הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (סמכויות), התשפ"ג-2022 (פ/80/25), כנסת 25, פרוטוקול מספר 4, 2022-12-18 00:00

אופיר כץ: בוקר טוב

אופיר כץ:  אני מתכבד לפתוח את הישיבה לתיקון פקודת המשטרה – הצעת החוק של חבר הכנסת איתמר בן גביר

אופיר כץ:  היום ה-18 בדצמבר 2022, כ"ד בכסלו התשפ"ג

אופיר כץ:       לגבי סדר היום: אנחנו נמשיך בעצם מאיפה שהפסקנו

אופיר כץ:  נשארו לנו עוד שני סעיפים שלא דנו בהם

אופיר כץ:  אנחנו נמשיך את זה במהלך היום, בשאיפה כמובן גם להצביע

אופיר כץ:  המציע תכף יצטרף אלינו

אופיר כץ:  אנחנו נתחיל בהקראה של תיקון סעיף 9א(5)

אופיר כץ:  כמובן שאנחנו כפופים למליאה

אופיר כץ:  אנחנו עובדים לפי הנוסח של המציע

עידו בן יצחק: אבל המציע לא פה להסביר

אופיר כץ: לא, אתם תתחילו, הוא מגיע

אליעזר כהן: שאלה רק, לגבי הנוסח שהפיץ יועמ"ש הוועדה ביום חמישי בלילה: מתי נוכל להתייחס אליו?     

אופיר כץ: עכשיו, במהלך הדיון

אליעזר כהן: על הסעיפים הקודמים

אליעזר כהן:  מה?      

עידו בן יצחק: אנחנו לא הפצנו נוסח ביום חמישי בלילה

עידו בן יצחק:  אנחנו הפצנו טיוטה להערות שלכם, כדי לשמוע את עמדתכם

אליעזר כהן: טיוטה, אוקי

אליעזר כהן:  אז מתי נוכל? רצינו לדבר על זה פשוט

קריאה: רגע, למי זה הופץ? רק בין גורמי המקצוע? אני לא אלחץ על זה, רק שואל

קריאה:  שיח ביניכם?      

עידו בן יצחק: לא, אנחנו בשיח עם הממשלה ועם המציע

אליעזר כהן: אוקי, רק תגידו מתי להתייחס

עידו בן יצחק: רצינו לגבש איזשהן הסכמות

עידו בן יצחק:  אם נגיע להסכמות אז נוכל - - -      

אליעזר כהן: אין בעיה

אליעזר כהן:  אז נדבר על זה בנפרד

אליעזר כהן:  בסדר גמור

עידו בן יצחק: כרגע הנוסח שעל השולחן זה הנוסח של המציע, כפי שהוא הוגש

אופיר כץ: אבל אם יש איזושהי היתכנות להבנות בין הממשלה לייעוץ המשפטי של הוועדה למציע, כמובן, אז למה אתם לא מדברים ביניכם גם?      

קריאה: כי לא השארת לנו זמן

אופיר כץ: מה? לא השארתי לכם זמן?      

עמית מררי: רגע, שנייה, אני רוצה - - -      

אופיר כץ: לא, שנייה, מה זאת אומרת לא השארתי לכם זמן?      

עמית מררי: שנייה, בסדר

עמית מררי:  אז א' – באמת לא נשאר זמן, אבל אני רוצה לפרט על הלא נשאר זמן

עמית מררי:  אני חוזרת לעניין של התהליך: אנחנו, גם במהלך סופ"ש, היינו כל הזמן על הדבר הזה, ואני אומרת לא כדי שיבינו מה מצבנו, אלא כי באמת התהליך הזה הוא תהליך שחסרה בו עבודת מטה סדורה בממשלה

עמית מררי:  אז אנחנו כל הזמן בפינג-פונג – גם בינינו לבין עצמנו, וגם כמובן הסתכלנו על הנוסח שהועבר לנו, אבל עד לרגע זה אני יצאתי כדי לדבר עם לשכת יועצת, כי יש כל הזמן דברים שעולים וחושבים

עמית מררי:  התהליך הזה לא התקיים

עמית מררי:  זאת בעיה רצינית

עמית מררי:  ולכן, באמת, אנחנו הבאנו נוסח ביום חמישי

עמית מררי:  אנחנו עדיין חשבנו להביא נוסח שונה מעט שלנו, אחרי מחשבות נוספות שהיו במהלך הסופ"ש

עמית מררי:  לצערי הוא לא פה עכשיו כי באמת, יש עוד מחשבות שאנחנו צריכים לעשות ונעביר ממש במהלך היום

עמית מררי:  נבקש גם שזה יובא בפני חברי הכנסת

עמית מררי:  באמת חשוב שאנחנו נשב עם הייעוץ המשפטי של הוועדה

עמית מררי:  אנחנו מנסים לעשות את כל הדברים - - -      

אופיר כץ: גם עם המציע

אופיר כץ:  חשוב לא פחות

עמית מררי: נכון

עמית מררי:  נכון מאוד

איתמר בן גביר: אני אשמח

אופיר כץ: אבל את יודעת, עמית, תמיד יהיה לי קשה שאת אומרת שתהליך סדור ועבודה סדורה, ואין לנמו זמן – שאת אומרת את זה כל הזמן

אופיר כץ:  זה תמיד יהיה לי קשה לקבל את זה, ואני אחזור על זה כמו שאת חוזרת, בפעם השלישית או הרביעית, מאחר שיום אחרי פרסום החוק של איתמר בן גביר אתם כבר אמרתם שתתנגדו לחוק, בלי שנעשתה עבודה סדורה שצריך, כמו שאת מתארת עכשיו

עמית מררי: תראה, על פני הדברים היה ברור כבר מלכתחילה שיש בעייתיות בהצעה כפי שהיא

אופיר כץ: בין להגיד שיש בעייתיות לבין להגיד שאנחנו מתנגדים לחוק – זה שני דברים מאוד-מאוד שונים

עמית מררי: לא, אנחנו לא אמרנו מתנגדים לחוק - - -      

אופיר כץ: זה כן, זה כן מה שיצא

אופיר כץ:  זה היה - - -      

עמית מררי:  יש בעייתיות בחוק כפי שהוא

איתמר בן גביר: לא רק זה יצא, תדרכו בכל מקום

אופיר כץ: זה היה תדרוך בכל הערוצים, זה לא משהו ש- - -      

איתמר בן גביר: יש באמת בעייתיות

אופיר כץ: אני לא ממציא את זה, זה מה שפורסם

עמית מררי: אני לא אחזור עכשיו לכל הערוצים לבדוק מה נאמר שם

אופיר כץ: לא, לא צריך

אופיר כץ:  זה פשוט היה

עמית מררי: מה שאנחנו אמרנו פה – שהחוק כפי שהוא, ואמרנו את זה מלכתחילה ואנחנו אומרים את זה עכשיו, הוא בעייתי

עמית מררי:  מאוד

עמית מררי:  אנחנו לא אמרנו שאי אפשר, שלא נכון לתקן את פקודת המשטרה, ושאי אפשר לעשות את זה נכון בעבודת מטה סדורה

עמית מררי:  ואכן, אנחנו מנסים להביא נוסחים שנראים לנו, שיכולים באמת לעמוד מצד אחד במה שהמציע מבקש לעשות, שזה לקבוע במפורש שהשר מוסמך להנחות הנחיות, להורות ולהתוות מדיניות כללית של המשטרה; אבל מצד שני לא לשפוך את התינוק עם המים

עמית מררי:  זה מה שכולנו מנסים לעשות

אופיר כץ: אבל במה מתבטא הניסיון הזה? כי ישב פה גם המפכ"ל, אמר שניסחתם את חוות הדעת ולא אמרתם לו

אופיר כץ:  התראיין מציע הצעת החוק בערוצי התקשורת בסוף השבוע – לא בשבת כמובן – והביע נכונות לשינויים

אופיר כץ:  גם הצביע על שינויים ספציפיים

אופיר כץ:  אז זה נראה לי הכי מתבקש שפשוט תשבו עם המציע

עמית מררי: אנחנו מנסים - - -      

אופיר כץ: אם יש לכם דברים שקשה לכם איתם

עמית מררי: אז שוב: אני אשמח לפרט את הדברים שמבחינתנו, עשינו את זה ואני אעשה את זה שוב בצורה סדורה – את הדברים שמעוררים לדעתנו את הכי הרבה קושי ואת הקווים שלדעתנו חייבים להיות בהצעה

עמית מררי:  עדיין, כדי לנסח חוק, כדי שבאמת בסופו של דבר בעניין שהוא כל כך, באמת, כל הזמן הדגשנו את זה – עניין משטרי

עמית מררי:  יש פה איזון עדין בין שתי רשויות, בין שר לבין משטרה

עמית מררי:  יש ייחוד למשטרה, כי היא עצמאית בחלק גדול, חלק נכבד מהסמכויות שמופעלות על ידה

עמית מררי:  כלומר, בעצם הסמכויות שמופעלות על ידה צריכות להיות מופעלות באופן עצמאי – זו הדרך הנכונה יותר להגיד את זה

עמית מררי:  ולכן, יש פה איזון עדין

עמית מררי:  לכן, באמת, אנחנו התגייסנו

עמית מררי:  אנחנו מנסים להציע את הנוסחים שנראים לנו אפשריים ומתאימים

עמית מררי:  אנחנו עושים את זה

עמית מררי:  אנחנו בשיח מתמיד, אנחנו לא זונחים את העניין הזה, שוב - - -      

אופיר כץ: אבל עמית, עם מי שיח מתמיד?     

עמית מררי: קודם כל, בתוך הממשלה, אנחנו מנסים, פרקליטות, ייעוץ משפטי, ייעוץ משפטי למשטרה, המשרד לביטחון פנים

עמית מררי:  אנחנו יושבים ומנסים, ויש הערות כל הזמן, ומנסים לחשוב, ובין היתר אנחנו מנסים – מה חשוב והכרחי עכשיו, ועל מה אנחנו אומרים: אוקי, לקראת שנייה ושלישית אנחנו נחשוב שוב ונעשה את השינויים הנוספים

עמית מררי:  גם את זה אנחנו אומרים בגלל שאנחנו לא בעבודת מטה סדורה

עמית מררי:  אבל עדיין: חסר השלב הזה שבו אנחנו יושבים וחושבים רגע, מה הבעיות עם כל נוסח – ויש בעיות

עמית מררי:  ולכן, אנחנו בעבודת מטה זריזה מאוד – לא עבודת מטה סדורה; זריזה מאוד, כדי להביא נוסח שנראה לנו נוסח שאפשר לחיות איתו

עמית מררי:  במקביל כמובן אנחנו נשב עם הייעוץ המשפטי לוועדה, ואני אשמח גם שהייעוץ המשפטי לוועדה יישב איתנו, וגם עם המציע, ובאמת כל – עם הוועדה, גם הדיונים בוועדה הם כמובן מאוד חשובים

עמית מררי:  ונראה אם אנחנו יכולים - - -     

אופיר כץ: למה? פניתם אליהם וזה לא הסתדר? פניתם למציע או לייעוץ המשפטי של הכנסת, של הוועדה, וזה לא הסתדר איכשהו?      

רעות גורדון כץ: סיימנו פה את הדיונים באחת עשרה וחצי בלילה, ואז כל סוף השבוע - - -      

אופיר כץ: לא, שאלתי שאלה – אם פניתם וזה לא הסתדר לתאם

רעות גורדון כץ: לא, אנחנו - - -      

אופיר כץ: אה, לא פניתם

אופיר כץ:  אוקי

עמית מררי: גם לא פנו אלינו

עמית מררי:  בסוף כולנו - - -      

איתמר בן גביר: לא, לא, זה לא נכון שלא פנו אליכם

איתמר בן גביר:  זה דווקא לא נכון

איתמר בן גביר:  אני רוצה להעיר

איתמר בן גביר:  אני מלכתחילה יזמתי גם פנייה ליועצת המשפטית לממשלה

איתמר בן גביר:  עוד בהתחלה, כשהם מיהרו להתנגד לחוק ולא שמעו על החוק

איתמר בן גביר:  פניתי ואמרתי ליועצת המשפטית לממשלה: בואי ניפגש, בואי נעשה איזשהו שיח

איתמר בן גביר:  היא באמת הפנתה אותי למשנים, לעמית, לגיל, והייתה בינינו פגישה שאני יצאתי ממנה כפגישה עם רושם טוב מאוד

איתמר בן גביר:  עכשיו, מאז אותה פגישה, אני חייב להגיד – אני מרגיש את זה, שיש כאן איזשהו שינוי לרעה ביחס שלכם, ואני אסביר

איתמר בן גביר:  אני סברתי שבאותה פגישה אנחנו מתחילים להבין, ובאמת לראות את הדברים

איתמר בן גביר:  ואני קשוב מאוד גם, לדברים שלכם, ולהערות שלכם, כמו כמובן להערות של הייעוץ המשפטי של הכנסת, כמו גם להערות של חבריי באופוזיציה

איתמר בן גביר:  רק מה? שפתאום הסתבר לי שלגבי חבריי באופוזיציה – לא יעזור לי כלום

איתמר בן גביר:  לא יעזור לי כלום: גם אם אני אביא נייר חלק – הם לא יחתמו

איתמר בן גביר:  איך אמר לי אחד השרים לשעבר, וחברי כנסת לשעבר? זה לא משנה, בן גביר – זה אתה, ואנחנו אופוזיציה; אנחנו לא נסכים לכלום

איתמר בן גביר:  לא יכולים להסכים לכלום

גלעד קריב: זו לא הייתה הרוח של הדברים - - -      

אופיר כץ: לא, גלעד, לא להפריע

גלעד קריב: פשוט לא נכון

אופיר כץ: לא, לא להפריע

אופיר כץ:  אתה לא יודע

אופיר כץ:  הוא אמר שר, אתה לא - - -      

איתמר בן גביר: אתה יודע ממי שמעתי את זה?      

אופיר כץ: אתה לא שר

גלעד קריב: לא, אבל אתה גוזר מהשר הזה לגבי הרוח - - -      

אופיר כץ: גלעד, גלעד - - -      

איתמר בן גביר: לא, בוא, בוא נודה על האמת

גלעד קריב: הייתה פה רוח מאוד קואופרטיבית בדיון - - -      

איתמר בן גביר: בוא נודה על האמת, זה לא יעזור לי כלום

אופיר כץ: גלעד

גלעד קריב: אם ההצעה היא בגבולות הסביר - - -     

איתמר בן גביר: זה לא יעזור לי כלום

איתמר בן גביר:  איך אמר לי אותו אדם? תשמע, זה פוליטיקה

אופיר כץ: גלעד

אופיר כץ:  איתמר

איתמר בן גביר: תתעורר, ככה זה

נאור שירי: לא, זה פשוט חוק גרוע

נאור שירי:  זה לא קשור לפוליטיקה

אופיר כץ: יש לכם באמת הערות, יש לכם הערות – באמת, כשאנחנו נכנסים לדיון ענייני ומקצועי, יש לכם הערות טובות, וחלקן גם ייכנסו

אופיר כץ:  אני מסכים עם המציע, שלא משנה איך ייראה החוק ומה השינויים שייעשו – אתם בסוף תתנגדו, כי אתם לא יכולים להיות בעד חוק שמביא איתמר בן גביר, בוא נודה על האמת

אופיר כץ:  די, בבקשה

אופיר כץ:  תנו למציע להשלים

איתמר בן גביר: לא, רק תיתן לי לסיים

איתמר בן גביר:  עכשיו, גם לגביכם היו – כאן, אני חייב לציין שההצעה שלי היא עוד יותר גדולה

איתמר בן גביר:  כי הם פוליטיקאים, בסדר, הם לא דנים עניינית

איתמר בן גביר:  הם באו לכאן, יש להם משמעת סיעתית, הם צריכים להתנגד – גמרנו

נאור שירי: אבל גם הוא פוליטיקאי

נאור שירי:  הוא הגיש הצעת חוק לא עניינית

נאור שירי:  אותו דבר

איתמר בן גביר: אבל לגביכם, הייעוץ המשפטי - - -      

אופיר כץ: עניינית מאוד

נאור שירי: אה, אז הוא פוליטיקאי ענייני ואנחנו לא

אופיר כץ: ההצעה היא עניינית, כן

אופיר כץ:  מי שיקבע את המדיניות זה השר – זה סופר ענייני ומתבקש

קריאה: כי כרגע הוא מציע, ואתה מגיע מהאופוזיציה ומתנגד

קריאה:  אתה לא - - -      

אופיר כץ: טוב, בואו ניתן לו להשלים

אופיר כץ:  חברי הכנסת שירי, לוי, סולומון

אופיר כץ:  בבקשה

איתמר בן גביר: הייעוץ המשפטי לממשלה – אני ציפיתי שתבואו ותגידו: אלה כאן, זה, הדבר הזה הוא מאוד-מאוד משמעותי עבורנו, כאן אנחנו כבר לא יכולים, כאן זה – אבל ליצור איזשהו דו-שיח שבסופו של דבר אנחנו נדע שאתם לא מתנגדים לחוק הזה בנסיבות שתוכלו

איתמר בן גביר:  עכשיו, אני מאוד קשוב, זה פורסם כבר בתקשורת ואני אמרתי את זה בקולי שלי, אז אני יכול להגיד את זה גם עכשיו

איתמר בן גביר:  אני אתן דוגמה: אתם, הייתה לכם ביקורת בנושא הזה של העמדה לדין

איתמר בן גביר:  ואני לא ראיתי עין בעין את הביקורת הזאת, אבל למרות זאת, אחרי ששמעתי גם את חבריי מהאופוזיציה – שלמרות שהם לא דנים עניינית אני עדיין שומע אותם ועדיין מקשיב להם

איתמר בן גביר:       ואחרי ששמעתי אתכם, בסדר, אמרתי לעצמי – אז יכול להיות שבאמת הסעיף הזה, במשפט הזה – העמדה לדין – לא צריך להתעקש

איתמר בן גביר:  אבל איפה הבעיה? שעם האוכל בא התיאבון, ובמקום להגיד – טוב, איזה יופי, הוא הולך כברת דרך לכיוון של הטענות שלנו, ואנחנו מבינים שבסופו של דבר אנחנו ייעוץ משפטי לממשלה, אנחנו לא ראש הממשלה, אנחנו לא מכתיבים את ההתנהלות בממשלה – כל הזמן בדיונים כאן, התחושה היא – עמית, אני מדבר אלייך

איתמר בן גביר:  התחושה היא ש-איך להגיד? אתם גם מתחילים להתנהל בדומה לצד הזה של השולחן, ואני מצביע על - - -      

גלעד קריב: מה זה ההשמצה?      

אופיר כץ: לא להפריע

אופיר כץ:  גלעד, לא להפריע

אופיר כץ:  מיקי, לא להפריע

גלעד קריב: לא, אז תעשה את תפקידך כיושב ראש ותגן על דרג מקצועי כשמגיע

אופיר כץ: לא להפריע

אופיר כץ:  זה מה שהוא מרגיש, אני לא, אני לא – זה מה שהוא מרגיש

אופיר כץ:  מיקי, קריאה ראשונה

אופיר כץ:  לא, אתם לא תפריעו, אין לכם זכות דיבור

גלעד קריב: די כבר

גלעד קריב:  די

גלעד קריב:  במתק שפתיים מנסים להרתיע - - -      

אופיר כץ: גלעד, קריאה ראשונה

גלעד קריב: בסדר

גלעד קריב:  מנסים להרתיע את הפקידות המקצועית

אופיר כץ: גלעד, קריאה שנייה

גלעד קריב: על תחילת הבוקר

איתמר בן גביר: מי שאיים כאן על הפקידים זה אתה בשבוע שעבר

אופיר כץ: גלעד, אתה בקריאה שנייה

גלעד קריב: בסדר

איתמר בן גביר: אבל באמת, התחושה היא – רגע, אני רק אסיים

איתמר בן גביר:  תגיבי, בוודאי שתגיבי

איתמר בן גביר:  אני רוצה שתגיבי

איתמר בן גביר:  אני באמת מדבר כדי שתגיבי

איתמר בן גביר:  התחושה היא שכל הזמן - - -      

נאור שירי: הבעיה שאין כבר קווים

אופיר כץ: שירי, קריאה ראשונה

נאור שירי: מה?      

אופיר כץ: קריאה ראשונה

אופיר כץ:  לא

אופיר כץ:  לא

אופיר כץ:  תנו לו להשלים

איתמר בן גביר: אתם חוזרים על אותה מנטרה: עדיין אין עבודת מטה ואין זה, ואין ההוא – כאילו לא היינו כאן, בעשרות דיונים, באמת

איתמר בן גביר:  איזה עשרות? במאות דיונים, שאותם דברים שמתרחשים כאן בוועדה, התרחשו כשהם היו בקואליציה, במשמרת שלהם

איתמר בן גביר:  וכאילו שאתם לא ישבתם אז באותו מקום שאתם יושבים, והעמדות שלכם לא היו שונות

איתמר בן גביר:  וכאן יש לי קצת בעיה

איתמר בן גביר:  התחושה שלי היא תחושה לא טובה

איתמר בן גביר:  אם יש סעיף אחד, שניים, שאתם יכולים לבוא ולהגיד – אנחנו כאן, זה באמת, אנחנו נעמדים על הרגליים האחוריות, כאן אנחנו רואים את זה בצורה קשה לנו – את ראית את זה בעצמך, שאני הראשון שיבוא, ישמע, יפנים, וינסה למצוא איזושהי נקודת איזון

איתמר בן גביר:  אבל כשכל היחס הוא לא – אין לנו זמן, ואנחנו לא התכוננו, והכל כדי שזה ייכנס - - -      

עמית מררי: אנחנו מאוד התכוננו, ואנחנו מתכוננים כל הזמן

עמית מררי:  אנחנו מאוד התכוננו

איתמר בן גביר: וכדי שזה ייכנס לפרוטוקול, כדי שאולי מישהו בבג"צ יבוא ויגיד משהו – אני לא מבין את הצורה הזאת

איתמר בן גביר:  זו לא צורה נכונה, זו לא עבודה נכונה

איתמר בן גביר:  כמו שהעיר כאן, והעיר בצדק, יושב ראש הוועדה – תוך יממה, פחות מיממה, כבר החלטתם לגבש עמדה

איתמר בן גביר:  שזה בעיניי מאוד-מאוד מצער, שככה אני לא ראיתי לא נכון, לא חשבתי שבצורה כזאת אמורה להתנהל - - -      

אופיר כץ: עבודה סדורה

איתמר בן גביר: עבודה של ייעוץ משפטי לממשלה

איתמר בן גביר:  ואני אומר עוד פעם, ואני גם קורא לך

איתמר בן גביר:  ואת רואה שאני יושב בדיונים כאן, אני שומע את ההערות

איתמר בן גביר:  אני רושם אותן

איתמר בן גביר:  אני קשוב – אבל לא יכול להיות שכל הזמן כל היחס יהיה שזה לא, וזה לא, וזה לא, וזה לא

איתמר בן גביר:  ייעוץ משפטי לממשלה, כשמו כן הוא: הוא צריך לייעץ

איתמר בן גביר:  אני מציע כאן הצעת חוק פרטית, אגב, זו לא הצעת חוק ממשלתית

איתמר בן גביר:  יש כאן שאלה מאוד גדולה על המעמד שלכם, על מה אתם עושים כאן, על מה מצאתם לנכון להתנהל בצורה כזאת

איתמר בן גביר:  אבל אני - - -      

נאור שירי: יאללה, אז בוא ניפטר מהם

אופיר כץ: נאור שירי, קריאה שנייה

איתמר בן גביר: אני מוותר, אני מוותר, רגע, שנייה

עמית מררי: אני אשמח להגיב

אופיר כץ: את תגיבי, בהחלט

אופיר כץ:  הוא יסיים ואת תגיבי

איתמר בן גביר: אני באמת מוותר, כי אני באמת באתי בלב פתוח ובנפש חפצה

איתמר בן גביר:  אני אמרתי לכם את זה לאורך כל הדרך: אני רוצה לשמוע אתכם

איתמר בן גביר:  מעניין אותי לשמוע אתכם

איתמר בן גביר:  אני קשוב להערות שלכם

איתמר בן גביר:  אבל לא יכול להיות מצב שכל הזמן לא תחפשו איזשהם פתרונות

איתמר בן גביר:  אני רוצה לשאול אותך שאלה, ואם את מתייחסת – אני באמת רוצה שתתייחסי לזה, אחת ולתמיד

איתמר בן גביר:  כי שמעתי אותך, ושמעתי את גיל, ולא שמעתי אתכם בדבר אחד

איתמר בן גביר:  לשיטתכם, מה הסמכויות של השר לביטחון לאומי? מה הסמכויות לשיטתכם? ואל תגידי לי מה לא, לא, לא, לא

איתמר בן גביר:  אתם ייעוץ משפטי, נכון?      

עמית מררי: ועדת צדוק – אדוני אומר שהוא הולך לפי ועדת צדוק?          

איתמר בן גביר: גברתי מקבלת את ועדת צדוק?      

עמית מררי: אני מקבלת את ועדת צדוק, ואני אשמח להשיב לגופו של עניין

איתמר בן גביר: יפה, בסדר גמור

איתמר בן גביר:  בסדר גמור

אופיר כץ: בבקשה, כן, עו"ד מררי

אופיר כץ:  בבקשה

עמית מררי: אז קודם כל, נשגב מבינתי איך הדבר הזה בסוף, של התהליך, מתהפך אלינו, ואיך באים אלינו בטענות שאנחנו מנסים לגבש איזושהי עמדה, יממה לפני הדיונים כאן או יממות ספורות לפני הדיונים

איתמר בן גביר: זה לא היה יממה לפני הדיון, את יודעת שלא

עמית מררי: סליחה, רגע

עמית מררי:  אני מבקשת לתת לי לדבר

עמית מררי:  אנחנו מנסים, למרות העדרה של עבודת מטה סדורה שהייתה אמורה להתקיים פה – אנחנו מנסים, ועושים ככל יכולתנו, לעשות איזושהי עבודת מטה, לדבר בינינו לבין עצמנו, לחשוב על התרחישים השונים, לדבר גם עם הייעוץ המשפטי לוועדה, ואנחנו נמשיך ונעשה את זה, ואנחנו נשמח לעשות את זה

עמית מררי:  וגם עם המציע, וגם לדבר פה בדיונים עם חברי הכנסת ולשמוע, וגם אנחנו כמובן שומעים

עמית מררי:  אנחנו גם הבאנו נוסח, וכמו שאמרתי – נביא נוסח נוסף

עמית מררי:  עצם זה שהבאנו נוסח, לדעתי, ואני חושבת שלדעת כולם – זה לא יכול להגיד שאנחנו לא משתפים פעולה, כי אם לא היינו משתפים פעולה, אז לא היינו מתאמצים ועובדים על נוסח כדי להביא אותו לוועדה, ולא היינו מתאמצים ויושבים פה ואומרים מה הקווים האדומים לדעתנו

עמית מררי:  ואני אשמח להגיד אותם שוב, והתכוונתי להגיד אותם שוב, כדי שהדברים יהיו שוב ברורים, לפני שאנחנו ממשיכים

עמית מררי:  אמרנו את זה שוב ושוב, אני לא הולכת לחדש פה

עמית מררי:  וגם דיברנו על נוסח שאנחנו חשבנו שהוא נכון, והבאנו לכם אותו גם ביום חמישי

עמית מררי:  ולכן כל הדברים האלה - - -      

איתמר בן גביר: את מדברת על הנוסח הזה, שכתוב שם שהמשטרה לא תהיה גוף פוליטי?      

עמית מררי: כן

איתמר בן גביר: אני מסכים לו, אבל שאלה אחת – 74 שנה שהמדינה הזאת קיימת

גלעד קריב: אה

גלעד קריב:  74 שנים המדינה הזאת קיימת בלי שינוי פקודת המשטרה

איתמר בן גביר: למה לא הבאתם אף פעם את הנוסח הזה?      

קריאה: איתמר, איתמר, אבל - - -      

גלעד קריב: 74 שנים לא שינו את פקודת המשטרה בכיוון שלך

איתמר בן גביר: למה לא הבאתם את הנוסח הזה במשמרת של בר לב או במשמרת של שחל?      

גלעד קריב: כי הנוסח הזה הוא בחוק השב"כ

אופיר כץ: איתמר, תן לה לסיים

אופיר כץ:  לא להפריע

אופיר כץ:  לא להפריע, בבקשה

אופיר כץ:  עו"ד מררי

עמית מררי: תודה

עמית מררי:  אני רוצה להתייחס להערה שלך

עמית מררי:  אנחנו לא גוף פוליטי, אנחנו לא משום צד, אנחנו אף פעם לא היינו משום צד, ואני מבקשת, את ההערות האלה, שהן לא ענייניות – להשאיר מחוץ לדיון הזה

עמית מררי:  אנחנו מנסים לעשות פה עבודה מקצועית, אני מקווה שאנחנו עושים עבודה מקצועית

עמית מררי:  אנחנו בכל מקרה עושים ככל יכולתנו כדי להביא נוסח, למרות התהליך המזורז הזה – להביא נוסח שיהיה נוסח נכון לדעתנו, ובצד זאת גם להגיד מה הבעייתיות שאנחנו רואים בנוסחים האחרים שמופיעים פה

עמית מררי:  הנוסח שאתה הבאת, אדוני, הנוסח של ההצעה, וגם נוסחים שמובאים מטעם הייעוץ המשפטי לוועדה

עמית מררי:  אלה הדיונים שמתקיימים פה

עמית מררי:  ואני אשמח עכשיו, או בשלב הבא – מה שתחליט, אדוני יושב הראש – לתת את הדגשים שלנו שוב

עמית מררי:       אבל שוב: נשגב מבינתי איך הדיון הזה התהפך לשאלה למה אנחנו לא משתפים פעולה

עמית מררי:  אנחנו, מהרגע שההצעה הזאת הגיעה, מהרגע שרק שמענו עליה, כי היא פורסמה בתקשורת על ידי אדוני, מנסים לחשוב על ההצעה, מה הבעייתיות שלה, מה כן יכול לעבור, מה אפשר לעשות בתהליך המזורז הזה - - -      

איתמר בן גביר: אני התקשרתי לשוחח איתכם - - -     

אופיר כץ: אני אגיד לך איך

אופיר כץ:  אני אגיד לך - - -      

איתמר בן גביר: אני התקשרתי לשוחח איתכם - - -      

אופיר כץ: אם מפרסמים חוות דעת התנגדות לחוק תוך 24 שעות, אז איך את רוצה שנגיב? איך את רוצה שנתייחס לעבודה שלכם? תוך 24 שעות

עמית מררי: אני לא רוצה שתגיבו בתקשורת - - -      

אופיר כץ: כשיושב המפכ"ל ואומר – לא דיברו איתי בכלל

אופיר כץ:  אז מה - - -      

נאור שירי: הוא לא אמר אבל

אופיר כץ: הוא אמר את זה

אופיר כץ:  שמענו שהוא אמר את זה

עמית מררי: אז אולי לא נעשה את זה מזורז - - -      

אופיר כץ: הוא ועוד איך אמר את זה

גלעד קריב: הלוואי ותצטטו את כל מה שהמפכ"ל אמר

גלעד קריב:  לא רק את המתקפה על משרד המשפטים

אופיר כץ: אנחנו מדברים עכשיו על העבודה הסדורה שחסרה להם

נאור שירי: אבל איך אפשר עבודה סדורה, אופיר?      

אופיר כץ: אז איך עבודה סדורה אם מוציאים חוות דעת תוך 24 שעות - - -      

גלעד קריב: אבל המפכ"ל אמר שלא הייתה עבודה סדורה

אופיר כץ: והמפכ"ל אומר שלא דיברו איתו

נאור שירי: אבל איך אפשר עבודה סדורה?      

גלעד קריב: המפכ"ל אמר שלא הייתה עבודה סדורה - - -      

נאור שירי: איך אתם רוצים לעשות עבודה סדורה? אתם מביאים חוק בשלושה ימים

נאור שירי:  איך?      

גלעד קריב: אני לא מבין על מה אתה מדבר

אופיר כץ: אז איך חוות דעת תוך 24 שעות?      

נאור שירי: בחמישי באחת עשרה בלילה שחררתם אותם - - -      

גלעד קריב: המפכ"ל אמר שחבר הכנסת המציע לא עשה למולו עבודת מטה

אופיר כץ: עו"ד מררי, סיימת?      

גלעד קריב: הכל הופכים

אופיר כץ: עוד משפט, בבקשה

עמית מררי: אני מנסה לחשוב

אופיר כץ: אני אתן לך בהמשך כמובן

גלעד קריב: לא, לא

גלעד קריב:  אנחנו בהערות פתיחה

גלעד קריב:  עולם הפוך

משה סעדה: מתי נקבל את המסמך? הכי חשוב, שנוכל לדון עליו

משה סעדה:  ההצעה שלכם

עמית מררי: ההצעה שלנו, שוב, הייתה לנו - - -      

אופיר כץ: הם עובדים על זה

עמית מררי: ביום חמישי, אז במהלך היום אנחנו נעביר הצעה

עמית מררי:  בגלל שאנחנו באמת כל הזמן ממשיכות ורואות הערות - - -     

משה סעדה: אופיר

אופיר כץ: מה? עכשיו, עכשיו חברי הכנסת

אופיר כץ:  כי זה הבסיס - - -      

עמית מררי: לקראת קריאה שנייה ושלישית אנחנו אולי נביא - - -      

אופיר כץ: אוקי, עכשיו חברי הכנסת

איתמר בן גביר: אתה ממשיך בקריאה?      

אופיר כץ: כן

אופיר כץ:  לא, אבל עכשיו הסעיף החמישי, אנחנו נקריא אותו

אופיר כץ:  אין הצעות לסדר

מיקי לוי: לא, הערה לסדר

אופיר כץ: אה, הערה לסדר, שנייה, מיקי - - -      

איתמר בן גביר: לא, לא, קבענו, אדוני יושב הראש

אופיר כץ: אני רוצה להסביר לכם

איתמר בן גביר: קבענו קביעה מפורשת - - -      

אופיר כץ: כן, כן, אנחנו עושים - - -      

איתמר בן גביר: שאנחנו ממשיכים - - -      

אופיר כץ: איתמר, אל, תן לי לנהל את הוועדה

גלעד קריב: אתה מכיר היטב את הנוהג לתת לחברי כנסת לפתוח יום של דיונים בהערות פתיחה

אופיר כץ: אנחנו נקריא עכשיו את הסעיף הנוסף

גלעד קריב: לא הגעת אתמול לכנסת

אופיר כץ: לאחר מכן אני אתן את זכות הדיבור לסעיף לחברי הכנסת

אופיר כץ:  אם תרצו, לעו"ד מררי יש הערות לגבי כל – אם תרצו לפניה

אופיר כץ:  מה שתחליטו, או שתתנו לעו"ד מררי את הדגשים שלה

גלעד קריב: רוצים לומר הערה כללית בפתח היום

אופיר כץ: זה זכות דיבור, לא הערה כללית

אופיר כץ:  בבקשה, עידו, להקריא את הסעיף

אופיר כץ:  אני אתן לכם אחרי שהוא מקריא

מיקי לוי: מה? אבל נתת לנו זכות דיבור

אופיר כץ: אני אתן לכם אחרי שהוא מקריא את הסעיף

מיקי לוי: לא, דקה אחת, לא לסעיף - - -      

אופיר כץ: לא, לא, אחרי

אופיר כץ:  אחרי

מיקי לוי: לא לסעיף, לסדר

אופיר כץ: בסדר, אז - - -      

איתמר בן גביר: אבל מיקי, אתה לא היית כאן בסוף הדיון

איתמר בן גביר:  סיימנו ואמרנו, מתחילים, זה - - -      

אופיר כץ: בסדר, לא להפריע

אופיר כץ:  תנו לעו"ד עידו בן יצחק

גלעד קריב: נהוג לתת לחברי כנסת לפתוח בהערות

אופיר כץ: תנו לעו"ד עידו בן יצחק בבקשה להקריא

עידו בן יצחק: רק במשפט אחד, אני חייב להתייחס

אופיר כץ: בבקשה

עידו בן יצחק: הייעוץ המשפטי של הוועדה, במהלך כל הדיונים ביום חמישי, ישב במקביל לדיונים עם משרד המשפטים, עם המשטרה, עם המציע, בניסיון להגיע להבנות ואנחנו נמשיך בזה גם היום

עידו בן יצחק:       מקריא את סעיף 5:          אני אסביר רגע: סעיף 5 מתקן את סעיף 9א

עידו בן יצחק:  אנחנו חילקנו לכן נוסחים של פקודת המשטרה בנוסחה היום ב"עקוב אחר שינויים" – איך השינוי הזה משפיע על סעיף 9א

עידו בן יצחק:  נמצא על שולחנכם

אופיר כץ: אין לכם הערות? עידו, אין הערות פה לייעוץ המשפטי לוועדה?      

עידו בן יצחק: כרגע לא

אופיר כץ: אוקי

אופיר כץ:  אז חברי הכנסת - - -      

איתמר בן גביר: אני רק אסביר אולי?      

אופיר כץ: כן, בבקשה

איתמר בן גביר: תודה, אדוני יושב הראש

איתמר בן גביר:  בוקר טוב לכולם, שבוע טוב לכולם

אופיר כץ: הוא מסביר את הסעיף

איתמר בן גביר: אני מסביר את הסעיף, אחרי זה תגידו שלא הסבירו את הסעיף

גלעד קריב: יש הערות פתיחה

אופיר כץ: מה?      

מיקי לוי: אמרת שנתת לנו - - -      

איתמר בן גביר: לא, אני צריך להסביר את הסעיף

אופיר כץ: אני אתן לכם, תן לו רק להסביר את הסעיף

אופיר כץ:       חבר הכנסת המציע הוא עוד לא שר

נאור שירי: הוא נתן נאום פתיחה

אופיר כץ: לא להפריע

אופיר כץ:  חבר הכנסת איתמר בן גביר, בבקשה

איתמר בן גביר: תודה, אדוני יושב הראש

איתמר בן גביר:  אני, אגב, לא מבין: הרי תמיד קוראים סעיף, המציע מסביר ואז יש הערות

איתמר בן גביר:  מה - - -      

גלעד קריב: רק שאחרי הערות הפתיחה שלך ראוי היה לתת לחברי הכנסת להגיב

אופיר כץ: לא להפריע

אופיר כץ:  לא להפריע

איתמר בן גביר: טוב

איתמר בן גביר:  סעיף 9א(א) הקיים אומר שהמפקח הכללי יוציא באישור השר הוראות כלליות שיקבעו עקרונות לעניין ארגון המשטרה, סדרי מינהל, המשטר והמשמעת בה והבטחת פעולתה התקינה

איתמר בן גביר:  סעיף (ב) אומר: המפקח הכללי יוציא פקודות כלליות שיקבעו פרטים בנושאים האמורים בסעיף קטן (א)

איתמר בן גביר:  עכשיו, גם כאן – כחוט השני באמת, למה שאמרנו בשבוע שעבר: למפכ"ל יש את הזכות, את היכולת, להוציא את ההוראות הכלליות במשטרה, אבל אני עומד על זה, כפי שנקבע בוועדת צדוק, כפי שאני שמח שלפחות בנושא הזה אנחנו תמימי דעים עם הייעוץ המשפטי לממשלה – שהשר יכול להתוות את המדיניות

איתמר בן גביר:  כן? מדיניות

איתמר בן גביר:  והמדיניות הזאת היא חשובה מאוד-מאוד, ולכן התיקון המוצע – שהדברים האלה, שההוראות הכלליות, יהיו בהתאם להתוויית המדיניות, עקרונות כלליים של השר

איתמר בן גביר:  כך זה פועל במדינה דמוקרטית

איתמר בן גביר:  המפכ"ל הוא לא ראש ממשלה, ממשלת-על

איתמר בן גביר:  היועצת המשפטית לממשלה היא לא רק ממשלת-על

איתמר בן גביר:  מי שראש ממשלה זה ראש הממשלה

איתמר בן גביר:  יש ממשלה, יש שר ממונה מטעם לממשלה

איתמר בן גביר:  ככה זה בדמוקרטיה

איתמר בן גביר:  יכול להיות שיש אנשים שרוצים לשנות כאן את שיטת המשטר – יתכבדו ויגידו

איתמר בן גביר:  אבל - - -      

גלעד קריב: עד שאתה הגעת לא הייתה דמוקרטיה במדינת ישראל

איתמר בן גביר: במדינה דמוקרטית - - -      

אופיר כץ: גלעד קריב, אני מזכיר לך פעם אחרונה: אתה בקריאה שנייה

גלעד קריב: בסדר גמור

אופיר כץ: פעם הבאה שאתה מפריע, אתה יוצא החוצה

גלעד קריב: אני אצא

איתמר בן גביר: אבל במדינה דמוקרטית, הממשלה והשר קובעים את המדיניות

איתמר בן גביר:  השר מתווה את המדיניות, וזה היסוד של התיקון הזה, שאני מזכיר: אנחנו מדברים על פקודה מנדטורית, על תיקון שלה בשנות השבעים

איתמר בן גביר:  היום, ריבונו של עולם, אנחנו ב-2022

איתמר בן גביר:  וכפי ששמעתי כאן מכל מיני חברי ועדה, כולל מהצד של האופוזיציה, כולל אגב המפכ"ל, שחזר ואמר שאת המדיניות השר קובע ואת המדיניות השר קובע, כולל מהייעוץ המשפטי לממשלה, הייעוץ המשפטי למשרד לביטחון פנים, הייעוץ המשפטי של המשטרה, הייעוץ המשפטי של הכנסת – כל היועצים המשפטיים למיניהם, כולם מבינים שהשר הוא זה שאמור להתוות את המדיניות, וזה התיקון

איתמר בן גביר:  זו המשמעות של התיקון

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת איזנקוט, בבקשה

גדי איזנקוט: בוקר טוב

גדי איזנקוט:  שלוש נקודות - - -      

אופיר כץ: רגע, חבריך מסתכלים עלי

אופיר כץ:  יש סדר, חברים

אופיר כץ:  יש סדר

נאור שירי: אני לא יודע אם להעיר לך, כי אני מפחד מקריאה שלישית, ובא לי לדבר

אופיר כץ: אתה תדבר כשאני אתן לך זכות לדבר

אופיר כץ:  כרגע אתה לא בזכות

אופיר כץ:  יש סדר דוברים, שמנהלת הוועדה רשמה

קריאה: אבל יש הערות

אופיר כץ: הערות – בסדר, בזכות הדיבור שלכם

אופיר כץ:  בשביל זה יש זכות דיבור

נאור שירי: אבל לא, זה לא נכון

נאור שירי:  כי יש צד בשולחן, בלי להצביע, שמקבל זכות להערות

אופיר כץ: כי הוא מציע הצעת החוק

נאור שירי: אני לא דיברתי על מציע החוק - - -      

אופיר כץ: זה דבר שדורש - - -      

נאור שירי: לא דיברתי על מציע החוק

אופיר כץ: טוב

אופיר כץ:  חבר הכנסת איזנקוט, בבקשה

נאור שירי: שנייה

אופיר כץ: הבנתי

אופיר כץ:  חבר הכנסת איזנקוט, בבקשה

נאור שירי: אתה נתת לגורמי המקצוע להתייחס להצעה אחרי שהמציע - - -     

אופיר כץ: כן, אבל עכשיו חברי הכנסת

אופיר כץ:  אתם ביקשתם לדבר, עכשיו אתם אומרים – למה אני נותן לכם לדבר? די, שירי, סיימנו את הוויכוח

אופיר כץ:  חבר הכנסת איזנקוט, בבקשה

גדי איזנקוט: בוקר טוב

גדי איזנקוט:  אני רוצה להתייחס בקצרה ובצורה מאוד עניינית, כדי לתרום לפקודה מיטבית יותר

גדי איזנקוט:  אני חושב שסוגיית הסמכות והאחריות, התיקון הזה, מערער נוסחים שהיו פה

גדי איזנקוט:  אין קוהרנטיות, גם אם לוקחים לדוגמה את חוק יסוד: הצבא

גדי איזנקוט:  פה כתוב שהמשטרה והמפכ"ל נתונים למרות הממשלה והשר הממונה, או כפופים לשר לביטחון לאומי

גדי איזנקוט:  חסר עוד סעיף, שהדרג הפיקודי הבכיר במשטרה הוא המפכ"ל

גדי איזנקוט:  הנוסח הזה יוצר עמימות, כי תראו – יש מפקד תחנה, מפקד מרחב, מפקד מחוז, מעליו מישהו שאחראי לנהל ולפקח

גדי איזנקוט:  אני חושב שהאמירה שמופיעה בחוק יסוד: הצבא מבהירה את כובד האחריות על כתפי המפכ"ל

גדי איזנקוט:  לדעתי ככה נכון לנסח

גדי איזנקוט:  אני ממליץ בסעיף 9 להוסיף סעיף נוסף שהיה שהמפכ"ל הוא הדרג הפיקודי העליון במשטרה, וברור לגמרי הכפיפות לשר

אופיר כץ: אתה מציע בעצם את מה שהייעוץ המשפטי - - -      

איתמר בן גביר: זה מופיע אבל

איתמר בן גביר:  זה מופיע כבר

אופיר כץ: לא, זה לא מופיע

אופיר כץ:  בהצעה של הייעוץ המשפטי

גדי איזנקוט: בנוסח שהוגש לנו עכשיו - - -      

אופיר כץ: לא, לא, אתה צודק

אופיר כץ:  אני רק אומר שמה שאתה אומר, זה גם הצעה של הייעוץ המשפטי לוועדה שהציעו להוסיף את הסעיף הזה

גדי איזנקוט: אני חושב שזה הנוסח הנכון יותר, שמבהיר בצורה חדה את הסמכות והאחריות, ותמיד תיוותר הפרשנות והעמימות

גדי איזנקוט:       לגבי מדיניות כללית: אני חושב שאין ויכוח שמדיניות כללית היא תחת אחריות השר

גדי איזנקוט:  אני חושב שיש פה נקודה אחת שצריך להבליט אותה, ואז זה יפתור את הבעיה: שתחום חקירות והעמדה לדין זו ליבת האכיפה, ולכן היא נמצאת מחוץ ליכולת ההשפעה של השר, והנקודה השלישית - - -      

אופיר כץ: העמדה לדין – המציע אמר שהוא - -      

נאור שירי: הוא לא אמר

נאור שירי:  זה פורסם בתקשורת

אופיר כץ: אה, כן

גדי איזנקוט: הנקודה השלישית: אני ממליץ לשר המיועד לשמש השראה גם לשר הביטחון, ולאשר ארבע שנים בחוק

גדי איזנקוט:  אני חושב שזה תיקון נכון יותר

גדי איזנקוט:  כך מופיע לגבי ראש מוסד, ראש שב"כ

גדי איזנקוט:  מפכ"ל ורמטכ"ל – יש 3 + 1

גדי איזנקוט:  זה פער מיותר שיוצר מתחים ואי הבנות, כשלשר תמיד את הסמכות להביא לממשלה החלטה להפסיק תפקיד של מפכ"ל אם הוא רוצה לעשות את זה, אם הוא יחליט לעשות את זה

גדי איזנקוט:  ולכן, בעיניי זה הדבר הנכון לעשות

אופיר כץ: ארבע בלי אפשרות הארכה

גדי איזנקוט: ארבע

גדי איזנקוט:  לעשות כמו ראש שב"כ, כמו זה

אופיר כץ: אוקי

גדי איזנקוט: אני חושב שיהיה נכון יותר

איתמר בן גביר: מה המשמעות?      

גדי איזנקוט: המשמעות – כשאתה ממנה, היום זה גם לגבי רמטכ"ל

גדי איזנקוט:  לדעתי זה פתח לבעיה

גדי איזנקוט:  כבר אחרי שנתיים, הרמטכ"ל לא יודע האם הוא ממשיך שנה נוספת

גדי איזנקוט:  היו רמטכ"לים שהפסיקו להם אחרי שלוש, ורוב הרמטכ"לים קיבלו שנה רביעית

גדי איזנקוט:  תמיד זה בא בסחר-מכר

גדי איזנקוט:  ייאמר לזכותו של אביגדור ליברמן – במקרה שלי, אחרי שנה ושבעה-שמונה חודשים, בלי לדבר איתי, הביא לממשלה החלטה להאריך בשנה רביעית

גדי איזנקוט:  אני חושב שהכלל צריך להיות ארבע

גדי איזנקוט:  זה כלל נכון יותר, זה אופק

גדי איזנקוט:  זה מונע שיג ושיח

גדי איזנקוט:  תמיד הסמכות אצלך להביא לממשלה החלטה, זו סמכות שנתונה גם בידי שר ביטחון – להביא לממשלה החלטה להפסיק תפקיד של רמטכ"ל או מפכ"ל, אם הוא מחליט לעשות את זה

גדי איזנקוט:  למיטב ידיעתי זה לא קרה עד היום, באף אחד מהתפקידים

איתמר בן גביר: קרה, לדעתי

איתמר בן גביר:  היה בזמנו עם טרנר, זה קרה

איתמר בן גביר:  נדמה לי שגם – היו שני מקרים בהיסטוריה

גדי איזנקוט: כן? הדבר הנכון לעשות - - -      

איתמר בן גביר: אתה צודק שבדרך כלל זה לא

גדי איזנקוט: לשים ארבע שנים

גדי איזנקוט:  אני חושב שכשיגיעו לדבר על שר ביטחון חדש – אני חושב שזה תיקון נאות, שכבר נעשה ובוטל

גדי איזנקוט:  מינהל ציבורי תקין יותר, זה נותן לו אופק תכנוני, זה מונע חיכוכים

גדי איזנקוט:  תודה

אליעזר כהן: יש פסיקה של בג"צ על זה ביחס למפכ"ל הנוכחי

אליעזר כהן:  כשהוא מונה ל-3 + 1, אז הייתה עתירה של התנועה לאיכות השלטון לבג"צ, אולי האגודה, אני לא זוכר

אליעזר כהן:  ובית המשפט קבע שבאמת העניין הוא בעייתי – השנה הנוספת הזאת שהיא מותנית, ולכן היועמ"ש לממשלה הצהיר שזה רק במקרים מאוד מיוחדים וחריגים, ושלוש זה שלוש, ככלל

אליעזר כהן:  אבל באמת התיקון הזה עושה סדר, והוא לא מאפשר את כל המשחק הזה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת עמיחי אליהו נמצא? הי, בוקר טוב

אופיר כץ:  בבקשה

עמיחי אליהו: בוקר טוב

עמיחי אליהו:  אני רוצה להתייחס דווקא מזווית אישית שלי, שעסקתי בה בשנים האחרונות לפני שנכנסתי לכנסת, וזה הנושא של נפגעות תקיפה מינית, והיחס של המשטרה כלפי הנושא הזה

עמיחי אליהו:  יש תחושה לא פעם, שהמשטרה, במקום להשקיע משאבים במקומות נכונים שהציבור צריך אותם – אנחנו מוצאים אותם לא פעם משקיעים בנושאים שיש בהם איזשהו, אולי, צבע פוליטי כזה או אחר

עמיחי אליהו:  ולכן אני חושב שקריטי שמי שיקבע ויתעדף את המדיניות של המשטרה יהיה השר

עמיחי אליהו:  בסופו של דבר השר הוא זה שמגיע כלפי הציבור, הוא זה שעומד למבחן הציבור, הוא זה שמקבל את הגיבוי, ולא אנשי הדרג המקצועי

נעמה לזימי: מה תעשו עם הרב טאו?      

אופיר כץ: לא להפריע

אופיר כץ:  נעמה לזימי, קריאה ראשונה

נאור שירי: יתנו הוראה לא לחקור אותו

נעמה לזימי: ברור

עמיחי אליהו: ככל שהשר – אנחנו יודעים, אין מיסוי בלי ייצוג

עמיחי אליהו:  סליחה, זה מפריע לי

אופיר כץ: אני מבקש שקט

עמיחי אליהו: הרי כך בנויה הדמוקרטיה: אין מיסוי בלי ייצוג, אין ייצוג בלי אחריות

נעמה לזימי: אתה בא להסביר לנו שפגיעה בנשים היא דבר לגיטימי?      

אופיר כץ: נעמה לזימי, קריאה שנייה

עמיחי אליהו: אני בא לומר משהו כזה: במשטרה אין מי שמפקח היום על סדרי העדיפויות, אין מי שקובע את המדיניות

עמיחי אליהו:  וכיוון שאין מי שעושה את זה בצורה כזו, אנחנו יודעים שהמצב היום הוא מצב לא טוב

עמיחי אליהו:  אי אפשר לבוא ולומר שעד היום הייתה דמוקרטיה

עמיחי אליהו:  אנחנו יודעים שיש הידרדרות קשה מאוד באמון הציבור במשטרה, אנחנו יודעים שיש הידרדרות קשה מאוד באמון הציבור במערכת אכיפת החוק, כולל הפרקליטות

עמיחי אליהו:  ולכן, היחיד שיכול להחזיר את אמון הציבור במערכת זה נבחר הציבור

עמיחי אליהו:  ואם הוא לא יעשה את זה – הוא ישלם מחיר, ואנחנו במפלגת עוצמה יהודית, כולנו נשלם מחיר

עמיחי אליהו:  ולכן אני מבקש להבין את העיקרון הדמוקרטי החשוב הזה – שהשר הוא זה שמתעדף את המדיניות של המשטרה, ויודע להעביר את המשאבים ממקום למקום – גם את המשאבים הכלכליים, אבל גם את המשאבים של הקשב הציבורי

עמיחי אליהו:  תודה רבה

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה

נאור שירי: תודה על החידוש של הנאור

נאור שירי:  קודם כל, חג שמח לכולם

נאור שירי:  בהתאם לחג ונר ראשון, הייתי מציע שנאפס את הקריאות

נאור שירי:  גם יום ראשון, שבוע טוב, אז נאפס את הקריאות המיותרות

נאור שירי:       אני רוצה להבין שנייה, כי אני מנסה באמת להבין: למה אין לנו אפשרות, במהלך דין ודברים שקורים, בסדר? ונושאים עולים, גם מהותיים בעינינו ולא רק פוליטיים – למה אין לנו את האפשרות להגיב

נאור שירי:  ולמה זה מעצבן? כי יש כאלה שיש להם את האפשרות להגיב

נאור שירי:  אז או שאנחנו מייצרים שנייה, לפחות לנו, את היכולת לבוא לידי ביטוי, באמת, בנושאים מהותיים

אופיר כץ: לכן יש לך זכות דיבור עכשיו, וכל שאלה מהותית – אתה יכול, יושבים פה כל גורמי המקצוע, אתה יכול להפנות אליהם את השאלות

נאור שירי: לא

נאור שירי:  אני רוצה לטעון את הדברים - - -      

אופיר כץ: שירי, כשחבר כנסת מגיש הצעת חוק פרטית ומגיעים נציגי הממשלה - - -      

נאור שירי: לא דיברתי עליו

אופיר כץ: בדרך כלל הוא מדבר יותר, כי יש לו שאלות, כי בסוף צריך להגיע איתו להבנות

נאור שירי: לא, אני מבין

נאור שירי:  אני לא מערער על זה

אופיר כץ: אוקי

נאור שירי: אני לא דיברתי על - - -      

אופיר כץ: אז על מי דיברת?     

נאור שירי: על הצד שלכם, חברים

אופיר כץ: אוי, די

אופיר כץ:  נו, באמת

נאור שירי: טוב, נו, בסדר

אופיר כץ: אני לא מקבל את זה

אופיר כץ:  תמשיך

נאור שירי: אתה לא מקבל, אבל זה נכון

אופיר כץ: לא, בסדר

אופיר כץ:  אני רק אומר שזה לא נכון

איתמר בן גביר: לא, כי בינתיים הצד שלכם מדבר 80 אחוז והצד שלנו מדבר 20 אחוז, אבל הכל בסדר, נו, מה

נאור שירי: אז - - -      

איתמר בן גביר: אנחנו פלורליסטים ורוצים לשמוע

אופיר כץ: לא קשור, אתה צודק, לא קשור

אופיר כץ:  בבקשה, חבר הכנסת, שירי

איתמר בן גביר: לא, אנחנו רוצים לשמוע

אופיר כץ: בסדר

אופיר כץ:  טוב

מיקי לוי: מה זה קשור לנושא החוק? לא אתה

נאור שירי: לא משנה

נאור שירי:  נושא הזמן – אני רק רוצה לדבר, כי כל פעם טוענים שאין זמן, והיינו פה, גם טען חבר הכנסת בן גביר שהיינו פה שעות ועשרות אלפי שעות – לא יודע, או פרפראזה לזה, אמרת מאות שעות, על דיונים

נאור שירי:  החוק הזה לא בא אף פעם לדיון, ככל שאני יודע – תקנו אותי גורמי המקצוע; כך שכל הטיעון שישבו על הדברים האלה שעות, ומאות ואלפי שעות, הוא שוב פייק ולא נכון, וחוטא גם למציאות, כדי כאילו לייצר איזו הבנה שכולנו יודעים כבר על מה אנחנו מדברים ודיברנו על זה שעות – אז זה ממש לא

נאור שירי:       ואני רוצה למחות על עוד דבר בנוגע לזמן – כי כולנו מסכימים שיש לעשות שינויים פה, וכל חברי הכנסת שמגיעים, כל מי שבדיון פה – יש פה דעה רווחת שצריך לעשות את השינוי

נאור שירי:  כמובן שהסוגייה היא הזמן

נאור שירי:  וכל פעם נאמר, על ידי כל גורמי המקצוע, כולם – שיש צורך לעשות שינוי, שצריך לקחת את הזמן

נאור שירי:  המחאה היחידה היא על הצורה והדרך שאתם מביאים אותה

נאור שירי:  אני לא מבין – באמת, אני לא מבין, חבר הכנסת בן גביר – למה אתה לא עוצר שנייה? בוא נקבע חודש, יש לך גם את התקציב שאתה יכול להפיל ממשלה, ונעשה את זה כמו שצריך

אופיר כץ: אין לו כוונה להפיל ממשלה, אל תדאג

נאור שירי: זה פעם אחת

איתמר בן גביר: הסברתי לך טוב מאוד - - -      

נאור שירי: זו הייתה שאלה רטורית

איתמר בן גביר: זו הייתה שאלה?      

נאור שירי: שנייה

נאור שירי:  שאלה רטורית, בהמשך למה שאתה תגיד, כי ברור לי שאתה תגיד לא

נאור שירי:  כי יש לך איזה פחד, שאף אחד לא יודע להסביר – או שאנחנו יודעים להסביר

נאור שירי:       עכשיו, למהות הסעיף – אני מקווה שעוד יש פה איזה מקום למהות, אבל בסדר, זה משהו אחר

נאור שירי:  אני מנסה להבין: למה אני אומר שהחוק הזה הוא רדוד וכולו כמו גבינה שוויצרית? כי אני לא מבין למה זה שוב פעם חוזר – למה אנחנו צריכים את 9א? או, אם אנחנו מקיימים את 9א – אז למה אנחנו צריכים את סעיף 1 לתקציב, למשל? או למה אנחנו צריכים בכלל את כל נושא המדיניות? כי אם המשטרה כפופה לממשלה ולשר בסעיפים קודמים – בתקציב, בעוד סעיף ששכחתי את שמו – אז למה אנחנו צריכים שוב את 9א? או אם אנחנו שמים את 9א, למה אנחנו צריכים את השניים האחרים? אם השר, אני קורא שוב – בהתאם לפקודה, בהתאם להתוויית המדיניות ולעקרונות הכלליים של השר ובאישורו

נאור שירי:  אז שוב: השר עוד פעם, סעיף אחרי סעיף, מבקש שיבהירו לכולם שהוא שולט במשטרה

נאור שירי:  אז אני מנסה להבין באמת: למה זה חוזר כל הזמן? הבנו – אתה המלך; אבל תשחרר אותנו

נאור שירי:  סעיף אחר סעיף – הוא קובע את המדיניות, ואז הוא קובע את התקציב

נאור שירי:  כשאומרים לו שהתקציב כבר נקבע בחוק יסוד: התקציב זה אפילו לא משנה – לא, יאללה: אתה קובע גם את התקציב, ואז אתה קובע את המדיניות הכללית, ומזל שמנענו ממך גם לעסוק בחקירות, שניסית להסתיר את הסעיף מסוימים

נאור שירי:  אז עכשיו עוד פעם

אופיר כץ: משפט סיום בבקשה

נאור שירי: טוב

נאור שירי:  אז אני עוד פעם מבקש את ההתייחסות, בואו נגיד, הטכנית במובן המשפטי לסעיף הזה, כי הוא עוד פעם מיותר

נאור שירי:  ואם הוא קיים, אז דין סעיף 1 להתבטל, וסעיף 5 גם לדעתי להתבטל

נאור שירי:  סתם, אנחנו שוב חוזרים על הדברים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת משה סעדה, בבקשה

נאור שירי: רגע, ביקשתי התייחסות

אופיר כץ: לא

אופיר כץ:  בבקשה

אופיר כץ:  אחרי זה

אופיר כץ:  הם רושמים, ואחרי זה הם יתייחסו להערות חברי הכנסת

אופיר כץ:  סעדה מוותר

אופיר כץ:  חבר הכנסת גלעד קריב

גלעד קריב: טוב

גלעד קריב:  בוקר טוב, אדוני יושב הראש

גלעד קריב:  תראו, הליך החקיקה שאנחנו עוסקים בו נעשה בצורה חפוזה, מהירה, ובעיקר רשלנית

גלעד קריב:  חבר הכנסת המציע יכול, מהיום ועד עוד חודש לספר לנו על עבודת המטה המסודרת שלו ושל עוזריו, עשרות פגישות עם כולם – השורה התחתונה היא שהצעת החוק הזו היא הצעת חוק לא מאוזנת, שלא מתכתבת, לא עם המבנה החוקתי של מדינת ישראל, בסופו של דבר לא מתכתבת עם דוח ועדת צדוק, למרות שנושאים את שמה של הוועדה ואת שמו של הדוח

גלעד קריב:  אנחנו ניגשים לתקן את פקודת המשטרה לראשונה מזה 50 שנים

גלעד קריב:  בניגוד למה שאמר חבר הכנסת המציע, אין ויכוח מסביב לשולחן הזה, גם מצד חברי כנסת באופוזיציה, שמן הראוי לתת ביטוי למדיניות הנוהגת ולעקרונות הנוהגים בתוך החוק; אבל לא מתקנים חוק כל כך מרכזי וכל כך רגיש כמו פקודת המשטרה, במעשה של בליץ חקיקתי

גלעד קריב:  ומכיוון שצריך להסתיר את הנסיבות החריגות של תיקון הפקודה, עוד לפני הקמת הממשלה, במסגרת הצעת חוק פרטית, בימים הראשונים של מפעל החקיקה של הכנסת ה-25 – אז הדרך להסתיר את החובבנות החקיקתית, שהיא בעצם לא חובבנות, כי היא מכוונת: עמדתי על זה שבוע שעבר

גלעד קריב:  כי חבר הכנסת בן גביר – זה לא שהוא לא סומך על חבר הכנסת נתניהו; הוא סומך עליו, אבל הוא יודע שכל יום שנשקיע בחקיקה הזאת, הצעת החוק שלו תכורסם על ידי הוועדה, והוא לא רוצה כאן תהליך חקיקה רציני ומסודר

גלעד קריב:  ולכן הוא עושה את הבליץ הזה

גלעד קריב:       וכדי להסתיר את הרשלנות, שתהיה על שם כולנו במעשה החקיקה, מה יותר טוב מלתקוף את הדרג המקצועי? מה יותר טוב מלהטיח האשמות שווא בדרג המקצועי, שלאורך כל הדרך – כל הדרך, מהדיון הראשון – אמרו: אנחנו צריכים זמן לעבודת מטה

גלעד קריב:  אז בכל פעם שהם אומרים את זה, תוקפים אותם על תגובה שניתנה בתקשורת

גלעד קריב:  חבר הכנסת המציע הוציא את הצעת החוק שלו לתקשורת והתהדר בה, ודאג שהיא תגיע לעמודים הראשונים, ומטבע הדברים פונים אל משרד המשפטים ומקבלים תגובה ראשונית

גלעד קריב:  ואז, בכל פעם שהדרג המקצועי שמתייצב כאן, גם מהמשטרה וגם ממשרד המשפטים, ותעשו טובה – ישבנו פה איתכם; אל תנסו ליצור טריז בין עמדת משרד המשפטים לעמדת המפכ"ל

גלעד קריב:  המפכ"ל ישב לצידו של השר המיועד, ובאומץ אמר שהוא חושב שהצעת החוק הזו מרחיקת לכת ומסוכנת

גלעד קריב:  אז אל תנסו להציג אותו כמי שמבקר את משרד המשפטים

גלעד קריב:  משרד המשפטים והמפכ"ל נמצאים על אותו הדף בעניין הצעת החוק הזאת, ואומרים שניהם, בסגנון שונים אבל אומרים שני הגורמים – שזו הצעה מרחיקת לכת, מסוכנת, לא מאוזנת וחורגת בהרבה מדוח ועדת צדוק

גלעד קריב:       היה ניתן לבוא ולומר שחבר הכנסת בן גביר רוצה לזרז את תהליך החקיקה כדי להיכנס למשרד ולהתחיל לפעול, כאילו מישהו מקשה עליו לקבוע את מדיניות המשטרה גם במציאות הקיימת – בסדר

גלעד קריב:  תעבירו את זה בקריאה ראשונה

אופיר כץ: משפט סיכום, גלעד

גלעד קריב: שנייה

גלעד קריב:  באמת, תראו

גלעד קריב:  אופיר, אנחנו נמצאים בתיקון אחת מהפקודות החשובות בספר החוקים

גלעד קריב:  אף אחד מאיתנו לא מבצע פה פיליבסטר לשם פיליבסטר

גלעד קריב:  אז תנו לנו להתבטא ותנו לנו להתייחס

אופיר כץ: אין פה מישהו שהתבטא יותר ממך, גלעד

גלעד קריב: בסדר גמור, וטוב שכך - - -      

אופיר כץ: ואני אמרתי לך משפט סיכום גם מעבר לזמן

אופיר כץ:  בבקשה, תסיים

גלעד קריב: טוב

גלעד קריב:  החקיקה הזו ראויה להתנהל בצורה יותר יסודית

גלעד קריב:       עכשיו לגבי הסעיף: אני כבר אמרתי שבוע שעבר, שצריך להבין, בהמשך לדבריו של חבר הכנסת שירי – יש כאן חזרה כמעט כפייתית של "אני בעל הבית", "אני השריף על", "אני קובע", "אני עושה"

נעמה לזימי: זה מצריך טיפול

גלעד קריב: הסעיף הספציפי – צריך לומר עליו שני דברים

גלעד קריב:  ראשית, הוא לא בא לעגן את מקומו של השר, כי מקומו של השר מעוגן בסעיפים קודמים, שגם עליהם, אפשר להעיר על דרך ניסוחם

גלעד קריב:  הסעיף הזה מנוסח באופן שמשנמך את תפקידו של המפכ"ל

גלעד קריב:  כבר היום הפקודה אומרת שהמפכ"ל לא יכול להוציא הנחיות והוראות בלי אישור השר

גלעד קריב:  אז תעזבו שהניסוח פה רשלני, והדרישה לאישור מופיעה פעמיים, בסדר?      

אופיר כץ: גלעד, משפט אחרון

גלעד קריב: יוציא באישור השר, ועוד פעם באישורו

אופיר כץ: תודה     

גלעד קריב: הסעיף הזה בניסוח הזה, יגרום לזה שבעצם ידיו של המפכ"ל יהיו כבולות בייזום של הוראות כלליות

גלעד קריב:  ואין שום צורך, אחרי שקבענו את סעיף המדיניות או הכפיפות לחזור על זה פעם נוספת

אופיר כץ: כן, תודה

אופיר כץ:  הדברים ברורים

גלעד קריב: ואני מבקש ממך, אדוני, שאתה תקבל את ההצעה שלנו, שיהיה כאן מהלך של להביא הצעת חוק לקריאה ראשונה, ואז אפשר לקבוע לוחות זמנים סבירים, ואני בטוח שיהיה ניתן להותיר את הוועדה הזו כוועדה מיוחדת לנושא החקיקה הזו

גלעד קריב:  אתה קידמת חוקים הרבה יותר ספציפיים וממוקדים למול משרד המשפטים והמשטרה, ואתה יודע איזו עבודת מטה נדרשת מכל הצדדים המעורבים

גלעד קריב:  אל תשים את שמך על שינוי מהיר של פקודת המשטרה

אופיר כץ: כשאין נכונות - - -      

גלעד קריב: אבל למה אין נכונות?     

אופיר כץ: רגע, שנייה

אופיר כץ:  כשאין נכונות זה לוקח שלוש שנים

אופיר כץ:  כשיש נכונות זה קורה מהר מאוד

גלעד קריב: אבל יש נכונות

אופיר כץ: בבקשה

אופיר כץ:  לא, אמרת על הניסיון שלי מול משרד המשפטים

אופיר כץ:  כשאין נכונות, זה נמרח שנתיים וחצי וכמעט שלוש

אופיר כץ:  כשיש נכונות - - -      

גלעד קריב: אופיר, בין שנתיים וחצי לארבעה ימי חקיקה יש פער

אופיר כץ: אוקי

אופיר כץ:  נעשה פאוזה מח"כים מכהנים לחבר כנסת לשעבר

אופיר כץ:  פגשתי אותו בכניסה לכנסת, לקחתי אותו טרמפ

אופיר כץ:  ניסיתי לשכנע אותו בעד החוק, לא הצלחתי

אופיר כץ:  בבקשה, חבר הכנסת לשעבר מוסי רז

מוסי רז: טוב, ראשית שלום

מוסי רז:  אני שמעתי מחבר הכנסת המציע שחברי הכנסת מ-"הצד הזה", הוא קרא לזה; כן – לא יודע אם לקרוא לזה אופוזיציה, זה עדיין חברי כנסת מקואליציה – מתנגדים והם בכל מקרה יתנגדו לכל הצעה

מוסי רז:  זה לא נכון

מוסי רז:  אני הייתי 17 שנים ח"כ לשעבר, ובאתי לכנסת פעם אחת

עופר כסיף: 17 שנים היית ח"כ?      

מוסי רז: 17 שנים הייתי לשעבר

מוסי רז:  ובאתי לכנסת פעם אחת, ועכשיו אחרי 17 יום אני בא פעם שנייה

אופיר כץ: כל פעם הוא היה תמיד, על הקול האחרון שהיה חסר, מוסי לא נכנס

מוסי רז: אז זה אומר – אני חושב שבכל זאת יש כאן הצעה דרמטית, משמעותית, וכך גם צריך להתייחס אליה, והסעיף הזה הוא חלק שהוא לא שונה מההצעה הזו

מוסי רז:  נכון שהוא מנוסח טיפונת אחרת

מוסי רז:  עכשיו, מה בעצם? כל ההצעה הזו היא הצעה פוליטית, שבאה לפגוע במעמד מפכ"ל המשטרה

מוסי רז:  אמר חבר הכנסת איזנקוט בצדק: כתוצאה מזה שמביאים הצעה כזו, צריך לחוקק שהוא האחראי, הוא המפקד על המשטרה, כי כל ההצעה הזו נועדה לעשות אחרת

מוסי רז:  עכשיו, מה באה ההצעה הזו לעשות? הרי אין מחלוקת ששר, גם היום בחוק וגם היום בפועל, וכך היה מאז הקמת המדינה – הוא זה שנותן את המדיניות

מוסי רז:  אבל כאן, בזה שמביאים את זה בעוד סעיף ובעוד סעיף – הרי ההצעה היא פוליטית, כל אחד יודע, ולכן אנחנו מתכנסים פה ביום ראשון, ערב חנוכה וערב מונדיאל, ולכן יש צורך להשלים את החקיקה – לפני שאחד יגיד "עלה בידי", אחר צריך להגיד "עלה בידי לנפץ את המשטרה"

מוסי רז:  אז כל הדבר הזה הוא פוליטי – זה לא שאומרים שיש כאן הצעת חוק חשובה למדינת ישראל, לאזרחי ישראל, למשילות או לכל דבר אחר – לזכויות אדם, חלילה, זה בכלל הס מלהזכיר; ונדון עליה

מוסי רז:  74 שנים המדינה הסתדרה בלעדיה, ניתן לה 74 יום

מוסי רז:  לא

מוסי רז:  הכל פוליטי כאן כדי לקדם דבר, ואם מישהו לא מבין את הפוליטיקה הזו, אז מכניסים את זה עוד פעם בעוד סעיף ובעוד סעיף, כדי שגם אם יוציאו משהו, האיום על המפכ"ל הושג; האיום על מפקדי המחוזות הושג

מוסי רז:  ואם זה לא היה ברור למישהו, אז יושב כאן חבר כנסת ואומר: מה זה מדיניות? מדיניות זה לדוגמה לקבוע שזה פחות חשוב לטפל בפגיעה מינית בנשים

מוסי רז:  למה? כי - - -      

עמיחי אליהו: הפוך, הפוך

משה סעדה: הוא אמר הפוך

משה סעדה:  אתה מטעה, סליחה

משה סעדה:  הוא אמר הפוך: שזה מה שחשוב

אופיר כץ: לא להפריע, חבר הכנסת סעדה

עמיחי אליהו: אמרתי הפוך לגמרי

מוסי רז: אז טוב שאתה מתקן, כי זה לא נשמע קודם

מוסי רז:  ואז - - -      

עמיחי אליהו: אז אולי תתחילו לשמוע את המציאות במקום להכניס לנו מילים לפה

מוסי רז: אני לא חושב שאני היחיד שלא הבין נכון

מוסי רז:  שנית - - -      

עמיחי אליהו: מי לא הבין?      

מוסי רז: וגם קראו לך כהערת ביניים שלא הגבת אליהן, אז אני שמח שאתה מתקן, אז כבר טוב שיש את הדיון הזה

מוסי רז:  שנית, לא זו מדיניות

מוסי רז:  מדיניות היא לטפל בכל הפרות החוק

מוסי רז:  עכשיו, גם נאמר כאן משהו – מה זה אין ייצוג בלי מיסים? מה זה הדבר הזה? אולי גם כאן לא הבנו נכון, אז תגיד אולי מה הכוונה

עמיחי אליהו: אז אני אסביר

עמיחי אליהו:  אנחנו עסוקים בטיפול בנפגעות תקיפה מינית בשנים האחרונות

עמיחי אליהו:  אבא שלי, הרב שמואל, הקים בית דין, בוודאי שמעתם את הסיפור של ולדר, הסיפור של עזרא שיינברג, למי שלא מכיר, בעיקר במגזר הדתי והחרדי

עמיחי אליהו:  כשאנחנו באים לבדוק את הדברים בתוך המשטרה, יש בעיה מאוד גדולה, שהמשטרה לא נערכה נכון, או נערכת נכון, או נותנת מענה נכון, לנפגעות תקיפה מינית

עמיחי אליהו:  אני חושב שהיה פה דיון מפורט בכנסת, בראשית בן ארי, ב-2001, שהיא דנה ועסקה בנושא הזה

עמיחי אליהו:  ואני טוען שהקצאת המשאבים של המשטרה – המדיניות של הקצאת המשאבים, התעדוף של המשטרה – צריך להיקבע על ידי אדם שמשלם אחרי זה חשבון כלפי הציבור

אופיר כץ: אוקי

אופיר כץ:  אוקי

מוסי רז: טוב שהובהר, זה לא בדיוק מה שחברי אמר קודם

אופיר כץ: בבקשה, חבר הכנסת לשעבר מוסי רז

מוסי רז: טוב שהובהר, כבר היה טוב שדיברתי אם הובהר הדבר הזה

אופיר כץ: נכון

אופיר כץ:  אני מבקש לסיים

מוסי רז: אבל אני רוצה להגיד עוד: אסור שהדבר הזה יהיה בידיים פוליטיות, מעבר לקביעת המדיניות הכללית, על מנת שלא ייווצר מצב – דובר רבות מה ההבדל בין צבא לבין משטרה

מוסי רז:  המשטרה היא זאת שאוכפת את החוק, והיא צריכה להיות כפופה לחוק – לחוק

מוסי רז:  כן, יש מדיניות - - -      

עמיחי אליהו: מזה שכתוב כאן: בהתאם להתוויית המדיניות

אופיר כץ: חברים, לא להפריע

אופיר כץ:  חברי הכנסת אליהו וכסיף, לא להפריע לו

אופיר כץ:  בבקשה, משפט אחרון

מוסי רז: לשלטון החוק, ולאו דווקא לחוק שכופף אותה לפוליטיקה מאוד מסוימת

מוסי רז:  דווקא אגב, גם בגלל מה שנאמר פה קודם – שאלה תמיד ככה ואלה תמיד ככה, מתישהו גם יכול להיות שר שחושב אחרת ממך

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה

מיקי לוי: תודה רבה, אדוני יושב הראש

מיקי לוי:  אני מפנה את דבריי לחבר הכנסת בן גביר, ואני לא רוצה תגובה

מיקי לוי:  אני רק נותן לך מניסיוני בבית הזה

מיקי לוי:  גורמים, פקידים, בכירים ככל שיהיו, וככל שיהיו נמוכים יותר בדרגה – הם אינם הכתובת

מיקי לוי:  אתה לא צריך להתעמר בהם, לא צריך להפנות אליהם אצבע מאשימה

מיקי לוי:  האצבע – לא, לא ביקשתי ממך - - -      

איתמר בן גביר: לכן מאוד התאכזבנו שתקפתם את היועצת המשפטית של הוועדה

אופיר כץ: איתמר, איתמר

איתמר בן גביר: לא, אני מעיר

איתמר בן גביר:  הם תקפו את היועצת המשפטית של הוועדה

אופיר כץ: לא, אל תעיר

אופיר כץ:  תן לו לסיים

איתמר בן גביר: זה היה מאוד-מאוד מאכזב

איתמר בן גביר:  למה? כי היא חשבה אחרת מכם?      

מיקי לוי: כשתקפו אותה - - -      

איתמר בן גביר: תלמדו דמוקרטיה

איתמר בן גביר:  דמוקרטיה

מיקי לוי: אף אחד לא תקף אותה

מיקי לוי:  העירו לה

איתמר בן גביר: השתלחו בה

מיקי לוי: היית צריך לראות איך - - -      

אופיר כץ: חבר הכנסת לוי

איתמר בן גביר: עצוב מאוד

אופיר כץ: איתמר, שנייה

אופיר כץ:  חבר הכנסת לוי - - -      

איתמר בן גביר: לא, אבל אנחנו לא משתלחים – אנחנו אומרים דברי ביקורת

אופיר כץ: חבר הכנסת לוי, אם לא היו תוקפים והיא לא הייתה מרגישה, היא לא הייתה אומרת את מה שהיא אמרה, בסדר?      

איתמר בן גביר: השתלחתם בה

מיקי לוי: לא, היא לא הבינה נכון

אופיר כץ: אה, היא לא הבינה? תאמין לי שהיא הבינה

איתמר בן גביר: אני בחיים, בחיים לא הייתי - - -      

אופיר כץ: שלוש פעמים היא הבינה, שלוש פעמים היא הבינה טוב מאוד

איתמר בן גביר: בחיים לא הייתי מדבר אליה - - -      

אופיר כץ: בבקשה, חבר הכנסת לוי

אופיר כץ:  תמשיך

איתמר בן גביר: בחיים לא

איתמר בן גביר:  בחיים לא

מיקי לוי: אז אני מעיר - - -      

איתמר בן גביר: גועל נפש מה שעשיתם לה

אופיר כץ: די, איתמר

איתמר בן גביר: לא, אני נעלבתי בשבילה

אופיר כץ: זהו

אופיר כץ:  בבקשה

מיקי לוי: אני מאיר את עיניך, עם א' – הן והם לא הכתובת

מיקי לוי:  עכשיו, אני אומר לך פעם נוספת, אדוני יושב הראש, אני אומר לכולנו: המהירות הזו של חקיקה פרטית בנושאת מטוסים כזו ענקית, פקודת המשטרה, היא טעם לפגם ואני עדין במה שאני אומר

מיקי לוי:  אנחנו לא אומרים שלא צריך לשנות – כולנו כאן בצד הזה אמרנו שצריך לשנות

מיקי לוי:  לכו בדרך המלך: או תביאו חקיקה ממשלתית, או תניחו את זה ל-45 יום

מיקי לוי:  פטור מחובת הנחה, הדיונים פה מסביב לשעון – זו לא דרך המלך, זו לא חקיקה נכונה

מיקי לוי:  היא איננה נבונה

מיקי לוי:  מישהו כאן מפחד, ואני אגיד לך מה: החשש של המגיש הוא חשש אמיתי

מיקי לוי:  הוא לא מאמין לחבר הכנסת נתניהו, מה לעשות?      

משה סעדה: אבל אמרתם את זה, חזרתם - - -     

אופיר כץ: לא, סעדה, חבר הכנסת סעדה, אתה לא מפריע לו

אופיר כץ:  אתה לא מפריע לו

משה סעדה: אבל הם חוזרים על זה כל הזמן

אופיר כץ: לא, אתה לא מפריע לו

אופיר כץ:  לא, אתה לא מפריע לו

אופיר כץ:  הוא בזכות דיבור

אופיר כץ:  לא

מיקי לוי: ולכן אפשר היה לעשות את זה גם בצורה אחרת

מיקי לוי:  יש דברים אחרים שאפשר לעשות – סנקציות כנגד המיועד להיות ראש ממשלה

מיקי לוי:  בסדר, הבחירות ברורות, אין שום בעיה

מיקי לוי:  למה לא בדרך המלך? למה כאן מסביב לשעון? למה לא להניח את זה 45 יום? למה לא להביא את זה ממשלתית? למה לא להביא את זה ממשלתית? חקיקה כזו חשובה, היא בנפשנו

מיקי לוי:  אבל אתם בשלכם – מה אכפת לכם: הולכים לבצע כאן מחטף איום שכולנו נשלם עליו בהמשך

מיקי לוי:       אני איני טוען כנגד התיקון – אמרתי לך

מיקי לוי:  יש דברים שאנחנו בעד, יש דברים שחייבים חקיקה מתקנת

מיקי לוי:  אני טוען נגד הדרך, והדרך היא אינה ראויה והיא אפילו רשלנית

מיקי לוי:  רשלנית

מיקי לוי:  כי כל סעיף מגבה את הסעיף הבא – סמכותו של השר להיות מפכ"ל-על

מיקי לוי:  זה מה שהשר רוצה להיות – השר העתידי, חבר הכנסת בן גביר

מיקי לוי:  הוא רוצה להיות מפכ"ל-על

מיקי לוי:  ולכן, כשהוא יהיה מפכ"ל-על, תפיסת העולם שלו תשפיע על התנהלות המשטרה, וזה אסור שיקרה

מיקי לוי:  כמו שאסור שיקרה ששר ביטחון – תפיסת העולם שלו תשפיע על הצבא או על הרמטכ"ל, אותו דבר כאן

מיקי לוי:  ולכן אני אומר: אסור שהוא יהיה מפכ"ל-על, על אחת כמה וכמה כי מדובר בדיני נפשות, מדובר בחקירות

אופיר כץ: תודה

מיקי לוי: לא, לא סיימתי

אופיר כץ: אתה צריך לסיים

מיקי לוי: אבל לא עברתי אפילו שלוש דקות; בדקתי

מיקי לוי:  ולכן אני אומר, אדוני יושב הראש - - -      

אופיר כץ: תעצור רגע, הנה, שכולם יראו

אופיר כץ:  ארבע דקות ו-15 שניות

מיקי לוי: את זה הפעלת, אבל שם לא ראיתי

אופיר כץ: בבקשה, תסיים, חבר הכנסת לוי

אופיר כץ:  רק אל תגיד סתם

מיקי לוי: משפט לסיום: אני אומר לך – אסור בתכלית האיסור שנושא מדיניות החקירות יושפע באיזושהי דרך על ידי שר זה או אחר, בתפיסת עולם כזו או בתפיסת עולם אחרת

מיקי לוי:  אסור

מיקי לוי:  זה יהיה - - -      

איתמר בן גביר: אז אתה נגד ועדת צדוק? אני שואל, מיקי, אני רוצה להבין את העמדה שלו

אופיר כץ: איתמר

איתמר בן גביר: מותר לי

איתמר בן גביר:  אני שואל: אתה נגד ועדת צדוק?      

מיקי לוי: אתה מעוות את ועדת צדוק פעם אחרי פעם

איתמר בן גביר: אתה לא קראת את ועדת צדוק

מיקי לוי: אתה מעוות את ועדת צדוק פעם אחרי פעם

מיקי לוי:  אתה משקר

איתמר בן גביר: אתה קורא את הוועדה - - -      

מיקי לוי: אתה משקר ומביא דברים שלא קיימים בוועדת צדוק ומסלף

איתמר בן גביר: שאלתי את יושב ראש הכנסת לשעבר

איתמר בן גביר:  כן, הוא היה ממ"ז ירושלים, אני רוצה לשאול אותו: אתה נגד מסקנות ועדת צדוק?      

מיקי לוי: זה לא קשור לחוק

אופיר כץ: אתה לא חייב לענות

אופיר כץ:  בבקשה

אופיר כץ:  תסיים במשפט אחרון

מיקי לוי: ועדה – ככל שהיא, שתהיה הכי מכובדת, וועדת צדוק הייתה מכובדת

מיקי לוי:  נושא החקירות, עם כל הכבוד – אני יכול לא להסכים איתה

מיקי לוי:  ולכן אני אמר – אסור - - -     

עופר כסיף: מיקי, וועדת צדוק אומרת במפורש שאסור שחקירות יהיו בידי השר

מיקי לוי: נכון, אבל - - -      

איתמר בן גביר: הוא לא קרא את זה

איתמר בן גביר:  ריבונו של עולם, הוא לא קרא

איתמר בן גביר:  כתבים של מועצת השורא אתה קורא

אופיר כץ: איתמר, איתמר, תן לו

נעמה לזימי: וואו

אופיר כץ: תן לו לסיים

אופיר כץ:  בבקשה, מיקי, משפט אחרון

מיקי לוי: משפט

אופיר כץ: אתה רואה שאני נותן לך לסיים

עופר כסיף: מועצת השורא עדיפה על הגזענים שלו

אופיר כץ: עופר כסיף, קריאה שנייה

מיקי לוי: אסור בתכלית האיסור – זה לדיראון עולם, אני אומר לכם את זה – שמדיניות שר תשפיע על מדיניות חקירות או העמדה לדין במשטרת ישראל

מיקי לוי:  על השאר – אפשר לבוא, לקבל, לדבר

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת משה סולומון, בבקשה

משה סולומון: כן

משה סולומון:  תראו, אני רואה משבוע שעבר ועד עכשיו – כל הזמן מעירים על הפחד או על הזמן שהוועדה הזאת לכאורה זריזה ודחופה

משה סולומון:  אני רוצה להגיד כמה דברים

נאור שירי: לא לכאורה; היא זריזה

משה סולומון: אז אני אסביר

משה סולומון:  אני רוצה להגיד כמה דברים

משה סולומון:  אז גם חבר הכנסת נאור וגם מיקי אמרו עכשיו – אני רוצה להגיד כמה דברים

משה סולומון:  נקודה אחת: אני חושב שיש כאן איזושהי נקודה שחבר הכנסת איתמר מקדם, שבו בהבטחת הבחירות שלו, ועל זה בחרו בו אנשים – בחרו במפלגה אנשים שבו, המציאות היא מאוד-מאוד מורכבת וקשה, ויש דברים שהזמן הוא חשוב

משה סולומון:  יש כאן מציאות שבה הבוחרים, העם, אמר את דברו, ולכן צריך ליישם את זה, ולא להמתין הרבה זמן

נאור שירי: איפה אתה מעלה את שכר השוטרים?      

משה סולומון: דבר שני - - -      

נאור שירי: איפה אתה מטפל בשכר השוטרים פה?      

אופיר כץ: חבר הכנסת שירי, קריאה שלישית

אופיר כץ:  תצא החוצה, תירגע, ואחרי זה תחזור

אופיר כץ:  בבקשה לצאת

נאור שירי: מה? אבל על מה קריאה שלישית?     

אופיר כץ: אתה קריאה שלישית כי אתה מפריע בלי הפסקה

אופיר כץ:  בבקשה לצאת

נאור שירי: לכמה זמן?      

אופיר כץ: אני אחליט בהמשך

נאור שירי: סעדה, רק שתדע, הוא בקריאה חמישית אם אני שלישית

אופיר כץ: אני אחליט בהמשך

אופיר כץ:  בבקשה החוצה

יוראי להב-הרצנו: גם פה זורקים רק חברי אופוזיציה?      

נעמה לזימי: כן

נאור שירי: כמה זמן, אופיר?      

אופיר כץ: חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, כרגע אתה בקריאה ראשונה

יוראי להב-הרצנו: אחלה

נאור שירי: כמה זמן?      

אופיר כץ: רבע שעה

אופיר כץ:       (חבר הכנסת נאור שירי יוצא ממליאת הוועדה)      

משה סולומון: אני רוצה להגיד עוד נקודה: בשטח המצב הוא לא טוב, בלשון המעטה

משה סולומון:  יש מציאות מאוד מאתגרת, גם בסוגיית המשילות, גם בסוגיית הפרוטקשן, גם בסוגיות גדולות מאוד-מאוד שדיברנו עליהן גם בשבוע שעבר

משה סולומון:  ולא נכון ולא אחראי יהיה שאנחנו נמשוך את הדיונים האלה לאורך הרבה זמן

משה סולומון:  אני חושב שהמציאות שבה אנחנו מתכנסים ויושבים כאן שעות על גבי שעות, כדי לדון בכל סעיף וסעיף ובכל נקודה ונקודה, היא דווקא מעשה אחראי

משה סולומון:  היא מעשה אחראי

משה סולומון:       אני רוצה להגיד עוד נקודה אחת, גם לחברי איתמר: מה שהציע כאן חבר הכנסת איזנקוט – אני מצטרף להצעה שלו

משה סולומון:  באמת, הסיפור של 3 + 1 הוא סיפור שלא מאפשר עבודה רציפה ובטוחה עם תוכנית עבודה סדורה

משה סולומון:  לכן, גם כאן אני מצטרף לעניין הזה

משה סולומון:       אני רוצה להגיד עוד נקודה אחת: המציאות שהידיים של המשטרה כפופות, ולא יכולות לממש המון תוכניות שגם הם בעצמם רוצים לממש – היא דווקא הרצון שלהם לתיקון של החוק הזה, והתיקון הזה בעיניי יאפשר הרבה יותר עבודה רצופה, מסודרת, עם יכולת לממש את האחריות שלהם על השטח

משה סולומון:  אני מציע לכל החברים שמעירים – במקום להתעסק עכשיו בזמן – זה נתון

משה סולומון:  אנחנו כרגע נמצאים במרתון כדי לסיים את זה

משה סולומון:  בואו נתעסק דווקא בניסוחים ובנקודות, ופחות נתעסק כרגע בדברים שהם העטיפה של הסיפור הזה

משה סולומון:  תודה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חברת הכנסת נעמה לזימי, בבקשה

נעמה לזימי: תודה, בוקר טוב

נעמה לזימי:  תודה, יו"ר הוועדה

נעמה לזימי:  רציתי לדבר על משהו אחר לחלוטין, אבל חבר הכנסת אליהו ככה, הרים לנושא השנוי במחלוקת כנראה

עמיחי אליהו: אני מקווה שאת הבנת מה שדיברתי

נעמה לזימי: אני מדברת

אופיר כץ: חבר הכנסת אליהו, תן לה בבקשה

אופיר כץ:  היא בזכות דיבור

נעמה לזימי: אני רוצה להזכיר שבמצע הבחירות הקודם של הציונות הדתית, שהיו בזמנו עם עוצמה יהודית, היה סעיף שביקש בעצם להקל על פדופילים, סעיף שגם ביקש להקל על עברייני מין – בעצם לכבול - - -      

איתמר בן גביר: מה זה? מה זה? מאיפה השטויות האלה?      

נעמה לזימי: רגע, אני אומרת, אני מסבירה

נעמה לזימי:  רגע, אני מסבירה

איתמר בן גביר: מאיפה השטויות האלה?      

נעמה לזימי: ממש לא שטויות

נעמה לזימי:  לדבר על תלונות שווא של הורים שמתלוננים על פדופיליה – זה לא שטויות

נעמה לזימי:  אגב, בעקבות לחץ ציבורי הסעיף הזה - - -      

איתמר בן גביר: לא, לא, את מבלבלת

נעמה לזימי: אני מדברת

עמיחי אליהו: הבנת הנקרא

אופיר כץ: לא, לא, אני מבין, זו האשמה

אופיר כץ:  אני מבין - - -      

איתמר בן גביר: זו האשמה חמורה

איתמר בן גביר:  אני דיברתי על תקנה 2

איתמר בן גביר: 5 - - -      

אופיר כץ: נכון, לכן אני אתן לכם להתייחס

איתמר בן גביר: שמדברת על אישה שהתלוננה תלונת שווא על גבר, וצריך למצות איתה את הדין

נעמה לזימי: זה היה גם על עבירות מין כלפי ילדים

איתמר בן גביר: מה הקשר לפדופיליה? מה הקשר לזה? איזה קשקוש

יוראי להב-הרצנו: למה הוא לא מקבל קריאה?      

אופיר כץ: כי הוא מציע החוק

יוראי להב-הרצנו: אז מה?      

אופיר כץ: אני אתן לך

אופיר כץ:  בבקשה, חברת הכנסת לזימי

איתמר בן גביר: איזה קשקוש

יוראי להב-הרצנו: אז מה? למה הוא לא מקבל קריאה

אופיר כץ: הייתה פה האשמה חמורה, ולכן אני אתן לו להשיב

נעמה לזימי: זה בהחלט חמור

יוראי להב-הרצנו: אין לו מעמד מיוחד כאן

יוראי להב-הרצנו:  הוא חבר כנסת בדיוק כמונו, זאת בדיוק הבעיה

אופיר כץ: אתה מפריע לחבר הכנסת לזימי

נעמה לזימי: אני רק רוצה לומר שגם מי שמונעים היום את יישום החוק לאיזוק אלקטרוני למניעת אלימות ורצח נשים וילדים במשפחה, זו בדיוק המפלגה שלך

נעמה לזימי:  החוק, שיש עליו תזכיר של המשרד לביטחון פנים, אחרי שנים שהתעלמו מהעברת החוק הזה בטרומית פעם אחר פעם, מוכן לקריאה שנייה ושלישית, עוד צריך לעבור ועדה לקריאה שנייה ושלישית אבל דין רציפות אחרי קריאה ראשונה, שאנחנו נלחמנו על זה

נעמה לזימי:  אני רוצה לדבר, שאתם משתמשים פתאום בסוגיות של מניעת אלימות מינית, מניעת אלימות והכל, ומעוותים את המציאות – זה אנחנו שנלחמים על החקיקה הזו מולכם

נעמה לזימי:  ולכן, אני דווקא רוצה להאיר את הנקודה, שהתכוונתי לדבר עליה בהמשך – שהחוק הזה מסוכן גם לטיפול במיגור אלימות מינית ואלימות ורצח נשים, ואני רוצה גם להסביר למה

נעמה לזימי:       כשהשר הוא זה שממונה על חקירות ועל סוגיות כאלה, כשחברו לשולחן הממשלה הולך להרים לו טלפון, אבי מעוז, חברם גם למפלגה, סליחה – הולך להרים טלפון ולומר 'הרב שלי בחקירה ולא מעניין אותי את מי הוא תקף מינית לפני כך וכך שנים, ובאיזה חיים הוא פצע ופגע והרס – לא מעניין אותי, אתה תדאג שיוציאו אותו מחקירה'

נעמה לזימי:  זאת המשמעות של משטרה פוליטית – זה לא רק איזה שר ממונה

נעמה לזימי:  זה מה קורה בשולחן המשטרה

נעמה לזימי:  איזה מקורב נאשם עכשיו בעבירות מין, או תקיפה מינית, או אלימות במשפחה, מרים את הטלפון לשותפים שלו ומבקש שיוציאו אותו מחקירה

נעמה לזימי:       נשים הופכות להיות הפקר גם בחוק הזה

נעמה לזימי:  לא רק בהדרת נשים

נעמה לזימי:  לא רק באפליה מגדרית

אופיר כץ: נא לסיים

נעמה לזימי: אלא דה פקטו, כשיש לנו פה שותפים שמגנים על פוגעים מיניים בתוך הממשלה

נעמה לזימי:  אנחנו יודעים את זה, אבי מעוז

נעמה לזימי:  זה חוק שדה פקטו הולך לפגוע בכל הצעדים שעשינו קדימה למיגור אלימות מינית

אופיר כץ: חברת הכנסת לזימי, נא לסיים

נעמה לזימי: סיימתי, תודה

אופיר כץ: ואני לא חושב שיש פה חבר כנסת שמגן על אנשים שעושים עבירות מין

נעמה לזימי: בוא נראה, בוא נראה

אופיר כץ: נראה לי שהלכת רחוק מדי

נעמה לזימי: בינתיים מי שמארגן פה את הממשלה שלכם זה נתן אשל, אז בוא נזכיר רגע, עבירות מין וכו'

נעמה לזימי:  תודה

נעמה לזימי:  בבקשה

אופיר כץ: בבקשה, חבר הכנסת בן גביר

איתמר בן גביר: טוב, הדברים של הגברת לזימי חמורים ביותר, ואני מצאתי לנכון להגיב

נעמה לזימי: אני מסכימה שהם חמורים

איתמר בן גביר: רגע, שנייה

איתמר בן גביר:  ואני מצאתי לנכון להגיב כבר עכשיו, כי באמת, אתם יכולים להטיל בי הרבה רפש, אבל יש דברים שזה פשוט תחתית של התחתית לטעון אותם

איתמר בן גביר:  קודם כל, הדבר היחיד שדיברתי זה על תקנה 2

איתמר בן גביר: 5

איתמר בן גביר:  אני חושב שהיא תקנה באמת בעייתית, שאומרת שאם אישה התלוננה תלונת שווא נגד גבר, אז זה שהיא אישה מקנה את הזכות לסגור את התלונה – לא את הזכות, אלא סוגרים אוטומטית את התלונה בלי לעשות לה כלום

איתמר בן גביר:  אני נגד תלונות שווא, ומי שמתלונן תלונות שווא, בין אם הוא אישה ובין אם הוא גבר – צריך להישפט

נעמה לזימי: נכון

איתמר בן גביר: חוק האיזוק האלקטרוני שאת מציינת אותו – אני פניתי לתומר לוטן

איתמר בן גביר:  אמרתי למנכ"ל המשרד – העברתי לו מסר: תן לי את רשימת החוקים שאתם רוצים שנקדם

איתמר בן גביר:  לצערי, עד היום תומר לוטן לא חזר

נעמה לזימי: אני אעביר לך את החוק, מה הבעיה?      

אופיר כץ: נעמה, לא להפריע

איתמר בן גביר: ביקשתי מתומר לוטן את כל החומרים והוא לא רצה

איתמר בן גביר:  הוא לא רוצה לשתף פעולה

איתמר בן גביר:  הוא גם - - -      

נעמה לזימי: איתמר, אתה תעביר את החוק הזה עוד קריאה? שאלה

נעמה לזימי:  רגע, רגע

נעמה לזימי:  שאלה

אופיר כץ: נעמה, לא

אופיר כץ:  לא, לא רגע

אופיר כץ:  לא רגע

איתמר בן גביר: נעמה

איתמר בן גביר:  אני - - -      

נעמה לזימי: החוק הזה בדין רציפות, אבל הוא בדין רציפות

נעמה לזימי:  אתה תעביר את החוק הזה או לא?      

אופיר כץ: לא, לא

אופיר כץ:  את לא מפריעה עכשיו

איתמר בן גביר: אני ביקשתי – תנו לי את כל החוקים שאתם חושבים שהם חייבים - - -      

נעמה לזימי: אני אעביר לך

נעמה לזימי:  לא מבינה

איתמר בן גביר: שצריך, והנה, עוד נמצאת כאן הילה צור

אופיר כץ: גם הוא לא אהב את מה שאמרת, והוא נתן לך לסיים

נעמה לזימי: אין בעיה

איתמר בן גביר: אני גם אומר את זה להילה צור: תעבירו

איתמר בן גביר:  לצערי, עניין של אגו, חוסר שיתוף פעולה, זה לא מקדם אף אחד מהחברה הישראלית

איתמר בן גביר:  בואו תעבירו, ואני אשמח לראות, לקרוא ולתת את דעתי

איתמר בן גביר:  ודבר אחרון, נעמה: בואו נהיה הגונים

איתמר בן גביר:  מי שהצביע נגד ועדת הסוהרות, הפגיעה הקשה, הסרסור של הסוהרות שלנו, הייתם אתם במפלגת העבודה

איתמר בן גביר:  כשאנחנו הצענו את זה, אתם אלה שהצבעתם נגד

איתמר בן גביר:  זו פגיעה בנשים

איתמר בן גביר:  אם את מדברת איתי על פגיעה בנשים

נעמה לזימי: אני אענה על זה

איתמר בן גביר: מה שעשו לסוהרות שלנו בבית הכלא – זו הפגיעה בנשים

איתמר בן גביר:  וכשאתם הצבעתם נגד, אני התביישתי, כי אתם מפלגה שכל הזמן מדברות על זכויות נשים, זכויות נשים, ופתאום, כשאני אמרתי – בואו נעשה ועדת חקירה, בואו נבדוק איך הביאו את הבנות לדבר כזה, למציאות כזאת, אתם במפלגת העבודה הצבעתם נגד

נעמה לזימי: אני משיבה לו

אופיר כץ: לא

נעמה לזימי: הוא אמר משהו, אני משיבה לזה

נעמה לזימי:  זה חשוב

איתמר בן גביר: אז טלי קורה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת כסיף

אופיר כץ:  לא, לא

נעמה לזימי: לא, לא, אופיר

אופיר כץ: אני לא ממשיך עם הפינג-פונג הזה, שחרג בכלל מהחוק ולא קשור בכלל לנושא

נעמה לזימי: אופיר, זה חשוב, כי הוא השר הממונה

עמיחי אליהו: אני רוצה להגיב על זה

אופיר כץ: לא, לא, נעמה לזימי, אני אתן לך בהמשך

אופיר כץ:  לא עכשיו

אופיר כץ:  לא, עמיחי, גם לך לא

אופיר כץ:  בבקשה, חבר הכנסת כסיף, זכות דיבור

עופר כסיף: תודה רבה

עופר כסיף:  אני רוצה להתחיל, תתפלאו, דווקא במשהו שכתב לפני הרבה שנים הרב יעקב לידר

נעמה לזימי: והוא לא ענה על אבי מעוז, רק רגע

עופר כסיף: מחב"ד

איתמר בן גביר: אבי מעוז לא לידי באותה מפלגה

איתמר בן גביר:  את אפילו את זה - - -      

נעמה לזימי: אבל כשהוא יגיד לך - - -      

איתמר בן גביר: מינימום, מינימום של לדעת את זה

איתמר בן גביר:  מינימום היית צריכה לדעת את זה

נעמה לזימי: אבל כשהוא יגיד לך, כשהוא יגיד לו - - -      

אופיר כץ: די, חברי הכנסת בן גביר ולזימי

נעמה לזימי: לפטור את הרב טאו - - -      

אופיר כץ: חברת הכנסת לזימי, לוי

אופיר כץ:  בבקשה, עופר כסיף

עופר כסיף: תודה

עופר כסיף:  הרב יעקב לידר כתב לפני הרבה שנים, התייחס לסיפור גן העדן כדי להגיד שאדם האשים את חווה באכילה מעץ הדעת, וחווה את הנחש, והוא טוען שאחת מהחולשות האנושיות שלנו, כתוצאה מסיפור גן עדן, היא להאשים אחרים ולא לקחת אחריות על מעשינו

עופר כסיף:  מציע החוק כושל בחטא הזה פעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם: מאשים את כל העולם, ורק לו אין אחריות

עופר כסיף:  הוא מאשים את הדרג המקצועי, מאשים חברי כנסת אחרים – כולם, אף אחד לא קרא את ועדת צדוק אלא רק הוא; אף אחד לא יודע אלא רק הוא

עופר כסיף:  פשוט אינפנטיליות לשמה

עופר כסיף:  אז קודם כל, אני רוצה להגן על הדרג המקצועי: מותר לבקר, לא תמיד יש לי הסכמות, והרבה פעמים אי הסכמות – יש דרך גם

עופר כסיף:  להשתלח בדרג המקצועי זאת בושה וחרפה, ואני רוצה לחזק פה את הדרג המקצועי, גם כשאני לא מסכים איתו, כי הוא עושה את עבודתו נאמנה

עופר כסיף:  זה הדבר הראשון

עופר כסיף:       הדבר השני: ועדת צדוק – או שמציע החוק לא קרא אותה, או שהוא לא הבין אותה, או שהוא משקר ביודעים

עופר כסיף:  ציטטתי פה, לא פעם אחת אלא כמה וכמה פעמים מוועדת צדוק, כדי להוכיח שההצעה הזאת, מעבר לכך שהיא מסוכנת, מעבר לכך שהיא רשלנית וחובבנית בעליל – היא גם מסלפת את ועדת צדוק, שלא להשתמש בשפה גרועה יותר

עופר כסיף:  ואמרתי: היא עושה מוועדת צדוק פלסתר

עופר כסיף:  ולכן, מאחר שמציע החוק, מפחדנותו הידועה כל פעם יצא כשציטטתי מהוועדה, כי האמת – לא רק שהיא - - -      

איתמר בן גביר: יצאתי כי אתה תקפת שוטרים

עופר כסיף: והאמת היא לא נר לרגליו - - -      

איתמר בן גביר: ואני לא רוצה להיות בחברת מי שתוקף שוטרים

אופיר כץ: חבר הכנסת בן גביר, קריאה ראשונה

איתמר בן גביר: תודה

איתמר בן גביר:  הוא הזכיר לי, אני יוצא, אדוני, כי הוא תקף שוטרים, ואני לא מוכן שבן אדם שתוקף שוטרים וחיילים ישב כאן ויטיף מוסר

קריאה: לתקוף שוטרים זה גיבוי לדרג המקצועי, לפי דבריו

אופיר כץ: נא לא להפריע לחבר הכנסת כסיף

אופיר כץ:  בבקשה

עופר כסיף: מה שנאמר בוועדה, ואותו פחדן שפן שיוצא לא יקשיב לזה, כי האמת קשה לו לשמיעה – אני מצטט שוב בקצרה מתוך הוועדה: המשטרה צריכה להיות חופשית לחלוטין בחקירותיה, כשעליה מרותו של החוק בלבד

עופר כסיף:  במקרים של ספק לגבי דרך הפעולה של המשטרה בתחום החקירות והתאמתה לחוק, הסמכות להורות למשטרה כיצד לנהוג או לא לנהוג צריכה להיות בידי היועץ המשפטי לממשלה

עופר כסיף:  ויש עוד הרבה דברים אחרים שהזכרתי, כמו למשל: הבסיס של הוועדה הוא מציאת איזון נכון, בין זכויות הפרט בחברה דמוקרטית, לבין הצורך בסדר ובביטחון אישי

עופר כסיף:       מה שההצעה הזאת עושה – וזה לא מפתיע, כי הרי מדובר במציע פאשיסט, אז בוודאי שזה מה שיניע אותו – לא מניע אותו, ולא מעניין אותו זכויות הפרט

עופר כסיף:  מה שמעניין אותו זה שני דברים: אחד, שכל הכוח יהיה בידיו, וכתוצאה מזה הוא יוכל להנחיל את מדיניותו הגזענית – הפאשיסטית

עופר כסיף:  זה מה שמניע אותו ואת חבריו

עופר כסיף:  זה דבר אחד

אופיר כץ: משפט אחרון, עופר

עופר כסיף: אני אומר – עוד דבר שהוא אמר, ואז אני אומר גם משפט אחד לגבי הסעיף המדובר

אופיר כץ: לא, אז תגיד את המשפט

אופיר כץ:  עזוב, תעזוב עכשיו מה הוא אמר

אופיר כץ:  בוא, אתה מעל שלוש דקות מדבר בלי קשר לסעיף

עופר כסיף: אני מסיים

אופיר כץ: בבקשה, תגיד את המשפט שלך על הסעיף ונתקדם

עופר כסיף: אני מסיים ב-20 שניות, אדוני

עופר כסיף:  הוא אמר – אני קשוב, הלכתי לקראת וכן הלאה

עופר כסיף:  אז אני חוזר ואומר, גם אני אמרתי את זה ואנחנו נתעקש על זה: לא רק שצריך להרחיק מהשר – כל שר, לא משנה מי זה, גם אמרתי: גם אם הוא היה שר בעמדותיי שלי – אסור שלפוליטיקאים תהיה איזושהי נגיעה, לא רק בחקירות ובהעמדה לדין, אלא בכל מה שקשור לזכויות, כמו למשל חופש הביטוי וההפגנה

עופר כסיף:  אסור שזה יהיה בידי שר, ולא משנה מאיזה צד פוליטי

עופר כסיף:  סעיף 9א שבו כרגע דנים, ובכך אני מסכם – המילה "שיקבעו" היא בדיוק ההפך ממה שוועדת צדוק אומרת, ובדיוק ההפך ממה שאני כרגע אומר, ובדיוק ההפך מרוחו של החוק הקיים

עופר כסיף:  לא רק מלשונו, אלא גם מרוחו

עופר כסיף:  הרי כתוב כרגע בנוסח שהמפקח הכללי יוציא באישור השר – הוא זקוק לאישור השר

עופר כסיף:  למה למחוק את המילה "שיקבעו"? אך ורק מתוך הכוחנות הפאשיסטית של המציע

עופר כסיף:  לא ניתן לזה לקרות

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, בבקשה

יוראי להב-הרצנו: קידמת אותי, איזה כיף

יוראי להב-הרצנו:  תודה רבה

יוראי להב-הרצנו:       השר המיועד בן גביר לא נכנס לתפקיד, הוא לא שהה במשרד שלו, אפילו לא שנייה, ועדיין יש לו יומרה להבין – מה צריך, איך צריך, מתי צריך

יוראי להב-הרצנו:  אני חושב שכולנו פה סביב השולחן הזה מבינים שההצעה שבן גביר מביא היום היא מגושמת, היא מרושלת, היא לא מקצועית

יוראי להב-הרצנו:  היא יוצרת בלגאן אטומי, היא לא רלוונטית והיא בעיקר לא קשורה

יוראי להב-הרצנו:  אבל היא משקפת נאמנה את המציאות, שהשר המיועד בן גביר בעיקר יודע לצעוק ולנופף באקדחים

יוראי להב-הרצנו:       שמעתי את חבר עוצמה יהודית, חבר הכנסת צביקה פוגל, שלהבנתי אמור לשמש כיושב ראש הוועדה לביטחון הפנים, אומר שבן גביר יוכל לקבוע מדיניות – אילו הפגנות יש לפזר ואילו הפגנות אי אפשר לפזר

יוראי להב-הרצנו:  מפכ"ל העל בן גביר יחליט מעתה מאיפה מפגינים, כמה מפגינים, נגד מי, על מה, מה אומרים בהפגנות, ובעיקר מה לא אומרים בהפגנות

יוראי להב-הרצנו:       אדוני יושב הראש, שיהיה ברור: אם החוק הזה עובר, יש ספק אם מצעד הגאווה בירושלים יצעד

יוראי להב-הרצנו:  איתמר בן גביר - - -      

אופיר כץ: אוי, נו באמת

אופיר כץ:  זה לא נכון, אין ספק

אופיר כץ:  תפסיק, די עם הדמגוגיה הזאת

אופיר כץ:  די

יוראי להב-הרצנו: זו דעתי

אופיר כץ: טוב, אתה צודק

אופיר כץ:  נו, די

עופר כסיף: זו לא דמגוגיה

יוראי להב-הרצנו: איתמר בן גביר - - -      

אופיר כץ: די, נו, תפסיקו כבר

עופר כסיף: הוא מתייחס למה שאמר פה חבר הכנסת

עופר כסיף:  הוא צודק

אופיר כץ: כל היום אתם זורעים פחד בציבור

יוראי להב-הרצנו: שיהיה ברור: אם החוק הזה יעבור כלשונו, יש ספק - - -      

אופיר כץ: טיפה ממלכתיות

קריאה: מה? היא שאלה אותי

אופיר כץ: נו, אז זה מה שאתה עונה לה? אתה צריך להיות ממלכתי

קריאה: זו תחושה

מירב בן ארי: מותר לו לדבר על הרגשות שלו

עמיחי אליהו: יש טיפולים מיוחדים שאפשר לאפשר לדבר על הרגשות

עופר כסיף: מה זו האמירה הזאת? מה זה? אדוני, אני מבקש

עופר כסיף:  מה זאת אומרת, הוא אומר לו שיש טיפולים? מה זה? אדוני יושב הראש, מה זו החוצה הזאת, שחבר כנסת אומר לחבר כנסת שיש לו טיפולים?      

עמיחי אליהו: לא, החוצה זה להכניס לנו מילים לפה

עמיחי אליהו:  אז אני רוצה להסביר

עמיחי אליהו:  זו הזדמנות מצוינת להסביר

עמיחי אליהו:  אתם מכניסים לנו באופן עקבי מילים לפה

עופר כסיף: אתה אמרת שיש טיפולים

אופיר כץ: חבר הכנסת כסיף, נכון ביקשת שהוא יבהיר את דבריו? אז אל תפריע לו

אופיר כץ:  יוראי, אני אוסיף לך

עמיחי אליהו:  באופן קבוע, זה ברור שתורת ישראל – יש לה דעה שכולם יודעים אותה סביב הנושא של הגאווה

עמיחי אליהו:  יחד עם זה, במדינה דמוקרטית כולנו מבינים שיש זכות להפגין

עמיחי אליהו:  אגב, זכות שלא נשמרה בתקופות אחרות, בתקופות שאנחנו עמדנו בגוש קטיף ונתנו לנו מכות ופירקו לנו את הצורה

עמיחי אליהו:  אנחנו אלה שדואגים לדמוקרטיה

עמיחי אליהו:  בן גביר ידאג לזה, כמי שעמד בהפגנות, כמי שמכיר בזה

עמיחי אליהו:       אגב, חברים, אנחנו לא צריכים לאבד את הערכים שלנו

אופיר כץ: חבר הכנסת אליהו

אופיר כץ:  שנייה, אני אתן לך

אופיר כץ:  לא, אתה תדבר, אני מוסיף לך

אופיר כץ:  אני מאפס מההתחלה

קריאה: אבל למה הוא התפרץ?      

אופיר כץ: לא, כי הוא אמר אמירה שאני לא מקבל אותה ולכן נתתי לו להבהיר נקודה

יוראי להב-הרצנו: מה הוא אמר? אני לא שמעתי

עמיחי אליהו: אמרו פה הרבה דברים - - -      

אופיר כץ: לחבר הכנסת מיקי לוי

עופר כסיף: להגיד לך מה הוא אמר?      

עמיחי אליהו: לא, דיברו פה על רגשות

עמיחי אליהו:  אנחנו רוצים לדבר בצורה עניינית, חברים

עופר כסיף: אני לא יודע אם זה עליך

יוראי להב-הרצנו: אלי הוא פנה ואמר שיש טיפולים?     

עופר כסיף: כן, הוא אמר ליוראי

עמיחי אליהו: אתה לא יודע מה אמרתי, נו

אופיר כץ: כשמיקי דיבר הוא אמר, לא ליוראי

עמיחי אליהו: חברים, אפשר לדבר על רגשות וצריך להיות פה – לקחת את החוק הזה כמה צעדים קדימה

עמיחי אליהו:  כולנו מבינים, ויש פה הסכמה מלאה, שהמצב של המשטרה היום הוא לא טוב

עמיחי אליהו:  ולכן, אני חושב שבמקום לדבר על רגשות, וזה טוב, אנחנו צריכים לעסוק כרגע בלהוביל את החוק הזה כמה צעדים קדימה

עמיחי אליהו:  יהיה לנו זמן בארבע השנים הקרובות לפחות לבוא ולדייק את החוק, ואחרי זה לסדר אותו

עמיחי אליהו:  כרגע המצב דורש טיפול מהיר

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  תודה

אופיר כץ:  בבקשה, יוראי, אני מתחיל את השעון מההתחלה

אופיר כץ:  בבקשה

יוראי להב-הרצנו: שיהיה ברור: אם החוק הזה יעבור כלשונו, יש ספק אם מצעד הגאווה בירושלים, או מצעדי הגאווה בכל חלקי הארץ, יעברו

יוראי להב-הרצנו:  איתמר בן גביר, השר המיועד, עתר פעמיים לבג"צ במטרה למנוע את התהלוכה של מצעד הגאווה בירושלים

יוראי להב-הרצנו:  זה אותו מצעד, אגב, שהשר המיועד ארגן מולו מצעד בהמות

יוראי להב-הרצנו:  בסמכותו של השר יהיה לפעול להגבלת המצעד, תוך קביעת מדיניות שייפסלו אירועים אשר עשויים לפגוע ברגשות הציבור

יוראי להב-הרצנו:  זאת הרי העילה שבן גביר עתר לבג"צ בטענה לפסול את מצעדי הגאווה

יוראי להב-הרצנו:  הוא יהיה זה שאחראי לקבוע את המדיניות של המשטרה

יוראי להב-הרצנו:       עכשיו, כמו שנאמר כאן – חבר רשימתו של בן גביר, אבי מעוז, אמר שהוא יפעל לביטול מצעדי הגאווה

יוראי להב-הרצנו:  יכול להיות שחבר רשימתו יעזור לו במשימה הזאת

יוראי להב-הרצנו:  ואני שואל כאן: האם חלק מהמדיניות שתוכתב למשטרה על ידי השר המיועד בן גביר תהיה לצמצם את האבטחה על המצעדים, באופן שאולי יגרום לצועדים לא לרצות להגיע למצעדים או לצעוד בחוסר ביטחון? האם זו תהיה הדרך לבטל דה פקטו את המצעדים, או להזיז אותם לשולי הערים כמו שרצו לעשות במצפה רמון ממש לפני כמה חודשים? אין לי ספק שזה יהיה חלק בלתי נפרד מהתוכנית

יוראי להב-הרצנו:       אבל גם אם לא – עצם העובדה ששר בישראל מבקש לקנות לעצמו את הסמכות הזאת, כזאת מדיניות, שבעיניי היא חשוכה, היא בלתי דמוקרטית, היא מגבילה חרויות פרט, היא מגבילה את חופש הביטוי, היא מגבילה את החופש של חברי וחברות הקהילה שלי לצעוד ברחובות הערים שלהם – היא מסוכנת והיא בלתי מתקבלת על הדעת

יוראי להב-הרצנו:  כשאני שומע פה את חבר הכנסת אליהו, מהרשימה של בן גביר, מציע לחברי הכנסת כאן טיפולים, אני נחרד

יוראי להב-הרצנו:  כשאני שומע את השר המיועד עובר על מה הוא אמר ועשה כנגד הקהילה הגאה בהיסטוריה הלא ארוכה שלו, אני אומר – לא יכול להיות שלשר כזה, לאדם כזה, לאדם בכלל, יש את האפשרות לקבוע את מדיניות ההפגנות ואת מדיניות היכולת שלנו לצעוד ולדרוש שוויון זכויות

יוראי להב-הרצנו:  זה פשוט לא יעלה על הדעת, וזה לא מתקבל במדינה דמוקרטית

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו נעשה כל מה שאנחנו יכולים בשביל למנוע את זה, ואנחנו הולכים לצעוד במצעד הגאווה בירושלים ובכל חלקי הארץ בגאווה גדולה

יוראי להב-הרצנו:  זו גם ההזדמנות להזמין את כל אזרחיות ואזרחי ישראל להצטרף אלינו

יוראי להב-הרצנו:  אני מקווה שגם אתה תגיע, אדוני, כי אתה דווקא אוחז בעמדות ליברליות בליכוד – לצעוד איתנו ולדרוש שוויון זכויות, כי אנחנו שווים

אופיר כץ: אתה יודע שיש לנו גם תא גאה בליכוד, ואני רוצה – אתם כל הזמן חוזרים על זה, אבל, יוראי

אופיר כץ:  גם ראש הממשלה המיועד נתניהו אמר שיהיו מצעדים ויהיו הפגנות, וגם חבר הכנסת בן גביר, וגם אנחנו בליכוד – לא תשמע אחד שיגיד שאין, וגם אנחנו ניאבק על הזכות להפגין, למרות שלא יהיה פה מאבק

אופיר כץ:       כי כולם בקואליציה מסכימים

יוראי להב-הרצנו: שנייה, זה רציני

אופיר כץ: זה מאוד רציני, ואני עונה לך ברצינות

יוראי להב-הרצנו: לא, אז אני אסביר

אופיר כץ: שאם ראש ממשלה אומר את מה שהוא אומר, והיה חשוב לו להגיד את זה, אז זה מאוד רציני

מירב בן ארי: אז אולי זו ההזדמנות באמת שהוא ידבר בערוץ ישראלי ולא בערוץ סעודי, ואז כל האזרחים יוכלו לדעת מה בדיוק חושב ראש הממשלה

אופיר כץ: אני אגיד לך למה יכול להיות שהוא עושה את זה: כי כל ערוצי התקשורת כל כך אוהבים אותו - - -      

נאור שירי: בסדר, אז תדברו בערוץ 14

נאור שירי:  בסדר, ידענו שזה יגיע

אופיר כץ: אז הוא לא יודע לאיזה ערוץ שאוהב אותו יותר ללכת

אופיר כץ:  הוא מתלבט, הוא מתלבט - - -      מרוב שאוהבים אותו הוא לא רוצה לאכזב אף אחד, אז הוא הולך החוצה

אופיר כץ:  בבקשה, יוראי, משפט אחרון

נאור שירי: ביסמוט מה? ערוץ 14 מה?      

מירב בן ארי: ל-14 הוא מתראיין

אופיר כץ: בבקשה

אופיר כץ:  לא להפריע

אופיר כץ:  משפט אחרון, יוראי, בבקשה

יוראי להב-הרצנו:  אני אומר: אני מעריך אותך ואת כנות כוונותיך, אבל אני מוצא שיש איזשהו פער בין האמירות של נתניהו בעברית, או באנגלית, סליחה, לבין המעשים שלו בפועל

אופיר כץ: טוב

אופיר כץ:  תודה

יוראי להב-הרצנו: הרצון שלו - - -      

עופר כסיף: אתה מאוד עדין, יוראי

יוראי להב-הרצנו: אבל תרשה לי להשלים את המשפט

אופיר כץ: נתתי לך

אופיר כץ:  בבקשה, משפט אחרון

יוראי להב-הרצנו: אני מוצא שיש איזשהו פער, מאחר שהוא אומר באנגלית שלא תהיה פגיעה בזכויות להט"ב והוא ממנה לאחראי על תוכני החינוך של מדינת ישראל את האדם הכי הומופוב והכי גזען

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו רואים פה הצעת חוק שמאפשרת להומופוב, מי שהורשע בתמיכה בארגון טרור, בהתפרעות ובהפרעה לשוטר, לקבוע את המדיניות על ההפגנות - - -      

עופר כסיף: אפרופו מה שהוא אמר עלי

עופר כסיף:  הוא הורשע

עופר כסיף:  הוא הורשע

יוראי להב-הרצנו: הוא יוכל - - -      

עופר כסיף: הוא הורשע בהפרעה לשוטר ובאלימות

יוראי להב-הרצנו: עופר, אני לא צריך עזרה

עופר כסיף: הוא מדבר עלי, החצוף הזה?      

אופיר כץ: חבר הכנסת כסיף

יוראי להב-הרצנו: וגם אם הוא לא יממש את המדיניות שאני חושש הוא יממש אותה, עצם העובדה שהוא קונה את הסמכות להחליט איפה יצעדו מצעדי הגאווה, באילו רחובות, תחת איזו אבטחה – זה מסוכן

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  תודה, זהו

יוראי להב-הרצנו: ואנחנו לא נאפשר את זה

אופיר כץ: יוראי, תודה

אופיר כץ:  אז אני מניח ש-שוב, הייתה פה האשמה, בן גביר בפעם המי יודע כמה, יגיד את כוונותיו

איתמר בן גביר: כן, טוב, אני מרגיש שזה 'אלה הם חייך' של איתמר בן גביר

איתמר בן גביר:  במקום לדון בחוק, אתם דנים לגופו של מציע

אופיר כץ: ושוב, חבר כנסת עם זכות דיבור שלא התייחס לסעיף

איתמר בן גביר: כל היום רק לתקוף ולתקוף ולתקוף

איתמר בן גביר:  אז כמה דברים

איתמר בן גביר:  קודם כל, אני כבר הצהרתי ואמרתי שמצעדי הגאווה – אנחנו נאבטח אותם

איתמר בן גביר:  בוודאי ובוודאי, אני האחרון שרוצה שמישהו ייפגע

איתמר בן גביר:  אני חייב לומר על הדאגה שלך לזכויות הלהט"ב: ישב כאן ווליד טאהא, שחושב שצריך לזרוק להט"בים מהגגות

איתמר בן גביר:  לא שמעתי אותך פעם אחת – פעם אחת - - -      

יוראי להב-הרצנו: אני מגנה את הדברים שלו

איתמר בן גביר: מדבר נגדו

איתמר בן גביר:  בן אדם שיושב ואומר - - -      

יוראי להב-הרצנו: אני מגנה את הדברים שלו, הומופוביה היא מגונה, אבל הוא לא אמור - - -      

איתמר בן גביר: אתה היית שותף שלו

איתמר בן גביר:  אתה היית שותף שלו

יוראי להב-הרצנו: אבל הוא לא אמור להיות השר לביטחון הפנים

יוראי להב-הרצנו:  הוא לא אמור להיות השר לביטחון הפנים

אופיר כץ: חבר הכנסת הרצנו, הוא המתין בסבלנות לסיום דבריך

אופיר כץ:  אתה תהיה סבלני ותקשיב לו

איתמר בן גביר: אתה היית שותף שלו

אופיר כץ: הוא גם המתין

אופיר כץ:  הוא לא הפריע לך

איתמר בן גביר: אתה היית שותף שלו

איתמר בן גביר:  ואני אגיד לך משהו אחד בענייני חופש ביטוי: בזמנו אני הצטרפתי לעתירה של אלדד יניב

איתמר בן גביר:  אלדד היה מהשמאל ואני מהימין, ואלדד חשב שצריך להפגין מול הבית של היועץ המשפטי, ושפקודת המשטרה היא פקודה ישנה ולא רלוונטית

איתמר בן גביר:  אגב, השופטים קיבלו את הטענה שלו שלא - - -      

יוראי להב-הרצנו: אתה עתרת נגד מצעד הגאווה פעמיים

איתמר בן גביר: רגע

איתמר בן גביר:  תיתן לי לסיים

יוראי להב-הרצנו: אתה עתרת נגד מצעד הגאווה

איתמר בן גביר: תיתן לי לסיים

אופיר כץ: הוא לא הפריע לך

אופיר כץ:  הוא הקשיב

אופיר כץ:  הוא לא אהב את מה שאמרת אבל הוא הקשיב לך

יוראי להב-הרצנו: אבל הוא לא עונה לי

אופיר כץ: אבל לא, הוא עונה לך

איתמר בן גביר: אני עונה לך

איתמר בן גביר:  אתה לא רוצה לשמוע או שאתה לא מאמין בתשובה, אבל אני עונה לך

איתמר בן גביר:  אני אומר: כשאני נלחמתי שם על חופש ביטוי, גם של אנשי שמאל, לא ראיתי אותך

איתמר בן גביר:  אני מאמין בחופש ביטוי

איתמר בן גביר:  כל אחד צריך לדבר, לומר את אשר על ליבו

איתמר בן גביר:  חופש הביטוי הוא ציפור נפשה של הדמוקרטיה

איתמר בן גביר:  נאבקתי על זה ואני אמשיך להיאבק

יוראי להב-הרצנו: אז למה עתרת נגד מצעד הגאווה?      

אופיר כץ: לא להפריע

אופיר כץ:  לא להפריע

יוראי להב-הרצנו: למה עתרת נגד מצעד הגאווה בירושלים?      

אופיר כץ: קריאה שנייה

אופיר כץ:  יוראי, קריאה שנייה

איתמר בן גביר: מגונה בעיניי שאתה היית שותף של אנשים שרוצים לזרוק להט"בים מהגגות

נעמה לזימי: אין לתאר

יוראי להב-הרצנו: אתה שותף של אנשים שרוצים לזרוק להט"בים מהגגות

איתמר בן גביר: אני אמרתי כששאלו אותי שלהט"בים הם אחים שלי

איתמר בן גביר:  אני אמרתי כל הזמן שלהט"בים הם אחים שלי

יוראי להב-הרצנו: מה זאת אומרת? הוא הוביל את מצעד הבהמות

איתמר בן גביר: ווליד טאהא - - -      

יוראי להב-הרצנו: אתה הובלת את מצעד הבהמות בירושלים

אופיר כץ: יוראי, אתה רוצה שלא נקשיב לתשובה ואני אוציא אותך? אתה רוצה להקשיב, נכון? אז תן לו לסיים

אופיר כץ:  איתמר, משפט אחרון

קריאה: הוא לא רוצה להקשיב

קריאה:  הוא פשוט לא רוצה להקשיב

איתמר בן גביר: משפט אחרון

איתמר בן גביר:  ווליד טאהא שישב כאן קרא לכם - - -          

יוראי להב-הרצנו: יש איזושהי אובססיה על ווליד

איתמר בן גביר: הוא לא נותן לי לדבר

אופיר כץ: אז יאללה, תסיים

אופיר כץ:  קדימה, אני רוצה להתקדם

איתמר בן גביר: קילל איתכם, גידף אתכם

איתמר בן גביר:  אני ישבתי כאן בוועדה, התביישתי

איתמר בן גביר:  הייתם שותפים שלו

איתמר בן גביר:  אני כל הזמן אומר שהלהט"בים הם אחים שלי

יוראי להב-הרצנו: ואתה משקר

איתמר בן גביר: כן, יש מחלוקות

איתמר בן גביר:  אני חולק, אני חושב שמצעד הגאווה זה לא בסדר, זה לא נכון - - -      

יוראי להב-הרצנו: אתה חושב שאנחנו מטומטמים? אתה בועט בנו, אתה רודף אותנו, אתה מתנגד לנו, ואנחנו אחים שלכם? תתבייש לך

איתמר בן גביר: אבל אני אתן לו לצעוד, בוודאי ובוודאי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חברת הכנסת שרון ניר

איתמר בן גביר: בוודאי ובוודאי, אני בעד שמצעד הגאווה יצעד

אופיר כץ: חברת הכנסת שרון ניר

שרון ניר: טוב

שרון ניר:  אני רוצה לומר כמה דברים

שרון ניר:  ראשית, אני רוצה לדבר על כך שאנחנו מבינים שמדובר על חוק שהוא פקודה שהיא משנת 1970, ולכן 50 שנה לא נגעו בו, ומדובר פה בשינוי דרמטי, ובתהליך מאוד-מאוד יסודי, שלהבנתי החופזה של הטיפול בו היא פשוט מדאיגה

שרון ניר:  אני חושבת שהדבר המרכזי שצריך להישמר בתוך זה, זה שתהיה פה אי-תלות של המשטרה ועצמאות של המשטרה, במיוחד לחקור, כי בסוף אין אף אחד שהוא מעל החוק

שרון ניר:  את זה צריך להבין, ומתוך דברי החוק אני לא רואה שמדגישים את זה וזה מאוד-מאוד מטריד אותי

שרון ניר:       אני אגיד דבר נוסף: אין חולק על כך שהשר הוא שר שצריך לקבוע מדיניות

שרון ניר:  והשינוי הזה הוא שינוי מבורך, וזה בסדר, אגב, להכניס את זה בסופו של יום בתיקון חוק

שרון ניר:  אבל אני חושבת שגם אם קובעים מדיניות, ואני רוצה לבקש שיכניסו את זה לתוך סעיפי החוק – צריך להחליט שבנושאים כאלה, שעניינם משטרה ואכיפת חוק, המדיניות צריכה להיות שקופה

שרון ניר:  צריך להיות פה סעיף שמתייחס לשקיפות המדיניות כלפי הציבור וכלפי ועדת פנים, ובעצם לתת פה איזושהי שקיפות לציבור בהקשר הזה – שאנחנו נכיר, מהי המדיניות של השר

שרון ניר:  זה מאוד לגיטימי שהוא יקבע מדיניות, מאוד לגיטימי שאנחנו כמחוקקים וגם עם ישראל, נדע מה המדיניות שנקבעה

שרון ניר:  אני לא רואה פה שום אזכור למדיניות

שרון ניר:  אם כבר עושים תיקון, בואו נכניס את הסעיף הזה

שרון ניר:  זה סעיף קריטי בעיניי

אופיר כץ: שהשר יפרסם את המדיניות שלו?      

שרון ניר: שקיפות של המדיניות

שרון ניר:  פרסום המדיניות לציבור, דין וחשבון לוועדה

עופר כסיף: זה רלוונטי לסעיף הבא, דרך אגב

אופיר כץ: בדיוק, זה מתחבר לסעיף הבא שבעצם מפרסם את ההוראות

אופיר כץ:  אבל בבקשה

שרון ניר: לא, אני חושבת שזה צריך להיקבע בחוק, כי באחת שנותנים כזה משקל וזה אולי ייצר איזשהו סוג של איזונים ובלמים

שרון ניר:  אחת – שנותנים בעצם סמכות כל כך כבדת משקל, ויושבים פה הרבה אנשים שבאמת מסתכלים על הסמכות הזו בחרדת קודש – חשוב שנכניס את זה לחוק

שרון ניר:  אם מכניסים את המדיניות, צריך להכניס גם את השקיפות פנימה

שרון ניר:  זו דעתי

שרון ניר:       הבנתי שהשר המיועד קיבל את הסעיף שמדיניות בעולם של חקירות תיעשה בשיתוף היועמ"ש לממשלה

שרון ניר:  זה נכון, איתמר?      

אופיר כץ: איתמר

איתמר בן גביר: מה השאלה?      

שרון ניר: שהמדיניות בעולם של חקירות, ככל שהיא תיקבע, היא תיעשה בשיתוף היועמ"ש למשטרה וכל הגורמים המייעצים

איתמר בן גביר: לא נתנו על זה את הדעת, אבל אנחנו מתבססים על ועדת צדוק

איתמר בן גביר:  אנחנו מתבססים על ועדת צדוק - - -      

שרון ניר: אז אני חושבת שחשוב מאוד שדבר כזה יעוגן

שרון ניר:       ודבר אחרון, כי עלה פה ואני לא יכולה להתאפק

שרון ניר:  תקשיבו, אני הייתי שלוש שנים יועצת הרמטכ"ל לענייני מגדר ועסקתי בעולם של הטרדות מיניות

שרון ניר:  בעיניי יש פה פער מאוד-מאוד גדול בהבנה של עולם של מוטרדות מינית והטרדות מיניות בכלל

שרון ניר:  מדובר בתופעה חמורה ביותר, שנמצאת תחת הסתרה ובושה

שרון ניר:  ועד שאישה מחליטה לקום, להגיע לכל גורם אכיפתי ולהתלונן – היא עוברת שבעה מדורי גיהינום

איתמר בן גביר: מסכים, אבל מה זה קשור להצעה הזאת? זה לא קשור להצעה הזאת

שרון ניר: אז אני אומרת, היות ששמעתי את דבריך

איתמר בן גביר: אה, של 2

איתמר בן גביר: 5?      

שרון ניר: אני מציעה, כי התייחסת לזה באריכות

איתמר בן גביר: על תלונות שווא

איתמר בן גביר:  אישה שמתלוננת תלונת שווא

שרון ניר: רגע, אז לא

שרון ניר:  שנייה

עופר כסיף: זה מעביר את תשומת הלב מהעיקר לטפל

עופר כסיף:  זו הסבת תשומת הלב

שרון ניר: לא, אתם תתנו לי לסיים

עופר כסיף: יש את כל הסטטיסטיקות שמראות - - -      

אופיר כץ: אני מבקש לא להפריע

אופיר כץ:  לא להפריע

עופר כסיף: למעלה מ-90 אחוז מהתלונות הן תלונות אמת, והוא מדבר על הבודדים

אופיר כץ: לזימי, לא להפריע

אופיר כץ:  כסיף, לא להפריע

איתמר בן גביר: שרון, מי ש- - -      

שרון ניר: תלונות שווא, אני אומרת לך, חבר הכנסת בן גביר

אופיר כץ: איתמר, לא, תן לה לסיים

שרון ניר: תכיר

שרון ניר:  מדובר בפחות משני אחוז

איתמר בן גביר: בסדר, על אלה אני מדבר

שרון ניר: עכשיו, רגע

שרון ניר:  לא

שרון ניר:  אז אני מציעה שתדבר על כל היתר ותגיד - - -      

איתמר בן גביר: לא

איתמר בן גביר:  מי שפוגע באישה הוא חלאה

איתמר בן גביר:  מי שפוגע באישה הוא חלאה

איתמר בן גביר:  חלאת אדם, שיישב בכלא

שרון ניר: אז רגע, אז לפרוטוקול

שרון ניר:  אז אני מבקשת לפרוטוקול, כי אני מדברת על זה בדם ליבי

איתמר בן גביר: הנה

שרון ניר: לפרוטוקול שתגיד, שכל מי שפוגע או מטריד מינית, בין אם הוא – לא יודעת מה, הכי זוטר שבעולם או אחד הרבנים הגדולים, יעמוד לדין

שרון ניר:  ובהקשר הזה תיתן סעיף סל, שנבין את המדיניות שלך

איתמר בן גביר: אני אמרתי את זה אלף פעם

איתמר בן גביר:  מה, אני לא מבין את זה

שרון ניר: אני מבקשת שתגיד

שרון ניר:  אז סעיף סל, לא משנה אם מדובר ברב גדול

איתמר בן גביר: אבל זה לא קשור לפקודה הזאת

שרון ניר: לא, זה קשור לזה שזו אמירה שצריכה להישמע מפיך, כי אם אתה מתייחס רק ל-0

שרון ניר: 2 אחוז, זה מאוד מטריד - - -      

איתמר בן גביר: לא, זה לא 0

איתמר בן גביר: 2 אחוז - - -      

שרון ניר: כי נשים מבוהלות להגיש תלונה

שרון ניר:  מבוהלות

אופיר כץ: אוקי, תודה רבה

אופיר כץ:  חבר הכנסת סעדה, בבקשה

איתמר בן גביר: אני מדבר על מי שעושה את זה

איתמר בן גביר:  את בעד תלונות שווא?      

מירב בן ארי: בהמשך למה שהיא אומרת - - -      

נעמה לזימי: אני רוצה להגיד לך משהו

אופיר כץ: לא, לא בהמשך, זה לא קשור

אופיר כץ:  חברת הכנסת בן ארי, קריאה ראשונה

מירב בן ארי: זה מיותר - - -      

אופיר כץ: חברת הכנסת לזימי

שרון ניר: אני רק אסיים את דבריי

אופיר כץ: סיימת

שרון ניר: לא, לא סיימתי

שרון ניר:  לא סיימתי

אופיר כץ: סיימת, את מדברת הרבה זמן

מירב בן ארי: יש פה אנשים שמדברים כבר שעה

מירב בן ארי:  לי קראת לקריאה ראשונה?      

אופיר כץ: הם בקריאות שניות

שרון ניר: פאנץ' אחד

שרון ניר:  תן לי בבקשה לסיים

אופיר כץ: בבקשה, משפט אחרון

שרון ניר: אדוני יושב הראש, אני רוצה שתדעו שבסוף, אחוז הלא מתלוננות – לא מתלוננות השווא – הוא כל כך גדול, בדיוק בגלל סיפורים האלה, של מפחדת להתלונן, ומפחדת שיעלילו עליה תלונת שווא ואלף ואחד דברים

שרון ניר:  אז תגיד אתה

שרון ניר:  אתה הולך להיות שר המשטרה

אופיר כץ: טוב

אופיר כץ:  תודה

אופיר כץ:  זה באמת דברים חשובים, אבל שוב – אף אחד כמעט לא מתייחס לסעיף של החוק

נעמה לזימי: לא, אבל חייב להגיד פה משהו

אופיר כץ: לא, לא חייב

אופיר כץ:  כרגע סעדה חייב לדבר

אופיר כץ:  הוא בזכות דיבור

אופיר כץ:  בבקשה

משה סעדה: אופיר, משהו קצר

משה סעדה:  אני ויתרתי על זכות הדיבור שלי במטרה אחת: כדי שנוכל לקדם את החקיקה ואת הסעיפים, ואת הדיון לגופו

משה סעדה:  מה שאני רואה פה כבר שעה וחצי, כבוד יושב הראש – דנים בהכל חוץ מבסעיפים

משה סעדה:  דנים בהטרדות מיניות, מצעד הגאווה, פוליטיקה כללית

משה סעדה:  כל אחד והאמירות שלו

משה סעדה:  הגיע חבר כנסת, היה חשוב לו לדבר – דיבר שלוש דקות על מצעד הגאווה, קם והלך

משה סעדה:  זה כבר לא רלוונטי לו

משה סעדה:  עכשיו - --      

מירב בן ארי: כיוון שאתה חדש כאן, זה מה שהיה כאן כל השנה - - -      

יוליה מלינובסקי: מה זה - - -      

אופיר כץ: אף אחד לא מפריע

אופיר כץ:  יוליה מלינובסקי, קריאה ראשונה

מירב בן ארי: כל השנה האחרונה זה מה שהיה פה

משה סעדה: יושבים חבריי לאופוזיציה ומדברים על כך שמנסים לשמור על הפקידים

משה סעדה:  מה עם הזמן של הפקידים, שגוזלים את זמנם בדיון סרק? לכן אני אומר: אם אתם - - -      

מירב בן ארי: מי אתה שתחליט שזה דיון סרק?      

אופיר כץ: מירב

אופיר כץ:  הוא חצי דקה מדבר, את מפריעה לו כבר פעם שלישית

נעמה לזימי: סרק?      

משה סעדה: לכן, ובזה אני מסיים – אני אומר: חבריי שאומרים שהם רוצים זמן, איפה חבר הכנסת קריב שכל פעם מגיע לדקה, נותן הצהרה לאומה ויוצא?      

קריאה: הוא בוועדה השנייה

נעמה לזימי: או, שלום, הוא לא יודע איך הכנסת עובדת

אופיר כץ: לא להפריע

נעמה לזימי: אבל אנחנו רצים בין ועדות, אופיר

אופיר כץ: לא להפריע

אופיר כץ:  הוא פחות מדקה, תראו כמה הפרעתם לו

משה סעדה: אנשים פה טוענים כל הזמן שאין זמן לדון על הסעיפים

משה סעדה:  והם עושים הכל כדי לא לדון בסעיף אחד

משה סעדה:  שעה וחצי

מירב בן ארי: זה החיים בכנסת, בוקר טוב

משה סעדה: אז אני מקווה שיהיו נורמות אחרות בקואליציה החדשה, של עשייה

אופיר כץ: מירב בן ארי, קריאה שנייה

מירב בן ארי: אתה מה זה מגזים

אופיר כץ: אני לא מגזים

אופיר כץ:  את בקריאה שנייה

אופיר כץ:  תמשיכי – את תצאי החוצה

מירב בן ארי: אתה מגזים

משה סעדה: אז אני מאחל לכולנו, מאחר שהזמן של הפקידים יקר וחשוב לנו, ויש להם עוד דברים לעשות, ומאחר שהחוק הזה חשוב - - -      

יוליה מלינובסקי: - - -      

אופיר כץ: יוליה מלינובסקי, קריאה שנייה

משה סעדה: לכן אני מבקש שכולנו נתכנס ונדון לגוף הסעיפים עצמם, כדי שנוכל להעלות את זה לקריאה ראשונה

מירב בן ארי: לא יקרה

אופיר כץ: תודה רבה

נעמה לזימי: ואם אפשר רק לשאול - - -      

אופיר כץ: לא, את לא יכולה לשאול

אופיר כץ:  חבר הכנסת צביקה פוגל? לא

אופיר כץ:  חברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה

מירב בן ארי: טוב, תודה

מירב בן ארי:  בוא אני אגיד לך איך הכנסת מתנהלת, כי אני מבינה שאתה פה יומיים אז אתה לא מבין

מירב בן ארי:  אחד הדברים הכי - - -      

אופיר כץ: לא צריך להעליב, מירב

מירב בן ארי: לא, לא

מירב בן ארי:  מה מעליב להגיד למישהו שהוא לא מבין? די כבר עם הקשקוש הזה

אופיר כץ: לא, את אומרת לו את זה בטון מזלזל

אופיר כץ:  כולנו היינו פה יומיים ראשונים

מירב בן ארי: זה לא זלזול

מירב בן ארי:  אנחנו היינו - - -      

עופר כסיף: אדוני מציע החוק אומר לכולם לא קראתם, לא שמעתם, ואתה לא מעיר - - -      

נאור שירי: ולא ראיתי שאתה מגן עלי

מירב בן ארי: לא, לא

מירב בן ארי:  אני בזכות דיבור, ואני אגיד: חביבי, מה שהיה כאן בשנה האחרונה, שכל דיון – כל דיון – חברי האופוזיציה שהחרימו, בכלל לא היו שותפים, דאגו להגיע, לטרפד, לומר דברי סרק ואני בחיים - - -      

איתמר בן גביר: לא נכון

איתמר בן גביר:  לא נכון

איתמר בן גביר:  את יודעת שזה לא נכון

מירב בן ארי: אל תגיד לי לא נכון

אופיר כץ: לא להפריע

מירב בן ארי: איתמר, הוועדה לביטחון פנים לא הייתה דומה לוועדות אחרות בכנסת ותסכים איתי

איתמר בן גביר: אני טרפדתי לך?      

מירב בן ארי: לא, אבל אמרתי – הוועדה לביטחון פנים

מירב בן ארי:  ועם זאת, בוועדות אחרות בהן הבאנו חוקים – עכשיו אני אומרת לך: הבאנו חוקים טובים בעינינו, כמו שהחוקים האלה טובים בעיניכם – ישבו חברי האופוזיציה ועשו הכל

מירב בן ארי:  נושא חדש, התייעצות סיעתית - - -      

אופיר כץ: אז הם היו או לא היו?      

מירב בן ארי: לא, הוא אומר – אתם עושים, אז אני מסבירה לחבר הכנסת סעדה שתפקיד האופוזיציה כן, בהרבה פעמים – אין לנו הרבה כלים

מירב בן ארי:  ואני רוצה להגיד לך שאני, אפילו ברשתות כשהיו אומרים שהם מושכים זמן, אמרתי להם: זה בסדר, זה תפקיד האופוזיציה

מירב בן ארי:  ודווקא בוועדה הזו, ואני לא אגיד עליו עכשיו משהו טוב כי הוא כבר קרא לי פעמיים – ההתנהלות היא הרבה-הרבה יותר הגיונית, ספציפית ומדויקת

מירב בן ארי:  ועם זאת, תפקיד האופוזיציה, וזה בסדר גמור, לבוא וגם לדבר על דברים שחשובים להם

מירב בן ארי:  לשרון חשוב נושא העולם של ההטרדות המיניות; ליוראי חשוב הנושא של הקהילה הלהט"בית, וכך היה גם בכנסת קודמת

משה סעדה: אז שלא יטענו שיש חוסר בזמן

משה סעדה:  אין לי בעיה

מירב בן ארי: זה אחד

מירב בן ארי:  מותר לנו

מירב בן ארי:  מותר

מירב בן ארי:  אין הרבה כלים לאופוזיציה - - -      

משה סעדה: זה הקוזאק הנגזל

מירב בן ארי: הנה, אני אומרת לך: מותר ולא סתם כולם פה שותקים, כי כל מי שהיה בכנסת יודע

מירב בן ארי:  עכשיו לגופו של עניין

אופיר כץ: של סעיף

מירב בן ארי: אחד, אדוני, השר המיועד: אני חושבת שסעיף 9 צריך להימחק, 9ב

מירב בן ארי:  אני מצטערת, אני לא רואה כלום

מירב בן ארי:  9ב צריך להימחק

קריאה: 9ב זה הפרסום

קריאה:  אנחנו ב-9א

מירב בן ארי: לא משנה, אני לא צריכה - - -      

קריאה: לא משנה, צריך להימחק, לא משנה איזה

מירב בן ארי: חבר'ה, אני עומדת בזמן שנתן לי היושב ראש

אופיר כץ: לא, אבל דנים סעיף-סעיף

מירב בן ארי: אין בעיה, אבל יכול להיות שאני לא אהיה אז אני מצמצמת

איתמר בן גביר: מה 9ב? 9ב זה מה שקיים

איתמר בן גביר:  מירב, 9ב זה מה שקיים – המפקח הכללי יוציא פקודות כלליות

מירב בן ארי: אל תדאג

מירב בן ארי:  אני מבטיחה לכם שלא אומר זאת שוב, אוקי? רק אומרת שלמקרה שלא יהיה – הסעיף הזה שאומר שלא תפורסם פקודה מסוימת – אני חושבת שצריך להימחק

מירב בן ארי:  אמרתי את זה גם לשר המיועד בשבוע שעבר

איתמר בן גביר: מירב, בואי, אני אדייק אותך

איתמר בן גביר:  אנחנו מדברים על 9א(א): המפקח הכללי יוציא באישור השר

איתמר בן גביר:  סעיף 5, אנחנו עדיין לא ב-9ב

מירב בן ארי: יופי, מצוין

איתמר בן גביר: בסדר? 9ב אגב זה דווקא הפוך ממה שאתם אומרים אבל לא משנה

מירב בן ארי: אז אני אומרת משהו ל-9א(א), אוקי? המפקח יוציא הוראות כלליות בהתאם לכל הכללים באישור ההוראות האמורות – יפה

מירב בן ארי:  אני מציעה לשר המיועד שייצא סעיף (ב) שבו הוא אומר: לכנס של הכנסת יגיע השר המיועד – או השר לבט"פ, סליחה, הוא כבר לא מיועד

איתמר בן גביר: מיועד, אני עדיין לא השר

מירב בן ארי: עזוב, לא, לטובת הפקודה

מירב בן ארי:  יגיע השר לבט"פ בפני הוועדה לביטחון פנים ויציג, אוקי? כי סבבה שאתה מפרסם, אבל למי אכפת? מי רואה את הפרסומים האלה? אתה תבוא לוועדה לביטחון פנים ותציג את המדיניות שלך

איתמר בן גביר: יש לך ספק שאני לא אבוא לוועדה לביטחון פנים?     

מירב בן ארי: לא, ממש לא

מירב בן ארי:  אני גם רוצה להגיד לך שהשר - - -      

איתמר בן גביר: את יודעת שאני אבוא

מירב בן ארי: שהשר הגיע, וחשף בפני הוועדה את המדיניות שלו

מירב בן ארי:  ולכן נראה לי שמן הראוי שאם כבר מתקנים את הפקודה - - -      

איתמר בן גביר: הוא גם חשף חומרים סודיים, אבל אני – לבוא, בוודאות שאני אבוא

מירב בן ארי: עזוב, איתמר

איתמר בן גביר: לא, לא, את צודקת

איתמר בן גביר:  לבוא – אני אבוא

אפרת רייטן: לא חשפת את זה במליאה לפני זה? אני חושבת ששמעתי אותך מקריא את זה במליאה

איתמר בן גביר: לא, זה היה במעריב, חברת הכנסת רייטן

איתמר בן גביר:  אני חשפתי מה שגלוי, הוא חשף מה שאסור

אפרת רייטן: אבל במליאה

אפרת רייטן:  שמעתי אותך מקריא את זה במליאה

איתמר בן גביר: לא, אני הקראתי ממעריב את מה שהוא אמר בדיון פתוח

אופיר כץ: אוקי, אוקי

אופיר כץ:  חברת הכנסת בן ארי בזכות דיבור בבקשה

מירב בן ארי: אני לוקחת את דבריה של שרון ניר, דברים מאוד חכמים ואינטליגנטיים בעיניי, והופכת אותם ל-אם אנחנו מתקנים את פקודת המשטרה, ויש ועדה לביטחון פנים בכנסת, לבוא ולשקף לציבור

אופיר כץ: אוקי

מירב בן ארי: זה מה שאני אומרת

מירב בן ארי:  ואני רוצה להגיד לך עוד משהו – גם להמשיך את דבריה של חברתי החכמה שרון ניר: הנושא של ההטרדות המיניות, פגיעה ואלימות נגד נשים זה נושא של מדיניות שר

מירב בן ארי:  כשבאה חברת כנסת שמדברת מדם ליבה – אני יכולה להגיד לך שאני הייתי חברה בוועדת חוץ וביטחון, והיא הגיעה עם הרמטכ"ל ונתנה לנו סקירות מאוד חשובות של שקיפות לציבור

מירב בן ארי:  אני חושבת שהשר המיועד צריך לדעת את הנתונים בעולם ההטרדות המיניות ועולם אלימות המינית

מירב בן ארי:  לצערי זה עולם שנשלט מיני, פיזית, כלכלית ונפשית – נשלט על ידי גברים; אין מה לעשות

מירב בן ארי:  ברור שיש גם שוליים וצריך לטפל בהם, אבל אתה השר המיועד

מירב בן ארי:  ואימרה שלך שבה אתה - - -      

נעמה לזימי: ממש

מירב בן ארי: שוב, זה לא כאן – זו הערת אגב, וזו ההערה האחרונה שלי גם

מירב בן ארי:  אתה כבר לא חבר כנסת באופוזיציה, אתה הולך להיות שר מיועד

מירב בן ארי:  נשים, שגם הלכו והצביעו לך, מצפות לשמוע אותך בקול בטוח וברור – לא אומר לשרון ניר על תלונות שווא, שהן 4 אחוז, אלא אומר לה 'אני יודע שבעולם האלימות המינית, פיזית, כלכלית ונפשית יש יד ברורה של גברים, ואני אעשה הכל כדי לטרפד את זה, למנוע את זה ולתת יד לאותן נשים'

מירב בן ארי:  רק מילה אחרונה - אני יכולה להגיד לך שהשר שיסיים בקרוב את תפקידו, עשה בשום שכל כשמינה יועצת לשר לענייני מגדר וענייני נשים

מירב בן ארי:  אם אתה תעשה את זה – רק בזה תיתן לנשים הבנה שיש למי לפנות

מירב בן ארי:  אגב, הוא גם הביא יועץ לענייני פשיעה חקלאית, זה אני בטוחה שתיקח

מירב בן ארי:  ולענייני טרור חקלאי – אני בטוחה שתיקח

מירב בן ארי:  אז תן גם לנשים את הידיעה הזאת, שגם בלשכת השר המיועד יש מי ששומע אותן ולא זורק פה הערה על תלונות שווא, ש-ואתה יודע את זה כשאני אומרת את זה – מיותרת

מירב בן ארי:  תודה

נעמה לזימי: רק לומר – מה עוד, שצחי אליהו שייכנס אצלם בנורווגי, זה בן אדם שאירח את כל - - -      

אופיר כץ: לא נתתי לך זכות דיבור

נעמה לזימי: את כל האנסים מקפריסין אצלו בצימר

נעמה לזימי:  אפרופו אכפת לו

אופיר כץ: נעמה לזימי, קריאה שלישית

אופיר כץ:  בבקשה החוצה

נעמה לזימי: אפרופו אנשים שאכפת להם מתלונות שווא

נעמה לזימי:  בן אדם שאירח בצימר שלו - - -      

אופיר כץ: בבקשה להוציא את חברת הכנסת לזימי

נעמה לזימי: את כל מי שאנסו תיירת בקפריסין, כן, כלאחר כבוד

נעמה לזימי:  הולך להיכנס לכנסת מטעמכם

נעמה לזימי:  עאלק אכפת לכם מנשים

נעמה לזימי:       (חברת הכנסת לזימי יוצאת ממליאת הוועדה)      

אופיר כץ: חבר הכנסת יואב קיש, בבקשה

יואב קיש: תודה, כבוד יושב הראש

יואב קיש:  אני מאוד שמח שאיתמר בן גביר, חברי השר המיועד, נמצא פה

יואב קיש:  אני גם שמח שהמשנים נמצאים פה, ואני רוצה לומר מספר דברים – גם לגבי מהות החוק וגם לגבי הפרוצדורה

יואב קיש:  אני אתחיל דווקא לגבי הפרוצדורה

יואב קיש:  תראו, אנחנו נמצאים היום אחרי שעות רבות של דיונים, חלקם ראיתי גם מהמסך, חלקם פה

יואב קיש:  אני גם עסוק בתפקידים נוספים, אבל היה לי חשוב לבוא ולומר מספר דברים

יואב קיש:  ראשית, שמעתי פה התבטאויות מהייעוץ המשפטי לממשלה שמבזות אתכם

יואב קיש:  לא יכול להיות שכופרים ביכולת של הכנסת לחוקק

יואב קיש:  לא יכול להיות שהאמירה אומרת שחוק כזה הוא רק חוק ממשלתי

יואב קיש:  מי שאומר דבר כזה, לא מבין את מקומו, לא מבין מה הבית הזה ולא מבין מה הוא עושה פה

אפרת רייטן: למה תמיד הפקידים הם על המוקד?      

אופיר כץ: לא, חברת הכנסת אפרת רייטן, קריאה ראשונה

אפרת רייטן: למה להיכנס בפקידים?      

אופיר כץ: חברת הכנסת אפרת רייטן, קריאה שנייה

אפרת רייטן: מה, הם עובדים אצלך? הם עובדים אצלי? הם הפקידים של הממשלה

אופיר כץ: חברת הכנסת אפרת רייטן, קריאה שלישית

אופיר כץ:  בבקשה לצאת

אפרת רייטן: למה? באמת? מה יש פה איתם? הם באו, הם שומרי סף

יואב קיש: אפרת, אני מופתע ממך

אופיר כץ: לא, אתה לא, יואב

אפרת רייטן: הם שומרי סף

אופיר כץ: קריאה שלישית, אפרת רייטן

יסמין פרידמן: כי הם לא - - -      

אופיר כץ: יסמין פרידמן, קריאה ראשונה

יואב קיש: חברת הכנסת אפרת רייטן, אני מופתע ממך

יואב קיש:  את היית צריכה להילחם על הזכות של הבית הזה לחוקק

יואב קיש:  את יושבת פה בוועדה ומאינטרס פוליטי מוכנה לשמוע דברי בלע כנגד הזכות הבסיסית של בית המחוקקים שאליו נבחרת

אפרת רייטן: הוא ממשיך לדבר איתי

יואב קיש: לא, אני לא מדבר איתך

יואב קיש:  בחרת להפריע אז אני לא מדבר איך

יואב קיש:  תוציאו אותה

יואב קיש:  אני אומר בצורה הכי ברורה, וזה לכל חברי הכנסת מהאופוזיציה: גם אנחנו, כשהיינו באופוזיציה, לא שכחנו את החשיבות של הבית הזה

יואב קיש:  והבית הזה מחוקק – זה בית המחוקקים, זה בית הנבחרים של עם ישראל

עופר כסיף: בגלל זה נכחתם בוועדות כל זמן?      

אופיר כץ:   עופר כסיף, קריאה שלישית, בבקשה החוצה

עופר כסיף: לא קראת לי אפילו פעם אחת, על מה אתה מדבר?      

אופיר כץ: פעמיים קראתי לך, עכשיו זו פעם שלישית

אופיר כץ:  תבדוק בפרוטוקול

אופיר כץ:  בבקשה החוצה

עופר כסיף: קשקוש מקושקש

אופיר כץ: בבקשה לצאת, עופר כסיף

אופיר כץ:  תחזור עוד רבע שעה

יואב קיש: אני אומר עוד פעם, כי בעיניי זה הדבר הכי מהותי, ואני לא מוכן לקבל

יואב קיש:  ואתה יודע מה? אני מבקש, יושב הראש, שתזמן את היועצת המשפטית של הכנסת שתתייחס לדברים החמורים האלה שנאמרו פה בוועדה

יואב קיש:  אני רוצה לשמוע אותה לגבי הנושא של החקיקה

יואב קיש:  זה מאוד חשוב שהדבר הזה יעלה ויישמע על ידי הייעוץ המשפטי של הכנסת

יוליה מלינובסקי: יש לי תשובה, היא ענתה לי

יואב קיש: ועכשיו אני רוצה עוד פעם לדבר לגבי הפרוצדורה, וביקורת קשה כלפי הייעוץ המשפטי לממשלה

יואב קיש:  לא יכול להיות שבמוצאי שבת, ואני לא מדבר על אתמול – אני מדבר על לפני שבוע – יוצא קול תדרוכים מהייעוץ המשפטי לממשלה: אנחנו מתנגדים לחקיקה

יואב קיש:  אפילו הנוסח עוד לא קיבל פ' בכנסת, ואני לא טועה שנאמר בצורה מפורשת שהיועצת המשפטית לממשלה מתנגדת

יואב קיש:  על מה? אנחנו באמצע חקיקה

יואב קיש:  היא בכלל יודעת למה היא מתנגדת? כך מתנהל ייעוץ משפטי לממשלה, שלא מבין במה הוא עוסק אפילו? הרי אתם יודעים מה זה חקיקה בכנסת

יואב קיש:  אנחנו אפילו מתחילים בטרומית

יואב קיש:  בעצם תחשבו – אם היינו בהליך ממשלתי לצורך העניין, היינו מתחילים אחרי הקריאה הראשונה, שכנראה תבוא למליאה רק ביום שלישי, אלא אם תסתיים לפני כן החקיקה שעכשיו אנחנו מדברים עליה

יואב קיש:  אבל אם לא, אז רק ביום שלישי, לאחר כל שעות הדיונים וכל מה שנעשה, בעצם היינו מגיעים לנקודה שבה הממשלה מקדמת חוקים

יואב קיש:  אז איך עולה טענה כזו? איך? לגבי הפרוצדורה – אני עוד לא מדבר על המהות

יואב קיש:  בשבת שלפני שבוע, כשעוד לא ראו את התיקונים

יואב קיש:       אנחנו מתנגדים

יואב קיש:  בעיניי זו כוונה פוליטית

יואב קיש:  אין לי הסבר אחר, ואני אשמח שהיועצת המשפטית לממשלה תסביר, או תוציא הבהרה, מדוע שבוע לפני, לפני שראינו נוסח, היא כבר החליטה להתנגד

יואב קיש:  זה לגבי הפרוצדורה, וביקשתי, יושב הראש, שהיועצת המשפטית של הכנסת תבוא ותסביר בדיוק מה היא חושבת בנושא הזה

יואב קיש:       עכשיו אני רוצה לדבר לעניין המהות

יוליה מלינובסקי: כמה זמן דיבור יש לכל ח"כ?      

יואב קיש: אני מתייחס לנושא המהות, ואני לא מאריך

אופיר כץ: יוליה, גם ח"כים שלכם, מהאופוזיציה, כמו מיקי לוי למשל, כשהוא אמר דברים – גם הוא קיבל תשע ועשר דקות

אופיר כץ:  הכל בסדר, אין פה אפליה

יוליה מלינובסקי: אגב, יואב, אני חושבת שיש לי תשובה בשבילך בדיוק על זה

יואב קיש: בסדר, אל תפריעי, אני אסיים את דבריי

אופיר כץ: את הבאה בתור בזכות הדיבור, והוא יישאר להקשיב לך

יואב קיש: כן

יואב קיש:  אני אומר בצורה ברורה, לגבי המהות: תראו, זה לא סוד ששר הבט"פ, לפני שזה הולך להיות בט"ל – אני מדבר על בט"פ – היה תפקיד שרבים מהשרים המיועדים לא רצו לקחת אותו

יואב קיש:  למה? כי יש בו בעיה מובנית

יואב קיש:  הבעיה המובנית היא באמת בהגדרת הסמכויות של השר מול המפכ"ל

יואב קיש:  מה שאנחנו רואים בצורה מאוד ברורה במשרד הביטחון, שמייצר סמכות ואחריות יחד עם בחירה ציבורית הגיונית, ולא יכול להיות שאומרים "שר הבט"פ", והוא מקבל כביכול את האחריות אבל אין לו את הסמכות

יואב קיש:  וההסדרה של אירוע הסמכות של שר הבט"פ הוא קריטי, ואני מצטרף לחלוטין לרצון של כל מי שהעלה את הצעת החוק הזו, בוודאי של איתמר, שהדבר הזה חייב להיעשות, ובהקדם האפשרי

יואב קיש:  למה בהקדם האפשרי? כי אנחנו מתמודדים מול אירוע קשה, כולם רואים את זה יום-יום, בין אם זה בכבישים, בין אם זה בדרום

יואב קיש:  נושא הביטחון האישי הוא קריטי, ואיתמר, אני אומר לך פה גם לפני כולם – אני מכבד אותך על זה שבחרת ללכת עם מה שהבטחת לציבור, עם כל הקושי שבדבר

יואב קיש:  איך אומרים – נכנסת מתחת לאלונקה, ואתה אומר 'תנו לי רק את הכלים להצליח'

יואב קיש:  עכשיו, זה לא רק הוא אמר עכשיו

יואב קיש:  זה ועדת אור אמרה את זה – ואני מדבר על לפני עשרים שנה

יואב קיש:  ונכון, לא עשינו את זה עשרים שנה

יואב קיש:  ולכן, התיק הזה היה אירוע קצת נכה

יואב קיש:  כאילו, היה פה שר שהיה לו קשה להפעיל מדיניות

יואב קיש:       אפשר להתווכח, וזה מה שאני מצפה מהייעוץ המשפטי לממשלה

אופיר כץ: לא, אבל תסיים

יואב קיש: אני מסיים

יואב קיש:  תהיו ענייניים

יואב קיש:  תדונו על ההצעה

יואב קיש:  אל תבואו אלי בסיסמאות

יואב קיש:  תהיו ענייניים, תבנו מנגנונים שאתם חושבים שצריכים להיות בחוק, תעשו את עבודתכם

יואב קיש:  לא יכול להיות שבא ייעוץ משפטי בשבת לפני שהונח הנוסח בכנסת ובא עם אמירה פוליטית

אופיר כץ: אוקי, יואב, אמרת

יואב קיש: מילה אחרונה: אני אומר עוד פעם – הנושא של המהות של החוק הזה, ואני דרך אגב שומע את זה גם מחברי האופוזיציה, שחלקם אומרים שזה דבר שצריך לעשות והוא חשוב

יואב קיש:  אני מצטרף לאמירה הזו

יואב קיש:  אני רוצה לחזק את השר איתמר בן גביר

יואב קיש:  המשימה חשובה וצריך להשלים אותה במהרה

יואב קיש:  תודה רבה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חברת הכנסת יוליה מלינובסקי

יוליה מלינובסקי: תודה רבה

יוליה מלינובסקי:  אני רוצה - - -      

אופיר כץ: אה, רגע, שנייה

אופיר כץ:  לא, שנייה

אופיר כץ:  הייעוץ המשפטי רוצה להתייחס

יוליה מלינובסקי: לא, אבל תן לי לסיים, הם יתייחסו גם למה שאני אגיד

יוליה מלינובסקי:  ברשותך, כי הטרטור הזה בלתי נסבל

יוליה מלינובסקי:  יש לי זכות דיבור במליאה, יש לי זכות דיבור פה ובוועדה השנייה, אז אני מצטערת – בואו תכבדו אותנו

אופיר כץ: כן, זה פעם ראשונה שזה קורה בכנסת

אופיר כץ:  כן, בבקשה

יוליה מלינובסקי: אני רוצה שתכבדו את זכות הדיבור שלי, כולכם

יוליה מלינובסקי:  תודה

יוליה מלינובסקי:  כולל את יואב קיש, שתמיד יש לו מה להגיד, ועכשיו אתה לא יכול להוציא אותי מפה

יוליה מלינובסקי:  לגבי מה שקורה פה – באמת, אני חייבת להתייחס, זה משהו שהוא בלתי סביר בעליל

יוליה מלינובסקי:  שתי ועדות במקביל בזמן המליאה

יוליה מלינובסקי:  אני גם רשומה שם לדיבור, אני פה, גם בוועדה על יד, ואלה דברים מהותיים בלי לזלזל בשום דבר אחר – אלה דברים מהותיים שבאמת צריך ללמוד ולהיכנס לעומק, וזה משהו שילווה אותנו שנים רבות

יוליה מלינובסקי:       לגבי הליך חקיקה: גם אני חשבתי בהתחלה שהליך חקיקה בהצעת חוק פרטית זה לא מתאים לחוק כל כך מהותי שכרגע אנחנו דנים בו

יוליה מלינובסקי:  אבל אחר כך – ויואב, זה חשוב: כשבפעם הבאה, אתם כבר תהיו בממשלה, ואני אגיש הצעת חוק ואתם תענו לי במליאה שזה לא מתאים להליך חקיקה פרטית אלא דורש ממשלתי – תיזכר ביום הזה

יוליה מלינובסקי:  אני פניתי ליועצת המשפטית של הכנסת, והיא כן הסבירה לי שבעצם אין שום מניעה: כל דבר יכול ללכת גם בהצעת חוק פרטית

יוליה מלינובסקי:  זו הסמכות של הכנסת

יוליה מלינובסקי:  הייתי גם בדין ודברים עם היועצת המשפטית של הוועדה, שאני מאוד מעריכה אותה, וגם הגעתי למסקנה שהיא צודקת

יוליה מלינובסקי:  הכנסת היא הריבון, כל דבר יכול לעבור דרך הכנסת, ואני כבר מודיעה שאני מתכוונת להגיש חוקים מאוד כבדים בחקיקה פרטית, ואם תהיה טענה שזה לא מתאים להצעת חוק פרטית אלא ממשלתית אז תיזכר בבקשה ביום הזה, כי זה הכרחי ומהותי

יואב קיש: אני מעולם לא טענתי, ותסתכלי על כל ההיסטוריה שלי, שחקיקה פרטית בשום נושא כולל החלת ריבונות לא מתאימה

יואב קיש:  אז אל תגידי דברים - - -      

אופיר כץ: יואב, אנחנו לא בדו שיח

יוליה מלינובסקי: לא, אני לא - - -      

אופיר כץ: יוליה בזכות דיבור עכשיו

אופיר כץ:  בבקשה

יוליה מלינובסקי: אני לא אמרתי שזו הייתה הטענה, אני רק מקדימה ואומרת: שזו לא תהיה טענה בהמשך, בסדר? כי הגעתי למסקנה שכן, יש חשיבות להליך חקיקה בכנסת, והממשלה יכולה גם כן להתאפק, מה שנקרא

יוליה מלינובסקי:       עכשיו, חבל שאיתמר יצא – אני רוצה להגיד שוב שאני מאוד מעריכה שהוא נמצא שעות רבות בוועדה הזו ועושה כבוד לח"כ המגיש הצעת חוק

יוליה מלינובסקי:  לצערי הרב במקומות אחרים אנחנו רואים תמונה אחרת

יוליה מלינובסקי:  אני מאוד אשמח להתייחסות שלו לנושא הטיימינג

יוליה מלינובסקי:  גם אני יכולה לתמוך בהצעת החוק הזו

יוליה מלינובסקי:  גם אני חושבת שמשטרת ישראל והייעוץ המשפטי לממשלה צריכים הבראה, בסדר? צריכים תיקון

יוליה מלינובסקי:  כרגע אנחנו מדברים גם על המשטרה

יוליה מלינובסקי:  כן, צריך לעשות טיפול שורש שם

יוליה מלינובסקי:  אבל מה שמאוד מפריע לי, ומה שמאוד צורם, וכנראה שזו הבעיה של הצעת החוק הזו, זה הטיימינג

יוליה מלינובסקי:  אתה יודע – לוקיישן, לוקיישן, לוקיישן; טיימינג, טיימינג, טיימינג

יוליה מלינובסקי:  אין שום בעיה להתחיל את תהליך החקיקה הזה בעוד שבוע, אם תקום הממשלה

אופיר כץ: משפט אחרון

יוליה מלינובסקי: אני אשמח לשמוע התייחסות של השר המיועד לנושא של ההפגנות האלימות, שאנחנו כל שבוע כמעט רואים בירושלים

יוליה מלינובסקי:  הטענה שזה קומץ היא טענה לא מתקבלת על הדעת, כי זה פשוט קורה בתדירות – זה הפך לנורמה

יוליה מלינובסקי:  אני אשמח לשמוע את התייחסות השר המיועד לנושא הפרוטקשן של ועדת הרבנים לתקשורת, שהתומכים שלהם שורפים חנויות בבני ברק

מירב בן ארי: פוגעים במי שכמעט מתה בסוף השבוע הזה, כי זרקו עליה - - -      

יוליה מלינובסקי: כן, זה קורה כל יום

יוליה מלינובסקי:  אני רוצה לשמוע מהשר המיועד שהוא יתנהל לא לפי מדיניות איפה ואיפה

יוליה מלינובסקי:  שהוא יפעל נגד כל האלימות – אם זה רבנים, אם זה חרדים, אם זה ערבים, אם זה פרוטקשן חקלאי, בכל מקום ומקום

יוליה מלינובסקי:  כי בסוף האחריות שלו היא כלפי כל אזרחי ישראל ולא כלפי מגזר כזה או אחר

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  גיל, אתה רוצה? בבקשה

יואב קיש: אני רק מתנצל שאני עוד חמש דקות צריך לצאת, נשארתי לשמוע אותך

יואב קיש:  בבקשה

גיל לימון: אז קודם כל, תודה רבה

גיל לימון:  אני אדבר פחות מחמש דקות

אופיר כץ: אתה רוצה גם להתייחס לסעיפים? עמית, אתם רוצים עכשיו?     

גיל לימון: אני קודם כל אשיב, משום שנאמרו דברים חמורים וצריך להשיב

גיל לימון:       אני רוצה לומר שאם חוזרים על אמירה מסוימת שהיא לא נכונה, העובדה שחוזרים עליה פעם אחרי פעם לא הופכת אותה לאמת

גיל לימון:  ולצערי - - -      

יואב קיש: אה, לא נאמר?      

אופיר כץ: רגע

אופיר כץ:  תן לו, תן לו

גיל לימון: לצערי, בימים שאנחנו נמצאים פה אני שומע פעם אחרי פעם את האמירה הזאת כאילו יש שיקולים פוליטיים או הטיה פוליטית

גיל לימון:  זו אמירה שהיא לא נכונה, היא חמורה והיא מקוממת

גיל לימון:  אנחנו מקצועיים

גיל לימון:  היועצת המשפטית לממשלה, עו"ד גלי בהרב מיארה - - -      

יואב קיש: שאלת הבהרה

גיל לימון: לא - - -      

יואב קיש: אני מבין, אני אתנצל, דרך אגב

יואב קיש:  אני רוצה להבין

יסמין פרידמן: אבל תן לו לסיים

יסמין פרידמן:  אתם תקפתם אותו, תן לו לסיים

יואב קיש: אני רוצה אולי להתנצל, אולי אמרתי משהו לא טוב, ולכן אני רוצה שאלת הבהרה

יואב קיש:  לשאלתי, בבקשה: האם ביום שבת – לא אתמול, לפני שבוע – לא נאמר בצורה מפורשת שאתם מתנגדים לחוק? אם זה לא נאמר, אני אתנצל, כי אני שמעתי את זה

אופיר כץ: אבל יואב, זה מה שהוא בא לענות

אופיר כץ:  תן לו לסיים

איתמר בן גביר: בשישי, לא בשבת

אופיר כץ: בשישי, זה היה פחות מ-24 שעות

אופיר כץ:  שבת זה 48 שעות

איתמר בן גביר: בדיוק

איתמר בן גביר:  בשישי זה כבר נאמר

אופיר כץ: בבקשה, גיל

גיל לימון: אני אענה גם לזה, אבל אני רוצה להשלים את הדברים שלי, קודם כל, כי נאמרו דברים חמורים

גיל לימון:  היועצת המשפטית לממשלה, עו"ד גלי בהרב מיארה, היא ממלכתית, עצמאית, עניינית ומקצועית

גיל לימון:  וזאת העבודה שלנו: אנחנו באים, אנחנו מקבלים הצעת חוק, אנחנו מנתחים אותה מבחינה עניינית

גיל לימון:  הניסיון לתאר את זה בצבעים כאילו כדי להשתיק אותנו – זה לא יעבוד

גיל לימון:  אנחנו נבוא לפה, זה התפקיד שלנו

גיל לימון:  אנחנו מאוד מכבדים את הכנסת

אופיר כץ: להשתיק? ההפך, אנחנו לא רוצים שתהיו בשקט

אופיר כץ:  אנחנו רוצים שתדברו, ונקיים שיח, ותדברו עם המציע ועם המפכ"ל

גיל לימון: לא, אבל כשעושים דה-לגיטימציה - - -      

אופיר כץ: ההפך – לא רוצים שתשתקו, חלילה

גיל לימון: כשעושים דה-לגיטימציה פעם אחרי פעם, מה המטרה של הדה לגיטימציה?      

אופיר כץ: עדיין לא קיבלנו תשובה לטענות שהועלו – איך הוצאתם חוות דעת תוך 24 שעות? אנחנו נגיד את זה פעם אחרי פעם כי זה מה שהיה

משה סעדה: אף אחד לא עשה דה לגיטימציה

עמית מררי: אני הבוקר עניתי - - -      

יואב קיש: מה ענית? אפשר לדעת מה התשובה? אני לא שמעתי

יואב קיש:  אני רוצה את התשובה הזאת

משה סעדה: לא כל ביקורת היא דה לגיטימציה

משה סעדה:  מותר לבקר

גיל לימון: חד משמעית

אופיר כץ: אתם אומרים שמותר לבקר, אז לא קיבלנו תשובה עניינית לביקורת הזאת

שרון ניר: אולי אתם עושים דה לגיטימציה?      

משה סעדה: ממש לא

אופיר כץ: בבקשה, גיל

יסמין פרידמן: אפשר לשמוע את הייעוץ המשפטי בלי שיפריעו לו?      

אופיר כץ: בבקשה

משה סעדה: השיח של דה לגיטימציה הוא לא ראוי

משה סעדה:  לכן תדבר על ביקורת, וביקורת היא לגיטימית, משני הצדדים

גיל לימון: ביקורת היא לא דה לגיטימציה, אבל - - -      

אופיר כץ: טוב, כל אחד העיר את ההערה שלו, עכשיו ניתן לו להשלים

אופיר כץ:  בבקשה

גיל לימון: ביקורת היא לא דה לגיטימציה, אבל כשפעם אחרי פעם מאשימים את הייעוץ המשפטי לממשלה האשמות שגויות, כאילו הוא פוליטי – זו בעיניי דה לגיטימציה

משה סעדה: תענו לגופו של עניין

אופיר כץ: סעדה, אבל תן לו, הוא רוצה להשלים

קריאה: די, סעדה, אתה יותר גרוע מיושב הראש, מה נסגר? תן לו לדבר כבר

גיל לימון: אני אגיד עוד שני דברים, ברשותך

אופיר כץ: אתה תשלים את כל דבריך, כמובן

גיל לימון: שני דברים

גיל לימון:  דבר ראשון: העמדה שלנו, וגם אמרנו את זה בתחילת הדברים, וחזרנו ואמרנו: נושא כזה מורכב, כמו מערכת היחסים בין השר לביטחון הפנים לבין המשטרה, שהוא נושא שאנחנו מסכימים שצריך להידרש אליו, ואנחנו נמצאים פה, שלושה משנים ליועצת שנמצאים בשני אולמות, שעות על גבי שעות, מהבוקר עד הערב – יודע יושב הראש - - -      

אופיר כץ: מה שמעיד על דיונים ממצים

גיל לימון: מה שמעיד על זה שאנחנו מכבדים את הכנסת, ואנחנו רוצים לעזור לכנסת ככל יכולתנו

גיל לימון:  זה הערכיות שלנו

גיל לימון:  עכשיו, בהצעה הזאת, בנושא הזה, העמדה שלנו היא – ואמרנו את זה, ואני חוזר ואומר – שההצעה מהסוג הזה היא הצעה שדרך המלך להביא אותה היא כהצעת חוק ממשלתית

יואב קיש: אז אני כופר באמירה הזאת

אופיר כץ: בסדר, יואב, אמרת, תן לו לסיים

אופיר כץ:       בבקשה, לא, אף אחד לא מפריע

יואב קיש: אני יושב בכנסת ומבזים את הכנסת – דרך המלך, מה, הבית הזה לא יכול לחוקק? באמת?      

אופיר כץ: לא, אבל יואב, אתה אמרת את זה

אופיר כץ:  יואב

יסמין פרידמן: הם לא יכולים לומר את דעתם המשפטית? מה זה לתקוף אותם? מה זה?      

אופיר כץ: לא להפריע

אופיר כץ:  שנייה, גיל, שנייה

גיל לימון: למה אני לא יכול להשלים משפט אבל? הרי המשפטים האלה - - -      

אופיר כץ: שנייה

אופיר כץ:  גיל, שנייה

אופיר כץ:  חברים, לתת לו להשלים

מירב בן ארי: לא, זה לא בסדר

אופיר כץ: יואב, גם אם אנחנו לא מתחברים למה שהוא אומר - - -     

יואב קיש: השאלה אם זה פסול להציע הצעת חוק פרטית

גיל לימון: אבל אני יכול להשלים את המשפט שלי?      

אופיר כץ: בבקשה

גיל לימון: אפילו לא שמעתם את הרעיון שאני רוצה לומר

גיל לימון:  באמת

גיל לימון:  אנחנו חושבים שבהצעה מהסוג הזה – כן, דרך המלך היא לעשות עבודת מטה ממשלתית

גיל לימון:  יש שר מיועד, יש לו יועצים משפטיים, יש גורמי מקצוע

גיל לימון:  מביאים הצעת חוק לתפארת ומביאים אותה לכנסת

גיל לימון:  אנחנו מאוד מכבדים את הכנסת, וזה לא אומר שאי אפשר לעשות הצעת חוק פרטית

גיל לימון:  אנחנו חושבים שזו דרך המלך היותר נכונה

גיל לימון:  זה חלילה לא לפגוע במעמד של הכנסת, ואנחנו מבינים שיש פה הצעת חוק פרטית וזה מה שעושים, ועושים פה דיונים רצופים

גיל לימון:  אנחנו חושבים שהדרך היותר נכונה לעשות את זה – וזה בסדר גמור: אנחנו פה לתת עצה לגבי תהליכים, איך התהליכים צריכים להיות

גיל לימון:  מה, אתם לא רוצים שמישהו יגיד לכם? רוצים שעל הכל יגידו 'כן, הכל נפלא'?      

מירב בן ארי: כן, זה מה שהם רוצים

מירב בן ארי:  זה מה שהם רוצים בדיוק

אופיר כץ: לא להפריע

נאור שירי: סעיף 9ד – 'תגידו לי כן על הכל'

אופיר כץ: לא להפריע

אופיר כץ:  חבר הכנסת נאור שירי, בינתיים להגיד על הכל כן – מאז שהממשלה הזאת קמה והיועצת המשפטית מונתה, אז על הכל היא אומרת להם כן

אופיר כץ:  בבקשה

יואב קיש: אני צריך ללכת

יואב קיש:  אני רק אשמח לתשובה לגבי אותו שישי או שבת

גיל לימון: אז אני אענה לך

גיל לימון:  אני רק אשלים את המשפט – כמו שאמרתי, אנחנו פה כדי לעזור, ובין היתר לעזור לומר מה לדעתנו התהליך הנכון

גיל לימון:  אתם לא מקבלים את זה – זה בסדר, אבל אנחנו רוצים לומר - - -     

מירב בן ארי: אבל מה הקשר של הצעת חוק פרטית ומשהו שקשור למשרד?      

אופיר כץ: מירב

גיל לימון: אנחנו מכבדים מאוד את הכנסת, מכבדים את תהליך החקיקה, וחלילה שלא ישתמע אחרת

גיל לימון:       ודבר אחרון, לגבי שאלתך: הצעת החוק יצאה לתקשורת ופורסמה ביום חמישי, ומטבע הדברים וגם התייחסה לזה חברתי, שואלים מה התגובות שלנו, מה העמדה שלנו

גיל לימון:  אנחנו לא הוצאנו חוות דעת, אף אחד לא ראה חוות דעת שלנו שפורסמה

גיל לימון:  הנושא הזה הוא לא חדש לנו

גיל לימון:  זה נושא שעסקנו בו הרבה

גיל לימון:  ואגב, פרטי הצעת חוק פורסמו עוד לפני שהייתה

גיל לימון:  אנחנו מבינים שדברים מגיעים לכנסת, אנחנו נערכים – אגב, נערכים בהרבה מאוד נושאים; לא רק בנושא הזה

גיל לימון:  אנחנו אנשי מקצוע

גיל לימון:  כשאנחנו יודעים להעריך שבעוד שבועיים מגיעה לכנסת הצעת חוק לעוד שר ומשרד, או הצעת חוק שיהיה סגן שר במעמד שר – אנחנו קוראים

גיל לימון:  אז אנחנו נערכים - - -      

משה סעדה: אז למה אתם מתדרכים תקשורת? האחריות שלכם - - -      

אופיר כץ: רגע, סעדה

אופיר כץ:  סעדה, קריאה ראשונה

קריאה: הם לא תדרכו תקשורת

משה סעדה: כן תדרכו

משה סעדה:  הוא לא מכחיש את זה

אופיר כץ: לא להפריע

גיל לימון: לא פורסמה חוות דעת

גיל לימון:  אנחנו כן הצבענו מהרגע הראשון על קשיים – אותם קשיים שאנחנו מדברים עליהם כל הזמן

גיל לימון:  זאת העמדה שלנו – שיש קשיים

גיל לימון:  אבל לאחר מכן היה מפגש עם חבר הכנסת המציע

גיל לימון:  יש פה שיח שבעיניי מציף הרבה מאוד דברים בוועדה, ואני גם מקווה שהדברים האלה יבואו לידי ביטוי בנוסחים שיתקבלו בהמשך

גיל לימון:  בסופו של דבר אנחנו פה כדי לבצע את התפקיד

גיל לימון:  אני יודע שגם אתה, יושב הראש, יושב איתנו פה ואתה רואה שאנחנו עובדים פה בצורה - - -      

יואב קיש: אבל לא הצלחתי להבין

יואב קיש:  אני באמת שואל, בכנות, רגע - - -      

אופיר כץ: רגע, שנייה, יואב

אופיר כץ:  יואב, לא

אופיר כץ:  אבל שנייה, יואב, לא

יואב קיש: אבל לא הבנתי - - -      

אופיר כץ: לא, לא

אופיר כץ:  אתה תבין בסוף

אופיר כץ:  תן לו לסיים

אופיר כץ:  בבקשה, גיל, תמשיך

גיל לימון: אני סיימתי

אופיר כץ: בבקשה

אופיר כץ:  רגע, יש לי שאלה

אופיר כץ:  גם אם מגיעה אליכם בקשת תגובה על חוק שאתם אומרים שהוא משנה סדרי בראשית – לא היה ראוי יותר להגיד – 'זהו חוק כבד, משנה סדרי בראשית ואין לנו כרגע חוות דעת

אופיר כץ:  נלמד, נקיים דיונים, ניפגש עם המציע ועם המשטרה, ואז נוציא חוות דעת מסודרת'?      

יואב קיש: אפשר רגע?      

אופיר כץ: רגע, היא תענה ואתה תגיב

יואב קיש: לא, אבל אני צריך ללכת

יואב קיש:  רק את השאלה שלי

עמית מררי: - - - הממשלה בתקשורת, ושל הייעוץ המשפטי לממשלה בתקשורת – זה לא הנושא

עמית מררי:  מה שאנחנו מנסים להגיד, וזה גם - - -      

משה סעדה: אבל זה גם נושא

משה סעדה:  שואלים אתכם – תענו

משה סעדה:  מה זה לא הנושא? גם הדרך חשובה בדברים הללו

אופיר כץ: עמית, זה כן נושא

אופיר כץ:  אם אנחנו מקבלים תוך 24 שעות - - -      

נאור שירי: אה, גם הדרך חשובה? אז למה אתה עושה חוק כזה בשלושה ימים? גם הדרך חשובה

נאור שירי:  הם פה, מדברים כל הזמן על הדרך

נאור שירי:  כל הזמן מדברים על הדרך

אופיר כץ: שירי, קריאה ראשונה

נאור שירי: מה? אבל הוא העיר, לא אמרת לו כלום

אופיר כץ: הוא גם בקריאה ראשונה, לא נכון

אופיר כץ:  גם סעדה בקריאה ראשונה

נאור שירי: אחרי שעתיים שהוא מעיר

עמית מררי: זה לא הנושא

משה סעדה: לא, תעני, זה הנושא שלנו גם, בבקשה

נאור שירי: אתה רואה?      

אופיר כץ: סעדה, קריאה שנייה

עמית מררי: אנחנו מדברים פה על התהליך

עמית מררי:  גם חבר הכנסת קיש דיבר על התהליך, גם אנחנו כל הזמן מדברים על התהליך, וגם חברי הכנסת מפה ומשם מדברים על התהליך

עמית מררי:  למה אנחנו מדברים על התהליך? לא כי לכנסת אין סמכות לחוקק – בוודאי שלכנסת יש סמכות לחוקק

עמית מררי:  אנחנו מדברים על התהליך כי אנחנו מרגישים, ואני גם נתתי דוגמה היום לסיעור המוחות התמידי שאנחנו עושים כדי לנסות לטייב ולהביא הצעה – לא כי אנחנו לא רוצים שההצעה הזאת תעבור ויהי מה; לא

עמית מררי:  אנחנו מנסים לשתף פעולה, ואנחנו משתפים פעולה, במטרה לטייב את ההצעה, ובמטרה להביא לנוסחים משופרים שלדעתנו יביאו את ההצעה הזאת להצעה שתהיה טובה יותר

עמית מררי:  התהליך הזה, המזורז, הוא כזה שלא מאפשר לעשות עבודה מיטבית, ואני חושבת שזה ברור

עמית מררי:  לכן אנחנו גם באיזשהו שיח תוך כדי תנועה

עמית מררי:  זה מה שאמרנו, ואלה הדברים שחשוב להגיד לטובת התהליך הזה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת קיש, משפט אחרון

יואב קיש: משפט, אני פשוט צריך ללכת

יואב קיש:  אני מתנצל: אני בדרך כלל מבין מהר, בטח כשמסבירים לאט

יואב קיש:  לא הצלחתי להבין איך הייעוץ המשפטי לממשלה, שקיבל נוסח שפורסם ביום חמישי ואף אחד לא ראה אותו לפני כן, ביום שישי תדרך עיתונאים שהוא נגדו

יואב קיש:  לדבר הזה אין לי הסבר ולא קיבלתי הסבר

יואב קיש:  תודה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חברת הכנסת יסמין פרידמן

יסמין פרידמן: לא, אני ממתינה בינתיים

אופיר כץ: חברת הכנסת דבי ביטון

דבורה ביטון: חג שמח, שבוע מצוין

דבורה ביטון:  אני רק אומר כמה מילים

דבורה ביטון:  ראשית, מאוד-מאוד עצוב לי ומקומם שיש תחושה כאילו יש איזה עליהם על הייעוץ המשפטי

דבורה ביטון:  חברים, הם מגיבים, הם חרוצים, הם מתווים – אבל הם לא מחליטים

דבורה ביטון:  אז בואו נכבד וניתן להם את המקום

אופיר כץ: להעביר ביקורת זה לא נקרא לא לכבד

דבורה ביטון: כן, זו לא בדיוק ביקורת, כי אני שמה לב בכל - - -      

משה סעדה: היא לא התייחסה לביקורת

אופיר כץ: זו ועוד איך ביקורת

אופיר כץ:  דבי, זו ועוד איך ביקורת

דבורה ביטון: אבל תקשיב, זו לא ביקורת - - -      

אופיר כץ: חברים, ייעוץ משפטי, אני חושב שגם הם אומרים כל הזמן שהם פתוחים לביקורת

אופיר כץ:  אני לא חושב שמישהו דיבר פה בשפה לא יפה

נאור שירי: אז אני אזכיר לך: צרח עליהם חבר הכנסת סעדה שהם מטייחים

אופיר כץ: לא, אף אחד לא צרח

נאור שירי: צעק עליהם שהם פוליטיים

נאור שירי:  לא, זו לא ביקורת

אופיר כץ: יש לנו ביקורת שחוזרת על עצמה כמה וכמה פעמים

נאור שירי: לא, אופיר - - -      

אופיר כץ: וזה בסדר גמור

מיקי לוי: צר לי להעיר, אדוני יושב הראש - - -      

אופיר כץ: הם לא צריכים שתגנו עליהם, שומרים עליהם יפה מאוד

מיקי לוי: אתה לא מגן עליהם

אופיר כץ: לא צריך להגן עליהם

אופיר כץ:  אף אחד לא דיבר אליהם לא יפה

מיקי לוי: לא נכון

מיקי לוי:  הוא לא רק לא דיבר לא יפה; הוא השתלח

דבורה ביטון: מה לא? לפני דקה שמעת איזה רפש זורקים עליהם - - -      

אופיר כץ: מה? ביקורת, כן, על הטיימינג - - -      

מיקי לוי: הוא השתלח בהם

אופיר כץ: על הטיימינג שהם הוציאו את חוות הדעת, יש לי ביקורת והיא לא תשתנה, ואני אגיד אותה

אופיר כץ:  על הטיימינג שהם הוציאו חוות דעת כל כך מהר יש לי ביקורת, והיא לא תשתנה

נאור שירי: בסדר, אבל הוא לא דיבר על זה

נאור שירי:  הוא דיבר על זה שמטייחים חקירות

דבורה ביטון: אני רק אומר, אפשר רגע?      

אופיר כץ: בבקשה

אופיר כץ:  טוב, זהו, סיימנו

אופיר כץ:  בבקשה, דבי

דבורה ביטון: אמרתי: אין לי ולו לרגע הסתייגות מנושא של העברת ביקורת – נהפוך הוא

דבורה ביטון:  אבל יש גם גבול איך היא נעשית, וגם הנושא של למה יום שישי – אז יש פה צוות מצוין שעובד, שאכפת לו

דבורה ביטון:  למה צריך את כל הרפש ואת החשדות האלה? לא לעניין

דבורה ביטון:  אני מבקשת באמת להתנהג אליהם בהתאם

דבורה ביטון:  תודה

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  עכשיו אנחנו נעבור לייעוץ המשפטי לגבי מה שאמרת בהתחלה, עמית, על השינויים, הצעות שיש להם

עמית מררי: אנחנו רק לא התייחסנו לסעיף הספציפי, אני רוצה שרעות תציג

אופיר כץ: כן

אופיר כץ:  רגע, אבל היועץ המשפטי של הוועדה?      

מירב בן ארי: איפה עידו?      

אופיר כץ: זה מה שאני שואל

מירב בן ארי: אז אולי שיתחילו ואחרי זה עידו?     

אופיר כץ: אני נתתי להם להתחיל

אופיר כץ:  אנחנו ניתן לכם לדבר אחרי הייעוץ המשפטי, בסדר? תודה

רעות גורדון כץ: אני ממחלקת ייעוץ וחקיקה פלילי במשרד המשפטים

רעות גורדון כץ:  אז כבר כיום, בנוסח של סעיף 9א(א), כל הוראות כלליות שמוציא המפקח טעונות אישור השר

רעות גורדון כץ:  לכן, לא ברור לנו למה צריך את התיקון

רעות גורדון כץ:  יותר מזה: התיקון המוצע בסעיף 5 פה, עלול להשמיע שהמפכ"ל לא יכול ליזום בעצמו הוצאת הוראות, גם אם אלה עניינים ארגוניים, סדרי מינהל – דברים שמטבע הדברים שהמפכ"ל כמי שעומד בראש המשטרה צריך להוציא

רעות גורדון כץ:  אנחנו חושבים שעצם הנוסח כיום, שמכפיף את ההוראות לאישור השר – די בו כדי שהשר יוכל לוודא שזה תואם את המדיניות שלו, והתיקון המוצע לא נחוץ, וכאמור, כמו שאמרתי – גם עלול להשמיע משהו שהוא לא נכון

אופיר כץ: מה זאת אומרת להשמיע משהו שהוא לא נכון? לא הבנתי

רעות גורדון כץ: הסברתי: צריך לתת גם למפכ"ל אפשרות ליזום הוצאת הוראות

רעות גורדון כץ:  האמור מעביר את הדברים לאישור השר

אופיר כץ: רגע, מה שאת אומרת זה שזה בעצם כבר קיים?      

רעות גורדון כץ: אישור השר קיים בנוסח כיום, כן

אופיר כץ: בנוסח היום או בנוסח של המציע?      

רעות גורדון כץ: בנוסח של פקודת המשטרה היום

רעות גורדון כץ:  כתוב: המפקח הכללי יוציא באישור השר הוראות כלליות שיקבעו עקרונות לעניין ארגון המשטרה, סדרי מינהל, המשטר והמשמעת בה והבטחת פעולתה התקינה

אופיר כץ: אוקי

אופיר כץ:  כן, תנ"צ כהנא

תנ"צ אלעזר כהנא: א' – אני מצטרף להערות שנאמרו עכשיו

תנ"צ אלעזר כהנא:  אני אדבר גם על איזושהי בעיה עקרונית או שאלה עקרונית בסעיף הזה, וגם בפרקטיקה

תנ"צ אלעזר כהנא:       קודם כל, במישור העקרוני: באמת, הוראות המשטרה כבר היום הן באישור השר

תנ"צ אלעזר כהנא:  כשאנחנו מבינים את המדרג בין הוראות לפקודות, היום – בחוק הקיים היום כלשונו – הוראות הן באישור השר, והמפכ"ל לא יכול להוציא הוראות ללא אישור השר, וממילא השר מאשר, מכניס את המדיניות שלו וקובע את כל מה שהוא רוצה לקבוע

תנ"צ אלעזר כהנא:  אז באמת, בנוסח החדש מופיע אישור השר פעמיים וזו כפילות מיותרת

אופיר כץ: איך בעצם מתבצע האישור טכנית? תסביר לנו

תנ"צ אלעזר כהנא: כל פקודות משטרה מכל סוג שהוא – גם פקודות לפי 9א(ב), שאלה פקודות משטרה מפורסמות בפומבי, שעוברות ליועץ המשפטי לממשלה, למשרד, לבט"פ, לכל הגורמים - - -      

אופיר כץ: לא, כשאתה אומר אישור, זה אישור שבעל פה או אישור שמעבירים לו בכתב והוא צריך לחתום על זה פיזית?      

תנ"צ אלעזר כהנא: לא, לא

תנ"צ אלעזר כהנא:  הוא מגיע אליו לאישורים, לדיונים אם צריך

תנ"צ אלעזר כהנא:  הייעוץ המשפטי של המשרד יוכל לפרט פה בדיוק איך זה עובד

תנ"צ אלעזר כהנא:  אבל יש הבדל בין הפקודות להוראות, כי הוראות, שהן במדרג נורמטיבי גבוה יותר, עוברות דרך השר

תנ"צ אלעזר כהנא:  זאת אומרת, כשאנחנו רוצים לעשות היום חקיקה ואומרים 'ייקבעו בפקודות המשטרה' – אם זה משהו מהותי, השר יגיד שלא, צריך לכתוב "בהוראות" כי הוא צריך לאשר

תנ"צ אלעזר כהנא:  אם זה משהו שהוא טכני או סדרים פנימיים של המשטרה, אז זה יהיה בפקודות

תנ"צ אלעזר כהנא:  ובאמת, השר יקבע מתי אלה הוראות ומתי אלה פקודות

תנ"צ אלעזר כהנא:  אני גם אומר – הפקודות של המשטרה לא נעשות באיזשהו תהליך פנימי כמו שכותבים נוהל

תנ"צ אלעזר כהנא:  גם זה סדור לפי פקודות שלנו איך כותבים נהלים, אבל אז זה בתוך המשטרה

תנ"צ אלעזר כהנא:  פקודות מפורסמות לציבור, מפורסמים בפומבי, עוברות למשרד המשפטים, למשרד לבט"פ, לכל הגורמים

תנ"צ אלעזר כהנא:  לכן, תהליך הפקודות – גם אלה שהן לא הוראות; קל וחומר הוראות, שעוברות לאישור המשרד גם היום

תנ"צ אלעזר כהנא:  אז זה מדרג מאוד ברור גם היום

תנ"צ אלעזר כהנא:       בעניין של התווית מדיניות: בין כה וכה השר מאשר, זו מדיניות שלו, ובין כה וכה כבר כתוב לפני כן שהמשטרה פועלת בהתאם למדיניות השר

תנ"צ אלעזר כהנא:  זה דבר מובן מאליו גם היום, אבל החקיקה מבקשת להדגיש אותו, שזה בסדר, אבל אני לא רואה למה צריך להוסיף אותו שוב בתוך הסעיף הזה

נאור שירי: שלוש פעמים להדגיש

תנ"צ אלעזר כהנא: זה לא מועיל בעיניי, זו כפילות, ואני חושב שבין כה וכה זה המצב גם היום

תנ"צ אלעזר כהנא:  הוא גם כתוב – ז לא מצב תיאורטי; זה מצב שכתוב בחוק, שזה לאישור השר

תנ"צ אלעזר כהנא:  זה גם בפרקטיקה – כל מי שמכיר את הפרוצדורה, שיועמ"ש המשרד לבט"פ יכול להתייחס אחר כך מבחינתו

תנ"צ אלעזר כהנא:       אני הולך גם לסוגיית הפרסום

אופיר כץ: לא, הפרסום זה הסעיף הבא

איתמר בן גביר: הפרסום זה הסעיף הבא, אבל הפרסום זה בדיוק הפוך ממה שיש היום

איתמר בן גביר:  זה לא נכון שאתם מפרסמים כל דבר

איתמר בן גביר:  זה לא נכון

איתמר בן גביר:  הסעיף הבא דווקא מדבר על יותר שקיפות, אבל נדבר על זה כשנגיע לסעיף הבא

תנ"צ אלעזר כהנא: אני כבר אומר: אם זה יותר שקיפות – אני בעד

איתמר בן גביר: כן, כי זה לא מה שקורה היום במציאות

איתמר בן גביר:  אתה יודע את זה

תנ"צ אלעזר כהנא: אני אומר שוב: אם זה יותר שקיפות – אני בעד, אנחנו רוצים שקיפות

תנ"צ אלעזר כהנא:  זה נראה לי פחות, אבל נדבר על הסעיף הבא אחר כך

אופיר כץ: אוקי, המשנה ליועצת המשפטית

מירב בן ארי: אבל מה שבטוח, שהסעיף הזה מיותר, כי הוא כתוב

תנ"צ אלעזר כהנא: בעיניי אין צורך בתוספות האלה

תנ"צ אלעזר כהנא:  זה גם ככה היום

אופיר כץ: הוא אמר את זה

אופיר כץ:  בבקשה, עמית

אופיר כץ:  עמית, אולי נחזור גם לתחילת הדיון, שאמרת שיש לכם רעיונות לתיקונים, לא רק על הסעיף

אופיר כץ:  בבקשה

עמית מררי: כן

עמית מררי:  אז אני רוצה רק להדגיש באמת את הדברים העקרוניים – לא כניסה עכשיו לסעיפים, אלא הדברים העקרוניים

עמית מררי:  וכמו שאמרתי, אנחנו גם נעביר בהמשך היום נוסח נוסף שאנחנו חושבים שהוא נוסח טוב יותר

עמית מררי:       אנחנו רוצים להדגיש: קודם כל, חשוב להדגיש ש-שוב, הכל בהתאם לוועדת צדוק

עמית מררי:  תהיה מדיניות, וחשוב שהיא תהיה מדיניות כללית

עמית מררי:  חשוב להדגיש בנוסח שהמדיניות היא כללית

עמית מררי:  זה לא כולל הקצאת כוחות או פעולות באירועים קונקרטיים, זה לא כולל הפגנות כאלה ואחרות

עמית מררי:  אנחנו מדברים על מדיניות ברמת הפשטה כללית, לא קונקרטית

עמית מררי:       הנושא השני, ולזה גם המציע התייחס: הנושא של מדיניות העמדה לדין

עמית מררי:  היא לא נוגעת לפקודה הזאת, לא נוגעת למפכ"ל ולא נוגעת לשר לביטחון הפנים, ולכן גם נושא מדיניות ההעמדה לדין וגם הטיפול בתיקים צריך להישאר מחוץ לחוק הזה

עמית מררי:       הנושא השלישי – כפיפות: דיברנו על זה רבות בדיון ביום חמישי

עמית מררי:  כפיפות היא מונח שלא מתאים לתיאור היחסים בין שר למפכ"ל

עמית מררי:  הוא מתאים ליחסים אחרים, לחוק יסוד: הצבא

עמית מררי:  למשטרה יש עצמאות רבה, ולכן אנחנו לא יכולים לדבר על כפיפות כמונח כולל

איתמר בן גביר: עמית, מה במקום כפיפות? מה היחסים בין השר לבין המפכ"ל?      

אופיר כץ: לא, אבל זו שאלה במקום, שנייה

מיקי לוי: היא אמרה – השר הוא ממונה

איתמר בן גביר: שמבחינתך כפיפות, אני לא יודע - - -      

אופיר כץ: אם לא כפיפות אז מה כן? שנייה

מיקי לוי: אבל דיברנו על זה כבר, שהשר הוא ממונה

אופיר כץ: בבקשה

עמית מררי: הצענו באמת נוסח, ואנחנו נשוב ונציע את הנוסח בהמשך היום, אבל גם ביום חמישי דיברנו על נוסחים אחרים

עמית מררי:  אנחנו מציעים קודם כל להגיד שהשר ממונה

עמית מררי:  דבר שני: אנחנו מציעים להגיד כבר – לא בסייג לסייג, אלא כבר בתחילת הדרך, תחת כותרת של התווית מדיניות כללית על ידי השר, שהשר מוסמך ורשאי להתוות מדיניות כללית

עמית מררי:  כבר בתחילת הדברים, שיהיה אפילו סעיף ספציפי

עמית מררי:  אחר כך יש לנו כבר בחוק הזה, הקיים – רק עכשיו דיברנו על סעיף של הוראות כלליות באישור השר

עמית מררי:  לכן, בתוך הדבר הזה יש לנו כבר היום הוראות ספציפיות

עמית מררי:  אבל שוב: כשאתה רצית באמת להכניס את העניין הכללי של קביעת מדיניות, התווית מדיניות כללית – את זה אפשר להגיד בדרך המלך: בסעיף

עמית מררי:  שוב, לא כמו בנוסחים אחרים, בסייג לסייג, אלא להגיד את זה ממש תחת כותרת של התווית מדיניות

עמית מררי:  והיחסים הם יחסים של ממונה, כמו שהצענו בנוסח שהצענו

עמית מררי:  לא כפיפות, שזה באמת מתאים ליחסים אחרים ומודלים אחרים

מירב בן ארי: כמו של הצבא

עמית מררי: בדיוק

עמית מררי:       נוסף על כך, וזה העיקרון אחרון מבחינתי כשאנחנו מדברים על עקרונות כלליים: אנחנו רואים חשיבות רבה בסעיף שהצענו שהוא מקביל לסעיף בחוק השב"כ

עמית מררי:  אנחנו חושבים שצריך לעמוד על הסעיף זה

עמית מררי:  הוא גם נכון מהותית והוא גם פותר הרבה מהחששות שעלו פה מהטיות פוליטיות כאלה ואחרות

אופיר כץ: את יכולה רק להגיד, שנדע על איזה סעיף אנחנו מדברים?      

מירב בן ארי: שמדבר על הממלכתיות

אופיר כץ: לא, אני יודע, רק שתגיד

עמית מררי: יש בחוק השב"כ – תכף אני אגיד מה הנוסח שלנו, תכף אני אמצא אותו

עמית מררי:  בחוק השב"כ כתוב שהשירות יפעל באופן ממלכתי, ולא תוטל על השירות משימה לשם קידום אינטרסים מפלגתיים פוליטיים

עמית מררי:  כבר אני אשלוף את הנוסח שלנו

אופיר כץ: שהוספתם בהתאם לחוק

עמית מררי: כן, עשינו שם כמה תוספות שבאמת מותאמות למשטרה

עמית מררי:  אנחנו חושבים שזה חשוב גם מהותית

עמית מררי:  במילוי תפקידה ובהפעלת סמכויותיה, תפעל המשטרה באורח ממלכתי, נטול אינטרסים מפלגתיים פוליטיים, וללא משוא פנים, כשעליה מרותו של החוק בלבד

איתמר בן גביר: אבל רגע, כאן - - -      

אופיר כץ: רגע, רגע, אבל איתמר, תן לה לסיים

איתמר בן גביר: כן

אופיר כץ: בבקשה

עמית מררי: אנחנו רואים חשיבות מהותית – שוב, נוכח כל החששות שעלו, וכדי לאזן את הנושא של התווית המדיניות

עמית מררי:  אנחנו חושבים שזה חשוב

עמית מררי:  זה חשוב שבעתיים, מאחר שהנוסח הזה קיים בחוק שב"כ

עמית מררי:  אם הוא קיים בחוק שב"כ אני חושבת שקל וחומר שהוא צריך להיות כלול בפקודת המשטרה

עמית מררי:  שוב, כשאנחנו קובעים, ואנחנו לא אומרים שצריך לקבוע – להפך, אנחנו מציעים נוסח שאומר שהשר רשאי להתוות מדיניות, שלא קיים בחוקים אחרים של שרים אחרים לגבי גורמים ממשלתיים אחרים

עמית מררי:  ולכן, צריך את האיזון הזה

עמית מררי:  הוא איזון חשוב

עמית מררי:  אני גם לא רואה איך הוא פוגע בדברים שהשר רוצה לקדם, לפי הדברים שהשר המיועד עצמו אמר

אופיר כץ: את חושבת שצריך להכניס את הסעיף הזה גם לצבא?     

עמית מררי: הצבא זה מודל אחר

עמית מררי:  אני צריכה לחשוב על זה

אופיר כץ: אם היית נשאלת – די, שנייה, אבל אני רוצה לשאול שאלה

אופיר כץ:  אני לא שואל עכשיו בשביל ליצור איזה משהו

אופיר כץ:  אני באמת שואל

אופיר כץ:       אני שואל כי אני רוצה לדעת

אופיר כץ:  זה אסור?      

עמית מררי: אני לא רוצה לענות בשלוף

עמית מררי:  אני אוכל לחשוב על זה ולענות על השאלה

עמית מררי:  אבל לגבי האפשרות לסעיף מקביל - - -      

נאור שירי: אופיר

אופיר כץ: לא, לא להפריע

אופיר כץ:  אבל היא עונה לי

אופיר כץ:  מה אופיר? לא, נו, באמת

אופיר כץ:  לא, שנייה

נאור שירי: לא, עצה רגע

נאור שירי:  אני מציע לך לבקש גם מגיל להכין חוות דעת

אופיר כץ: לא, אל תציע לי עכשיו

גלעד קריב: זה מה שבן גוריון עשה כשהוא פירק את הפלמ"ח

אופיר כץ: בבקשה

עמית מררי: אז קודם כל, גיל מוסיף שהוסיפו את הממלכתיות לערכי צה"ל

עמית מררי:  אני שמה את זה לשנייה בצד

עמית מררי:  אני לא רוצה לענות בשלוף, כי שאלת ספציפית על החוק – יכול מאוד להיות שכן, אבל אני מוכנה גם לחשוב על זה ולחזור עם תשובה

עמית מררי:  אבל אנחנו לא עוסקים עכשיו בחוק יסוד: הצבא

עמית מררי:  אנחנו עוסקים בפקודת המשטרה

עמית מררי:  אנחנו מציעים פה סעיף שלא קיים בחוקים אחרים לגבי התווית מדיניות

עמית מררי:  עלו פה חששות, בגלל הנושאים הספציפיים שהמשטרה מטפלת בהם, שהצבא לא מטפל בהם – שוב, אני לא אחזור על כל מה שנאמר בתחילת הדרך

אופיר כץ: טוב

מירב בן ארי: אבל אגב, שתדע לך שאנחנו לא נגד

אופיר כץ: אוקי

אופיר כץ:  רגע, המציע

איתמר בן גביר: עמית, אני רוצה להתייחס שנייה

איתמר בן גביר:  עזבי שנייה – אני אמרתי את התחושה - 74 שנה המשטרה קיימת, פתאום רוצים להכניס סעיף

איתמר בן גביר:  אם כבר היה צריך להכניס בכל השנים האחרונות, או לא האחרונות: כל ההיסטוריה של שנות מדינת ישראל

איתמר בן גביר:  אבל אני עוזב את זה שנייה בצד

איתמר בן גביר:       אתם כל הזמן אמרתם לי – תראה, הצבא והמשטרה זה לא אותו דבר, ולכן אנחנו חושבים שה"כפוף" זה לא מתאים, כי יש כאן סוג ארגון שונה

איתמר בן גביר:  וכמו שאנחנו לומדים במשפטים, אפליה – אסורה; הבחנה – מותרת

איתמר בן גביר:  אם יש הבחנה בין אחד לשני, אז התפיסה שלנו שזה לא נכון לייבא משהו מהצבא, כי זה ארגון – איך אמרו כאן כולם, וגם נדמה לי שאתם אבל לא רוצה לתפוס על מילה: זה ארגון שמתעסק עם אויבים

איתמר בן גביר:  המשטרה מתעסקת עם אזרחים – לא משנה שהמשטרה גם מתעסקת עם אויבים

איתמר בן גביר:  ולכן, ההיגיון הוא לא אותו היגיון

איתמר בן גביר:       עכשיו תורי לשאול אותך הפוך

איתמר בן גביר:  הרי השב"כ זה ארגון שונה מהמשטרה

איתמר בן גביר:  מה לעשות ששירות הביטחון הכללי, וכולנו מבינים את זה, זוכה ליותר אנונימיות, ליותר חשאיות

איתמר בן גביר:  יש להם הרבה יותר קרדיט משפטי – כן, מה שהמשטרה חייבת לאפשר היוועצות עורך דין – לקוח, שירות הביטחון הכללי יכול עד 21 יום להחזיק אדם בלי היוועצות עורך דין – לקוח

איתמר בן גביר:  יש להם מתקנים מסוימים, סגנון שונה של חקירות – אני לא אהיה עמר בר לב ואתחיל לצטט עכשיו מתוך שיטות חקירה של השב"כ, אבל את מבינה שבתוך עורך דין יצא לי לטפל קצת בכמה מקרים

איתמר בן גביר:  ואז מגיע תורי לשאול: אני מבין את התפיסה שאומרת שצריך להכניס שהשב"כ הוא ארגון ממלכתי, והוא ארגון שחף מכל עניין פוליטי

איתמר בן גביר:  אני מבין את התפיסה; אבל המשטרה זה גוף שונה

איתמר בן גביר:  למה כשאתם אומרים שהמשטרה חייבת להיות ממלכתית ולא להכניס פוליטיקה - - -      

גלעד קריב: - - -      

אופיר כץ: חבר הכנסת קריב, אתה בשנייה

אופיר כץ:  אתה זוכר שאתה בשנייה?     

גלעד קריב: אבל דיברנו על זה

אופיר כץ: אז די, בבקשה

איתמר בן גביר:   נו, אני באמת מנסה לקיים כאן דיון, גלעד

גלעד קריב: אבל אני שואל שאלה

אופיר כץ: לא, אתה לא שואל שאלה, כי הוא עכשיו פונה לייעוץ המשפטי, אז אתה לא פונה לייעוץ המשפטי באמצע דבריו

גלעד קריב: טוב

איתמר בן גביר: אני שואל: למה כאן אתם לא לוקחים את זה בחשבון, שיש שוני בין הארגונים? ואז, אולי בגלל השוני הזה, מה שמתאים לכתוב באותיות קידוש לבנה בשב"כ, שפועל במחשכים, לא מתאים לכתוב במשטרת ישראל, שמאז ומעולם – אני מקווה – לא הייתה גוף פוליטי, ושקלה שיקולים של ממלכתיות? למה אין את המשקל הזה?      

עמית מררי: שוב – אני מבינה מהיועצת המשפטית לוועדה, אני לא הייתי מעורבת באותה תקופה בחוק השב"כ – שהתוספת הזאת לחוק השב"כ היא תוספת שנכנסה בוועדה, ולא באה בהצעת החוק הממשלתית

עמית מררי:  אבל כשאנחנו עושים עכשיו את ההשוואה, שוב, אני חושבת שהסעיף הזה הוא סעיף נכון, ואני חושבת שהוא נכון לא פחות במשטרה מאשר בשב"כ

עמית מררי:  אני מבינה מה אתה אומר לגבי השב"כ

עמית מררי:  המשטרה היא באמת גוף שפועל יותר בגלוי

עמית מררי:  עדיין, ובמיוחד כשאנחנו מכניסים את הסעיף הזה, שהוא סעיף שלא נכלל גם בחוק השב"כ – מאוד חשוב להבטיח שחקירות, וגם הנושא של הפעלת סמכויות באירועים אחרים שהם לא חקירות, למשל בהפגנות – יהיו ללא משוא פנים

עמית מררי:  אלה דברים שנאמרו גם בצדוק

עמית מררי:  הייחוד של חקירות ושל הפעלת סמכויות של המשטרה שפוגעות או שעלולות לפגוע בזכויות של אזרחים, תושבים – לא האויב; נכון, יש גם את הפן שגם המשטרה מטפלת בטרור, אני שמה את זה עכשיו בצד

עמית מררי:  באמת, עיקר פעילותה של המשטרה ועיקר החשש הוא בתחום הזה של היום-יום מול האזרחים בחקירות, בהפעלת סמכויות אחרות, הגבלת חופש ביטוי, הגבלת חופש התנועה

עמית מררי:  יש לנו זיכרון לא רחוק גם מתקופות הקורונה שהיו הגבלות חמורות – זה יכול להזכיר לנו

עמית מררי:  כל הדברים האלה מחייבים שהמשטרה תפעל באמת ללא שיקולים פוליטיים וללא משוא פנים, ואני חושבת שבאמת, כמו שאמרתי קודם – אני בטוחה שאתה לא חולק על כך

עמית מררי:       לכן, כשאנחנו עושים את האיזון הזה – כשאנחנו קובעים סעיף שהוא סעיף ייחודי למדי, של קביעת התווית מדיניות – שוב, אני מציעה לעשות את זה כדרך המלך, ולא כסייג לסייג

עמית מררי:  אני חושבת שהסעיף הזה חייב להיות כסעיף משלים, ואני גם לא רואה את הסיבה להתנגדות אליו, במיוחד כשאנחנו לא ממציאים את הגלגל והוא קיים בחוק השב"כ

אופיר כץ: עמית, יש הרבה היגיון בדברים שאת אומרת, אבל אני באמת תוהה: אם זה כל כך חשוב, ומהנימוקים שלך, אז למה בעצם לא זה לא נעשה עד עכשיו? אם כל מה שאמרת לגבי המשטרה כל כך חשוב, אז למה זה לא נכנס? למה לא הגיע הייעוץ המשפטי למשרד, לממשלה, ואמר – חברים, חשוב שלא יהיו פה אינטרסים פוליטיים ומפלגתיים, חשוב שיהיה את הסעיף הזה ושזה לא יקרה

אופיר כץ:  למה זה לא נעשה?      

עמית מררי: כי לא הכנסנו את התיקונים שהמכניסים עכשיו

איתמר בן גביר: אז מה? זה סעיף שהוא לגישתך - - -      

משה סעדה: אופיר, זה כי אתה היית במשרד

אופיר כץ: שנייה, שנייה

אופיר כץ:  את מסבירה – באמת, אני מקבל את הנימוקים על החשיבות של למה צריך את זה

אופיר כץ:  אבל אם זה כל כך חשוב, למה זה לא נעשה עד עכשיו, בלי קשר אם הוא הביא או לא הביא

גלעד קריב: כי אתה מחזק עכשיו את ההיבט של הזיקה לשר

גלעד קריב:  נו, מה, אתם מיתממים

עמית מררי: אנחנו לא עשינו את התיקונים שאנחנו מבקשים לעשות עכשיו, של התווית מדיניות על ידי השר

עמית מררי:  ופה, אנחנו - - -      

גלעד קריב: אז חשוב להבהיר את זה

עמית מררי: זה בעצם עיקר החשש

עמית מררי:  ולכן, זה בעצם הסעיף שמשלים לסעיף שאנחנו מבקשים להכניס, שלא קיים

עמית מררי:  הוא סעיף שהוא לא שכיח, לא קיים במקומות אחרים

אופיר כץ: אז בעצם, אם לא היה התיקון שבן גביר מביא, אז לא היה צורך בסעיף הזה?      

עמית מררי: אני לא יכולה להגיד עכשיו אם היה צריך או לא

עמית מררי:  אם היינו פותחים מחדש את פקודת המשטרה, אם היו מכניסים או לא

עמית מררי:  אבל בוודאי שהוא מאזן עכשיו את הסעיף של התווית המדיניות

אופיר כץ: אוקי

אופיר כץ:  אז בלי התיקון זה לא היה

אופיר כץ:  אוקי, בסדר

עמית מררי: יכול להיות שאם היינו פותחים עכשיו את פקודת המשטרה, היינו מחוקקים את חוק צדוק – היו נכנסים הדברים כמו בחוק צדוק, והיינו מכניסים גם את הסעיף הזה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  יושב בסבלנות המפכ"ל לשעבר רפי פלד

אופיר כץ:  בבקשה, אדוני

רפי פלד: צוהריים טובים

רפי פלד:  אני מודה לכם שהזמנתם אותי לכאן

רפי פלד:  אני מודה על ההזדמנות לתרום פה אולי קצת מהשנים הרבות של ניהול ופיקוד, שמהן 30 שנה בתחומי ביטחון ומשטרה, לרבות צבא, שב"כ ומשטרה

רפי פלד:       אני, כמוכם וכמו כל עם ישראל, רואה מה שקורה היום בציבור

רפי פלד:  ההחמרה של תוקפנות, פעילות, חופש מוחלט כמעט לקחת את החוק לידיים בכל תחום ועניין, בהחלט מחייבים אותנו למענה הולם

רפי פלד:  אני בהחלט חושב שבשנים האחרונות העסק הזה הידרדר מאוד, ללא מענה מספיק

רפי פלד:       ללא ספק, מענה הולם יכול לחייב גם שינויים

רפי פלד:  אני לא נגד שינויים – להפך

רפי פלד:  מצד שני, אני מאוד חושש משינויים שמגיעים חפוזים, נטולי מטרה ברורה וראויה, ושלא נעשים מתוך השיקול הרחב

רפי פלד:  אני עוקב אחר התהליך המוצהר של שינויים צפויים, ואני שם לב בדיונים – גם בתקשורת וגם בפורומים אחרים – של ערפול, יכול להיות שאפילו מכוון, בין מושגים של מדיניות וניהול ופיקוד, ושל ממונה וכפוף, שיכולים ליצור בעיה

רפי פלד:  אלה דברים שצריך מאוד להגדיר אותם, כדי שלא להגיע לתוצאות שבעצם לא היינו רוצים אותן

רפי פלד:       לעניין של כפיפות המשטרה לדרג הממונה ולמדיניותו: אני חושב שאיש – לא במשטרה ולא בכלל – לא חולק על הכפיפות של המשטרה לדרג המדיני, ודרך זה לשר הממונה

רפי פלד:  המשטרה מקפידה מאוד, גם לשמור על הכפיפות, גם על המדיניות, וגם על ביצוע המדיניות

רפי פלד:  אני מכיר היטב את הארגון, ואני לא רואה בו שום כוונה להגיע לסיווג אחר של כפיפות של מדיניות

רפי פלד:  המשטרה מיישמת את המדיניות As is, להוציא כמובן דיונים

רפי פלד:       דרך אגב, אני ישבתי הרבה שנים פה בישיבות, בדרך כלל בנושאי חקיקה, ואני זוכר כמה הקדשנו כל פסיק, לכל נקודה – דיונים, שעות ימים

רפי פלד:  אני חושב שלהגיע לשינויים מהסוג הזה, גם ראוי תהליך שאחר כך כשנסיים אותו, נגיד שכולם השמיעו את דבריהם, והתוצאה שהתקבלה היא תוצאה ראויה

רפי פלד:       דובר פה על ההכפפה של המשטרה, או יותר נכון של המפכ"ל, לשר

רפי פלד:  זה מבנה שהוא לא כל כך ברור לי, וגם אם יוחלט עליו, צריך לדעת טוב-טוב מה עושים ואיך עושים

רפי פלד:  אני לא בטוח שלשר ממונה יש ערך מוסף בניהול, בפיקוד ובמבצעים

רפי פלד:  כן מדיניות, כן פיקוח, כן דיונים – אבל כשלמפקד יש מפקד, זו נראית לי תוצאה שהסוף שלה לא סוף טוב

רפי פלד:  אין ספק שהכפפת המפכ"ל לשר פוליטי תפגע קשה בעצמאות המשטרה, סמכויותיה ותדמיתה, עם כל הכרוך בכך, וגם תפגע בתפקודו ובאיכותו של תפקוד המפכ"ל

רפי פלד:  אני חושב שההכפפה הזאת, אם לא יתברר שיש איזשהו צורך שאני לא מבין אותו – ניזקה יכול להיות גדול מתועלתה

רפי פלד:       אני מוכן לערוב שאין צורך לעשות צעדים קיצוניים כאלה, כדי להשיג יעדים של לויאליות של המשטרה לגוף הממונה, לממשלה, למדיניות וכן הלאה

רפי פלד:  מניסיון, המשטרה היא בדרך כלל פרטנר לעשות את זה: יש דיונים, יש ויכוחים בחדרי-חדרים, תראו שזה לא פרץ אף פעם

רפי פלד:  גם ביחסים שבין מפכ"לים לשרים, בדרך כלל, מעבר לכיפופי ידיים של כיבודים וקצת אגו, השורה התחתונה היא בדרך כלל תפקוד ענייני

רפי פלד:  מהניסיון האישי שלי, אני יכול לומר על זה רק דברים טובים

רפי פלד:       הייתי רוצה לומר מילה על מצב המשטרה

רפי פלד:  אני חושב שהתפקוד של המשטרה בשנים האחרונות מאוד נפגע מתהליכים שבמידה לא מועטה מוכוונים מלמעלה

רפי פלד:  אנחנו רואים פה תהליך ברור וגם מוצהר, של ניסיונות להחליש גופי אכיפה, כולל גופי משפט וכולל המשטרה

רפי פלד:  אני כמה שנים מדבר על העניין, שהחלשת המשטרה תתנקם במדינה, והיא כבר מתנקמת

רפי פלד:       לכן, גם הייתי רוצה לומר לסיום: אם רוצים להגיע לתוצאה בונה, הייתי מציע שלושה צעדים

רפי פלד:  אחד – כן לעשות שינויים, אבל לעשות אותם בתהליך מובנה, שקוף, ושכולל את כל הצדדים הרלוונטיים

רפי פלד:  הייתי ממליץ מאוד שהממשלה, בניגוד למה שעשתה בעבר, תעשה מאמץ ממלכתי לחזק את המשטרה, להוסיף תקציבים, להוסיף תקנים, ולהבין שזה גוף חיוני שבלעדיו כל מה שקורה פה ילך ויחמיר

רפי פלד:  אפשר לשנות את זה

רפי פלד:  הדבר השלישי: לבנות מחדש ולחזק את שדרת הפיקוד של המשטרה, שמאוד-מאוד נפגעה מהשנים האחרונות

רפי פלד:  יש פשוט צורך לשקם אותה, ובתהליך מובנה ליצור פיקוד שיתמודד במקצועיות, בכבוד ובשיתוף פעולה עם הדרג הממונה

רפי פלד:       בהצלחה לכולנו, כולל למשטרה

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  ממפכ"ל לשעבר למפכ"ל לשעבר – בבקשה, שלמה אהרונישקי

שלמה אהרונישקי: בוקר טוב לכולם

שלמה אהרונישקי:  שימשתי מפכ"ל כארבע שנים

שלמה אהרונישקי:  עבדתי עם שלושה שרים, כשכל שר ממקום אחר, באג'נדה אחרת, ברצונות שונים, בדרישות שונות, ולעולם לא הרגשנו שיש פער שיכול לכסות אותו בנייר משפטי שנקרא מדיניות

שלמה אהרונישקי:       אני רוצה לדבר על כמה דברים מאוד קצרים, ולא להלאות אתכם, כי אני מבין שאתם כבר עוסקים כמה ימים בסוגייה

שלמה אהרונישקי:  הדבר הראשון, שזו אפילו במידה מסוימת עזות מצח, להגיד ש'אני יודע מה זאת משטרה ולכן אני מציע שינויים'

שלמה אהרונישקי:  עד שאתה לא בתוך המשטרה, עד שאתה לא פועל במשטרה, עד שאתה לא מכיר את המשטרה – אתה לא יודע מה זו משטרה

שלמה אהרונישקי:  אני אפילו אומר הפוך: יכול להיות שתבוא עם כוונות טובות, ובעצם תפגע במערכת הזאת

שלמה אהרונישקי:  אני מכיר לא מעט אנשים שהגיעו למשטרה, ועוד לפני שהגיעו הם היו בטוחים שהם יודעים מה זו משטרה, וכתוצאה מזה, לא רק שהם לא תיקנו ושיפרו, אלא ההפך: במידה מסוימת אפילו קלקלו

שלמה אהרונישקי:  אז לתהליך כולו – תבוא, תלמד, תכיר, תנתח את הפערים, תראה מה צריך ומה לא צריך, מה יש או אין, ואפילו מהם גבולות ומגבלות הכוח

שלמה אהרונישקי:  מה אתה יכול לעשות ומה אתה לא יכול לעשות

שלמה אהרונישקי:  אם תעשה את הדברים האלה, ותבוא אז לעשות או להציע שינויים – על פניו לפחות, זה גם יתקבל בצורה יותר מסודרת, וזה לא כפי שזה נראה היום לאזרח פשוט כמוני, שזו איזושהי הנחתה מלמעלה שאין לה בסיס

שלמה אהרונישקי:       אמרתי שהייתי מפכ"ל עם שלושה שרים, ותאמינו לי: היו לנו לא מעט ויכוחים, היו לנו לא מעט דיונים ולא מעט אי הסכמות

שלמה אהרונישקי:  אבל זה בסדר גמור: אני לא רוצה מערכת שאין בה ויכוחים, דיונים ואי הסכמות

שלמה אהרונישקי:  זה הדבר האחרון שאני רוצה, ואני מניח שזה הדבר האחרון שרוב אלה שיושבים פה רוצים

שלמה אהרונישקי:  אני לא רואה בזה פסול, ואני לא רואה בזה שום בעיה לנהל את המשטרה כמו שצריך

שלמה אהרונישקי:  ובעצם, כשהולכים לברר מה בעצם הסיבה לתהליך הזה – אז אני מבין שכאג'נדה כללית אמרו שיש חוסר ביטחון בציבור, יש חוסר משילות

שלמה אהרונישקי:  אני לא מתווכח עם זה, יכול להיות שזה הכל

שלמה אהרונישקי:  את זה לא פותרים עם מדיניות

שלמה אהרונישקי:  את זה פותרים עם תוכנית לאומית שכל משרדי הממשלה שותפים לה, את זה פותרים עם משטרה יותר חזקה, ולא משטרה שייבשו אותה במשך כמה שנים, לא מינו מפכ"ל ולא נתנו לה לחיות – יותר מזה אפילו

שלמה אהרונישקי:  אז לזה לא צריך מדיניות

שלמה אהרונישקי:  לזה צריך שר, ואני מקווה מאוד שכך יהיה, שמבין את הצרכים, מבין את הבעיות, וייתן למשטרה את הכוח שנדרש לה

שלמה אהרונישקי:  בשביל להביא עוד שוטרים, עוד אמצעים, עוד משאבים – תאמינו לי, לא צריך מדיניות

שלמה אהרונישקי:  זו מילה שאין מאחוריה כלום

שלמה אהרונישקי:  צריך פשוט לעבוד

שלמה אהרונישקי:  צריך להביא את הדברים, צריך לתמוך, צריך לעזור לחוקק חוקים נוספים, ועל ידי זה לאפשר את הפעילות שנדרשת

שלמה אהרונישקי:       מה הבעיה פה? הבעיה היא, כמו שאמרתי, שמכל מה שאמרתי אין הרבה ואין כלום

שלמה אהרונישקי:  אז במקום לטפל בזה, הולכים מסביב, ואומרים – 'טוב, אנחנו נטפל במדיניות'

שלמה אהרונישקי:  אין פה עניין של מדיניות ואין פה עניין של כלום

שלמה אהרונישקי:  יש פה פשוט מערכת, והיא צריכה את הגיבוי, היא צריכה את האמצעים, צריכה את המשאבים, וכך יעשו את הדברים

שלמה אהרונישקי:       אני רוצה לדבר בכמה מילים על הניסיון להשוות לצבא או לשב"כ

שלמה אהרונישקי:  הגיע הזמן שנבין, שמשטרה היא לא צבא ב' והיא לא שב"כ ג'

שלמה אהרונישקי:  הניסיון כל הזמן לעשות השוואות ביניהם, הוא תקלה גדולה מאוד

שלמה אהרונישקי:  זו מערכת שונה לגמרי, מערכת שעובדת על פי תקנות אחרות, על פי חוקים אחרים, על פי ערכים אחרים

שלמה אהרונישקי:  ומשטרה שכל היום מתמודדת עם שמונה מיליון תושבים פה, שלכל אחד יש את הדרישות שלו ולכל אחד יש את הצרכים שלו, והיא לא עובדת עם הנחיות מלמעלה ועל מדיניות, אלא היא עובדת בשטח

שלמה אהרונישקי:  היא קמה כל בוקר, והתפקיד שלה לשרת את הציבור

שלמה אהרונישקי:  והשירות של הציבור צריך להיות שירות שוויוני, שירות שעומד באמות החוק ובאמות המוסר, ועל פי זה פועלים

שלמה אהרונישקי:       עכשיו, הסמכויות עצמן – לדעתי, לא בכדי הן לא ממש מוגדרות

שלמה אהרונישקי:  כי השר צריך להיות אחראי על בניין הכוח, ובשביל זה יש את המדיניות

שלמה אהרונישקי:  המפכ"ל צריך להיות אחראי על הפעלת הכוח ועל הניהול השוטף

שלמה אהרונישקי:  הניסיון לחבר בין הדברים, הניסיון לטשטש את הגבולות האלה, וכולנו כמעט מכירים את זה – יביא לטשטוש גדול בשטח

שלמה אהרונישקי:  ואנשים לא יידעו לאן לפנות, וימצאו את עצמם כשיש להם שני בוסים לצורך העניין

שלמה אהרונישקי:  את זה אסור בשום אופן לעשות

שלמה אהרונישקי:  משטרת ישראל, בראש ובראשונה נתונה למרות החוק

שלמה אהרונישקי:  הקו הזה הוא קו מאוד ברור מצד אחד, אבל הוא קו עדין בין אלה שמטפלים בו

שלמה אהרונישקי:  כדי באמת להוביל את זה לדבר נכון, צריך לגדר את זה בצורה מאוד שכלתנית, ולא לערבב בין הדברים, ואני לא מדבר על עוד כל מיני רעיונות שעלו פה לכאורה בתזכיר החוק הזה: להיות אחראי על מג"ב, להיות אחראי פה, להיות אחראי שם

שלמה אהרונישקי:  אלה הכל דיבורים בעלמא – שאין להם שום בסיס ואין להם שום יכולת להתקיים

שלמה אהרונישקי:       בסוף, במקום הרצון לייצר פה תהליך יותר נכון, אנחנו מייצגים את מה שאנחנו היהודים המצאנו, וזה מגדל בבל: כולם עוסקים בהכל, ובסוף אף אחד לא עוסק בכלום

שלמה אהרונישקי:  לשוטר שקם בבוקר יש כוכב צפון אחד: דרך המפכ"ל לחוק

שלמה אהרונישקי:  הוא לא יכול לקום מחר בבוקר ויהיה לו עוד כוכב צפון

שלמה אהרונישקי:  זה לא אפשרי, וזה אסור גם שזה יהיה

שלמה אהרונישקי:  זה מנטרל לגמרי את הבסיס - - -      

משה סעדה: השאלה מי כוכב הצפון של המפכ"ל

אופיר כץ: לא, סעדה, אתה לא מפריע

אופיר כץ:  אתה לא צריך להתייחס

אופיר כץ:  סעדה, אתה לא מפריע

גלעד קריב: החוק

שלמה אהרונישקי: את הבסיס החוקי לכל התפקיד ולכל התפקידים

שלמה אהרונישקי:  ואני חושב שבתזכיר החוק הזה, יש פה בלבול בין המושגים האלה

שלמה אהרונישקי:  כי לפי ההצעה, לכאורה הולכת להיות סמכות עצמאית לשר לקביעת פעילות המשטרה

שלמה אהרונישקי:  והיום יש דיון

שלמה אהרונישקי:  ואמרתי: הייתי מפכ"ל עם שלושה שרים, ותאמינו לי – היו לנו דיונים קשים מאוד, ודיונים שלא פעם גם לא הסכמנו כל כך

שלמה אהרונישקי:  אבל הרי בסוף צריך להבין: מי שחושב שהעולם הזה מתחלק לשניים - - -      

רון כץ: אורנה, זה מטריד אותי, מה שקורה

אופיר כץ: לא להפריע

אופיר כץ:  רון, אתה מפריע

שלמה אהרונישקי: מי שחושב שהדיון הזה הוא דיון לא נכון – הוא דיון נכון מאוד, וכך צריך להתקיים וכך צריך להיות

שלמה אהרונישקי:  אני לא רוצה שהשר יקבל עצמאות והוא היחידי שיחליט

שלמה אהרונישקי:  אמרתי את זה בדבריי ואני חוזר על זה עוד פעם: הקו הזה צריך להישמר

שלמה אהרונישקי:  כי בעצם, בתזכיר הזה יש לכאורה רמיזה שהשר הופך למפכ"ל, וכתוצאה מזה המפכ"ל הופך, במקרה הטוב לעוזר שלו, במקרה הרע לשליש ולקצין לוגיסטיקה

שלמה אהרונישקי:       אני רוצה לדבר בשתי מילים על נושא התקציב

שלמה אהרונישקי:  התקציב הוא רגל חשובה של הסמכויות שיש למפכ"ל

שלמה אהרונישקי:  מי ששולט בו – בעצם מנהל את המשטרה, אם הוא יגיד את זה בפומבי או לא יגיד את זה

שלמה אהרונישקי:  אבל לכאורה נדמה שיש פה שני עולמות שונים: שהשר הוא צד א' והמפכ"ל הוא צד ב'; ממש לא

שלמה אהרונישקי:  בהכנת התקציב השנתי של המשטרה, יש דיונים בין המשרד לבין המשטרה, ובסופו של דבר מגיעים להסכמות על מה משקיעים יותר ועל מה משקיעים פחות, ואיך מנהלים את העניין הזה

שלמה אהרונישקי:  ולכן, הדרישה לכאורה ש'אני גם אחראי על התקציב', היא בעצם להגיד שאתם לא יודעים לנהל אותו ואתם לא קובעים נכון את סדר העדיפות

שלמה אהרונישקי:      עכשיו, אני רוצה להבין: מישהו חושב שהמפכ"ל והמשטרה לא קמים כל בוקר ומורטים את שיער ראשם כי הם לא מצליחים, במרכאות או לא במרכאות, להשתלט פה על האלימות? הרי הם קמים כל בוקר וחושבים אותו דבר

שלמה אהרונישקי:  אז בואו נבדוק יחד למה זה לא מתקיים

שלמה אהרונישקי:  ואני חוזר עוד פעם: זה לא בגלל מדיניות

שלמה אהרונישקי:  לפחות את זה אני יכול להגיד

שלמה אהרונישקי:  ואם לשר החדש, שאני מברך אותו כשהוא יגיע, יש מדיניות אחרת – בבקשה, שיגיד אותה, ויפעלו בהתאם

שלמה אהרונישקי:  יהיו דיונים, יהיו ויכוחים, יהיו לפעמים אי הסכמות – אבל הכל מתוך מטרה אחת, והיא להגן על הציבור, להגן על החלשים, לפעול על פי החוק, ועל פי זה להתקיים

שלמה אהרונישקי:  ואנחנו בעצם בתזכיר הזה, הופכים במידה מסוימת את הפירמידה

שלמה אהרונישקי:  במקום שהממשלה, כמו היום, דרך השר, היא הגורם המרכזי, אנחנו בעצם בתזכיר החוק הזה – נרמז ביותר ממילים שבעצם מי שעומד בקצה הפירמידה הוא השר, והוא יקבע מה עושים או לא עושים

שלמה אהרונישקי:  זה תוהו ובוהו, ואלה דברים שאנחנו לא יכולים לאפשר אותם

שלמה אהרונישקי:       על נושא החקירות אני לא רוצה לדבר, כי אני מתרשם שיש איזושהי כוונה לא לחדור לתחום העדין הזה, ולגרום לכך שאנחנו ברגל גסה פועלים בתחום שאסור לנו להיכנס אליו

שלמה אהרונישקי:  אני מדבר כרגע לגורמים פוליטיים כאלו או אחרים, וזה לא חשוב מאיזה צד של המפה ולא חשוב בכלל מה דעתם על דבר כזה או אחר

שלמה אהרונישקי:       אני רוצה לדבר לסיכום: לבעיות מורכבות יש פתרונות מורכבים

שלמה אהרונישקי:  מי שחושב שבבוקר אפשר לקום ולשנות פה את הכל, פשוט לא מבין – או שמבין, ורוצה להתעלם מזה

שלמה אהרונישקי:  הרי אם היה כל כך פשוט להתמודד עם מה שקורה פה, אני מניח שב-75 שנה של מדינת ישראל היו מוצאים כבר את הפתרונות

שלמה אהרונישקי:  אבל אם לא מוצאים את הפתרונות הטובים, כנראה שהבעיות נמצאות במקום אחר

שלמה אהרונישקי:  להגיד שכל זה מתחיל ונגמר ב'אני אחראי על המדיניות ואני אגיד לכם אם ללכת ימינה או שמאלה', תוך רמיזות גם להפעלת הכוח ואיך תפעיל את הכוח – זה תהליך לא תקין, ואסור לנו בשום אופן להסכים לו

שלמה אהרונישקי:  וניסוחים משפטיים, טובים ככל שיהיו, לא יתנו את הפיתרון, כי אני אומר עוד פעם: הבעיות הרבה יותר מורכבות מזה

שלמה אהרונישקי:  הצעת החוק פוגעת בעצמאות המשטרה, והיא לא בכדי עצמאית

שלמה אהרונישקי:  זה לא כי מישהו לא שם לב, ולא כי מישהו מ-1971 לא רצה לתקן את הפקודה

שלמה אהרונישקי:  היא לא – כי זה הקו, זאת החומה שמפרידה בין החוק לבין ניסיון לעקוף אותו, ניסיון להשחיר אותו, ניסיון לעשות משלטון החוק חוכא ואטלולא, גם בשוויון וגם בקיום זכויות יסוד בחברה מודרנית

שלמה אהרונישקי:       אני חושב שכדי לשמר את הדברים האלה – ואני מסכים, כמו שאמר רפי וכמו שרבים אומרים שפה ושם צריך אולי לעשות תיקונים, בסדר גמור

שלמה אהרונישקי:  בואו נשב, נראה, נבחן איפה, נראה מה על חשבון מה

שלמה אהרונישקי:  כל דבר הרי פוגע במשהו אחר

שלמה אהרונישקי:  זה תהליך כזה, שהוא כמו לגו

שלמה אהרונישקי:  ולכן, אם אנחנו רוצים להמשיך ליישם את ההגנה על זכויות, להיות אפקטיביים, מקצועיים ושוויוניים, אל תעשו את התהליך הזה

משה סעדה: אם אפשר רק ברשותך להתכנס, כי יש עוד דובר, וב-12 מסיימים פה

שלמה אהרונישקי: אני כבר מסיים

שלמה אהרונישקי:  אל תיקחו את המשטרה ותהפכו אותה למחלקה באיזשהו מבנה אחר

שלמה אהרונישקי:  אתם לא פוגעים רק במשטרה; אתם פוגעים בדמוקרטיה ובמדינת ישראל, ללא כחל ושרק

שלמה אהרונישקי:  בהצלחה

משה סעדה: תודה רבה

נאור שירי: חבל שדווקא בן גביר, שצריך לשמוע את הדברים החשובים, לא פה

משה סעדה: סליחה, ברשותך, יש אנשים שהגיעו מבחוץ וב-12 אנחנו מסיימים פה

נאור שירי: למה מסיימים?      

קריאה: הולכים למליאה

אופיר כץ: יוצאים להפסקה באחת וחוזרים בשלוש, עד ארבע

אופיר כץ:  בארבע סיימני היום

מיקי לוי: אבל סוכם בשלוש

אופיר כץ: לא, אמרו לי שבשלוש עד ארבע אפשר

אופיר כץ:  תבדוק את זה, מיקי

אופיר כץ:  פרופ' אמנון רייכמן בזום

פרופ' אמנון רייכמן: שלום, ותודה רבה שהזמנתם אותי

פרופ' אמנון רייכמן:  אני ראש המוקד לחקר שלטון החוק בפקולטה למשפטים באוניברסיטת חיפה, ואני אקצר כדי לעמוד בלוחות הזמנים

פרופ' אמנון רייכמן:  אני הקשבתי לדיון היום ואני גם עוקב אחר הדיונים האלה בימים האחרונים

פרופ' אמנון רייכמן:  אני אתייחס בדבריי לשלושה מישורים שונים: מישור ההליך, מישור המהות ומה הלאה

פרופ' אמנון רייכמן:       במישור ההליך, ישנו ויכוח האם במסגרת הצעת חוק ממשלתית או במסגרת הצעת חוק פרטית

פרופ' אמנון רייכמן:  בוודאי שלכנסת יש סמכות להתקדם במסגרת הצעת חוק פרטית, אבל אני חושב שהנקודה פה היא שהנושא הוא כל כך חשוב, שמין הראוי לשמוע את עמדת הגורמים השונים במדינה

פרופ' אמנון רייכמן:  הרי, היתרון של הצעת חוק ממשלתית היא שהיא מבצעת עבודת תכלול בתוך המדינה, בתוך משרד המשפטים או בתוך המשרדים האחרים, לפני שהדבר מובא לכנסת

פרופ' אמנון רייכמן:  אני חושב שהנושא של המשטרה הוא כל כך חשוב, והיו גם חברי כנסת שאמרו את זה היום: נחוקק עכשיו ובהמשך נתקן – אני חושב שזו טעות

פרופ' אמנון רייכמן:  אני חושב שאם צריך לעשות עכשיו איזשהו תיקון נקודתי משיקולים פוליטיים, אני מבין

פרופ' אמנון רייכמן:  אני לא פוליטיקאי, אני איש אקדמיה

פרופ' אמנון רייכמן:  אבל המהות, הדברים העדינים – חייבת להיות עבודת מטה הרבה יותר רצינית

פרופ' אמנון רייכמן:  גם לגבי הניסוחים וגם לגבי המשמעויות

פרופ' אמנון רייכמן:       לעניין ההליך אני רוצה להתייחס לעוד נקודה אחת שימו לב שאנחנו בהליך חריג, ואני אומר את זה כמי שחוקר את המשפט הישראלי למעלה מ-20 שנה

פרופ' אמנון רייכמן:  אנחנו נמצאים במצב שבו עוד לא מונתה הממשלה

פרופ' אמנון רייכמן:  כולנו מתבלבלים ואומרים השר המיועד או השר

פרופ' אמנון רייכמן:  זה מאוד-מאוד חריג – שמישהו, לפני שהוא לוקח על עצמו את התפקיד, מגיש הצעת חוק פרטית כדי שיהיה לו התפקיד

פרופ' אמנון רייכמן:  אני חושב שאנחנו קובעים פה תקדים מסוכן, גם לגבי כנסות עתידיות

פרופ' אמנון רייכמן:  יהיה מצב שבו אנשים באים ואומרים – פעם היינו עושים הסכם קואליציוני

פרופ' אמנון רייכמן:  אגב, את ההסכם הקואליציוני הזה צריך לפרסם במלואו, ואז יש אפשרות אפילו ללכת לבג"צ נגד ההסכם הקואליציוני – כולנו מכירים את זה

פרופ' אמנון רייכמן:  עכשיו אנחנו פותחים פה ערוץ חדש, שבמסגרתו אפשר לעשות רפורמות, ויכול להיות שאפילו רפורמות מאוד משמעותיות, כתנאי בכלל לפתיחת הממשלה ולכניסה להליך הממשלתי

פרופ' אמנון רייכמן:  זה לא ייגמר רק בפקודת המשטרה: מכאן והלאה, קבענו תקדים חדש, ואני מציע להבין את המשמעות שלו, ולחשוב האם אנחנו באמת חייבים אותו

פרופ' אמנון רייכמן:  האם הצורך האקוטי לשנות הוא עד כדי כך חמור שאי אפשר בכלל להיכנס לתפקיד אלא חייבים כבר עכשיו לעשות את זה, ואני חושב שהתשובה היא לא

פרופ' אמנון רייכמן:       זה בעניין ההליך

פרופ' אמנון רייכמן:  אני חושב שזה גם ישליך על הביקורת השיפוטית שיכול להיות שתהיה על הדבר הזה

פרופ' אמנון רייכמן:  לא רק במבחנים, וסליחה על המשפטנות, אבל במבחני קבלטינסקי, שהם פיתוח של ארגון מגדלי העופות, המוכרים בפסיקה

פרופ' אמנון רייכמן:  מתהווה פה מציאות חדשה, שבה לא בהכרח יש לפני הכנסת את העמדה של כל הגורמים הרלוונטיים במדינה בצורה שקולה

פרופ' אמנון רייכמן:  עד כאן לגבי ההליך, ואני ממשיך מקוצר הזמן

פרופ' אמנון רייכמן:       לעניין המהות: עולה שאלה מאוד חשובה לגבי היחס בין המשטרה לצה"ל

פרופ' אמנון רייכמן:  ובכן, דיברו על אויב ואזרחים; אני רוצה להביא נקודת מבט מעט שונה

פרופ' אמנון רייכמן:  הסמכות המרכזית של צה"ל היא סמכות ביצועית, לא משפטית

פרופ' אמנון רייכמן:  לצה"ל יש סמכות משפטית, אחרי שכובשים שטח ומחזיקים שטח בתפיסה לוחמתית

פרופ' אמנון רייכמן:  ברגע שמחזיקים שטח בתפיסה לוחמתית צה"ל הופך להיות חליף ריבון, כולנו מכירים את זה, ואז האלוף, שהופך להיות חליף הריבון, מוציא צווים וכולי

פרופ' אמנון רייכמן:  הסמכות המרכזית של צה"ל היום היא סמכות ביצועית

פרופ' אמנון רייכמן:  למשטרה יש סמכויות ביצועיות, כמובן; אבל יש לה סמכויות משפטיות או מעין-משפטיות

פרופ' אמנון רייכמן:  יש ספקטרום בין הסמכות המשפטית או המעין-משפטית לסמכות המעין-תחיקתית ולסמכות הביצועית - - -      

אופיר כץ: בבקשה להתכנס לסיום

פרופ' אמנון רייכמן: ולכן, כאשר אנחנו מבצעים פה את השינוי הזה, אנחנו לא יכולים להקיש על כפיפות מהצבא

פרופ' אמנון רייכמן:  זו טעות וזה גם הוזכר

פרופ' אמנון רייכמן:       בנושא של חקירה והעמדה לדין: זו הליבה של עצמאות המשטרה

פרופ' אמנון רייכמן:  לגעת בעניינים האלה – אני חושב שזו טעות שתפגע

פרופ' אמנון רייכמן:  זה נאמר פה

אופיר כץ: תודה

פרופ' אמנון רייכמן: השורה האחרונה היא לגבי העניין של הניהול, ואני אסיים פה

פרופ' אמנון רייכמן:  כשהמשטרה מפעילה סמכות ביצועית, היא גם משליכה על זכויות אדם: חופש ביטוי, שוויון, פרטיות – לא דיברנו על זה, כל החיפושים, חופש התנועה וכולי

פרופ' אמנון רייכמן:  חייבים להיות כללים לגבי התווית המדיניות

פרופ' אמנון רייכמן:  אם תשימו לב, בשורה התחתונה, מה שיקרה בסופו של דבר זה יותר בג"צים

פרופ' אמנון רייכמן:  כי ברגע שהשר יתווה איזו מדיניות, הוא יצטרך להגן על המדיניות הזו בבג"צ

פרופ' אמנון רייכמן:  יהיה מצב שלשר תהיה פחות משילות, תהיה לו פחות יכולת להגיע למימוש המדיניות, מכיוון שהמדיניות הזאת תהיה על פי חוק והיא תצטרך לעמוד בכל הקריטריונים שלא פוגעים בזכויות, ותהיה לנו פחות אפשרות - - -      

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  תודה רבה שהמתנת זמן

אופיר כץ:  חברת הכנסת דיסטל, בבקשה

אופיר כץ:  שלוש דקות

גלית דיסטל אטבריאן: תודה רבה, אופיר

גלית דיסטל אטבריאן:  אני מקשיבה פה למה שאומרים כל מיני אנשים שהיו ויש להם תפקידים משמעותיים במשטרה, על התוהו ובוהו, על החלשת המשטרה

גלית דיסטל אטבריאן:  כל מה שמהדהד בי זו עבודת התחקיר המצוינת שעשה העיתונאי בר שם אור במהלך השנה וחצי האחרונות, דרך תחקורים של מאות שוטרים, והתמונה שהוא מראה היא מטרידה מאוד

גלית דיסטל אטבריאן:  מסתמן דרכה שהמשטרה שלנו היא משטרת מראית העין

גלית דיסטל אטבריאן:  היא משטרת טרנטינו וספילברג

גלית דיסטל אטבריאן:  היא משטרה שמעלימה באופן שיטתי ומביימת באופן שיטתי מראית עין לציבור, ואני אפרט פה ברשותכם

גלית דיסטל אטבריאן:  דבר ראשון: דוח רשמי של קצין מצטיין התפרסם, והדוח הזה מראה באופן ודאי שיש מגמה מתמשכת של זיוף נתונים סטטיסטיים, באופן מכוון ביותר מצד המשטרה, של סגירת תיקים ואי פתיחת תיקים חמורים, רק כדי להוריד את נתוני הפשיעה

גלית דיסטל אטבריאן:       שתיים: בטח המשפט הזה לא זר לכם – פרקטיקת הברווז

גלית דיסטל אטבריאן:  פרקטיקה שנמצאת ביותר מדי תחנות משטרה, שבהן האכיפה במשמרת בשעה האחרונה מסתיימת רק כדי להוריד את נתוני הפשיעה

גלית דיסטל אטבריאן:  שוב, משטרת יח"צ שרק רוצה בסופו של יום להצטייר כמשטרה שמטפלת בפשיעה, והיא מזייפת נתונים ופוגעת באכיפה כדי לעשות את זה, כדי שהאזרחים יחשבו שהמשטרה מתפקדת כמו שצריך

גלית דיסטל אטבריאן:  אני ממשיכה

אורית פרקש הכהן: אין בעיה, תפרסמו, תעשו במחלקת חקירת שוטרים - - -      

אופיר כץ: השרה פרקש, לא להפריע

אורית פרקש הכהן: מה הקשר למדיניות?      

גלית דיסטל אטבריאן: אני אגיע למדיניות

גלית דיסטל אטבריאן:  בבקשה אל תפריעי לי

גלית דיסטל אטבריאן:  פעם אחת מישהו צריך לייצג את האזרחים ולא את הדיפ-סטייט בתוך המדינה הזאת

גלית דיסטל אטבריאן:  את האזרחים: שמאלנים, ערבים, חרדים, ימנים – זה לא מעניין אותי, הכל אותו דבר

גלית דיסטל אטבריאן:      אני ממשיכה: סילוף נתונים מגמתית

גלית דיסטל אטבריאן:  שוב, העיתונאי בר שם אור מביא נתונים של סילוף נתונים מגמתי לכל אנשי המשטרה המכובדים כאן

גלית דיסטל אטבריאן:  למשל, אירועי ירי באופן מכוון מסווגים כאירועי זיקוקים

גלית דיסטל אטבריאן:  תחנות דלק, אירועים – הוא נותן שם פירוטים

גלית דיסטל אטבריאן:  אירועים אלימים מסווגים אחרת

גלית דיסטל אטבריאן:  סילוף נתונים

גלית דיסטל אטבריאן:  התפרצות לדירות ממוסגרת כהסגת גבול וכולי

גלית דיסטל אטבריאן:  הכי גרוע: בימוי אירועי תפיסת נשק

גלית דיסטל אטבריאן:  במרץ האחרון, במהומות ירושלים המשטרה אספה ערבים רנדומליים שהלכו ברחוב כדי לעשות תמונת פוטו-אופ – הנה, תפסנו את האשמים

גלית דיסטל אטבריאן:  הם השיגו פה שני דברים: הדבר הראשון – הם עשו את מה שהם צריכים לעשות

גלית דיסטל אטבריאן:  אגב, זמן קצר אחר כך כולם שוחררו, עד האחרון שבהם

גלית דיסטל אטבריאן:  מה הבעיה? שאלה שבאמת התפרעו לא נתפסו בכלל

גלית דיסטל אטבריאן:  שוב, משטרת ה-Wannabe, משטרת התדמיות, משטרת מראית העין, משטרת טרנטינו וסטיבן ספילברג

גלית דיסטל אטבריאן:       אני ממשיכה: מגמה, ואני הייתי עדה לזה דרך העיתונאי אלי סניור, לא להיכנס לאירועים קשים

גלית דיסטל אטבריאן:  תת שיטור מזעזע

גלית דיסטל אטבריאן:  איפה שצריך אתכם אתם לא נמצאים, כי זה קשה מדי

גלית דיסטל אטבריאן:  אני יודעת על אישה בדרום תל אביב שהותקפה, באחת התקיפות האכזריות ביותר שהמדינה הזאת ידעה

גלית דיסטל אטבריאן:  אתם מנעתם את היציאה של הדבר הזה, ואילולא אני והעיתונאי אלי סניור, אף אחד לא היה יודע מזה

גלית דיסטל אטבריאן:  ומהרגע שהצפתי את זה, שעה אחרי זה פתאום נמצאו מצלמות האבטחה מעל הבית שלה ונמצא המסתנן שהתקיף אותה בצורה אכזרית ביותר

גלית דיסטל אטבריאן:  זה על ראשכם

גלית דיסטל אטבריאן:       אני ממשיכה

אופיר כץ: חברת הכנסת דיסטל, בבקשה לסיים

גלית דיסטל אטבריאן: אני מסיימת

גלית דיסטל אטבריאן:  אני רוצה לסיים בנתון אחד

גלית דיסטל אטבריאן:  יש כאן פסאדה שבה פורום ניצבים לשעבר, שאוחז אחיזה שאני חוששת מצמיתה במפכ"לים כל הזמן, ביניהם אנשים שהם פוליטיקאים היום, ביניהם אנשים שהם לוביסטים של בעלי הון, חלקם פוליטיקאים כרגע – האנשים האלה לא יתנו שיזיזו את הגבינה שלהם, לא יתנו שיזיזו את הכוח שיש להם

גלית דיסטל אטבריאן:  המשטרה היום, לצערי הרב, פש בה ריקבון והשחיתות

גלית דיסטל אטבריאן:  כשיגיע מישהו מלמעלה, שהאזרחים באמת חשובים לו, שהאזרחים בחרו בו כדי לעשות את זה –אזרחים ערבים, חרדים, ימנים – כולם – אולי סוף-סוף המשטרה תתחיל לתפקד

גלית דיסטל אטבריאן:  ואגב, ההכחשה שלכם על זה שמאות שוטרים טובים לא בורחים מהמשטרה היא בדיחה

גלית דיסטל אטבריאן:  יש עדויות

נעמה לזימי: מי מכחיש? מי מכחיש את זה?      

גלית דיסטל אטבריאן: בינואר המשטרה הכחישה

גלית דיסטל אטבריאן:  את רוצה שאני אראה לך את ההכחשה?      

אופיר כץ: נעמה לזימי, קריאה ראשונה

גלית דיסטל אטבריאן: הם אמרו, ואני מצטטת: אין אירוע

גלית דיסטל אטבריאן:  זה מה שהם אמרו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  שי רוזנגרטן

אופיר כץ:  בבקשה, להתייחס לסעיף

שי רוזנגרטן: תודה רבה

שי רוזנגרטן:  אני אתייחס בקצרה

שי רוזנגרטן:  קודם כל, אני אגיד שאני מגיע בשם תנועת אם תרצו – יושב ראש התנועה מתן פלג מאוד רצה להגיע אבל לצערנו הרב נבצר ממנו לבוא

שי רוזנגרטן:       אני רוצה להתייחס לסוגייה שלא התייחסו אליה, או התייחסו אליה מעט, שזה אמון הציבור

שי רוזנגרטן:  אדוני יושב הראש, ברמה הכללית כשמדברים על המשטרה מדברים באמת על גוף שפועל יום-יום, שעה-שעה, בחיכוך גבוה עם הציבור

שי רוזנגרטן:  את זה אנחנו בתנועת אם תרצו רואים גם אנחנו, באמת יום-יום ושעה-שעה

שי רוזנגרטן:  זה לא סוד, וגם ציינו את זה ממש עכשיו ולאורך כל הדיון, שאמון הציבור במשטרה – לצערנו הרב הולך ויורד לאורך השנים

שי רוזנגרטן:  אנחנו רואים את זה בסקרי דעת קהל, גם בחודשים האחרונים

שי רוזנגרטן:  אנחנו סוברים שלאפשר לשר ממונה, נבחר ציבור, שיקבל גם אחריות אבל גם סמכות באמצעות הצעת החוק הזאת של חבר הכנסת איתמר בן גביר, לאפשר מדיניות שתוכתב על ידי נבחר ציבור, ולתת בעצם את השפעת הציבור עצמו – לבוא, לבחור בנבחרי הציבור שהוא מעוניין בהם, להתוות את המדיניות בהתאם כמובן למה שהוא נבחר עבורו – שר בממשלה נבחר על ידי הציבור כדי לקדם מדיניות מסוימת

שי רוזנגרטן:  הציבור לא יכול לבחור בשוטרים, ואגב טוב שכך; יש לו את נבחרי הציבור כדי ליישם את המדיניות הזאת, וחשוב מאוד שתהיה לשר בממשלה את הסמכות הזאת

שי רוזנגרטן:       גם בנוגע לממשלה: יש לנו סוגיות מאוד קריטיות ומאוד חשובות שאנחנו שומעים מהציבור

שי רוזנגרטן:  גם הסוגיות שקשורות למשילות, לריבונות – זה נאמר כבר

שי רוזנגרטן:  גם סוגיות שקשורות לדברים שאנחנו ראינו במירון, דברים שראינו בלוד ובדברים שאנחנו רואים בכל היישובים של הפזורה הבדואית וכולי

שי רוזנגרטן:       לכן, אנחנו מאוד תומכים בהצעת החוק הזאת ואנחנו שמחים שהיא עלתה, וגם מקווים שהיא תעבור בסופו של דבר

שי רוזנגרטן:  תודה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  דבי גילד חיו מהאגודות לזכויות האזרח

דבי גילד חיו: כן, אנחנו כבר יומיים פה ורציתי להתייחס לסעיפים בקצרה, לגופם של הסעיפים

אופיר כץ: סעיף

דבי גילד חיו: הסעיפים שנדונים – הסעיף הנדון

אופיר כץ: אנחנו דנים בסעיף אחד

דבי גילד חיו: הסעיף הנדון

נעמה לזימי: רגע, לא, אבל אם שומעים את כל הארגונים אז צריך לשמוע

אופיר כץ: לא, שנייה, נעמה

אופיר כץ:  לא, שנייה

אופיר כץ:  נעמה, נתנו לכל הארגונים לדבר לפני שהתחלנו לרדת לסעיפים

אופיר כץ:  גם בסעיפים - - -      

נעמה לזימי: לא

אופיר כץ: אל תגידי לי לא

אופיר כץ:  גם בסעיפים עצמם - - -      

נעמה לזימי: אבל אופיר, הם לא ידעו בכלל

נעמה לזימי:  אתה יודע, אנחנו מיידעים ארגונים

אופיר כץ: גם בסעיפים עצמם

אופיר כץ:  בטח שידעו, כולם ידעו

נעמה לזימי: לא, לא

נעמה לזימי:  אני אומרת לא ידעו - - -      

אופיר כץ: אני מאפשר לכל הארגונים לדבר, אבל אני לא יכול שיחזרו על עצמם גם הארגונים

אופיר כץ:  זה לא עובד ככה

נעמה לזימי: אני מבינה מה אתה אומר, אבל רגע, הם מתייחסים לסעיפים

אופיר כץ: הבנתי גם מה את אומרת

אופיר כץ:  בבקשה

מיקי לוי: אבל נתת לאם תרצו לתת - - -      

אופיר כץ: הוא לא דיבר

אופיר כץ:  הוא דיבר דקה וחצי, מיקי

נעמה לזימי: לא רק זה

נעמה לזימי:  זה חוק בזק, וארגונים מתארגנים על נייר העמדה שלהם

אופיר כץ: בבקשה

דבי גילד חיו: אני אדבר קצר, אל תדאגו

דבי גילד חיו:  שלוש דקות

דבי גילד חיו:  קודם כל, רציתי להעיר הערה כללית שנאמר פה – אם השר יעשה ככה, נושא כזה, נושא אחר

דבי גילד חיו:  חקיקה מהסוג הזה היא חקיקה לטווח ארוך

דבי גילד חיו:  אנחנו צריכים להסתכל על העניינים העקרוניים של מה שהיא מתירה

דבי גילד חיו:  היום יש את השר X, מחר יש את השר Y, מוחרתיים יש ממשלה X, אחר כך ממשלה אחרת

דבי גילד חיו:  החוק צריך להיות מהודק בצורה כזאת שהוא לא יאפשר לכל שר לקדם אג'נדות פוליטיות שלו, וזה לא משנה כרגע אם חבר כנסת בן גביר רוצה או לא רוצה לקדם מצעדי גאווה או לא

דבי גילד חיו:  החוק הוא עקרוני, וככה צריך להסתכל עליו

דבי גילד חיו:  ההרגעות של ראש הממשלה או של שר כזה או אחר יכולות להשתנות מחר, ובגלל זה אנחנו צריכים להסתכל על מילות החוק, ולא על שום הצהרה של אף ח"כ בכל רגע נתון

דבי גילד חיו:       אני רוצה להתייחס לעניין הסמכויות, שזה מה שעל הפרק עכשיו

דבי גילד חיו:  בגדול, ההצהרה היא שמדובר בהתוויית מדיניות כללית ועקרונות כלליים לשר, אבל אנחנו מבינים טוב מאוד שהניסוח הזה הוא מאוד כללי

דבי גילד חיו:  זה ממש סעיף סל

דבי גילד חיו:  כל דבר יכול להיכנס בדבר הזה

דבי גילד חיו:  ולכן, אנחנו צריכים להחליט מה הדברים שאנחנו רוצים בצורה מדויקת להחריג מהמקום הזה

דבי גילד חיו:  אז נושא אחד שעלה היה הנושא של החקירות

דבי גילד חיו:  כולם מבינים פה - - -      

אופיר כץ: אנחנו לא בסעיף של החקירות, ועל זה דיברת כבר גברתי

אופיר כץ:  אני אפשרתי לך להתייחס לסעיף - - -      

דבי גילד חיו: אני לא דיברתי

נעמה לזימי: היא לא דיברה על זה

נעמה לזימי:  לא, היא לא דיברה

אופיר כץ: אני חייב לסגור את הדיון, אני רק מעדכן, מיקי

אופיר כץ:  לא בשעה אחת, אתה צודק, בשעה 12, ונחזור לפה בשלוש

אופיר כץ:  אז בבקשה, חצי דקה, אני חייב לסגור את הישיבה

דבי גילד חיו: בסדר, אני מסיימת

דבי גילד חיו:  יש לי בדיוק שתי דקות ואני אסיים

אופיר כץ: אין לך שתי דקות, זה לא תלוי בי, אני צריך לסגור את הישיבה

אופיר כץ:  זו הנהלת הוועדה

דבי גילד חיו: אדוני, אתם הושבתם אותנו פה יומיים שלמים

אופיר כץ: אבל זה לא תלוי בי, אני צריך לסגור את הישיבה, גברתי

אופיר כץ:  זה לא אם אני מאפשר לך או לא

אופיר כץ:  שעה 12, ביקשו ממני לסגור

אופיר כץ:  בבקשה, חצי דקה אחרונה, ואם לא אז תמשיכי לאחר מכן

אופיר כץ:  אם לא תספיקי, בבקשה

נעמה לזימי: לא, אז אתה אומר שתהיה לה עוד זכות דיבור בדיון הבא

אופיר כץ: היום בשלוש

אופיר כץ:  בבקשה, לסיים, גברתי

דבי גילד חיו: אני בשלוש לא יכולה להיות פה היום

אופיר כץ: אז בבקשה, אני מאפשר לך עוד חצי דקה

דבי גילד חיו: אז אני רק רציתי להגיד, במשפט אחד: כמו שדיברתם שאת החקירות צריך להחריג, ולגבי החקירות אני רוצה להגיד שזו צריכה להיות החרגה טוטאלית

דבי גילד חיו:  זה לא יכול להיות שלגבי נושאים מסוימים שבחקירות כן או לא השר יהיה מעורב בהם

דבי גילד חיו:  אותו דבר צריך נושאים נוספים, כמו מה שקשור לחופש ביטוי

דבי גילד חיו:  כל דבר שקשור לחופש ביטוי, חופש הפגנה, חופש מחאה – צריך להחריג את זה מהסמכות של השר, כי לא יכול להיות

דבי גילד חיו:  זה פוליטי פר אקסלנס

דבי גילד חיו:  לא יכול להיות ששר ישלוט בחופש הביטוי, וחופש הביטוי זה כולל ממצעדי גאווה ועד הפגנת כל ביטוי - - -      

קריאה: הוא ביקש לאסור את מצעדי הגאווה? אני לא מבין

אופיר כץ: לא, לא להפריע

אופיר כץ:  לא, דנו בזה כבר מספיק

אופיר כץ:  הוא הבהיר

אופיר כץ:  הוא הבהיר את זה, תאמין לי, בצורה הכי ברורה

דבי גילד חיו: זה לא משנה, זה בכלל לא קשור לשר הספציפי הזה, אני אומרת לכם

דבי גילד חיו:  זו קשת, כשמדברים על חופש ביטוי – זו קשת של פעולות ושל דעות שצריך להשאיר אותן מחוץ לפוליטיקה ולאפשר את זה

קריאה: אבל את מכניסה אותן

אופיר כץ: לא, לא להפריע לה

אופיר כץ:  די

דבי גילד חיו: ולכן צריך להחריג מסמכות השר את היכולת להתערב בכל מה שקשור לחופש ביטוי וחופש מחאה, בדיוק כמו החקירות, וזה צריך להיות מוחלט

אופיר כץ: אוקי

אופיר כץ:  תודה

אופיר כץ:  אז הוועדה תצא להפסקה, אנחנו נשוב בשעה שלוש עד ארבע

אופיר כץ:  תודה