ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 12, 2022-12-14 00:00

משה גפני: צהרים טובים

משה גפני:  אני פותח את ישיבת ועדת הכספים

משה גפני:  אתם רוצים להגיד משהו לגבי הנושא של החינוך המיוחד? אני מאפשר לכם עכשיו

משה גפני:  אני הולך לקיים דיון מיוחד על הנושא של החינוך המיוחד

ינון אזולאי: הרב גפני, אני מציע שתגיד כמה מילים על העניין של ההעברות

ינון אזולאי:  מה עשינו בשביל העניין הזה, מה היה בבוקר

ינון אזולאי:  שידעו שאנחנו נלחמים בשבילם ואנחנו לא יושבים

קריאה: מאחר שההורים הגיעו, כדאי אולי לשמוע אותם

ינון אזולאי: זה מה שאמר הרב גפני

אימאן ח'טיב יאסין: אנחנו גם מעוניינים לשמוע מה היה בבוקר

אימאן ח'טיב יאסין:  אנחנו רוצים להיות מעורבים גם כחברי ועדה וגם כנציגי ציבור

משה גפני: בסדר

משה גפני:  אני כל הזמן מתלבט ביני לבין עצמי

משה גפני:  אני צריך להעביר כאן העברות וההעברות האלה לא נעשו על ידי

משה גפני:  אני לא הייתי שותף לזה

משה גפני:  זאת הייתה ממשלה קודמת

משה גפני:  יש לי הרבה טענות על ההעברות

משה גפני:  כל העברה שאני מעביר, או חלק גדול מההעברות שאני מעביר, אני לא הייתי מעביר בצורה כזאת

משה גפני:  לא הייתי עושה אפליה, לא הייתי עושה את הדברים האלה שמה שצריך לתת סדרי עדיפויות

משה גפני:  הייתי עוצר את זה

משה גפני:  אז עשיתי את החשבון, למשל העברה של החינוך

משה גפני:  יש לי הרבה טענות

משה גפני:  אמרתי אותן אתמול

משה גפני:  יש לי טענות שלוקחים למשל את הציבור החרדי ושמים אותו בחוץ לגמרי

קריאה: זו הייתה המדיניות

משה גפני: בסדר

אימאן ח'טיב יאסין: אבל זה לא רק החרדי

אימאן ח'טיב יאסין:  אתה יודע

אימאן ח'טיב יאסין:  בתוכניות מסוימות יש גם חלק מהתלמידים הערבים

משה גפני: מה שמונח לפנינו, המציאות הזאת בה מביאים את תוכנית גפן, שזה חצי מיליארד שקלים שמבקשים מאיתנו להעביר, שאני נוסע הביתה, לבת שלי אין לי תשובה

אימאן ח'טיב יאסין: גם לחלק מהילדים שלנו

משה גפני: אצלכם ודאי

משה גפני:  אמרתי

משה גפני:  כשאני אומר חרדים, אני אומר גם ערבים

משה גפני:  אני אומר מוכר שאינו רשמי

משה גפני:  אני אומר הכול

משה גפני:  אז, מה המשמעות של העניין? אני אומר שבגלל שאני נגד ההעברה הזאת, אז אני אצביע נגד

משה גפני:  אני אצביע נגד, אני פוגע במערכת שלמה שנמצאת בהעברה הזאת

משה גפני:      לכן אמרתי, בואו נעשה את הישיבה הזאת

משה גפני:  אני אמליץ להעביר את הפנייה

משה גפני:  נעשה שתיים-שלוש פניות שנצטרך להעביר אותן ואני מתכוון לקיים דיון

משה גפני:  דיברנו על העניין הזה, ישבנו עם משה שגיא, ישבנו עם עוד אנשים שעוסקים בעניין הזה, ודיברנו

משה גפני:  אנחנו ניאלץ לעשות דיון מיוחד

משה גפני:  אני אעשה אותו מיד אחרי חנוכה בעזרת השם

משה גפני:  אני מניח כך

משה גפני:  זה יהיה מיד אחרי חנוכה

שי ליפשיץ: את הכסף האחר הם יקבלו אחרי?     

משה גפני: איזה כסף אחר?         

שי ליפשיץ: של דברים אחרים

שי ליפשיץ:  של סעיפים אחרים

ינון אזולאי: הרב גפני, אני יכול להגיד משהו?     

משה גפני: כן

משה גפני:  בבקשה

ינון אזולאי: ההורים, אתם יודעים טוב מאוד שאנחנו כל הזמן אתכם במלחמה ובכל דבר

ינון אזולאי:  אנחנו לא נעזוב אתכם וזאת הבטחה ולא סיפורים

ינון אזולאי:  כשאנחנו אומרים אנחנו זאת כל הוועדה

ינון אזולאי:  מי שמכיר את יושב ראש הוועדה הרב גפני יודע בדיוק מה היה כשהוא היה כאן ומה הנה בשנה הזאת כאופוזיציה

ינון אזולאי:  אני חושב שילדי החינוך המיוחד הם קונצנזוס לכולנו כאן

ינון אזולאי:  כולם מסכימים שצריך לעזור ולדאוג

שי ליפשיץ: אז למה זה לא קורה?     

ינון אזולאי: הרב גפני אישר למי מכם שרוצה לבוא ולומר משהו

ינון אזולאי:      אנחנו חיים ביחד

ינון אזולאי:  אנחנו יודעים מה זה

ינון אזולאי:  אשתי נמצאת ויודעת מה זה ילדים

ינון אזולאי:  היא טיפלה בילדים מיוחדים

ינון אזולאי:  גם היום אנחנו מכירים מהמשפחות שלנו הקרובות, אם לאחד יש במעגל הראשון או לשני במעגל השני והשלישי

ינון אזולאי:  אנחנו לא מתעלמים

ינון אזולאי:  אנחנו נמצאים במקומות האלה ומסיירים במקומות האלה ואנחנו יודעים מה זה

ינון אזולאי:      יש כרגע מצב נתון

ינון אזולאי:  המצב הנתון כרגע הוא שעיכבנו את הפנייה עוד ועוד

ינון אזולאי:  אני לא מסוגל לשמוע שחלילה מקריבים משהו בשם משהו כי אם היינו יכולים, תוכנית גפן שפוגעת בילדים של כולנו, בכם היא פוגעת פעמיים

ינון אזולאי:  בנו היא פוגעת פעם אחת ובכם היא פוגעת פעמיים

ינון אזולאי:  כשאנו אומר בנו, זה החינוך הרגיל שלנו, והחינוך המיוחד נפגע פעמיים

ינון אזולאי:      אנחנו באים ואומרים דבר אחד פשוט: המלחמה צריכה להיות

ינון אזולאי:  הבוקר – רק שתדעו וזה מה שאמרתי הבוקר – יצא מייל לכל המפעילים

ינון אזולאי:  לגבי הדרגה

ינון אזולאי:  זה לא בא סתם

ינון אזולאי:  זה בגלל התלונות שהעליתם כאן ובגלל שאמרנו את זה, והרב גפני אמר והבטיח בעניין הזה

ינון אזולאי:  הכסף חייב לעבור היום

ינון אזולאי:  נכון, יכול להיות שבזמן הזה את מה שצריך להיות, הכסף נמצא

ינון אזולאי:  לכן כל תיקון שיהיה בערעור, יקבל

ינון אזולאי:  זה לא שהכסף לא נמצא

משה גפני: יש העברה על הכסף הזה

ינון אזולאי: לא צריך העברה

ינון אזולאי:  הכסף נמצא

משה גפני: הכסף נמצא

ינון אזולאי: זה מה שאמר משה שגיא, שהכסף נמצא

ינון אזולאי:  אם הכסף לא היה נמצא, הייתי אומר לך עזוב, בוא, מלחמה אנחנו לא יודעים איך לעשות אבל בוא נראה מה עושים

ינון אזולאי:  הכסף נמצא

ינון אזולאי:  כלומר, זאת לא העברה

ינון אזולאי:  עצם זה שיבואו הבעלויות, אנחנו עושים את הדיון שבוע אחרי חנוכה

ינון אזולאי:  הווה א מר שבשבוע הבא כבר יזומנו ואנחנו נתחיל לראות את הניצנים מה קיבלו מהם ומה לא קיבלו מהם

ינון אזולאי:  בישיבה שתהיה, משה שגיא ישתתף אבל גם הממונה על כוח אדם תהיה כאן והיא תצטרך לתת תשובות

ינון אזולאי:  נקבל מכם דף, כמו שקיבלנו, ונעשה משהו מסודר

ינון אזולאי:  סליחה על הביטוי אבל נצלוב בשאלות ונדרוש תשובות

ינון אזולאי:      אני לא אומר לכם שעכשיו אנחנו שלמים עם ההעברה הזאת כי ההעברה הזאת היא פוגעת בנו פעם אחת ובכם פעמיים

ינון אזולאי:  אנחנו לא שלמים איתה

ינון אזולאי:  אני מבטיח לכם שאנחנו לא שלמים עם זה ואתם מכירים אותי ויודעים שאני לא מדבר מהשפה לחוץ ואתם מכירים את המלחמות שלי כאן

ינון אזולאי:  אני יודע להילחם גם כשאני בקואליציה

ינון אזולאי:  לכן אני אומר, בואו, תנסו אותנו

ינון אזולאי:  התחלנו עכשיו דף חדש מבחינתנו כקואליציה

משה גפני: לא

משה גפני:  לא התחלנו

משה גפני:  בנושא שלהם אנחנו כל הזמן במלחמת עולם

ינון אזולאי: אני מדבר מבחינת האחריות שלנו כקואליציה

משה גפני: כקואליציה, כן, בטח

ינון אזולאי: יכולנו אולי להגיד שלא הייתה לנו מספיק השפעה למרות – אני אומר את האמת – גם בשנה הזאת ניסו, גם היושב ראש של הוועדה אז קושניר, ועשינו ועבדנו

ינון אזולאי:  אני לא יכול להגיד מילה רעה על חברי הוועדה שהיו כאן וכולנו עשינו ביחד

ינון אזולאי:  אבל בעזרת השם בשבוע הבא אנחנו ניווכח לראות מה הלך הרוח בעניין השימועים שלהם

ינון אזולאי:  שבוע לאחר חנוכה ייקבע הדיון ונחליט ביחד מה עושים

משה גפני: מיד אחרי חנוכה נקבע דיון בעניין הזה

אימאן ח'טיב יאסין: אתה מדבר רק על החינוך המיוחד או על גפן לכולם?     

ינון אזולאי: הדיון שהוא מקיים הוא על החינוך המיוחד

אימאן ח'טיב יאסין: מתי יהיה דיון על גפן?     

ינון אזולאי: יש כאן מישהי שביקשה להתייחס

שרה הורוביץ: שלום הרב גפני, שלום חברי הכנסת, שלום לכל היושבים בוועדה

שרה הורוביץ:  אני אימא לילד מיוחד

שרה הורוביץ:  אני כבר שלוש וחצי-ארבע שנים נמצאת כאן

שרה הורוביץ:  הייתה הפסקה קצרה אבל לצערי אני חזרתי לכאן כי אנחנו נלחמנו על השוואת התקציב של ילדי החינוך המיוחד של המוכשר ותודות לחברי הכנסת, לרב גפני ולכולם, התקציב עבר

שרה הורוביץ:  יש את הכסף לחינוך המיוחד של המוכר שאינו רשמי, אבל למה הדבר דומה? נראה לי שלכולנו יש ילדים בבתי ספר

שרה הורוביץ:  כל תחילת שנה אנחנו מקבלים תצהיר בריאות ובתצהיר בריאות יש כל מיני סעיפים

שרה הורוביץ:  יש סעיף ראשון, הילד בריא, יכול להשתתף בפעילויות

שרה הורוביץ:  אחר כך יש עוד סעיף: הילד לא בריא או שהוא נכה או עם מחלה כרונית ואחר כך צריך להמשיך לפרט דברים

שרה הורוביץ:      תארו לעצמכם שזה היה מקוון וההורה היה שם נקודה על זה שהילד נכה או עם מחלה כרונית והוא רוצה להמשיך הלאה אבל יש איזה באג במערכת והוא לא יכול להמשיך הלאה

שרה הורוביץ:  מה הוא עושה? הוא פונה להנהלה ומבקש שיסדרו את הבאג

שרה הורוביץ:  אז ההנהלה אמורה לטפל בזה אבל מה יקרה אם המנהלת תגיד כל הזמן זה מסודר, זה מסודר, אנחנו נותנים, אפשר, אנחנו באים לקראת אבל ההורה לא מצליח להמשיך הלאה לשים את הנתונים שהוא צריך?     זה מה שקורה לנו כיום במוסדות של החינוך המיוחד

משה גפני: אני חוזר ואומר

משה גפני:  היו על זה כמה דיונים

משה גפני:  הכסף עבר

משה גפני:  את אמרת בעצמך וזאת גם המציאות

משה גפני:  יש תקלה בכמה ארגונים שצריכים להעביר את הכסף ולטפל בילדים האלה

משה גפני:  יש שם תקלה

משה גפני:  בעקבות כך ובעקבות הבקשה שלכם, זה לא קשור לפנייה הזאת

משה גפני:  לי יש בעיה עם הפנייה הזאת מאלף ואחד היבטים

משה גפני:  אני הולך לקיים דיון בוועדה אליו נזמין את אנשי משרד החינוך

משה גפני:  לא את משה שגיא אלא את אלה שעוסקים בנושא הזה

משה גפני:  נזמין את הארגונים שעוסקים בזה, נזמין את ההורים, נמצה את הדיון עד תום על מנת שהילדים והילד שלך יקבלו את מה שמגיע להם

משה גפני:  לכן הועבר הכסף ולכן הוא נמצא שם

משה גפני:       תודה רבה לכם

משה גפני:  אני עובר לפנייה של תחבורה

אודליה מעודה: יש לי הצעה שיכולה לפתור את הבעיה

אודליה מעודה:  אני מההסתדרות ואימא לילד עם תסמונת דאון

אודליה מעודה:  ברוך השם זכיתי ויש לי הצעה אופרטיבית

משה גפני: אבל אני לא בדיון הזה

משה גפני:  אני עושה דיון בימים הקרובים

אודליה מעודה: יש לי רעיון לפתור את הבעיה הזאת היום

משה גפני: בבקשה

משה גפני:  תגידי

משה גפני:  אני רוצה לשמוע איך פותרים היום

אודליה מעודה: אנחנו מבקשים מכבוד החברים בוועדה שהתקציב של שנת תשפ"א ותשפ"ב, יש התחייבות של אדון משה שגיא, יעבור במלואו בהתאם לדוח של מרכז המחקר והמידע, בהמשך למה שאמור להיות בעתיד

אודליה מעודה:  אנחנו רוצים מסמך התחייבות כזה ואז נרגיש שבאמת הוועדה התכנסה לנימי הנשמה וההקרבה הגדולה הזאת של התקציב שאמור לעבור ולא קרה שום דבר שהתקציב עבר ולא היה עם זה שום דבר

משה גפני: איזה תקציב עבר?     

אודליה מעודה: התקציב אמור לעבור

משה גפני: איזה תקציב אמור לעבור?     

אודליה מעודה: למשרד החינוך

משה גפני: מה זה משרד החינוך? למשרד החינוך יש העברה גדולה בשבוע הבא

אודליה מעודה: נכון, אבל לא על חשבון ולא על מזבח הילדים שלנו

משה גפני: תודה

משה גפני:  הבנתי

משה גפני:  אני מודה לך

אודליה מעודה: אני רוצה התחייבות של משרד החינוך

ינון אזולאי: אודליה, תאמיני לי שבוועדה אני לא התחייבתי ולא הרב גפני התחייב בצורה כזאת

ינון אזולאי:  אמרנו שאנחנו מבטיחים לכם שאנחנו אתכם עד הסוף יחד עם כל חברי הוועדה

קריאה: שבענו מהבטחות

ינון אזולאי: תני לנו את הקרדיט הזה

ינון אזולאי:  אם לא היינו בסדר, תבואי ותגידי לי שלא הייתי בסדר ואל תאמיני לי יותר

ינון אזולאי:  תאמיני לי שאנחנו נעשה את הכול בשבילכם

ינון אזולאי:  פעם אחת תסמכי עלינו

ינון אזולאי:  לא ניסית אותי

ינון אזולאי:  בעבר ניסית אחרים ואת יודעת שהייתה מילה ועבדנו וזה היה בסדר

אודליה מעודה: אני מאמינה בכם

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אתם תוזמנו לדיון שיתקיים בעניין הזה עם כל הגורמים הנוגעים בדבר

משה גפני:  אני מבקש שתתנו את השמות שלכם

משה גפני:      פנייה מספר 262, תחבורה, פיתוח, כבישים בין-עירוניים, כבישים לתחבורה הציבורית, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים

משה גפני:      היה דיון על העניין הזה

משה גפני:  אני מבקש להצביע על הפנייה הזאת, מספר 262

משה גפני:        מי בעד אישור הפנייה?     

אימאן ח'טיב יאסין: אמרנו שאנחנו לא מעבירים למשרד התחבורה לפני שהם נותנים

משה גפני: בסדר

משה גפני:  אמרנו שנבקש את מה שהם חייבים להעביר אבל את הפניות האלה נעביר מכיוון שמדובר על פיתוח כבישים ועל בטיחות בדרכים

משה גפני:  על זה דיברנו אתמול

אימאן ח'טיב יאסין: אפילו בפנייה הבאה?     

משה גפני: כן

משה גפני:  יש כאן שתי פניות שאותן אני מבקש להעביר

משה גפני:  את הפניות אחר כך אנחנו עוצרים

משה גפני:      מי בעד הפנייה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הפנייה אושרה     

משה גפני: הפנייה אושרה

משה גפני:      פנייה מספר 306, תחבורה

משה גפני:  תמיכה בתחבורה הציבורית

דניאל שוורץ: אגף תקציבים

דניאל שוורץ:  הפנייה נועדה לביצוע שינויים פנימיים במסגרת תקציב משרד התחבורה בסך מיליון ו-455,399 אלפי שקלים במזמן לפי הפירוט הבא:     תוכנית מספר 1, כבישים בין-עירוניים, מספר 79-51-01, תקציב סך של 187,047 אלפי שקלים במזומן עבור התאמת תקציב הביצוע בתוכנית כבישים בין-עירוניים

דניאל שוורץ:      תוכנית מספר 2, תמיכות בתחבורה ציבורית, מספר 79-55-01

משה גפני: שאלות

אליהו דלל: איפה הכבישים האלה? בפעם הקודמת אני ביקשתי גם לדעת איפה הכבישים וגם ביקשתי לדעת האם יש שבילי אופניים או לא, כי גם שבילי אופניים זו תחבורה ציבורית

אליהו דלל:  אמרתם שתביאו לפעמים הבאות

אליהו דלל:  אני מצפה שכאשר אתם מגיעים לכאן לוועדה, תגידו איפה הכבישים - הנה, עובדה שאנחנו שואלים – וגם על מה מדובר

אליהו דלל:  מדברים על תחבורה ציבורית, האם זה נתיב אחד או שניים? כמה נתיבים יש? תנו יותר פירוט

אליהו דלל:  תודה

דניאל שוורץ: אני אומר שמדובר כאן על תקציב מזומן שבעקבות הגברת קצב הביצוע בכבישים מסוימים, היה צריך להוסיף להם תקציב כבר השנה

אליהו דלל: הכול בסדר

אליהו דלל:  אנחנו רק מבקשים מידע

טל גרנית: מינהל תשתיות, משרד התחבורה

טל גרנית:  הפנייה היא בעצם פניית מזומן

טל גרנית:  אנחנו מעבירים מזומנים מתוכנית לתוכנית

טל גרנית:  יש פרויקטים שהתעכבו מכל מיני סיבות – קשיים מכרזיים, כל מיני קשיים אחרים שהיו – ויש פרויקטים שהתקדמו כמו למשל כביש 16 בירושלים ואנחנו עושים הסטות למזומן

משה גפני: אני מבקש להגיד לכם נציגי משרד האוצר ונציגי משרד התחבורה

משה גפני:  זאת הפנייה האחרונה שאני מביא אותה בצורה הזאת

משה גפני:  אני מבקש שבפניות הבאות אתם תביאו פירוט, את כל מה שחברת הכנסת אימאן ביקשה, את מה שביקש חבר הכנסת דלל

משה גפני:  באמת, כבדו את ועדת הכספים, כבדו את הכנסת

משה גפני:  אני מבקש שתביאו את הפירוט כמו שצריך ואני מבקש גם לא לעשות כריכה של נושאים

משה גפני:      מי בעד אישור הפנייה? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הפנייה אושרה     

משה גפני: הפנייה אושרה

אליהו דלל: אני נמנע

משה גפני: שני נמנעים

משה גפני:  הפנייה אושרה

ניסים ואטורי: יש אזורים שתחבורה ציבורית היא פריבילגיה

ניסים ואטורי:  אם זה ביו"ש ובגולן, אין שם אוטובוסים

משה גפני: פנייה מספר 264 עד 268, משרד החינוך

משה גפני:  לא צריך להסביר

משה גפני:  היה הסבר

משה גפני:      אני אומר לחברים בוועדה, את מה שהתחלתי אתמול אני אומר לכם היום בפה מלא

משה גפני:  יש מציאות

משה גפני:  אם אתה רוצה לדבר על המוכשר, איימן, אני אתן לך לדבר על המוכשר

אימאן ח'טיב יאסין: אני רוצה

משה גפני: בסדר

משה גפני:  אני אתן לך

משה גפני:  את הדיון קיימנו

משה גפני:  אני נגד הפנייה הזאת

משה גפני:  זאת פנייה שלוקחת חלק מילדי ישראל ואומרת אתם בחוץ

משה גפני:  כל התוכנית הגדולה של גפן, הילדים במוכר שאינו רשמי בחוץ

משה גפני:  גם הערבים, גם החרדים, גם אחרים שנמצאים במוכר שאינו רשמי

משה גפני:  אבל המשמעות של העניין היא שאני גורם נזק בזה שאנחנו לא מאשרים את הפנייה הזאת

משה גפני:  במציאות הזאת שבה יש דברים שהם בסיס בכל הנושאים האחרים שנוגעים גם לחינוך החרדי אבל לא רק

משה גפני:  אם אנחנו לא מאשרים את זה, אנחנו גורמים לכך שיהיו מורים ומורות, בנות השירות הלאומי למשל, שלא יקבלו משכורת

ניסים ואטורי: אני מבין שאנחנו בני ערובה של בנות השירות הלאומי

משה גפני: אני בן ערובה

ניסים ואטורי: של בנות שירות לאומי?     

משה גפני: לא של בנות שירות לאומי

משה גפני:  אני בן ערובה של הילדים החרדים כי אני יושב ראש הוועדה

משה גפני:  אתם הולכים למליאה והכול בסדר

ניסים ואטורי: אלה משפטים שלי, הכול בסדר

משה גפני: אני מקבל את הטלפונים ואומרים לי: אתה אשם בזה, לא הבאת להצבעה, לא יהיה לי משכורת החודש בגללך

משה גפני:  אלה הטלפונים שאני מקבל

ניסים ואטורי: אפשר התייעצות איתך?      

משה גפני: אפשר

ניסים ואטורי: כי אחרת זה לא יעבור

ניסים ואטורי:  נראה לי

קריאה: יעבור

חיים ביטון: אני רוצה להגיד משהו

חיים ביטון:  קודם כל, אני רוצה לשבח את מר משה שגיא כי אתמול הוא טיפל בבעיה שהייתה וחשוב לדעת

חיים ביטון:  הוא טיפל בבעיה

חיים ביטון:  אתמול אמרתי שבדקנו במחשבים וזה לא עובד והיום כבר נקבעה פגישה

חיים ביטון:  אם כן, הוא טיפל בנושא הזה להבדיל ממה שהיה לפני כן

משה גפני: משה שגיא הוא ותיק במשרד

משה גפני:  הוא קצין התקציבים של משרד החינוך

משה גפני:  זאת הגדרה נכונה?     

חיים ביטון: אני קראתי לו ראש אגף תקציבים במשרד החינוך

משה גפני: ראש אגף תקציבים במשרד החינוך

משה גפני:  גם נכון

חיים ביטון: אני גם אומר את הנקודה הזאת

חיים ביטון:  הסיפור של גפן שהתקציב לא בא לחרדים, אני אגיד גם למה אנחנו חושבים שלמרות כל הכאב הזה, כי עובדתית זאת החלטת ממשלה ולצערנו אין לנו עדיין ממשלה כדי לשנות את זה, אז אפשר או להוציא את העין של שני הצדדים ואין עניין להוציא עין של שני הצדדים כי בסוף אלה ילדי ישראל והגם שהחרדים בחוץ, אבל המציאות היא שאי אפשר לתקן את זה עכשיו

חיים ביטון:       אנחנו לא רק דורשים, ואני אומר את זה כאן, אנחנו נוהגים לא להוציא מההסכמים הקואליציוניים שלנו שום דבר, אבל הסעיף הזה בראש הדברים

חיים ביטון:  לכל המוכשר

חיים ביטון:  לאור זאת אנחנו מבינים שבשביל זה לא צריך להוציא את שתי העיניים

חיים ביטון:      אני כן חושב שצריך לדאוג, אדוני היושב ראש, הרב גפני, לפרח ולאחרים

חיים ביטון:  זה לא נכון להגיד שכולם לא יקבלו ויהיו בני ערובה

משה גפני: חבר הכנסת ואטורי, אולי תגיד עכשיו את הדברים

ניסים ואטורי: מה אתה רוצה שאני אגיד?     

משה גפני: מה שאתה רוצה להגיד

משה גפני:  אני חושב שאפילו מה שתגיד, אני אסכים איתך

ניסים ואטורי: המוכשר והילדים עם המוגבלויות צריכים להיות בפנים

משה גפני: אין בעיה של הילדים עם המוגבלויות

משה גפני:  הבעיה היא שהם לא מקבלים את הכסף

משה גפני:  הכסף עבר

משה גפני:  אין העברה ולא תהיה העברה אחרת לגבי העניין של הילדים בחינוך המיוחד

ניסים ואטורי: נוספו 60 מיליון

ניסים ואטורי:  איפה ה-60 מיליון?     

משה גפני: אני אומר לך שיש את הכסף

משה גפני:  יש

קריאה: יש את הכסף ויש מישהו שמונע להעביר אותו

משה גפני: על זה אני מקיים את הדיון

ניסים ואטורי: למה זה לא עובר? תסביר לי

ניסים ואטורי:  אני הדיוט

משה גפני: אני מקיים דיון

משה גפני:  אמרתי קודם כשלא היית

משה גפני:  אני מקיים דיון על הנושא של החינוך המיוחד

משה גפני:  קיימנו על זה כמה דיונים

משה גפני:  כסף עבר

משה גפני:  יש חלק שלא קיבל והחלק שלא קיבל, אנחנו רוצים לברר למה

משה גפני:  אמר משה שגיא את מה שהוא אמר

משה גפני:  אנחנו רוצים להביא את האגף הזה במשרד החינוך, להביא את ההורים, להביא את משרד האוצר ואנחנו רוצים לדעת למה הכסף לא עובר

משה גפני:  הוא קיים

משה גפני:  הוא נמצא

חיים ביטון: אני לא שמעתי מה אמר משה שגיא

ניסים ואטורי: חשבתי שמשה שגיא כל יכול

ניסים ואטורי:  הוא לא כל יכול?     

משה גפני: הוא לא כל יכול

קריאה: הוא לא רוצה

קריאה:  לא הוא לא יכול

משה גפני: אני לא מסכים עם זה

משה גפני:  אתה לא תעליב אותו

משה גפני:  באמת, עם כל הכבוד

קריאה: אני אבא לילד עם צרכים מיוחדים

משה גפני: בסדר

משה גפני:  אז מה? אז מה זה נוגע לעניין?     

חיים ביטון: זה לא מכשיר אותך לפגוע בבן אדם, עם כל הכבוד

חיים ביטון:  זה לא מכשיר אותך

חיים ביטון:  לא מכובד

ינון אזולאי: זה לא מכובד

ינון אזולאי:  אתה יודע שזה הוא?     

משה גפני: אני מבקש להפסיק עם זה

משה גפני:  לא מעליבים עובדי ציבור

משה גפני:  אם הוא היה הבעיה, הרבה בעיות היו נפתרות

משה גפני:  הבעיה היא במקום אחר ואני אגיד את זה בדיון

חיים ביטון: הרב גפני, צריך להבין שעכשיו מה שאמרנו, ששיבחנו שהוא תיקן, זה יגרום לכך שה-90 יהפכו ל-60 כי חלק גדול מהבעיה היא כי לא יכלו לעדכן את הדרגות

חיים ביטון:  עכשיו יוכלו לתקן, אז המורים יקבלו את הכסף הזה

שלום דנינו: אתם מדברים על דברים שלי לא ברורים

שלום דנינו:  מה התקציב? מה זה ה-90?     

משה גפני: אבל אין את זה

משה גפני:  אנחנו לא דנים על זה עכשיו

שלום דנינו: הבנתי שהכסף עבר

משה גפני: אבל אנחנו לא דנים על זה

משה גפני:  הוא עבר מזמן

משה גפני:  אין העברה על הכסף הזה

שלום דנינו: ואיפה הכסף חונה כרגע?     

משה גפני: במשרד החינוך

חיים ביטון: משה, אין לך נגיעה לתקציב שחונה במשרד החינוך?     

משה שמיר: זה עניין של ביצוע

משה שמיר:  ביקשתי שיהיה דיון עם כל גורמי המקצוע במשרד

משה שמיר:  הם יביאו את הדברים שלהם

משה שמיר:  יבואו גם הבעלויות

משה שמיר:  אם זכאים, יקבלו את ה-90 מיליון

משה שמיר:  זאת לא הנקודה

ניסים ואטורי: לא אם

ניסים ואטורי:  זה הובטח כבר

ניסים ואטורי:  זה הובטח

ניסים ואטורי:  אנחנו אומרים איך מעבירים את זה

ינון אזולאי: הוא אומר לך שמה שמגיע, שייקחו

ינון אזולאי:  ה-90 מיליון, הוא לא יכול להעביר אותם למקום אחר

משה שמיר: אני אמרתי את זה גם בדיונים הקודמים

משה שמיר:  היחיד שהביא לכך שיהיה אופק חדש זה אני מפני שכולם רצו שתהיה רק השוואה של תנאי השהייה בגן של התלמידים, על מנת שהילדים יהיו באותה מסגרת עד שעה 14:00

משה שמיר:  אני התעקשתי ויש לי כאן עדים

ניסים ואטורי: הרב גפני, לפני ההצבעה, אני רוצה איתך התייעצות

משה שמיר: אני התעקשתי שיהיה אופק חדש שגם הגננות יקבלו את השכר

משה גפני: אין בעיה

משה גפני:  אני רק עוד מעט צריך להתחיל את החוק שאתם מבקשים אותו

ניסים ואטורי: קדימה, קדימה, בסדר

ניסים ואטורי:  אני רוצה להחליף איתו מילה

ניסים ואטורי:  לא ראיתי אותו יומיים

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  סיימנו את הדיון בעניין הזה

משה גפני:  אנחנו נקיים דיון מסודר, אליו נביא את כל גורמי המקצוע ונראה למה עדיין יש טענות

משה גפני:       איימן, בבקשה

איימן עודה: חברים, אני מדבר בשמו של המוכשר הערבי, אם זה הכנסייתי, אם זה המוסלמי, אבל אני אשמח מאוד לדבר בשם כל המוחלשים, גם חרדים, גם מן הסתם חינוך מיוחד, כי חוסר צדק במקום מסוים מאיים על הצדק בכל מקום

איימן עודה:  לכן זה מאבק משותף של כולנו ותמצאו אותי יחד אתכם

איימן עודה:      אני מדבר על בתי ספר שקיימים מלפני 200 שנים, חלקם לפני 150 שנים וחלקם לפני 100 שנים וחלקם פחות

איימן עודה:  בתי ספר אלה נקראים פרטיים אבל הם של מוחלשים

איימן עודה:  בחיפה, מי שלמד איתי משכונת ואדי ניסנאס, משכונות ותיקות, הכי מוחלשים שיש והם מנוע כלכלי אדיר עבור כולנו כי הם מביאים מוחלשים ומכשירים אותם להיות הייטקיסטים, רופאים ועוד ועוד ועוד

איימן עודה:      בתי הספר הללו היו במצב סטנדרטי ביחס לשאר בתי הספר במדינה, במיוחד בתי הספר הרשמיים

איימן עודה:  מזה 20 שנים יש שיפור מסוים וגם מבורך בבתי הספר הרשמיים

איימן עודה:  מי שנתקע מאחור, אלה בתי הספר של המוכשר

איימן עודה:  אני מדבר מבחינת הפעילויות, מבחינת התוכניות, מבחינת שכר המורים שמקבלים 70 אחוזים לעומת מורים והמורות בבתי ספר רשמיים, אני מדבר על המבנה עצמו כאשר לפעמים אלה מבנים רעועים, מבנים שהוקמו לפני 200 שנים לעומת בתי ספר רשמיים שחלק מהם מתוחזקים בצורה טובה ביותר

איימן עודה:  לכן הדרישה מוצדקת לחלוטין

איימן עודה:      המדינה צריכה לחשוב שאלה קבוצות שהביאו לנו את האדמה מה-וואקף שלהן

יבגני סובה: היושב ראש לא מקשיב לך

יבגני סובה:  הוא עסוק עכשיו בעניינים של הרכבת הקואליציה

איימן עודה: לא

איימן עודה:  הוא מקשיב

איימן עודה:      האדמה מה-וואקף הנוצרי או ה-וואקף המוסלמי

איימן עודה:  מי שבנה את המבנה בעצמו זה ה-וואקף, אם זה הנוצרי או אם זה המוסלמי

איימן עודה:  כלומר, המדינה מבחינתה שצריך להביא את האדמה

איימן עודה:  גם לבנות את המבנה, גם את השכר של המורים

איימן עודה:  המדינה הייתה אמורה לשלם עבור הכול אבל הם משלמים תשלומים מההורים העניים, אלה לא הורים של מעמד ביניים או למעלה אלא הורים עניים

איימן עודה:  לכן המדינה חייבת להם

איימן עודה:      כבוד היושב ראש, כל פעם שאנחנו באים ונאבקים, כל המבנה, כל התשתית לא נכונה

איימן עודה:  צריך לחוקק אחת ולתמיד, חוק שיהיה שוויון לכולם

איימן עודה:      אני רוצה לדבר על בעיה ספציפית

איימן עודה:  הבעיה הספציפית היא שהבטחתם כאן שאכן מגיע להם עבור שעות מסוימות

איימן עודה:  הם בשעות עברו את הכסף שהעברתם להם

איימן עודה:  אתם אומרים קיבלנו כסף וחילקנו אותו אבל סליחה, אם מדובר על כסף קואליציוני, זה חשוב אבל אתם, המשרד בעצמו צריך להוסיף כסף ממנו, מהמשרד, כדי להשלים את הכסף הזה

איימן עודה:      אני רוצה להוסיף לגבי ארבעת החודשים האחרונים

איימן עודה:  אני לא רוצה שנגיע לסוף השנה ואתם לא משלמים ואחר כך ניאבק על תשלום רטרואקטיבי

איימן עודה:       הדבר השלישי הוא גפן

איימן עודה:  בשנה שעברה הם קיבלו אבל לא קיבלו בשנה הזאת

איימן עודה:      אלה תביעות אלמנטריות

איימן עודה:  לכן כבוד היושב ראש, אני מצפה ממך, במיוחד אתה, שתיאבק לצידנו

איימן עודה:  אנחנו מבחינתנו רוצים לתקוע כל תקציב בעולם עד שהדבר הזה יעבור

איימן עודה:  תודה רבה

משה גפני: תודה רבה איימן

אימאן ח'טיב יאסין: אני אדבר בקצרה אבל חשוב גם לומר את הדברים ולשים אותם על דיוקם

אימאן ח'טיב יאסין:  אני מסכימה עם כל מילה שאמר חבר הכנסת איימן

אימאן ח'טיב יאסין:  את הדברים האלה אנחנו זועקים, אני אישית, כבר שלוש שנים

אימאן ח'טיב יאסין:  מהמקום הזה החלטנו בשנה שעברה, מהכסף הקואליציוני, להעביר ולו טיפה כדי להיטיב עם אותם ילדים

אימאן ח'טיב יאסין:       אני רוצה להוסיף עוד דברים

אימאן ח'טיב יאסין:  לא רק שהמדינה לא משקיעה, לא במבנה, לא בתשתיות, לא באחזקה, לא כלום, גם שעות טיפוח שמגיעות לכל הילדים, בסופו של יום הם מגיעים למוסדות להשכלה גבוהה כולם ביחד באותו מקום, אז למה מלכתחילה לשים חסמים מבניים כלפי אותם ילדים?     לא רק זאת

אימאן ח'טיב יאסין:  אני רוצה לדבר גם על הסוגייה של המורים עצמם שמלמדים באותם בתי ספר

אימאן ח'טיב יאסין:  לא רק שהם הכי טובים, הם לא מקבלים את תנאי ההעסקה הטובים וגם הוותק שלהם לא נחשב כשהם באים להירשם במשרד החינוך

אימאן ח'טיב יאסין:       הסוגייה מורכבת מיותר גורמים ואני מבקשת דיון מיוחד בסוגייה הזאת כדי להביא לחקיקת חוק כך שהחוק הזה של חוק חינוך חינם יהיה על אמת ויהיה לכל ילדי ישראל

אימאן ח'טיב יאסין:  לא לעשות איפה ואיפה בגלל מוצא דתי או עדתי או לאומי

אימאן ח'טיב יאסין:  הפעם הרב גפני, צריך באמת לקיים את ההבטחות ולא להישאר ברמה של המילים

משה גפני: אני דורש את זה בהסכם הקואליציוני, את כל מה שאמרת עכשיו

משה גפני:  אני דורש את זה בהסכם הקואליציוני

משה גפני:  אני אמרתי את זה וכבר במשך שנה וחצי או יותר אני מדבר על העניין הזה

משה גפני:  אנחנו בעניין הזה נמצאים באותו מקום

משה גפני:  לכם לא נותנים גפן ולא נותנים גפן לנו

משה גפני:  לוקחות את זה רק האליטות וזה לא יהיה יותר

איימן עודה: כבוד הרב, אפשר לקבל את זה שבשבוע הזה זה יהיה חלק מההסכם הקואליציוני שלך? כולל המכושר

משה גפני: אני לא יודע אם בשבוע הזה

משה גפני:  מתי תקום הממשלה

משה גפני:  אולי בשנה הבאה

יבגני סובה: מה זה אליטות? אני סקרן לדעת מה זה אליטות

יבגני סובה:  אמרת אליטות

איימן עודה: יבגני, באמת

איימן עודה:  זה חשוב לנו וגם חשוב שהציבור ישמע

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  מי בעד אישור הפניות של משרד החינוך, 264 עד 268? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הפניות אושרו     

ניסים ואטורי: אני רוצה להודיע משהו

ניסים ואטורי:  שואלים אותי בקו ואני אומר דבר אחד

ניסים ואטורי:  אני יצאתי החוצה להתייעצות עם הרב גפני

ניסים ואטורי:  סיכמנו שאנחנו ניתן לזה פתרון מיד לאחר חנוכה

ניסים ואטורי:  אני סומך עליו ועל המילה שלו

ניסים ואטורי:  בגלל המילה שלו, כרגע אני מצביע בעד

ניסים ואטורי:  לאחר מכן אני לא אגיד את המשפט שאמרת שהוא בינינו

יצחק שמעון וסרלאוף: הייתה לי שאלה לגבי בנות השירות הלאומי

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה מוגדר כפעילויות ופרויקטים לקידום מערכת החינוך

משה שמיר: זו תקנה בה יש עמותות שמעסיקות את בנות השירות הלאומי, מגייסות ומשבצות אותן

משה שמיר:  החוסר שנבע עכשיו בגלל העדכון של התעריפים שלהן

משה שמיר:  היה עדכון תעריפים שגרם לתוספת של 17 מיליון

משה שמיר:  אנחנו שילמנו את זה מתוך התקציב השוטף ולכן הגענו למצב שאין לנו עכשיו תקציב לשלם

משה שמיר:  האוצר מימן את התוספת הזאת, ה-17 מיליון בפנייה הזאת, ואז נוכל לשלם

יצחק שמעון וסרלאוף: לא הבנתי כלום

יצחק שמעון וסרלאוף:  השאלה הראשונה שלי היא האם השירות הלאומי מוגדר כפעילויות ופרויקטים לקידום מערכת החינוך, שם זה נמצא

יצחק שמעון וסרלאוף:  זה שם הפרט

משה שמיר: לא

משה שמיר:  פעולות משלימות לקידום המערכת

משה שמיר:  67-01

יצחק שמעון וסרלאוף: אני רואה שאנחנו מפחיתים ל-6,033,718

משה שמיר: יש הרבה שינויים

משה שמיר:  זאת תוכנית עם הרבה תקנות

משה שמיר:  יש הרבה שינויים בתוך התקנות

יצחק שמעון וסרלאוף: אני לא מבין למה זה מינוס 229

קריאה: בתוכנית 67-01 יש כמעט מאה נושאים

משה שמיר: יש הרבה שינויים

קריאה: חלק מהנושאים גדלים, חלק קטנים, בהתאם יש את הסך הכול

יצחק שמעון וסרלאוף: אני שואל, בסך הכול היה יותר ועכשיו זה פחות

הדר פוקס: השינויים הם בהתאם לבקשת המשרד, הם בין תוכניות שונות

הדר פוקס:  התקנה הספציפית של השירות הלאומי גדלה ב-17 מיליון שקלים

הדר פוקס:  אתה יכול לראות בטבלה

משה גפני: חבר הכנסת וסרלאוף, הפניות אושרו

משה גפני:      הפנייה האחרונה שאני מבקש להביא ולא מתקיים עליה דיון כי הוא התקיים אתמול – משרד הביטחון

משה גפני:  היות ומדובר על הוצאות ביטחוניות חיוניות, יותר לא תביאו דבר כזה שתהיה בו כריכה בין משרד הקליטה לבין משרד הביטחון

משה גפני:  לא אקבל יותר פניות כאלה

משה גפני:      מכיוון שמדובר על הוצאות ביטחוניות וזה צריך לעבור לוועדה המשותפת, אני מבקש להצביע על הפניות האלה, מספר 271 עד 272

משה גפני:      מי בעד אישור הפניות? מי נגד? מי נמנע?     

משה גפני: הפניות אושרו     

משה גפני: הפניות אושרו

משה גפני:      בזה סיימנו את ההעברות

משה גפני:  לגבי ההמשך, אנחנו נראה מה אנחנו עושים

משה גפני:      אני עובר לסעיף הבא בסדר היום