפלסטינית

יוליה מלינובסקי:  אז תחליטו בעד מי אתם

מיקי לוי: יוליה, זה המספר? 5,500?     

יוליה מלינובסקי: כן, 5,500 חיילים ברגע זה

יוליה מלינובסקי:  תחליטו בעד מי אתם ואת מי אנחנו רוצים פה – אותם חיילים, אותם אנשים, אותם מורים, אותם הייטקיסטים – כל מי שאנחנו רואים במרחב הציבורי, ואולי הם לא יהודים על פי ההלכה, אבל הם מרגישים יהודים בלב

יוליה מלינובסקי:  זה מה שהם, והם נאמנים למדינה או את הפלגים הקיצוניים ששורפים לנו כבישים, והולכים נגדנו בארגונים בין-לאומיים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  הסתייגות 691, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 691 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: הסתייגות 692, בבקשה

מיקי לוי: אני מבקש לרשום רוויזיה, כי אני לא בטוח שרושמים

אופיר כץ: בדרך כלל רושמים, מיקי

מירב בן ארי: לא רק זה

מירב בן ארי:  יש כאן חברי כנסת שמצביעים ומתעלמים מהם

עופר כסיף: אני רוצה להתייחס, גם בהמשך לדברים די מופרכים שנאמרו קודם על ידי חברת הכנסת גוטליב, רק כדי שנדע מי עומד להיות אותו שר – הייתי קורא לזה צאר – שהגורל של כולנו יהיה בידיו הפושעות

עופר כסיף:  אני רוצה להתייחס לכתב האישום שהיה נגדו

עופר כסיף:  מיקי, אני אשמח אם תקשיב

עופר כסיף:       שימו לב מה כתוב בהחלטה של בית המשפט בנוגע לאחת ההרשעות של אותו צאר, שמשתלח בכל העולם, אבל לא רואה את הדבשות של עצמו, ויש לו כמה

עופר כסיף:  כך קבע בית המשפט בהרשעה של מי שהולך להיות הצאר לביטחון לאומי וראש הממשלה בפועל

עופר כסיף:  אני מצטט מילה במילה מפסק הדין: נגד המבקש – זה מציע החוק – הוגש כתב אישום, בו יוחסה לו תקיפת שוטר בשעת מילוי תפקידו

ניסים ואטורי: אתה מדבר על עצמך? אתה תקפת שוטר

אופיר כץ: ואטורי, ואטורי, ואטורי

אופיר כץ:  די

עופר כסיף: בינתיים הוא הורשע, לא אני

עופר כסיף:  אז תירגע

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  הסתיים הזמן, תכף תמשיך

אופיר כץ:       מי בעד הסתייגות 692?     

אופיר כץ: הסתייגות 692 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: נרשם

אופיר כץ:       הסתייגות 693, בבקשה, עופר

עופר כסיף: אני מתחיל שוב: נגד המבקש הוגש כתב אישום, בו יוחסה לו תקיפת שוטר בשעת מילוי תפקידו, וכן התפרעות

עופר כסיף:  הצדדים הגיעו להסדר טיעון, ובהתאם לו כתב האישום מתוקן בו יוחסה לו הפרעה לשוטר בשעת מילוי תפקידו

עופר כסיף:       שימו לב למה הגיעו להסדר טיעון, משתי סיבות שלא מקלות את ההתפרעות שלו ואת התקיפה: 1

עופר כסיף:  הוא השתתף יחד עם עשרות אחרים במסע הלוויה

עופר כסיף:  במהלך מסע ההלוויה – זה הכול מה שבית המשפט קובע – פרצו חלק - - - לחצרות של תושבים ערבים, ניפצו שמשות, חיבלו ברכוש רב וכן תקפו שוטרים וחיילים שעסקו באבטחת מסע ההלוויה

עופר כסיף:       בכל זה הוא היה מעורב

עופר כסיף:  למה בכל זאת הקלו בכתב האישום להפרעה? שימו לב, כי נצפו עשרות רבות של אנשים המבצעים עבירות שונות כלפי כוחות הביטחון שאבטחו את ההלוויה, וכנגד רכושם של ערבים

עופר כסיף:  נוכח מיעוט כתבי האישום שהוגשו, יש ממש בטענות המבקש כי ננקטה בעניינו החלטה לא שוויונית

עופר כסיף:       כלומר, לא אומרים שהוא לא השתולל, ניפץ רכוש של ערבים, היכה את כוחות הביטחון, אלא שלא יכולים להאשים אותו בתקיפה כי גם את האחרים לא האשימו

אופיר כץ: תודה, עופר

אופיר כץ:  הסתייגות 693, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 693 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: רוויזיה של מיקי לוי

אופיר כץ:       מקבץ הסתייגויות 742 עד 759, מי מנמק?     

עופר כסיף: אני ממשיך

עופר כסיף:       התייחסתי הרגע להתנהלותו של העבריין הטרוריסט, הגזען המורשע

עופר כסיף:  הוא הורשע בכל מה שאמרתי עכשיו – גם טרוריסט, גם גזען וגם אלים, שרוצה להיות עכשיו שר-על, ורוצה להיות למעשה ראש הממשלה בפועל

עופר כסיף:  בהמשך למה שאמרו חלק מחבריי קודם, מה שהוחלט  - -      

ניסים ואטורי: אתה פושע ועבריין, אתה תקפת שוטר

עופר כסיף: אתה מוכן לשתוק?     

ניסים ואטורי: סתום את הפה שלך אתה

עופר כסיף: אתה מוכן לשתוק?     

ניסים ואטורי: תקשיב, אתה חלאת אדם

מיקי לוי: לא, לא, לא

מירב בן ארי: מה זה צריך להיות? מה זה סתום את הפה שלך?     

ניסים ואטורי: אתה, ההתנהגות שלך לשוטרים היא בושה וחרפה, וטוב שבן גביר הולך להיות שר

מירב בן ארי: זה לא מקובל

מירב בן ארי:  תעצור את הזמן

קריאות: - - -     

ניסים ואטורי: זכות הביוב

מירב בן ארי: לא, זה לא מקובל עלינו

ניסים ואטורי: זאת זכות הביוב, לא זכות הדיבור

מירב בן ארי: מה זה? מה הדבר הזה? איזה מין דבר זה?     

ניסים ואטורי: גועל נפש

ניסים ואטורי:  מה שהוא אמר עד עכשיו היה בסדר?     

מירב בן ארי: זה לא בסדר, ועם זאת - - -     

ניסים ואטורי: תתבייש לך

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, תגנו על זכויות הדיבור

אופיר כץ: בבקשה, בבקשה, תמשיך, חבר הכנסת כסיף

משה סעדה: ואטורי, אני לא יודע אם אדם כמו כסיף, שלא מגן על החיילים, זכאי להגנה פה

גלעד קריב: לא שואלים אותך מה הזכויות פה

גלעד קריב:  מר סעדה, לא שואלים אותך

משה סעדה: הבן אדם הזה לא מגן על חיילי צה"ל, לא מגיעה לו הגנה

גלעד קריב: מר סעדה, לא שואלים אותך

מירב בן ארי: אבל מה עם השוטרים? מה עם השוטרים? למה אתה לא מגן על השוטרים?     

ניסים ואטורי: עופר כסיף מגן על השוטרים, תגידי לי

מירב בן ארי: לא פניתי אליך, פניתי לסעדה

ניסים ואטורי: את מגנה על עופר כסיף? כשהוא תוקף את השוטרים זה בסדר?     

מירב בן ארי: פניתי למשה סעדה

מירב בן ארי:  אני בכלל לא בוויכוח איתך

משה סעדה: את יודעת שהאיש הזה לא מגן על שוטרים

מירב בן ארי: משה, למה אתה לא מגן על השוטרים?     

משה סעדה: את יודעת למה? כי אני הייתי הגנן שניקה להם את העשבים

מירב בן ארי: למה אתה לא מסוגל להגן עליהם?     

משה סעדה: אני הייתי הגנן שניכש להם את העשבים השוטים

מירב בן ארי: ולמרות זאת אתה לא מסוגל להגן עליהם?     

משה סעדה: מאוד, מאוד

אופיר כץ: חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה

אופיר כץ:  אני מוסיף לך זמן

מירב בן ארי: אני הייתי בוויכוח עם משה סעדה, שלא מסוגל להגן על השוטרים

משה סעדה: היא שאלה אותי שאלה, אני חייב לענות

עופר כסיף: אני אומר שוב, אני מתעלם מהאמירות האוויליות של המתפרצים, שאין להם הרבה מה לתרום חוץ מקשקושים

משה סעדה: לא קשקוש, זאת מציאות

משה סעדה:  מה שאמרנו זה לא קשקוש, אלה דברים שאתה אמרת

אופיר כץ: סעדה, בסדר

עופר כסיף: והגנה על השר העתידי, שיש מעליו קופת שרצים

עופר כסיף:  כפי שנאמר קודם, ראש הממשלה המיועד, למרבה החרפה, מעבר להיותו נאשם סדרתי, מעבר להיותו שקרן פתולוגי – אני אפילו לא אתייחס לעמדות הפוליטיות הנוראיות שלו – אין לו שום בעיה לחפש מסתור מאחורי כל עבריין קטן ופחדן כמו מי שמיועד להיות השר לביטחון לאומי

עופר כסיף:  הוא ייתלה בקרנות המזבח בכל מי שהוא חושב שיוכל לסייע לו להימלט מאימת הדין

עופר כסיף:       תראו את הצביעות, שלא לומר את הטיפשות של אלה שהתפרצו קודם לדבריי

עופר כסיף:  אני, שאין נגדי לא כתב אישום, קל וחומר - - -     

ניסים ואטורי: כל עם ישראל ראה בטלוויזיה את התקיפה שלך למשטרה

משה סעדה: לא, אני מדבר על מה שאמרת, על דברים שאתה אומר

משה סעדה:  זה לא קשור לכתב אישום

משה סעדה:  אלה דברים שאמרת

אופיר כץ: ואטורי וסעדה, זהו, נגמר הזמן

עופר כסיף: רגע, אני אסיים משפט

עופר כסיף:  כל אלה שיוצאים נגדי, כשעוד אין אפילו כתב אישום - - -     

אופיר כץ: יש לך עוד מה להגיד? יש עוד הסתייגות של יש עתיד

אופיר כץ:  אתם מאפשרים לו?     

מירב בן ארי: לא, אנחנו נותנים עכשיו לגדי

אופיר כץ: הצבעה על הסתייגויות 742 עד 759, מי בעד?     

עופר כסיף: רגע, אני אסיים משפט

אופיר כץ: לא, לא

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגויות 742 עד 759 לא אושרו

אופיר כץ: הסתייגויות נפלו

מיקי לוי: רוויזיה

מיקי לוי:  הרוויזיות מוגשות בשם יש עתיד, ואם אני לא אהיה אל תגידו שהרוויזיות יוסרו

מיקי לוי:  הרוויזיות מוגשות בשם מפלגת יש עתיד, שלא יהיו אי הבנות

אופיר כץ: ברור, ברו

אופיר כץ:       מקבץ הסתייגויות 760 עד 773, בבקשה, חבר הכנסת איזנקוט

גדי איזנקוט: ההסתייגויות מציגות חלקי פאזל ואני חושב שהבעיה אמיתית זה המצרף

גדי איזנקוט:  אני אומר את זה בענייניות רבה

גדי איזנקוט:  הפיצול שברור שיהיה במשרד הביטחון של מתפ"ש, מינהל אזרחי והייעוץ המשפטי, מניסיון, זאת המשימה המורכבת ביותר של צה"ל

גדי איזנקוט:  אומנם זאת נסיעה של חצי שעה מפה, אבל זאת משימה שהיא לא טבעית לצבא, לאף צבא, בעיקר לצה"ל שפועל בסביבה מאוד טעונה בסיכול טרור, בחיכוך עם אוכלוסייה יהודית-ערבית

גדי איזנקוט:  זה מחייב מחשבה מחודשת

גדי איזנקוט:       הנקודה השנייה, חוק המשטרה

גדי איזנקוט:  אני חושב ששינוי הסמכויות והכפיפות שמופיעה בחוק הם פתח לצרות, לחיכוך גדול מאוד

גדי איזנקוט:  יחד עם העברת האחריות על פלוגות מג"ב, כאחד שמכיר את זה למעלה מעשרים שנה, מהימים שהייתי מח"ט באיו"ש, מפקד יהודה ושומרון וכרמטכ"ל, זאת החלטה לא הגיונית

גדי איזנקוט:  היא לוקחת בחוסר סבירות קיצוני

גדי איזנקוט:  היא תביא לפגיעה קשה לכוח האפקטיבי ביותר אל מול המשימות המורכבות שיש מול אוכלוסייה

גדי איזנקוט:  להוציא 6-5 פלוגות מג"ב מחברון זה להחליט ליצור שם כאוס

גדי איזנקוט:  יש שם מומחיות

גדי איזנקוט:  זה מחייב מחשבה מעבר להזנה של חיילי חובה, והכסף שצה"ל שם שם, קרוב לרבע מיליארד שקל בשנה כדי לממן את זה

מיקי לוי: כבעל ניסיון, אתה יכול להרחיב היכן עובר הקו שמפעיל את לוחמי מג"ב לבין אלוף הפיקוד?     

אופיר כץ: הסתיים הזמן

אופיר כץ:  תאפשרו לו אחרי זה, והוא ימשיך

אופיר כץ:  מי בעד הסתייגויות 760 עד 773?     

אופיר כץ: הסתייגויות 760 עד 773 לא אושרו

אופיר כץ: ההסתייגויות נפלו

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: אנחנו לאחר סעיף 1, ויש הסתייגויות למפלגת העבודה

אופיר כץ:  מי הנציג פה? אני מדבר בשם איזנקוט, הוא היה באמצע דבריו

גדי איזנקוט: בעבר היו שש פלוגות, אחת בכל עיר

גדי איזנקוט:  אחרי היציאה מהערים, הסד"כ הזה גדל, בעיקר אחרי ההתנתקות

גדי איזנקוט:  ההחלטה בצה"ל הייתה לנסות להביא לכמה שפחות חיכוך בין חיילי חובה ומילואים עם אזרחים, ושמג"ב יעשה את זה

גדי איזנקוט:  מג"ב יודע לעשות את זה הרבה יותר טוב

גדי איזנקוט:  ההוצאה שלהם תיצור מציאות בלתי נסבלת, של חיכוך וגם הידע לפזר הפגנות בלי להביא לנפגעים רבים מצוי במג"ב ולא בצה"ל

גדי איזנקוט:       נקודה נוספת, מסתמן חוק עוקף גיוס בתקופה מאוד בעייתית

גדי איזנקוט:  הצבא פרסם השבוע את נתוני הגיוס

גדי איזנקוט:  ההבנה היום היא שרק 67% מהגברים מתגייסים ו-55% מהנשים ויש תהליך של ירידה באחוזים, שמבשר רע מאוד

גדי איזנקוט:  הניסיון לעקוף את זה יכול להביא להשפעה קשה מאוד גם על הסדיר, גם על המילואים, ובעיניי גם על החברה הישראלית

גדי איזנקוט:       זה מתחבר לנקודה האחרונה, שכנראה הולכת להיות והיא גם חלק מההסכמים הקואליציוניים – להשוות תקציבים של החינוך שאינו ממלכתי לממלכתי

גדי איזנקוט:  לידיעתכם, החינוך הממלכתי בישראל היום הוא כ-52%

גדי איזנקוט:  סך המתגייסים לצה"ל – 86% - מגיעים מתוך החינוך הממלכתי

גדי איזנקוט:  תחשבו שככל שהחינוך הממלכתי מצטמצם, היקף המתגייסים מצטמצם

גדי איזנקוט:  רק 14% מהמתגייסים - - -     

קריאה: - - -     

גדי איזנקוט: ממלכתי, ממלכתי דתי וממלכתי חרדי

גדי איזנקוט:  לכן, הצורך לחזק את החינוך הממלכתי הוא לא עניין של חינוך או עניין קואליציוני

גדי איזנקוט:  הוא עניין של ביטחון לאומי

גדי איזנקוט:  אם רוצים שדור העתיד יבין דברים נוספים, שמביאים בסוף את הקשר, את האהבה לארץ, את המחויבות, את הערבות ההדדית ואת הצורך של צעירים וצעירות, דתיים וחילוניים להסתכן

גדי איזנקוט:  ככל שהחינוך הממלכתי והממלכתי-דתי יצטמצמו וייפגעו     , תחשבו מאיפה יבואו החיילים לצה"ל

גדי איזנקוט:       בצוק העיתים הפוליטי, לפני שמושבעת ממשלה אני חושב שצריך לחשוב על האינטרסים הלאומיים ועל הערכים הלאומיים של מדינת ישראל, שגם עליהם שווה לדבר

ינון אזולאי: לא מתאים לרמטכ"ל לשעבר לדבר דברים שהם לא נכונים

מירב בן ארי: מה זה? אלה הנתונים, אלה הנתונים

מירב בן ארי:  מה לעשות?     

קריאות: - - -     

מיקי לוי: הוא יגיד מה שהוא רוצה - - -      

מירב בן ארי: כל מה שהוא אמר, הכול נכון

אופיר כץ: נכון, אבל בדיוק נגמר לו הזמן

אופיר כץ:       אנחנו מצביעים על הסתייגות 26

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 26 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות  26 לא התקבלה

אופיר כץ:       הסתייגות 27, בבקשה

מיקי לוי: רוויזיה

גדי איזנקוט: מאחר ולפני חודשיים וחצי פורסם שהייתה תוכנית, למיטב זכרוני, עם בעלז, לתת תקציבים כדי לחבר אותם לחינוך ממלכתי, וכפועל יוצא גם לימודי ליבה, וראש הממשלה הבטיח שהוא ייתן תקציב אחר, אני רואה בזה פגיעה בביטחון הלאומי

ינון אזולאי: אני לא רוצה לעלות על הזמן שלך

ינון אזולאי:  אם תרצה, בשמחה, אחרי זה אני אסביר לך

מירב בן ארי: תסמוך עליו שהוא מבין בזה קצת יותר

ינון אזולאי: - - - להגיד שטעית

מיקי לוי: האיש 42 שנה - - -     

אופיר כץ: מיקי, כולנו מכבדים, אבל אם לינון יש דעה שונה, אפשר לשמוע אותה

מירב בן ארי: אין בעיה, תן לו לדבר

מירב בן ארי:  מה הבעיה לתת לינון שתי דקות לדבר?      

גדי איזנקוט: אנחנו נקבע פגישה נפרדת ונעשה העמקה

ינון אזולאי: לכבוד הוא לי

גדי איזנקוט: עסקתי בזה הרבה מאוד שנים, כולל בשלוש השנים האחרונות

גדי איזנקוט:  אני רואה בחינוך הממלכתי, הממלכתי והממלכתי חרדי מרכיב בביטחון הלאומי של מדינת ישראל, מסיבה פשוטה, שמהשלושה האלה מתגייסים 86% מהחיילים

גדי איזנקוט:  זה אומר הכול, ולכן חשוב לחזק את החינוך הממלכתי, הממלכתי דתי והממלכתי חרדי

גדי איזנקוט:  אני יודע מה ראשת עיריית בית שמש עשתה בשנים האחרונות, זה מאוד שימח לשמוע על המגמה

גדי איזנקוט:  אני חושב שזאת צריכה להיות המגמה הנכונה

גדי איזנקוט:  זאת סיבה נוספת לכך שהמחנה הממלכתי נקרא מחנה ממלכתי, כדי לחזק את המוטיב הזה, שהיה מרכיב מרכזי בהקמת המדינה, והיום הוא נכון שבעתיים

מיקי לוי: בסוף לא יהיה מי שיילך לעבוד ולא יהיה מי שישרת

אופיר כץ: הסתייגות 27, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 27 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות נדחתה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: אנחנו עוברים להסתייגות 28

מירב בן ארי: למה לא לתת לינון לענות לו שתי דקות?     

אופיר כץ: הוא לא רוצה

אופיר כץ:  אני מבקש לא להשתלט על ההסתייגות של מפלגת העבודה

אופיר כץ:  בבקשה, אפרת

אפרת רייטן: תודה, אדוני יושב-הראש, ברשותך, אני רוצה לנהל קצת אחרת את שתי הדקות שיש לי

אופיר כץ: אם את רוצה רצוף - - -     

מירב בן ארי: לא

מירב בן ארי:  היא לא רוצה רצוף

אפרת רייטן: לא ביקשתי

אפרת רייטן:  תאמין לי, אני יודעת לבקש

אפרת רייטן:       אני רוצה לנהל את הזמן הזה בתור דיאלוג, ואני רוצה לדבר עם חבר הכנסת גדי איזנקוט

אפרת רייטן:  גם בעקבות מכתב הרבנים שהתפרסם לא מזמן, ופנה לבנות הציונות הדתית לא להתגייס לצבא, עלו כל מיני טענות לגבי הורדת הרמה של צה"ל בעקבות שירות של נשים בצבא

אפרת רייטן:  שמעתי שאמרת שיש צורך ממשי בגיוס של נשים, אחרת לא יהיה כוח אדם, לא יהיו מספיק חיילים במדינת ישראל

אפרת רייטן:  זה מצב בסיסי וביטחוני

אפרת רייטן:       מעבר לזה, האם זה באמת נכון? זאת שאלה שצריכה להישאל

אפרת רייטן:  אם היא נכונה, בואו נטפל בה

אפרת רייטן:  האם נשים שמתגייסות ומשרתות בצבא מורידות את הרמה של צה"ל?     

גדי איזנקוט: התשובה היא לא

גדי איזנקוט:  נשים תורמות ועוד מלפני הקמת המדינה נשים נלחמו בגוש עציון

גדי איזנקוט:  במציאות שנוצרה היום, ובעובדה שרק 67% מחייבי גיוס גברים מתגייסים, ו-55% נשים, הנשים תורמות תרומה משמעותית מאוד גם בתפקידי מטה, גם בתפקידי לחימה, בהגנת גבולות

גדי איזנקוט:  יש היום שמונה גדודים מעורבים של פקע"ר שתורמים תרומה משמעותית

אופיר כץ: תודה, גדי, כבר ממשיכים

אופיר כץ:      מי בעד הסתייגות 28? 

אופיר כץ: הסתייגות 28 לא אושרה

אופיר כץ:  ההסתייגות ירדה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: הסתייגות 29, אפרת, בבקשה

אפרת רייטן: בהקשר לדברים שנאמרו כאן קודם, אני חושבת שאנחנו בפירוק והרכבה מחדש של הרבה מאוד מושגים, שהיו מבחינתנו מושגי יסוד במדינת ישראל

אופיר כץ: פירקנו את הממשלה שלכם ומרכיבים את הממשלה שלנו

אפרת רייטן: אני לא מדברת על זה

אפרת רייטן:  אתם רשאים, כמובן, ותעשו מה שאתם רוצים

אפרת רייטן:  אני רק אומרת שההשלכות של זה הן פירוק והרכבה של מושגים והנחת עבודה בסיסית שהייתה במדינה

אפרת רייטן:  כמו המילה ממלכתיות, למשל

אפרת רייטן:  ברגע שהמילה ממלכתיות מקבלת סירוב ודחייה בוטה בפקודת המשטרה על ידי המגיש, בן גביר, אני שואלת את עצמי ממה הוא חושש

אפרת רייטן:  למה הוא לא מוכן שיהיה כתוב בחוק של מדינת ישראל, שהמשטרה תפעל באופן ממלכתי? בממלכתיות? מה הבעיה עם המילה הזאת? מה כל כך מפחיד אותו במילה הזאת, שגורם לו לא לרצות שהמשטרה תפעל באופן ממלכתי?     אני מבינה שחוק השב"כ ייפתח, כדי לעשות בו תיקונים כאלה ואחרים

אפרת רייטן:  האם השלב הבא יהיה למחוק את המילה ממלכתי גם מחוק השב"כ?      

קריאה: לא

אפרת רייטן: כן, למה לא? אם בפקודת המשטרה לא רצו את זה, למה לא?      

משה סעדה: תשווי בין שווים ולא בין שונים

משה סעדה:  יש הבדל גדול בין השב"כ לבין המשטרה

גלעד קריב: המשטרה לא צריכה להיות ממלכתית

משה סעדה: זה עולם תוכן שונה ולכן זה שונה

אפרת רייטן: אני אומרת שיש בעיה בסיסית עם תפיסה של איפה הייתה, איך קמה ועל מה נוסדה והתקיימה מדינת ישראל במשך כל השנים האלה

אפרת רייטן:  אם המחוקקים והשרים שלנו מפחדים לומר את המילה ממלכתי, זה אומר דרשני

אפרת רייטן:  זה אומר שמדינת ישראל כבר לא תהיה ממלכתית בהרבה מאוד מובנים

אפרת רייטן:  על זה היא קמה ועל זה תיפול מדינת ישראל

אפרת רייטן:       ראינו בדוח צדוק, שביקשו והמליצו שהמשטרה תהיה כפופה לחוק, גם את זה השר המיועד לא הסכים להכניס לפקודת המשטרה

אפרת רייטן:  שוב, יש לנו גם בעיה עם ממלכתיות וגם בעיה עם החוק

אופיר כץ: תודה, אפרת

אופיר כץ:  אנחנו מצביעים על הסתייגות 29

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 29 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: לפני ההסתייגות הבאה, בבקשה, חבר הכנסת אליהו

אופיר כץ:  זה הזמן שלי

עמיחי אליהו: אני רוצה לומר, חברת הכנסת אפרת רייטן, ביחס למכתב הרבנים שדיברת עליו, אנחנו במגזר שלנו מעודדים את כל הבנים שלנו להתגייס ליחידות הכי קרביות שיש

עמיחי אליהו:  אלא מה? יצא עכשיו דוח מבקר המדינה, שטוען שצה"ל העלים נתונים לגבי אחוזי הפגיעה המינית שיש בנשים שם

עמיחי אליהו:  זה מופיע ממש

אפרת רייטן: אני מכירה את הדוח הזה

עמיחי אליהו: לכן, בא מכתב הרבנים ואומר כלפי הבנות הדתיות, ללכת לשרת את המדינה בשירות הלאומי

עמיחי אליהו:  אנחנו מכבדים אתכם - - -     

קריאות: - - -     

מיקי לוי: לא יהיה מי שיגן על המדינה הזאת

משה סעדה: כל אחד ישרת במקום שנכון לו

אופיר כץ: מיקי, זוכר מה שדיברנו, איך אתם לא מסוגלים להקשיב?     

אפרת רייטן: תסביר למה

אופיר כץ: הוא קיבל בסך הכול דקה, ואתם לא נותנים לו

קריאה: כל אחד ישרת איפה שהוא רוצה

אופיר כץ: תשתדלו לא להפריע במשך דקה

עמיחי אליהו: אם לא תיתנו לי להשלים, בעצם נחנך את כולם שאין פה תרבות

עמיחי אליהו:  אנחנו מדברים הרבה על אלימות, ואנחנו כנציגי ציבור צריכים להראות תרבות דיבור, שלפחות מאפשרת לאנשים להקשיב

עמיחי אליהו:  כמעט ולא דיברתי פה היום, ואני רוצה לדבר על הנושא הזה כי זה נושא חשוב מאוד

עמיחי אליהו:       אני חוזר על הדברים האלה, מותר למחנכים לחנך את הציבור שלהם ללכת לתרום

עמיחי אליהו:  ולהפך, אם אנחנו נמשיך לנסות לכפות על ציבורים תפיסות עולם אחרות, אנחנו נמצא את עצמנו עם צה"ל שהרבה מאוד מהחבר'ה הדתיים לא מסוגלים לשרת בו בגלל ההלכה, בגלל שמערבבים נשים ביחידות הלוחמות

אופיר כץ: חברים, די, די, תנו לו לדבר

קריאה: זה מצוין

עמיחי אליהו: זה מצוין, תשרתו כמה שאתם רוצים

מירב בן ארי: למה אתה מסכים לזה?     

אופיר כץ: אני מסכים לזה שהוא יביע את עמדתו

אופיר כץ:  אנחנו בכנסת, את יודעת

מירב בן ארי: - - - אנחנו נשים - - -     

אופיר כץ: זה לא אומר שאני מסכים לכל דבר, ואני נותן לך את האפשרות למחות

עמיחי אליהו: זה לא משנה מה אתם חושבים

מירב בן ארי: זה כן משנה

עמיחי אליהו: זה משנה

עמיחי אליהו:  זה לא משנה לנו מה אתם חושבים

אפרת רייטן: הם לא סופרים אותנו

קריאה: זאת לא מדינת הלכה

עמיחי אליהו: אני מדבר עכשיו על הילדים שלי

עמיחי אליהו:  הילדים שלנו, מותר לנו להגיד להם על פי ההלכה - - -     

קריאה: לא, זה לא עובד ככה

קריאה:  זה לא עובד ככה

אופיר כץ: הדיון הזה ארוך מדי בשביל הדקה שאני מאפשר לך

אופיר כץ:  בבקשה, חברת הכנסת אפרת רייטן, הסתייגות מס' 30, שתי דקות

קריאה: הוא לא רוצה נשים, הוא לא רוצה להט"בים

עמיחי אליהו: אני רוצה נשים, אבל אני רוצה להגיד לך שמי שלא רוצה, זה אתם

עמיחי אליהו:  אתם רוצים לדחוק את חיילי צה"ל, שומרי תורה ומצוות, מלשרת את מדינת ישראל

עמיחי אליהו:  וזאת בושה

רון כץ: אני יכול לבחור שאחותי, שהיא רב סרן בצבא, לא תשרת?     

עמיחי אליהו: אתם דוחפים אותם החוצה

עמיחי אליהו:  ברגע שאתם כופים עליהם מציאות שהיא לא אפשרית - - -     

אפרת רייטן: אפשר לדבר?     

אופיר כץ: נגמר הוויכוח, נגמר הוויכוח

אופיר כץ:  חברת הכנסת רייטן, בבקשה

אפרת רייטן: אני רוצה לראות אם הבנתי את מה שאמרת ואני אגיד לך מה הכשל בעיניי

אפרת רייטן:  התחלת בזה שאמרת שדוח מבקר המדינה מתריע על הסתרה של פגיעה מינית, ולכן הזכות לחנך ולשמור על בנותיכן

אפרת רייטן:  לכל חברה וציבור יש את הדרך לתרום, להשפיע ולתרום במדינה

אפרת רייטן:  עד כאן אני מסכימה איתך, אבל מה הכשל? אם הכוונה היא לשמור על הבנות שלכם, שלא יעברו פגיעה מינית, למה שלא תתחילו לחנך את הגברים שיידעו לשמור על עצמם?     

עמיחי אליהו: מי אמר שאנחנו לא עושים את זה? מי אמר שאנחנו לא עושים את זה?      

אופיר כץ: סליחה, חבר הכנסת אליהו, אני אפשרתי לך

אופיר כץ:  הוויכוח הזה נגמר, הסתיים

אופיר כץ:  אני רוצה להמשיך

אפרת רייטן: יש כאן בעיה חמורה של עצימת עיניים בפני בעיה שאני ואתה מסכימים עליה

אפרת רייטן:  גם הבת שלי, אני לא רוצה שיפגעו בה מינית, אז אני ארחיק אותה מהחברה בגלל זה? אני ארחיק אותה מהחברה אם היא רוצה לשרת בצבא, ולתרום למדינת ישראל? אני ארחיק אותה, במקום לטפל בתוקף? במקום לטפל באותו בן אדם ולחנך אותו בצורה שונה? זה מה שצריכים המחנכים שלכם לעשות, בזה הם צריכים להתמקד

אפרת רייטן:  לא לעשות דברים אחרים ולא להגיד: הבת הקטנה, המסכנה, הענוגה, עדיף שלא תהיה עם אותם גברים טורפים

אפרת רייטן:  לא, זאת לא הכוונה

אפרת רייטן:  אתה צריך לשמור עליהם בצורה אחרת

עמיחי אליהו: אנחנו עושים את זה פי עשר ממה שאת חושבת

אפרת רייטן: אז אל תגיד להן לא

עמיחי אליהו: אני כן אגיד להן

עמיחי אליהו:  אני אגיד להן בדיוק מה שאני חושב - - -     

רון כץ: זה לא עובד ככה

עמיחי אליהו: זה עובד ככה

אפרת רייטן: אני הקשבתי בשקט לדברים שלך

אפרת רייטן:  אם יש תקלה, אם יש פגם בהתנהגות, לכו תעבדו על זה

אפרת רייטן:  אל תעצמו עיניים ואל תרחיקו נשים, שהן אלה שנפגעות

אפרת רייטן:  הרי זה אבסורד מה שקורה כאן, ואז אתה הופך ללא חלק מהחברה

אפרת רייטן:  אתה לוקח את הזכויות שלהן, את הרצון, את השאיפה שלהן, ואתה שם את זה במקום אחר

אפרת רייטן:  אתם מבינים את האבסורד? אתה מבין את האבסורד?     

עמיחי אליהו: - - - באופן קבוע

עמיחי אליהו:  אתם לא תטיפו לנו על הדברים האלה

אופיר כץ: אפרת, הפסקה

אופיר כץ:  הסתייגות מס' 30, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 30 לא אושרה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: אנחנו עוברים למקבץ אחרון של מפלגת העבודה, 31 עד 33

אופיר כץ:  שתי דקות, גברתי

אפרת רייטן: זה בדיוק קשור לאותה בעיה, שבה כל הזמן אתם מנפנפים – אני מדברת ברבים – על המילה משילות

אפרת רייטן:  זה בדיוק אותו הדבר

אפרת רייטן:  אני בטוחה שהמשילות שלכם זאת לא אותה משילות שאנחנו מתכוונים אליה

אפרת רייטן:  זה עניין של כוחנות, בריונות ועליונות

אפרת רייטן:  זה דבר שמבחינתנו הוא בלתי נסבל

אפרת רייטן:  אנחנו מדינה אחת, לכולנו חשוב להיות בצבא ולכולנו חשוב להילחם – אתם אמרתם שאתם בעד החיילים – ואתם אומרים שאתם רוצים לשמור על הבנות שלכם, שלא יהיו טרף קל בצבא, לא תטפלו בתוקפים ותיתנו לבנות להיות במקום אחר

אפרת רייטן:  אתם מבינים את האבסורד שאתם עושים? אתם מפרידים את המדינה, אתם לא מחברים אותה

משה סעדה: את מסתכלת עליי, והבת שלי משרתת כרגע בשלדג

אפרת רייטן: לא

אפרת רייטן:  מסתכלת על הרב אליהו

אפרת רייטן:  סליחה, לא הסתכלתי עליך

עמיחי אליהו: אם את מדברת אליי, אני עסוק בנושא של הגנה על נשים בלי סוף

אפרת רייטן: איך אתם מגנים?     

אלמוג כהן: מה הצבעתם בוועדה של הסרסור?     

עמיחי אליהו: מי שפתח את סוגיית ולדר - - -     

גלעד קריב: צריך לומר לזכותו של אביו, ואני לא ידוע כחסידו של הרב אליהו - - -     

אפרת רייטן: צריך למצוא את עמק השווה

עמיחי אליהו: תקשיבי טוב למה שהוא אומר

אפרת רייטן: אני מקשיבה, אני גם מקבלת את זה

עמיחי אליהו: אנחנו עסוקים בנושא הזה

עמיחי אליהו:  אני חושב שאת עושה הנחות לעצמך, מכיוון שבנושא אונס הסוהרות, רוב האנשים שהיום הם חברי הקואליציה, התנגדו לוועדת חקירה ועוד בהרבה מאוד נושאים

גלעד קריב: אבל אתה יודע למה

אפרת רייטן: זה פשוט לא נכון

אפרת רייטן:  אתה יודע שזה לא נכון, זה היה פייק וזה נורא מה שעשיתם

מיקי לוי: זה היה רק מכיוון שנפתחה ועדת חקירה

מיקי לוי:  אי-אפשר ועדת חקירה ממלכתית - - -     

אפרת רייטן: לבוא ולומר את זה, זה סתם להסית נגד ציבורים שלמים

קריאה: מה אתם עושים בשביל נשים חוץ מלזרוק אותן החוצה?     

עמיחי אליהו: אוי, נו

עמיחי אליהו:  באמת

מיקי לוי: אי-אפשר לעשות ועדת חקירה ממלכתית, כשמתנהלת חקירה

אופיר כץ: הסתייגויות 31 עד 33, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגויות 31 עד 33 לא אושרו

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: אם כך, אנחנו עוברים עכשיו להסתייגויות לסעיף 2

אופיר כץ:  יתחיל גדי איזנקוט עם הסתייגות 1 לסעיף 2

אופיר כץ:  לאחר מכן, ישראל ביתנו

אופיר כץ:  גדי, יש לך הסתייגות אחת

אופיר כץ:  שתי דקות, בבקשה

גדי איזנקוט: - - -     

אופיר כץ: הצבעה על ההסתייגות של גדי איזנקוט, מי בעד? הוא בחר לא לנמק, ואני לא חייב לקרוא

אופיר כץ: הסתייגות 1 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: הסתייגויות 12 עד 49 הן לא מקבץ

אופיר כץ:  יוליה, בבקשה

יוליה מלינובסקי: אני רוצה לספר לכם משהו אישי

יוליה מלינובסקי:  לפני הרבה מאוד שנים בעלי היה שוטר סיור במחוז ירושלים

משה סעדה: בואו נראה אם הוא היה אצלנו במח"ש

יוליה מלינובסקי: אני לא יודעת איך אתה הגנת על שוטרים

מיקי לוי: מח"ש זה לא תחנה מרכזית

אופיר כץ: יוליה, אני עוצר אותך

אופיר כץ:  את רוצה לדבר ברצף או לעצור אותך בכל שתי דקות?     

יוליה מלינובסקי: בכל שתי דקות

אופיר כץ: בבקשה

יוליה מלינובסקי: הוא היה שם בסיור בזמן שהיה כל הסיפור של הסכמי אוסלו

יוליה מלינובסקי:  אגב, כולנו זוכרים את הסיפור על הסכמי אוסלו, מי נתן להעביר אותם ולמה אנחנו נמצאים היום במצב ביטחוני - - -     

אופיר כץ: מי?     

יוליה מלינובסקי: תקראו את הספר של עמית סגל, עמיתך לאולפן עד לא מזמן

יוליה מלינובסקי:  הוא מספר שם סיפור מרתק, איך עברו הסכמי אוסלו ומי היה הגורם הפוליטי שנמנע

יוליה מלינובסקי:  בזכות זה הסכמי אוסלו עברו

משה סעדה: את עושה ערבוב עם ההתנתקות

משה סעדה:  את עושה ערבוב בספר של עמית סגל, וזה ממש לא

משה סעדה:  זה ממש לא

משה סעדה:  היא עירבה מין בשאינו מינו

אופיר כץ: סעדה, אני אסביר לך משהו

אופיר כץ:  זה בסדר, אפשר להעיר הערה, אבל לא צריך שתי הערות ולא שלוש

אופיר כץ:  הערה אחת בסדר, לא יותר מזה

אופיר כץ:  בבקשה

יוליה מלינובסקי: אם אתה רוצה לדבר איתי על ההתנתקות, גם על זה אני יכולה לדבר כי ביליתי בהתנתקות בגוש קטיף יחד עם אביגדור ליברמן

יוליה מלינובסקי:  ישנו שם על הדשא ועשינו הכול כדי לעצור את ההתנתקות

יוליה מלינובסקי:  היה פה אדם אחד שהצביע בעד ההתנתקות, ואגב, לא רק הוא

יוליה מלינובסקי:  גם עוד כמה חברים מהליכוד שכולנו מכירים

יוליה מלינובסקי:       דיברתי על הסכמי אוסלו ועמית סגל, בספר שלו, מתאר סיטואציה כאשר הייתה מפלגה בשם ש"סף עם מנהיגה אריה דרעי

יוליה מלינובסקי:  הוא עשה דיל פוליטי עם ראש הממשלה המנוח רבין, ובעצם בזה אפשרו להעביר את הסכמי אוסלו

יוליה מלינובסקי:  בתמורה לכך הם קיבלו את חוק יבוא בשר לארץ, כך שזה יהיה רק דרך הרבנות הראשית

יוליה מלינובסקי:  על זה כולנו משלמים היום בין 10% ל-12% יותר על הבשר

יוליה מלינובסקי:  אני לא ממציאה שום דבר

יוליה מלינובסקי:  יש ספרים

יוליה מלינובסקי:  ואגב, עמית סגל לא מזוהה עם ישראל ביתנו או עם מחנה השמאל, אלא אם כן הוא פתאום שינה את הצבע

יוליה מלינובסקי:  תקראו את הספר ושם זה כתוב

יוליה מלינובסקי:       סיפרתי על בעלי

יוליה מלינובסקי:  הוא עבד כשוטר סיור

אופיר כץ: יוליה, סליחה, תכף נמשיך

אופיר כץ:  הצבעה על הסתייגות 12

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 12 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: הסתייגות 13

אופיר כץ:  בבקשה, יוליה

יוליה מלינובסקי: אני ממש לא אוהבת את הציניות שלך, אני לא אוהבת את הזלזול שלך

יוליה מלינובסקי:  אם היית כזה טוב וכל כך הגנת על שוטרים, למה כולם שונאים אותך? אני לא יודעת מה קורה שם

ינון אזולאי: זה כמו דייג שאוהב דגים

משה סעדה: התפקיד שלי היה לנכש עשבים שוטים

משה סעדה:  אני חושב שגם את רוצה ששוטרים מושחתים כמו ניסו שחם, שהטריד מינית ופגע בנשים, לא ישרתו במשטרת ישראל

אלמוג כהן: השבוע היה פה שוטר מושחת, מפכ"ל לשעבר שנתן עדות – הורשע

אופיר כץ: בבקשה, יוליה, תמשיכי

יוליה מלינובסקי: לא, אני רוצה את הזמן שלי

אופיר כץ: אני מתחיל מהתחלה

אופיר כץ:  בבקשה

יוליה מלינובסקי: השוטרים שלנו הם הבעלים שלנו, הבנים שלנו, האחים שלנו

יוליה מלינובסקי:  אני דוחה בתוקף את הזלזול הגס בשוטרי משטרת ישראל

יוליה מלינובסקי:  ברור שגם הם בני אדם, יש טובים ופחות טובים, מוסריים ופחות מוסריים

יוליה מלינובסקי:  גם כאלה שיושבים אולי בכנסת, דיברו עליהם רבות, אבל הם עדיין משלנו

יוליה מלינובסקי:  אין לנו משטרה אחרת ואין לנו שוטרים אחרים

יוליה מלינובסקי:  זה מה שיש לנו

יוליה מלינובסקי:       אני מכירה מסיפורים שבעלי מספר לי, שהם ממש עבדו 25/7, וזה היה בזמן אוסלו

יוליה מלינובסקי:  הוא מספר דברים שהוא שמע וראה, סיפורים לא פשוטים

יוליה מלינובסקי:  בסוף הוא עזב כי הוא היה צריך לפרנס משפחה ולקדם את החיים שלו

יוליה מלינובסקי:  להגיד היום על משטרת ישראל ועל השוטרים שלנו שהם כולם שמאל? שהם כולם נגד העם?     

אלמוג כהן: מי אמר את זה? לא הבנתי

אלמוג כהן:  אני מנסה להבין באמת מי אמר את זה

יוליה מלינובסקי: לא ביקשתי מכם תגובות

יוליה מלינובסקי:  לא ביקשתי ממך תגובה

אלמוג כהן: האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם

יוליה מלינובסקי: כשאתה הופעת באולפן שישי ואני, בלית ברירה, הייתי צריכה לשבת ולשמוע אותך, אבל יכולתי להפריע לך - - -     

בועז ביסמוט: יכולת להחליף ערוץ

יוליה מלינובסקי: החלפתי

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה, אני לא צריכה את ההערות שלכם

אופיר כץ: זה היה קול חשוב באולפן

בועז ביסמוט: תודה, כבוד היושב-ראש

יוליה מלינובסקי: טוב שהוא נעלם

אופיר כץ: באווירת חנוכה, מעטים מול רבים

בועז ביסמוט: תודה, כבוד היושב-ראש

בועז ביסמוט:  תודה

יוליה מלינובסקי: תקשיבו, תתמודדו

יוליה מלינובסקי:  תהיו חזקים וגם אם קשה לשמוע, תתמודדו

יוליה מלינובסקי:  השוטרים שלנו עושים עבודה מאוד קשה, וכשקורה לנו משהו, אני מלמדת את הילדים שלי לפנות לשוטר כי עדיין זה האיש שיכול לעזור, להציל ולטפל באירוע

אופיר כץ: תודה, יוליה

אופיר כץ:  הצבעה על הסתייגות 13

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 13 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: הסתייגות 14

אופיר כץ:  בבקשה, יוליה

יוליה מלינובסקי: להגיד שיבוא משיח, לא על סוס אלא על חמור לבן, ויציל את כולנו מרציחות סתמיות כמו שראינו בחולון, או מזוועות של משפחות פשע, שסוגרות חשבון אחת עם השנייה, או מאירוע כמו זה שהיה אתמול בנצרת עם כל הסחר המטורף בסמים, שכאימא לילד בן 15 אני שומעת ורואה מה קורה שם – לא

יוליה מלינובסקי:  משטרת ישראל צריכה טיפול שורש

יוליה מלינובסקי:  הם צריכים משאבים, הם צריכים כוח אדם, הם צריכים תקציבים, הם צריכים אמצעים טכנולוגיים

יוליה מלינובסקי:  הם צריכים גם גיבוי שלנו, של כולנו

יוליה מלינובסקי:  זה אבא, זה בן, זה דוד, זה אח

יוליה מלינובסקי:  להגיד שכולם כאחד מושחתים, כולם לא בסדר ולא עושים את העבודה שלהם, זאת פשוט חוצפה ממדרגה ראשונה

יוליה מלינובסקי:       כפי שאמרתי לא פעם, החוק הזה הוא מה שצריך לעשות, אבל יש גם דרך

יוליה מלינובסקי:  הדרך הזאת צבועה בצבעים פוליטיים, בצבעים אישיים, בצבעים לא ענייניים

יוליה מלינובסקי:  לכן, החוק הזה מעורר כזאת התנגדות, גם ציבורית וגם מקצועית

יוליה מלינובסקי:  לכל דבר בחיים יש טיימינג, יש את הזמן והמקום המתאימים

יוליה מלינובסקי:  בגלל זה אני מוחה ואני לא אתמוך בחוק הזה, למרות שעקרונית יש מקום לשינויים

אלמוג כהן: אם בן גביר ישנה את השם, את תתמכי?     

יוליה מלינובסקי: יש לי כבוד לחבר הכנסת איתמר בן גביר, וכפי שאמרתי, עלה בידו היום להקים ממשלה

יוליה מלינובסקי:  ראש הממשלה הבא של מדינת ישראל

יוליה מלינובסקי:  כפי שזה נראה כרגע, זה לא בנימין נתניהו אלא בן גביר וסמוטריץ'

אלמוג כהן: יוליה, אני אביא לך טופס התפקדות

אופיר כץ: לא, תעצור, תעצור

אופיר כץ:       הצבעה על הסתייגות 14, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 14 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

מיקי לוי: הסתייגות 15

מיקי לוי:  בבקשה, יוליה

יוליה מלינובסקי: כפי שאנחנו רואים, עושים שינויי עומק וצריך לעשות אותם, אבל זה צריך להיות בקונצנזוס ציבורי רחב

יוליה מלינובסקי:  כרגע, האזרחים לא מבינים מה קורה פה

יוליה מלינובסקי:  אנשים מאוד מפחדים מהשינוי הזה

יוליה מלינובסקי:  חבר הכנסת בן גביר עושה, לצערי, שימוש פוליטי גס בכוח שהוא קיבל

יוליה מלינובסקי:  טוב שהוא קיבל, העם בחר ואין על זה מחלוקת

יוליה מלינובסקי:  אבל יש גם דרך לעשות דברים

יוליה מלינובסקי:       אני אספר לכם משהו על משטרת ישראל, שלא סיפרתי עד עכשיו

יוליה מלינובסקי:  לפני חצי שנה הבן שלי עבר שוד ברחוב ליד הבית

יוליה מלינובסקי:  ביום שישי בשעה 12 בלילה

יוליה מלינובסקי:  אפשר לחשוב, יום שישי, 12 בלילה, חולון, כמעט מרכז העיר

יוליה מלינובסקי:  הוא רץ לשוטרים שהיו 200 מטר מהאירוע

יוליה מלינובסקי:  השוטרים התגייסו ולקחו אותו לתחנה

יוליה מלינובסקי:  זה אירוע לא פשוט לכל המשפחה, וכמובן גם לו

יוליה מלינובסקי:  הם יצרו איתנו קשר, ואתם יודעים מה? הם גם מצאו בסוף את השודדים האלה

יוליה מלינובסקי:       עם כל הביקורת שיש לנו על משטרת ישראל, בסוף קיבלנו טלפון – מצאנו את הכנופיה הזאת

יוליה מלינובסקי:  התברר שבאותו יום הכנופיה הזאת עשתה כמה וכמה אירועי שוד בחולון

יוליה מלינובסקי:  עם כל הביקורת ועם כל הדברים הלא טובים שיש להגיד על המשטרה – אולי כולנו נחשפנו לאירועים לא נעימים על ידי שוטר כזה או אחר – אין לנו משהו אחר

יוליה מלינובסקי:  בסוף, באירוע שעבר הבן שלי, הייתה משטרת ישראל, היו שוטרים שטיפלו באירוע וגם נתנו מענה

יוליה מלינובסקי:  בסוף הם גם הגיעו לפענוח של המקרה

אופיר כץ: הסתייגות 15, הצבעה

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 15 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: הסתייגות 16, בבקשה

רון כץ: תודה רבה, אדוני

רון כץ:  אין פה נציג של יהדות התורה? אם היה פה נציג של יהדות התורה, הייתי שואל אותו למה להקפיא את רפורמת החקלאות? מה מפריע לכם ברפורמת החקלאות, שאתם רוצים להקפיא אותה?     

אלמוג כהן: החקלאים רוצים להקפיא

רון כץ: לא

רון כץ:  עבדנו פה הרבה מאוד על רפורמת החקלאות, וזה ממש לא ככה

רון כץ:  יש לובי חקלאי מאוד מצומצם, ואני לא יודע איך הגיע אליהם

ינון אזולאי: אני טיפלתי בזה

ינון אזולאי:  החקלאים מבקשים

רון כץ: לא

רון כץ:  חבל שרם לא פה

ינון אזולאי: אתם טיפלתם בחקלאים מתל אביב

רון כץ: לא, לא

רון כץ:  רם דווקא מנהלל, והפעם האחרונה שהוא היה בתל אביב, זה לקח לו ארבע שעות

רון כץ:       הייתי גם שואל אותם איך טכנית הם יבטלו את הקבורה בקומות

רון כץ:  גם אני לא מתלהב מקבורה בקומות, אבל זו ההלכה

רון כץ:  הינה, הרב אזולאי נמצא פה, ואולי תסביר לי איך עושים את זה

רון כץ:  אם אנחנו מבטלים את הקבורה בקומות, הרי אנחנו מבינים שאין מספיק שטח במדינת ישראל

רון כץ:  יש לנו משבר דיור, והיחיד שלא יודע שיש משבר דיור, זה אותו אחד עם הבניינים, דירות ועוד כמה דברים נחמדים

נעמה לזימי: שפיצל דירות לחמש

נעמה לזימי:  אולי זה הפתרון למשבר

רון כץ: הוא לא יודע שיש משבר דיור

נעמה לזימי: אולי יש לו פתרון – כל דירה תפוצל לחמש

רון כץ: אבל איך פותרים את משבר הקבורה? אם אנחנו רוצים לקבור את כולם בקבורת קרקע – הרב ינון

ינון אזולאי: רון, שאלת אותי, אבל רק בזמן שזה על הזמן שלך

רון כץ: על הזמן שלי תסביר לי איך עושים את זה, ואיפה יש מספיק שטח במדינת ישראל

רון כץ:  דרך אגב, אתה בעד או נגד?     

ינון אזולאי: אני אתן לך טלפונים שאני מקבל מאנשים לא חרדים ולא דתיים

ינון אזולאי:  אנשים ששומרים מסורת, מבקשים עזרה

ינון אזולאי:  אגב, ההלכה לא סותרת את העניין של קבורה בקומות, אלא מה? אנשים מעניין מצפוני רוצים לעשות את זה, ויש כאלה שאומרים שאבותינו ככה

אופיר כץ: ינון, הפסקה

אופיר כץ:       הצבעה על הסתייגות 16

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 16 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

אופיר כץ:       הסתייגות 17, בבקשה, תמשיך

מיקי לוי: רוויזיה

רון כץ: תודה, אדוני

רון כץ:  רק לפני שינון עונה, אני רוצה לשאול אותו עוד שאלות על אותו הסכם

רון כץ:       לגבי תקציב הישיבות שיוכפל – על זה אני אפילו לא מדבר, ואני מבין שאתה מסכים איתם

רון כץ:       הממשלה תפעל לתיקון מקרים שבהם הסטטוס קוו נשחק בתחום השבת

רון כץ:  זה כולל את הרכבת ואת המטרו – נשאל גם על זה

רון כץ:       אירועים בהפרדה לא ייחשבו אפליה – זה כולל את המכולת? כן או לא?     רפורמת הכשרות תבוטל

רון כץ:  כמובן, נשלם יותר על הכול

רון כץ:       בתי חולים יוכלו לאסור הכנסת חמץ

רון כץ:       אני רוצה לדעת, מה זה יוכלו לאפשר? מה הפריווילגיה הזאת למנהל בית חולים חילוני חצוף? יוכלו לאשר – תתקנו את זה ותכתבו: אין להכניס חמץ

רון כץ:  אני רוצה לפנות לסיעות, עוד אפשר לתקן את זה

רון כץ:  ינון, ברשותך

ינון אזולאי: אני אמשיך בעניין הקבורה

ינון אזולאי:  כמו שאמרתי לך, רוב האנשים שמבקשים את זה - - -     

רון כץ: אבל יש הלכתי

ינון אזולאי: אנשים לא דתיים מבקשים מאיתנו לעזור להם בעניין הזה

רון כץ: ברשותך, אני אכוון אותך על המצוקה בקרקע

ינון אזולאי: אתה שואל אותי מאיפה לוקחים את הקרקעות האלה

ינון אזולאי:  אתה יודע כמה קרקעות יש במדינה, שרמ"י מחזיקים? אגב, אתה יודע שרמ"י מחזיק גם אישורים? צריך לעשות לזה סוף

גלעד קריב: לא עדיף לפתור איתן את מצוקת הדיור?     

ינון אזולאי: בשביל לקבור אדם במועצות אזוריות צריך אישור של רמ"י

ינון אזולאי:  אנחנו אומרים שיש מספיק קרקעות

רון כץ: אבל אין מספיק

ינון אזולאי: אני לא מבקש קרקעות צמודות ליישובים

ינון אזולאי:  אנחנו מבקשים קרקעות מרוחקים מיישובים

רון כץ: אתה מוכן שהקבורה תהיה בדרום?     

ינון אזולאי: בעכו, איפה קוברים? בתל רגב, איפה קוברים? אלה מקומות שהם בכלל לא ברי יישוב, גם לא בתכנון העתידי

רון כץ: אדם מתל אביב יסכים להיקבר במדבר יהודה?     

אופיר כץ: ינון, עצור

אופיר כץ:       הסתייגות 17, מי בעד?     

אופיר כץ: הצבעה 17 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות נפלה

מיקי לוי: רוויזיה

אופיר כץ: הסתייגות 18, בבקשה

יוליה מלינובסקי: ברשותכם, אני רוצה לדבר על מקומה של האישה היום בחברה הישראלית

יוליה מלינובסקי:  כבר חמש שנים אני מנסה לקדם בכנסת הצעת חוק על השחתת שלטים במרחב הציבורי

קריאה: זה עבר

יוליה מלינובסקי: לא, זה לא עבר

יוליה מלינובסקי:  בסוף זה לא עבר

יוליה מלינובסקי:  כולנו רואים תופעה מגעילה, כך שאם יש שלט עם דמות נשית, משחיתים את השלט

אלמוג כהן: ברהט, בג'סר א-זרקא

יוליה מלינובסקי: בכל מיני מקומות

יוליה מלינובסקי:  לצערי הרב, למישהו מאוד מפריעה הנוכחות שלנו במרחב הציבורי

יוליה מלינובסקי:  בכנסת העשרים ניסיתי לקדם את החוק הזה, ושרת המשפטים דאז אילת שקד שמה לזה ברקס, לצערי הרב

יוליה מלינובסקי:  בבחירות היא שאלה למה משחיתים את השלטים שלה, והיא שכחה שמספר שנים קודם היא זאת שלא נתנה להעביר את החוק הזה

יוליה מלינובסקי:       למה היא עשתה את זה? כי הייתה התנגדות מאוד קשה דווקא של הרב ליצמן

ינון אזולאי: זה כבר ישן

ינון אזולאי:  תסבירי להם למה לא קידמת את זה השנה

ינון אזולאי:  לא היה לכם רוב? תסבירי להם

יוליה מלינובסקי: למה אתה מתערב?     

אופיר כץ: תפסיק להתערב עם השאלות הנכונות האלה

יוליה מלינובסקי: אני אענה

יוליה מלינובסקי:  החוק הזה לא התקדם בכנסת העשרים כי ליצמן ובבצ'יק אמרו שלציבור שלהם אין כסף לשלם קנסות

יוליה מלינובסקי:  עניתי להם: אל תשחיתו

אלמוג כהן: הגיוני

יוליה מלינובסקי: הגיוני מאוד

יוליה מלינובסקי:  זה המצב עכשיו, אבל כנראה זה מאוד מפריע למישהו

נעמה לזימי: לא רק מפריע

נעמה לזימי:  אולי למישהו זה לגיטימי שמשחיתים פנים של נשים, כאילו אנחנו משהו שצריך להשחית במרחב הציבורי

יוליה מלינובסקי: אפרופו צביעות, אותה שרת משפטים דאז, השרה אילת שקד, שבלמה את החוק אחר כך בבחירות, התלוננה שמשחיתים את השלטים שלה

יוליה מלינובסקי:  זה מה שנקרא אפקט הבומרנג

יוליה מלינובסקי:  אני ממליצה לכל מי שיושב פה בחדר ועושה פוזות למיניהן, קצת להירגע

יוליה מלינובסקי:  יש חוק שנקרא חוק הבומרנג, וכל אלה ששואלים למה אנחנו מעלים הסתייגויות וסתם שורפים זמן, בעוד זמן העולם יתהפך ואז נדבר על כל זה

יוליה מלינובסקי:       אני המשכתי עם חקיקת החוק של השחתת שלטים, זה עבר טרנספורמציה והפך להדרת נשים מהמרחב הציבורי

יוליה מלינובסקי:  הצלחתי להעביר את זה בקריאה טרומית, בקריאה ראשונה, אבל בקריאה השנייה והשלישית לא הספקתי, לצערי הרב, כי הבנתי שהייתה לזה התנגדות מאוד עזה מתוך האופוזיציה

יוליה מלינובסקי:  חבל שהתנגדו כי גם שם, לפחות במפלגת הליכוד אומרים שהם ליברליים ובעד נשים

יוליה מלינובסקי:  אני מאמינה שגם בש"ס בעד נשים, גם ביהדות התורה בעד וגם בציונות הדתית בעד נשים

יוליה מלינובסקי:  אני מאמינה בלב שלם שאתם מאוד בעד נשים, אז לא הייתה שום סיבה להתנגד להדרת נשים מהמרחב הציבורי

משה סעדה: לא הבנתי למה הקואליציה לא העבירה את זה

יוליה מלינובסקי: בדיעבד, הבנתי שיושבת-ראש הקואליציה שלנו דאז, עידית סילמן, כנראה לא כל כך רצתה להביא שוב את החוק הזה, ולכן בכל פעם היא מצאה סיבה כזאת או אחרת למה לא לשים אותו על סדר-היום

ינון אזולאי: איזה מזל שיש את עידית סילמן

יוליה מלינובסקי: בדיעבד, אתה יודע לחבר את הפאזל ולהבין למה דברים לא קורים

יוליה מלינובסקי:       אני באמת שואלת, האם אתה ואני, ינון, יכולים לשבת אחד ליד השנייה פה בוועדה, ושום דבר לא קורה

יוליה מלינובסקי:  אתה חי עם זה בסדר, אני חיה עם זה בסדר

יוליה מלינובסקי:  למה באירועים אתה דורש הפרדה? מה מפריע לך? יכול להיות שאני סתם זורקת פה רעיונות, וחלילה, שלא ייקחו אותם ברצינות

נעמה לזימי: לכי תדעי

נעמה לזימי:  עדיף שלא תזרקי פה רעיונות, כי הכול אחר כך נהיה בהסכם הקואליציוני

יוליה מלינובסקי: אולי כדאי לחשוב על הפרדה מגדרית בכנסת ישראל, שהנשים יישבו בחלקת נשים והגברים במקום אחר

יוליה מלינובסקי:  יכול להיות שגם לשם נגיע

יוליה מלינובסקי:  אני מאמינה שגם בצבא, גם בכנסת ובכל מקום ציבורי אחר, גבר נורמלי, בריא ושפוי יידע להשתלט על היצרים שלו

יוליה מלינובסקי:  ואם לא - - -     

נעמה לזימי: ואם לא, שלא ייכנס למקומות אם קשה לו להשתלט

נעמה לזימי:  הוא הבעיה

יוליה מלינובסקי: בצבא הסובייטי – אתם הרי אומרים שהרוסים הם סובייטים – זה לא היה כמו פה: שבוע בצבא וסוף שבוע בבית

יוליה מלינובסקי:  כשבעלי היה בצבא הסובייטי, שנתיים הוא לא ראה בית

יוליה מלינובסקי:  זה היה המצב

משה טור פז: שנתיים לא ראית אותו?     

יוליה מלינובסקי: עוד לא היינו נשואים

יוליה מלינובסקי:  הוא סיפר שהוא היה בצבא הסובייטי, ושנתיים לא ראה בית

יוליה מלינובסקי:  זה לא כמו פה

משה טור פז: אנחנו לא יצאנו שלושים יום – בכינו

יוליה מלינובסקי: שבוע נסיעה ברכבת מהבית

יוליה מלינובסקי:  אתם יודעים מה עשו שם עם אותם חבר'ה צעירים, נתנו להם מלא הורמונים? נתנו להם ברום כדי להוריד קצת את זה

יוליה מלינובסקי:  אם אנחנו כל כך מפריעות במרחב הציבורי, בצבא ובכנסת, קחו ברום ביוזמתכם ותירגעו

יוליה מלינובסקי:  גבר הוא לא חיה; זאת לא חיה שלא יודעת להשתלט על עצמה

יוליה מלינובסקי:  מה ההבדל בין חיה לבן אדם? המוח, נכון? המוח שולט, ולא דברים אחרים

יוליה מלינובסקי:  תשתלטו, תתאפקו, תסתדרו ויש לזה פתרונות

יוליה מלינובסקי:  אני מאמינה שכפי שנתתי פה טיפ, אולי איזנקוט ייתן לנו עוד טיפים מה ניתן לעשות

אופיר כץ: 	נראה לי שהוא לא ירצה להתחבר ולהמשיך את הדברים שלך

אופיר כץ:  הוא ירצה פאוזה של הצבעה

יוליה מלינובסקי: לא, לא, שום פאוזות

יוליה מלינובסקי:  השיח הזה, שמנהלים גברים על מקומן של נשים בחברה הישראלית מוציא אותי מדעתי

יוליה מלינובסקי:  תירגעו

יוליה מלינובסקי:  אנחנו נדע להסתדר לבד, ואני לא צריכה ייעוץ שלכם בנושא צניעות

יוליה מלינובסקי:  איכשהו נסתדר לבד

יוליה מלינובסקי:  תדאגו לעצמכם, תפרנסו את המשפחות, שהילדים שלכם לא יגדלו עם חוסר, תעבדו, תגנו עלינו

יוליה מלינובסקי:  אתם לא רוצים שאנחנו נלך לצבא? תמלאו את שורות הצבא

יוליה מלינובסקי:  יש היום 175 אלף אברכים שלא משרתים בצבא, אז בואו נעשה שינוי

יוליה מלינובסקי:  נשים יילכו הביתה והגברים ייכנסו לשם

יוליה מלינובסקי:  אבל אתם לא רוצים את זה, אז אנחנו ממלאות את החסר

יוליה מלינובסקי:  אנחנו מסוגלות לקחת פיקוד

יוליה מלינובסקי:  ואני לא צריכה שמישהו יספר לי שהקורונה הגיעה לעולם ולישראל וכולנו סבלנו בגלל צניעות נשים

יוליה מלינובסקי:  זה הדבר האחרון שהיה הגורם המרכזי להגעת הקורונה לארץ

יוליה מלינובסקי:       תדעו להתאפק, תדעו לכבד, ואל תספרו לנו מה המקום שלנו

יוליה מלינובסקי:  אנחנו חזקות, אנחנו עצמאיות, אנחנו יודעות לנהל את החיים שלנו מצוין בלעדיכם בכל מיני תחומים בחיים

יוליה מלינובסקי:  אתה יודע, אפילו באהבת ילדים אתם לא מסוגלים ואנחנו כן

יוליה מלינובסקי:  נסתדר לבד

אלמוג כהן: אני מוחה, אני מוחה

אלמוג כהן:  זה לא בסדר

יוליה מלינובסקי: מה לא בסדר?     

אלמוג כהן: מה, אנחנו פחות מסתדרים עם הילדים? אז לא יודעים להחליף להם, לא יודעים לטפל בהם, לא יודעים לעשות מטרנה

אלמוג כהן:  בשביל זה יש את אימא

אופיר כץ: למה? אני עשיתי כל מה שאמרת, דרך אגב

אלמוג כהן: אתה מציב לנו רף גבוה

קריאה: גם אני

גלעד קריב: מי לא עשה את זה? מטרנה זה לא - - - תנסה

ינון אזולאי: כפית לכל 60, ולדייסה חצי כפית לכל 60

יוליה מלינובסקי: אתה עדיין לא מסוגל להביא ילד, מה לעשות? ואני בלעדיך כן מסתדרת

יוליה מלינובסקי:  הכול טוב

יוליה מלינובסקי:  אז תפסיקו את השיח הזה

יוליה מלינובסקי:  אני רואה את ההסכמים הקואליציוניים שמדברים על הדרת הנשים מהמרחב הציבורי

יוליה מלינובסקי:  אני לגמרי לגמרי יכולה לקבל שיש ציבור שזה מה שחשוב לו, שיהיה אירוע שבו גברים ונשים לא נמצאים ביחד

יוליה מלינובסקי:  אולי אם זה מפריע, בכבוד רב

יוליה מלינובסקי:  אבל אני לא מוכנה שזה ייכנס לספר החוקים של מדינת ישראל, שזה יהיה עם כסף ציבורי ובמקום ציבורי

יוליה מלינובסקי:  גם אני הולכת מידי פעם לחתונות כשזה אירוע בהפרדה, אירוע פרטי

יוליה מלינובסקי:  אני מכבדת את הקהל ואת בעלי האירוע, אבל יש הבדל מהותי בין אירועים פרטיים במקום פרטי לבין כסף ציבורי במקום ציבורי

יוליה מלינובסקי:  חלילה, שדבר כזה ייכנס לספר החוקים של מדינת ישראל

יוליה מלינובסקי:  אנחנו לא רוצים להגיע לשם, אנחנו לא רוצים שיגידו לנשים באיזה צד של הרחוב ללכת

יוליה מלינובסקי:  אנחנו לא רוצים שיגידו לנשים איך להתלבש ויטיפו לנשים מה מקומן בחברה הישראלית

יוליה מלינובסקי:  תודה רבה

אופיר כץ: אנחנו נצביע על הסתייגויות 18 עד 24, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגויות 18 עד 24 לא אושרו

אופיר כץ: ההסתייגויות ירדו

אופיר כץ:       אנחנו עוברים להסתייגות 25

אופיר כץ:  בבקשה, יוליה

יוליה מלינובסקי: לאור השיח הציבורי שכולנו שומעים צריך להגיד ביושר שיש חשש מאוד כבד מאיתמר בן גביר; יש חשש מאוד כבד מהחוק שכרגע אנחנו דנים בו

יוליה מלינובסקי:  אני ממליצה בחום לראש הממשלה המיועד, למרות שאני כבר לא יודעת מי מהם – ביבי, סמוטריץ' או בן גביר

רון כץ: בן גביר, אל תגזימי

משה סעדה: אם את כל כך רוצה אותו, את יכולה להצביע לו בפעם הבאה

משה סעדה:  נראה לי שהיא הולכת להצטרף אליכם

משה סעדה:  צרפו אותה, תעשו איתה הסכמים

יוליה מלינובסקי: תודה רבה

יוליה מלינובסקי:  אני ממליצה בחום להקים קבינט לביטחון לאומי עם כל הגורמים הרלוונטיים, בראשות ראש הממשלה – לא יודעת איזה מהם – בדומה לקבינט המדיני-ביטחוני שיש בצה"ל עם שר הביטחון ועם כל הגורמים הרלוונטיים

יוליה מלינובסקי:  שיהיה פורום מכובד, ואנחנו נדע שיש בו בעלי מקצוע שיודעים להביע את דעתם

יוליה מלינובסקי:  הדבר הזה יהיה בפיקוח, לפחות למראית עין

יוליה מלינובסקי:  צריך להגיד ביושר, שיחד עם ציפיות מאוד גדולות, יכול להיות שגודל האכזבה כגודל הציפיה

יוליה מלינובסקי:  גם אנחנו צריכים לדעת שיש איזושהי עין שמפקחת על כל מה שקורה, כי יש חשש מאוד רציני בציבור הישראלי מהעתיד לבוא

יוליה מלינובסקי:  תודה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  אנחנו מצביעים על הסתייגות 25, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 25 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

רון כץ: יש לי ברייקינג ניוז

רון כץ:  אתה לא מאמין מה עמית סגל מפרסם עכשיו: אחרי ארבעים שנה יבוטל הסעיף שמונע התמודדות לכנסת ממי ששולל את ישראל כמדינה יהודית, דמוקרטית או מסית לגזענות

נעמה לזימי: פתאום בית המשפט זה אחלה

נעמה לזימי:  איזה יופי

רון כץ: זו דרישה קואליציונית של איתמר בן גביר, ובגלל זה שיחת הטלפון בין ראש הממשלה לנשיא הייתה רק 13 דקות לפני, כי זה הסעיף שהוא לא הסכים להתפשר עליו

נעמה לזימי: אפשר פרשנות? תסביר לי, אני חייבת להבין

אופיר כץ: נעמה, יש לו זמן והוא ייתן לכם להגיב

אופיר כץ:  תהיו סבלניים

נעמה לזימי: רון, דבר אליי

רון כץ: בבקשה, נעמה, תרגישי חופשי

רון כץ:  אופיר, אנחנו חוזרים לשתי דקות, סעיף-סעיף

רון כץ:   זה אומר שאיתמר בן גביר, יחד עם השותפים שלו בליכוד – אני יכול לומר לכם כמעט בוודאות מוחלטת, שכל מי שיושב בשולחן הזה, בטח בועז ביסמוט והרבה מאוד אנשים, לא ידעו ומאוד לא אוהבים את הסעיף הזה, שמאפשר לקיצונים הרדיקליים שהם נגד מדינת ישראל כמדינה דמוקרטית, להתמודד לכנסת

משה סעדה: חד"ש, תע"ל ורע"מ?     

נעמה לזימי: אתה מגן על הסעיף הזה?     

רון כץ: זה לא יעזור אם אתה תשווה אותם לטרוריסטים

רון כץ:  אתה יכול להשוות אותם לטרוריסטים, תצביע נגד הסעיף הזה

משה סעדה: בית המשפט העליון קבע למרות שהם הסיתו לגזענות, ובית המשפט העליון אפשר להם להתמודד

רון כץ: אתה מוכן שהם יתמודדו לכנסת?      

משה סעדה: השופט עמית אפשר להם

רון כץ: אתה מוכן שהם יתמודדו לכנסת, כן או לא?     

משה סעדה: אני לא רוצה שהם יתמודדו לכנסת

רון כץ: אז תצביע נגד, תצביע נגד

משה סעדה: צריך לשנות את הסעיף הזה

רון כץ: תגיד עכשיו לבנימין נתניהו שיש גבולות אדומים לחולשה שלו

אופיר כץ: רון, תעצור

אופיר כץ:  הצבעה על הסתייגות 26

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 26 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

אופיר כץ:       הסתייגות 27, בבקשה

יוראי להב-הרצנו: אני לא יודע אם כל חברי הכנסת יודעים, אבל אחותי חובלת בקורס חובלים

יוראי להב-הרצנו:  היא סיימה השנה יחד עם עוד שש נשים את קורס החובלים

יוראי להב-הרצנו:  כשאני שומע את חבר הכנסת אליהו אומר שנוכחות של נשים ביחידות לוחמות זאת התפתחות שלילית, אני נחרד

עמיחי אליהו: אני אמרתי דבר כזה? אמרתי שצריך לתת מענה לפגיעות המיניות

עמיחי אליהו:  טענתי שמבחינה הלכתית אדם דתי לא יכול לשרת עם בנות

עמיחי אליהו:  זה כמו שתגיד לו עכשיו למה אתה לא אוכל בשר וחלב ביחד

יוראי להב-הרצנו: ולכן אתה מתנגד לשירות נשים ביחידות קרביות

עמיחי אליהו: לא, מה זה שייך? אני דיברתי על זה שהבן שלי הולך להתגייס לקרבי, ואני לא רוצה שייכנס למשהו שהוא בעייתי מבחינה הלכתית

עמיחי אליהו:  זה לגיטימי? מותר לי לכתוב את זה?     

יוראי להב-הרצנו: חבר הכנסת אליהו, אפשר תמיד למצוא פתרונות

יוראי להב-הרצנו:  יושבים פה סביב השולחן רמטכ"לים לשעבר, ותמיד ידענו לוודא שתהיה פקודת השילוב הראוי

עמיחי אליהו: זאת בדיוק הנקודה, שלא

יוראי להב-הרצנו: ולאפשר גם לחיילים וגם לחיילות למצות את כל מלוא הפוטנציאל שלהם בצה"ל

יוראי להב-הרצנו:  אתה יכול לחנך את ילדיך בדיוק כמו שאתה רוצה

עמיחי אליהו: זה מה שאני שואל

עמיחי אליהו:  למה אנחנו לא מתעסקים עם הפגיעות המיניות שקרו שם? למה אנחנו לא מתעסקים בדברים האלה? למה אתם מתחילים להסית נגד הציבור הדתי?     

נעמה לזימי: אנחנו מתעסקים גם בזה

נעמה לזימי:  תתעורר על עצמך, מתעסקים גם בזה

עמיחי אליהו: מי מתעסק בזה? אז למה הסתירו את זה? כל היום אתם מתעסקים בהסתה כנגד הציבור החרדי

אופיר כץ: חבר הכנסת אליהו ונעמה לזימי

רון כץ: אף אחד לא מסית כנגד הציבור החרדי

רון כץ:  זאת פיקציה

אופיר כץ: רון, רון

אופיר כץ:  לא, הוא באמצע זכות דיבור

אופיר כץ:  לא יכול להיות שאתם מתלבשים לו על זכות הדיבור

אופיר כץ:  בבקשה, יוראי

יוראי להב-הרצנו: חבר הכנסת אליהו, אתה יכול לחנך את ילדיך בדיוק כפי שאתה רוצה, אבל הרצון של הילדים שלך או של הבנים שלך לשרת ביחידות קרביות, אסור שימנע מנשים מלהגשים את החלומות שלהן, לתרום את תרומתן לביטחון המדינה

יוראי להב-הרצנו:  אני גאה באחותי וביתר חובלות ולוחמות צה"ל, שבחרו להקדיש את החיים שלהן לביטחון מדינת ישראל

עמיחי אליהו: גם אני גאה

יוראי להב-הרצנו: בסדר גמור

יוראי להב-הרצנו:  ואתה מבקש למנוע מהן מלהשתלב ביחידות קרביות

עמיחי אליהו: לא, אתה מכניס לי מילים לפה

אופיר כץ: רגע, כבר תמשיכו

אופיר כץ:  הסתייגות 27, מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 27 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

קריאות: הסתייגות 28, בבקשה

נעמה לזימי: אני רוצה להבין איך מורידים את סעיף ההסתה לגזענות? אתם פשוט אומרים: אנחנו עושים חרבו-דרבו על הכנסת

נעמה לזימי:  למה כולם פה לא מקשיבים?     

רון כץ: זאת רוויזיה על הסעיף הקודם

אופיר כץ: אני אפילו לא יודע איזה סעיף זה, נעמה

אופיר כץ:  לא התחלנו את ההסתייגות

אופיר כץ:  אנחנו יוצאים להפסקה של רבע שעה ונחזור בשעה שלוש לדיון והצבעות

אופיר כץ: חברים, אנחנו מתחילים

רון כץ: אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית

רון כץ:  אנחנו בסעיף חדש

אופיר כץ: עוד לא התחלנו

אופיר כץ:  אנחנו לא בהסתייגויות

גדי איזנקוט: אופיר, אני רוצה להסמיך את רון כץ להציג את ההסתייגויות של המחנה הממלכתי

גדי איזנקוט:  מקובל?     

רון כץ: אני אנמק במקומו

אופיר כץ: הייתי רוצה שיישאר

רון כץ: גם אני הייתי רוצה שיישאר

רון כץ:  זאת אישיות, אחת המעניינות פה בחדר הזה

רון כץ:  המפקד, אני לרשותך תמיד

גדי איזנקוט: יש לי עניין אישי, ואני חייב לרוץ

רון כץ: אופיר, יש שמועה שבן גביר צריך להגיע

רון כץ:  יש לנו אורח? אולי הוא יסביר לנו למה הוא פותח את הדלת לחמאס להתמודדות בממשלת ישראל

אופיר כץ: החברים שעוד לא חזרו מההפסקה, נא לחזור

אופיר כץ:       אני עוצר את ההסתייגויות שלנו

אופיר כץ:  מגיש הצעת החוק ביקש להגיד משהו לוועדה

אופיר כץ:  בבקשה, חבר הכנסת איתמר בן גביר

איתמר בן גביר: אדוני יושב-ראש הוועדה, חברי חבר הכנסת קיש וכמובן חברי הוועדה הנכבדים, כפי שראיתם, הייתי בדיונים

איתמר בן גביר:  שמעתי בקשב רב וכפי שאמרתי כל הזמן, בלב פתוח ובנפש חפצה

איתמר בן גביר:  היו לי מעט שיחות גם היום עם נציגי הייעוץ המשפטי לכנסת, ואני מאוד מאוד מעריך אותם

איתמר בן גביר:  עורכת הדין שגית אפיק ועורכת הדין מירי פרנקל שור הן עורכות דין שעושות עבודתן נאמנה

איתמר בן גביר:  שמעתי את הערותיהן בעניין ההליך, הנראות של ההליך

איתמר בן גביר:  שוב, צריך להודות, גם כבוד היועצת המשפטית אמרה את זה כאן בקריאה הראשונה, ודווקא בקריאה הראשונה היה הליך מעמיק

איתמר בן גביר:  זה לא כמו בג"ץ, שדן בהליך מהיר אלא להפך, יש כאן הליך יסודי

איתמר בן גביר:       נוכח ההערות על הדברים בהכנה לקריאה שנייה ושלישית, החלטתי כדלקמן: ההליכים שמדברים על כפיפות משטרת ישראל, התוויית מדיניות ועקרונות, התוויית מדיניות בחקירות, שמירת סמכויות ופרסום פקודות של משטרת ישראל – כל אלה יישארו

איתמר בן גביר:  נצביע עליהם, בעזרת ה'

איתמר בן גביר:  אני חושב שעשינו כאן הליך מעמיק מאוד וממצה

איתמר בן גביר:  אלה סעיפים שאתם בעצמכם, אפילו חבריי באופוזיציה, דיברתם על כך שהשר רשאי, צריך, ראוי שיקבע מדיניות

איתמר בן גביר:  על כך אני עומד ומתעקש

איתמר בן גביר:       לגבי סעיף 1(ב) ו-(ג) שמדבר על כך שהמפקח הכללי נתון למרות הממשלה וכפוף לשר, והדרג הפיקודי העליון במשטרה המפקח הכללי, ולגבי סעיף 8(ה) שמדבר על זמני טיפול בתיקים – השתכנעתי שאפשר להביא אותם להצבעה במועד מאוחר יותר, בשבועות הקרובים – לא צריך למשוך את זה ואפשר לקיים עוד כמה דיונים ממצים

איתמר בן גביר:       כדי שלא תהיה אי  הבנה ואף אחד לא יתבלבל, על כפיפות משטרת ישראל מצביעים בימים הקרובים; על התוויית מדיניות ועקרונות מצביעים בימים הקרובים; על התוויית מדיניות בחקירות – אמרתי כבר את הסעיפים, ואני אומר שוב

איתמר בן גביר:  שמירת סמכויות ופרסום פקודות משטרת ישראל – על כל אלה מצביעים בימים הקרובים

איתמר בן גביר:  היתר, נוכח הטענה של הליך שאולי צריך להעמיק בו יותר – יפוצל

איתמר בן גביר:  אני מצפה, שאחרי הדברים הללו - - -     

משה סעדה: איתמר, מה התועלת?     

איתמר בן גביר: לקיים הצבעה בעוד שלושה שבועות, אין לי בעיה

איתמר בן גביר:  בינתיים, מה שחשוב לי זה המדיניות, מה שחשוב לי זה המרות

איתמר בן גביר:  משטרת ישראל נתונה למרות הממשלה, השר הממונה על משטרת ישראל מטעם הממשלה זה אני, ואלה הדברים שחשובים לי

איתמר בן גביר:  כמובן, התוויית מדיניות, התוויית מדיניות בזמן חקירות – על אלה קיימנו דיונים ממצים ואין צורך לדחות אותם

איתמר בן גביר:  נצביע עליהם בימים הקרובים

איתמר בן גביר:       אני מצפה מחבריי בקואליציה שיוצאת, האופוזיציה העתידית, יצביעו ויתמכו בהצעה הזאת

איתמר בן גביר:  תודה

אופיר כץ: תודה, חבר הכנסת בן גביר

אופיר כץ:  אני רוצה להגיד כל הכבוד כמה החוק חשוב לך, ואתה מוכיח שוב ושוב שאתה בן אדם שמקשיב, בן אדם שלומד

אופיר כץ:  למרות ההטחות שהיו פה כלפיך במהלך הימים האלה, אתה מוכיח שמה שאכפת לך ומה שחשוב לך זה להעביר את החוק הזה בצורה הטובה ביותר, המיטבית ביותר, ובהתאם להערות שנשמעו גם מחברי האופוזיציה וגם מהייעוץ המשפטי

אופיר כץ:  אני חושב שאתה עושה דבר נכון, והחוק הזה, בסופו של דבר – אם לא בעוד שבוע אז בעוד כמה שבועות, כדי שנעשה את זה כמו שצריך –יעבור

איתמר בן גביר: איימו עלינו פעם אחר פעם

איתמר בן גביר:  היו כאן אלה שאמרו שבג"ץ זה המגרש הביתי שלנו ונלך לבג"ץ

גלעד קריב: מי אמר את זה?     

איתמר בן גביר: אני כשלעצמי חושב שחמור מאוד שנאמרים דברים כאלה, אבל אין לי ספק שאחרי הדברים הללו, בוודאי בית המשפט לא רק שלא יתערב, אלא החקיקה שמובאת כאן, ההליך היסודי, הממצה, אין ספק - - -     

קריאות: - - -     

אופיר כץ: אתה יודע מה? במשך שבוע אתם יורדים עליו שהוא לא מקשיב ולא מוכן לקבל, ועכשיו כשהוא אומר את זה, אתה אומר לו: התקפלת? תגיד, אין לכם בושה? אין לכם בושה? במשך שבוע אתם אומרים עליו שהוא לא מקשיב

רון כץ: הסיבה היחידה שזה קורה היא מכיוון שהוא יודע שזה לא יכול לעבור

אופיר כץ: כשהוא מזיז את הסעיפים, אתה אומר לו: התקפלת? זה מראה כמה אתם צבועים, כמה אתם מפוזיציה

אופיר כץ:  החוק הזה לא מעניין אתכם באמת

משה טור פז: אתה עמדת מעל בימת הכנסת, ומה אמרת?     

אופיר כץ: מעניין אתכם שזה איתמר בן גביר

משה טור פז: אנחנו פה להילחם על החוק הזה, ויש סיבה

אופיר כץ: אני רוצה שמירי תסביר על התהליך, בבקשה, ותגיד אלו סעיפים בדיוק

אופיר כץ:  בבקשה, מירי

מירי פרנקל שור: יש לנו בקשה לפיצול לפי סעיף 84 לתקנון הכנסת

מירי פרנקל שור:  משמעות הפיצול היא שחלק מהסעיפים נשארים על שולחן הוועדה, וחלק מהסעיפים עוברים לקריאה שנייה ושלישית במליאת הכנסת

מירי פרנקל שור:       הסעיפים שהוועדה מתבקשת לאשר ולהעביר למליאת הכנסת בשבוע הבא - - -     

רון כץ: לא הבנתי

רון כץ:  דנים בסעיפים האלה

מירי פרנקל שור: דנים

מירי פרנקל שור:  אנחנו ממשיכים את הפרוצדורה

אופיר כץ: זה שדנתי בהסתייגויות של סעיף 1, ועכשיו הן פחות, על זה אני אסגור איתו חשבון אחרי זה, שישבתי פה שש שעות

רון כץ: גם אנחנו, אופיר

אופיר כץ: כולנו ביחד נסגור איתו חשבון

איתמר בן גביר: הייתי בטוח שתגידו תודה

רון כץ: היית יכול לעשות את זה בבוקר

איתמר בן גביר: היו ישיבות ממצות

מירי פרנקל שור: סעיף 2, מלבד סעיף 8(ה), שזה סעיף הטיפול בתיקים, סעיף 3 וסעיף 4 – הוועדה ממשיכה לדון בהסתייגויות, מאשרת את הסעיפים והם עוברים לקריאה שנייה ושלישית במליאת הכנסת

מירי פרנקל שור:       סעיף 1 וכן סעיף 8(ה), שהוא חלק מסעיף 2 – נשארים על שולחן הוועדה להמשך הדיונים

מירי פרנקל שור:       אני חושבת שההצעה הזאת תאפשר לוועדה להמשיך ולהעמיק בסוגיות שעלו כאן בדיון

מירי פרנקל שור:  אני חושבת שזאת הצעה מצוינת, והיא תאפשר לכולם להמשיך לדון בנושא, ובהחלט לעגן את הנורמה הנכונה ביותר שנמצא לנכון לאחר דיון מעמיק בוועדה

משה טור פז: אישור פיצול זה לא במליאה, גברתי היועצת המשפטית?     

איתמר בן גביר: המשך התהליך

איתמר בן גביר:  עכשיו תתקיים הצבעה על הפיצול, ובשבוע הבא זה צריך להגיע למליאת הכנסת

איתמר בן גביר:  למרות זאת, אנחנו יכולים להמשיך לדון בהסתייגויות על סעיפים אחרים

רון כץ: לפני ההצבעה, אנחנו יכולים לבקש התייעצות סיעתית? יש פה נושא חדש ואנחנו רוצים לדבר

אופיר כץ: כן

ינון אזולאי: כל החברים שיושבים פה, הוכחתם שהייעוץ המשפטי הוא ייעוץ משפטי טוב

ינון אזולאי:  הוא ייעוץ משפטי שלא מתבצר בעמדה שלו, ואני מצפה מאחד כמו גלעד קריב, שהטיח בך, שיקום ויתנצל עכשיו על הכול, כי עשיתם את הכול על מנת לשמר את כבודה של הוועדה של הכנסת

ינון אזולאי:  זה הדבר הנכון והראוי

גלעד קריב: בזכות גלעד קריב מקשיבים לייעוץ המשפטי

ינון אזולאי: עבודתכם היא עבודה טובה ונאמנה, גם של הוועדה ושל הכנסת בכללה, בראשות שגית

גלעד קריב: מי שהגן על כבוד הייעוץ המשפטי זה מי שדרש שיקשיבו לו

ינון אזולאי: ואל תשימו לב לכל המרעין בישין שיש מסביב

אופיר כץ: התייעצות סיעתית

אופיר כץ:  חוזרים ב-15:16 דקות להצבעה

אופיר כץ:  גלעד, אולי לנוכח ההסדר שגם אתם מרוצים ממנו, תשקלו להסיר הסתייגויות

אופיר כץ: אני מחדש את הישיבה

אופיר כץ:  נתתי לינון להתייחס, ואני אתן גם לגלעד קריב, ואז ניגשים להצבעה

עופר כסיף: גם אנחנו רוצים להתייחס

אופיר כץ: אני לא עושה על זה דיון

אופיר כץ:  ביקשתם להאריך את ההתייעצות הסיעתית

אופיר כץ:  בגלל שנתתי לינון, אני מאפשר גם לגלעד

יואב קיש: חזרנו להצבעה בשלוש ועשרים

ינון אזולאי: אני התפרצתי, לא נתת לי

אופיר כץ: גלעד, היינו באמצע ההצבעה, יצאתם להתייעצות סיעתית, נכון? אז אנחנו בהצבעה וזה לא דיון עכשיו

אופיר כץ:  ברגע שיצאנו להתייעצות סיעתית, עושים את זה לפני ההצבעה

יואב קיש: גלעד, אתה רוצה שתי דקות לדבר? תן לגלעד וזהו

יואב קיש:  עופר כסיף, זה בסדר שרק גלעד ידבר? אנחנו לקראת הצבעה

אופיר כץ: אני לא מחויב לתת, כי אנחנו בהתייעצות סיעתית לקראת הצבעה

אופיר כץ:  אני מוכן לתת שתי דקות לנציג אחד

אופיר כץ:  רון, שתי דקות

רון כץ: קודם כול, אדוני, אני שמח – הוא לא פה?      

יואב קיש: אתה רוצה שאני אקרא לו?     

ינון אזולאי: תעשה הצבעה ואחר כך הוא יקרא לו

יואב קיש: אני אראה אם הוא יכול לבוא

יואב קיש:  אם הוא לא הלך, אני מחזיר אותו

גלעד קריב: אדוני, אתה מתכוון להמשיך אחר כך בהסתייגויות?     

אופיר כץ: כן, בוודאי

גלעד קריב: רון ידבר, ואני אבקש שתיתן לח"כים שנמצאים פה לדבר בזמן ההסתייגויות

גלעד קריב:  נסתדר בינינו כדי להתייחס לעניין הזה

יואב קיש: רון, הוא מגיע

יואב קיש:  אני רוצה שהוא ישמע את האופוזיציה

יואב קיש:  הוא תכף מגיע

יואב קיש:  הוא רוצה לדבר לפני ההצבעה, אז נחכה לו דקה

יואב קיש:  הוא מגיע

משה טור פז: אדוני יושב-הראש, אני אספר בינתיים מעשייה טובה? אופיר, אפשר? בסדר, חברים

משה טור פז:  אני רוצה להביא משהו שהוא דווקא לא מענייני חנוכה, אבל חברי משה סולומון ואני גדלנו עליו

משה טור פז:       יש סיפור על האדמו"ר הזקן מחב"ד, שישב ולמד תורה בחדר

משה טור פז:  בעל התניא

משה טור פז:  הוא לומד תורה בחדר, ובנו, נדמה לי הצמח צדק, יושב בחדר הבא

משה טור פז:  וכך יושבים להם הסב, שלומד תורה, הבן לומד תורה והנכד נמצא בחדר השלישי

משה טור פז:  הנכד הוא תינוק קטן, והוא בוכה

משה טור פז:  אביו שקוע בלימוד תורה ולא שומע, אבל הסבא בחדר היותר פנימי שומע גם שומע

משה טור פז:  סבא לומד, מסתכל ומחכה שהילד ייגש

משה טור פז:  הילד לא ניגש לתינוק

משה טור פז:  עוברות כמה דקות, יוצא הסבא בעל התניא, עובר דרך החדר של בנו, ניגש לתינוק, מרים אותו, מרגיע אותו ומניח אותו חזרב בעריסה

משה טור פז:  בדרכו חזרה ללימוד התורה עובר אצל בנו ואומר לו: בני, מי שלא יודע לשמוע בכי של תינוק, גם לימוד התורה שלו לא טוב

משה טור פז:  וחוזר למקומו

משה טור פז:       זה הסיפור שעליו נולדה ישיבת הר עציון בה למדנו משה ואני

משה טור פז:  זה הסיפור המכונן בלימוד תורה

משה טור פז:  תודה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  רון, שתי דקות

רון כץ: תודה רבה, אדוני

רון כץ:  בהמשך לשעות שבהן אנחנו דנים בחוק הזה, חשוב לציין ולומר גם לפרוטוקול, שאנחנו לא בעד החוק הזה

רון כץ:  אנחנו חושבים שהחוק הזה לא טוב, ואמרנו את זה הרבה מאוד פעמים

רון כץ:  אנחנו חושבים שהחוק הזה מחליש את המשטרה, ואני חושב שהחוק הזה מחליש גם אותך, איתמר, כשר המיועד

רון כץ:  אני חושב שאתה לא צריך את החקיקה הזאת

רון כץ:  אתה צריך להיכנס למשרד, ליישם את המדיניות שלך כמו כל שר אחר שנכנס למשרדו

רון כץ:  אני חושב שזאת תהיה גיבנת על הגב שלך, וזה יסנדל אותך

רון כץ:  עוד לפני שנכנסת אתה מעורר עליך שנאה בתוך המערכת

רון כץ:       מעבר לזה, אני חושב שהחוק הזה, אחרי שיאושר, ישנה את התדמית ואת מה שמדינת ישראל ואזרחי ישראל חושבים על משטרת ישראל לרעה

רון כץ:  למה אני אומר את זה? כי היום, כשאתה רואה שוטר ברחוב, אתה רואה את דגל ישראל, אתה רואה את מדינת ישראל, ואתה יודע שהוא יתנהג אליך בצורה שוויונית

רון כץ:  יום אחרי אישור החוק הזה אתה תראה את איתמר בן גביר, עם המשטרה הפרטית שלו וזה מה שאנחנו נבין

רון כץ:       עם זאת, אנחנו שמחים על הפיצול הזה

רון כץ:  עבדנו קשה בשביל לעשות את זה, וזה הישג גדול של האופוזיציה

רון כץ:  אנחנו לא נצביע בעד כדי לא לתת לגיטימציה לחוק, אבל אנחנו לא נתנגד

רון כץ:  תודה רבה

אופיר כץ: אני מביא להצבעה הצעה לפיצול סעיפים 1 וסעיף 8(ה) שבסעיף 2 להצעת החוק, בהתאם להוראות סעיף 84 לתקנון הכנסת

אופיר כץ:  מי בעד הפיצול, ירים את ידו

אופיר כץ: ההצעה לפיצול אושרה

אופיר כץ: הצעת הפיצול עברה, והיא תעבור למליאת הכנסת לאישור

אופיר כץ:       תודה, אנחנו ממשיכים עם ההסתייגויות

יואב קיש: אני אבקש רוויזיה רק כדי שלא תהיה אחר כך רוויזיה

יואב קיש:  אני לא אהיה פה כנראה, ואז היא תתבטל

משה טור פז: אנחנו לא נתקע את הנושא עכשיו

משה טור פז:  לא צריך

יואב קיש: לא צריך? סוכם?     

רון כץ: עליי

רון כץ:  לא צריך

יואב קיש: אני לא מבקש רוויזיה

רון כץ: מתי זה מגיע למליאה?      

גלעד קריב: יואב, תבקש רוויזיה ונצביע בשעה ארבע

אופיר כץ: יואב ביקש רוויזיה

יואב קיש: זה יגיע למליאה ביום שני, ודבר ראשון על סדר-היום תהיה ההחלטה על הפיצול

אופיר כץ: הנושא הראשון על סדר-היום של המליאה יהיה הפיצול

יואב קיש: חברי האופוזיציה, אני שמח שלא התנגדתם כי אני חושב שזה באמת משהו שנכון לכולם, וראשית נכון לחוק, נכון לגישה של היוזם, נכון לכל חברי הכנסת

יואב קיש:       אני מצפה, ואני אומר בכנות, שכמו שפה נמנעתם ולא הצבעתם, גם בדיון האישי על הפיצול לא תקיימו דיון ונצטרך לגייס, אלא העסק יתקבל ויעבור

יואב קיש:  בגלל זה אני שם את זה דבר ראשון על סדר-היום, ונמשיך משם הלאה

יואב קיש:  תודה רבה לכם

משה טור פז: על זה תחליט הנהלת הקואליציה

משה טור פז:  אני משאיר להם

אופיר כץ: אנחנו בהסתייגויות 29-28, של ישראל ביתנו

אופיר כץ:  מי רוצה להתחיל?     

גלעד קריב: אני מבקש להתייחס להודעה של השר המיועד

גלעד קריב:  ראשית, בעקבות דבריו של ינון אזולאי, אני אחזור ואומר שבעיניי, מי שמגן על המעמד של הייעוץ המשפטי לכנסת הוא מי שדורש ומצפה מנבחרי הציבור להאזין בקשב רב לעמדתם המקצועית

גלעד קריב:  אין פה סוגיות של נימוסים והליכות, תמיד צריך לדבר בכבוד אל כל אדם, בוודאי אל עובדי הכנסת ואל הייעוץ המשפטי

גלעד קריב:       אבל בוא לא נטעה, אם הצעת החוק הזאת הייתה מגיעה להצבעה בנוסח המקורי או בנוסח השני שהונח כאן, לא הייתה הבעת אי אמון גדולה יותר בייעוץ המשפטי של הכנסת

גלעד קריב:  לכן, אני קודם כול מברך על ההודעה של חבר הכנסת בן גביר

גלעד קריב:       אנחנו בוודאי תומכים בפיצול, אבל הדבר לא מטשטש את העובדה שחבר הכנסת בן גביר עדיין מסרב להכניס לתוך התיקון את הסעיף שקובע שהמשטרה תפעל באורח ממלכתי, כפי שהציעה היועצת המשפטית

גלעד קריב:  לצערי, אין כאן סעיף שמסייג התערבות בחקירה ספציפית, ואני חושב שבהינתן סעיף כללי של מדיניות, לא היה צריך להיות סעיף ספציפי על מדיניות של חקירות

גלעד קריב:   מהטעמים הללו אני עדיין רואה פער בין ההצעה הזאת לבין מסקנות דוח צדוק, שהמציע חזר עליהן כל הזמן כעוגן שהוא מבקש לקבוע

גלעד קריב:  לכן, הצעת החוק הזאת עדיין ראוי להתנגד לה

גלעד קריב:       לבסוף אומר עוד משפט אחד, שאי-אפשר להתעלם גם ברגע הזה גם מהפרסומים האחרונים לגבי סיכומים אחרים בין ראש הממשלה המיועד נתניהו לבין חבר הכנסת איתמר בן גביר

גלעד קריב:  הפיצול הזה הושג הרבה בזכות השתדלות של חברי כנסת מסיעת הליכוד – אני מניח שגם יושב-ראש הוועדה היה מעורב בדברים – ובוודאי בזכות הייעוץ המשפטי של הכנסת

גלעד קריב:  אבל צריך לומר שהחברה האזרחית וארגוני החברה האזרחית, שהתייצבו כאן באומץ, חברי האופוזיציה שהצביעו על הסכנות שיש בחוק, גם בוועדה וגם בשיחות מחוץ לחדר הוועדה, הניצבים בדימוס, אנשי המשטרה שהיו כאן – כולם תרמו תרומה גדולה כדי להבהיר את הסכנה שקיימת בסעיפים שפוצלו

גלעד קריב:  לא שמענו היום הודעה שהמציע מוותר על הסעיפים הללו, ולכן אני אומר עוד פעם, מבחינתי אנחנו נראה מה מגמת הדיונים בחלקים המפוצלים, ועדיף שהם לא יגיעו לכדי חקיקה בכלל

גלעד קריב:        אני אחזור ואומר בחצי הדקה הנוספת, שהדבר לא מסתיר את הביקורת העזה שלנו על סיכומים אחרים בין נתניהו לבין בן גביר, המעמד העודף שלו בוועדת שרים לענייני חקיקה, שמטריד מאוד, הסיכום לגבי הכנסת השב"כ לטריטוריה שהוא לא צריך להיכנס אליה, לכאורה באופן שסותר את הוראות חוק השב"כ

גלעד קריב:  גם בשורת האיוב ששמענו עליה, שהליכוד שיזם בעבר את הוספת סעיף 7א לחוק יסוד הכנסת, זאת הייתה דרישה של הליכוד בימיו של כהנא

גלעד קריב:  הליכוד מוותר עכשיו על סעיף 7א, ויאפשר לגזענים מוצהרים וגם למי ששולל בצורה גורפת ומתמשכת את אופייה של מדינת ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית מלהתמודד לכנסת

גלעד קריב:  טעות חמורה מאוד של הליכוד

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  אנחנו מצביעים עכשיו על הסתייגויות 28 ו-29

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגויות 29-28 לא אושרו

אופיר כץ: ההסתייגויות נפלו

אופיר כץ:       לפני שאנחנו עוברים להסתייגות 30, מירי רוצה להשיב

אופיר כץ:  בבקשה, מירי

מירי פרנקל שור: חבר הכנסת קריב, אתה ודאי יודע שכאשר ועדה מחליטה, כמובן באישור מליאת הכנסת, על פיצול, ונשארים סעיפים על שולחן הוועדה, הם לא כובלים את הוועדה מלדון רק בסעיפים שנשארו על שולחן הוועדה, אלא אנחנו פותחים את הדיון וניתן יהיה לכלול תיקונים נוספים

מירי פרנקל שור:       זה בדיוק מה שאנחנו מתכוונים לעשות – לפתוח את הדיון ולראות כיצד אנחנו יכולים עוד להיטיב את הצעת החוק

גלעד קריב: לא חשבתי אחרת, וברור לי שגם זה עומד בנושא הפיצול

גלעד קריב:  אני רק אומר בהקשר הזה, שאני חושב שבתהליך הדיון בסעיפים המפוצלים יהיה יותר קשה להוציא מהצעת החוק שכן תאושר סעיפים

גלעד קריב:  עקרונית, אפשר לתקן גם את החוק ההוא

גלעד קריב:  בעניין הזה, של סעיף מדיניות החקירות הספציפי, אני חושב שנכון היה שחבר הכנסת המציע יאזין לעצתכם כאן ויישאר עם סעיף המדיניות הכללי, שאפשר גם לפרש אותו כחל על תחום החקירות

מירי פרנקל שור: למען הפרוטוקול, דעתי הייתה שונה והסברתי את זה גם בוועדה

מירי פרנקל שור:  דעתי הייתה שונה לעניין סעיף המדיניות

מירי פרנקל שור:  מכיוון שעצמאות החקירה היא סעיף כל כך מהותי, ראיתי מקום לא לחבר ולשלב בין שני סעיפים המדיניות, אלא ממש למקד ולזקק את הסעיף של החקירות

מירי פרנקל שור:  יש לי הנחה שעוד נוכל להתקדם

גלעד קריב: נקווה שכך יהיה

מירי פרנקל שור: לעניין הממלכתיות שאתה הצגת, כמובן שהכול נפתח

גלעד קריב: בוודאי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  הסתייגות 30, מי מנמק?     אפשר לשלוח לחברי הכנסת מה ירד ומה נשאר? הם רוצים לראות

מירי פרנקל שור: אנחנו נשלח את הכול באופן מסודר

משה טור פז: אני רוצה לחזור לכלל שנקוט גם בפסיקת הלכה וגם בלימודי גמרא, שמודה במקצת נשבע על הכול

משה טור פז:  אני מברך על דחיית הסעיפים מתוך החוק, אבל בעיניי הדברים האלה מעידים כאלף עדים על כך שמה שאמרנו והתרענו כאן בוועדה ובכל מקום, הוא שהחוק הזה מיותר במהותו

משה טור פז:  החוק הזה לא נדרש, מכיוון שהרצון הכן, ואני מאין לרצון, לעשות עבודה טובה יותר בביטחון הפנים של ישראל, ובפרט במשטרת ישראל, הוא אמיתי

משה טור פז:  הניסיון לעגן עת זה בחקיקה ולפרוט אותו לסעיפים – לייצר מה שנקרא שר-מפכ"ל – הוא ניסיון לא נכון

משה טור פז:  לכן, צריך לברך על כך שלפחות במקצת הודה בכך השר המיועד והוריד סעיפים מסדר-היום

משה טור פז:      אבל אני רוצה לומר משהו, חברים

משה טור פז:  גם הסעיפים שנותרו בחוק – אני אשמח לקבל אותם – הם בעיניי רע ולא במיעוטו

משה טור פז:  גם הסעיף המתפרסם עכשיו, המכונה 7א, סעיף המאפשר למפלגות ולבני אדם שמתנגדים למהותה של מדינת ישראל כמדינה יהודית וכמדינה דמוקרטית, לרוץ לכנסת, הוא בעיניי דבר גרוע מאוד

משה טור פז:  המכנה המשותף לשניים, מעבר לעובדה שמדובר במפלגת עוצמה יהודית ובאיתמר בן גביר, שמובילים את הקו הזה, הוא שזאת דוגמה קלאסית לדבר שעלול להתהפך, לגולם שיקום על יוצרו

משה טור פז:  אנחנו מכירים כיצד חקיקות שחוקקו כל מיני אנשים משני צידי המפה, בסופו של דבר התנקמו בהם

משה טור פז:  אנשים שתמכו בהעלאת אחוז החסימה ואז לא עברו אותו; אנשים שתמכו בסעיפים מסוימים ואחר כך פעלו נגדם

אופיר כץ: אתה רוצה להמשיך?     

משה טור פז: כן, תודה

משה טור פז:       גם במקרה הזה, אני חושב שהחוק, כפי שמנוסח גם עכשיו לפנינו, הוא חוק לא נדרש שאין בו צורך

משה טור פז:  עבודה יעילה ורצינית והלוואי ותהיה – אני מתקשה להאמין – ותקציב גדול יותר – גם בזה אני מתקשה להאמין – ודאגה אמיתית לביטחון ישראל, שגם היא קיימת, אבל אני מאוד סקפטי לגבי היישום שלה, בסופו של דבר לא דורשים חוק ייעודי לעניין

משה טור פז:  סעיף ההפגנות שדיברנו עליו, אמרתי שדין הפגנה בבלפור כדין הפגנה בחברון, כדין הפגנה בהבימה, כדין הפגנה במאה שערים

משה טור פז:  אם מישהו יחשוב שמשטרת ישראל מפעילה כוח באופן סלקטיבי באחד מהמקומות האלה, ייפגע עוד יותר אמון הציבור במשטרה

משה טור פז:  כנ"ל סעיף שאולי נועד לחברים לשעבר של איתמר בן גביר לרוץ לכנסת, יתהפך ויפגוש חברים בחד"ש-תע"ל

משה סעדה: הם כבר עוברים

משה סעדה:  בית המשפט העליון הגן עליהם עד עכשיו, ולא זעקתם

משה סעדה:  לא זעקתם

רון כץ: משה, הוא בזכות דיבור

משה סעדה: בית המשפט העליון רמס את הסעיף הזה

רון כץ: תן לו לסיים

משה טור פז: אני שומע את הטענה הזאת, ואני אגיד לך משהו

משה טור פז:  מה קורה כאן בכנסת? זאת דינמיקה, ואתה תלמד אותה

משה טור פז:  גם אני לומד אותה

משה טור פז:  מישהו בא ואומר: הסעיף לא מופעל עליי, ולכן צריך לבטל אותו

משה טור פז:  מה שקורה בדרך כלל, זה שהוא מתחרט על זה

משה טור פז:  אני נאחז בכוונה בדוגמת ההפגנות, כי לא הוסרה כרגע, להבדיל מנושא החקירות

משה טור פז:       היו טענות, גם בשנים האחרונות, שבהן טענו אנשים בחברה החרדית שמופעלת כלפיהם אלימות גדולה יותר

משה סעדה: מכיר את זה מהתפקיד שלי

משה טור פז: אני מכיר טענות של אנשים שהפגינו בבלפור, ואומרים עד היום שהם פגועי גוף ונפש בגלל אלימות מאוד קשה שהופעלה כלפיהם

משה טור פז:  אתה יודע מה מדהים? אני מאמין גם לאלה וגם לאלה

משה סעדה: זה נכון, זה נכון

משה טור פז: כאשר אתה מכניס לתוך משטרת ישראל מקום שהוא הרבה יותר פוליטי, אתה בעצם נותן דריסת רגל גם בתצורה הנוכחית לשר-מפכ"ל להיות מעורב יותר ממה שהיה בשעתך במשטרה בפעולות, לא במדיניות, בפעולות שנוקטת המשטרה

משה טור פז:  בוא נודה על האמת, בעבר היו טענות גם במצב הנוכחי על מעורבות יתר של דרגים פוליטיים, בין אם השר היה אמיר אוחנה ובין אם הוא עמר בר לב

משה סעדה: נכון

משה טור פז: בכל מקרה, הושמעו טענות כאלה

משה טור פז:  החוק הנוכחי מגדיל את דריסת הרגל הפוליטית, גם אחרי פיצולו, של הדרג הפוליטי במשטרה

משה טור פז:  לדבר הזה אין דרך להיגמר טוב

משה טור פז:  יום אחד יטען השמאל: אתם מתעמרים בנו; יום אחד יטען הימין: אתם מתעמרים בנו

משה טור פז:  בסופו של דבר, זה פוגע בכולנו, באמון שלנו, במשטרה שלנו

משה טור פז:       לכן, אנחנו טוענים בצורה עקבית שהחוק הזה מיותר

משה טור פז:  במשך שעות ארוכות דיבר בוועדה הזאת סגן השר סגלוביץ'

משה סעדה: אבל החוק מדבר על מדיניות

משה סעדה:  זאת אומרת, השר יכול להחליט לגבי מדיניות הפגנות, אבל זה חל על כל ההפגנות

משה טור פז: לרבות סדרי עדיפויות, תוכניות עבודה, הנחיות כלליות והוראות כלליות לתפקודה ולמימוש תוכניות - - -     

משה סעדה: הוא לא יכול לדבר על הפגנה ספציפית בגדר בבילעין או על הפגנה במאחז

משה סעדה:  הוא לא יכול

משה טור פז: אני שמעתי בקשב רב את דבריו של השר המיועד, ושמעתי עוד יותר את הביקורת של סגן השר היוצא, שהוא נאמן עליי כאחד מהמקצוענים הגדולים בישראל לנושא המשטרה

משה טור פז:  לכן אני שב וטוען, שמה שהחוק הזה עושה גם בתצורתו החדשה, זה פוליטיקת יתר של המשטרה, בארגון שגם היום יש טענות אליו שהוא פוליטי

משה טור פז:  הלוואי והיינו מצליחים לשמור עליו פחות פוליטי כמו שעשינו עם הצבא, או עם זרועות ביטחון אחרות

משה טור פז:  לכן, מה שנדרש למשטרת ישראל זה לא שר-מפכ"ל עם יותר סמכויות; מה שנדרש באמת זה חומת מגן וחיץ מהפוליטיקה

משה טור פז:  משאבים כן, תקנים כן, חיזוק כן, גידול המעמד כן, אבל לא שר-מפכ"ל

משה סעדה: אתה חייב שיהיו לך סמכויות כדי שתהיה גם אחריות

משה טור פז: אני שומע

משה טור פז:  יש סמכויות, ומה שיש כאן, זה לא הדבר

משה סעדה: ברשותך, אני אומר לך ממקום משפטי ולא פוליטי

משה סעדה:  אם הייתי בא לפה לפני כמה חודשים הייתי אומר לך שהחוק הזה מבחינה משפטית רוצה להתוות מדיניות לגבי הפגנות, לגבי כל ההפגנות

משה סעדה:  עד היום, בפועל, כמי שהיה במח"ש, משטרת ישראל פעלה באלימות כלפי מפגינים, והיא הייתה אחידה כלפי כולם

משה סעדה:  ראוי שהשר ייקח אחריות ויקבע מדיניות לכולם

משה סעדה:  מדיניות אחידה

משה טור פז: הקשבתי בזמנו לאמיר אוחנה מצד אחד ולעמר בר לב מצד שני, ולשניהם יש הזכויות שלהם ומה שהם עשו

משה טור פז:  אני לא התרשמתי משניהם שהבעיה היא חקיקה

משה טור פז:  התרשמתי שיש הרבה בעיות אחרות, והם גם מודים בהן במקצת, כמו שאמרתי קודם, אבל לא התרשמתי שפה, בדבר שלפנינו, נמצא הפתרון

משה סעדה: במשפחה אמרו לי: אל תגיד מניסיון של 24 שנים, כי זה נשמע לא טוב

משה טור פז: מישהי פה אומרת 22 שנה, וזה כבר הפך למוטו

משה טור פז: למרות שהם אמרו לי כך, אני אגיד לך שמערכת היחסים בין המפכ"ל לשר תמיד הייתה בעייתית, כי לא היה ברור מי הגורם המחליט בסוף

משה טור פז:  לכן, צריך להסדיר את זה

משה טור פז:  כאשר יש שני מנהיגים לבירה - - -      

משה טור פז: נכון

משה טור פז:  אין שני מלכים משמשים בכפיפה

רון כץ: כמו שני שרי ביטחון

משה טור פז: או ארבעה שרי חינוך

משה סעדה: זה בהסתייגות בוועדה אחרת

משה סעדה:  זה לא פה, אז לא נדון

משה טור פז: אבל זה עדיין נכון

משה סעדה: לכן זה מסדיר

משה סעדה:  מצד אחד הוא אומר המפכ"ל כפוף, ומצד שני, גם השר פשיטא שכפוף גם לחוק כי כולנו כפופים לחוק

משה סעדה:  מהמקום שזה מסדיר, מתווה מדיניות ומאפשר תעדוף של חקירות – זה כן חשוב

משה סעדה:  איפה אתה מתמקד?      

משה טור פז: משה, בעייתי מאוד מה שאתה אומר

משה טור פז:  אתה שומע מה שאתה אומר? תעדוף של חקירות, שהשר יחליט עליו? אתה מבין כמה זה בעייתי?     

משה סעדה: היום יש אין סוף עבירות, לצערי, ופרקליט המדינה קובע שעכשיו מתעדפים עבירות אמל"ח

משה סעדה:  למה? בגלל הפגיעות בנפש

משה סעדה:  שר שיש לו אחריות וסמכות, גם אמור להגיד איזה עבירות

משה סעדה:  זה לא מונע חקירה אחרת

משה טור פז: משה, כאן אנחנו במחלוקת עניינית

משה סעדה: מי יקבע - - -     

משה טור פז: לא שר

משה טור פז:  שר תמיד צבוע בצבע פוליטי, והעובדה ששר יקבע תעדוף לחקירות, היא אסון לאמון והיא אסון גם לדרגי החקירות

משה טור פז:  גם אני, כמוך, ישבתי בדרג מקצועי בכיר, ויש מקומות שברגע שהפוליטיקה נכנסת – גם אם פוליטיקאי ובר לבב, וזוכה לאמון גדול – אין דרך לצאת מזה טוב

משה טור פז:  ממש אחר כך יגיע שר אחר ויתווה מדיניות אחרת

משה טור פז:       אתה שומע מה שאתה אומר? שהחקירות במדינת ישראל, נניח חקירות שחיתות, יחליט השר האם זה בסדר עדיפות גבוה או נמוך

משה טור פז:  אתה מבין כמה זה חמור

משה סעדה: לא, הוא לא יכול להחליט דבר כזה

משה סעדה:  אני מסכים איתך

משה סעדה:  הוא יכול להחליט החלטה כזאת

משה סעדה:  על פי תיקון הפקודה, הוא יכול להגיד שהוא רוצה להפנות משאבים, לא על חשבון – עדיין ייפתחו חקירות שחיתות

משה סעדה:  נודע למשטרה על פי סעיף 59, יש לה חובה לפתוח בחקירה

משה סעדה:  אבל הוא יכול לתעדף עבירות מין, ועשינו את זה; הוא יכול לתעדף פרוטקשן, ועושים את זה

משה טור פז: כשאתה מדבר על עבירות מין ופרוטקשן, אני מאמין לך, אבל כולם יודעים למה כלה נכנסת לחופה, וכולם יודעים למה נתניהו מרכיב את הממשלה הזאת כמו שהוא מרכיב אותה

משה טור פז:  המשל דומה מאוד לנמשל

משה סעדה: דיברנו עד עכשיו שיח ענייני, מקצועי

משה טור פז: אבל אתה מבין שאנחנו בפוליטיקה

רון כץ: משה, יש עוד אנשים שרוצים לדבר

משה טור פז: משה, אנחנו בשדה פוליטי

משה טור פז:  אנשים לא מאמינים לנתניהו וגם לא לאיתמר בן גביר, שתהיה פה התערבות עניינית של שר בחקירות משטרה

אופיר כץ: רון ביקש שנצביע על כל הזמן שהוא דיבר עד עכשיו

אופיר כץ:  אנחנו מצביעים על הסתייגויות 30 עד 36

אופיר כץ:  מי בעד ההסתייגויות?     

אופיר כץ: הסתייגויות 30 עד 36 לא אושרו

אופיר כץ: ההסתייגויות ירדו

אופיר כץ:       הסתייגויות 37 עד 43 – ירדו

עופר כסיף: רוויזיה להצבעה הקודמת

אופיר כץ: אנחנו בהסתייגות 44 של ישראל ביתנו

עופר כסיף: קודם כול, אני רוצה לומר כמה מילים על הנושא של הפיצול, ואני מברך בעיקר את חבריי לאופוזיציה ואת אנשי המקצוע

עופר כסיף:  הפיצול הזה חשוב מאוד, לא משום שהוא הופך את החוק לטוב יותר

עופר כסיף:  החוק הזה גרוע, הוא מסוכן וכבר דובר באריכות מדוע הוא מסוכן וכמה הוא מסכן את היסודות המאוד מאוד רעועים, או מה שנשאר מהמרכיבים הרעועים של הדמוקרטיה

עופר כסיף:       מה שבכל זאת חשוב בו, זה שהוא מראה שאופוזיציה שפועלת ועובדת, קל וחומר אם עובדת בתיאום, יכולה להשיג דברים

עופר כסיף:  ואני שמח על זה

עופר כסיף:  אני גם בטוח שנמשיך

עופר כסיף:  דבר נוסף, זה מראה שגם למציע, שלא ניגש בלב פתוח ונפש חפצה, אלא, כפי שכבר אמרתי כמה פעמים, מתוך כוחנות גרידא, גם הוא מבין חלקית שיש מגבלות לכוח הלכאורה בלתי מוגבל שהוא חושב שיש לו

עופר כסיף:  כך זה גם ימשיך להיות, לא יהיה לו כוח בלתי מוגבל

עופר כסיף:  אנחנו לא נאפשר שיהיה לו כוח כזה

עופר כסיף:       כאמור, הצלחנו פה, ובעיקר אני שמח על זה שהצלחנו לעת עתה, ונמשיך להיאבק על זה, שלא תהיה שום כפיפות של המפכ"ל לשר

עופר כסיף:  כאן אני רוצה להתייחס, כבוד היושב-ראש, למה שאמרת או ייחסו לך – אני לא רוצה להיכנס בדיוק לנוסח אלא לרוח הדברים של מה שאמרת, לרסן את המשטרה

עופר כסיף:  אני האחרון שאפשר להגיד עליו שחושב שהמשטרה מופלאה, אידאלית וחפה מטעויות, בלשון המעטה

ינון אזולאי: עופר, תגיד להם שאפילו רבת איתם

עופר כסיף: אני? לא רבתי עם אף אחד בחיים שלי

עופר כסיף:  אתה רב

ינון אזולאי: לא, אני לא רב

ינון אזולאי:  אם הייתי רב, לא הייתי פה

ינון אזולאי:  הייתי בכולל

עופר כסיף: לפחות הבנת את הבדיחה

עופר כסיף:       אני חוזר על מה שאמרתי אלף פעמים, שגם בוועדת צדוק וגם בדברים שנאמרו פה על ידי חלק מהדוברים, בוודאי מפי שלי, האיזון שהוועדה מדברת עליו, האיזון שאנחנו מצפים שיתקיים, הוא לא רק כדי לרסן את הפוליטיקאים – אני מדבר ברבים בכוונה, כי אני לא מכוון את זה רק לשר המיועד

עופר כסיף:  קל וחומר כשמדובר בו, אבל על כולנו – אבל יש שם גם היבט של ריסון המשטרה

עופר כסיף:  כלומר, לא נכון להגיד שזה או שחור או לבן – או שהמשטרה עושה כאוות נפשה, או שהשר עושה כאוות נפשו

עופר כסיף:  לא

עופר כסיף:  לא ועדת צדוק ולא אנחנו אומרים את זה

עופר כסיף:  אנחנו מחפשים את האיזון ובהצעת החוק אין איזון, לכן היא כל כך מסוכנת

עופר כסיף:  אני שמח שחלקית הצלחנו, אם לא לגמרי, לחסום את חוסר האיזון הזה, לפחות לעכב אותו, אולי קצת להקל בו

עופר כסיף:  ונמשיך

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  אם כך, נצביע עכשיו על הסתייגויות 44, 45, 46

רון כץ: זה היה שש דקות?     

אופיר כץ: זה היה ארבע וחצי, אבל מה לעשות? ברגע שאתה עובר ארבע דקות, נכנסת להסתייגות השלישית

רון כץ: אופיר, תעצור אותנו אחרי שתי דקות

עופר כסיף: אז למה לא אמרת לי?      

אופיר כץ: הינה, הרווחת חצי דקה מהוויכוח

רון כץ: תעצור אותנו אחרי כל הסתייגות, שנדע

רון כץ:  אנחנו עושים אחת-אחת

אופיר כץ: בסדר

אופיר כץ:  הצבעה על הסתייגויות 44 עד 46

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגויות 44 עד 46 לא אושרו

אופיר כץ: אנחנו עוברים להסתייגות 47

אופיר כץ:  מי מנמק?     

רון כץ: אני מצטרף לדברים שנאמרו פה היום

רון כץ:  זה הישג חשוב מאוד לאופוזיציה, שהוכיחה שאנחנו יודעים לעבוד ביחד, למרות כל רעשי הרקע והרבה מאוד תדרוכים נגד

רון כץ:  בסופו של דבר, הוכחנו היום דבר אחד, אנחנו מאוחדים נגד הפגיעה המשמעותית בזכויות אזרחי ישראל, לא פחות מזה

רון כץ:  העובדה שהצלחנו למנוע היום את הכפפת המפכ"ל לשר פוליטי, זה הישג אדיר למען מדינת ישראל

רון כץ:  אני לא חושב שעדיין מבינים אפילו את גודל ההישג הזה

רון כץ:  אני מאוד שמח שצוות הייעוץ המשפטי וצוות הוועדה עשה עבודה מאוד חשובה גם מאחורי הקלעים וגם תוך כדי דיוני הוועדה, והסביר לבן גביר שמה לעשות, יש גבולות

רון כץ:  יש גבולות שאי-אפשר לחצות אותם

רון כץ:  אחד הגבולות האלה הוא להפוך את משטרת ישראל למשטרה פוליטית

רון כץ:       שמענו את המפכ"ל, שמענו את היועץ המשפטי של המשטרה, שמענו את המשנה ליועצת המשפטית לשעבר

משה טור פז: מפכ"לים לשעבר

רון כץ: שמענו הרבה מאוד אנשים וכולם היו בדעה אחת: החוק הזה הוא חוק רע מאוד למשטרה, חוק רע מאוד למדינת ישראל, ועלינו לעשות כל מה שאנחנו יכולים כדי לעצור אותו

רון כץ:       אני רוצה לומר גם לך, יושב-ראש הוועדה, שהיום נעשה פה דבר חשוב וגם אתה סייעת בו

רון כץ:  דבר חשוב, ואני בטוח שגם מהכיסא שלך הצלחת להשפיע ולהסביר למציע שיש דרך לעשות דברים, ויש דרך המלך

רון כץ:  היום אנחנו הולכים בדרך הטובה יותר, ואנחנו נמשיך להיאבק בחוק הזה

רון כץ:  אני חושב שעדיין יש בו סעיפים מאוד מסוכנים, ואם אנחנו כבר ברוח הסכמות, אם ישמע אותנו המציע וירצה לפתוח את החוק שלו באמת לדיון אמיתי בוועדה הזאת או בוועדה שתתכנס לביטחון פנים, שם נוכל באמת לעשות תיקונים שהמשטרה צריכה

רון כץ:  תודה

אופיר כץ: אנחנו מצביעים על הסתייגות 47

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 47 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

אופיר כץ:       הסתייגות 48, בבקשה

גלעד קריב: הזכרתי בחטף בדבריי האחרונים שבצד שמחת הפיצול המסויגת – אנחנו עוד צריכים לראות לאן זה יילך – אנחנו מאוד מאוד מוטרדים מהסיכומים בין נתניהו לבין בן גביר וסיעת עוצמה יהודית

גלעד קריב:  אנחנו מאוד מוטרדים מהאמירה שנשמעה במהלך היום – אנחנו עוד לא יודעים בדיוק מה המשמעות שלה – של הכנסת השב"כ למעורבות בתחום הפשיעה הפלילית בחברה הערבית

גלעד קריב:  אין ספק, באותם מקומות שבהם הפשיעה הפלילית בחברה הערבית נוגעת בעניינים שהשב"כ מופקד עליהם, מן הראוי שהשב"כ יפעל את פעולתו, אבל בתחומים שבהם משטרת ישראל צריכה לפעול, אין כל מקום למעורבות של השב"כ

גלעד קריב:       זאת אינדיקציה נוספת לאבסורד שקיים בגישה הזאת, שבה אתה זועק מעל כל במה – אני מגבה את שוטרי ישראל, אני אוהב את שוטרי ישראל, אני בעד שוטרי ישראל, אבל כל הזמן אתה גורע מהם סמכויות ותחומי אחריות

גלעד קריב:  זו, בוודאי, לא דרך לבנות את המשטרה, לבוא ולומר: לא המשטרה תטפל אלא השב"כ

גלעד קריב:  זה לא ראוי דמוקרטית וזה לא ראוי מבחינת בניין הכוח של המשטרה

גלעד קריב:       דבר נוסף שצריך לומר בהקשר הזה הוא באמת – אין לי מילה אחרת

גלעד קריב:  אם הסיכומים נכונים – הבגידה של נתניהו במורשת מנחם בגין ויצחק שמיר

גלעד קריב:  הרי בסופו של דבר, הליכוד בהנהגתם הוא זה שהוביל את המאבק בכהניזם

גלעד קריב:  ההוספה של סעיף 7א לחוק יסוד: הממשלה, הוא לא מהלך שיזם השמאל במדינת ישראל

אופיר כץ: מתי הפעילו אותו?     

גלעד קריב: אדוני, ידידי יו"ר הוועדה

אופיר כץ: את כל המחבלים השאירו בכנסת, וכל הזמן הוציאו רק יהודים

אופיר כץ:  לא ראיתי אף פעם שהשאירו מחבל מחוץ לכנסת

גלעד קריב: 	אדוני יו"ר הוועדה, אני רוצה לומר לך שיש לי ניתוח קצת שונה משלך לגבי השפעת סעיף 7א גם על מקומן של דמויות כאלה ואחרות במפלגות הערביות

גלעד קריב:  זה לא המקום לדבר על זה

אופיר כץ: הזמן נגמר

אופיר כץ:  להמשיך או לעצור?     

גלעד קריב: נצביע

אופיר כץ: אנחנו מצביעים על הסתייגות 48

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 48 לא אושרה

אופיר כץ: ההסתייגות ירדה

עופר כסיף: אמרו רוויזיה?     

רון כץ: כן, רוויזיה

אופיר כץ: אנחנו עוברים להסתייגות 49

גלעד קריב: רק כדי לסגור את הנקודה, יש לי ניתוח אחר משלך לגבי ההשפעות של סעיף 7א, אבל אני חרד לדמותה היהודית של מדינת ישראל

גלעד קריב:  בעיניי, נוכחות של גזענים מוצהרים בכנסת ישראל, שנושאים לשווא את שמה של מסורת ישראל, זה האינטרס שלנו, של הרוב היהודי שסולד מגזענות, לא לתת דריסת רגל לאותם גזענים

גלעד קריב:  כבר מזמן גילו שהגזענות שלהם היא לא רק במילים אלא גם במעשים

גלעד קריב:  בעיניי, הוויתור של בנימין נתניהו על סעיף 7א, שהוא סעיף של הליכוד - - -     

משה סעדה: למה לא זעקתם כשהכשירו את הטרוריסטים הערבים? לא רק שלא זעקתם, אלא הצטרפתם אליהם

עופר כסיף: על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר?     

משה סעדה: חברתם אליהם

משה סעדה:  הינה, יושב פה אחד לצידך

עופר כסיף: על מה אתה מדבר?     

משה סעדה: שאמר אמירות שלא ראוי לחזור עליהן

משה סעדה:  ולא רק שאתה יושב איתו, אתם הולכים יד ביד

גלעד קריב: משה, ידידי

משה סעדה: טלו קורה מבין עיניכם

משה סעדה:  אם היה אכפת לכם, אתם הייתם זועקים את הזעקה שלנו, שהשאירו אותם

גלעד קריב: נסתיימה קריאת הביניים? אני רוצה לומר לך את הדבר הבא

גלעד קריב:  אני מצפה שתתגלינה ביני לבינך עוד הרבה מאוד מחלוקות, וננהל אותן

משה סעדה: בשמחה

גלעד קריב: אבל במקום שבו אנחנו יכולים להסכים, מן הראוי להסכים ולא לומר: אני לא מסכים איתך כי במקום ההוא אני חלוק עליך

משה סעדה: לא, לא, לא

משה סעדה:  אני לא אומר

משה סעדה:  לא הבנת אותי

משה סעדה:  אני חושב שחייבים לשנות את החוק הזה, כי החוק הזה הוא חוק מפלה

משה סעדה:  מה שבית המשפט העליון עשה, זה שהוא לקח את החוק הזה, והפך אותו לחוק שמפלה בין יהודים לערבים

משה סעדה:  לערבים מותר הכול, וליהודים לא

עופר כסיף: מה אתה מקשקש? מה אתה מקשקש?     

משה סעדה: כן, יהודים ויהודים שתומכים בשמאל

עופר כסיף: למה מותר? אתה רוצה לחשוף את הבורות שלך? קצת בושה, קצת בושה

משה סעדה: היו אמירות של השופט עמית - - -     

עופר כסיף: אתה בור ועם הארץ

אופיר כץ: לא, לא, די, תעצרו

אופיר כץ:  רגע, בואו נעשה סדר

משה סעדה: אתה יודע למה אתה מדבר, כי אתה הראשון שמגונן על בית המשפט העליון כי בזכות בית המשפט העליון אתם עדיין שם

גלעד קריב: משה, תאפשר לי משפט סיום

גלעד קריב:  בעיניי, ההוצאה של הכהניזם ממרחב הלגיטימציה של הדמוקרטיה הישראלית, זה מורשת של הליכוד, לא מורשת של השמאל

גלעד קריב:  זאת מורשת של הליכוד

גלעד קריב:  נתניהו, בניסיון שלו או בהסכמה שלו להכשיר מחדש את בנצי גופשטיין ואת ברוך מרזל חוטא בראש ובראשונה למורשתו של הליכוד ההיסטורי

אופיר כץ: אני מצביע על הסתייגות 49

אופיר כץ:  מי בעד?     

אופיר כץ: הסתייגות 49 לא אושרה

אופיר כץ: היינו צריכים להצביע עכשיו על הרוויזיה של יואב קיש, אבל הוא לא פה ולכן הרוויזיה נפלה

אופיר כץ:       אנחנו צריכים לסיים בשעה ארבע

אופיר כץ:  ביום ראשון ניפגש פה בשעה שמונה, גם כן עד השעה ארבע

קריאה: שמונה וחצי

אופיר כץ: שמונה, שמונה

רון כץ: מסכנים עובדי הכנסת

רון כץ:  אופיר, תזרום עם עובדי הכנסת

ינון אזולאי: תוריד 30 הסתייגויות ונתחיל בשעה תשע

אופיר כץ: רון, אמרתי לך קודם ואני אגיד את זה גם פה

אופיר כץ:  לאור הפיצול, דבר שגם אתם רציתם מאוד ויש פה תהליך על אותם סעיפי מחלוקת, תשקלו להסיר חלק מההסתייגויות

אופיר כץ:  אני מתחיל בשעה שמונה עד השעה ארבע, לפי ההסכמים בין הקואליציה לאופוזיציה

אופיר כץ:       תודה רבה, הישיבה נעולה