הוועדה המסדרת, כנסת 25, פרוטוקול מספר 8, 2022-12-13 00:00

יואב קיש: בוקר טוב, שלום לכולם

יואב קיש:  אנחנו פותחים את דיון הוועדה

יואב קיש:  יש לנו היום דיון שיעסוק בשני סעיפים

יואב קיש:  סעיף ראשון: הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (סמכויות), (פ/80/25), של חבר הכנסת איתמר בן גביר, הוגשה בקשה להקדמת דיון בקריאה טרומית; ותיקוני חקיקה לחוקי-יסוד: הממשלה, וחוק הכנסת

יואב קיש:  יש פה שלוש הצעות, שתיים מהן עוסקות בהצעת חוק-יסוד: הממשלה, (פ/81/25), של חברי הכנסת שמחה רוטמן וניסים ואטורי; כשירותם של שרים, (פ/91/25), של חבר הכנסת משה ארבל; חוק הכנסת (תיקון – מספר חברי הכנסת להתפלגות סיעה) (פ/84/25), שלי ושל חבר הכנסת חנוך מלביצקי

זאב אלקין: אין קשר בין שלושתן, נכון?     

יואב קיש: אנחנו נתחיל בדיון בסעיף א' על הפטור מחובת הנחה, הוגשה בקשה על ידי חבר הכנסת איתמר בן גביר

זאב אלקין: שאלה על סדר-היום, אדוני היושב-ראש

זאב אלקין:  זה מנוסח כאילו יש קשר בין שלושת החוקים בסעיף ב'

זאב אלקין:  לכאורה, אלה חוקים שונים לחלוטין, אז מן הסתם כל אחד מהם סעיף נפרד ודיון נפרד

יואב קיש: לא

יואב קיש:  זה יהיה דיון אחד

זאב אלקין: מה הקשר?     

יואב קיש: אני אסביר כשנגיע לסעיף

יואב קיש:  אנחנו עכשיו בסעיף א'

יואב קיש:  אנחנו מדברים על תיקון פקודת המשטרה, הבקשה להקדמת הדיון

יואב קיש:       אני רוצה להגיד כמה מילים לטובת סדר הדיון

יואב קיש:  קודם כול, ברור לי שמטרת האופוזיציה – וזה לגיטימי, זה בסדר גמור – להאריך את הדיון ככל שהיא יכולה ולנהל פה אירוע של פיליבסטר, זה בסדר

המשפטים גדעון סער: להעמיק

יואב קיש: להעמיק, להאריך, כל משפט שאתה רוצה זה בסדר וזה לגיטימי

יואב קיש:  זה תפקידה, עד לאחרונה עסקתי בזה רבות

יואב קיש:  אני מצד שני לא אהיה מוכן לסבול הפרעות

יואב קיש:  אני אומר את זה עכשיו, שתכירו השרים

יואב קיש:  כשאנחנו היינו בוועדות, קצבו לנו שתי דקות לדובר

מירב בן ארי: זה לא נכון

יואב קיש: לא יודע

יואב קיש:  אולי אצלך לא, בהרבה ועדות

אפרת רייטן: גם אצלי לא

אפרת רייטן:  יש פה שתי יושבות-ראש ועדה

אפרת רייטן:  זה לא היה ככה

יואב קיש: קודם כול, אתן כבר מתחילות להפריע, אתן לא בזכות דיבור

מירב בן ארי: - - -      

יואב קיש: אני אומר את דעתי ואת לא צריכה לתקן אותי

וליד טאהא: אבל אמרת דבר לא נכון

יואב קיש: ווליד, שלא נגיד מה עשית אצלך בוועדה

וליד טאהא: גם אני אומר שזה לא נכון

יואב קיש: ווליד, אני יודע טוב מאוד מה היה אצלך בוועדה

וליד טאהא: למה לא תגיד? תגיד

יואב קיש: אני אגיד

יואב קיש:  שתי דקות קיבלנו, זה היה הנוהל שככה פעלו

יואב קיש:  דרך אגב, עוד פעם אני אומר – האופוזיציה, תפקידה לעשות פיליבסטר, זה בסדר, הקואליציה מנסה בכלים שלה לעצור את זה – ואני אומר לכם, מבחינתי הסטנדרט זה שתי דקות כי זה מה שלנו היה

יואב קיש:  אני הולך להתחיל יוצא דופן בשלוש דקות אבל אם אני רואה שיש הפרעות, התפרצויות ומנסים לא לתת לאנשים לדבר ולהפריע ועל כל מילה שאני אומר עשרה מתחילים להפריע, אני יורד לשתי דקות

יואב קיש:  או שיתנהל פה דיון שתהיה בו קצת יותר נוחיות ובאמת עם טיפה יותר זמן או שאנחנו נעשה בכיוון שאתם הלכתם אליו, וזה בסדר גמור

יואב קיש:  ההתנהלות איך תתקיים פה הוועדה זה מה שיכתיב את זה

יואב קיש:      אני רוצה לומר לגבי הדחיפות, שמן הסתם הנושא הזה יעלה ויש פה דעות חלוקות

קריאה: איזה נושא?     

יואב קיש: אנחנו מתחילים עם פקודת המשטרה

יואב קיש:  הצעת החוק כפי שמונחת לפניכם כמובן עוסקת בחלוקת סמכויות בין השר לביטחון פנים – בהמשך לאומי – לבין מפכ"ל המשטרה

יואב קיש:  יש פה עניין שהוא דרך אגב לא נולד רק באירוע של הכנסת הזו

יואב קיש:  שנים רבות, עם הרבה מאוד ועדות, אולי אפילו מוועדת אור ואולי לפני, הנושאים האלה עלו על הפרק

יואב קיש:  יש פה הצעה שבאה להסדיר את העניין הזה ואנחנו רואים דחיפות

יואב קיש:  אני מקריא את המכתב של המבקש

מירב בן ארי: למה הוא לא פה כדי להסביר?     

יואב קיש: הוא שלח מכתב

מירב בן ארי: דבר כזה דרמטי, הוא לא טורח להגיע?      

רון כץ: למה אנחנו לא מקבלים את המכתב?      

יואב קיש: אפשר לצלם ולהעביר

מירב בן ארי: כן, נשמח

זאב אלקין: גם את החוקים

יואב קיש: מצלמים לכם, אני מניח שיהיה מספיק זמן לקרוא את המכתבים האלה הרבה פעמים במהלך הדיון

יואב קיש:       "המצב הביטחוני השורר במדינת ישראל, כמו הפשע המשתולל ויכולת השר הממונה להתוות מדיניות, יש לזה חשיבות גבוהה, ודחיפות

יואב קיש: "      

מירב בן ארי: זה מה שהוא כתב?     

יואב קיש: עוד מילה לגבי השרים

יואב קיש:  השרים שנמצאים פה – שר המשפטים גדעון סער והשר המקשר, שר השיכון והבינוי זאב אלקין – אם תהיו רק שניכם פה, אני גם לא הולך לקצוב אתכם, אתם תדברו, בוודאי כל עוד זה ענייני, אבל אם אני רואה שזה מתחיל להיות אירוע שנכנס לתוך הפיליבסטר, גם העניין הזה ייקצב בזמן

יואב קיש:  לגבי שרים נוספים, הם יהיו כמו כל אחד על שלוש דקות

יואב קיש:  אתם כיבדתם אותנו ובאתם לפתיחת הדיון, כך כוונתי לנהוג

יואב קיש:  אני מבקש להירשם לרשימת דוברים ואני אקריא מדי פעם כמה ח"כים לפי הסדר

יואב קיש:  מירב בן ארי ראשונה, בבקשה

יואב קיש:  השרים יתחילו

יואב קיש:  שר המשפטים גדעון סער, בבקשה

המשפטים גדעון סער: תודה, אדוני היושב-ראש

המשפטים גדעון סער:  אני כדבר שבשגרה לא מגיע ולא מתכוון להגיע

המשפטים גדעון סער:  היו פה היבטים שכיושב-ראש ועדת שרים לחקיקה חשבתי שנכון שאני אגיע

המשפטים גדעון סער:       אני רוצה להתחיל בהערה חברית ואני מבקש שהיושב-ראש יראה את זה כהערה חברית

המשפטים גדעון סער:  אני מודיע מראש שאין לי כוונה להפריע למהלך הדיון

המשפטים גדעון סער:  אני גם אורח, אז זה בכלל דבר שהוא לא עולה על הדעת, אבל לא הייתי ממליץ לאיים בקיצור זמן הדיבור לחברי הכנסת אם מישהו יפריע לדיון

המשפטים גדעון סער:  זה לא נכון בשום אמת מידה ובזה אני מסיים את העצה

המשפטים גדעון סער:       אני רוצה להתייחס לגוף העניין, והדברים שאני אומר עכשיו הם נכונים לפי דעתי לכל ארבעת החוקים שעומדים על סדר-היום, אבל כמובן בעוצמה משתנה כי ללכת בנתיב של שינויים חוקתיים – ופה על סדר-היום שניים מתוך ארבעת הסעיפים עוסקים בתיקון חוק-יסוד – תיקון חוק-יסוד הנוגע לעבודת הממשלה, שפשיטא, דרך המלך היא להגיע אליו דרך הצעת חוק ממשלתית, ואני אסביר תיכף מדוע; חוק שלישי עוסק בסוגיה חוקתית

יואב קיש: ברשותך, שאלת הבהרה

יואב קיש:  אתה מתייחס לנושא ב' על סדר-היום, אני מבין מדבריך

יואב קיש:  השאלה שלי אם אתה לא מתכוון להגיע יותר מאוחר, כי אנחנו כרגע בנושא תיקון

יואב קיש:  אם תגיד לי, יואב, אני לא אגיע ואני רוצה עכשיו למצות את דבריי, בבקשה

יואב קיש:  אם לא, אני מציע שאת הדיון שאתה מדבר עליו על חוק-יסוד: הממשלה נעשה כשנדון בו

המשפטים גדעון סער: אני מוכן להתייחס בשלב הזה לסעיף א' שעומד על סדר-היום, דהיינו הצעת החוק לתיקון פקודת המשטרה

יואב קיש: בבקשה

המשפטים גדעון סער: הנושא הזה, בין הנושאים האחרים, נדון הבוקר בישיבת ועדת השרים לחקיקה

המשפטים גדעון סער:  גם דחיתי ביממה את הדיון שהיה קבוע לאתמול כי חשבתי שבכל זאת צריך לתת זמן למשרדי הממשלה – למשרד לביטחון הפנים, למשרד המשפטים – על מנת לגבש עמדה בסוגיה כבדת משקל

המשפטים גדעון סער:       הנושא הזה הוא נושא הנוגע למערכת היחסים שבין השר הממונה מיניסטריאלית על המשטרה לבין המשטרה, ובתווך, המפכ"ל, המפקח הכללי של משטרת ישראל

המשפטים גדעון סער:       אני רוצה בראשית הדברים לומר שיש כאן איזושהי זריית חול בעיניים או הסחת דעת, אני מתייחס גם לנימוקים שהקראת בתמצית מתוך דברי המבקש, על הפשע המשתולל

המשפטים גדעון סער:  אני זוכר – פשוט אני זוכר, לא כי יש לי זיכרון ארוך אלא כי זה קרה לא מזמן – אני זוכר את החוקים שהבאנו על מנת להיאבק בפשיעה, למשל את חוק החיפוש, שהיה בעל חשיבות אדירה לעמדת משטרת ישראל וכל גורמי האכיפה על מנת להעלות את שיעורי הפענוחים כי בפשע שיש בחברה הערבית – חברה בכלל אבל ספציפית בחברה הערבית – רשויות האכיפה נתקלו פעם אחר פעם בתופעה שמצלמות המתעדות פשעים שמתקיימים במרחב הציבורי – אני מדבר גם על מעשי רצח וגם על פשעים חמורים אחרים ואני מוסר לחברי הוועדה שלא מכירים – 75% ממקרי הרצח בחברה הערבית לא מפוענחים

המשפטים גדעון סער:  תחשוב רגע על המשמעות של הנתון הזה

המשפטים גדעון סער:      כאשר אני למדתי את הנושא הזה וביקשתי לדעת מה החסמים לפענוחים, אחת הדוגמאות שניתנה לי הייתה העובדה שאותם סרטים שנמצאים במצלמות שהיום מתעדות את המרחב הציבורי – יכול להיות עסק מסחרי או בית פרטי – מאותן מצלמות מתועד או פשע חמור או הימלטות מזירה של פשע חמור, העבריינים מגיעים למקום לפני המשטרה, אותם ארגוני פשיעה, מחרימים את הסרטים, משמידים אותם, ולפעמים עושה את זה גם בעל הבית כדי לא להפוך לעד

המשפטים גדעון סער:       לצערי, האופוזיציה, כולל חבר הכנסת המציע את הצעת החוק הזאת בפטור מחובת הנחה, המיועד להיות השר לביטחון לאומי, התנגדה בתוקף להצעת חוק החיפוש

המשפטים גדעון סער:  עכשיו אני רוצה להסביר

מירב בן ארי: אגב, הוא מתנגד עד היום

המשפטים גדעון סער: גברתי, אני מסביר שפשוט, אם המשטרה הולכת לבית משפט לקבל את הצו שמתיר את החיפוש, הרבה מאוד פעמים העבריינים מגיעים לזירת הפשע או לאותן מצלמות קודם ולוקחים את הסרטים, ולכן הדבר הזה הוא בעל חשיבות עליונה

המשפטים גדעון סער:  אני גם הצעתי לעשות את זה כהוראת שעה כדי שאנחנו נראה את האיזון בין הפגיעה, ובחיפושים שכולם יהיו מתועדים במצלמות ורק על פי החלטת קצין משטרה, הרבה מאוד סייגים, ואחרי שנה וחצי של הוראת שעה נוכל לראות האם הגברנו את פענוח הפשעים, פגענו בזכויות, מה בדיוק קרה, ונוכל לשקול הלאה

המשפטים גדעון סער:      היכולת להתמודד באופן אפקטיבי עם הפשיעה המשתוללת, היא קשורה והיא מותנית ביכולת לתת למשטרת ישראל ולרשויות אכיפת החוק כלים אפקטיביים, שבחלקם הניכר עדיין לא נמצאים היום בידיה

המשפטים גדעון סער:  חייבים להבין את זה שאם רק נשתמש בכל האמצעים שהשתמשנו עד היום, לא נצליח לשנות את המפה, לשנות את התמונה, והתמונה היא מאוד קשה

המשפטים גדעון סער:       אני גם רוצה לומר, אדוני היושב-ראש, ולתת גם התחייבות – לפחות אני יכול לתת אותה בשם סיעת המחנה הממלכתי

המשפטים גדעון סער:  בחוקים מהסוג הזה, בוודאי בחוקים מהסוג הזה שאנחנו הבאנו לכנסת, אם הממשלה החדשה, לאחר שתקום, תביא אותם, אנחנו לא נעשה חשבון פוליטי, אנחנו לא נצביע לפי מי הביא את ההצעה אלא אנחנו ניתן גיבוי למאמצים להיאבק בפשיעה המשתוללת ברחוב הערבי, ובכלל

המשפטים גדעון סער:      כאשר מסיטים את תשומת הלב ומנסים בדרך הזאת לומר – תנו לי, לשר הממונה, להיות מפכ"ל על, תנו לי להיכנס לתחומים הקלסיים, כולל תחומי האכיפה, כולל תחומי החקירות, כולל הפגנות, תחומים שהם בסמכות הדרג המקצועי ושבמדינה דמוקרטית ראוי שיהיו בידי דרג מקצועי כשאין לו זיקה פוליטית, וזה מה שיחולל את השינוי במאבק בפשיעה ויחזיר את המשילות – לא

המשפטים גדעון סער:  זה פשוט לא נכון, זה זורה חול בעיני הציבור, ופה לוקחים דבר שהוא חשוב לכל הציבור, הוא ודאי חשוב לנו, ואני לא מטיל ספק בזה שהוא חשוב גם לחברי הכנסת מהסיעות המקימות את הממשלה החדשה, אני משוכנע בזה, ומשתמשים פה  - - -     

קארין אלהרר: יעקב, אתה ממהר?     

יואב קיש: קארין, את מפריעה לחבר שלך מהממשלה הנוכחית

קארין אלהרר: חס ושלום

יואב קיש: ככה זה נראה לי, אז אני מבקש לא להתפרץ

יואב קיש:  תודה ואני אשמח אם תתייחס לפטור מחובת הנחה עצמו

המשפטים גדעון סער: אני מייד מגיע לזה

המשפטים גדעון סער:  אני התייחסתי לדברי ההסבר למתן הפטור, מתוך הדברים שאתה ציטטת

יואב קיש: התייחסת לכל מיני חוקים שהיו בכנסת הקודמת

המשפטים גדעון סער: לא, אבל הוא נימק את הצורך בפטור מחובת הנחה בפשע המשתולל באותם דברים שאתה הקראת בפנינו

יואב קיש: בסדר

יואב קיש:  אני מקבל הערה שקיבלתי כי הבקשה – מילה ברשותך רק למען הסדר הטוב – הבקשה היא גם לטרומית וגם לקריאה השנייה והשלישית, כאחד

יואב קיש:  בבקשה, תמשיך

קארין אלהרר: למה? לא, לא, לא

מירב בן ארי: למה?      

המשפטים גדעון סער: זה הופיע בסדר-היום, היה כתוב בכל הקריאות ולכן אני קראתי את זה כבר - - -     

קארין אלהרר: סליחה, זה לא עובד ככה

יואב קיש: נכון

יואב קיש:  נכון, אבל אני הקראתי, אז לכן אני מדייק

קארין אלהרר: יואב, זה לא עובד ככה

המשפטים גדעון סער: זה רק מראה שאני קורא

יואב קיש: עם כל הכבוד, את שרה, אני לא רוצה לקרוא לך לסדר

קארין אלהרר: לא, אבל זה לא - - -     

יואב קיש: עכשיו זמן הדיבור של החבר שלך, שר המשפטים גדעון סער

יואב קיש:  לא מכובד שאת מפריעה לו

קארין אלהרר: אבל אל תעוות את הדברים

יואב קיש: סליחה, קארין, את מפריעה לגדעון סער, שר המשפטים

יואב קיש:  תודה

קארין אלהרר: באמת

יואב קיש: באמת

קארין אלהרר: אתה מפריע עם סדרי דיון כאלה

יואב קיש: קארין, את מפריעה לשר המשפטים לסיים את דבריו, אני מבקש ממך לא להפריע

יואב קיש:  בבקשה, שר המשפטים

המשפטים גדעון סער: הנושא הוא כבד-משקל

המשפטים גדעון סער:  אני לא אומר שאין לגיטימיות בקיום דיון וגם במהלך לחקיקה, שעוסק במתכונת היחסים בין השר הממונה לבין המשטרה והמפכ"ל

המשפטים גדעון סער:      ההיגיון אומר שהצעת חוק בסדר גודל כזה, היא תיעשה בדרך המלך

המשפטים גדעון סער:  מה זאת אומרת דרך המלך? הצעת חוק ממשלתית, הפצת תזכיר, התזכיר מובא להערות הציבור ל-21 יום

המשפטים גדעון סער:  לעיתים, כשיש נסיבות יוצאות דופן, אני לא חושב שזה המקרה אבל אפשר לקצר את התזכיר, בוודאי שבמקרים המתאימים גם הייעוץ המשפטי לממשלה, הוא פתוח לקיצור לוחות הזמנים, קיום דיון ציבורי, גם לשמוע עמדות שונות

המשפטים גדעון סער:  אני קיבלתי למשל הבוקר מאחד המפכ"לים לשעבר של משטרת ישראל עמדה מאוד חריפה לגוף העניין כנגד ההצעה אבל אני לא נכנס כרגע לדיון לגוף ההצעה כי אני רוצה לכבד את בקשת היושב-ראש לייחד את הדיון לסוגיית הפטור מחובת הנחה

יואב קיש: דרך אגב, ככל שניתן פטור מחובת הנחה יהיה יותר זמן לדיון גופא בוועדות לאחר מכן

קארין אלהרר: זה לא אחד במקום השני, יואב

יואב קיש: שרת האנרגיה, את פשוט מפריעה

יואב קיש:  את לא היושב-ראש של הדיון, עם כל הכבוד, את שרת האנרגיה, זמן הדיבור זה של שר המשפטים ואת מתפרצת פעם אחר פעם

יואב קיש:  זה פשוט לא מכובד

קארין אלהרר: אני רק מתקנת אותך

יואב קיש: לא, את לא מתקנת ואת לא מפריעה, כמו כל אחד, גם מהשרים האחרים שיושבים פה וגם מחברי הכנסת האחרים

המשפטים גדעון סער: הגופים הרלוונטיים, שאני שמעתי אותם היום בוועדת השרים לחקיקה – כולל משטרת ישראל, כולל המשרד לביטחון פנים – עם לא רק ביקורת על תוכן הצעת החוק אלא גם אמירה עקרונית, שלא נכון להביא חקיקה בדרך הזאת, בדרך של חקיקה חפוזה

יואב קיש: תודה

המשפטים גדעון סער: לא, אבל לא סיימתי, זו רק הייתה פאוזה

יואב קיש: חשבתי שחקיקה חפוזה, וחיכיתי עשר שניות, אז אני מבקש, נא לסיים את דבריך

יואב קיש:  משפט סיכום

משה ארבל: אני יכול רק לנחש, אדוני היושב-ראש, שבוועדת שרים לחקיקה, דבריו של שר המשפטים היו קצרים יותר

יואב קיש: אני מבקש קודם כול לא להפריע, נא לתת לשר המשפטים לסיים

יואב קיש:  משפט סיום בבקשה

המשפטים גדעון סער: אני לא אאריך, אני ניגש לתקנון שהוא המסגרת הרלוונטית

יואב קיש: אז נא לסיים בבקשה

המשפטים גדעון סער: אני חייב להתייחס להוראות התקנון

המשפטים גדעון סער:  סעיף 76(ד) לתקנון הכנסת קובע שני ערוצים למתן פטור מחובת הנחה

המשפטים גדעון סער:  הערוץ הראשון אומר: אם הממשלה הודיעה בהודעה בכתב של מזכיר הממשלה למזכיר הכנסת שהיא תומכת בהצעת החוק או שאין בדעתה לנקוט עמדה ביחס אליה, או שהיא מסכימה שתידון במועד מוקדם יותר, מה ההיגיון של הדברים?      

יואב קיש: זה לא המצב הנוכחי, אז בוא נדבר על האופציה הרלוונטית

יואב קיש:  פשוט אמרתי קודם, אני מבקש להיות ענייני

המשפטים גדעון סער: אבל אני נוגע - - -     

יואב קיש: אבל זה לא רלוונטי, הסעיף הזה, כי אנחנו באירוע שהממשלה לא מסכימה, אז בוא נלך לסעיף הרלוונטי

המשפטים גדעון סער: אבל זה כן רלוונטי ואני אסביר גם למה

יואב קיש: אז נא לסיים את דבריך בבקשה

המשפטים גדעון סער: חבר הכנסת קיש, אני מציע לך לשמוע את הטיעון, אני לא אאריך

יואב קיש: אז נא לא להאריך כי אני באמת מכבד אתכם אבל אני מבקש לא לנצל את זה לרעה

יואב קיש:  בבקשה

המשפטים גדעון סער: אני מדבר על התקנון

המשפטים גדעון סער:  אני אקריא גם את סעיף 2 כדי שההקשר השני יובן

המשפטים גדעון סער:  כשיש חשיבות או דחיפות, אז אפשר לסטות מעניין הממשלה

המשפטים גדעון סער:  למה אני אומר את זה? כי כאשר מדובר בנושא הנוגע לליבת פעילות הממשלה, ההיגיון אומר, אם הממשלה לא מתנגדת, אם הממשלה מסכימה שיעקפו את החקיקה הממשלתית וילכו בנתיב של החקיקה הפרטית וכדומה, כנראה שיש לזה טעם

המשפטים גדעון סער:       החריג הוא דחיפות

המשפטים גדעון סער:  אין שום דחיפות אמיתית בהליך חפוז, בהול, בנושא שנוגע למושכלות היסוד הללו שהן מיסודות המשטר הדמוקרטי, חלוקת הכוחות בין שר ממונה למפקח הכללי

המשפטים גדעון סער:  ולכן, סעיף אחד לא מתקיים, אבל ברמה העניינית, ברמה המהותית, אפשר להצביע כפי שנאמר - - -     

שלמה קרעי: תראה איך אתה הופך את היוצרות

שלמה קרעי:  הממשלה תחליט לכנסת מה דחוף

שלמה קרעי:  הכנסת לא יכולה להחליט  מה דחוף

יואב קיש: שלמה, תן לו לסיים

יואב קיש:  חבר הכנסת קרעי

המשפטים גדעון סער: אני אענה לחבר הכנסת קרעי

המשפטים גדעון סער:  התקנון נתן שני נתיבים

המשפטים גדעון סער:  הוא הכניס את הממשלה לתוך הסעיף

המשפטים גדעון סער:  התקנון עצמו אמר, אחת משתי החלופות זה הסכמה או התנגדות של הממשלה

המשפטים גדעון סער:  הנתיב השני כרוך בדחיפות

יואב קיש: תודה

המשפטים גדעון סער: זה לא מתקיים, אדוני היושב-ראש, ולכן, ברמה המהותית זה פגם היורד לשורש הליכי החקיקה לתת פטור מחובת הנחה לחוק הזה

יואב קיש: תודה רבה

יואב קיש:  אני יכול להגיד מה לקחתי מדבריך כי הקשבתי להם בקשב רב

המשפטים גדעון סער: בקוצר רוח מסוים

יואב קיש: לא, חס וחלילה

יואב קיש:  שמעתי שאמרת שאתם צריכים זמן על מנת לגבש עמדה במשרדים השונים, כך נאמר

יואב קיש:  חבל שטיפ זה לא הועבר ליועצת המשפטית לממשלה, שכבר הזדרזה לתת את חוות דעתה

יואב קיש:  תודה

המשפטים גדעון סער: אני רוצה להעיר למה שאמרת

המשפטים גדעון סער:  אמרתי שדחיתי ביממה

המשפטים גדעון סער:  ואכן, לעניין זה, סעיף א', הוצגה עמדת משרד המשפטים בוועדת שרים לחקיקה

יואב קיש: העמדה שלה הייתה אגב בתקשורת, במוצאי שבת לדעתי כבר שמענו עמדה, שלא ראתה נוסח ולא ראתה חוק, אבל זה לא מנע - - -     

המשפטים גדעון סער: אני מבין שזה הספורט הלאומי, לתקוף את היועצת המשפטית לממשלה

יואב קיש: זה לא לעניין הדיון

אופיר כץ: לא תוקפים, זו עובדה

יואב קיש: אני שמחתי לשמוע את דבריך, שצריך זמן לשקול את החוק

המשפטים גדעון סער: אבל אני רוצה לומר שלמשל, לסעיף ב' שנמצא על סדר-היום, בוועדת שרים לחקיקה היועצת המשפטית לממשלה עדיין לא הספיקה לגבש עמדה כי היא לא סיימה את הליך ההתייעצויות

יואב קיש: נכון

יואב קיש:  בסדר

יואב קיש:  כנסת ישראל היא לא - - -     

המשפטים גדעון סער: אני קיוויתי שאם תהיה דחייה של יממה - - -     

קריאות: - - -     

אופיר כץ: אם זה כל כך חשוב וכבד, איך היא הודיעה את עמדתה יום אחרי - - -     

יואב קיש: אופיר, זה לא עוזר לי

יואב קיש:  אופיר כץ, אני לא רוצה לקרוא לסדר, אנחנו בינתיים לא קוראים לסדר

יואב קיש:  אני מבקש לא להפריע

יואב קיש:  בהחלט אני שמח שהיא לא נקטה עמדה

יואב קיש:  וחוץ מזה, עוד מילה אחת, ואתה מכיר את זה היטב - - -     

המשפטים גדעון סער: לעניין סעיף א' ננקטה עמדה

יואב קיש: בסדר

המשפטים גדעון סער: לעניין סעיף ב' לא הובאה עמדה

המשפטים גדעון סער:  אני מניח שהיא תובא לפה - - -     

יואב קיש: שר המשפטים, לעניין נושא חוק תיקון המשטרה היא הביעה עמדה, כנראה יותר מהר ממה שהמשרדים צריכים, ולעניין סעיף ב' שבו היא לא נקטה עמדה, אני רוצה להזכיר לך שכנסת ישראל היא הריבון המחוקק, ממשלת ישראל היא הזרוע המבצעת, ולא תמיד היא תכתיב לכנסת ישראל מה לעשות

מירב בן ארי: אז עכשיו היא מכתיבה

יואב קיש: תודה

יואב קיש:  השר אלקין, בבקשה

מירב בן ארי: אבל זה מה שאתה עושה

מירב בן ארי:  אתה מכתיב לכנסת מה לעשות עם השר המיועד, הוא אפילו עוד לא שר

קריאה: שהוא בכלל גם לא כאן

קריאה:  איפה המציע?      

יוראי להב-הרצנו: איפה המציע? למה המציע לא כאן?     

יואב קיש: השר אלקין, בבקשה

מירב בן ארי: בכלל אין שר

יואב קיש: אני אתחיל לקרוא לסדר למי שמפריע

יואב קיש:  אמרתי מתחילת הדיון, מי שיפריע ייקרא לסדר ויצא

זאב אלקין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

זאב אלקין:  חברי שר המשפטים התייחס גם לתוכן החוק, אני אשמור התייחסות לתוכן החוק לדיונים, אם וכאשר יבואו בוועדה הרלוונטית

זאב אלקין:  אני אתייחס להליך עצמו של סוגיית הפטור

זאב אלקין:       אני ניסיתי להקשיב בקשב רב למכתב של היוזם שהקראת כאן, אגב לדעתי עוד לא הונח על שולחננו, אז אני מקווה שאני זוכר היטב

יואב קיש: ביקשתי שיפיצו אותו

זאב אלקין: אני חושב שכדאי, אפילו אם הוא לא טרח בעצמו, זה כל כך דחוף כדי להטריד את הכנסת כולה אבל כנראה לא מספיק דחוף כדי שהוא יבוא לפה וינמק

זאב אלקין:  כנראה שהדחיפות משתנה בהתאם לנסיבות, אבל אין לנו אלא להתייחס למה שכתוב

זאב אלקין:  לא ראיתי שם שום סיבה ברורה למה אנחנו מקיימים את הדיון הזה היום, למה אנחנו מקיימים אותו בתקופה הזאת, שאו-טו-טו, על פניו – לא מבין למה זה לא קורה עדיין – אבל הוא אמור להיכנס לנעליו של השר המופקד על התחום והוא יכול לקדם חקיקה ממשלתית בתחום הזה בדרך המלך

זאב אלקין:      אני ניסיתי לבדוק בכלל, אדוני היושב-ראש

זאב אלקין:  מציעים פה להקדים את הדיון, וכפי שאני מבין, הכוונה היא גם לסיים אותו בשבועות הקרובים, עוד לפני הקמת ממשלה

מירב בן ארי: איזה שבועות

מירב בן ארי:  בשבוע

יואב קיש: מירב, את מפריעה

זאב אלקין: בארבע הצעות חוק

יואב קיש: ולשר השיכון והבינוי, השר הממונה על הקשר ממשלה-כנסת

יואב קיש:  נא לא להפריע, מירב

מירב בן ארי: הוא נתן לכם גרייס

יואב קיש: 	את רוצה שאני אקרא לך קריאה? אז בבקשה לא להפריע

זאב אלקין: מתכוונים לסיים את הטיפול בחוקים האלה עוד טרם הקמת הממשלה, ומזה נובעת הדחיפות, ואני מנסה להבין אותה

זאב אלקין:  אני מבין שזה חוק שהוא מגובש בהסכם קואליציוני, כמו הרבה סעיפים אחרים

זאב אלקין:  יש לי ניסיון קטן של גיבוש הסכמים קואליציוניים ומימושם

זאב אלקין:  אף פעם חוק מסוג כזה לא קידמו לפני הקמת ממשלה

זאב אלקין:  יש איזושהי מערכת אמון מינימלית בין השותפים, שאם חותמים משהו, מקיימים אותו

זאב אלקין:  לא מבין למה מערכת האמון הזאת מידרדרת לכזאת רמה, שמבקשים מאיתנו חקיקה כזאת משמעותית, רצינית, לקדם אותה בפטור מחובת הנחה לחוק בטרומית, עם כוונות באיזשהו כביש מהיר עד הקמת ממשלה לסיים את כל הטיפול

זאב אלקין:  חבר הכנסת בן גביר לא מאמין לחבר הכנסת נתניהו שהוא יקיים את הסעיף ויאפשר חקיקה מסודרת? נראה לי חבל

זאב אלקין:      אני בדקתי, אדוני היושב-ראש, הרי הבית הזה, הוא בנוי על תקדימים

זאב אלקין:   ואמרתי, אני אלך ואבדוק איזה חוקים עברו בתקופה הזאת בין כינון הכנסת להשבעת הממשלה בהיסטוריה של הכנסת והאם היו מעשים דומים מהסוג הזה ומה היו הנסיבות

זאב אלקין:      והלכתי כנסת כנסת, ואני אשתף אותך ואת חבריי לדיון, אני חושב שזה מאוד חשוב, מפני שלפני שאנחנו יוצאים פה להליך מזורז עם פטור מחובת הנחה, נבין את ההקשר האם נעשו דברים קודם בכנסת ישראל

זאב אלקין:       קודם כול, בכנסת הקודמת, אני הולך לכנסת שהסתיימה אך עתה, לא עבר אף חוק בתקופה הזאת בין השבעת הכנסת להשבעת הממשלה

זאב אלקין:  לא עשו את זה, המתינו בסבלנות

זאב אלקין:      הלכתי לכנסת אחת לפני זה, דווקא שם כיהנו מספר יושבי-ראש בתקופה הזאת – שלושה – האחרון שסיים אותה היה חבר כנסת יריב לוין שהתמנה כמו היום, עם הקמת הממשלה, לתפקיד יושב-ראש, ובכנסת ההיא אכן היו מספר חוקים שעברו

זאב אלקין:  מה היו החוקים האלה? חוקי קורונה

זאב אלקין:  אמרה הכנסת – כולנו זוכרים, זה היה עיצומו של משבר קורונה – יש דברים שאי אפשר לדחות, באמת הייתה דחיפות ברורה לכל הדעות

זאב אלקין:  אגב, חוקים ממשלתיים, והם הובאו ובאמת אושרו עד לפני הקמת ממשלה כי המגיפה לא חיכתה

שלמה קרעי: שכחת את חוק הפריטטויות

זאב אלקין: תיכף, חבר הכנסת קרעי, הכול מסודר

קארין אלהרר: זה אתם חוקקתם

קארין אלהרר:  לא?     

זאב אלקין: אתה מכיר אותי לא מהיום, תיכף לזה אני אתייחס

קארין אלהרר: קרעי, היית שותף בכיר

זאב אלקין: הייתה חבילת חוקים בנושא של קורונה, שכולנו מבינים שזה שונה מאוד מהמקרה שלפנינו, והיה חוק אחד, אכן חוק ממשלת החילופים

זאב אלקין:  בנו בכנסת הזאת ממשלה בצורה מאוד מאוד מיוחדת שעד אז לא הייתה מעוגנת בחקיקה

יואב קיש: אתה היית חלק

זאב אלקין: הייתי חלק מזה, אני לא תוקף

יואב קיש: לא, אני פשוט מרענן את הזיכרון

רם בן ברק: גם אתה היית חלק

יואב קיש: אני לא הייתי חלק מהאירוע אבל הייתי חלק מהממשלה

קארין אלהרר: היית

קארין אלהרר:  היית

יואב קיש: הייתי שותף

קארין אלהרר: שותף בכיר

יואב קיש: לא הייתי מוביל אבל הייתי שותף

זאב אלקין: אתה ואני, שנינו הצבענו בעד החוק

יואב קיש: בדיוק

יואב קיש:  זאת אמירה מדויקת

זאב אלקין: והחקיקה הזאת, היה ברור מה הצורך שלה

זאב אלקין:  אחרי שלוש מערכות בחירות בנו פה מבנה משטרי שבאמת היה חדש לחלוטין, לא הייתה יכולת להקים ממשלה בלעדיו, ולכן חוקק החוק

זאב אלקין:      אבל לא היה אף חוק שהיה חלק מהסכמים קואליציוניים – והם היו נרחבים מאוד – עם העברות אחריות וחלוקת תפקידים וסמכויות – כל זה נעשה לאחר הקמת ממשלה, עם איזושהי מידת אמון מינימלית בין השותפים שזה אכן יקרה

זאב אלקין:  חלק ממידת האמון הזה לא התממש כידוע, על זה חבר הכנסת שר הביטחון גנץ יכול לספר הרבה, מה קרה עם הסעיף המרכזי באותו חוק עם כל הסיפור של החליפים

שלמה קרעי: מה עם מיכאל ביטון שסידרו לו שר בתוך שר?      

קריאה: מה זה סידרו? אתה סידרת

יואב קיש: חברים

יואב קיש:  שלמה, אני מבקש לא להפריע יותר

יואב קיש:  גם אופיר

יואב קיש:  אנחנו מקשיבים להם

זאב אלקין: אבל, שום דבר מההסכמים הקואליציוניים לא התבקש לעבור בכנסת הזאת

זאב אלקין:      אני חוזר עוד יותר אחורה, לכנסת שקדמה לכך

זאב אלקין:  אגב, זאת כנסת שלא הסתיימה בהקמת ממשלה, לכן בוודאי חוקקו שם חוק פיזור הכנסת – זה חלק מהעניין – חוק הבחירות וחוק התפזרות הכנסת

זאב אלקין:  ובמה עסקו שם בהליך החקיקה? עסקו בנושאים שהיו צריכים לחול ולא נערכו בגלל תקופת הבחירות או בתקנות או מבחינה טכנית ולכן לא הייתה ברירה אלא היה צורך להאריך את תוקף החוקים הרלוונטיים דווקא בנושא הרכב – משהו מאוד מאוד טכני, לא קונטרוברסיאלי בתוך הבית – אבל כדי לא לפגוע באזרחים הלכו לכיוון הזה כי פשוט פיזית, טכנית, פורמלית הגיע המועד והמערכת לא הייתה מוכנה להפעלה, ונדרשה הארכה

זאב אלקין:      הכנסת שקדמה לזה, כנ"ל

זאב אלקין:  היה חוק שעסק בפירעון ושיקום כלכלי, כנ"ל, גם כאן בנסיבות שהיו שם הגיע שלב של הפעלת החוק, המערכת לא הייתה מוכנה, זה היה מייצר אנדרלמוסיה מוחלטת, נתנו הארכה

זאב אלקין:  זה החוק היחידי, חוץ מחוק ההתפזרות – אגב, גם בכנסת ההיא לא הוקמה ממשלה – לכן לא הייתה ברירה, כבר לא יכלו לחכות להקמת ממשלה כי היא לא קמה, פשוט חוקקו חוק אחד

זאב אלקין:       הכנסת ה-20, הכנסת האחרונה לפני הכנסות שהזכרתי שכן הוקמה בה ממשלה, בתקופה הזאת חוקק חוק אחד, חבר הכנסת קיש וחבר הכנסת קרעי וחבריי חברי הכנסת, תיקון לחוק-יסוד: הממשלה, שעסק בהקמת הממשלה עצמה כי הייתה מגבלה מספרית

זאב אלקין:  רצו להקים ממשלה שתהיה בהיקף יותר גדולה ממה שחוקק קודם, לא הייתה אפשרות לעשות את זה, אמרו, נשנה את המספר

זאב אלקין:  זה השינוי היחידי שעבר בתקופה הזאת

זאב אלקין:       גם בכנסת ה-20 היו הרבה מאוד סעיפים בהסכמים הקואליציוניים

זאב אלקין:  כולם, הביצוע שלהם נדחה לתקופה לאחר הקמת הממשלה

זאב אלקין:  אתם זוכרים, שר האוצר דאז כחלון קיבל ארגז כלים מלא לצורך טיפול בבעיות השונות והוא עיגן את זה בהסכמים קואליציוניים

זאב אלקין:  לא עלה בדעתו להגיד לראש הממשלה המיועד, אני לא מוכן שתושבע ממשלה עד שכל ארגז הכלים לא ינחת אצלי במשרד

יואב קיש: תודה על הסקירה, השר אלקין

קריאות: - - -     

מירב בן ארי: למה? זה חשוב מאוד

זאב אלקין: אני רק בכנסת ה-20

יואב קיש: אז נא לסיים

אפרת רייטן: האמת היא שהיא מאוד חשובה

זאב אלקין: יש 18, 19

יואב קיש: השר אלקין, נא לסיים, בבקשה

זאב אלקין: בשביל מה עבדתי?      

קריאה: אתה יכול לקפוץ רגע לכנסת ה-13? זה מעניין

יואב קיש: אתה יודע מה, יש לי הצעה אליך

יואב קיש:  אתה שואל בשביל מה, אז אני אומר לך שיש לי הרגשת בטן כזו – לפעמים יש הרגשות כאלה – שיהיה לך הרבה מאוד זמן במליאה בעוד כמה שעות

זאב אלקין: לא

זאב אלקין:  אנחנו כרגע בדיון על הפטור

יואב קיש: תוכל להיכנס להרבה מאוד פרטים, אז אני מבקש להתכנס לנושאים המהותיים ולסכם

זאב אלקין: לא, זה מאוד מאוד מהותי

זאב אלקין:  זה הכי מהותי שיש

המשפטים גדעון סער: זה מהותי

מירב בן ארי: זה הכי מהותי

יואב קיש: חברים, אני לא צריך עזרה

מירב בן ארי: כי זה מראה שהחקיקה הייתה רק לממשלה

יואב קיש: מירב, את מפריעה

יואב קיש:  אני מבקש לא להפריע

המשפטים גדעון סער: - - -     

יואב קיש: שר המשפטים, הקשבנו לדבריך, אנחנו עכשיו בדבריו של השר המקשר

יואב קיש:  ברשותך, אלקין, אני קורא לך השר המקשר כי זה כאילו יותר מחבר

זאב אלקין: אני שר מקשר

זאב אלקין:  עוד לא הודחתי

יואב קיש: מה אתה מעדיף? שיכון או מקשר?     

המשפטים גדעון סער: ירושלים ומורשת

יואב קיש: תגיד לי רק איזה שר אתה מבקש שאני אקרא

המודיעין אלעזר שטרן: יואב, הוא מדבר ממש לעניין, הוא לא מושך את הזמן

יואב קיש: אני מבקש לסכם ולהגיע למהות

יואב קיש:  בבקשה

המודיעין אלעזר שטרן: למה? זה הכול מהות

יואב קיש: ככה, כי אני מבקש, כי מותר לי לבקש

יואב קיש:  אני מבקש לסכם ולדבר על הסיכום

המודיעין אלעזר שטרן: ואני מבקש שהוא ימשיך ללמד אותנו

יואב קיש: בסדר

יואב קיש:  ואתה לא יו"ר הישיבה, עם כל הכבוד

המודיעין אלעזר שטרן: נכון, אבל מותר לי לבקש

יואב קיש: אז יפה

יואב קיש:  אז לבקש גם לך מותר – האמת, לא, זה מפריע לדיון

יואב קיש:  בבקשה

זאב אלקין: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

זאב אלקין:  רק לשאלה ששאלת

יואב קיש: לא, לא שאלתי, ביקשתי לסכם

זאב אלקין: שאלת איזה תפקיד אני מעדיף

יואב קיש: לא

יואב קיש:  איך אתה מעדיף שנקרא לך

זאב אלקין: אז אני אומר שבממשלה החדשה, נראה לי במקומי יכהנו ארבעה שרים או חמישה, אז אני כבר לא רוצה לפגוע בכבודו של אף אחד מהם

יואב קיש: אז השר המסכם

אופיר כץ: אתם, היו לכם ארבעה שרים ושישה מנדטים

יואב קיש: השר המקשר אלקין, נא לסכם

זאב אלקין: זה ילך מאוד פשוט, אדוני היושב-ראש

זאב אלקין:  בכנסת ה-19, כמה חוקים עברו בתקופה הזאת בין כינון הכנסת לכינון הממשלה?     

קריאה: כנראה שאף אחד

זאב אלקין: אפס

זאב אלקין:  בכנסת ה-18 – אפס; בכנסת ה-17 – אפס; בכנסת ה-16 – אפס

יואב קיש: טוב

יואב קיש:  תודה, השר אלקין

מירב בן ארי: למה? זה חשוב

יואב קיש: מירב, את בקריאה ראשונה

יואב קיש:  את מפריעה

מירב בן ארי: רק אמרתי שזה חשוב

יואב קיש: אני לא רוצה התפרצויות

יואב קיש:  אני מנהל שיח עם מי שיש לו זכות דיבור

יואב קיש:  כרגע זכות דיבור בלבד לשר אלקין, נקודה

יואב קיש:  הבא שיפריע, ייקרא

יואב קיש:  אני מבקש לסיים ואני לא רוצה סקירה על כל הכנסות

יואב קיש:  נצא מהנחה שאפס עד הסוף מבחינתנו

זאב אלקין: אגב לא כי בכנסת שהייתה אחרי מלחמת יום כיפור היו בעיות במדינת ישראל שהיו צריכים לטפל בהן באופן דחוף והעבירו חקיקה

יואב קיש: השר אלקין, אני מבקש דברי סיכום

אופיר כץ: באיזה כנסת היה ראש ממשלה עם שישה מנדטים?     

יואב קיש: אופיר כץ, אני אקרא לך לסדר

אופיר כץ: - - -     

יואב קיש: אופיר, אני מבקש

יואב קיש:  אני אומר את זה עכשיו גם לחבריי מהקואליציה

יואב קיש:  אני אקרא לסדר גם לחברים מהקואליציה

יואב קיש:  לא להפריע לדיון

יואב קיש:  בבקשה לסיים

זאב אלקין: אני בשמחה הייתי משתף אתכם בהמשך, אולי אני אעשה את זה, הרי יש סעיף ב' על סדר-היום אז תהיה לי הזדמנות לעשות את זה בהמשך הדיון

זאב אלקין:  אני רק אסכם את הטיעון, שהוא כבר ברור

זאב אלקין:      מעשה שהולך להיעשות בכנסת הזאת, עם ארבעה חוקים שלאף אחד מהם אין שום קשר להקמת ממשלה, אף אחד מהם לא מונע הרכבת הממשלה בהרכב המסתמן, זה מעשה שלא היה לו תקדים, הוא טעות קשה של הכנסת לאפשר את זה

זאב אלקין:  אנחנו כאן מתניעים כרגע את התהליך בפטור מחובת הנחה

זאב אלקין:  לא הייתה שום סיבה לא לחכות להקמת ממשלה ולהעביר את החוקים האלה בדרך המלך, בדרך הנורמלית

זאב אלקין:       אין כאן שום נימוק רציונלי, הגיוני, במה שהוקרא במכתב של חבר הכנסת בן גביר למה צריך לתת פטור מחובת הנחה לחוק הזה כרגע, ולכן אני כמובן פונה לחברי הוועדה לגלות עצמאות כאן ולהגיד לחבר הכנסת בן גביר – כמה אפשר לסחוט?      

יואב קיש: תודה רבה

זאב אלקין: אפשר לחכות והחוק יעבור אחרי הקמת ממשלה

זאב אלקין:  גם חברי ליכוד, לא חייבים - - -     

יואב קיש: תודה רבה

זאב אלקין: אפשר לעשות את זה אחר כך

יואב קיש: תודה רבה לשר אלקין

יואב קיש:  השרה קארין אלהרר, בבקשה

יואב קיש:  אני נותן עדיפות לשרים, דרך אגב, בעניין הזה

יואב קיש:  אני לא נותן עדיפות לשרים בהפרעות

יואב קיש:  שר שיפריע, זה בדיוק כמו כל חבר כנסת

שרן השכל: אתה יכול להקריא את סדר הדוברים?     

יואב קיש: א', כל הזמן נכנסים

יואב קיש:  כרגע רשומים לי השרים: אלעזר שטרן, סגן השר אלון שוסטר, סגן השר עידן רול, ואז חוזרים לרשימה: מירב בן ארי, רון כץ ויוראי להב

קריאות: - - -     

יואב קיש: כל שר יקבל את זמנו וכל סגן שר אחריו, ומי שלא נרשם מוזמן להודיע לנועה והיא תרשום

יואב קיש:  יש רשימה ארוכה, כולם יירשמו

זאב אלקין: אדוני, אני מתנצל שאני יוצא לנשיאות ואני חוזר להמשך

יואב קיש: בשמחה

יואב קיש:  תודה רבה

יואב קיש:  קארין אלהרר בזכות דיבור, בבקשה

קארין אלהרר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

קארין אלהרר:  אני אומר שב-1 בנובמבר יצאה בת קול ואמרה – ממשלת ימין מלא מלא, ואפילו ההשבעה תהיה ביום השבעת הכנסת

קארין אלהרר:  מאז עבר יום ועוד יום ועוד יום, וכותרות מלאות בדרישות חסרות תקדים של השותפות הטבעיות – מרוב שהן טבעיות, אף אחד לא מאמין

קארין אלהרר:  הטבעי הפך לאל-טבעי

קארין אלהרר:  אנחנו רואים פה הצעת חוק - - -     

משה ארבל: מיום שחרב בית המקדש אין משגיחין בבת קול, ככה הגמרא אומרת

קארין אלהרר: אז אני אגיד שמה שאתם הולכים לעשות כאן, חברי הטוב חבר הכנסת ארבל, הוא באמת חורבן נוסף כי אתם הולכים להשתמש בחוקי-יסוד – לא הדיון הזה, הדיון הבא – אתם הולכים להשתמש במשטרת ישראל כדי לספק את המאוויים הקטנים הפוליטיים שלכם, וזה על חשבון הציבור

קארין אלהרר:      אני אגיד: מה הלחץ? מה הפחד? הגיע המפכ"ל

קריאה: המבקש

יואב קיש: נא להמשיך, קארין

מיכל שיר סגמן: זה ראש הממשלה בפועל, אני מבקשת

יואב קיש: מיכל שיר, את בקריאה ראשונה

יואב קיש:  בבקשה

קארין אלהרר: אני אומרת, מה הלחץ? חבר הכנסת בן גביר, מה, אתה לא מאמין לנתניהו שהוא יביא את החקיקה הזאת? מה, אתה מפחד?      

קריאה: התשובה היא: לא

קארין אלהרר: אתה מפחד, חבר הכנסת בן גביר?      

איתמר בן גביר: הם לא שמעו על הטרור ברחובות?      

קארין אלהרר: אה, כן, הטרור ברחובות

קריאות: - - -     

יואב קיש: שנייה, עצרי רגע

יואב קיש:  איתמר בן גביר

קארין אלהרר: לא, סליחה, אני באמצע

יואב קיש: עד עכשיו הדיון התנהל כהלכה

יואב קיש:  אני מבקש לא להפריע

יואב קיש:  השרה קארין אלהרר בזכות דיבור, נא לסיים

קארין אלהרר: אז אני אגיד לכם

קארין אלהרר:  החוק הזה, הוא פשוט הולך לפגע ביכולת של משטרת ישראל להיות משטרה שדואגת לכל האזרחים

קארין אלהרר:  זו הולכת להיות משטרה פוליטית, בידיים של אדם שהורשע בסיוע לטרור – וכולם צריכים להבין את זה – ואני מתפלאת פליאה גדולה על חבריי הטובים בקואליציה העתידית, שהם אנשים ישרים והגונים ושהם הולכים לתת יד לאיוולת הזאת

יואב קיש: תודה

קארין אלהרר: רגע, לא סיימתי

יואב קיש: נא לסיים

קארין אלהרר: יואב, עם כל הכבוד

יואב קיש: אני שמעתי שהיא מסיימת, היא אמרה בעצמה

קארין אלהרר: כל זאת, עוד בטרם הוקמה ממשלה, ובלחץ, בלהפריע לח"כים לומר את אשר על ליבם, בלהפריע לדיון אמיתי ומסודר

קארין אלהרר:  יש לי איזשהו חשד סביר להאמין שאתם ממש מפחדים מהעמדות המקצועיות, כי אחרת למה לקיים דיון בחופזה?      

יואב קיש: תודה

קארין אלהרר: מה הלחץ, חבר הכנסת בן גביר?      

יואב קיש: הוא יענה לך

יואב קיש:  תודה רבה לשרה קארין אלהרר

יואב קיש:  אני ביקשתי מהמציע – מכיוון שבאמת היו שאלות ורצו לשמוע, שיבוא גם הוא ויאמר גם כמה מילים, למרות שהקראתי את המכתב שלך, אבל בכל זאת בבקשה, איתמר, התייחסותך לדחיפות של האירוע

יואב קיש:  בבקשה

איתמר בן גביר: תודה, אדוני היושב-ראש

איתמר בן גביר:  שלום לחבריי חברי הכנסת, כבוד השרים

איתמר בן גביר:  אני רוצה קודם כול להשיב לך, כבוד השרה אלהרר, ויש כאן עוד שרות וזה חשוב מאוד, אבל אני שומע אותך וצובט את עצמי כי אני מרגיש כאילו נחתתם בכוכב אחר

איתמר בן גביר:  מה הלחץ? הלחץ זה שיורי וולקוב זיכרונו לברכה איבד את החיים שלו - - -     

קארין אלהרר: אל תשתמש בשם שלו

יסמין פרידמן: וואו, איזה פופוליסט, אתה פופוליסט - - -     

איתמר בן גביר: לא, לא, את לא תפריעי לי עכשיו

יואב קיש: יסמין, את בקריאה ראשונה

אפרת רייטן: אל תשתמש בשמות - - -     

קריאות: - - -     

יוראי להב-הרצנו: אתה רוקד על הדם של הנרצחים

יואב קיש: יוראי בקריאה ראשונה

גלעד קריב: - - -     

יואב קיש: גלעד קריב בקריאה ראשונה

קריאות: - - -     

יואב קיש: השרה, אני לא רוצה לקרוא לך

יואב קיש:  לא להפריע

איתמר בן גביר: הם לא מבינים שזה דמוקרטיה

איתמר בן גביר:  הם לא מקבלים את רצון הבוחר

יואב קיש: בבקשה, אני אוציא

איתמר בן גביר: הם לא מקבלים את רצון הבוחר

יואב קיש: איתמר

שרן השכל: מקבלים

שרן השכל:  תקים ממשלה ותטפל בזה

שרן השכל:  תטפל בזה, למה אתה צריך לפני הקמת ממשלה?     

יואב קיש: שרן בקריאה ראשונה

יואב קיש:  את לא מדברת עכשיו

אפרת רייטן: השאלה אם המשפחה של הנרצח - - -     

בועז ביסמוט: איתמר, האמת כואבת

יואב קיש: אף אחד לא מפריע

יואב קיש:  בועז, לא לדבר

אפרת רייטן: השאלה אם המשפחה של הנרצח - - -     

יואב קיש: אפרת בקריאה ראשונה

אפרת רייטן: הוא נתן לך להשתמש בשמות של אנשים שנרצחו?     

שרן השכל: אבל למה אתה קורא רק לצד שלנו - - -     

יואב קיש: אפרת, את בקריאה ראשונה, את עוד רגע בקריאה שנייה

איתמר בן גביר: ואני הייתי בהלוויה שלו, את אפילו לא היית בהלוויה שלו

איתמר בן גביר:  את לא היית בהלוויה שלו

קריאות: - - -     

איתמר בן גביר: אתם לא הלכתם להלוויה שלו אפילו

יואב קיש: איתמר, עצור

יואב קיש:  איתמר, אתה בזכות דיבור אבל אני מבקש ממך לעצור

יואב קיש:  אני אומר עוד פעם, אני קורא לסדר כל מי שמפריע ואני מבקש לא להפריע

איתמר בן גביר: אתם כולכם מדברים, אתם לא הייתם אפילו - - -     

אפרת רייטן: נתנו לך רשות? נתנו לך רשות?     

יואב קיש: את בקריאה שנייה, אפרת רייטן, ואני אוציא

יואב קיש:  בבקשה, איתמר בן גביר

קארין אלהרר: לעשות פוליטיקה מהדבר הזה?     

איתמר בן גביר: את לא היית בהלוויה שלו

קארין אלהרר: - - -     

יואב קיש: אני קורא לך קריאה ראשונה לסדר

איתמר בן גביר: ללוויה שלו את לא הגעת

יואב קיש: זה בושה, קארין, שאת גורמת לי לעשות את זה

קריאות: - - -     

יוליה מלינובסקי: איתמר - - - אירוע פוליטי - - -     

יואב קיש: יוליה, את בקריאה ראשונה

יוליה מלינובסקי: תתבייש לך - - -     

יואב קיש: יוליה, את בקריאה שנייה

יוליה מלינובסקי: - - -     

יואב קיש: יוליה, את בקריאה שנייה, אני אוציא אותך

יוליה מלינובסקי: - - -     

יואב קיש: יוליה בקריאה שלישית, תוציאו את יוליה בבקשה

יוליה מלינובסקי: מה יש לך?      

יואב קיש: תוציאו את יוליה בבקשה

יוליה מלינובסקי: לכולם מותר ולי אסור?     

יואב קיש: לא, אסור להפריע ואמרתי לך עשר פעמים

יוליה מלינובסקי: חוצפן

יואב קיש: תוציאו אותה

יוליה מלינובסקי: - - -     

יואב קיש: תוציאו אותה בבקשה

איתמר בן גביר: איפה? איפה הייתם?     

יואב קיש: תוציאו את יוליה מלינובסקי

איתמר בן גביר: איפה הייתם? עכשיו אני אמשיך

יואב קיש: רגע, איתמר

יואב קיש:  תוציאו אותה

גלעד קריב: - - - בצה"ל, איפה היינו

יואב קיש: גלעד

איתמר בן גביר: נגיע גם לזה, אל תדאג

איתמר בן גביר:       (חברת הכנסת יוליה מלינובסקי יוצאת מחדר הוועדה)

נאור שירי: יש מערכת לספירה - - - ?     

יואב קיש: אתה לא מפריע עכשיו

יואב קיש:  אתה לא בזכות דיבור ואתה לא שואל שאלות

יואב קיש:  איתמר בן גביר, בבקשה תמשיך

איתמר בן גביר: אני אומר, הפשע בכבישים, הטרור הלאומני

איתמר בן גביר:  תתעוררו, אתם יודעים שבדרום - - -     

נעמה לזימי: זה הסתה שלכם

יואב קיש: נעמה לזימי, קריאה ראשונה

נעמה לזימי: - - -     

יואב קיש: נעמה לזימי, קריאה ראשונה

איתמר בן גביר: אתם יודעים שבדרום נשים מפחדות ללכת לקניון - - -     

קריאות: - - -     

וליד טאהא: - - -     

יואב קיש: ווליד טאהא, קריאה ראשונה

קריאות: - - -     

יוסף עטאונה: - - -     

יואב קיש: לא מעניין אותי

יואב קיש:  אף אחד לא מפריע

קריאות: - - -     

עאידה תומא סלימאן: זאת הזמנה להופעת גזענות

עאידה תומא סלימאן:  תסתכלו מה יהיה לנו - - -     

יואב קיש: עאידה תומא סלימאן, קריאה ראשונה

וליד טאהא: - - - תפסיק להסית - - -     

יואב קיש: עאידה תומא סלימאן, קריאה ראשונה

יואב קיש:  ווליד טאהא בשלישית, נא להוציא

קריאה: איך הגיע לשלישית?     

איתמר בן גביר: נשים בבאר שבע, אדוני היושב-ראש - - -     

קריאה: תפסיק להסית - - -     

קריאות: - - -     (חבר הכנסת ווליד טאהא יוצא מחדר הוועדה)

יסמין פרידמן: אל תדבר על באר שבע בכלל, אל תדבר על באר שבע

איתמר בן גביר: האמת קשה לכם

איתמר בן גביר:  האמת קשה לכם

יסמין פרידמן: אני לא מפחדת ללכת לקניון, אדוני

יסמין פרידמן:  אני לא מפחדת ללכת לקניון

קריאות: - - -     

יואב קיש: יאסר, אתה בקריאה ראשונה

קריאה: - - -     

יסמין פרידמן: אל תדבר על באר שבע בכלל

קריאות: - - -     

יואב קיש: יאסר, אתה בקריאה שנייה

איתמר בן גביר: האמת קשה

איתמר בן גביר:  האמת קשה

קריאות: - - -     

יואב קיש: תוציאו את יאסר החוצה

עאידה תומא סלימאן: יוסף

עאידה תומא סלימאן:  יוסף

יואב קיש: יאסר בקריאה שלישית

עאידה תומא סלימאן: יוסף

יוסף עטאונה: בבקשה תפסיק להסית - - -     

קריאות: - - -     

עאידה תומא סלימאן: חבר הכנסת קיש, קוראים לו יוסף

נעמה לזימי: - - - שמפכ"ל המשטרה אמר שאחראי לשומר חומות - - -         

יואב קיש: יוסף, אתה בקריאה שלישית, החוצה

יואב קיש:       (חבר הכנסת יוסף עטאונה יוצא מחדר הוועדה)

נעמה לזימי: - - - שמפכ"ל המשטרה אמר שהאחראי לשומר חומות - - -     

יואב קיש: נעמה לזימי, קריאה שנייה

נעמה לזימי: אתה הבן אדם שמפכ"ל המשטרה אמר שאחראי לשומר חומות

איתמר בן גביר: הוא בא לבת מצווה של הבת שלי, מה את רוצה

יואב קיש: נעמה לזימי, קריאה שנייה

יואב קיש:  אם את עונה לו את יוצאת החוצה

נעמה לזימי: - - -מתחנף אליך, משטרה פוליטית - - -     

יואב קיש: נעמה לזימי, קריאה שלישית

יואב קיש:  להוציא את נעמה לזימי

נעמה לזימי: - - - זה בדיוק זה

נעמה לזימי:  משטרה פוליטית - - -     

קריאות: - - -     

עאידה תומא סלימאן: - - -     

שרן השכל: - - - אתה מוציא את כל אנשי האופוזיציה - - -     

יואב קיש: עאידה, לא להפריע

יואב קיש:  אל תפריעו, תהיו בשקט עכשיו

קריאות: - - -     

שרן השכל: - - -     

יואב קיש: תהיו בשקט

יואב קיש:  לא להפריע

יואב קיש:  שרן, לא לענות עכשיו

יואב קיש:  את כבר בקריאה שנייה, אל תפריעי

שרן השכל: לא, אני לא

נעמה לזימי: - - - לבת מצווה - - -     

איתמר בן גביר: פשוט הם לא מפנימים את עקרונות חופש הביטוי, זה מדהים

איתמר בן גביר:  זה מדהים

איתמר בן גביר:      (חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מחדר הוועדה)

יואב קיש: איתמר, עצור

יואב קיש:  איתמר בן גביר, אני עוצר לך את זכות הדיבור

יואב קיש:  אני אומר בצורה הכי ברורה, אתם אפילו לא שומעים שאני קורא לכם

יואב קיש:  כל חבר כנסת שמתפרץ, גם אם זה בסוף יהיה סגן שר או שר, ייקרא לסדר ואם הוא ימשיך להפריע זה יהיה שנייה וזה יהיה שלישית מייד

יואב קיש:  כך זה יתנהל

יואב קיש:  או שיהיה פה שקט ואתם תכבדו ותקשיבו אחד לשני, או שאתם תהיו מחוץ לדיון

יואב קיש:  בבקשה, איתמר

איתמר בן גביר: הטרור החקלאי בצפון, הבריונות, המצב במדינת ישראל הוא מצב קשה

איתמר בן גביר:  ואתם מדברים כאן כאילו נחתתם משוויץ, מה הדחיפות

יואב קיש: רק עוד מילה

יואב קיש:  בדיון הזה, עד סעיף א' – ואני אומר פה לכל מי שלא הפריע עדיין – לא חוזרים לדיון עד הצבעה

יואב קיש:  אני לא מוכן שיפריעו ויחזרו

יואב קיש:  לא חוזרים, נקודה

יואב קיש:  מי שרוצה לשמור על זכותו, שיישב פה ויקשיב וידבר, וכל אחד יקבל לדבר

יואב קיש:  אם אתה משתולל ומפריע, אתה תהיה מחוץ לדיון

שרן השכל: אבל יואב - - - זה קורה רק מהצד שלנו

איתמר בן גביר: אבל אתם לא יכולים לקטוע כל הזמן

יואב קיש: איתמר, בבקשה, נא לסיים את דבריך

איתמר בן גביר: בואו נודה על האמת

איתמר בן גביר:  הסיפור כאן זה לא הסיפור של הדחיפות כי כולכם יודעים שהמצב חמור ושצריך לפעול באופן דחוף

איתמר בן גביר:  הסיפור כאן – איך אמרה כאן אחת מחברות הכנסת – זה איתמר בן גביר, זה הסיפור שלכם, והסיפור שלכם גם שזו ממשלת ימין

איתמר בן גביר:  זו הבעיה

איתמר בן גביר:  הרי אם עמר בר לב היה מבקש את הדברים האלה הייתם אומרים: וואו, לגיטימי

איתמר בן גביר:  הוא גם מגובה משפטית

אפרת רייטן: עובדה שהוא לא ביקש

איתמר בן גביר: ועדת צדוק - - -     

קריאות: - - -     

אפרת רייטן: עובדה שהוא לא ביקש

איתמר בן גביר: הוא עשה דברים מתחת לשולחן

יואב קיש: אפרת רייטן

איתמר בן גביר: ועדת צדוק, ועדה של חיים צדוק, שר המשפטים, קבעה שצריך לעשות את השינויים האלה

איתמר בן גביר:  ועדת זמיר, ועדה של שופט, קבעה שצריך לעשות את הדברים האלה

אורית פרקש הכהן: ועדת צדוק קבעה ההיפך, קבעה ההיפך

איתמר בן גביר: אבל אתם, אתם - - -     

יואב קיש: השרה פרקש, את בקריאה ראשונה

יואב קיש:  את לא מפריעה, עם כל הכבוד

אורית פרקש הכהן: ועדת צדוק קבעה ההיפך

יואב קיש: עם כל הכבוד, את בקריאה ראשונה, לא להפריע

קריאות: - - -     

יואב קיש: אני לא אתן לשרים להשתלט פה על הדיון, עם כל הכבוד

איתמר בן גביר: אבל איך כתב אתמול רביב דרוקר בעיתון "הארץ" – הבעיה שלנו זה לא עצם השינוי

איתמר בן גביר:  השינוי הוא נכון, יש לו מקום, אנחנו מבינים שבכל מדינה דמוקרטית שר צריך לקבוע את המדיניות, אני בטוח שגם אתם הפנמתם את זה, חבריי חברי הכנסת

איתמר בן גביר:  איפה הבעיה שלכם?     

יואב קיש: תודה, איתמר

איתמר בן גביר: אדוני, דקה

יואב קיש: משפט סיום

איתמר בן גביר: משפט סיום

איתמר בן גביר:  הבעיה שלכם שזה איתמר בן גביר והבעיה שלכם שזו ממשלת ימין

איתמר בן גביר:  אתם לא רוצים שאנחנו ניישם את המדיניות שלנו, ואני אומר לכם, אנחנו בעזרת השם ניישם את המדיניות

קארין אלהרר: נראה אותך

איתמר בן גביר: נחזיר את הביטחון לרחובות, נילחם בפרוטקשן ונילחם בטרור חקלאי, ומה שאתם שנה וחצי – שנה וחצי ישבתם כאן - -     

אפרת רייטן: מה היה לפני כן?     

איתמר בן גביר: - - התקפלתם

אפרת רייטן: מה היה לפני?     

איתמר בן גביר: פעם אחר פעם

איתמר בן גביר:  ולכן, אדוני היושב-ראש

יואב קיש: הדחיפות

יואב קיש: זה דחוף, זה חשוב, לא רק אני אומר את זה אלא משפטנים, שופטים

יפעת שאשא ביטון: אז תקימו ממשלה

איתמר בן גביר: בעזרת השם, נקים גם ממשלה, אבל זה צריך להיות - -     

יפעת שאשא ביטון: לא, אבל לפני החוקים - - -     

איתמר בן גביר: - - בסל הכלים של כל שר

יואב קיש: תודה רבה

איתמר בן גביר: אני רק רוצה להגיד עוד מילה אחת

אפרת רייטן: אפשר אחרי הקמת הממשלה, למה לפני?     

איתמר בן גביר: הרי כולנו כאן פוליטיקאים, והגלגל הוא עגול

איתמר בן גביר:  תחשבו על עצמכם, מה הייתם עושים אם הייתם נכנסים למשרד ממשלתי ומבינים שלפי הפקודה אתה לא יכול לקבוע את המדיניות

רם בן ברק: - - -     

קריאות: - - -     

איתמר בן גביר: כל אחד מאיתנו שהצטרף לפוליטיקה - - -     

קריאה: אבל לא נכנסת למשרד עדיין

איתמר בן גביר: תלמד את הפקודה

איתמר בן גביר:  כל אחד מאיתנו רוצה לקבוע את המדיניות וזה עיקרון בסיסי - - -     

יואב קיש: תודה

יואב קיש:  רם בן ברק, אל תפריע

איתמר בן גביר: אני מסיים

איתמר בן גביר:  זה עיקרון הבסיס של הדמוקרטיה

איתמר בן גביר:  בעיניי, כואב לי דבר אחד, שאני צריך לבוא לכאן ולהעביר אתכם, חברי האופוזיציה המיועדת, שיעור בדמוקרטיה, אבל הדמוקרטיה תנצח

איתמר בן גביר:  תודה

יואב קיש: תודה, איתמר

אורית פרקש הכהן: הוא ילמד שיעור בדמוקרטיה

יפעת שאשא ביטון: חבל, תישאר, אולי תקבל קצת מהאמת

יואב קיש: אלעזר שטרן ברשות דיבור, בבקשה

יואב קיש:  השרה שאשא, את מפריעה לאלעזר שטרן

איתמר בן גביר: הייתי מאוד רוצה להישאר - - -     

יואב קיש: איתמר, סיימת

יואב קיש:  תודה

יפעת שאשא ביטון: מזמינה אותך להישאר, תלמד קצת מה באמת קורה

אפרת רייטן: אבל כדאי שתישאר לשמוע, אולי תשנה את דעתך

קריאות: - - -     

יואב קיש: הוא לא חבר ועדה והוא לא מצביע, וחברי הוועדה - - -     

אפרת רייטן: אבל זה שלו

אפרת רייטן:  זה שלך, זה חשוב

שרן השכל: הולכים להגיב לו

איתמר בן גביר: הקפיצו אותי ולכן אני הגעתי מהר אבל אני חייב להגיד לכם, יהיה פרוטוקול

קריאה: תתרגל להקפצות, אתה המפכ"ל הבא

איתמר בן גביר: אני מבטיח לקרוא כל הערה שלכם

קריאה: אתה לא יודע מה זה הקפצות כי לא היית בצבא וזה משהו אחר

יואב קיש: איתמר, תודה

המודיעין אלעזר שטרן: איתמר, תשמע את המשפט הראשון, בסדר? הוא לא יהיה נעים אבל אני מבקש ממך

יואב קיש: אבל אני מבקש מחבריך לאופוזיציה המיועדת לא להפריע

המודיעין אלעזר שטרן: איתמר, אני מבקש דבר אחד

המודיעין אלעזר שטרן:  יש היגיון בחלק מהדברים שאתה אומר, יש דברים שאנחנו מסכימים, יש דברים שלא נסכים, יש דברים שנילחם

המודיעין אלעזר שטרן:  דבר אחד בבקשה –אל תעשה איתנו תחרות על מי הולך ללוויות

המודיעין אלעזר שטרן:  אל תעשה איתנו תחרות למי הולך ללוויות של מי

המודיעין אלעזר שטרן:  הייתי בחיים שלי יותר פעמים בלוויות של קורבנות מאשר אתה, מעולם לא נפנפתי בזה

איתמר בן גביר: ולכן זה דחוף

המודיעין אלעזר שטרן: אני חושב שזה לא נכון

איתמר בן גביר: לכן זה דחוף

יואב קיש: תודה

יפעת שאשא ביטון: תזכיר לו גם ששומר חומות לא היה במשמרת שלנו, טילים על ירושלים לא היו במשמרת שלנו

יואב קיש: השרה שאשא ביטון, את לא בזכות דיבור

יואב קיש:  אלעזר שטרן בזכות דיבור

יפעת שאשא ביטון: אני רק אומרת

יפעת שאשא ביטון:  הוא פשוט הולך, חבל

יואב קיש: אז בסדר, הוא הולך

יפעת שאשא ביטון: שישמע קצת אמת, הם לא רגילים שם

רון כץ: ברור שהוא הולך

רון כץ:  פחדן

יואב קיש: אלעזר שטרן, בבקשה

המודיעין אלעזר שטרן: אני אומר את הדברים האלה

המודיעין אלעזר שטרן:  חבר הכנסת בן גביר יצא אבל אני חושב שמי שזה באמת אכפת לו, היעדים שאפילו הוא הציב כאן לפני הכנסת או לפני משטרת ישראל - - -     

יפעת שאשא ביטון: ככה מבעירים מדינה, ככה מבעירים נפץ

קריאה: עכשיו אפשר להתפרע, אין סדרנים שיכולים להוציא אותנו

יפעת שאשא ביטון: הוא הלך להבעיר איזה מקום קטן, הוא רגיל

קריאה: מה קרה שם?     

יפעת שאשא ביטון: הדליק מישהו

יואב קיש: לי אין בעיה שהנוכחות פה תרד קצת

יואב קיש:  בבקשה

חנוך דב מילביצקי: תגידו, זה פשוט לכם ככה לדבר בלי שאתם יודעים על מה מדובר בכלל? את שרה בישראל

חנוך דב מילביצקי:  גברת שאשא ביטון, את שרה, את ראית מה הלך שם? על בסיס מה את אומרת?     

יפעת שאשא ביטון: מה הלך איפה?     

חנוך דב מילביצקי: בחוץ, שאת ככה מגיבה

חנוך דב מילביצקי:  ראית מה הלך?     

יפעת שאשא ביטון: אני שומעת אותו צועק

חנוך דב מילביצקי: מה שמעת? את ראית מה הלך שם? את שרת חינוך, עדיין

חנוך דב מילביצקי:  תחשבי קצת

יואב קיש: אתם מפריעים לאלעזר שטרן לדבר

יפעת שאשא ביטון: זהו, בגלל שאני חושבת

יפעת שאשא ביטון:  אתה יודע, יש פה כאלה שלא עושים את זה

יואב קיש: השרה שאשא ביטון, את מפריעה לאלעזר שטרן –שר איתך בממשלה – לדבר

יואב קיש:  בבקשה

המודיעין אלעזר שטרן: אני הקשבתי לכל הדברים שנאמרו כאן

יואב קיש: סליחה, עצור רגע

יואב קיש:  אני מבקש מכל מי שיצא, לצאת החוצה, כולל יוליה מלינובסקי, להיות בחוץ עכשיו, את לא נכנסת

יואב קיש:  לא נתתי אישור להיכנס, אני מבקש שתוציאו אותה

יוליה מלינובסקי: אני מבקשת ממך הבהרה

יוליה מלינובסקי:  לכמה זמן הוצאת אותנו?     

יואב קיש: אתם יצאתם עד סוף סעיף א'

יואב קיש:  לסעיף ב' תוכלו להיכנס

יוליה מלינובסקי: לא, אבל יש לי זכות דיבור

יואב קיש: אז את תדברי בסעיף ב' גם על סעיף א', אני אאפשר לך

יוליה מלינובסקי: לא, לא, לא, אבל - - -     

יואב קיש: כל מי שהפריע וגורם לפגוע בדיון פה, יהיה בחוץ עד הסיום של הסעיף

יוליה מלינובסקי: אדוני היושב-ראש, ברשותך

יואב קיש: לא, את לא בזכות דיבור

יואב קיש:  תוציאו אותה החוצה בבקשה

יואב קיש:  את לא מלמדת אותי לנהל ועדות

יוליה מלינובסקי: יש זכות - - -     

יואב קיש: את עכשיו בחוץ

יואב קיש:  תודה, החוצה

יוליה מלינובסקי: יש לי זכות

יואב קיש: את תיכנסי בסעיף ב'

יוליה מלינובסקי: לא, אני לא אכנס בסעיף ב'

יואב קיש: תוציאו אותה החוצה עכשיו

יואב קיש:  אני לא רוצה לשמוע מילה

יואב קיש:  את עכשיו צריכה להיות בחוץ, נכנסת בניגוד לבקשה

יואב קיש:  את עכשיו יוצאת החוצה

יוליה מלינובסקי: אני מבקשת ממך - - -     

יואב קיש: בבקשה החוצה

יואב קיש:  סדרניות, להוציא אותה

יוליה מלינובסקי: זה משהו

יוליה מלינובסקי:  יש לי שאלות משפטיות לגבי זה

יואב קיש: תודה רבה, תחכי בחוץ

יוליה מלינובסקי: אז אני מבקשת - - -     

יואב קיש: עד שיהיה סעיף ב', תוכלי להיכנס

יוליה מלינובסקי: לא, אני רוצה תשובות

יואב קיש: לא, את תחכי לסעיף ב'

יואב קיש:  בבקשה לצאת החוצה

יוליה מלינובסקי: יש לי שאלה משפטית - - -     

יואב קיש: את הפרעת, פעלת פה לסכל את הדיון ואת תחכי

יואב קיש:  תוציאו אותה החוצה בבקשה

יוליה מלינובסקי: - - -     (חברת הכנסת יוליה מלינובסקי יוצאת מחדר הוועדה)

יואב קיש: תודה רבה

יואב קיש:  כך כל אחד שיפריע יקבל את אותו יחס

יואב קיש:  בבקשה

המודיעין אלעזר שטרן: אני חושב שבדברים של מציע החוק, בכל מה שלמדנו עליו, יש חלק מהדברים שיש בהם היגיון ושהיה שווה לדון על זה, ואני אומר את זה – אתה מכיר אותי, באמת – ודווקא בגלל זה אני לא מבין את האירוע הזה

המודיעין אלעזר שטרן:       אני חושב שמכל החוקים שמוצעים לנו כאן, מארבעתם – אני כרגע לא ארחיב – יש חוק אחד רק שהוא תנאי להרכבת הממשלה כדי למנות שר, שכרגע כנראה אי אפשר למנות אותו

המודיעין אלעזר שטרן:  יתר החוקים - - -     

יואב קיש: זו דעתך כמובן

המודיעין אלעזר שטרן: נכון

יסמין פרידמן: זה החוק, זו לא דעה

יואב קיש: לא, זו דעה

יואב קיש:  לא משנה

יואב קיש:  זו דעה אבל אני שומע, אני מקשיב, הכול בסדר

יואב קיש:  רק הבהרתי לפרוטוקול שזו דעתו של השר אלעזר שטרן

המודיעין אלעזר שטרן: אני רוצה להגיד, אם לא ברור, לפרוטוקול – כל מה שאני אומר זו דעתי

יואב קיש: נכון

המודיעין אלעזר שטרן: אני מאוד מודה לך על ההבהרה הזאת

קריאה: והוא תומך בה, אגב

יואב קיש: לפעמים יש עובדות

יואב קיש:  זו פשוט דעה, זה לא עובדה

המודיעין אלעזר שטרן: אני מבקש רגע להרחיב לחוק הזה ולחוקים האחרים

יואב קיש: אבל אנחנו כרגע דנים בתיקון פקודת המשטרה

יואב קיש:  בבקשה, על זה לדבר

המודיעין אלעזר שטרן: על זה אני מדבר

המודיעין אלעזר שטרן:  אני חושב שדווקא עקב חשיבות החוק וההגיונות של חלק מהדברים שמופיעים בו, היה נכון שיתקיים בו דיון רציני

המודיעין אלעזר שטרן:       בהמשך לדברים, שהמשרד לא יכול לתפקד בלי שיש את הדבר הזה, גם יש משרדים שלא יכולים לתפקד בלי שמממשים את התקציב שהבטיחו להם

המודיעין אלעזר שטרן:  הם לא יכולים לתפקד – לא במשרד הבריאות, לא במשרד הרווחה ובעוד כל מיני משרדים – ולמרות זאת, לא אומרים השרים המיועדים, אני לא מוכן להיכנס לתפקיד או אני לא אצביע בעד נתניהו כראש ממשלה אלא אם כן לפני זה ייערך תהליך קבלת חוקים בנוהל חפוז שבאמת לא מאפשר את הדיון האמיתי שהם באמת ראויים לו

המודיעין אלעזר שטרן:      אני אגיד לכם יותר מזה

המודיעין אלעזר שטרן:  מה הבעיה? ובאמת, יש לי הרצאות שאני לא מתכוון לתת אותן כאן

יואב קיש: חבל

המודיעין אלעזר שטרן: למה?      

יואב קיש: בבקשה

יואב קיש:  אני נותן זמן סביר לשר, בסוף כל אחד בוחר

יואב קיש:  חלק בוחר לדבר על היסטוריה של הכנסת ה-12, אין בעיה, כל נושא

יואב קיש:  בסוף צריך להתכנס לנקודה המהותית

יואב קיש:  אנחנו עוסקים פה בפטור מחובת הנחה, אנחנו גם לא צריכים לדון על החוק עצמו, דיברנו על הדחיפות ואני חושב שזה מהות העניין, אבל כל אחד יבחר במה לדבר

יואב קיש:  בבקשה

המודיעין אלעזר שטרן: ברשותך, אז אני ארחיב רק קצת

המודיעין אלעזר שטרן:  אני חושב שאנשים מתנהגים בדיסציפלינות קבועות שמיישמים אותן בכל מיני דברים

המודיעין אלעזר שטרן:  זאת אומרת, מי שמשפיל לדוגמה פלסטיני במחסום, בסוף ישפיל גם את החבר שלו, את אשתו ואת הילדים שלו

המודיעין אלעזר שטרן:  מי שלא מאמין, הוא לא מאמין, הוא לא מאמין; מי שחשדן, הוא חשדן, הוא חשדן

המודיעין אלעזר שטרן:       מה שיש פה, באמת אני חושב שיש שר מיועד, שחוץ מהדבר הזה, אחרי ששללתי את ההגיונות שהוא הציג פה, מה שיש כאן זה עניין של חוסר אמון בראש הממשלה או בתהליכים דמוקרטיים, שדווקא הממשלה הנכנסת מציגה

המודיעין אלעזר שטרן:  זאת אומרת, הסכם קואליציוני חתום, אני לא מציע שאני, שהילדים שלי, שהשכנים שלי, כל שיח שייערך, יגיד, קודם כול בוא נחתום חוזה על כל מילה

יואב קיש: אוקיי

יואב קיש:  תודה רבה

יואב קיש:  נא לסיים

המודיעין אלעזר שטרן: בעצם זה מה שיש פה

המודיעין אלעזר שטרן:  פה אני הרחבתי ביחס למה שאתה דיברת

המודיעין אלעזר שטרן:       כיוון שאתה מבקש ממני לסיים, אני כמובן אסיים

המודיעין אלעזר שטרן:  בשורה התחתונה, אני חושב שדווקא מי שחפץ בכבודה של הכנסת – ובחרנו יושב-ראש שלא אנחנו בחרנו אותו, אני מקווה שיש לו את היכולות לתרום לכבודה של הכנסת – צריך לתת לכנסת את הזמן המינימלי אבל לכבד אותה ולא להכניס את זה לתוך כמה ימים האלה שלפני הרכבת ממשלה

המודיעין אלעזר שטרן:  תודה

יואב קיש: תודה רבה

יואב קיש:  אני חייב לומר משהו שקצת מפריע לי

יואב קיש:  לא ידעתי שתהיה כזו נוכחות מכובדת של שרים של הממשלה ואני שמח על כך

יואב קיש:  מה שמפריע לי זה רק שיש פה חברי כנסת שיושבים מתחילת הדיון וכאילו הם נדחים ולא מדברים

אפרת רייטן: לא נורא

אפרת רייטן:  יש לנו סבלנות

קריאות: זה בסדר גמור

יואב קיש: אני מציע, ברשות השרים – שר, חבר כנסת – זה נראה לי יותר מכובד

יואב קיש:  אני חושב שזה יותר ראוי ואם השרים מסכימים – במיוחד מאיר, אני רואה שרק הגיע, ואנשים פה כבר יושבים – אני מציע שנעשה מעין פינג פונג

יואב קיש:  מירב בן ארי, היא לא נמצאת, נשמור על זכותה, היא תחזור ותקבל רשות דיבור

יואב קיש:  רון כץ, בבקשה, שלוש דקות לרשותך

רון כץ: תודה רבה

רון כץ:  אנחנו דנים פה היום בעצם בקיצור הזמן המינימלי שהכנסת הזו אמורה לדון בחוק, ובסופו של דבר זה סוג של דיון משפטי, אני מניח שזה גם יגיע לערכאות ויבדקו את הנושא הזה ויצטרכו לשאול את עצמם שאלה: האם היה חייב, האם יש איזושהי חובה מיוחדת, האם יש איזשהו צורך מיוחד, לקצר את הזמנים?      והתשובה, כפי שאני שומע אותה וכפי שאני חוקר אותה ובדקתי אותה, היא חד-משמעית לא

רון כץ:  אנחנו היום דנים בחוק הזה אך ורק כי איתמר בן גביר לא סומך על בנימין נתניהו

רון כץ:  זו הסיבה היחידה שהחוק הזה מובא לכנסת, כי הוא מפחד שברגע שהוא יגיע למשרד ותוקם הממשלה, אותו נתניהו, ראש הממשלה המיועד, פשוט לא יאפשר לו להגשים את כל מה שהוא סיכם איתו במשא ומתן

רם בן ברק: והוא צודק

רון כץ: הוא צודק כנראה, וזו הסיבה היחידה - - -     

יואב קיש: רם, אני לא קורא לך לסדר כי אתם מאותה סיעה אבל זה על הזמן שלו, רק שתדע

רון כץ: זו הסיבה היחידה שהחוק הזה מגיע עכשיו לוועדה

רון כץ:  אנחנו יכולים ללמוד מהפקודה הקיימת שיש איזון נכון בין המפכ"ל והשר

רון כץ:  בסופו של דבר אנחנו חיים במדינה דמוקרטית ואנחנו לא רוצים שהמשטרה תהיה משטרה פוליטית של שר כזה או אחר, וזה מה שאנחנו עושים פה עכשיו

רון כץ:       הכפפה של המפכ"ל לשר בסופו של דבר תיצור משטרה פוליטית

רון כץ:  כל מי שיושב סביב השולחן הזה – מכל הסיעות, לא משנה, אופוזיציה עתידית, קואליציה עתידית – צריכים לדעת, כשישב פה שר, ובפעם הבאה זה יכול להיות גם שר אחר כי אנחנו מבינים שהתחלופה היא גבוהה מאוד, יחליט על מדיניות התביעה, על מדיניות החקירה, את מי כן יחקרו יותר, את מי יחקרו פחות

משה סעדה: - - -     

קריאות: - - -     

רון כץ: אל תפריע לי בבקשה

רון כץ:  למי יהיה מותר להפגין, למי יהיה אסור להפגין, והכול יוחלט על ידי בן אדם אחד

יואב קיש: תודה רבה

יואב קיש:  דברי סיום

רון כץ: יש לי עוד דקה וחצי

יואב קיש: לא

יואב קיש:  יש לך עוד 40 שניות

רון כץ: אמרת שלוש דקות

יואב קיש: אני על השעון

יואב קיש:  יש לך 40 שניות

יואב קיש:  חברים שלך הפריעו לך, נתתי להם בלי לקרוא להם כי אמרת שאתה לא רוצה שאני אקרא להם

רון כץ: אין בעיה

רון כץ:  בכל הכנסות - - -     

יואב קיש: בפעם הבאה שמפריעים לך, אתה רוצה שאני אקרא להם לסדר?     

רון כץ: לא, זה בסדר

רון כץ:  למדתי שאם מתקנים את העובדות פה אז נכנסים לפניקה ואז מוציאים אנשים

יואב קיש: קיבלת עוד 10 שניות כי הפרעתי לך, כי אני לארג'

רון כץ: לסיכום, בכל הכנסות מעולם לא נחקקו חוקים כאלה, מעולם מאז קום הכנסת, לפני הקמת הממשלה

רון כץ:  רק בגלל שנתניהו כל כך חלש וכל כך לחיץ, השותפים שלו מרשים לעצמם לדרוש דברים הזויים

רון כץ:  זה מה שאנחנו עושים פה היום, הכנסת הזאת דנה בחוסר האמון של השותפים של נתניהו בנתניהו, וזו המהות האמיתית של החוק הזה

רון כץ:       אסור לנו לאשר את זה

רון כץ:  אני מצפה מהחברים בליכוד – מכל השאר אין לי שום ציפייה – מהחברים בליכוד להראות טיפה מנהיגות ולומר לבן גביר, תמתין שתקום הממשלה, תמתין ואחרי זה תגשים את החלומות שלך במשא ומתן

רון כץ:  תודה רבה

יואב קיש: תודה רבה לחבר הכנסת רון כץ

יואב קיש:  השרה אורנה ברביבאי, בבקשה

אורנה ברביבאי: אני רוצה להכניס לחדר פה את הביטוי "החיפזון מהשטן", ואני רוצה להסביר למה

יואב קיש: החילזון מהשפן, אומרים

אורנה ברביבאי: לא, לא

אורנה ברביבאי:  החיפזון מהשטן, אני רוצה להסביר למה

אורנה ברביבאי:  אני אולי אפתיע אתכם אבל יש לנו עניין רב, כמו לכל אזרחי המדינה, להחזיר את המשילות שהתערערה פה במשך מעל עשור, הלכה ופחתה ונמעכה כי היו דברים יותר חשובים לממשלה הקודם קודמת, מתוך הבנה שזה דבר שאפשר להניח

אורנה ברביבאי:       וכל המציאות שאנחנו נקלענו אליה בממשלה האחרונה חייבה אותנו – ויושב פה לשמאלי ידידי סגן שר הבט"פ - - -     

נאור שירי: אל תגידי שמאלי פה

יואב קיש: רק שאלת הבהרה

יואב קיש:  אם מפריעים לך מהמפלגה שלך, לקרוא להם לסדר?      

אורנה ברביבאי: עזוב, קיש

נאור שירי: אם זה אני ספציפית, יש מצב שהיא תגיד לך כן

אורנה ברביבאי: אני אומרת שיואב סגלוביץ' הוביל את התוכנית וכבר ראינו את ניצניה למרות הזמן הקצר שהוא עסק בזה, כדי לטפל במשילות, יש לנו אינטרס מובהק להחזיר משילות במדינת ישראל ולהגיד לאלה שיצרו את היעדר המשילות: חבר'ה, אנחנו בעד

אורנה ברביבאי:  אני יכולה גם להפתיע אתכם, יש סיכוי גדול שכאשר יגיעו חוקים להתמודדות עם פער המשילות שיצרתם במו ידיכם, אפילו נתמוך, אנחנו בעד אזרחי המדינה, אנחנו לא נגד מי שאנחנו חושבים שזקוק להגנה, שהלכה והתערערה לאורך שנים רבות

אורנה ברביבאי:       אממה? אני אומרת, למה ככה? למה לתת לחבר כנסת, בהצעת חוק פרטית – אגב, אני אומרת לך, אתה מבין מה אני אומרת – שהמשמעות שאתה מאשר הצעת חוק פרטית בדרך הזאת יוצרת לנו לגיטימיות, לאופוזיציה המתהווה, להגיש הצעות חוק פרטיות – קיש, אני מדברת אליך

יואב קיש: אני מתנצל שחברת הכנסת מירב בן ארי פנתה אליי בשאלה, מהסיעה שלך

אורנה ברביבאי: אני אומרת לך, לא תוכל להסביר בשום מקום, בשום ערכאה, למה הדחיפות הזאת של הצורך באישור הצעת חוק פרטית לעיקום חוק-יסוד, יש לה הצדקה, ולנו לא תהיה

אורנה ברביבאי:  נאתגר אתכם

יואב קיש: זה לא חוק-יסוד עכשיו, זה חוק תיקון פקודת המשטרה

אורנה ברביבאי: לחוק תיקון המשטרה, על אחת כמה וכמה

אורנה ברביבאי:  דבר נוסף שאני רוצה לומר, כאשר אנחנו נבחן לדורות – אמרתי את זה לאיתמר בעצמו היום – העובדה שלדורות נבדוק מה הייתה הפגיעה במשטרה – אגב, כל חוק כזה, יש לו משמעות גם לצד השני

אורנה ברביבאי:  כשיום אחד תהיה פה ממשלה אחרת, ואני מקווה שלא ירחק היום ואנחנו נחזור לשלטון כדי לתקן את כל העיוותים שאתם יוצרים פה עכשיו, אותה הצעת חוק שאתם רוצים עכשיו ברגל גסה לדרוס, תהיה בדיוק נגדכם

אורנה ברביבאי:  ואנחנו נאמץ היטב היטב את כל הטריקים והשטיקים

יואב קיש: אנחנו מאמצים את הטריקים והשטיקים שלכם

אורנה ברביבאי: בהנחה שלא תוכלו לממש את מה שאתם עושים עכשיו כי אין לזה לא בסיס ערכי, לא בסיס חוקי

אורנה ברביבאי:  יש לנו משטרה אחת ואתם הולכים במו ידיכם להרוס אותה כשבשם הערך של להגן על הציבור אתם תעשו בדיוק את הדבר ההפוך

יואב קיש: תודה רבה לשרה אורנה ברביבאי

יואב קיש:  אני עובר למירב בן ארי, בבקשה, שלוש דקות לרשותך

מירב בן ארי: תודה, אדוני היושב-ראש

מירב בן ארי:  הייתי בנשיאות, לכן לא הגעתי בזמן

מירב בן ארי:  בכל מקרה אני כאן מתחילת הדיון ואני אהיה בדיונים של אופיר כץ – שהיה איתי גם בנשיאות, לא יודעת אם הוא חזר – מכיוון שקודם כול אני אפתיע אותך, אני חושבת שצריך לעשות שינויים בפקודת המשטרה

מירב בן ארי:  אני חושבת שפקודת המשטרה לא מעודכנת, אני חושבת שהמשטרה של שנת 22' לא מתאימה לפקודת המשטרה הקיימת כיום, ואני אומרת את זה אחרי שנה של דיונים בוועדה, לא נחתתי מהירח למשטרה ולא לביטחון פנים

מירב בן ארי:      עם זאת, אני חושבת שהדרך היא לא ככה, וכל אדם בר דעת מבין ששינוי של אופי המשטרה, של חלילה – הנה, פה כבר הציעו אבל אני אומרת חלילה, אני נזהרת בדבריי – הפיכה של משטרה לפוליטית ועושה דברו של שר – לא ממשלה – של שר, צריכה להרעיד את אמות הספים של המקום הזה

מירב בן ארי:       אני הייתי כאן בכנסת ה-20, ובכנסת ה-20 השר שלי – שלי, שר האוצר כחלון – הביא לכאן חוק מיסוי דירה שלישית

מירב בן ארי:  אני זוכרת את ועדת הכספים, את גפני, כאילו זה היה אתמול

מירב בן ארי:  הנה, גם יפעת פה

מירב בן ארי:  היינו כאן, והיינו ימים ולילות וימים ולילות, בדיוק כמו עכשיו, ובמשך לדעתי שבוע - - -     

יואב קיש: בינתיים את רק ימים

יואב קיש:  הלילה לא היה אתמול

יפעת שאשא ביטון: לא, היא מתארת מה שהיה בעבר

מירב בן ארי: לא, תיארתי את חוק מיסוי דירה שלישית – אתה לא מקשיב לי, אדוני היושב-ראש

יואב קיש: אני יודע, אבל אמרת

יואב קיש:  בינתיים את רק ימים, אנחנו עוד לא התחלנו

יואב קיש:  את צופה פני עתיד

יפעת שאשא ביטון: היא אומרת כמה זה היה חשוב

מירב בן ארי: חייבים לדעת את העבר כדי להתעסק בעתיד, ומכיוון שהיינו כאן – מעט ממי שיושב כאן בחדר הזה – באירוע הזה, היינו במהלך כוחני ודורסני – הנה אני אומרת, של המפלגה שלי, של כולנו אז – להעביר את חוק מיסוי דירה שלישית, והחוק עבר – לידיעת חברי הכנסת החדשים – בעניין של משהו כמו שבוע, ימים ולילות שהיינו כאן במשכן

יואב קיש: מה פתאום

מירב בן ארי: כן

מירב בן ארי:  כן

יואב קיש: אני אזכיר את זה אחר כך

מירב בן ארי: כן

מירב בן ארי:  ואם אתה מתכנן בשבוע הבא להביא לשנייה ושלישית, הדין של החוק הזה להיפסל בבג"ץ, והוא ייפסל – לא על המהות

מירב בן ארי:  הינה אני אומרת לכם, אני נזהרת במהות

משה סעדה: המחוקק קובע

מירב בן ארי: בוא אני אגיד לך משהו

משה סעדה: זה של פעם

מירב בן ארי: בינתיים – ואל תפריע לי – בג"ץ קובע, ותודה לאל שבג"ץ קובע

מירב בן ארי:  היום שמעתי ריאיון עם חבר הכנסת פינדרוס, שבא והעליל על הרפורמה של יועז הנדל, על הטלפונים

יואב קיש: יש לך 20 שניות לסיים

מירב בן ארי: לא, זה לא נכון כי הוא הפריע לי והוא הפריע לי

מירב בן ארי:  עם כל הכבוד, לא עברו שלוש דקות

יואב קיש: מתן, לא להפריע, אתה לא מהמפלגה שלה, אתה לא מפריע

מירב בן ארי: אני רק אגיד משהו למשה סעדה על בג"ץ

מירב בן ארי:  כשעלה היום פינדרוס והתלונן על הרפורמה של הטלפונים, אמרו לו המראיינים יניר וספי: אבל רגע, זה כרגע בבג"ץ, הוא אמר: כן, תודה שיש את בג"ץ כי ככה הרפורמה נעצרה

מירב בן ארי:  אז כרגע בג"ץ עדיין קיים, ברוך השם, וכשהחוק יגיע הוא ייפסל

יואב קיש: יש לך חצי דקה לסיים

מירב בן ארי: הוא ייפסל כי חבל, אנחנו מכלים כאן זמן על אירוע שכבר קרה, ולכנסת יש היסטוריה קצרה וגם זה יקרה

מירב בן ארי:  עכשיו אני רוצה - - -     

יואב קיש: לא, יש לך 20 שניות

יואב קיש:  לא, אני לא אתן לך, יש לך 20 שניות

מירב בן ארי: תן לי דקה באמת להגיד לגופו של עניין

יואב קיש: לא

יואב קיש:  את תסיימי את דברייך

רם בן ברק: אני נותן לה דקה ממני, אני אדבר שתיים

מירב בן ארי: תודה, רם

מירב בן ארי:  יש לי המון מה להגיד על פקודת המשטרה

יואב קיש: יש לך עוד דקה בזכות רם

מירב בן ארי: תודה, כי יש לנו חברות אמיתית

מירב בן ארי:  אתם צריכים להבין שאילולא חוסר האמון המוחלט ששורר בין השר המיועד לבין ראש הממשלה המיועד, לא היינו מתכנסים כאן היום לדיון המיותר הזה

מירב בן ארי:  וכל חבר כנסת כאן מהקואליציה שייתן יד להפיכת המשטרה לארגון פוליטי, זה יהיה רשום עליו

מירב בן ארי:  אתם צריכים לעשות הכול, כולל אתה, שמכיר את ארגוני החוק ויודע - - -     

משה סעדה: כמי שמכיר, אני יודע - - -     

מירב בן ארי: - - כמה חשוב - - -     

קריאות: - - -     

יואב קיש: היא פנתה אליו אישית

יואב קיש:  אתה אל תתערב

קריאות: - - -     

מירב בן ארי: אתה יודע שאם אתה - - -     

משה סעדה: - - -     

יואב קיש: חבר הכנסת משה סעדה - - -     

נאור שירי: אני מוחה על זה שהוא לא מקבל קריאה ראשונה

נאור שירי:  כשפונים למיכל שיר אתה ישר נותן לה קריאה

קריאות: - - -     

יואב קיש: פינדרוס, היא בזמן דיבור, תן לה לסיים

יואב קיש:  יש לך עשר שניות

מירב בן ארי: הנה אני אומרת לך שאמרו לי, תביאי את מח"ש לדיונים בוועדה שלך, אפילו אתה סימסת לי - - -     

יואב קיש: תודה

יואב קיש:  נא לסיים

מירב בן ארי: למה? כי לא הייתה לי שום סמכות - - -     

יואב קיש: זה לא הדיון עכשיו

יואב קיש:  מירב, תודה

אפרת רייטן: זה חשוב לשמוע

מירב בן ארי: - - -     

יואב קיש: מירב, סיימת את דברייך

יואב קיש:  תודה רבה

מירב בן ארי: - - -     

יואב קיש: מירב, די, נגמר

מירב בן ארי: הוא פונה אליי

יואב קיש: את התחלת, אם כבר מדברים

מירב בן ארי: מה זה את התחלת? אני צריכה להגיב

יואב קיש: תודה

יואב קיש:  מירב, לגבי דברייך על פטור ממס על דירה שלישית

יואב קיש:  כמי שהיה פה והיה בדיונים, אני אומר לך חד-משמעית

מירב בן ארי: ייפסל גם החוק הזה

יואב קיש: אני אומר לך חד-משמעית שהחקיקה שנוביל פה לא תהיה דומה באירוע שהיה אז

מירב בן ארי: איך? אתה צריך ביום שני להביא קריאה שנייה-שלישית

יואב קיש: אז תחכי

יואב קיש:  את נביאה? חכי ותראי

מירב בן ארי: אז הנה - - -     

יואב קיש: אז הנה, אז הכול בסדר

מירב בן ארי: אתה יודע שאני מכבדת

יואב קיש: אז אני אומר לך שהליכי החקיקה - - -     

מירב בן ארי: - - -     

יואב קיש: אל תפריעי לי עכשיו

יואב קיש:  אני הקשבתי לך, לא הפרעתי

יואב קיש:  הליכי החקיקה ימוצו כדבעי ולא תהיה שום טענה, ומי שירצה גם יבדוק את זה בכל ערכאה שהוא רוצה

יואב קיש:  ואני אומר לך, החוקים האלה יעברו כמו שחוק צריך לעבור בכנסת ישראל

מירב בן ארי: - - -     

יואב קיש: תודה רבה למירב בן ארי

יואב קיש:  אנחנו עוברים לשרה אורית פרקש הכהן

רון כץ: יואב סגלוביץ', תדע שאני מצדיע לך

רון כץ:  תראה איזה דמות, איזה ממלכתיות - - -     

יואב קיש: איזה קריאה, רון?     

רון כץ: אני עוד לא קיבלתי

יואב קיש: אתה תיכף תקבל

יואב קיש:  בבקשה, השרה אורית פרקש הכהן

אורית פרקש הכהן: תודה רבה, היושב-ראש

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה להתייחס לסוגיית הדחיפות והחשיבות

אורית פרקש הכהן:  אנחנו נמצאים כאן בדיון כשלכאורה הקואליציה והממשלה המסתמנת נמצאת בסיטואציה כזו שהשתכנעה כי להצעות החוק יש חשיבות ודחיפות, שצריך להפוך את הסדר על יוצרו ולהביא הצעות חוק שהממשלה היוצאת והדרג המקצועי שלו, כולם מתנגדים אליהן

אורית פרקש הכהן:       אז אני רוצה להחזיר את כולנו ללפני חודש וחצי ולחודשים שקדמו להקמת הממשלה הזאת

אורית פרקש הכהן:  איזו תחושת דחיפות ובהילות אתם ייצרתם, יואב קיש, היושב-ראש – החשמל עולה, המזון עולה; מה אתכם, הציבור? הדיור עולה, האינפלציה מזנקת, הדלק עולה, סרטונים של ראש הממשלה בכבודו ובעצמו דופק בדלת לזוג צעיר בדירת שלושה חדרים, הפעוט מסתובב על הרצפה, ואומר להם: קשה לכם? אנחנו נדאג לכם לחינוך חינם מגיל לידה עד שלוש, אנחנו נציל אתכם מהממשלה הנוראית הזאת – בלי קשר למה שקורה בעולם, באוקראינה, במשבר גיאופוליטי – אנחנו נטפל לכם בכול

אורית פרקש הכהן:  נעצור את הארנונות, נעזור לכם עם החשמל, נדאג לחינוך חינם, נטפל במשכנתאות

אורית פרקש הכהן:      ועוד איזה גיבור גדול, שראינו אותו פה שכל פעם שהוא מגיע, הוא רק צועק

אורית פרקש הכהן:  אני חושבת שהגיע הזמן להסביר לאיתמר בן גביר שהוא אמור להיות שר שעומד בראש מערכת אכיפת הסדר במדינת ישראל, במקום זה הוא עושה ברדק כמו התלמיד הכי מופרע בכיתה בכל דיון שהוא מגיע אליו

אורית פרקש הכהן:  אז הוא השני שהלחיץ את כל הציבור ואמר, אנחנו בכאוס שלטוני, אנחנו בכאוס ביטחוני, אין משילות בנגב, כל אירוע הוא הגיע כדי להבעיר את השטח

אורית פרקש הכהן:       אז אני שואלת אותך, אדוני היושב-ראש, אם אנחנו בתקופה כל כך בוערת וכל כך נוראית, למה אתם לא מזדרזים להקים ממשלה שתטפל בכל הדברים האלה? שתקדם חינוך חינם לזוגות צעירים - -      

יואב קיש: צודקת

יואב קיש:  שאלה מצוינת

אורית פרקש הכהן: - - שתטפל בחשמל

יואב קיש: אני רוצה לענות לך

אורית פרקש הכהן: לא, לא, אני רוצה בכל זאת להשלים את הטענה

יואב קיש: אז זאת שאלה רטורית?     

אורית פרקש הכהן: כן

אורית פרקש הכהן:  תיכף תשיב לי

אורית פרקש הכהן:  כי החשמל למשל, רשות החשמל כבר פרסמה את השימוע

יואב קיש: את כבר לא מנהלת רשות החשמל, עם כל הכבוד

אורית פרקש הכהן: אבל אני אומרת לך שהוא כבר אמור לזנק בשמונה וקצת אחוזים, אז למה אתם מחכים בכל הסחיבה הזאת, ועוד שבוע ועוד שבוע ועוד שבוע, כדי לסדר לבן גביר ולסדר לדרעי ולסדר את כל הכיבודים, בזה אתם תדאגו לציבור? התעריף כבר יעלה עד שתתעורר

יואב קיש: תודה רבה

אורית פרקש הכהן: לא סיימתי

יואב קיש: אז נא משפט סיכום, בבקשה

אורית פרקש הכהן: לא, זה לא משפט סיכום

אורית פרקש הכהן:  אני רציתי להדגיש את הנקודה שעל פניו, לשיטתכם, קיימת דחיפות נוראית שבאה הממשלה הזאת להציל את עם ישראל מכל הבעיות שנמצאות לפתחו – בעיות כלכליות, בעיות של ביטחון פנים – ובואו נראה על מה הדיון עכשיו, הממשלה הזאת שהגיעה להציל את כולנו, מה החקיקה הראשונה שהיא מגיעה לעשות כאן בכנסת ישראל, באיזה נושאים היא מתעסקת

אורית פרקש הכהן:      ועכשיו בואו נראה במה היא מתעסקת

אורית פרקש הכהן:  בחוק דרעי, שיאפשר לאדם שהורשע בהעלמות מס להגיע למשרד האוצר ולשבת בכל הדיונים בקבינט הכלכלי, ובחוק אחר שיטפל באיתמר בן גביר, שיוכל לסרס את משטרת ישראל

אורית פרקש הכהן:       אדוני היושב-ראש, אני חושבת שלעשות את הדיון הזה בכזאת חופזה לפני הקמת הממשלה, יש בזה שני ליקויי מאורות

אורית פרקש הכהן:  פעם אחת, לא רק שלא מטפלים, ודוחים את הכניסה שלכם לממשלה כדי לטפל בבעיות הכול כך בוערות לציבור בישראל, אלא אתם מביאים לכאן החלטה בלי לשמוע דרג מקצועי, בלי לעשות שימוע פומבי

אורית פרקש הכהן:  אני שרה בממשלה היוצאת

יואב קיש: למה את אומרת? אנחנו נעשה דיונים מלאים של חקיקה בכנסת

אורית פרקש הכהן: אבל לא עושים

אורית פרקש הכהן:  סליחה, יואב

יואב קיש: זו חקיקה פרטית

אורית פרקש הכהן: אתה היית סגן שר

יואב קיש: זאת חקיקה פרטית, עם כל הכבוד

יואב קיש:  לכנסת ישראל יש סמכות לחוקק חוקים, לא רק לממשלת ישראל, עם כל הכבוד

יואב קיש:  תאמיני לי, עוד מעט את תהיי מאוד שמחה שזה המצב

יוראי להב-הרצנו: אבל יש חובת הנחה

יואב קיש: ועכשיו אנחנו מדברים על פטור מחובת הנחה

אורית פרקש הכהן: אני רוצה להשיב

יואב קיש: בבקשה, נא להשיב ולסיים

אורית פרקש הכהן: כי יואב חלק איתי בממשלה הקודמת בתפקיד החשוב שעשית כסגן שר בריאות, וגם אתה יודע שכשמעלים בסוגיות שיורדות לשורש הדמוקרטיה כאלה חקיקות בהצעת חוק פרטית – אם הן נוגעות לביטחון, אם הן נוגעות לכלכלה, אם הן נוגעות לביטחון הפנים – באה הממשלה לאותו חבר כנסת חרוץ ואומרת לו: אתה נוגע פה בדברים כל כך יסודיים, בוא תעבוד מול הדרג המקצועי שלנו, בוא תשמע את גורמי המקצוע, בוא תעשה תהליך מסודר לפני שאנחנו הממשלה ניתן יד לתהליך כזה

אורית פרקש הכהן:      פה לא נעשה תהליך של שמיעת דרג מקצועי, פה לא נעשה שימוע פומבי של המשרדים הרלוונטיים

אורית פרקש הכהן:  היועצת המשפטית משגרת מכתבים לחלל העולם, כשלא השר הקיים ולא השר המיועד דיבר איתה, עושים דיון בוועדה זמנית – אנחנו נמצאים פה בוועדה זמנית, לפחות הייתם מכבדים את הסוגיות שמטפלים בהן ומקימים ועדת חוקה

יואב קיש: סליחה, למה ועדה זמנית? זו ועדה מסדרת

יואב קיש:  אנחנו לא ועדה זמנית

יואב קיש:  היא זמנית לאור האירוע אבל אין ועדה אחרת

יואב קיש:  זו ועדת הכנסת לכל דבר ועניין

אורית פרקש הכהן: לא, אבל זו ועדה שתגלגל את הצעות החוק האלה לוועדות זמניות

אורית פרקש הכהן:  בסוף, כשאנחנו נמצאים בדיון הזה, האם ההליך הזה הוא הליך שמשקף חשיבות ודחיפות – צריך לדבר

אורית פרקש הכהן:  לא רק שלא עשו דיון, יש טענות מקצועיות שמתנגדות

אורית פרקש הכהן:  היועצת המשפטית לממשלה מתנגדת

יואב קיש: אנחנו נגיע לדיונים האלה, אנחנו כרגע מדברים על פטור מחובת הנחה

אורית פרקש הכהן: לא, אבל הפטור מחובת הנחה - - -     

מירב בן ארי: - - -     

יואב קיש: סליחה, את לא מדברת עכשיו

אורית פרקש הכהן: יואב

יואב קיש: סליחה

יואב קיש:  תעצרי את דברייך

יואב קיש:  היחידה פה שחושבת שיכולה כל רגע להפריע זו את

מירב בן ארי: לא הייתי פה בכלל

יואב קיש: אז אף אחד לא מפריע, תשימי לב

קריאות: - - -     

נאור שירי: לא נכון

נאור שירי:  משה, גם אתה חושב שאתה יכול להפריע

יואב קיש: שירי, גם אתה

יואב קיש:  הוא מקבל מייד נזיפה

נאור שירי: לא נכון, הוא מקבל הסברים

יואב קיש: שירי, אתה רוצה קריאה?     

נאור שירי: לא

יואב קיש: אז אל תפריע

יואב קיש:  אורית, אני מבקש לסיים את דברייך

יואב קיש:  פה מתנהל דיון

יואב קיש:  מי שמפריע יוצא החוצה, ככה זה עובד

יואב קיש:  בבקשה, אורית

אורית פרקש הכהן: אני פשוט חייבת להרחיב לגבי גופם של חוקים

יואב קיש: לא, את צריכה לסיים

אורית פרקש הכהן: כדי להסביר שכשעושים הליך כל כך עקום, ממשלה שטרם התיישבה על הכיסא, מעבירה חוקים בניגוד לעמדת גורמי המקצוע ולעמדת הממשלה היוצאת, ובמה? בדברים שאין שום קשר בינם לבין הקמת הממשלה אלא הם נובעים מצד אחד מחוסר אמון בסיסי בין השותפים הטבעיים, ופעם שנייה, נוגעים לחוקי-יסוד של מדינת ישראל, ליסודות המשטר הדמוקרטי, לאמון הציבור

אורית פרקש הכהן:  יכולות להיות לדברים האלה השלכות ביטחוניות

אורית פרקש הכהן:      ולכן, אני רוצה לסכם ולומר, אדוני היושב-ראש, לאן אצה הדרך של הממשלה הזאת, והדברים שבאמת חשובים לפתחנו, תקימו ממשלה כדי שתטפלו בכל הדברים, שתצילו אותנו

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה

יואב קיש: תודה רבה לשרה אורית פרקש הכהן

יואב קיש:  יוראי להב, שלוש דקות לרשותך

יוראי להב-הרצנו: תודה רבה

יוראי להב-הרצנו:  אנחנו נמצאים עכשיו בהליך פרוצדורלי חריג כי הרי לא הוקמה ממשלה

יוראי להב-הרצנו:  איפה איתמר בן גביר? למה המציע לא נמצא כאן ויושב כאן? הנושא הזה לא מספיק חשוב לו? הנושא הזה לא מספיק דחוף לו?      

מירב בן ארי: הוא רק עשה בלגן

יוראי להב-הרצנו: הוא חושש מחברי הכנסת? אני מבין שנתניהו מפחד מאיתמר בן גביר אבל לא ידעתי שאיתמר בן גביר מפחד מהח"כים

יוראי להב-הרצנו:  ממה הוא ברח? המשפט שאתה הקראת מהמכתב של איתמר בן גביר, המגיש של ההצעה החריגה הזאת, לא שכנע אותי

יוראי להב-הרצנו:  איפה הוא? ממה הוא בורח?      אני לא רוצה להיכנס לגופה של ההצעה או למהות שלה כי זה לא המקום, אבל מרפרוף בסיסי בהצעת החוק הזו אני למד שיש לה השפעה דרמטית על כל אזרח ועל כל אזרחית במדינת ישראל

יוראי להב-הרצנו:  יש בהצעת החוק הזאת שינויים שהם בבחינת שינוי סדרי עולם במדינת ישראל, בכוח האכיפה המרכזי שמשפיע על כל אזרח ואזרחית, שמשנה באורח עמוק ויסודי את האופן שבו משטרת ישראל פועלת ומפעילה את הכוח שלה

יוראי להב-הרצנו:      מכפיפים, להבנתי, את גוף האכיפה לגורם פוליטי ולא לדרג מקצועי, ואני לא מצליח להבין, אני לא מצליח להבין למה לא מאפשרים להצעת חוק שהולכת לשנות באופן דרמטי את הגוף החשוב הזה, שיש לה השפעה דרמטית על כל אזרח ואזרחית, למה לא מאפשרים לציבור להיערך לזה באופן נורמלי וראוי

יוראי להב-הרצנו:  למה לא מניחים את זה על שולחן הכנסת כדי לאפשר לחברי הכנסת ללמוד את ההצעה הזאת, להיוועץ עם גופי החברה האזרחית, או ללכת בדרך המלך, לחכות שחבר הכנסת בן גביר – שהוא כרגע חבר כנסת בדיוק כמוך וכמוני – להיכנס לתפקידו כשר, להיוועץ עם הגורמים המקצועיים, עם גורמי הממשלה, להניח על שולחן הכנסת תזכיר חוק ממשלתי, לאפשר לכולנו להיערך לזה בצורה סדורה

יוראי להב-הרצנו:      מה שאמרת, אדוני, שיהיו פה דיונים מעמיקים, כך אני מצפה, אבל זה לא סותר ולא מייתר את הצורך של הציבור להיערך לזה באמצעות חובת הנחה, שהיא חובה, או באמצעות תזכיר ממשלתי

יוראי להב-הרצנו:  אופן ההתנהלות שלכם מעורר הרבה מאוד שאלות

יואב קיש: חצי דקה לסיום בבקשה

יוראי להב-הרצנו: אין שום בעיה, אני לא צריך יותר מזה

יוראי להב-הרצנו:  אם אין צורך בהצעות חוק האלה כדי להקים את הממשלה – ואין צורך, הצעות החוק האלה לא נדרשות בשביל להקים את הממשלה, הן כן מעלות שאלות מאוד קשות ביחס להקמה של הממשלה החזקה הזאת מאוד, הימין, שכמו שנאמר בחדשות - -     

מירב בן ארי: מלא מלא

יוראי להב-הרצנו: - - היא פותחת ברגל שמאל עזה

יואב קיש: חס וחלילה, אנחנו לא פותחים ברגל שמאל

יוראי להב-הרצנו: אין ממשלה עדיין, ועדיין מביאים פה הצעות חוק, וזה מעלה שאלות מאוד מאוד קשות

יוראי להב-הרצנו:  אם אתם כל כך מזדרזים, אתם לא סבורים שיש לכם ארבע, חמש שנים למשול?     

משה סעדה: חמש

משה סעדה:  תתקן

יוראי להב-הרצנו: אתם לא סבורים שיש לכם ארבע או חמש שנים למשול?      

יואב קיש: תודה רבה, יוראי

יוראי להב-הרצנו: רגע

יוראי להב-הרצנו:  לא

יואב קיש: אמרת שאתה מסתפק בזמן, ואתה חורג כבר ב-20 שניות, אז עשר שניות לסיום

יוראי להב-הרצנו: יש לי עוד שתי שאלות

נאור שירי: אני נותן לו דקה ממני

יואב קיש: אני כבר לא זוכר את החשבונות פה

יואב קיש:  נא לסיים

נאור שירי: אמרתי לך שאתה צריך מערכת אלקטרונית

יוראי להב-הרצנו: יש לי שלוש שאלות

יוראי להב-הרצנו:  אני לא מבקש תשובה עליהן אבל אני רוצה לשאול אותן בחלל האוויר: 1

יוראי להב-הרצנו:  האם אתם לא סבורים שאתם תמשלו ארבע או חמש שנים? למה להזדרז כל כך? 2

יוראי להב-הרצנו:  בן גביר לא מאמין לנתניהו?      

יואב קיש: אוקיי

יואב קיש:  סיימת את הזמן שלך

יואב קיש:  שלוש

יוראי להב-הרצנו: תרשה לי להשלים את המשפט

אפרת רייטן: אני לא הבנתי את השאלה, הוא צריך לסיים אותה

יואב קיש: אז בזמן שלך

יואב קיש:  את בקריאה שנייה וכבר קיבלת ממני פטור אחד, אפרת, אז תיזהרי

אפרת רייטן: אני לא הבנתי את השאלה

יואב קיש: בבקשה

יואב קיש:  שלוש, סיום דבריך

נאור שירי: אבל נתתי לו דקה

יוראי להב-הרצנו: אז תרשה לי

יואב קיש: לא, אני לא ארשה לך

יואב קיש:  שלוש

יוראי להב-הרצנו: - - -     

יואב קיש: סיים דבריך

יואב קיש:  תודה רבה

יואב קיש:  לעולם לא נדע מה השאלה השלישית של יוראי, נישאר כולנו במתח גדול מהי השאלה השלישית של יוראי

יואב קיש:  תם זמן הדיבור, תודה

יוראי להב-הרצנו: תרשה לי להשלים

יואב קיש: לא, אני לא ארשה לך

יואב קיש:  אתה תשמור את זה לדיון הבא ואז נדע מה השאלה השלישית

קריאות: - - -     

יואב קיש: אנחנו עוברים לשרה יפעת שאשא ביטון, בבקשה

יוראי להב-הרצנו: אני אשמח להשלים את השאלה שלי

יואב קיש: אתה משכת זמן ואני לא מוכן לזה

יואב קיש:  יפעת, זכות הדיבור אצלך

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, כבוד היושב-ראש, אני אענה לך, יוראי

יפעת שאשא ביטון:  התשובה היא לא, הוא לא מאמין לו אבל תיכף אני גם אסביר למה

יפעת שאשא ביטון:  אני שמעתי את איתמר בן גביר, לא הופתעתי אגב, גם לא ציפיתי שייאמרו פה דברי אמת, אני כבר התרגלתי בתקופה האחרונה, אבל חשוב שלפחות לפרוטוקול ולטובת מי שאולי לא מכיר את כל מה שקרה כאן בשנה האחרונה, אני אומר את מה שהיה כאן

יפעת שאשא ביטון:      עניין חוסר המשילות שכולנו חווים ופוגשים בשנים האחרונות לא נולד בשנה האחרונה

יפעת שאשא ביטון:  זה תהליך של שלטון של הרבה מאוד שנים שלא נתן את הדעת לדבר הזה, והפשיעה רק הלכה וגאתה

יפעת שאשא ביטון:       איתמר בן גביר שכח ששומר חומות לא היה בשנה האחרונה, טילים על ירושלים לא היו בשנה האחרונה, מניעה מיהודים לעלות להר הבית לא היה בשנה האחרונה

יפעת שאשא ביטון:  אני זוכרת שאני ישבתי סביב שולחן הממשלה בתקופת נתניהו ודיברו על למנוע מבן גביר לעלות להר הבית כי הוא מדליק את השטח, ומנעו מבן גביר לעלות להר הבית

יפעת שאשא ביטון:  בשנה האחרונה לא מנענו מאף יהודי –אגב, תבדקו את המספרים, אתם תראו שבשנה האחרונה עלו יהודים להר הבית כפי שלא קרה בשנים שלפני כן

יפעת שאשא ביטון:       אני יכולה עוד להמשיך ולמנות הרבה מאוד דברים שקרו לא בשנה האחרונה אלא בתקופת שלטונו של נתניהו, לאורך הרבה מאוד שנים, אבל מה כן קרה בשנה האחרונה? בשנה האחרונה כן התחילו לחוקק עונשי מינימום, לטפל בנושא של החזקת נשק לא חוקי, לטפל בנושא של הפשיעה במגזר הערבי והפשיעה בכלל בחברה הישראלית, חוק החיפוש ועוד צעדים דומים

מאיר כהן: פוליגמיה

יפעת שאשא ביטון: פוליגמיה, נכון, אני יכולה עוד לתת הרבה מאוד דוגמאות

יפעת שאשא ביטון:  לצורך העניין, יכלה הממשלה להתכבד ולהקים את עצמה אם זה כל כך חשוב ודחוף ולהמשיך את התהליכים הנפלאים שאנחנו התחלנו

יפעת שאשא ביטון:  תבדקו את המספרים ותוכלו לראות גם שהמספרים בשנה האחרונה הלכו וירדו ביחס למה שהיו בשנים הקודמות

יפעת שאשא ביטון:      אז הסיפור הגדול כאן הוא לא באמת דחיפות כי צריך להציל את המדינה אלא כי צריך לדאוג לעניינים האישיים של בן גביר ושל דרעי ושל עוד כמה אחרים בתוך הממשלה

יואב קיש: תודה

יפעת שאשא ביטון: רגע

יפעת שאשא ביטון:  זה היה רק הפתיח

יואב קיש: אני מבקש לעסוק במהות של הפטור מחובת הנחה

יואב קיש:  בבקשה

יפעת שאשא ביטון: זאת המהות

יפעת שאשא ביטון:  בדיוק הגעתי, זה היה הפתיח

נאור שירי: זה שאתם מתעסקים במהות זה חידוש

יואב קיש: שירי, קריאה ראשונה

יואב קיש:  אני התאפקתי עד עכשיו

יואב קיש:  אתה פה מנצל את הקרבה הזאת ומצליח לחמוק

נאור שירי: תן לנצל משהו

יואב קיש: האירוע הזה הסתיים בזה הרגע

יואב קיש:  שירי, קריאה ראשונה

יואב קיש:  בבקשה

יפעת שאשא ביטון: זה היה הפתיח, כדי שתבינו עכשיו מה המשמעות של המהות

יפעת שאשא ביטון:  אז הסיפור הוא לא דחיפות

יפעת שאשא ביטון:  הסיפור הוא באמת שבן גביר לא מאמין לנתניהו

יפעת שאשא ביטון:  אגב, הוא לא היחיד שלא מאמין לנתניהו

יפעת שאשא ביטון:  גם סמוטריץ' לא מאמין לנתניהו וגם השותפים האחרים לא מאמינים לנתניהו, הם רוצים לגזור את הכול במזומן ולא באשראי כי הם יודעים שאין על מי לסמוך

יפעת שאשא ביטון:       אבל – אני רוצה להפתיע אותך, אדוני היושב-ראש – זה לא רק בגלל שהם לא מאמינים לנתניהו, זה לא הכול על הכתפיים שלו

יפעת שאשא ביטון:  זה כי הם עצמם חיים בעולם של שקר, הם לא מפסיקים לשקר בחודשים האחרונים, הם שומעים גם את נתניהו מהדהד את אותם שקרים שלהם, כמו הסיפור שהוציאו את לימודי התנ"ך ופגעו ביהדות ועוד אלף ואחד סיפורי מעשיות

יפעת שאשא ביטון:  אז הם שומעים אותו משקר, הם יודעים שהם משקרים ואז ברור לחלוטין שאי אפשר להאמין מבחינתם לאף אחד בעולם הזה

יפעת שאשא ביטון:      אז אף אחד לא יספר לכם פה סיפורים שדואגים למדינת ישראל, שדואגים לחינוך, שדואגים לבריאות, שדואגים לרווחה, ליוקר המחיה, לכל הדברים הבאמת חשובים שהשולחן הזה ועוד חדרים אחרים היו צריכים להתכנס כדי לדון בהם, למען אזרחי מדינת ישראל

יואב קיש: תודה

יואב קיש:  נא לסכם ולסיים, השרה

יפעת שאשא ביטון: לא

יפעת שאשא ביטון:  אנחנו יושבים כאן כולנו כדי לדאוג לעניינים הפרסונליים של בן גביר, שמבעיר כל חלקה טובה, של דרעי שלא יכול לכהן כרגע כשר

יפעת שאשא ביטון:  ואתם יודעים למה כל זה קורה? כי נתניהו חלש וסחיט

יואב קיש: תודה רבה לשרת החינוך יפעת שאשא ביטון

יואב קיש:  אנחנו עוברים ליסמין פרידמן, שלוש דקות לרשותך

יסמין פרידמן: תודה

יסמין פרידמן:  האמת שתכננתי להגיד משהו אחר אבל אחרי שבן גביר היה פה, אז ראשית – יואב, חשוב לי להגיד את זה - - -     

יואב קיש: רק שנייה, יסמין

יואב קיש:  שאל אותי רון לגבי השר מאיר כהן

יואב קיש:  אני עובר שר, ח"כ, שר, ח"כ, ושרים לפי סדר כניסתם, אז אתה השר הבא

יואב קיש:  אחרי יסמין אתה מדבר

יואב קיש:  אם אתה ממהר אני יכול לבקש מיסמין

יסמין פרידמן: אין לי בעיה

אלון שוסטר: אדוני היושב-ראש, ועד סגני השרים

יואב קיש: תיכף אני אגיד את החלטתי לגבי סגני השרים אבל אני כרגע מחזיר את זכות הדיבור ליסמין

יואב קיש:  בבקשה

מאיר כהן: יואב, פחות משלוש דקות

מאיר כהן:  מקיאבלי אמר: תן לי מכונת תעמולה טובה ואני אהפוך שקר לאמת

מאיר כהן:   וכך אנחנו נוהגים, יואב

מאיר כהן:       ביבי שונא את החוק הזה, ביבי שונא את הבקשה לחוק הזה, הוא יודע למה

מאיר כהן:  לא יודע מה קרה לו

מאיר כהן:  אני יכול להתווכח איתו על אלף ואחד דברים, אבל אני חושב שאני מכיר אותו, הייתי שר בממשלתו, ביבי לא היה נותן לחוק כזה לעבור

מאיר כהן:  ביבי לא היה פוגע במשטרה, למרות שיש לו ויכוח עם המשטרה, אבל חוק כזה – גם אתה יודע וכל אחד מהיושבים כאן יודעים – שהוא חוק לא טוב

מאיר כהן:       אל תגידו לי – אני לא משפטן אבל למדתי תלמוד הרבה בחיים שלי – בסעיף 8(ג) כשכתוב: הוראות סעיפים 8(ב) לא יחולו לעניין סמכות שוטר לפי כל דין בעניין חקירה או תיק מסוים, לרבות

מאיר כהן:  ולמעט עניין מדיניות בתחומי חקירות, טיפול בתיקים והעמדה לדין, הרי אין שום ספק שגם את זה ינהל השר

מאיר כהן:       שיהיה לכם ברור, חבריי אנשי הליכוד, שיהיה לכם ברור

מאיר כהן:  בסופו של יום הוא יחליט איפה תפגינו ואיפה אנחנו נפגין, והוא יחליט מי ידבר ומי ישתוק, והוא יחליט מי מגזים ומי לא מגזים

מאיר כהן:  הליכוד שאני מכיר – הליכוד הטוב שאני מכיר, ובאתי משם – מעולם לא היה עושה דיון כזה ומעולם לא היה מסכים

מאיר כהן:       אני שואל רק שאלה אחת: מה קרה לביבי? למה הוא כזה חלש? מה יש לך, אדוני ראש הממשלה המיועד? למה אתה נוגע בדברים האלה שהם קודשי הקודשים? יש בינינו אנשים שחושבים שכן, צריך לתקן

מאיר כהן:  סעדה, מה אתה חושב, שאני לא חושב כמוך שצריך לתקן?     

אפרת רייטן: אבל לא ככה

קריאה: צריך לתקן

קריאה:  לא להרוס

משה סעדה: לבנות

משה סעדה:  לא להרוס

מאיר כהן: אבל יש הבדל בין לשבת – יואב, אלוף משנה בצבא, טייס קרב מהולל, מאלה שסיים בהצטיינות - - - 

יואב קיש: לא, זה אל - - -     

מאיר כהן: מותר לי להגיד

מאיר כהן:  למה? אני הייתי גאה בבן שלך

מאיר כהן:  ואני שואל אותך: אתה יושב כאן, מנהל את הישיבה, קצת ציניות, תוקע לאנשים, אבל בתוך תוכך, יואב - - -     

יואב קיש: אז אתה טועה, אבל לא משנה

מאיר כהן: אני לא טועה

מאיר כהן:  אתם מתהפכים כי אתם יודעים שהדבר הזה הוא לא הליכוד, הדבר הזה זה לא ביבי, וחבל שהוא חלש

מאיר כהן:  תודה רבה ותודה שהקדמת אותי

יואב קיש: תודה רבה לשר מאיר כהן

יואב קיש:  בבקשה, יסמין

יסמין פרידמן: ראשית, אני חייבת הערה קטנה כי משום מה יש כל מיני חברי כנסת שחושבים שאם אני אוהבת בעלי חיים אז זה אולי הדבר היחיד שאני יכולה לעשות

יסמין פרידמן:  אז מעטים חברי הכנסת ששולטים בתוכנית "מסלול בטוח", שהגיעו לכל הדיונים שדנו עליה בנגב, שמכירים את כל הפרטים שנעשו בשנה האחרונה בנושא ביטחון אישי

יסמין פרידמן:       כתושבת באר שבע אני חייבת לפנות – חבל שאיתמר לא נשאר פה – שהוא מוציא את דיבתה של באר שבע במשך שנה וחצי, אז באר שבע היא מקום נפלא לגור בו, היא מקום נהדר, והוא כבר שנה מגיע כל הזמן לבאר שבע, מלהיט את הרוחות, מתסיס, ואחרי שעתיים חוזר הביתה ואנחנו צריכים להישאר ולהתמודד עם התוצאות של ההתססה הזאת של לרקוד על הדם

יסמין פרידמן:       וכן

יסמין פרידמן:  יכול להיות שיש דברים שהם טובים בדבר הזה, והוא גם צודק בכך שזה שזה הוא זה בעייתי, כי מה הקשר שלו למשטרה? בן אדם שמכיר את המשטרה אך ורק מכך שהוא היה עצור, זה בלתי נתפס בעיניי ואני מודאגת

יסמין פרידמן:  אני מודאגת כי אני ראיתי במשך עשר שנים את הדרום מוזנח ומתייחסים אליו כאל החצר האחורית, ואני ראיתי את איבוד המשילות שבוע אחרי שבוע, אבל אני לא חושבת שהוא הבן אדם שיכול לפתור את זה ואני לא חושבת שהחקיקה הזאת היא חקיקה שאפשר להתייחס אליה בכזאת קלות

יסמין פרידמן:       אז תסלחו לי שאני לא סומכת עליו

יסמין פרידמן:  פשוט לא סומכת עליו

יואב קיש: תודה רבה

יואב קיש:  השר חילי טרופר, בבקשה

קריאה: יואב סגלוביץ' יושב פה

יואב קיש: שרים בעדיפות

יואב סגלוביץ': אני גם חבר כנסת

יואב קיש: נכון

יואב קיש:  אני אעשה סדר

יואב קיש:  קודם כול, באופן קבוע, בדרך כלל כשיש שר אחד או שניים שבא לדיון, נותנים לשרים לדבר לפני כולם

יואב קיש:  לאור כך שיש פה אירוע של הרבה שרים והרבה סגני שרים, אמרתי, אחד כאן ואחד כאן, אני נותן לשרים עדיפות על סגני שרים

יואב קיש:  נמצא פה השר חילי טרופר, הוא אכן הגיע יחסית מאוחר אבל הוא שר ואני מכבד אותו, והוא נכנס לפני סגני השרים בסדר של אחד כן, אחד לא

קריאה: מי הבא בתור?     

יואב קיש: מבחינת רישום הח"כים: מיכל שיר, עאידה תומא סלימאן, אפרת רייטן

יואב קיש:  זו השלישייה הבאה

יואב קיש:  נכניס ביניכן את הסגנים

יואב קיש:  משום מה, רשום לי אלון שוסטר

יואב קיש:  איפה יואב?      

אפרת רייטן: כולנו מוותרים לו

קריאה: הוא יושב פה כבר שעה

יואב קיש: בבקשה, יואב סגלוביץ'

יואב קיש:  אני רוצה להגיד עוד פעם

יואב קיש:  בפתיחת דבריי אמרתי שאני רוצה שהדיון הזה יתנהל בצורה שקטה ומכובדת, ומי שיפריע יצא

יואב קיש:  אלה שהפריעו וירצו לדבר, אני אחזיר אותם לדבר לקראת סוף הדיון אחרי הדוברים ולגבי זמן הדיבור אתם רואים, אני מנסה באמת עם שרים וסגנים לא לקצוב

יואב קיש:  אני מבקש לא לקחת את זה לשימוש לרעה

יואב קיש:  בבקשה, סגן השר יואב סגלוביץ'

יואב סגלוביץ': אני אשתדל לא לצעוק

יואב סגלוביץ':  נראה לי, כל הדיון או כל הסעיפים הבאים זה פרומו לא רע למחר בבוקר ב-9:00, אני מזמין את כולם, יום המאבק בשחיתות שמארגים חברת הכנסת אפרת רייטן, גדי איזנקוט ואנוכי

יואב סגלוביץ':  אז באמת הדיון הזה וכל ההצעות ששמו פה, פרומו מצוין ואני מודה ליואב קיש ולקואליציה המסתמנת או הקואליציה

יואב סגלוביץ':      קצת לגופו של עניין ברמה של התהליך והפרוצדורה

יואב סגלוביץ':  נשאלת שאלת הדחיפות

יואב סגלוביץ':  השר המיועד איתמר בן גביר בא וסיפר שאי אפשר לעבוד כי יש דחיפות, כי אין מדיניות, וכו'

יואב סגלוביץ':  אני רוצה להודיע או לפחות לעדכן פה את האנשים – מי שלא יודע – יש מדיניות לכל השרים לביטחון פנים לדורותיהם

יואב סגלוביץ':  יושב כאן סגן שר לביטחון פנים, שקיבל אחריות כחלק ממדיניות של ממשלה לטפל בפשיעה בחברה הערבית, וזה מה שאני עושה מאוקטובר 2021

יואב סגלוביץ':  יושב כל יום חמישי, מי שחושב שדרג מיניסטריאלי לא יכול להשפיע, כל יום חמישי – אולי למישהו זה חדש – בשעה 7:30 בבוקר, עם ראש אגף חקירות במשטרה, ראש אגף בשירות הביטחון הכללי, ראש אגף פנים במל"ל, ראש רשות המיסים, משנה ליועץ המשפטי לממשלה, המשנה לפרקליט המדינה לתפקידים מיוחדים, ומטפלים מהם הכיוונים שהמערכות עובדות – בתחום המדיניות, לא בתחום הפעלת הכוח

רם בן ברק: אל תבלבל אותנו עם תחום, זה לא מעניין את הציבור

יואב קיש: אתה מאותה מפלגה אז אני לא קורא לך לסדר

יואב סגלוביץ': לא בתחום הפעלת הכוח

רם בן ברק: לא מעניין אותם העובדות

יואב סגלוביץ': ולכן, אם העובדות מעניינות מישהו מהנוכחים ואולי אני אשפיע במשהו על מישהו, גם אם הוא יצביע אחרת, זה אומר, א', שיש מדיניות לכל השרים, אפשר לבצע אותה, אפשר לאכוף אותה

יואב סגלוביץ':  ולכן, מה שכתוב בדברי ההסבר להצעת החוק הם דברים מופרכים, מקצועית הם מופרכים, לא פוליטית

יואב סגלוביץ':  פשוט מופרכים

יואב סגלוביץ':      ומאחר שזה הטיעון המרכזי להניח ולבקש פטור מחובת הנחה, אז בקשת הפטור היא מופרכת, ואי אפשר רק להגיד מילים גבוהות, צריך גם להגיד

יואב סגלוביץ':  יבוא חבר הכנסת איתמר בן גביר ויסביר – אם הוא יודע – מדוע אפשר ליישם מדיניות

יואב סגלוביץ':  יושב פה מישהו לא שר – סגן שר – מבצע מדיניות ומפעיל את כל משרדי הממשלה, מתוך החלטת ממשלה שקבועה, יש לה מספר, 549, תקראו, כתוב, וזה מה שאני עושה כל הזמן

יואב סגלוביץ':  אז שלא יבלבל את המוח

יואב סגלוביץ':  נתחיל בזה ונדבר בשפה שהיא קרובה להבנתו

יואב סגלוביץ':  שלא יבלבל את המוח ויטשטש

יואב סגלוביץ':       להגיע לכאן בסופו של דבר ולצעוק – זה בגלל איתמר בן גביר, לא נותנים לי – אני מקווה מאוד שהדיונים שהוא יעשה במשרד, הם יהיו בדרך אחרת

יואב סגלוביץ':  היא הנותנת

יואב קיש: תודה

יואב סגלוביץ': לא תודה, עוד לא סיימתי

יואב קיש: אז נא להתקדם

יואב סגלוביץ': תגיד לי בבקשה בסוף, עכשיו אני רוצה להשלים ולהגיד

יואב סגלוביץ':  ההצעה היא מופרכת בבסיס שלה

יואב סגלוביץ':       דבר שני, אי אפשר להציג את זה כסיפור של מדיניות

יואב סגלוביץ':  מדובר פה על הצעת חוק שנוגעת בהפעלת הכוח, לא רק הפעלת הכוח אלא גלישה למקומות ששר לא נכנס – יותר מזה, מפכ"ל לא נכנס אליהם

יואב סגלוביץ':  מפכ"ל לא מנחה את התביעה

יואב סגלוביץ':  90% מהתביעות הפליליות במדינת ישראל – שהציבור ידע – 90% מהתביעות הפליליות בבתי המשפט במדינת ישראל על ידי התביעה המשטרתית

יואב סגלוביץ':  על ידי התביעה המשטרתית

יואב סגלוביץ':  זו הדמות שתפעיל אותה? נראה לכם? ולכן, הסיפור הוא סיפור שנוגע בכל אחד מאיתנו

יואב סגלוביץ':  זה לא סיפור תיאורטי, לא סיפור של ממשלה

יואב קיש: עוד יהיו הרבה דיונים על החוק

יואב סגלוביץ': יהיו דיונים אבל עכשיו אנחנו בדיון האם זה דחוף כי אי אפשר לייצר מדיניות

יואב סגלוביץ':  אני אומר, איתמר בן גביר נבחר, אני לא כופר, יהיה השר לביטחון פנים, שר הביטחון, איך שלא יקראו לו

יואב סגלוביץ':  יש מדיניות

יואב סגלוביץ':  להיפך

יואב סגלוביץ':  יש לו גם תשתיות להמשיך לעבוד מחר בבוקר

יואב סגלוביץ':  אותם חוקים שהוא התנהג כשאנחנו הנחנו על שולחן הכנסת – ושר המשפטים דיבר על זה – שייקח את זה מחר בבוקר

יואב סגלוביץ':  יש תוכנית מה לעשות, היא לא מדברת על נפנופים של אקדחים

יואב סגלוביץ':  זה שיהיה לו עוד אקדח לא יהפוך אותו לשר טוב יותר

יואב סגלוביץ':  פופוליזם אי אפשר באכיפת חוק

יואב סגלוביץ':  בסוף, האירוע הזה הוא אירוע שנוגע בכל אחד מאיתנו, וזה לא רק סיפור של חופש הביטוי והדברים האלה

יואב סגלוביץ':  זה היום-יום של כולנו

יואב סגלוביץ':  את זה צריך להבין

יואב סגלוביץ':      החוק הזה – ולדעתי, לא מבינים את זה עד הסוף – עוסק בהפעלת הכוח, לא במדיניות

יואב סגלוביץ':  הפעלת הכוח, אסור שפוליטיקאי יעשה כי זה לא הפעלת כוח

יואב סגלוביץ':  השוואה לצבא? מופרך

יואב סגלוביץ':  חוק-יסוד: הצבא – הצבא עוסק עם אויב, פה עוסקים עם אזרחים מכל הציבור, מכל המגוונים

יואב סגלוביץ':      אני קורא לכולכם, תחשבו עוד פעם

יואב סגלוביץ':  אני אומר, זה לא עוד משהו

יואב סגלוביץ':  הדבר הזה נוגע בכל אחד, אני מציע לכם לעצור את זה

יואב סגלוביץ':  הדבר הזה פשוט הופך את המשטרה לפוליטית

יואב סגלוביץ':  ואתה יודע - - -     

יואב קיש: תודה

יואב סגלוביץ': זה חשוב, זה אליך אישית, יואב

יואב סגלוביץ':  אתה היית סגן שר הבריאות ואתה יודע שהיו לי ויכוחים גם בוועדת חוקה כשישבתי איתך, היו לי גם ויכוחים עם דרך הפעלת הכוח לעיתים של המשטרה

יואב סגלוביץ':  מעולם, גם כשהייתה לי ביקורת, לא עמדתי שם כשהגיעו קציני משטרה ואמרתי משטרה פוליטית

יואב סגלוביץ':       החוק הזה עובר, אני, ניצב בדימוס, סגן שר לביטחון פנים, אומר לך – זה יהפוך את המשטרה לפוליטית כי זה לא משנה כבר מה הוא יגיד, השאלה מה הציבור רואה מול עיניו, ואם הוא רואה את זה, זה סיפור פוליטי

יואב קיש: תודה רבה לסגן השר יואב סגלוביץ'

יואב קיש:  התייחסת לשר המשפטים סער, שהיה פה ואמר שזו צריכה להיות הצעה ממשלתית ואין דחיפות, קצת גם דומה למה שאמרת

יואב קיש:  אני, כאב לי לשמוע את זה כי הוא כאילו אומר שהכנסת לא יכולה לחוקק

יואב קיש:  אז ברור לכולם שהכנסת היא המחוקקת והיא יכולה לחוקק בכל נושא

יואב סגלוביץ': ברור

יואב סגלוביץ':  זה לא מה שאמרתי

יואב קיש: תהיה עמדת ממשלה

יואב קיש:  הכנסת גם תתייחס לעמדת ממשלה בחקיקה, והשאלות שהעלית יידונו לאורך החקיקה, אני בטוח – הטרומית, דרך אגב, זה בדיוק התחליף לתזכיר הממשלתי שדיבר עליו ידידי שר המשפטים – ולכן גם בעניין הפרסום לציבור אין פה שום טעם לפגם וכל ההליך מתנהל בדיוק כפי שבכנסת מחוקקת צריך להתנהל

רון כץ: יואב, אבל הוא אומר שזה קיים כבר היום

מירב בן ארי: זה הכול פגום

יואב קיש: סליחה, אתם מפריעים ואת נכנסת בצעקות

יואב קיש:  את בקריאה ראשונה עכשיו

מירב בן ארי: - - -     

יואב קיש: כן

יואב קיש:  בדיוק מה שעשית לא יקרה פה

מירב בן ארי: אבל כל ההליך פגום

יואב קיש: לא יקרה

יואב קיש:  את ראית מה קרה? לא היית פה, היה שקט

יואב קיש:  רק באת, הייתה צעקה לפני שהתיישבת

מירב בן ארי: - - -     

יואב קיש: אז את בקריאה ראשונה

יואב קיש:  תרשמי, מירב בן ארי קריאה ראשונה

יואב קיש:  השר חילי טרופר

רון כץ: יואב

יואב קיש: לא, השר חילי טרופר

יואב קיש:  לא, אני לא מקשיב

רון כץ: רגע

רון כץ:  הערה חשובה

יואב קיש: לא

יואב קיש:  השר חילי טרופר

יואב קיש:  אתה בקריאה שנייה

רון כץ: לא הייתי עוד בראשונה

יואב קיש: אז אתה בראשונה

יואב קיש:  רון כץ, קריאה ראשונה

יואב קיש:  השר חילי טרופר, בבקשה

חילי טרופר: אני רוצה להמשיך את הדברים שסגן השר סגלוביץ' אמר ואחרים פה, וגם להתייחס לדברים שאמרת אתה, חבר הכנסת קיש, כי הסיפור הוא לא רק הפרוצדורה – גם לזה יש משמעות, ודווקא מי שרוצה לחזק את הכנסת צריך להיות מודאג מההליך פה – אלא במובן היותר מהותי

חילי טרופר:       חבר הכנסת קיש, העובדה שהדבר הזה מתנהל ככה, היא מסרסת את האפשרות לקיים דיון ענייני

חילי טרופר:  הרי זה לא שיש פה צד אחד שחושב שהכול מושלם וצד שני שחושב שהכול נורא, אבל עצם זה שאין דיון – אתה יודע, יכול להיות שאם הייתם באים בתוך הליך רציני, היה אפשר להגיד, את זה באמת צריך לתקן, את זה אפשר להשוות אולי לחוק השב"כ – אני לא בטוח שהרמטכ"ל זו ההשוואה הנכונה כי בסוף זה מתייחס פנימה החוצה, אבל היה אפשר לקיים דיון ענייני

חילי טרופר:      הרי גם אני, כשקראתי, חלק מהסעיפים הם לא ברורים, הם דקלרטיביים

יואב קיש: זה יהיה בהליך החקיקה, אתה צודק

חילי טרופר: יותר מזה

חילי טרופר:  יש אפילו סתירה בין הצעת החוק לבין ההסכם הקואליציוני

יואב קיש: אז אתה דואג להסכם הקואליציוני

חילי טרופר: לא

חילי טרופר:  אני שואל, הרי על מה בעצם הדיון פה? לא ברור

חילי טרופר:  אם כל הסיפור הוא מחטף וכך זה נראה, אז אתם בעצם אומרים, דיון ענייני לא יהיה למרות שמדובר בהצעת חוק דרמטית שהיא באמת משנה משהו, זה לא בקטנה, אתם מדלגים על דיון ענייני ובעצם מונעים כל שינוי שיכול היה לייצר תמיכה ציבורית הרבה יותר רחבה

חילי טרופר:      לכן, דווקא בעיניי, מי שנורא מודאג מהדבר הזה היה אמור ללכת בהליך אחר

חילי טרופר:  נראה לי שברור שזה לא באמת ממקום ענייני אלא יותר ממקום של אי אמון, וגם אם השאלה היא מה הדברים הכי דחופים שישראל צריכה עוד לפני השבעת הממשלה, אני חושב שגם אתה וכולם פה בכנות היו יכולים לתת רשימה אחרת לגמרי

חילי טרופר:       לכן, לא דאגה למדינה או דאגה למדיניות של המשטרה עומדת פה אלא דאגה למשהו לגמרי אחר, ואז זה כבר יושב בעולמות האמון או בעיקר חוסר האמון, ועל זה אנחנו מצרים

יואב קיש: תודה רבה לשר חילי טרופר

יואב קיש:  אני מודיע פה, כל מי שהוצא מהוועדה יכול לחזור

יואב קיש:  הם ידברו בסוף ואם הם יפריעו עוד פעם הם לא ייכנסו שוב רק לומר את דברם בסוף הדיון

יואב קיש:  אם הם רוצים, הם יכולים לחזור

עאידה תומא סלימאן: חזרה על תנאי

נאור שירי: כולנו על תנאי

יואב קיש: לא

יואב קיש:  מי שיצא החוצה ורוצה לחזור, אני מאשר עכשיו לחזור

יואב קיש:  לא חוזרים אוטומטית, חוזרים כאשר יושב-ראש הוועדה מאשר

יואב קיש:  אני מאשר לחזור ואני אומר עוד פעם – זמן הדיבור שלהם, לא משנה איפה הם היו ברשימה, הם יהיו אחרונים ואני מבקש לא להפריע ולהמשיך לשמור על סדרי דיון כמו שמתקיימים כרגע

יואב קיש:  תודה

קריאה: אפשר לקרוא את הסדר?     

יואב קיש: אני מקריא את סדר הח"כים: מיכל שיר היא הדוברת הבאה, עאידה תומא סלימאן, אפרת רייטן, ווליד טאהא עובר לסוף התור, משה טור פז, מטי צרפתי, ואליד אל הואשלה

יואב קיש:  הוא גם הורחק?     

קריאה: לא

קריאה:  הוא יצא

יואב קיש: גם עובר לסוף התור

יואב קיש:  רם בן ברק

יואב קיש:  זו הרשימה, אחרי כן גם יאסר חוג'יראת, אחרי כן: נעמה לזימי, נאור שירי, דבי ביטון

נאור שירי: את נעמה הוצאת

יואב קיש: היא עוברת לסוף התור

נאור שירי: אז אני לפני נעמה

יואב קיש: מבחינת סגני שרים יש לנו עוד שניים פה: אלון שוסטר ועידן רול

יואב קיש:  עכשיו מיכל שיר בזמן דיבור, שלוש דקות לרשותך

מיכל שיר סגמן: תודה רבה

מיכל שיר סגמן:  העלו כאן הרבה את הסוגיה של הפחד של הקואליציה המסתמנת, ואני שואלת באמת, ממה אתם מפחדים? הרי ביבי חלש היום והוא גם יישאר חלש מולכם אחר כך, הוא לא יפסיק להיות חלש

מיכל שיר סגמן:  הוא הרי כל כך חלש שזה פתטי, אם זה לא היה הורס את המדינה הייתי מרחמת עליו

מיכל שיר סגמן:  באמת

מיכל שיר סגמן:      העובדה שאתם מנסים לעשות את זה כמחטף, ממש מחטף, עוד לפני שיש לכם הרכבת ממשלה, לא אומר שאתם לא מכבדים אותנו, את האופוזיציה המסתמנת

מיכל שיר סגמן:  אתם לא מכבדים את הציבור ששלח אתכם לשרת, להעביר חוק

מיכל שיר סגמן:      הרי רבותיי, בסוף מדובר פה על להפוך את מדינת ישראל למדינת משטרה הלכה למעשה, כלומר גם מדינת הלכה וגם מדינת משטרה

מיכל שיר סגמן:       החולשה של ביבי, שהוא ראש ממשלה אך ורק על הנייר, ראש ממשלה בתואר, בעצם הופכת הלכה למעשה את בן גביר לראש ממשלה בפועל

מיכל שיר סגמן:  הסמכויות והכוח שיהיו אצלו הם בלתי מוגבלים

מיכל שיר סגמן:       תחשבו רגע, מנסים לעבוד על הציבור ולהגיד לו שזה כמו צה"ל

מיכל שיר סגמן:  זה לא כמו צה"ל

מיכל שיר סגמן:  כשרוצים לצאת לאיזשהו מבצע, מכנסים את הקבינט – יש את שר הביטחון, יש את הרמטכ"ל, יש את הקבינט, יש הצבעה – הוא לא מחליט ככה שהוא יוצא מחר בבוקר למבצע

מיכל שיר סגמן:  לבן גביר אתם נותנים את הסמכות הזו

מיכל שיר סגמן:      מה קורה אם מחר בבוקר יש שר משטרה חדש שאתם לא תומכים בו, שלא משרת את המדיניות שלכם, מה אז קורה? האם אז אתם תחליטו שהוא יכול לעצור את מי שהוא רוצה? הרי מחר בן גביר או שר שלא לטובתכם יכול להחליט שמי שהוא לא חפץ ביקרו ייעצר, ומי שלא, לא תיעשה בכלל אכיפה נגדו

מיכל שיר סגמן:       יש כאן אכיפה בררנית וזה הופך להיות חוק שיוצר מצב חסר תקדים של מדינת משטרה

מיכל שיר סגמן:  זה לא שזה משרת אתכם היום, תחשבו מה קורה מחר

מיכל שיר סגמן:       אני מבקשת מהקואליציה המסתמנת, אני מבינה שאתם נמצאים עם ראש ממשלה חלש וסחיט, אבל אם מדינת ישראל ואזרחיה באמת עומדים לנגד עיניכם, תעצרו את הטירוף הזה

מיכל שיר סגמן:  תודה רבה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת שוסטר, סגן השר, בבקשה

אלון שוסטר: שלוש נקודות

אלון שוסטר:  ראשית, לא צריך יותר מדי להסביר וגם לא צריך כמובן להיתמם

אלון שוסטר:  מדובר בחוסר מידתיות זועק לשמים בין דרך הדיון, הזמן שמוקדש לו, היעדר ההתייעצות עם גורמי מקצוע, לבין חשיבות הדיון

אלון שוסטר:  הדבר הזה כמובן אומר שהערוץ הזה של השגת פטור מחובת הנחה הוא בלתי ראוי

אלון שוסטר:  יכול להיות שצריך לקצר את כל ההליך כדי להגיע מהר לבג"ץ, אבל כך לא מתנהלים

עודד פורר: לא בטוח שיהיה בג"ץ עד אז

אלון שוסטר: הסבתא הייקית שלי, שחייתה בארגנטינה, הייתה אומרת: Asi no se hacen, ככה לא מתנהגים

אלון שוסטר:  לא עושים מעשים כאלו

אלון שוסטר:   הדיון עצמו, אגב, הוא לגיטימי

אפרת רייטן: על מהות החוק

אפרת רייטן:  לא הבקשה לפטור

אלון שוסטר: מהות החוק

אלון שוסטר:  אני אומר, עצם ההתיימרות לעסוק בתחום הזה היא לגיטימית

אלון שוסטר:  רק ככה, כאיזה מתאבן לקראת הדיון עצמו, קחו בחשבון שמצד אחד יש כאן לגיטימציה להתערבות דרג פוליטי ביכולת לשנע כוחות, בהפעלת הכוח, שזה כמובן בעייתי ביותר, יש מי שיגיד מדינת משטרה

אלון שוסטר:  לא ראוי, בוודאי לא ראוי כאשר מדובר בהפעלת כוח, בהכוונה פוליטית אל מול אזרחי מדינת ישראל

אלון שוסטר:  אבל מנגד, אם תקראו היטב ותפרשנו כמו שאני מבין את המונח, משטרת ישראל נתונה למרות הממשלה, משמעות העניין שזה בטח לקוח מתוך המקבילה של חוק צה"ל

אלון שוסטר:  המשמעות היא שמפכ"ל, רציני, ישתמש ביכולת הזו לבצע אובר רולינג על עמדת השר שלו

אלון שוסטר:  טוב, רע, לא יודע

אלון שוסטר:  דרמטי

אלון שוסטר:  דרמטי

אלון שוסטר:  לא קיים עד עכשיו

אלון שוסטר:       לזה התכוונו? זה חי בכפיפה אחת עם ההתערבות הבוטה שאנחנו מאפשרים לדרג הפוליטי? לא יודע

אלון שוסטר:  זה דיון שצריך לעשות אותו בכובד ראש

אלון שוסטר:       הערה אחרונה

אלון שוסטר:  הדיון הוא לא אישי אבל המציע הוא אדם שנגוע בפופוליזם, בהתנהגות עבריינית מוכחת, וכאשר הוא מבקש – כחלק כנראה מהסכם קואליציוני, אולי זה יגיע לפה, אולי לא – להעביר פלוגות מג"ב בכמויות מתוך יהודה ושומרון לשליטתו, וכאשר אני מבין שמי שייהנה מהמהלך הזה, שיגרום בוקה ומבולקה, מבצעית וארגונית, שישליך כמובן על הנכסיות המדינית של מדינת ישראל, אני אומר לכם שמי שייהנה מהמהלך ההזוי הזה יהיה הטרור הפלסטיני והפשיעה הלאומנית היהודית ביהודה ושומרון

אלון שוסטר:      אני מחרה מחזיק אחרי סגן שר הבט"פ

אלון שוסטר:  אני עסקתי בריכוז הכוחות, כוחות האכיפה והשיטור והעמדה לדין בקשר ללאומנות או פשיעה לאומנית או טרור יהודי, ביהודה ושומרון, ואני מאוד מקווה שהממשלה החדשה – במשרד הביטחון, במשרד הבט"פ, בראשות ראש הממשלה – לא יעזו לקעקע את שלטון החוק של מדינת ישראל, לא יעזו לפגוע במבצעיות של יחידות הביטחון השונות - -     

אופיר כץ: משפט סיכום בבקשה

אלון שוסטר: - - ולא יעזו לפגוע בדמותה של מדינת ישראל כמדינה מוסרית

אלון שוסטר:  אני חושש שעצם הצעת החוק, עצם ההתיימרות להגיש בחטף, בחוסר מידתיות כזו, את ההצעה הזו, ולא לאפשר לכנסת לדון באופן רציני, לממשלה לדון באופן רציני, מעידה על חשרת העננים שמתקרבת אלינו בחודשים הבאים

אלון שוסטר:  תודה

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה

עאידה תומא סלימאן: תודה

עאידה תומא סלימאן:  האמת, ישבתי והקשבתי מההתחלה ואני חייבת להגיד שזה מצב אבסורדי עכשיו עם הדיון הזה ועם הדיון שיתקיים כנראה לקריאה ראשונה, אנחנו נתייצב פה כדי לבקש לא לזרז את התהליך הזה ולא לדון, ונתנגד, למרות שאנחנו היינו אולי הכי ביקורתיים כלפי המשטרה בשנתיים האחרונות, ואנחנו עדיין ביקורתיים ואנחנו רוצים לשנות את התקנות ואנחנו רוצים שהמשטרה תפעל בצורה אחרת כדי להבטיח את ביטחונם של האזרחים הערבים ושל כלל האזרחים

עאידה תומא סלימאן:      אבל בינתיים, השאלה האמיתית: האם הצעת החוק הזו והדחיפות והנימוק שניתן, באמת המטרה שלה זה לשפר את העבודה של המשטרה או לעשות משילות במשטרה עצמה? כלומר, להנחיל את המדיניות ואת האידיאולוגיה של השר המיועד על המשטרה, כך שתשרת את מטרותיו – גם האידיאולוגיות, גם הגזעניות וגם הפוליטיות – ולהפוך את המשטרה למשטרה פוליטית

עאידה תומא סלימאן:  אם מדברים על מדינת משטרה אז תכפילו את זה גם עם משטרה פוליטית ותתארו לעצמכם איזה סוג של משטרה תהיה בסוף

עודד פורר: כמו המשטרה הפלסטינית

עאידה תומא סלימאן: טוב, אתה תמצא לך תמיד דרך איך להתנגח, אם זה קשור או לא קשור, אבל בסדר

עאידה תומא סלימאן:  לא נורא

עאידה תומא סלימאן:  לא נורא

עאידה תומא סלימאן:       אני חושבת שהגיע הזמן גם לדבר על העובדה

עאידה תומא סלימאן:  דובר על העובדה שגם הליכוד וגם בנט כנראה הם סחיטים, ובן גביר רואה את זה וזאת הדחיפות

עאידה תומא סלימאן:  הדחיפות היא שרוצים לסחוט את השינוי המהותי הזה כל עוד יש אפשרות וכל עוד נתניהו משתוקק להיות ראש ממשלה, ועכשיו אפשר להכתיב לו את סדר-היום הזה ואפשר להכתיב גם לכנסת

עאידה תומא סלימאן:       נתניהו יכול להיות סחיט, הכנסת לא צריכה להיות סחיטה

עאידה תומא סלימאן:  הכנסת צריכה, והמחוקקים צריכים לדאוג לסוג המשטר שיתקיים ולאפשרויות של שינוי מהותי כזה

עאידה תומא סלימאן:      אני חושבת שגם אי האמון שקיים בין חברי הקואליציה העתידית, הם צריכים לשלם את המחיר שלו, לא כלל אזרחי מדינת ישראל

עאידה תומא סלימאן:  אם לבן גביר אין אמון, ובצדק, שנתניהו יקיים את ההבטחות שלו – כל מי שמכיר את נתניהו יודע שהוא לא קיים שום הבטחה בעבר לשותפים שלו, ורבים נכוו מזה, אנחנו לא ביניהם, אני לא ביניהם, אבל אנחנו רואים שהם רוצים שכלל אזרחי מדינת ישראל ישלמו את המחיר של אי אמון

עאידה תומא סלימאן:      ולנקודה האחרונה

עאידה תומא סלימאן:  האם בגלל שזה בן גביר אנחנו מתנגדים? זה עוד סיבה

עאידה תומא סלימאן:  כן, תגידו את זה בצורה הכי ברורה, בטח אחת מהסיבות העיקריות להתנגד לשינוי הזה, שהוא יהיה בידיים של בן גביר, עם כל הדעות הגזעניות, הפשיסטיות שלו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  משפט אחרון בבקשה

עאידה תומא סלימאן: בן אדם שהיו נגדו 53 כתבי אישום, 8 הרשעות, זה לתת – לא לחתול, אלא אני לא יודעת מה אפשר להגיד, לשמור על השמנת

עאידה תומא סלימאן:  זה אבסורד שאתם רוצים שנעשה את זה במחטף כזה וזה מעיד על מה מחכה לנו כנראה בעתיד

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  אנחנו שמחים לראות שאת באת לשמור על המשטרה, זה אומר שמבחינתך היא עושה עבודה טובה עד עכשיו

אופיר כץ:  בבקשה, השר עודד פורר

עאידה תומא סלימאן: כנראה היושב-ראש לא הקשיב להתחלת דבריי

אופיר כץ: הקשבתי לכל דברייך

עאידה תומא סלימאן: אז אל תשים מילים בפה שלי

עאידה תומא סלימאן:  אני באתי לגונן על הזכות של האזרחים לקבל שירות טוב מהמשטרה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  בבקשה, השר פורר

עודד פורר: תודה

עודד פורר:  ברשותך, אני לא אתייחס לגופה של הצעת החוק כי זה לא עניין הדיון

עודד פורר:  עניין הדיון הוא בכלל האם להעניק פטור מחובת הנחה להצעת החוק הזו, ולמה ומהי הדחיפות, והאם בכלל יש בשורש החקיקה את הצורך באותו פטור מחובת הנחה

עודד פורר:      מכיוון שעדיין לא הקמתם ממשלה, והצעת החוק נוגעת בלב פעילותה של הממשלה – בין אם אני מרוצה או חושב שהכיוון הוא נכון או לא נכון  – היא נוגעת למה הממשלה צריכה לעשות, ומשנה פה גם הצעת החוק הזאת סדרי בראשית לגבי תפקוד הממשלה אל מול משטרת ישראל, אל מול האזרחים שלה, איך הממשלה ומה מעמדה מול אזרחי מדינת ישראל

עודד פורר:       זאת הצעת חוק, שלו הייתם רוצים לקדם אותה, מן הראוי שהייתה מגיעה או כהצעת חוק ממשלתית או לפחות אחרי שהרכבתם ממשלה

עודד פורר:       למה אתם מביאים אותה לפני שהרכבתם ממשלה? נאמר כבר אני מניח על ידי חלק מהדוברים הקודמים

עודד פורר:  אתם מביאים את זה קודם כי אתם לא מאמינים אחד לשני

עודד פורר:  אתם כל כך לא מאמינים אחד לשני, שגם ביניכם עדיין נשמעות זמירות – כן תקום, לא תקום, כן יהיה, לא יהיה, ייתנו להוא ממלא מקום יושב-ראש ועדת שרים לחקיקה ואז אולי לא תהיה ממשלה

עודד פורר:      שווה בנפשך, חבר הכנסת כץ, שמסיבות כאלה או אחרות בסופו של דבר אולי – אתה יודע, אנחנו מתקרבים לחנוכה – יקרה נס חנוכה ולא יעלה בידו של בנימין נתניהו להקים את הממשלה הרעה הזאת, אבל את החוק הזה תעבירו עוד קודם

עודד פורר:  אתם תרצו להמשיך כשהחוק הזה פועל תחת ממשלה אחרת או שהחוק הזה הוא טוב אך ורק לממשלה שאתם רוצים להקים או לאיך שאתם רוצים להקים אותה?     אני לא בטוח שחבר הכנסת בן גביר, שהציע את הצעת החוק הזאת, היה רוצה לראות את השר בר לב, במידה ותהיה אולי עוד ממשלת מעבר – הרי כבר נתניהו הוביל אותנו פעם אחר פעם לבחירות – תהיה עוד ממשלת מעבר, אבל כשסמכויותיו הן הסמכויות המוקנות מכוח החוק הזה

עודד פורר:      ולכן, בשורש הדבר אין שום עניין וסיבה אמיתית למחוקקים ולכנסת לתת פטור מחובת הנחה לחקיקה הזאת

עודד פורר:  אם אתם תקימו ממשלה, תהיו ממשלה באמת של 64 חברי כנסת, תהיה לכם יכולת לקדם חקיקה – מהר יותר, לאט יותר, בדיוק בקצב שתרצו – עם עמדות ממשלה, תקדמו אותה, אבל כרגע בבסיס הצעת החוק הזאת, עוד לפני שאנחנו דנים האם היא עומדת בפרמטרים הנדרשים האלה או האחרים, היא לא עומדת בפרמטר הבסיסי הנדרש של לתת כאן פטור מחובת הנחה

עודד פורר:  ואולי באמת צחוק הגורל יהיה שבסופו של דבר תצליחו להעביר את הצעת החוק הזאת אבל לא תצליחו להקים ממשלה, ואז יהיה כאן מעניין

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  סגן השר עידן רול

אופיר כץ:  לאחר מכן חברת הכנסת אפרת רייטן

עידן רול: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס לטענה שלמיטב הבנתי עומדת בבסיס הצעת החוק הזאת – הרצון של דרג נבחר למשול במשרד שבראשו הוא עומד

עידן רול:       זה לא משהו שאני מתנגד אליו

עידן רול:  להיפך

עידן רול:  אני חושב, אחרי קדנציה של קצת יותר משנה וחצי כבר במשרד החוץ, למשול במשרדים זה צעד ראשון למשילות בכללי של ממשלה

עידן רול:  אני אפילו הייתי מייעץ באמת, ואולי אפילו תומך בזה מהאופוזיציה, בפעולות שמטרתן לאפשר בצורה אפקטיבית לשרים ולסגני שרים לממש דירקטיבה של דרג נבחר

עידן רול:  זה חשוב, ולמדתי לא פעם שהדרג המקצועי במשרדים השונים יכול בכל מיני דרכים לעכב או לשנות או לעקר מתוכן דירקטיבה של דרג נבחר

עידן רול:  זה לא יכול לקרות

עידן רול:       אני לא מבין גדול במשטרה

עידן רול:  באמת, אני חושב שאפשר להגיד לפעמים גם כחברי כנסת בצורה כנה, לא בכל אנחנו מומחים

עידן רול:  בגלל זה אנחנו מנהלים פה דיונים ויש לנו זמן לדבר עם ארגונים שונים, לקבל חוות דעת, לשבת על המדוכה, מה שנקרא, ללמוד את הדברים

עידן רול:  אני, נושאים שאני מחזיק מעצמי כמישהו שמבין בהם – גם בנושאים חוקתיים כעורך דין עם תואר במשפט חוקתי, גם בנושאים של יחסי חוץ – לא מבין הכול במשטרה

עידן רול:  ומה שמפריע לי זה שאני אפילו עוד לא נדרש לסוגיה של פוליטיזציה של המשטרה כי אני אומר, אני רוצה ללמוד לעומק

עידן רול:      לדרוש פטור מחובת הנחה בכל הקריאות זה שערורייה

עידן רול:  זה באמת לקחת את הכנסת לחקיקה שהיא מהותית, משמעותית ומשנה פה – גוף שזה לא עוד משרד ממשלתי, זו המשטרה – ובעצם לייצר פה משהו שהוא לא פחות ממחטף, וזה עוד פעם ההיפך ממה שאתם ברמה המוצהרת כל הזמן מדברים, מסמנים לנו, אומרים לנו, אל תדאגו, יש לכם ארבע, אולי אפילו חמש שנים באופוזיציה

עידן רול:  אם אתם כל כך בטוחים, גם בצדקת הדרך שלכם שצריך לשנות את הסמכויות של שר הבט"פ ואם אתם כל כך בטוחים בחסינות שלכם, בכוח שלכם למשול פה עוד שנים ארוכות, אדרבה, תביאו את זה לדיון אמיתי

עידן רול:  מי יודע, אולי אפילו תצליחו להסביר למה חלק מהמהלכים הם נכונים, אבל מה שקורה פה לא עומד בקנה אחד עם מה שאתם מצהירים

עידן רול:  אני רואה פה חשש, אני רואה פה פחד ואני רואה פה אנשים שאומרים מצד אחד: זו משילות, בשביל זה נבחרנו, ומצד שני, ממהרים לחוקק את זה אל תוך הלילה מתוך איזשהו פחד שעוד שנייה זה לא יחזיק

עידן רול:      אם אתם גאים במדיניות שאתם מנהיגים, תסבירו אותה לציבור ותתחילו מלהסביר אותה כאן בכנסת

עידן רול:  תייצרו דיון אמיתי 

עידן רול:  מי שבטוח באמירות שלו, מי שבטוח במעשים שלו, אין לו מה להסתתר

עידן רול:  הוא יכול לעמוד בפני המקטרגים הכי גדולים, בפני האופוזיציה הכי קשוחה

עידן רול:  אתם רוצים לעשות את הדבר הזה כמו שצריך, תעשו כמו שצריך, תייצרו פה דיון, תנו לח"כים כמוני הזדמנות להעמיק בפקודת המשטרה, הזדמנות להעמיק בשינויים המוצעים

עידן רול:       תביאו משהו שהוא אמיתי

עידן רול:  אני לא רואה פה ניסיון למשילות של דרג נבחר, אני רואה פה ניסיון לעשות מחטף, וכן, ספק פוליטיזציה קשה ומסוכנת של המשטרה, שממנה אין דרך חזרה

עידן רול:  תודה רבה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חברת הכנסת רייטן, בבקשה

אפרת רייטן: תודה רבה, חבר הכנסת אופיר כץ

אפרת רייטן:  אני מסתכלת, שומעת את הדברים, והדיון הזה התחיל כבר בשבוע שעבר כשקיימנו דיוני סרק בוועדה המסדרת, כאשר החוק עצמו לא הוצג לנו אלא רק דברי ההסבר שלו

אפרת רייטן:  וזה בדיוק מתקשר למילה שכל הזמן חוזרת ועולה לי מהרגע הראשון שהתיישבתי פה בדיון

אפרת רייטן:  הכול פה מניפולציה

אפרת רייטן:  כל מה שקרה כאן מהרגע הראשון הוא מניפולציה

אפרת רייטן:      אחד, ישב פה חבר הכנסת בן גביר בתחילת הדברים – לא הגיע בהתחלה, גם לא נשאר עכשיו, לטעמי זה פגם חמור שהמבקש לא נשאר ויושב ומקשיב

אפרת רייטן:  מעבר לכך,  כאשר ביקשנו לדעת על מה מדובר, מהם הטיעונים שלו, נאמר לנו לראשונה כאן שנשלח מכתב, לא ראינו את המכתב הזה עד לרגע זה, וכאשר הוא הגיע לכאן, הואיל בטובו להגיע, הוא אמר כאן טיעון אחד

אפרת רייטן:  טיעון אחד, אני אצטט, הוא אמר: לא שמעתם על הטרור ברחובות? זה הטיעון שלו היחיד, שבעצם אמור לבוא ולהצדיק את ההליך החריג שכרגע אנחנו נמצאים בו, שזה פטור מחובת הנחה

אפרת רייטן:       מכל 250 החוקים שאתמול הוגשו וקיבלו פ', זה החוק היחיד – סליחה, יש פה תיכף עוד שלושה – ארבעת החוקים היחידים שקיבלו או מבקשים כרגע מהוועדה המסדרת, ובהכשר של היועצים המשפטיים פה בכנסת, לקבל הצדקה כי יש פה דחיפות, יש פה איזה משהו יוצא דופן

אפרת רייטן:  ולא שמענו את זה

אפרת רייטן:  לא שמענו את זה ממנו, לא שמענו את זה מהמכתב, לא שמענו את זה, אין לזה שום היתכנות ושום הצדקה, שום נימוק שבא ומצדיק מדוע החוק הזה צריך לבוא לכאן ואנחנו צריכים לקיים בו דיון של הפטור מחובת הנחה

אפרת רייטן:      אני אגיד לכם יותר מזה

אפרת רייטן:  קודם כול, זה אני מאשים, מה שהוא עשה פה – לא לנו, אנחנו שלטנו פה שנה וחצי – אני מאשים לכל ממשלות נתניהו שהיו כאן במשך למעלה מעשר שנים, והן לא שינו את פקודת המשטרה, לא לכאן ולא לשם

אפרת רייטן:  שום דבר מהדברים האלה שכרגע מגיע חבר הכנסת בן גביר, מסתכל עלינו במבט של מניפולציה ואומר לנו, מאשים אותנו שאנחנו, א', לא שינינו; ב', שאנחנו לא הולכים להלוויות

אפרת רייטן:       פשוט חוצפה שאין כדוגמתה

אפרת רייטן:  לבוא ולהשתמש בשמות של נרצחים כדי לעשות פה דברים פוליטיים

אפרת רייטן:  בואו נגיד את הדברים כפי שהם, ולא נסתתר

אפרת רייטן:  מדובר כאן במהלך פוליטי פר סה

אפרת רייטן:  כולם יודעים את זה, גם אתם וגם הוא, פשוט לא אומרים את האמת

אפרת רייטן:  אז כדי שאנחנו גם נתייחס ברצינות לדברים שנאמרים פה, כדי שיהיה פה דיון רציני על הדברים שנאמרים פה, בואו תניחו את הדברים באמת על השולחן, כי אין כאן שום דבר שמצדיק את הדיון הזה

אפרת רייטן:  שום דבר, והייתה לו הזדמנות לבוא ולשכנע, והוא לא עשה את זה וגם אתם לא עשיתם את זה

אפרת רייטן:      אומר לכם יותר מזה

אפרת רייטן:  אני חושבת שחבר הכנסת קיש אמר קודם שהדברים נעשים כאן לפי הסדר והפרוצדורה, לא יהיה פה רבב של בעיות מבחינת הדברים שנעשים כאן

אפרת רייטן:  למשל, הוא דיבר על כך שיהיה פה זמן, שזה יהיה כמו הצעת חוק ממשלתית שתוצג לציבור כדי שהציבור יוכל להעיר הערות, שתהיה כאן איזושהי תקופת הנחה

אפרת רייטן:       כמה זמן? איך? מתי? אפשר לשמוע? אפשר להבין במה מדובר? לא, כי שום דבר גם על זה לא נאמר

אפרת רייטן:  ואני מפנה את השאלה הזאת גם ליועצים המשפטיים

אופיר כץ: חברת הכנסת רייטן, משפט אחרון

אפרת רייטן: אני מסיימת, תודה

אפרת רייטן:  אני מפנה את השאלה הזאת

אפרת רייטן:  יש פה הרבה מאוד פגמים ויש פה הרבה מאוד שאלות שעולות פה לדיון משפטי בשולחן

אפרת רייטן:       כמו שאמרתי שבוע שעבר על מה שהיה כאן קודם – גם על העניין הזה של ההנחה וההתייחסות הציבורית, וגם על הוצאת החברים, אפילו מה שהיה כאן קודם עם יוראי להב

אפרת רייטן:  יוראי רוצה לשאול שאלה – שאלה – היו לו שלוש שאלות בסך הכול

אפרת רייטן:  לא ניתנה לו ההזדמנות לשאול שאלות כדי שיהיה כאן דיון ענייני, יסודי ומקיף, כדי שכל חברי הכנסת – ולא משנה אם הם מהאופוזיציה או מהקואליציה – יוכלו להבין במה מדובר וכדי שיוכלו לנצל את זכות ההשתתפות שלהם, שמוקנית באופן טבעי לכל חבר כנסת

אפרת רייטן:       ולכן, אני מוחה בכלל על עצם העלאת הדברים האלה ועל קיום החקיקה הזאת ועל קיום הדיון הזה משום שהוא לחלוטין חורג מכללי הכנסת ומכללי המשפט התקינים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  השרה מירב כהן, בבקשה

מירב כהן: תודה

מירב כהן:  אני פתחתי את היום שלי בוועדת שרים לענייני חקיקה, כשבוועדה הזו יושבים גם שרים שהם דרג נבחר, אבל גם דרג מקצועי – מהמשטרה, ממשרד המשפטים וכן הלאה – ואני חשה צורך לבוא ולשקף גם את עמדתם של אנשי המקצוע, שאין לי מושג למי הם מצביעים, הם לא מזוהים עם אף מפלגה ועם אף צד, הם באמת באים עם האמת המקצועית שלהם

מירב כהן:       נתחיל עם החקיקה של בן גביר על המשטרה

מירב כהן:  קודם כול, אין ספק שזו חקיקה כל כך מרחיקת לכת, שפוגעת באיזונים המאוד עדינים שיש בין הרשויות במדינת ישראל, שברור שזה משהו שצריך לבוא כחקיקה ממשלתית, עם תזכיר חוק, עם אפשרות של הציבור להעיר, עם שקיפות, עם כל התהליך שכרוך בזה

מירב כהן:       מעבר לזה, החקיקה כפי שהיא כתובה כרגע היא מאוד מאוד דרסטית

מירב כהן:  אני חייבת לומר, על פי תפיסת עולמי זה דיון לגיטימי לבוא ולומר: אוקיי, יש פקודה, פקודת המשטרה, היא פקודה עתיקת יומין, יש מקום לעדכן אותה, זה דיון לגיטימי לגמרי, אבל לבוא עם נוסח כל כך קיצוני, במהלך בזק כזה של שינויים של חוקים יסודיים במדינת ישראל, זה דבר לא לגיטימי

מירב כהן:      בא חבר הכנסת איתמר בן גביר ואומר, אני רוצה להשוות את מערכת היחסים בין המשטרה לשר, כמו גופי ביטחון אחרים

מירב כהן:  א', זה לא אותו דבר כיוון שהצבא פועל מול האויב שלנו, והמשטרה פועלת מול אזרחים

מירב כהן:  שנית, גם כשאני מסתכלת על חוקים מקבילים, כמו למשל חוק השב"כ, בחוק השב"כ כתוב סייג מפורש שלא ייעשה בגוף הזה שימוש שהוא פוליטי או מפלגתי

מירב כהן:       מדוע חבר הכנסת בן גביר שמט את החלק הזה מהצעת החוק שלו? אני חושבת שלא בכדי, לא במקרה, ואני חושבת שזה לא תקין וזה צריך להטריד אותך, חבר הכנסת יושב-ראש - - -     

אופיר כץ: בשביל זה תוקם הוועדה ואנחנו נקיים דיון ואנחנו נשמע את כל ההערות

מירב כהן: אבל תבין עד כמה זו חקיקה שיכולה להשפיע על היומיום של האזרחים, כאשר אין פה תהליך של קבלת הערות

אופיר כץ: למה אין תהליך? עוד לא התחלנו את התהליך

מירב כהן: כי זה בא כחקיקה פרטית, לא כחקיקה ממשלתית

אופיר כץ: אז מה? מי קבע שאי אפשר חקיקה פרטית? מי קבע שהראוי זה חקיקה ממשלתית?     

מירב כהן: כיוון שכשיש דברים כל כך רוחביים וגדולים, עושים אותם כחקיקה ממשלתית

אופיר כץ: היו פה הרבה חקיקות פרטיות עם דברים מאוד מורכבים

מירב כהן: הנוסח שמובא הוא כל כך קיצוני – גם אין את הסייג הזה שיש בחוקים מקבילים, גם ישנה פגיעה בסמכויות שיש היום לשוטרים בשטח, על פי דין, היכולת של שוטרים לאכוף הפגנות, לבצע מעצרים, לבצע חקירות, לסגור אזורים, להכריז מצב חירום

מירב כהן:       תראו גם מהי הצביעות

מירב כהן:  בא חבר הכנסת בן גביר ואומר, אני רוצה את זה בשביל להשליט סדר ברחובות, כשאנשי המקצוע מהמשטרה בעצמה אומרים, זה רק יסרבל לנו את התהליך ויקשה עלינו את העבודה

מירב כהן:  אני חושבת שזה דבר שצריך להטריד כל אחד

מירב כהן:       אני מודה שבן אדם כמו חבר הכנסת בן גביר בא ומגיש את ההצעה, אז אני חושדת עוד יותר, אני מודה כי זה ממש בבחינת לתת לחתול לשמור על השמנת

אופיר כץ: זו הצעה שגם אנחנו מאוד רצינו להעביר ולא היה לנו רוב

גלעד קריב: מתי?      

אפרת רייטן: הגשתם אותה? אופיר, אתם הגשתם אותה שנה שעברה?     

קריאות: - - -     

אפרת רייטן: לא הגשתם שום נוסח כזה

אופיר כץ: לא

אופיר כץ:  כשאני הייתי במשרד לביטחון פנים אנחנו גם רצינו את הפקודה הזאת לשנות אבל לא היה לנו רוב בכנסת

אפרת רייטן: אף אחד לא הגיש את הדבר הזה

אופיר כץ: לא היה לנו רוב

יואב סגלוביץ': אופיר, מאחר שגם אני קצת מבין במה שקורה במשרד לביטחון פנים, מעולם לא הייתה הצעה כזו

אופיר כץ: לא הייתה, כי לא היה לנו רוב

אפרת רייטן: אבל אתה יכול, אופיר

יואב סגלוביץ': לא, גם לא בראשו השר גלעד ארדן, כי הוא קצת יותר חכם ופחות פופוליסט

אופיר כץ: אבל גם גלעד רצה את זה

אפרת רייטן: אתה כזה ח"כ חרוץ

יואב סגלוביץ': הוא לא רצה את זה

יואב סגלוביץ':  הוא רצה שתכובד הסמכות שלו בוועדת צדוק

אופיר כץ: אני לא מדבר על נוסח

אופיר כץ:  הוא רצה את הסמכות להתוות מדיניות

יואב סגלוביץ': זו לא ועדת צדוק

מירב כהן: זה לא

יואב סגלוביץ': זו הפעלת הכוח

אופיר כץ: יש הרבה מוועדת צדוק במה שהחוק הזה אומר, אבל את זה נשאיר לדיון

יואב סגלוביץ': חברים, בואו

יואב סגלוביץ':  אופיר, כנראה לא קראת

אופיר כץ: קראתי את ועדת צדוק, תאמין לי

יואב סגלוביץ': לא

יואב סגלוביץ':  אגיד לך למה לא נשאיר לדיון – כי זה סיפור של מהו פטור מחובת הנחה

אפרת רייטן: נכון

אופיר כץ: אתה נכנס לאירוע אחר

אופיר כץ:  אתה נכנס עכשיו - - -      

יואב סגלוביץ': פטור מחובת הנחה – איננו המקרה

אופיר כץ: ועדת צדוק – זה לא קשור לפטור

יואב סגלוביץ': בוודאי שלא

יואב סגלוביץ':  זה קשור לעובדה שהממשלה הזאת מקבלת פטור מאחריות לאזרחים שלה בשביל גחמה פוליטית של עבריין

אפרת רייטן: אבל, אופיר, אתה כזה חבר כנסת חרוץ והגעת לכל הוועדות

אפרת רייטן:  אני הכרת אותך בקדנציה האחרונה

אפרת רייטן:  אני באמת יכולה להסיר בפניך את הכובע על עבודה חרוצה וטובה

אפרת רייטן:  הגשת הצעות חוק פרטיות, וזה נכון – דברים עוברים פה בהצעות חוק פרטיות

אפרת רייטן:  אף אחד, גם לא אתה, לא הגיש הצעה שדומה אפילו להצעת החוק הזאת, והייתה לכם הזדמנות

אופיר כץ: לא

אופיר כץ:  לא היה לנו רוב לשינוי הזה

אפרת רייטן: לא

אפרת רייטן:  אבל, גם בשנה שעברה לא היה לכם רוב, ועדיין הגשתם הצעות חוק פרטיות

אפרת רייטן:  הגשתם ונלחמתם, ואתה נלחמת והגעת לוועדות, כי זה היה לכם חשוב, כי האמנת במה שאתה עושה

אפרת רייטן:  למה לא הגשתם הצעת חוק כזו בשנה שעברה?     

אופיר כץ: השרה מירב כהן בזכות דיבור

מירב כהן: קודם כול, אני בטוחה שאם השר לשעבר ארדן היה מביא הצעה שעוסקת בהסדרה ובעדכון פקודת המשטרה, הוא מביא נוסח אחראי

מירב כהן:  הוא לא ממפלגתי, אבל הוא בן-אדם רציני ואחראי

מירב כהן:  הוא לא חבר הכנסת בן גביר

מירב כהן:  הפרטים פה כן חשובים, כי הגבול בין משהו שמייעל את העבודה לבין משהו שהופך את המשטרה לכלי פוליטי הוא גבול דק מאוד, ולכן התהליך זה צריך לא להיעשות בצורה של בזק אלא בצורה הרבה יותר שיטתית, שקופה ואחראית – אנחנו לא שם

מירב כהן:  אני מוטרדת, כשאני רואה מישהו כמו איתמר בן גביר מוביל תהליך כזה

מירב כהן:  אני מוטרדת שכבר לא נוכל להפגין ברחובות

מירב כהן:  אני לא אומרת את זה מן השפה אל החוץ

מירב כהן:  אני מוטרדת שחופש התנועה שלנו וחופש ההתבטאות ייפגעו בצורה דרסטית

מירב כהן:  זה לא תרחיש הזוי, כשמדובר בבן-אדם כמו איתמר בן-גביר שהורשע פעמיים בתמיכה בארגון טרור

מירב כהן:  זו המציאות

מירב כהן:  אני אפילו לא מתהלמת

מירב כהן:  אלה העובדות

אופיר כץ: בבקשה לסיים

מירב כהן: יש לי עוד כמה דברים חשובים לומר

אופיר כץ: בקצרה, בבקשה

מירב כהן: כשאנחנו בקדנציה הזאת הבאנו מהלכים שתכליתם באמת-באמת להגדיל את יכולת האכיפה והביצוע של המשטרה, אתם, כאופוזיציה התנגדתם

מירב כהן:  אני מזכירה לכם את זה שרצינו לאפשר למשטרה לבצע חיפוש במקרים מאוד מאוד קיצוניים ללא צו של בית משפט, והאופוזיציה הזאת התנגדה, וזה באמת יכול היה לעזור – לבוא למשטרה ולעזור לה לבצע את תפקידה על הצד הטוב ביותר

מירב כהן:  אתם, כפי מטבע הלשון שאתם טבעתם, ללא כאבי בטן, ולא עניין אתכם כלום, וזה באמת היה עוזר

מירב כהן:  אז, רגע לחדד את הצביעות שיש בזה

מירב כהן:      אני רוצה לומר משהו גם על החקיקה של דרעי

אופיר כץ: לא, אבל זה לא הדיון עכשיו

אופיר כץ:  אחרי זה יהיה דיון נוסף

מירב כהן: אבל זה לכולם?     

אופיר כץ: אחרי זה יהיה דיון נוסף

אופיר כץ:  מפרידים

מירב כהן: הבנתי

מירב כהן:  בסדר

מירב כהן:  אז אסתפק בזה

מירב כהן:  אני רוצה להגיד שהליכוד הוא מפלגה מפוארת עם היסטוריה מפוארת במדינת ישראל

מירב כהן:  הליכוד לא היו מביאים כזו הצעת חוק

מירב כהן:  אל תאפשרו לסיטואציה הפוליטית שבה אתם כל כך סחיטים וחלשים להרוס את המדינה היפה שבנינו

מירב כהן:  זה הורס את המדינה שלנו

אופיר כץ: טוב, תודה

אופיר כץ:      חבר הכנסת טור פז, בבקשה

משה טור פז: אדוני היושב-ראש, תודה

משה טור פז:  אני מצטרף למחמאות שנתנה לך חברת הכנסת רייטן על החריצות שלך בכנסת הקודמת, בעיקר בגלל שהיא הייתה יוצאת דופן על רקע רוב חברי סיעתך

משה טור פז:  באמת, דווקא לאור זאת, כשאני קורא את הצעת החוק הזאת ואני מסתכל עליה, אני מתפלא

משה טור פז:  זו האמת, אני מתפלא

משה טור פז:  זה מתחיל מדברי ההסבר ומההשוואה שנעשית בין המשטרה לבין צה"ל, כי אני חושב שנקודת ההבדל העיקרית היא שאנחנו נותנים לצה"ל סמכויות – בוא נודה על האמת, אולי אפילו סמכויות יתר, בגלל שאנחנו מסכימים שהוא נלחם באויבים חיצוניים, וההצדקה הזאת, כאשר אתה נלחם כמדינה על חייך, מחייבת אותך לתת לצה"ל איזושהי הרחבת סמכויות

משה טור פז:  כשזה נוגע למשטרה, שעוסקת באכיפה כלפי אזרחיה, כלפי אזרחי המדינה, אני באמת חושב שמה שנעשה כאן, וזו נקודה ראשונה ולא אחרונה בעיניי אבל אולי החשובה ביותר, זה הסתכלות פנימה על האזרחים שלנו, אולי על חלקם שפחות מתאימים, כאויבים, וזה מאוד מאוד מאוד מצער בעיניי וגם מסוכן

משה טור פז:      מה שהצעת החוק הזאת עושה הוא שהיא, בעצם, מגדילה את הדרג הפוליטי על חשבון הדרג המקצועי, וזה כשלעצמו לא פסול בכל מקרה

משה טור פז:  אבל, כאשר אתה מעניק לזה כוח וסמכות מכוח החוק דווקא בגוף הזה, בגוף המשטרתי, אני חושב שהדבר הזה הוא בר סכנות מאוד גדולות לדמוקרטיה שלנו

משה טור פז:      אני חושש שהצעת החוק הזו היא פעמון אזהרה למלחמה בשחיתות

משה טור פז:  חלק גדול ממה שאנחנו רוצים מהמשטרה שלנו הוא שהיא תנהג לא במשוא פנים, כאשר היא יוצאת להילחם בכל אדם שמפר את החוק, וכאשר הכפיפות היא לשר שהוא דרג פוליטי – אני חושש שיש פה מסר מאוד מאוד גדול בנושא המלחמה בשחיתות

משה טור פז:      בנוסף, יש חשש שלא התקיים עד היום במשטרת ישראל, לפחות בעשרות השנים האחרונות, וזה נושא ניצול המשטרה בהקשר של יריבויות פוליטיות

משה טור פז:  הזכירה כאן השרה כהן את החשש שייאסר על אנשים מסוימים להפגין – דבר שאנחנו יודעים שהוא אבן יסוד, לא היחידה אבל חשובה מאוד בדמוקרטיה

משה טור פז:  אני חושש למגבלה בזכות ההפגנה, בגלל הכפיפות של המשטרה לדרג פוליטי, גם אם הוא נבחר

משה טור פז:      בהצעת החוק מופיע שבסמכויות השר יהיו התוויית מדיניות ועקרונות כלליים של השר באישורו

משה טור פז:  בעצם, מה שהדבר הזה אומר בצורה מכובסת הוא שיש פה ירידה בסמכות המשטרה

משה טור פז:  אם אנחנו רואים כבר בשנים האחרונות, בעשור האחרון, ירידה באמון האזרח במוסדות המדינה – אני חושש שהדבר הזה - -     

אופיר כץ: יעלה את האמון

משה טור פז: - - יוריד עוד יותר - - -     

אופיר כץ: הוא יכול גם להעלות

משה טור פז: הלוואי, אבל אני חושש שמה שזה יעשה כאן הוא שזה יוריד את אמון הציבור במשטרה, כי יישב האזרח ויגיד: רגע, האם המשטרה כרגע נוקטת בידיי, כלפיי, עמדה מקצועית או פוליטית? ברגע שאתה מכפיף, בצורה ברורה, את שלטון החוק לדרג הפוליטי – זה חשש מאוד מאוד גדול

אופיר כץ: משפט אחרון, בבקשה

משה טור פז: עד עכשיו אלה היו הסתייגויות עקרוניות, אבל כאשר חבר הכנסת היחיד, למיטב ידיעתי, שהורשע בחברות בארגון טרור בכנסת הזאת, הוא זה שמגיש את הצעת החוק ושמקבל, על-פיה, את הסמכות על-פי המשטרה, האם אנחנו רואים פה, בעצם, מסע נקמה במשטרה?     אני רוצה לומר עוד דבר

אופיר כץ: אחרון, משפט

משה טור פז: אדוני יושב-הראש, המציאות הפוליטית מראה לנו: יום אתה למעלה ויום אתה למטה

משה טור פז:  האם מגיש הצעת החוק הזאת, שפעם, כאמור, נאכף עליו החוק על-ידי המשטרה, לא יפגוש בעתיד את אותה סמכות בידיו של שר אחר ואז יתהה האם יש לנו משטרה פוליטית?     

אופיר כץ: הנקודה ברורה

אופיר כץ:  תודה רבה

אופיר כץ:      חברת הכנסת מטי צרפתי

מטי צרפתי הרכבי: תודה, אדוני היושב-ראש

קריאה: אפשר להקריא את הסדר?     

אופיר כץ: הבאים בתור: ווליד – לא נמצא

מירב בן ארי: ווליד פה

רם בן ברק: אני לא מבין

רם בן ברק:  אני לא נרשמתי?     

נועה בירן-דדון: אתה נרשמת

רם בן ברק: מתי? נרשמתי בין הראשונים

מירב בן ארי: אבל הוא היה פה לפני כולם

קריאה: תקרא לנו לפחות את החמישה הקרובים

נועה בירן-דדון: יש רשימה

נאור שירי: האמת היא שאני מרחם עלייך, כי היו פה הוצאות והרשמות

אופיר כץ: חברים, כל מי שנרשם ידבר

קריאה: אפשר לומר רק את חמשת הקרובים שמדברים?     

נועה בירן-דדון: מטי צרפתי, ואחרי זה רם בן ברק

אופיר כץ: מה עם ווליד? הוא לא פה?     

נועה בירן-דדון: הוא לא נמצא

נועה בירן-דדון:      אחר כך חברי הכנסת יאסר, מיכאל ביטון, שרן השכל, נאור שירי, דבי ביטון, גלעד קריב, מתן כהנא וסימון דוידסון

נועה בירן-דדון:  יש עוד מישהו?     

נאור שירי: אגיד לך: הקטע בלהיות נאור שירי הוא ה-ש' – זה תמיד בסוף

נאור שירי:  אני רגיל לזה כל החיים

נאור שירי:  בטיול שנתי אני בסוף, הקראות – אני בסוף

קריאה: תגיד תודה שאתה לא תמנו

קריאה: עשרה?     

נועה בירן-דדון: בערך

נאור שירי: אבל ל"תמנו" יש גם את ה"שטה"

אופיר כץ: בבקשה, חברת הכנסת צרפתי

מטי צרפתי הרכבי: תודה, אדוני

מטי צרפתי הרכבי:  שוב, אתם יודעים שאני חדשה

מטי צרפתי הרכבי:  יש כאן כמה סוגיות שעומדות לדיון: (1) הפטור מהנחה; (2) הפטור מהנחה לכל הקריאות; (3) המהות של התיקון המוצע

מטי צרפתי הרכבי:  אני חייבת לומר שממה ששמעתי וראיתי, לא השתכנעתי לגבי הדחיפות והחשיבות לקבלת פטור מהנחה, כי עד עכשיו כל ההצעות שקיבלו פטור מהנחה היו למען הציבור, וניתנו כאן דוגמאות כדוגמת קורונה ומלחמה

מטי צרפתי הרכבי:  זה לא המצב

מטי צרפתי הרכבי:  לכן, אני לא השתכנעתי על הדחיפות והחשיבות לפי הסעיף בתקנון, ואני חושבת שבדיון שלכם חייב להיות הסבר ברור, כמו שדיבר בדברי ההסבר, קוהרנטי, מה הדחיפות ומה החשיבות

מטי צרפתי הרכבי:      לגבי כל הקריאות, שוב, בגלל שאני לא מספיק בקיאה בנהלים, אני חושבת שעל-פי התקנון בכל שלב חקיקה יש את הצורך בזמן הנחה

מטי צרפתי הרכבי:  לכן, הייתי שמחה לשמוע את חוות הדעת המשפטית לגבי הבקשה לפטור מהנחה לכל הקריאות באופן גורף

מטי צרפתי הרכבי:  מבחינתי, זה מאוד מאוד חשוב, כי התקנון ייחד הליך ראוי לחקיקה, ובכל שלב של חקיקה יש את הסדר לבקשת פטור, ואני לא רואה אפשרות וצורך לפעול כאן באופן חריג ומאוד מאוד נדיר לקבל אישור של פטור מהנחה לכל החוקים ולכל הקריאות במכה אחת

מטי צרפתי הרכבי:      אני גם חושבת שכרשות מחוקקת, והיום אני בצד של הרשות המחוקקת, אני צריכה לעמוד על זכותי להגיש הסתייגויות לחוק, ללמוד אותו, לשמוע חוות דעת משפטיות

מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת שכרשות מחוקקת, כחברת כנסת, יש לי את הזכות להגיש הסתייגויות בין הקריאות בטח

אופיר כץ: לא בין הקריאות – בהכנה לקריאה שנייה וקריאה שלישית

מטי צרפתי הרכבי: כן, אבל אם אתם מבקשים פטור מהנחה, אני הייתי שמחה לשמוע חוות דעת משפטית על תקינות ההליך

מטי צרפתי הרכבי:  אתה-יודע, אבי זיכרונו לברכה היה אומר: זה אולי כשר אבל מריח לא משהו

מטי צרפתי הרכבי:  פה זה גם לא נראה לי כשר

מטי צרפתי הרכבי:  אז, אני הייתי שמחה לקבל

קריאה: - - -     

מטי צרפתי הרכבי: כן, בדיוק

רם בן ברק: גם וגם

מטי צרפתי הרכבי: אני רוצה עוד לומר שבעצם אם אני קוראת הבקשות לחוקים, גם את החוק של פקודת המשטרה וגם את החוקים האחרים שאלה חוקי-יסוד בהצעות פרטיות - - -     

אופיר כץ: אבל, יש לנו עוד דיון שלם בשביל זה

מטי צרפתי הרכבי: כן, אבל חוק-יסוד: הממשלה – אני רגע רוצה להבין אם זה הכלל, כי הרי עכשיו קובעים איזה כלל חדש, כי זה לא היה מקובל בעבר, אז מה יהיה היוצא מן הכלל? מה ימנע בקשת פטור מהנחה לגבי כל חוק שיבוא על כל חבר כנסת בהצעה פרטית

מטי צרפתי הרכבי:  אם זה היוצא מן הכלל - - -     

אופיר כץ: זה לא כלל חדש

אופיר כץ:  תודה

מטי צרפתי הרכבי: זה נראה ככלל

מטי צרפתי הרכבי:      אני רק רוצה לומר עוד משפט אחד אחרון

אופיר כץ: אחרון

מטי צרפתי הרכבי: על זה נאמר: זה לא עניין של לא שמאל ולא ימין – פשוט ישר

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:      שכני, חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה

רם בן ברק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

נאור שירי: שכנך לעמק?     

אופיר כץ: לעמק

רם בן ברק: אנחנו גם חברים – זה גם נכון, וגם שכנים – זה גם נכון

נאור שירי: רוכבים על סוסים גם ביחד?     

רם בן ברק: אדוני היושב-ראש, תודה רבה על זכות הדיבור

רם בן ברק:  מעבר לזה שאני לא מבין את הדחיפות, וזה נאמר הרבה וזה נובע באמת מחולשה ומחוסר אמון של השותפים בנתניהו, והם צודקים, ואם הם לא יעשו את זה – הוא לא יקדם את החוק הזה לעולם, ולכן הם צודקים בעניין הזה, זה לא מצדיק כמובן לחוקק את החוק הזה ולפטור אותו מדיון רציני האם הוא נכון או לא נכון

רם בן ברק:      אני רוצה ללכת למהות

רם בן ברק:  אין שום בעיה בכלים הקיימים היום, על-פי הפקודה שקיימת היום, לעשות כל מה שרוצים בשביל להביא למיגור הפשיעה בישראל

רם בן ברק:  כשאנחנו נכנסנו לממשלה הזאת, קיבלנו מדינה במצב קטסטרופלי מבחינת משילות בדרום, בצפון, פרוטקשן, "שומר חומות" וכל מה שנאמר כאן, ועשינו תוכנית מקיפה ואמתית לטיפול בפשיעה

רם בן ברק:  התחלנו בגיוס של 5,000 שוטרים, העברנו תקציבים להצטיידות של המשטרה, בנינו 14 או 16 פלוגות מג"ב חדשות

רם בן ברק:  הדברים האלה לוקחים זמן

רם בן ברק:      אני מציע לחבר הכנסת איתמר בן גביר: אם הוא באמת רוצה להתמודד עם הפשיעה, הוא לא צריך לרוץ עם האקדח ולעשות פרובוקציות בכל מקום

רם בן ברק:  כל מה שהוא צריך לעשות זה לקחת את התוכניות שלנו מהממשלה הקודמת ולהמשיך ליישם אותן

רם בן ברק:  אם הוא יעשה את זה, בעוד שנתיים-שלוש אנחנו נתגבר על התופעה הזאת

רם בן ברק:  אם מישהו חושב שבעצם זה שהוא ירמוס זכויות ויהפוך שם את המשטרה למשטרה פוליטית הוא יצליח למגר את הפשיעה, הוא טועה

רם בן ברק:  אגיד לך מה הוא כן יעשה

רם בן ברק:  אני מבטיח לך, ותזכור מה שאני אומר לך כאן: הטיפול בנערי הגבעות שזורקים אבנים על חיילי צה"ל – בוודאי לא יטפלו בהם והתופעה הזאת תלך ותתרחב מפני שיהיה להם גיבוי, מפני שאני מזכיר לך שמי שלימד את הנערים האלה איך הופכים דוכן בשוק של חברון זה אותו איתמר בן גביר שאמור היום להיות השר לביטחון פנים

רם בן ברק:      אדוני היושב-ראש, אני חושב שזה, מה שקורה כאן, פשוט ביזיון

רם בן ברק:  אני מציע שאיתמר בן גביר, אחרי שנבחר בחוק ואתם ניצחתם, ייכנס לתפקידו כשר לביטחון פנים וימלא את ייעודו בכלים הקיימים, ואם הוא ירצה להשרות שינויים כאלה ואחרים, אחרי שהוא ילמד את התפקיד ואחרי שהוא יבין שאולי זה מגביל פה ושם, יביא את זה לדיון מסודר ואז נוכל לדון בזה ברצינות

רם בן ברק:  אגב, בדברים שנחשוב שהם נכונים אנחנו נתמוך, ואין לנו שום בעיה

רם בן ברק:  המטרה היא אותה מטרה

רם בן ברק:  אבל, לבוא בצורה הזאת, כשברור לגמרי שרוצים כאן אכיפה מוגברת במקומות מסוימת ואכיפת חסר במקומות אחרים ולהעביר תקציבים למקומות מסוימים שהם באחריות השר וליבש מקומות מסוימים – אין שום ספק שזה יהפוך את המשטרה למשטרה פוליטית

רם בן ברק:      לכן, אני חושב שמוטב היה, לו הייתם מורידים את זה מסדר-היום

רם בן ברק:  תודה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:      חבר הכנסת יאסר חוג'יראת, בבקשה

יאסר חוג'יראת: כבוד היושב-ראש, תודה

יאסר חוג'יראת:  בערבית אומרים: "ג'אר ג'ארי הוא ג'ארי", זאת אומרת: השכן שלה שכן שלי הוא גם שכן שלי, כי רמי הוא גם שכן שלי אז כנראה שאתה גם שכן

אופיר כץ: מאיפה אתה?     

יאסר חוג'יראת: ביר אל-מכסור

רם בן ברק: גם שכן וגם חבר

יאסר חוג'יראת: האמת היא שאני גם חבר כנסת חדש, וקצת מכיר את החברה הישראלית

יאסר חוג'יראת:  הקשבתי בקשב רב לכל מי שנאם, ואני אומר בערבית "יעתיק אל עפייה" על מה שנאמר כאן

יאסר חוג'יראת:  דבר חשוב שלמדתי בחיים הוא להקשיב, כי אם אני לא מקשיב אני לא מבין

יאסר חוג'יראת:  בסופו של דבר, יש פתגם בערבית שאומר "ג'ידל ע'כים", שזה בעצם ויכוח שלא קורה בסופו של דבר

יאסר חוג'יראת:  אז חשוב שחברי הכנסת יכבדו אחד את השני ויקשיבו אחד לשני

יאסר חוג'יראת:      עכשיו קצת נדבר לעניין

יאסר חוג'יראת:  נעשה זום-אאוט

יאסר חוג'יראת:  מי שנמצא בתוך הכנסת חושב שבעצם הוא מנותק מהעולם, אבל אנחנו חלק מחברה

יאסר חוג'יראת:  בעצם, צריכים לזכור שאנחנו חלק מחברה, ואם נעשה זום-אאוט – אנחנו נראה שבעצם החברה הישראלית מורכבת מכמעט 70% שהם החברה היהודית ו-20%-21% - החברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  יש מה שאומרים "אקלים בית ספרי" או האווירה הכללית, ואם תשאלו אותי מהי האווירה הכללית- - -         

קריאה: קריאה אחת הוא לא נתן לאנשים

קריאה:  כל הכבוד

קריאה: זה עולם אחר

קריאה: תשאיר לנו את אופיר

אפרת רייטן: צריך באמת לומר את זה

אפרת רייטן:  צריך רגע להגיד משהו לזכותו של חבר הכנסת אופיר כץ

קריאה: כל הכבוד לחבר הכנסת אופיר כץ

אפרת רייטן: הוא עשה כאן עבודה - - -     

קריאה: אל תהרסי לו

ולדימיר בליאק: מכירים ומוקירים אותו

ולדימיר בליאק:  לא מתכוונים שזה יפגע בך בפריימריז

אפרת רייטן: אני חייבת להגיד את זה

אפרת רייטן:  הוא גם ניהל את זה יפה מאוד

אפרת רייטן:  נתן לאנשים לדבר, לא הוציא אף אחד, ועדיין הדיון התנהל בענייניות

יואב קיש: יופי, אני שמח מאוד

יואב קיש:  תודה רבה

דבורה ביטון: אפרת, את עושה לו עכשיו נזק בפריימריז

אפרת רייטן: מה שמגיע לו מגיע לו

אפרת רייטן:  מה קרה? כולנו בני-אדם

סימון דוידסון: הוא כבר לא יקבל את התפקיד שהוא רוצה

סימון דוידסון:  זהו

אפרת רייטן: יקבל, יקבל

סימון דוידסון: גמרת אותו, אפרת

אפרת רייטן: לא, אל תדאגו

יואב קיש: היחידי – הינה אני מגלה פה סוד

יואב קיש:  טוב, אני לא מגלה

יואב קיש:  תמשיך

נעמה לזימי: לא, תגלה, נו

יואב קיש: לא, לא

מטי צרפתי הרכבי: רק בחדר הזה – לא בשידור

יאסר חוג'יראת: יואב, לפני שנכנסת, התחלתי ואחזור על זה עוד פעם

יאסר חוג'יראת:  אמרתי שחשוב שאנחנו נקשיב אחד לשני

יאסר חוג'יראת:  לא להפריע אחד לשני

יאסר חוג'יראת:  תמיד יש את הזמן, וכל אחד יגיד את הדברים שלו ונקשיב ונלמד, כדי שנהיה יעילים ומועילים

יאסר חוג'יראת:      אני רוצה לקחת אתכם ולעשות זום-אאוט, עוד פעם אני חוזר, לחברה הישראלית שמורכבת מ-20% ערבים ומכמעט 80% יהודים

יאסר חוג'יראת:  אם אני רוצה להעביר לכם את האווירה ולשקף לכם את האווירה בחברה הערבית – כן, אנשים חוששים מהממשלה העתידית

יאסר חוג'יראת:  אמרתי את זה גם אצל הנשיא

יאסר חוג'יראת:  בעצם, אנחנו חוששים מהימין הקיצוני בתוך הממשלה

יאסר חוג'יראת:  אנחנו חוששים מהימין הקיצוני, במיוחד כשהימין הקיצוני יהיה מופקד על המשטרה ועל ביטחון הפנים

יאסר חוג'יראת:  אנחנו כן רוצים משטרה חזקה, אנחנו כן חברה שרוצה אכיפה ואנחנו כן רוצים שיהיה ביטחון אישי לכל אחד ואחד, גם ערבי וגם יהודי

יאסר חוג'יראת:  לפי הנתונים וגם ממה ששמענו כאן, למשטרה יש את היכולת לפענח הרבה מקרי רצח בחברה היהודית, אבל היא לא מגיעה לזה בחברה הערבית

יאסר חוג'יראת:  מה שזה אומר הוא שבעצם למשטרה יש את הכלים לעשות את העבודה שלה

יאסר חוג'יראת:  בעצם, לתת ולהעביר היום סמכויות יתר לשר שמופקד על ביטחון הפנים, סמכויות מקצועיות, להתערב במקצועיות, בעצם זה כן מטריד אותנו

יאסר חוג'יראת:  זה כן מטריד אותנו כחברה ערבית, כי, בעצם, אם אתה שואל אותי כיאסר חוג'יראת, כחבר כנסת, ואם אתה גם מפנה את השאלה לחברה הערבית – כן יגידו לך: כל המטרה של תיקון פקודת המשטרה היא שזה בעצם מופנה כלפי הערבים

יאסר חוג'יראת:  אני מקווה – יש כאן הרבה אנשים כאן, חברי כנסת, שיש להם שיקול דעת והם שקולים – שייקחו את זה בחשבון כדי לעבוד לטובת כולם

יואב קיש: תודה לחבר הכנסת יאסר חוג'יראת

יואב קיש:  איך אומרים?     

יאסר חוג'יראת: חוג'יראת

יאסר חוג'יראת:  בעצם, זה: מאבנים

יואב קיש: מה התרגום לעברית של "חוג'יראת"

יאסר חוג'יראת: אבנים קטנות

גלעד קריב: כמו: אבא אבן

יאסר חוג'יראת: לא

יאסר חוג'יראת:  זה: חג'אר

יואב קיש: לא "אבא" – בן אבן

יואב קיש:  הוא אמר לך: אבן קטנה, ולא אבא

יאסר חוג'יראת: חוג'יראת – כן, זה קטן

יואב קיש: למדנו

יואב קיש:      חבר הכנסת מיכאל ביטון פה? – לא

יואב קיש:  ירד

שרן השכל: יגיע עוד מעט

יואב קיש: שרן השכל, בבקשה

שרן השכל: תודה רבה

שרן השכל:  יואב, קודם כול, אני שמחה שהגעת לפה, כי חשוב לי להעלות כמה דברים

שרן השכל:  חשוב לי שתשמע אותם, וחשוב לקבל עליהם תשובה גם ממך וגם מהיועצת המשפטית, משום שאני חושבת שעל בסיסם אנחנו צריכים, למעשה, לבטל את אותו פטור מחובת הנחה כי אין בו שום טעם ושום צורך

שרן השכל:      אנחנו כולנו ישבנו פה ושמענו את חבר הכנסת בן גביר טוען שמשום שהוא צריך להיכנס לתפקיד שר המשטרה ולהחזיר את המשילות – אני אפילו לא נכנסת לדיון למה אין משילות באותם אזורים ומדוע הייתה שחיקה בהרתעה באותם אזורים שהם מועדים לפורענות, אבל נניח שהוא האדם שיכול לבוא ולהיות השריף להחזיר את הסדר ואת המשילות למדינת ישראל

שרן השכל:  נהדר

שרן השכל:  מדוע אתם מקימים את הממשלה ומכניסים אותו בדיוק לנעליים האלו על מנת שיקיים את זה? זאת אומרת, אתם כאן, בפטור מחובת הנחה, דורשים חקיקה שהיא לא מקדמת את תפקידו של בן גביר

שרן השכל:  היא לא נותנת לבן גביר את אותן סמכויות נרחבות, שלצערי, לא יתקיים עליהן כנראה דיון מעמיק, אלא זה בכלל מעניק את הסמכויות האלו לעמר בר לב שהיום נמצא ומכהן כשר לביטחון פנים

שרן השכל:  זאת אומרת, אותו אדם – שהוא ובצלאל סמוטריץ' קראו לו בכל מיני שמות כאלה ואחרים, שאמר שהוא האדם שלא יכול להחזיר את המשילות, שהוא פוגע בביטחון ישראל, מה לא אמרו על עמר בר לב – אז עכשיו אתם, בחקיקת בזק, באים כדי לתת סמכויות נרחבות יותר לעמר בר לב? הרי אין שום הצדקה ואין שום היגיון באותו טיעון שבן גביר הגיע לפה כדי לנמק את הבקשה שלו

שרן השכל:  הרי אלה לא סמכויות שיגיעו לידיו

שרן השכל:  הסמכויות האלו, שאנחנו רוצים לדבר עליהן, יגיעו לידיו של בן גביר רק לאחר שתקימו את הממשלה

שרן השכל:  אז, בשביל מה אתם צריכים לחוקק את החוק הזה, לפני שקמה הממשלה? זה הטיעון הראשון, שאין שום היגיון לעשות את זה ובטח שאין שום היגיון לקבל פטור מחובת הנחה לחוק הזה

שרן השכל:  זה לא עניין המשילות

יואב קיש: תודה

שרן השכל: רגע

יואב קיש: חצי דקה לסיום

שרן השכל: שנייה, יש לי כמה דברים

יואב קיש: שלוש דקות

יואב קיש:  חצי דקה

שרן השכל: נו, יואב, זו אפילו לא דקה

שרן השכל:  באמת, אני ישבתי פה שלוש שעות, הקשבתי לכולם והקשבתי לבן גביר

יואב קיש: שרן, 2

יואב קיש: 5 דקות – חצי דקה לסיום

שרן השכל: תקשיב, הדברים האלה הם נושאים עניינים

יואב קיש: מקשיב לך

יואב קיש:  יש לך שלוש דקות, בבקשה

שרן השכל: נכון, אבל הם דברים עניינים

שרן השכל:      הדבר השני הוא שהסיבה שבגללה אתם כן רוצים להביא את החוק הזה לפני כן היא כי הוא לא סומך על נתניהו

שרן השכל:  בואו, זו המציאות

שרן השכל:  הוא לא סומך על נתניהו שיקיים את ההסכמים הקואליציוניים, ובגלל זה הוא רוצה להביא את החקיקה הזאת לפני שמוקמת הממשלה

שרן השכל:  יודעים מה? הוא צודק

שרן השכל:  אבל, מה כתוב בחוק שבן גביר רוצה להעביר?     

יואב קיש: תודה רבה, שרן

יואב קיש:  סיימת את שלוש הדקות

שרן השכל: לא, רגע

יואב קיש: את מקבלת grace דקה

יואב קיש:  נא לסיים את דברייך תוך דקה, כי אני חותך את דברייך

שרן השכל: יואב, אלה דברים עניינים והם לא נאמרו לפני כן

יואב קיש: זה בסדר

יואב קיש:  אמרתי בצורה ברורה: חבר כנסת יקבל שלוש דקות

קריאה: הוא נתן לך עוד דקה

יואב קיש: קיבלת עוד דקה

יואב קיש:  תודה

שרן השכל: מה שבן גביר אולי לא יודע הוא שאותו שהוא לא סומך עליו לקיים את ההסכמים הקואליציוניים – הוא לא נותן את הסמכויות האלה לבן גביר

שרן השכל:  הוא נותן את הסמכויות האלה לנתניהו, אותו אדם שהוא לא סומך עליו שיקיים את ההסכמים הקואליציוניים

שרן השכל:  הרי מה כתוב בסעיף 8ב: "משטרת ישראל נתונה למרות הממשלה" – לא למרותו של השר לביטחון פנים

שרן השכל:  לכן, למעשה, הוא לוקח מהסמכות של אותו אדם שבא ואומר "אני אשליט את המשילות בנגב" והוא נותן אותה לנתניהו, וזה אותו אדם שהוא לא סומך עליו שיקיים את זה

רון כץ: איבד את המשילות

שרן השכל: אז איזה היגיון יש בלהעביר את החקיקה הזאת? ובטח איזה היגיון יש לתת לו פטור מחובת הנחה? תגידו לי: מה, אתם השתגעתם?     

יואב קיש: לסיים

שרן השכל: הדבר האחרון, הנקודה האחרונה, ואתה רואה, יואב, שזה ענייני ואני לא - - -     

יואב קיש: זה לא משנה אם זה ענייני

יואב קיש:  אני באירוע של פיליבסטר וזה לגיטימי

יואב קיש:  את קיבלת מעל ומעבר, ונא לסיים

שרן השכל: הדבר האחרון הוא שיש הסכמים ג'נטלמניים בין קואליציה לאופוזיציה

שרן השכל:  יואב, מי כמוך יודע? הרי אתה ישבת גם בוועדת הכנסת לא מעט זמן

שרן השכל:  כאשר מעניקים פטור מחובת הנחה לקואליציה, בדרך-כלל, מביאים גם של האופוזיציה

יואב קיש: אוקיי, אתייחס לזה

יואב קיש:  תודה

שרן השכל: הגשתי לך שני חוקים לפטור מחובת הנחה - -     

יואב קיש: שרן, אני אתייחס לזה

שרן השכל: - - ואני דורשת שכמו שאתם יודעים להעלות את שלכם תדעו להתנהל באותו כבוד שהיה נהוג בכנסת עד עכשיו - -     

יואב קיש: שרן, תודה

יואב קיש:  תודה

יואב קיש:  אוקיי

שרן השכל: - - ולהעלות גם את החקיקות מטעם הקואליציה הנוכחית והאופוזיציה העתידית

יואב קיש: קודם כול, תודה רבה

יואב קיש:  אני לא אתייחס לנושאים שהעלית שהם לבסיס החוק, וזה יידון בוודאי במהלך החוק

שרן השכל: אבל זה לעניין הפטור מחובת הנחה

יואב קיש: שרן, אני עונה

שרן השכל: הנימוק של בן גביר בטל

שרן השכל:  אין שום הצדקה לכך

יואב קיש: שרן, אני עונה לך

יואב קיש:  את לא יכולה להפריע

יואב קיש:      לגבי הבקשות שלך שהגיעו לשולחני ממש, לא-יודע, בשעה האחרונה ואולי שלחת את זה קצת קודם

שרן השכל: שעתיים

יואב קיש: שעתיים

יואב קיש:  אז, בשעה האחרונה קיבלתי

שרן השכל: נכון, כי יש הסכמים

יואב קיש: שרן, קיבלתי

יואב קיש:  אני אבחן אותן, ואני בהחלט אשקול לעשות דיון עליהן

שרן השכל: אבל אני רוצה שזה ייכנס גם בפטור - - -     

יואב קיש: אני יודע מה את רוצה

יואב קיש:  זה יפה

יואב קיש:  - -     

שרן השכל: - - כמו שהכנסת שני סעיפים בלי שהודעת עליהם

יואב קיש: - - אני מאוד מכבד את מה שאת רוצה

יואב קיש:  קיבלתי

שרן השכל: אבל אני רוצה - - -          

יואב קיש: שרן, את לא עונה לי עכשיו, כי את מפריעה, ואני לא רוצה לקרוא לך יותר

שרן השכל: אני רוצה שזה ייכנס לפחות לבסיס - - -     

יואב קיש: את לא עונה לי באמצע דברים

יואב קיש:  את מקשיבה עכשיו

נאור שירי: אני לא מבין על מה מדובר

יואב קיש: אסביר

יואב קיש:  שרן השכל הגישה בקשה לפטור מחובת הנחה לחוקים שלה

יואב קיש:  לפני כשעתיים היא הגישה

יואב קיש:  קיבלתי את זה לפני שעה

יואב קיש:  אמרתי: קיבלתי, ואני בהחלט אשקול לעשות דיון בוועדה על הנושא הזה

יואב קיש:  תודה

יואב קיש:      הדובר הבא הוא נאור שירי

יואב קיש:  בבקשה, שלוש דקות לרשותך

מתן כהנא: אתה יכול להגיד מה הסדר?     

יואב קיש: לא, אני לא עונה

יואב קיש:  נאור שירי, הזמן שלך עובד

נאור שירי: מה הסדר? תשמע, יואב

יואב קיש: בסדר, אל תתחיל להתפלא

יואב קיש:       נאור שירי, דבי ביטון, גלעד קריב, מתן כהנא, סימון, ולדימיר, יבגני והמוצאים חוזרים

גלעד קריב: מתן, אתה אחרינו

יואב קיש: עכשיו אתה מפריע, והוא לא מהסיעה שלך, גלעד

גלעד קריב: אני מפריע?     

יואב קיש: כן, אתה מפריע לשירי

יואב קיש:  זה הזמן שלו

נעמה לזימי: היושב-ראש, אני רשומה?     

יואב קיש: כן, את רשומה

גלעד קריב: זה לא טוב שאתה לוקח - - -      

נאור שירי: הבאסה בלדבר אחרי כל כך הרבה דברים היא, שקצת אין מה להגיד

יואב קיש: אתה לא חייב

נאור שירי: לא

שרן השכל: שירי, תמיד יש מה לחדש

נאור שירי: נכון

נאור שירי:  דווקא טוב שאני מדבר אחרייך כי יש איזה משהו שלא הבנתי, אבל אחרי זה נדבר ואולי גם נדבר, אם בכלל תהיה פה אופציה לדבר

נאור שירי:      קודם כול, נושא הדחיפות זה משהו שאפשר לצחוק עליו בקטע, חבריי חברי הכנסת פה: פתאום, הכול דחוף

נאור שירי:  מה דחוף? דחוף לחבר כנסת, שהוא בכלל לא שר, לחוקק חוקים לשר שהוא בכלל לא שר

נאור שירי:  ואז, מה הוא הבין? מה התירוץ לזה? כדי שתהיה יכולת המשילות

נאור שירי:  משילות למה? נשמה, אתה לא מושל, אתה לא שר, אתה לא יודע בכלל מה קורה במשרד

נאור שירי:  אולי תגיד להיות שר, ותוכל להבין מה זו משילות, איך מושלים ומה המדיניות, ורק כך תוכל באמת לממש איזושהי אג'נדה – נניח, שהייתה לך אחת כזו

רון כץ: בן-אדם לא ניהל כלום בחיים שלו

נאור שירי: אבל מה עוד מצחיק? זה הדבר הראשון שהם עושים – משילות

נאור שירי:  נותנים את הכוח למשול

נאור שירי:  איפה הייתם במשכורות של השוטרים? איפה הייתם, כששנתיים לא היה מפכ"ל למשטרה? זה לא משילות, זה בסדר, בזה אין בעיה

נאור שירי:  עכשיו, יש מפכ"ל-על

נאור שירי:  איפה הייתם בכלל עשור שלם? מפלגת הליכוד, באמת אתם חדשים בפוליטיקה הישראלית

נאור שירי:  אתם מדברים על משילות? אתם האשמים בכל נושא המשילות פה

נאור שירי:  זה משהו מדהים

נאור שירי:      אבל אני אגיד עוד משהו

נאור שירי:  בכלל, כל מפלגת הליכוד וכל מה שקורה פה עכשיו עם עלק הימין

נאור שירי:  בתכלס אתם פלופ אחד גדול

יואב קיש: אתה מדבר ככה

יואב קיש:  שומעים אותך

יואב קיש:  אתה יכול לדבר רגיל ושומעים

נאור שירי: בסדר

נאור שירי:  אתה מקזז לי את הזמן?     

יואב קיש: אתה תקבל עשר שניות עליי

נאור שירי: מה עשר שניות? רק בינינו זה 20 שניות

נאור שירי:  אני שלוש שעות פה, וגם כך לא רשמתם אותי

סימון דוידסון: אני מציע להפעיל בתוספת זמן

נאור שירי: אגב, אני אהיה צודק

יואב קיש: אתם מאותה מפלגה, אז אני לא קורא לכם לסדר

נאור שירי: אני באמת לא אאחוז את המיקרופון

נאור שירי:  אתם פלופ גדול

נאור שירי:  אתם לא ימין

נאור שירי:  אתם בטח לא ליברלי

נאור שירי:  באופן כללי, ההרגשה שאתם נותנים פה – וכבוד היו"ר, אני גם פונה אליך בנושא ואהיה קצת בוטה – אני חושב שהחוק הראשון שצריך לעשות זה לשים לכם נקז לשתן שעלה לכם לראש, כי כל מה שקורה פה זה פשוט שתן שעולה לראש

נאור שירי:  אתם מסתובבים פה כמו טווסים

יואב קיש: אני חושב שהביטוי לא מתאים - -     

נאור שירי: נכון, יכול להיות

יואב קיש: - - אבל אני באמת לא מתכוון לנסות לחנך אף אחד

נאור שירי: אתה צודק

יואב קיש: כל אחד עם קצת

יואב קיש:  – בסדר

יואב קיש:  אתה רוצה קצת תשומת לב – בסדר

נאור שירי: אוקיי, תודה על החידוד

נאור שירי:  "נקז לשתן" – אני לא בטוח

נאור שירי:  היו פה ביטויים קצת יותר חמורים

נאור שירי:  אבל, אני אומר שאתם מסתובבים פה כמו טווסים

יואב קיש: בסדר, מקבל

נאור שירי: אף אחד לא מערער על זה שנבחרתם

נאור שירי:  אני רוצה לחדש לכם: אתם סביב 30–35 שנה שולטים במדינה, ואתם לא איזשהו משהו חדש בפוליטיקה הישראלית

נאור שירי:      תגיד לי: משפט אחרון

יואב קיש: נא לסכם

קריאה: איזה 35 שנה? הרבה יותר

ולדימיר בליאק: מעל 40

נאור שירי: תורידו קצת מההתלהבות

נאור שירי:  תהיו קצת צנועים

נאור שירי:  תבינו שאתם לא עריצים פה במשכן ולא במדינה, וזה שאתם רוב לא מקנה לכם זכויות יתר

נאור שירי:  תנוחו קצת

נאור שירי:  אני מבטיח לכם שהגלגל מסתובב

נאור שירי:      אני רוצה לחדש לכם עוד משהו: אתם לא תצליחו לעשות כלום

נאור שירי:  למה? כי היינו בניסוי הזה, וכבר נכשלתם

יואב קיש: תודה רבה לחבר הכנסת נאור שירי

שרן השכל: יואב, אשמח לקבל תשובה מהיועצת המשפטית בעניין הזה

יואב קיש: בסדר

יואב קיש:  אחרי זה, בסוף, היא תתייחס

יואב קיש:      דבי ביטון, בבקשה

יואב קיש:  שלוש דקות לרשותך

דבורה ביטון: צוהריים טובים, יושב-ראש הכנסת

נאור שירי: הוא לא יושב-ראש הכנסת

רון כץ: היא מקדימה את המאוחר

ולדימיר בליאק: שואף להיות

יואב קיש: היה לנו היום אירוע מרגש, שבו החלפנו יושב-ראש כנסת

דבורה ביטון: זה מה שקורה אחרי שלוש שעות, כשמגיע סוף-סוף התור שלך לדבר

נאור שירי: כולם מוחים פה על הזמנים

דבורה ביטון: הפתיח צריך להיות שיש צורך לדחות ולהוריד את ההצעה הזאת מסדר-היום

דבורה ביטון:  ראשית, מאוד עצוב שלי שחבר הכנסת בן גביר לא יושב כאן

דבורה ביטון:  הוא המציע

דבורה ביטון:  הוא היה צריך לשמוע

שרן השכל: נכון מאוד

נאור שירי: אפילו למראית עין

שרן השכל: להשיב לשאלות ולהשיב לטיעונים

יואב קיש: שרן, הוא לא פה

יואב קיש:  הוא באותה מפלגה, אז אני לא קורא לו

יואב קיש:  את לא באותה מפלגה – אני אתחיל לקרוא

יואב קיש:  אני מבקש לא להפריע

שרן השכל: מהליכוד לא קוראים בכלל

יואב קיש: אם אתם מאותה מפלגה – אני לא קורא

דבורה ביטון: אני מניחה שאם הוא היה יושב כאן ושומע את מה שנאמר, הוא בעצמו היה חוזר מהבקשה

דבורה ביטון:  לא יעלה על הדעת שמתבקש כאן פטור לחוקים ולשינויים כול-כך מהותיים

דבורה ביטון:  לא יעלה על הדעת שאני, חברת כנסת חדשה – עוד לא למדנו את החומר, וצריכים לאפשר את הסוגיה הזאת

דבורה ביטון:      התחושה שלי היא שבכל חדרי הקואליציה המתהווה יש את השלט "שקרן בן שקרן", ובעצם, אנחנו דנים בזה, כי אלמלא כל חוסר האמון הזה בראש הממשלה העתידי – כנראה שזה גם לא היה עולה לסדר-היום

דבורה ביטון:      אין לנו כרגע ממשלה

דבורה ביטון:  איך יעלה על הדעת שאנחנו אמורים גם להצביע על הליכים שהם פרלמנטריים

דבורה ביטון:      אני מבקשת, בכל לשון של בקשה

דבורה ביטון:  חבר הכנסת קיש, אשמח שתתייחס

דבורה ביטון:  תודה

דבורה ביטון:  גם אני גדלתי בבית של ליכוד, ואני שמחה היום שאני ביש עתיד

יואב קיש: כולם ליכודניקים היום

יואב קיש:  אני שמח

ולדימיר בליאק: זהו, היום כבר לא

דבורה ביטון: אבל אני שמחה וגאה שאני ביש עתיד, משום שגם בליכוד יש אנשים שמוחם עוד בראשם ויכולים להבין שמה שנעשה כאן זה חמור מאוד

דבורה ביטון:  הרי נבחרנו לבית המחוקקים

דבורה ביטון:  איך יעלה על הדעת שבעצם את השליחות שלנו אנחנו לא יכולים לבצע

דבורה ביטון:      לכן, אין מקום להצעה הזאת

דבורה ביטון:  יש לדחות אותה על הסוף, ובטח ובטח לא לגבי החוקים המתהווים

דבורה ביטון:  תודה

יואב קיש: תודה רבה לדבי

יואב קיש:  את ביש עתיד – את בסיעת רם בן ברק או בסיעת יאיר לפיד?     

דבורה ביטון: אני בסיעה של שניהם

דבורה ביטון:  הם מדהימים

יואב קיש: גלעד קריב, בבקשה

יואב קיש:  שלוש דקות לרשותך

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, צוהריים טובים

יואב קיש: ששש

יואב קיש:  אתם לא מאותה מפלגה

רון כץ: אנחנו לא מאותה מפלגה?!     

יואב קיש: שלו

יואב קיש:  אתם מפריעים

רון כץ: גלעד, סליחה

נאור שירי: מחילה

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, בפתח הדברים אני רוצה להתייחס לדבר שאולי היה צריך לבוא בהצעה לסדר

גלעד קריב:  שמעתי את דבריך לחברת הכנסת השכל לגבי תשובת היועצת המשפטית של הוועדה

גלעד קריב:  הייתי באותה סיטואציה בדיון בשבוע שעבר בדיון בשבוע שעבר

גלעד קריב:  יש טעם לפגם, שכאשר חבר או חברת כנסת שואלים שאלה במהלך דיון את היועץ או את היועצת המשפטית, אתה דוחה את התשובה לסוף הדיון

גלעד קריב:  מן הראוי, כך גם נהוג בוועדות הבית הזה, שכאשר היועצת המשפטית נשאלת שאלה, היא משיבה בתמציתיות

גלעד קריב:  אבל, לא ייתכן שכשעולה שאלה משפטית, לגלגל את זה לסוף הדיון

גלעד קריב:  לכן, אני מבקש ממך לשקול שנית את העמדה הזאת ולאפשר ליועצת המשפטית להתייחס לשאלה הקונקרטית

גלעד קריב:      עכשיו, לגופם של דברים – חייבים לפתוח באמירה לגבי ההתנהגות של חבר הכנסת בן גביר היום, שהזכיר את הלוויה הכואבת של יורי וולקוב

גלעד קריב:  הגדירה חברת הכנסת רייטן את ההתפרצות של חבר הכנסת בן גביר כמניפולציה

גלעד קריב:  הדבר חמור בהרבה ממניפולציה

גלעד קריב:  יש פה, פעם נוספת, גילוי של האלימות הטבועה בנפשו של האיש ואת הניצול המחפיר שהוא מנצל פעם אחר פעם אירועים קשים וכואבים

גלעד קריב:  מסתבר שיש קשר ישיר בין הדברים שלו כאן

גלעד קריב:  תדע כל משפחה שכאשר בן גביר מגיע להלוויית יקיריה, מדובר בצעד פוליטי ולא בצעד של השתתפות בצערה של המשפחה

גלעד קריב:  יש קשר ישיר בין ההתנהגות הנפסדת שלו היום לבין הנטייה שלו לרוץ לכל זירת פיגוע, להפריע לפעולתם של השוטרים ושל אנשי כוחות הביטחון

גלעד קריב:  ראינו את זה, כאשר הוא היה באופוזיציה

גלעד קריב:  אנחנו רואים את זה עכשיו

גלעד קריב:  אנחנו גם נראה את זה, כאשר הוא יהיה השר לביטחון פנים שיגיע למקום על מנת לגזור רווח פוליטי ולא על מנת להתמודד עם המציאות הקשה

גלעד קריב:      לעניין הבקשה לפטור – הבקשה הזאת מגיעה מסיבה אחת: בגלל המהלך העקום שלכם להניח את הצעות החוק הללו לפני שהוקמה הממשלה

גלעד קריב:  אני לא מתייחס לכל ארבע ההצעות, אבל ההצעה הזאת של שינוי פקודת המשטרה, בהגדרה, זו הצעה שצריכה להגיע כהצעת חוק ממשלתית, אחרי שדרגי המקצוע, גם במשרד לביטחון פנים ובמשטרת ישראל, וגם במשרד המשפטים מתייחסים אל ההצעה הזאת

גלעד קריב:  היא צריכה להגיע, אחרי שהציבור אמר את דברו באמצעות המנגנון של פרסום הצעות חוק ממשלתיות להערות הציבור

גלעד קריב:  הבאת הצעת חוק כזו כהצעת חוק פרטית – מכיוון שאתם לא מצליחים לגבש אמון בסיסי בתהליך הרכבת הממשלה ואז להוסיף חטא על פשע ולבקש פטור להצעת החוק הפרטית, כאשר ההנחה על שולחן היא התחליף לאותו מנגנון של פרסום הצעות חוק ממשלתיות להערות הציבור בתזכיר באתר משרד המשפטים, מדובר פה על שיבוש מהלך החקיקה התקין

יואב קיש: תודה

גלעד קריב: אני מצפה, גם בעניין הזה מהיועצת המשפטית, ואני מבקש לשמוע את התייחסותה לא עוד שלוש שעות – לשמוע עכשיו

גלעד קריב:  האם יש לכם הערות לגבי המהלך הזה שבו הצעת חוק כל כך - - - ?     

יואב קיש: אוקיי

יואב קיש:  תודה

יואב קיש:  גלעד, הבנתי, שמעתי

גלעד קריב: אני מבקש את תשובת היועצת המשפטית

יואב קיש: תודה

יואב קיש:  קודם אני רוצה לענות לך, ואני אגיד לך בצורה מאוד ברורה כמי שהיה פה גם יו"ר ועדת חוקה

יואב קיש:  אתה יודע היטב שחקיקה בכנסת מורכבת משני מהלכים: הליך משפטי, שלא כרגע עסקינן באירוע הזה, אלא בחקיקה פרטית שהכנסת סוברנית, וזה מתפקידה לעשות כך, ובחקיקה פרטית השקול לתזכיר הממשלתית זה הקריאה הטרומית, ויש לנו דיון שלם במליאה על טרומית

גלעד קריב: אתה טועה

גלעד קריב:  - -     

יואב קיש: חד-משמעית

גלעד קריב: - - זו הנחה

יואב קיש: לכן, אני אומר לך: אתה מתנהל כרגע לא בהליך ממשלתי, ובזה אני מסכים איתך

גלעד קריב: נכון

גלעד קריב:  אז למה פטור מהנחה?     

יואב קיש: בשום פנים ואופן, אני לא מסכים לאמירה שלך כאילו זה יכול להיות רק הליך ממשלתי וכאילו הכנסת לא סוברנית לחוקק בעצמה

גלעד קריב: זה לא מה שאמרתי

יואב קיש: אירוע הזוי – לא מאמין שיו"ר ועדת חוקה אמר משהו שמתקרב לזה

גלעד קריב: יואב, שנייה, אתה לא יכול לשים מילים בפי

יואב קיש: לא, זהו

יואב קיש:  זו התשובה שלי

גלעד קריב: 	יואב, אתה לא יכול להגיד "זו התשובה שלי", אבל זו לא התשובה

גלעד קריב:  אתה שם מילים בפי

גלעד קריב:  לא אמרתי

יואב קיש: אז, לא אמרת את זה

יואב קיש:  אם לא אמרת את זה, - - -     

גלעד קריב: בשביל זה יש את התהליך של הנחה בחקיקה פרטית, שאתם מבקשים פטור

יואב קיש: טוב, תודה

יואב קיש:  אני אבקש בסיום הדיון לשמוע גם התייחסות לעניין הזה

גלעד קריב: אבל למה בסיום הדיון?     

יואב קיש: כי ככה אני החלטתי

יואב קיש:      מתן כהנא, שלוש דקות לרשותך

גלעד קריב: אני מבין

גלעד קריב:  אדוני - - -     

יואב קיש: אתה מפריע

יואב קיש:  אני לא עונה לך יותר

גלעד קריב: אני מבין, אבל יש פה הצעה לסדר

יואב קיש: אבל שמעת מה שאמרתי

גלעד קריב: אני מבקש לשמוע את היועצת המשפטית

יואב קיש: לא

יואב קיש:  זה דיון, ועכשיו הזמן של מתן כהנא

גלעד קריב: אדוני, אתה סותם את הפה לייעוץ המשפטי של הכנסת, וראוי שהדברים יירשמו בפרוטוקול

יואב קיש: אוקיי

יואב קיש:  מתן כהנא, בבקשה

יואב קיש:  הזמן שלך התחיל

גלעד קריב: זו שיטה שלך לסתום את הפה ליועצים המשפטיים

יואב קיש: אתה בקריאה

יואב קיש:  באיזו קריאה גלעד קריב?     

אפרת רייטן: לא נקרא

נועה בירן-דדון: לא, - - -     

יואב קיש: ראשונה

יואב קיש:  אתה בקריאה שנייה עכשיו

גלעד קריב: בסדר גמור

גלעד קריב:  הינה, אני אומר את זה: אני אצא

יואב קיש: תודה

יואב קיש:  אתה לא חייב לצאת

יואב קיש:  אתה בקריאה שנייה

גלעד קריב: אתה סותם את הפה למשפטנים - - - בושה

יואב קיש: מתן כהנא, הזמן שלך התחיל

יואב קיש:  בבקשה, מתן

גלעד קריב: סתימת פיות למשפטנים של הכנסת

גלעד קריב:  זאת - - -      

יואב קיש: אתה בקריאה שנייה – אתה לא חייב לצאת

גלעד קריב: אני יוצא, מכיוון שאני - - -      

יואב קיש: אה, אתה לא יוצא

יואב קיש:  אתה יכול לחזור

יואב קיש:  עוד רגע תהיה בקריאה שלישית

גלעד קריב: - - - משפטנים

יואב קיש: אתה תקבל בסיום הדיון

גלעד קריב: מה זה סיום?     

יואב קיש: היא תדבר בסיום הדיון

גלעד קריב: יש פה שאלה אמיתית - - -      

יואב קיש: תודה רבה

יואב קיש:  טוב, אתה בקריאה שלישית – תצא החוצה

יואב קיש:  תודה

גלעד קריב: אני יוצא ותכף בא

יואב קיש: יופי

יואב קיש:  אני שמח

יואב קיש:      (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מחדר הישיבות

יואב קיש: )     

מתן כהנא: הוא יצא עכשיו ביוזמתו או שאתה הוצאת אותו?     

יואב קיש: אני הוצאתי אותו

יואב קיש:  בבקשה, מתן כהנא

מתן כהנא: אדוני היושב-ראש, קיבלתי על עצמי בעזרת ה' להתנהג כאופוזיציה ממלכתית ואחראית במהלך הכהונה של הממשלה שקום תקום כנראה, בניגוד לדרך שבה אתם התייחסתם אלינו

מתן כהנא:  אני יכול להגיד לך שבדברים שאיתמר בן גביר אומר, בחלקם אני יכול למצוא היגיון

מתן כהנא:  אני, בהחלט,  מוצא היגיון רב שאם לשר יש את האחריות על ביטחון הפנים או הביטחון הלאומי, כמו שקוראים לזה עכשיו, אז גם תהיה לו סמכות

מתן כהנא:  אני, בהחלט, חושב שאם השר רוצה עכשיו לתעדף עבירות פרוטקשן על עבירות פריצה לבתים, תהיה לו את הסמכות ואת היכולת להגיד למשטרה מה לעשות או לתעדף עכשיו את הצפון על פני הדרום או את הדרום על פני הצפון; בהחלט דברים הגיוניים

מתן כהנא:      אבל, כאן אין שום היגיון בלעשות את הדבר הזה בהליך חקיקה פרטי כחלק ממשא ומתן קואליציוני

מתן כהנא:  זה פשוט לא רלוונטי

מתן כהנא:  הרי אנחנו מדברים פה על דברים שנוגעים בבסיס השיטה, בקשר שבין הרשויות, בין גוף ביצוע לבין הסמכות המיניסטריאלית שאחראית עליו

מתן כהנא:  לא יכול להיות שדבר כזה

מתן כהנא:  אתה מקשיב?     
 

יואב קיש: אני מקשיב לכל מילה: "לא יכול להיות שדבר כזה"

מתן כהנא: את חלוקת הקשב שלך אני עוד זוכר מפעם

יואב קיש: לא נזכיר מה היה מפעם

יואב קיש:  בבקשה

מתן כהנא: בקיצור, אני אומר כאן, אדוני היושב-ראש, שלא יכול להיות שחקיקה כל כך משמעותית תהיה חקיקה פרטית כחלק ממשא ומתן קואליציוני

מתן כהנא:  זה פשוט לא הגיוני

מתן כהנא:  כשאני רציתי להביא דברים מאוד מאוד מהותיים ומשמעותיים, כמו הגיור, באו אליי אנשים ואמרו לי: תשמע, תן לנו להגיש את זה, לקדם את זה, כהצעות פרטיות

מתן כהנא:  אמרתי: דברים שהם כל כך משמעותיים למדינת ישראל כמו גיור – לא יכול להיות שהם יהיו בהצעות חוק פרטיות, כי אנחנו עכשיו בקואליציה ואנחנו צריכים לעשות את זה כחלק מהצעת חוק ממשלתית

אפרת רייטן: פעלת באופן ממלכתי

מתן כהנא: ממלכתי מאוד

מתן כהנא:      עכשיו אתם באים, ודברים כל כך דרמטיים של שר בין גופי ביצוע לשרים מנסים להעביר פה באיזה מחטפים לפני הקמת ממשלה

מתן כהנא:  אני לא רואה בדבר הזה שום היגיון

מתן כהנא:  זה פשוט מעוות

מתן כהנא:  אתה צריך לעצור את זה בעצמך אפילו

מתן כהנא:  יואב, אני מתפלא עליך

מתן כהנא:  אני זוכר ימים שבהם היית יותר ממלכתי ורציני ממה שאתה מפגין פה עכשיו

מתן כהנא:      אני גם מצטרף פה לקריאה של גלעד

מתן כהנא:  בסוף, יש פה יועצת

קריאה: לזה אתה קורא: חברים

מתן כהנא: אני חושב שלא יכול להיות שהיא שותקת בכל מהלך הדיון זה

יואב קיש: היא תקבל זמן לענות

אפרת רייטן: נכון

אפרת רייטן:  היו הרבה דברים שהופנו אליה

מתן כהנא: שאלות מאוד מאוד משמעותיות עלו אליה

מתן כהנא:  זכותנו לדעת מה עמדת היועצת המשפטית

יואב קיש: בהחלט

יואב קיש:  תודה רבה

מתן כהנא: רגע, עברו לי שלוש הדקות?     

יואב קיש: יש לך סיום, בבקשה

מתן כהנא: חכה רגע

יואב קיש: תודה רבה

יואב קיש:  בקיצור

מתן כהנא: בקיצור, אני אומר את הדבר הזה: בסופו של דבר, בדברים של בן גביר יש היגיון מסוים

מתן כהנא:  צריכים לבדוק את זה

מתן כהנא:  צריכים לבדוק שלשר יש גם אחריות וגם סמכות, אבל את הדברים האלה לא עושים תוך כדי מחטפים ומשא ומתן קואליציוני – בטח לא לפני שקמה הממשלה

יואב קיש: תודה רבה

מתן כהנא: אתה רוצה לענות לי?     

יואב קיש: אתה חבר כנסת מתן כהנא

מתן כהנא: מן המניין

יואב קיש: מן המניין

יואב קיש:  סימון דוידסון, בבקשה, שלוש דקות לרשותך

סימון דוידסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

סימון דוידסון:  קודם כול, אנחנו בימי המונדיאל

סימון דוידסון:  אני מסתכל עליך, ואני אומר לך: אתם עושים לעצמכם גול עצמי מטורף בדקה ה-99 אחרי הארכה שניתנה, ואתם לא תגיעו לגמר

יואב קיש: אין כמו הדקה ה-101

סימון דוידסון: לא עברתם אפילו את הבתים

אפרת רייטן: איזה כייף שיש אותך פה, סימון

סימון דוידסון: נכשלתם בגדול

סימון דוידסון:  אגיד לך למה נכשלתם

סימון דוידסון:  אתה-יודע, אני תושב נתניה, ומחובר מאוד לכל החברים, וזה חברי הליכוד, ואתה מכיר אותם

סימון דוידסון:  אלה החברים הכי טובים שלי

יואב קיש: אמרתי לכם שכולם ליכודניקים

אפרת רייטן: יואב, צריך לראות מה זה הסחף הזה

סימון דוידסון: ישבנו אצלי בבית וראינו משחק כדורגל

סימון דוידסון:  היו 20 חבר'ה, ו-10 מהם חבר'ה ליכודניקים וחלקם גם ביביסטים משוגעים שתקפו ותוקפים אותו כל הזמן

סימון דוידסון:  הופתעתי ממה שאמרו לי

אפרת רייטן: מה?     

סימון דוידסון: אנחנו לא מאמינים שהליכוד נוהג איך שהוא נוהג בחודש האחרון

סימון דוידסון:  לא בשביל זה אנחנו בתוך הליכוד, ולא בשביל זה אנחנו עושים את מה שאנחנו עושים – בשבילכם ולא בשבילי

סימון דוידסון:  אגיד לך למה

יואב קיש: מודה לך על הדאגה

אפרת רייטן: כולנו דואגים

סימון דוידסון: כשרואים ראש ממשלה לעתיד, והיה בעבר, ביבי נתניהו, כל כך חלש, כל כך לחיץ, שלא יודע לחתוך דברים - - -     

שלום דנינו: זה המסר של כל האופוזיציה: חלש, חלש, חלש

שלום דנינו:  היה כל כלך חלש שלא - - -     

סימון דוידסון: חלש מאוד

סימון דוידסון:  תן לי לסיים

יואב קיש: שלום, בדיון הזה אנחנו לא מפריעים

יואב קיש:  בבקשה

סימון דוידסון: למה אנחנו אומרים כל הזמן את ה"חלש"? למה אני כל הזמן חוזר על זה? כי בסוף אתה רואה ראש ממשלה, שבמקום שהוא יקבע בתאריך כזה וכזה מצביעים על ממשלה – הרי יש לנו 64 ידיים – מי יצביע נגדו?     

אפרת רייטן: נכון

סימון דוידסון: מי לא יצביע בעד הממשלה? במקום זה אנחנו רואים אתמול בטלוויזיה 180 סעיפים בהסכם קואליציוני אחד, ואנחנו לא יודעים מה קורה באחרים

סימון דוידסון:  כל מה שבן גביר אומר – אני מסכים עם בן גביר

אפרת רייטן: במה?     

סימון דוידסון: בזה שהוא לא מאמין למילה של ביבי נתניהו

סימון דוידסון:  הרי זה ברור שהחוק הזה הוא לא בשביל החוק עכשיו

שלום דנינו: זו הנחיה של עד, עורכת הדין

אפרת רייטן: זו הנחיה של עד? זה? אתה עורך דין? זו הנחיה של עד? אני לא מאמינה

יואב קיש: אפרת, אני לא קורא לך לסדר, כי הוא התחיל, מה-שנקרא, אבל אני מבקש עכשיו גם משלום: אנחנו לא מפריעים ומכבדים את זה שכולם מדברים בשקט

סימון דוידסון: בפני מי מיסטר לחיץ נלחץ? אני קורא לו "מיסטר לחיץ", ולא "חלש"

יואב קיש: מיסטר לחיץ לפיד - -     

סימון דוידסון: יש קטשופ לחיץ ויש קטשופ שלא

יואב קיש: - - לא יודע, זה נשמע לי - - -     

סימון דוידסון: מיסטר ביבי הלחיץ, ממה הוא נלחץ? מבן גביר, אדם שלפני שנה ביבי עמד בטלוויזיה ואמר: מה? בן גביר יהיה שר? – לעולם לא

סימון דוידסון:  לעולם הוא לא יהיה שר

סימון דוידסון:  אז, לא רק שהוא שר, בן גביר מנהל את הקואליציה הבאה, ואנחנו רואים את זה

סימון דוידסון:  הוא עכשיו רוצה וטו

סימון דוידסון:  זה אדם שיש לו 58 כתבי אישום

אפרת רייטן: וואו

סימון דוידסון: שמונה עברות פליליות שבהן הוא הורשע, ואקרא לכם על מה הורשע – בן אדם שאתם רוצים לתת לו את המשטרה – - -     

יואב קיש: נא לסיים

סימון דוידסון: - - על התפרעות, על הפרעה לשוטרים, הסתה לגזענות ותמיכה בארגון טרור

סימון דוידסון:      יש לי עוד חצי דקה, ואני אומר: ביבי, מיסטר לחיץ, אדון חלשלושי, איך אתה נותן לאדם כזה, מטורף, להיות אחראי על משטרה פוליטית שהוא ישלוט בה?     

יואב קיש: תודה

סימון דוידסון: לא, יש לי עוד עשר שניות

יואב קיש: לא, אין לך

סימון דוידסון: נחזור רגע למונדיאל

יואב קיש: לא, אתה מסכם

סימון דוידסון: ראיתי את ביבי עושה הרבה ספורט

סימון דוידסון:  חשבתי שביבי, אחרי הספורט שהוא עושה, הוא יותר חזק

סימון דוידסון:  מה מתברר? למרות כל הספורט, הוא הפך להיות הרבה יותר חלש

יואב קיש: תודה רבה לחבר הכנסת דוידסון

יואב קיש:      ולדימיר בליאק, בבקשה

ולדימיר בליאק: תודה רבה

ולדימיר בליאק:  כמה זמן יש לי?     
 

יואב קיש: שלוש דקות

יואב קיש:  ווליד טאהא אחריו, נעמה לזימי ויוליה מלינובסקי

יואב קיש:  אם אפשר להודיע ליוליה, אם היא רוצה לבוא לדבר

ולדימיר בליאק: תודה רבה, אדוני

ולדימיר בליאק:  אתה מוסיף לי 20 שניות, כן?     

יואב קיש: סע

ולדימיר בליאק: תודה

ולדימיר בליאק:  האמת שרציתי להתחיל מזה שאני חבר כנסת חדש, אבל אז הבנתי שאני עוד מעט שנתיים בכנסת והזמן רץ כשנהנים

שלום דנינו: מה שחשוב זה שאתה - - -      

ולדימיר בליאק: למה אתה מפריע? למה אתה מפריע? בסוף, כולם גם יידעו שאני חלק מיש עתיד ולא מישראל ביתנו, אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  בסוף, זה ייקלט, וגם כולם יגידו את שם המשפחה שלי בצורה נכונה

ולדימיר בליאק:  אני מאוד אופטימי

ולדימיר בליאק:      בשנה וחצי האחרונות הייתי מרכז הקואליציה בוועדת הכספים – לפניך היה פה חברי, חבר הכנסת אופיר כץ – ודיברתם הרבה על יוקר המחיה, על משבר הדיור ועל המחירים

ולדימיר בליאק:  לא משנה שאתם, בעצם, אשמים ביוקר המחיה, אבל עזוב את זה

ולדימיר בליאק:  אני חשבתי שזה באמת חשוב לכם, שזה קרוב ללבכם, יוקר המחיה המטורף שבאמת אזרחי ישראל מתמודדים איתו

ולדימיר בליאק:  ואז, אני רואה את הבקשה שלכם לפטור מחובת הנחה, ומסתבר שבסוף, אחרי כל הדיבורים והנאומים חוצבי הלבבות, מה שחשוב לכם זה שר נוסף במשרד הביטחון ולהכשיר עבריין סדרתי להיות שר למרות ההתחייבות שלו מול בית המשפט לפרוש מהחיים הפוליטיים, וגם כמובן להפוך את משטרת ישראל, בעצם, למשטרה פוליטית בידי אדם אלים שלא ניהל שום דבר

ולדימיר בליאק:  אולי הוא ניהל עיפרון בחיים שלו – גם לא בטוח

ולדימיר בליאק:  כל הביזיון הזה וכל המכירה של הערכים של מדינת ישראל יהודית ודמוקרטית מתרחשים, כי ראש הממשלה המיועד חלש

ולדימיר בליאק:  הוא חלש וסחיט בידי השותפות שלו, ואת החולשה שלו אנחנו רואים כל יום מחדש

ולדימיר בליאק:  בכל צעד במשא ומתן הקואליציוני אנחנו רואים עד כמה הוא חלש

ולדימיר בליאק:      לכן, מאוד חבל שבמקום באמת להתעסק במה שחשוב לאזרחי מדינת ישראל, אתם לא רק לא מסוגלים לבחור יושב-ראש כנסת שיהיה יושב-ראש קבוע ולא רק שאתם לא מסוגלים להרכיב ממשלה, אתם גם מבזים את הליך החקיקה עם הצעות שהן באמת חרפה למשכן הזה

ולדימיר בליאק:  אני מאוד מצטער על כך

ולדימיר בליאק:      אני מודיע לכם, בשם כל החברים שלי מהאופוזיציה, שאנחנו נעשה הכול, כולל הכול, נשתמש בכל הכלים, הפרלמנטריים והחוץ-פרלמנטריים, כדי לעצור את הממשלה המסוכנת, האנטי-ציונית, שאתם מתכוונים להקים שם

ולדימיר בליאק:  תודה רבה

יואב קיש: תודה

יואב קיש:  רק להבין: אמרת לי שאתה מודיע לי בשם כל חברי האופוזיציה

יואב קיש:  הוסמכת על-ידי כל חברי האופוזיציה?     

ולדימיר בליאק: אל תדאג לי

יואב קיש: לא, אני פשוט דואג שאתה מדבר שלא בסמכות

ולדימיר בליאק: לא, אל תדאג

ולדימיר בליאק:  למה אתה דואג? יש לך הרבה דאגות

יואב קיש: אני מציע לבדוק עם כל סיעות האופוזיציה אם באמת זה המצב

ולדימיר בליאק: אני לוקח את הצעתך

יואב קיש: יבגני סובה נמצא? – לא

יואב קיש:  אז נא למחוק

יואב קיש:      ווליד טאהא, בבקשה, שלוש דקות לרשותך

וליד טאהא: תודה רבה

וליד טאהא:  תחילה, אני רוצה להלין על הסגנון שלך

וליד טאהא:  אתה יכול לנהל את הוועדה בצורה טובה עם פחות ברוטליות

וליד טאהא:  אתה לא צריך להיות ברוטלי כדי לנהל טוב את הוועדה

וליד טאהא:  לפעמים, אפשר שחבר כנסת אמר משהו - -     

קריאה: בעדינות

וליד טאהא: - - למועמד להיות שר או למישהו אחר – אתה לא צריך להיות עם היד על הכפתור ואז לקפוץ, לאיים ולהוציא, וגם להוציא חברי כנסת לתקופה ממושכת

וליד טאהא:  זה הדבר הראשון

וליד טאהא:  אני מדבר אליך, היושב-ראש

וליד טאהא:  סיימת, יואב?     

יואב קיש: כן, בינתיים

וליד טאהא: שנית, אני הייתי נוהג כמוך והייתי מסתפק בהקראת המכתב, הבקשה, ששלח איתמר בן גביר לוועדה המסדר, כי אני, כמוך, מתבייש בו

וליד טאהא:  אני מתבייש בהופעה שלו, אני מתבייש בסגנון הדיבור שלו, אני מתבייש באיך שהוא מתנהג כלפי העמיתים שלו בכלל

וליד טאהא:  על כל, אתה יודע מה? במקומך הייתי עושה כמוך, ובאמת נהגת בשכל שהסתפקת בהקראת הפנייה שלו, כי כאשר הוא הגיע ורק התחיל לדבר הוא כבר חשף את הפרצוף המכוער שוב

וליד טאהא:  לא שלא ידענו, אבל חשף אותו שוב לעולם

וליד טאהא:      יכול להיות שפקודת המשטרה צריכה לעבור תיקון

וליד טאהא:  אני בעצמי חושב שיש הרבה דברים שצריך לתקן במנגנון הזה שקוראים לו משטרה

וליד טאהא:  יש הרבה מאוד דברים רקובים, יש הרבה מאוד דברים שצריך לייעל אותם, אבל, יואב, לא צריך לעשות את זה במחטף שכופה מורשע, אדם שהורשע על-ידי בתי המשפט, על מדינה

וליד טאהא:  א', הוא כפה על המועמד לראשות הממשלה להביא את החוק הזה לוועדה המסדרת לקבל הליך של פטור מחובת הנחה, כדי להעביר אותו עוד טרם תושבע הממשלה

וליד טאהא:  דבר חשוב כזה, באמת חשוב בהרבה מאוד היבטים, היה צריך לקבל את הזמן שלו, את הדיון הציבורי שלו, את הדיון המקצועי שלו, כדי באמת לעשות את הדבר הנכון

וליד טאהא:  האם יעלה על הדעת שאדם שנגדו הוגשו למעלה מ-50 כתבי אישום והורשע בלמעלה משבעה הרשעות, - -     

יואב קיש: נא לסיים, בבקשה

וליד טאהא: - - וחלק מהם עימות עם המשטרה, הפרעה לעבוד שוטרים – האם זה האדם המתאים להביא הצעה לתיקון פקודת המשטרה? זה נשמע איום ונורא

יואב קיש: תודה

וליד טאהא: על כן, אני אומר: מהותית, הבקשה לקבל על החוק הזה פטור מחובת הנחה נשמעת לי לא הגיונית ולא מתקבלת על הדעת

יואב קיש: תודה, ווליד טאהא

יואב קיש:      נעמה לזימי, שלוש דקות לרשותך, בבקשה

נעמה לזימי: תודה, יו"ר הוועדה

נעמה לזימי:  היום נפל דבר בוועדה

נעמה לזימי:  כשהטחתי בפני בן גביר שמפכ"ל המשטרה האשים אותו בהתססה שגרמה ל"שומר חומות", הוא ענה לי "אבל הוא הגיע לבת המצווה של הבת שלי" כאן בוועדה

נעמה לזימי:  הציגו פה הרבה דברים על למה החקיקה הזאת טרם הקמת הממשלה ובכלל במהותה היא הפיכת המשטרה לפוליטית

נעמה לזימי:  אבל ברגע הזה שלרגע בן גביר התבלבל ולא נצמד לדף המסרים ולא קילל את השמאל והאשים אותנו בכול, ברגע הזה שהוא אמר את האמת אנחנו רואים את המהות הדורסנית המסוכנת של חקיקה אנטי-דמוקרטית

נעמה לזימי:      בעצם, מה עוד קורה? יש פה אדם שאתם מהללים כל הזמן, בנימין נתניהו, אבל בעצם כל השותפים שלו יודעים שהוא שקרן – הם אומרים לנו את זה מאחורי הקלעים כל הזמן, כך שאנחנו גם שומעים את זה ב-live – וחוששים ממנו כי הוא שקרן, וגם קלטו שהוא סחיט

נעמה לזימי:  אז, היום, זה לא שבנימין נתניהו לוקח את ישראל כבת ערובה

נעמה לזימי:  היום, השותפים של ביבי לוקחים את ישראל כבת ערובה

נעמה לזימי:  ההתהפכו היוצרות?     היום, בנימין נתניהו הוא האיש הכי סחיט בישראל, שמוכן, טרם הקמת ממשלה, להעביר חקיקה שכל כולה בגלל שהשותפים שלו לא מאמינים לו – חקיקה דורסנית, אנטי-דמוקרטית, לא הגיונית ומסוכנת

נעמה לזימי:  וכל זה כי אתם ממליכים מחדש אדם שאתם לא מאמינים לו, שאתם חושבים שהוא שקרן, ואתם יודעים שהוא סחיט, וזה הופך להיות פשוט ביזיון אחד גדול

יואב קיש: תודה

נעמה לזימי: רגע

יואב קיש: יש לך עוד דקה

נעמה לזימי: בוודאי

נעמה לזימי:      אני רוצה להגיד שאתם כל כך מבינים כנראה עד כמה המצב הזה לא סביר בשום צורה, שאתם לא מאשרים לייעוץ המשפטי לענות על שאלות פעם אחר פעם

נעמה לזימי:  לא תגיד, יו"ר הוועדה, שאתה חורג ואומר: אוקיי, בואו נרכז כמה שאלות ונענה בפאוזות

נעמה לזימי:  סירסתם פה ייעוץ משפטית בתוך הוועדה בחקיקה שאתם עושים טרם הקמת הממשלה, כי אתם בעצמכם מבינים את גודל הפגיעה בדמוקרטיה, את היעדר היכולת להסביר את זה, משפטית, שאלה אחרי שאלה

נעמה לזימי:  אתם פוגעים בזכות שלנו לקבל את הייעוץ המשפטי פה בוועדה, בלי בושה – אלק מרכזים הכול לסוף הדוברים

נעמה לזימי:  זה דבר שלא ייעשה

נעמה לזימי:  אם אנחנו היינו עושים את זה לכם, הייתם כועסים ובצדק

נעמה לזימי:  אני חוזרת על מה שאמר חברי גלעד קריב: אנחנו דורשים לקבל את התשובות שלנו מהייעוץ המשפטי – כל מה שנשאל – תוך כדי הוועדה

נעמה לזימי:  יואב קיש, אני מבינה שזה לא מתאים לך לתת ייעוץ משפטי

יואב קיש: לא

יואב קיש:  אני רק מבקש שתסיימי, כי כבר קיבלת 20 שניות מעבר

נעמה לזימי: אז אני סיימתי

נעמה לזימי:  תודה

יואב קיש: תודה

יואב קיש:  יופי

יואב קיש:  את יודעת מה? בדיוק הסתיימה רשימת הדוברים

נעמה לזימי: הופה, קארמה

יואב קיש: הצטרפה השרה פנינה תמנו, אבל מכיוון שאני לוקח לתשומת לבי את מה שאמרה חברת הכנסת לזימי, בואו וניתן קודם לייעוץ המשפטי

נעמה לזימי: אני מקווה שתיקח את זה לאורך כל הימים הקרובים ותיתן לנו לקבל ייעוץ משפטי

יואב קיש: אבל היא ביקשה

יואב קיש:  לפי מה שאת מעדיפה, ארבל

יואב קיש:  אוקיי, אז, בבקשה, השרה פנינה תמנו

פנינה תמנו: תודה, היושב-ראש

פנינה תמנו:  הבוקר שלי התחיל בוועדת השרים לענייני חקיקה, כשעסקנו בחוקים באופן מאוד מפורט ונרחב לעניין תהליכי חקיקה, בטח כשמדובר גם בשינויים ותיקונים של חוקי-יסוד

פנינה תמנו:  אני אומרת לכם שלצערי מה שבהחלט לא היה צריך להיות נידון תחת הסכמים קואליציוניים ובטח הדורש חקיקה ממשלתית והערות הציבור – דבר מאוד מאוד בסיסי – אתם עושים כאן במחטף

פנינה תמנו:  אחריות של מנהיגים, אחריות של ממשלה, היא, בראש ובראשונה, לגלות שום שכל בכל תהליך שיש בו כדי לשנות סדרי מדינה, סדרי עם אפילו, אם אנחנו מדברים על חוק השבות וכשאנחנו מדברים על משטרה ועוד נושאים שהם כל כך חשובים ומגוונים

פנינה תמנו:      אני יכולה להביע שאט נפש, גם אם היו דברים – אני אומרת לכם ביושר –שאני אכן אסכים להם

פנינה תמנו:  בפקודת המשטרה ייתכן שצריך למצוא איזונים כאלה ואחרים, בטח לעניין מדיניות התקציב, אבל לעשות את זה בצורה הזאת, בצורה נחפזת, אני שואלת: ממה אתם מפחדים? ממה אתם מפחדים, כולל אדוני היושב-ראש, החוק שלדעתי אתה הגשת של ביטול החוק של ארבעה חברי כנסת שיכולים להתפצל? מה יש לכם לחשוש, אם אתם כל כך מלוכדים?         

קריאה: למה חוקקתם את זה?     

פנינה תמנו: אני יודעת שזה החוק

פנינה תמנו:  מה זה "למה חוקקתם?"? לחזק את הפרלמנט

פנינה תמנו:  כדאי מאוד שתבין שגם עצמאות חברי כנסת היא דבר מאוד מאוד חשוב בתוך הפרלמנט

פנינה תמנו:  אבל, לענייננו - - -     

שלום דנינו: אתם תלמדו אותנו

פנינה תמנו: אני שמחה שאני מעוררת בכם ככה עניין

יואב קיש: חברים, תנו לשרה לסיים את דבריה

יואב קיש:  בבקשה

פנינה תמנו: חבר הכנסת קיש, הרבה זמן לא הייתי כאן - -     

יואב קיש: אני מבקש למצות את הדיון

פנינה תמנו: - - וזה מרגש אותי לראות שעדיין הדברים שלי בכנסת מעניינים

יואב קיש: מאה אחוז

יואב קיש:  קודם כול, אני מבקש לא להפריע לך, כמו שביקשתי מכל הנוכחים פה בדיון, ואני מבקש להתכנס לסיכום

יואב קיש:  תודה

פנינה תמנו: אני שוב אומרת: לעניין תיקון חוקי-יסוד, ובטח חוקים שמשנים את שיטת המשטר - - -     

יואב קיש: זה לא עכשיו

יואב קיש:  אנחנו כרגע בדיון על תיקון פקודת המשטרה

פנינה תמנו: נכון, ואני אומרת לך: מכיוון שפקודת המשטרה עוסקת בנושא כל כך רגיש, שעוסק בחוק וסדר ואפילו סוג של משטר במדינת ישראל, אינני באמת – גדול מבינתי להבין מדוע אנחנו דנים בחופזה שכזו ומה הצורך הכול כך בהול לעשות את זה, כשאתם הולכים להיות ממשלה

פנינה תמנו:  איך אתם אומרים? – אנחנו הולכים להיות פה הרבה זמן

פנינה תמנו:  אם אתם הולכים להיות כאן הרבה זמן - -     

קריאה: מה הלחץ?     

פנינה תמנו: - - אני אומרת לכם: לא צריך שיהיה לחץ, בדיוק

פנינה תמנו:  אם אתם מכבדים את הציבור שבחר בכם – עזוב את הציבור שבחר בנו – אך ראוי שזה ייעשה בחקיקה ממשלתית ולאפשר לציבור להעיר את הערותיו ולא לעשות כאן מחטפים

יואב קיש: תודה

יואב קיש:  היועצת המשפטית, רצית להתייחס

יואב קיש:      יבגני, אומנם לא היית פה - - -     

יבגני סובה: לא, הייתי

יבגני סובה:  פשוט הלכתי לכנס חשוב, וחזרתי

יואב קיש: באופן יוצא מן הכלל, אני נותן לך את זמן הדיבור

יואב קיש:  שלוש דקות לרשותך

אפרת רייטן: לא

אפרת רייטן:  היה לו כנס שהוא יזם

יבגני סובה: ההקדמה הזאת היא בשביל שאודה לך

יואב קיש: בבקשה

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, קודם כול, אני שמח על האווירה היותר מתונה, הכול בסדר וסוף-סוף התחלנו לכבד

יבגני סובה:  תשמעו, היום בבוקר שמעתי את חברי, חבר הכנסת שמחה רוטמן, נדמה לי ברשת ב'

יבגני סובה:  שאלו אותו: אדוני חבר הכנסת רוטמן, מה ההתעקשות של החוק הזה לפני שקמה ממשלה? לא שמעתי שהוא ידע לתת תשובה, כי את החוק הזה אפשר להעביר גם אחרי שממשלה קמה

אפרת רייטן: נכון

יבגני סובה: האם מדובר על כך שחבר הכנסת איתמר בן גביר, שהולך להיות השר לביטחון לאומי, ואני חושב שכמו כל עם ישראל אני מאחל לו הצלחה כי ביטחון שלו והצלחה שלו הם הצלחה של כל האזרחים

יבגני סובה:  אי-אפשר – אני חושב שצריך להיות הכי מטומטם בעולם כדי לאחל כישלון לאיתמר בן גביר בתור שר לביטחון לאומי – אבל אני חוזר לשאלה: מה כל כך לחוץ להעביר את זה עכשיו? הרי אם קמה ממשלה וממשלה מתווה וקובעת מדיניות, אז בהתאם למדיניות אתם רשאים לעשות את זה

יבגני סובה:  אז מה הלחץ, במיוחד שכשאמרתי שמדובר על חוק כל כך חשוב שיש לו חשיבות ציבורית, צריך לשמוע את נציגי כל מיני ארגוני, אולי נציגי מפכ"לים לשעבר שיבואו, ידונו, ידברו וישמיעו את דעתם? לחבר הכנסת רוטמן לא הייתה תשובה

יבגני סובה:  הוא אמר: תשאלו את חבר הכנסת איתמר בן גביר, כי אני מהסיעה של חבר הכנסת סמוטריץ'

יבגני סובה:  אז, אני חושב שגם בתוך הקואליציה מסתמן שאין לכם תשובה למה צריך להעביר את זה לפני הקמת הממשלה

יבגני סובה:  זו המסקנה שהסקתי היום בבוקר

יבגני סובה: דבר נוסף – כשאני קורא את סעיף 8ג ואני רואה שמדובר פה על מדיניות בתחומי חקירות, טיפול בתיקים והעמדה ודין, אני שואל שאלה, אדוני היושב-ראש: אנחנו נכנסים לשנת הבחירות המוניציפלית

משה סעדה: זה "למעט"

יבגני סובה: חבר הכנסת סעדה

קריאה: אל תיתן לעובדות להרוס את הסיפור

משה סעדה: למעט

קריאה: חבר הכנסת סעדה, אל תיתן לעובדות להרוס את הסיפור

יבגני סובה: נו, למעט

קריאה: חוץ מ-

יבגני סובה: אז, אמרתי: חוץ

יבגני סובה:  זה בדיוק מה שהתכוונתי

יואב קיש: תנו לו לסיים

יואב קיש:  אין לו עוד הרבה זמן

יואב קיש:  בבקשה

יבגני סובה: 	זה בדיוק מה שהתכוונתי

יבגני סובה:  אני אמרתי: כשאנחנו נכנסים לשנת הבחירות ברמה המוניציפלית, ואנחנו יודעים, לצערי, שלהרבה אנשים שהם נבחרי ציבור ברמה המוניציפלית כן נפתחו תיקים וכן היו הרשאות, אז אני מנסה להבין מהי המשמעות של הדבר הזה

משה סעדה: זה: למעט

יואב קיש: חבר'ה, לא לתקן אותו

יואב קיש:  נאמרו פה – אני לא מדבר לגבי דבריך – דברים מאוד מאוד - - -     

קריאה: חוץ מזה, הדיון הוא לא - - -     

יבגני סובה: מה זה "למעט"? אתה צריך להסביר מה זה

יואב קיש: לא, לא

יואב קיש:  אל תתקנו אותו

יואב קיש:  תנו לו לסיים

יואב קיש:  תודה

יבגני סובה: לא

יבגני סובה:  למה? זו מהות הדיון

יואב קיש: יש לך חצי דקה

יבגני סובה: אנחנו נשב בוועדה ונדון על זה

יבגני סובה:  עכשיו אני שואל שאלה

יואב קיש: יהיו הרבה שעות על החוק

יבגני סובה: בוודאי

יבגני סובה:  זה מה שאני רוצה לדעת

יבגני סובה:  אני רוצה שיהיה דיון על החוק

יבגני סובה:  אני רוצה שאנשים יבינו

יואב קיש: בוודאי

יואב קיש:  זו המטרה של הפטור – שיהיו הרבה שעות דיון על החוק, כי הפטור יאפשר לנו לדון יותר שעות על החוק

יואב קיש:  בבקשה

יבגני סובה: אה, יותר שעות על החוק

יבגני סובה:  אתה, אל תעבוד עלי

אפרת רייטן: זו המטרה של הדיון? באמת עכשיו אני שואלת

אפרת רייטן:  האם זו המטרה של הדיון?     

יואב קיש: יש כמה מטרות

יבגני סובה: פטור מחובת הנחה, כדי לתת לנו זמן לדיון

יבגני סובה:  נו, באמת

אפרת רייטן: לא

אפרת רייטן:  זה חשוב

אפרת רייטן:  חשוב להבין

יואב קיש: בוא ניתן לו לסיים את דבריו, ואז אני אענה לך

יבגני סובה: לא, תענה

יבגני סובה:  אחר כך תחזיר לי חצי דקה

יואב קיש: לא

יואב קיש:  יבגני, עשר שניות לסיום דבריך

יואב קיש:  אתה – עוד מעט כבר ארבע דקות

יבגני סובה: אולי אני אוסיף עוד משהו לאחר שתענה? תקפיא את הזמן שלי

יבגני סובה:  מה הבעיה?     

יואב קיש: יבגני, בבקשה, משפט סיום

יבגני סובה: תקפיא את הזמן שלי

יבגני סובה:  מה הבעיה?     

יואב קיש: זה היה משפט הסיום

יבגני סובה: לא

יואב קיש: עוד שני משפטים

יואב קיש:  בבקשה

יבגני סובה: אני מבין שהוועדה המסדרת, כמו ועדת הכנסת, זה לא המקום לדון

יבגני סובה:  אנחנו נדון, אבל לא לזה אתה מבקש פטור, כי אין אמון בין חבר הכנסת בן גביר, שהולך להיות השר לביטחון לאומי, לבין ראש הממשלה המיועד בנימין נתניהו

יבגני סובה:  זה כל הסיפור

יבגני סובה:  זה כל הסיפור

יואב קיש: תודה רבה ליבגני סובה

יואב קיש:      אני רוצה להגיד משהו אחד

יואב קיש:  קודם כול, תכף אנחנו נצביע על פטור מחובת הנחה לקריאה הטרומית

שלמה קרעי: לכל הקריאות

יואב קיש: שלמה, תאמין לי שהכול בסדר

יואב קיש:      אני לוקח לתשומת לבי את הרצון של האופוזיציה לבחון היטב את העניין, ואני מוכן שבאמת בהנחה – הרי לקריאה ראשונה לא צריך פטור ובקריאה שנייה ושלישית, אם נצטרך, נעשה דיון נוסף בעניין הזה

יואב קיש:  אז, אנחנו כרגע קוראים לפטור לטרומית

יואב קיש:      אבל, לפני שאתייחס, אני אתן, בבקשה, ליועצת המשפטית לענות לכל השאלות שעלו פה לדיון, ואחריה תהיה הצבעה

משה ארבל: תציין את שמה של היועצת המשפטית

משה ארבל:  זה חשוב

יואב קיש: ארבל אסטרחן, שהייתה יועצת משפטית כשהייתי יו"ר ועדת הכנסת

ארבל אסטרחן: אתייחס בקצרה, וגם מאחר שזו פעם ראשונה שהוועדה המסדרת בכנסת הזאת דנה בפטור, אזכיר, גם לחברי הכנסת החדשים, גם מה בדיוק אומר הסעיף

ארבל אסטרחן:  תקנון הכנסת קובע, שהצעת חוק פרטית שמונחת על שולחן הכנסת יכולה לבוא לדיון לאחר שהייתה מונחת לפחות 45 ימים על שולחן הכנסת, אבל ניתן לקצר את התקופה הזאת – בעצם, הפטור הוא מתקופת ההמתנה ולא מחובת ההנחה

ארבל אסטרחן:  ההצעה חייבת להיות מונחת, אבל קוראים לזה: פטור מחובת הנחה – בשני מקרים שגם הוזכרו כאן קודם: אם הממשלה תומכת בהצעת החוק או שאין לה עמדה - -         

אפרת רייטן: שזה לא

ארבל אסטרחן: - - או, וזה הסעיף שכרגע עומד בפניכם להחלטה, "ועדת הכנסת החליטה על קיצור תקופת ההנחה

ארבל אסטרחן:  לפי בקשת יוזם הצעת החוק

ארבל אסטרחן:  אם השתכנעה כי להצעת החוק יש חשיבות או דחיפות"

ארבל אסטרחן:  זאת אומרת, זה מה שאתם צריכים להחליט

ארבל אסטרחן:      תנאי נוסף, שנועד למנוע מצב שעל כל הצעה עכשיו נותנים פטור – להקשות יותר – הוא שבעת ההצבעה נכחו בוועדת הכנסת לפחות שליש מחבריה הקבועים

ארבל אסטרחן:  זו הוראה ייחודית שקיימת רק בענייני פטור

ארבל אסטרחן:  אני חושבת שצריכים להיות שבעה חברים קבועים מחברי ועדת הכנסת בעת ההצבעה, וחברי הוועדה צריכים להשתכנע אם יש חשיבות או דחיפות

ארבל אסטרחן:      השאלה הזאת, אם יש חשיבות או דחיפות, היא כמובן לא שאלה אלינו

אפרת רייטן: זו שאלה לחברים

ארבל אסטרחן: נכון

ארבל אסטרחן:  חברי הכנסת צריכים לשקול ולהחליט

ארבל אסטרחן:      מה שכן נשאלנו לגביו: האם הצעות שכעת מונחות בפניכם – אני יכולה להגיד את הדבר הזה לגבי כולן, אבל כרגע זה נאמר רק לגבי - - -     

אפרת רייטן: את יכולה לקרב את המיקרופון?     

ארבל אסטרחן: הדיון היה רק על ההצעה הראשונה, אבל הדברים נכונים גם לגבי הצעות נוספות שיהיו בהמשך סדר-היום

ארבל אסטרחן:  האם יש דברים שנכון שיבואו כהצעה ממשלתית? אני חייבת לומר שאין איזושהי תפיסה, שלפיה יש סוג מסוים של הצעות חוק שנכון או מתאים שיגיעו כהצעה ממשלתית

ארבל אסטרחן:  כמובן שהדיון בכנסת חייב להיות דיון משמעותי, ממצה ומעמיק, בוודאי כשמדובר בחוקי-יסוד או בחוקים שיש להם השלכות משמעותיות

שלמה קרעי: ארבל, תגידי להפך

שלמה קרעי:  זו הרשות המחוקקת – לא הממשלה היא הרשות המחוקקת

שלמה קרעי:  מאיפה הטירוף הזה שנכנס להם?     

ארבל אסטרחן: זה נכון שמקובל, כשמגיעות רפורמות גדולות ודברים, בדרך-כלל מביאים - - -     

אפרת רייטן: מדיניות של ממשלה

אפרת רייטן:  אתם רוצים למשול

שלמה קרעי: רשות מחוקקת

אפרת רייטן: אבל רוצים למשול

ארבל אסטרחן: אבל צריך לזכור שאין-ספור חוקים - - -     

קריאה: אבל, להזכיר לגברתי שחוק-יסוד: כבוד האדם וחירותו עצמו הוא הלוא חקיקה פרטית

ארבל אסטרחן: נכון, חבר הכנסת, ארבל

ארבל אסטרחן:  הקדמת אותי

ארבל אסטרחן:  חוקים משמעותיים ביותר, לרבות חוקי-יסוד, לרבות חוק-היסוד שנזכר כאן – אגב, לרבות חוק-יסוד: הממשלה עצמו, המקורי מ-2001, ותיקונים נוספים שעשו לו, כמובן חוק ממשלת חילופים שרבים מכם זוכרים מהכנסת ה-23, נעשו כחוקים שהמקור שלהם היה פרטי

ארבל אסטרחן:  לכן, אני לא חושבת שניתן לומר שיש חוק שמתאים או שלא מתאים לכך שיוצע על-ידי חברי כנסת

ארבל אסטרחן:  כמובן שהכול בכפוף להליך חקיקה מתאים

ארבל אסטרחן:      גם לגבי טענות שעלו פה לגופו של עניין, זה לא המקום להתייחס

ארבל אסטרחן:  עמדת הלשכה המשפטית תימסר בוועדה שתדון בהצעות החוק

ארבל אסטרחן:  כרגע, השאלה שעל סדר-היום היא רק עניין הפטור

ארבל אסטרחן:  אני חושבת שהתייחסתי

יואב קיש: תודה רבה

מירב בן ארי: אני מבקשת התייעצות סיעתית

יואב קיש: התייעצות סיעתית – אוקיי

יואב קיש:  אנחנו ניפגש פה

ארבל אסטרחן: הסתיים הדיון בוועדה

יואב קיש: הסתיים הדיון בוועדה

יואב קיש:  לפני ההצבעה אנחנו עוברים להתייעצות סיעתית

יואב קיש:  בואו נעשה את זה: ב-14:45 נגיע להצבעה

יבגני סובה: אתה לארג' היום

יבגני סובה:  מה קרה?     

יואב קיש: תודה

יואב קיש: נא לשבת, אנחנו רוצים להתחיל

יואב קיש:  אני פותח את הישיבה

יואב קיש:  אני מבקש לשבת ולשמור על השקט, אנחנו מתחילים את הדיון

המשפטים גדעון סער: חבר הכנסת קיש, אם אפשר הצעה לסדר

יואב קיש: אני תכף אתן זמן להצעות לסדר

יואב קיש:  חברים, נא לשבת ולהיות בשקט

יואב קיש:  אני פותח את הדיון

יואב קיש:      דרך אגב, אני מזכיר שבשעה 15:30 תהיה הפסקה לרביזיה

יואב קיש:        אנחנו הגענו לסעיף ב ואני מקריא אותו:     "ב

יואב קיש:  תיקוני חקיקה לחוקי-יסוד: הממשלה ולחוק הכנסת שעניינם נושאים משטריים:     1

יואב קיש:  הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – שר נוסף במשרד) (פ/81/25), של חברי הכנסת        שמחה רוטמן וניסים ואטורי

יואב קיש:      2

יואב קיש:  הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – כשירותם של שרים) (פ/91/25), של חבר הכנסת      משה ארבל

יואב קיש:      3

יואב קיש:  הצעת חוק הכנסת (תיקון – מספר חברי הכנסת להתפלגות סיעה), התשפ"ג-2022      (פ/84/25), של חברי הכנסת יואב קיש וחנוך דב מלביצקי

יואב קיש: "     בעיקרון, אני אייצג את שלי אבל אם חנוך יהיה פה אז הוא יעשה את זה

יואב קיש:  לילך, תגידו לחנוך שיבוא, ואם לא אני כמובן אנמק

יואב קיש:      לגבי סדרי הדיון – אני רוצה להגיד את סדרי הדיון ואז אוכל לשמוע התייחסויות: ראשית, אנחנו נתחיל בשמיעה ברצף של שלושת המנמקים

יואב קיש:  לאחר שזה יסתיים, נתחיל ונעשה את אותה חלוקה בין השרים לחברי הכנסת והסגנים, מי שהיה פה קודם מכיר

יואב קיש:  שניכם הייתם בהתחלה, הייתם שר אחרי שר אבל היו הרבה חברי כנסת שחיכו - -      

המשפטים גדעון סער: יש שידור בערוץ 99

יואב קיש: חשבתי שלשר המשפטים יש עוד דברים לעשות אבל אני שמח שהיית עסוק בלראות את שידורי הוועדה

יואב קיש:  אין שום הסכמות

יואב קיש:      עלתה שאלה, ואני רוצה להתייחס עליה כבר עכשיו: בדיון הקודם עלתה שאלה בנושא של מדוע עשינו שני סעיפים, א' וב', ולא הפרדנו כול חוק בנפרד כדי לעשות דיון מלא על כול חוק בנפרד

יואב קיש:  - -     

המשפטים גדעון סער: אדוני היושב-ראש, אני מבקש להתייחס לזה לפני המסקנה שלך ולא אחריה

יואב קיש: לא, זה יהיה אחרי כי אני רוצה לומר ואחרי זה תוכל להתייחס

יואב קיש:  ככה סדר הדברים

יואב קיש:      אני אומר בצורה ברורה מאוד: אנחנו בחנו את הנושא הזה לעומק ובחנו התנהלות של הכנסות הקודמות בנושא הזה

יואב קיש:  ממש לאחרונה, כמו שאומרים – הקערה התהפכה, היוצרות היו הפוכות – על הכיסא שלי ישבה חברת הכנסת קארין אלהרר דאז, שהיום היא שרת האנרגיה

יואב קיש:  היא הייתה יו"ר הוועדה המסדרת והיא קיבלה 17 הצעות טרומיות שביקשו פטור להנחה

יואב קיש:  מולה טען חבר הכנסת - -     

שמחה רוטמן: רק רגע, יואב, אני חייב לקטוע  - - - חשבתי שלא קרה כדבר הזה שוועדה מסדרת - - -     

יואב קיש: רגע, חכה

יואב קיש:  שמחה סליחה, לא להפריע, אני מבקש להקשיב לדברי

יואב קיש:  מולה טען אז והוא עדין חבר כנסת מיקי זוהר, שלא יכול להיות שבאים לדיון אחד עם 17 הצעות פטור לטרומית וזה לא הגיוני

יואב קיש:  הוא אמר לה שלפחות תפצל לנושאים

יואב קיש:  זה היה הדיון, ולבסוף זה התבצע בקבוצות

יואב קיש:  אני גם זוכר את זה, לא לפרטים אבל אני זוכר שהייתי חלק מהדיון, וכך פעלנו גם בעניין של ארבע ההצעות שהיו פה ופיצלנו אותן לשתי קבוצות: תיקון פקודת המשטרה, שהוא עומד בפני עצמו בעניין הזה, ושלושת ההצעות שמונחות בפניכם בנושא הממשלה והכנסת, שלמעשה הם נושאים משטריים והם יידונו כקבוצה

יואב קיש:      למרות שאני לא חייב, החלטתי להוסיף לח"כים דקה, וכול ח"כ יוכל לדבר ארבע דקות במרוכז על כול הנושאים ויבחר האם להתמקד בנושא אחד או לדבר על כולם

יואב קיש:  זה יהיה סדר הדיון, וזה יהיה כפי שאמרתי – על כול שלושת ההצעות דיון משולב

יואב קיש:      שר המשפטים, רצית להתייחס, בבקשה     

המשפטים גדעון סער: אני מבקש להתייחס קודם לא להצעות החוק עצמן אלא לסדר הדיון כהצעה לסדר

יואב קיש: בבקשה, הצעה לסדר קצרה

המשפטים גדעון סער: אני חושב, מבלי לפגוע בהחלטותיה של חברת הכנסת אלהרר כי אני באמת לא מכיר את מה שהיה, שהתקנון קבע את החריג של הדחיפות, שהוא כמובן שונה בין סוגיה לסוגיה גם אם לא מקבלים את עמדתי

המשפטים גדעון סער:  מה הקשר בין התפלגות סיעות לבין כשירות לכהן בממשלה? זה הדבקה לא מלאכותית, אפילו שלושתם לא תיקונים לחוק-יסוד

המשפטים גדעון סער:  שניים זה תיקון לחוק-יסוד: הממשלה והשלישי איננו חוק יסוד בכלל

המשפטים גדעון סער:      לכן, בסופו של דבר, כשיסתכלו מהצד ויבחנו את העבודה של הוועדה, יגידו האם אכן נבחנה סוגיית הדחיפות או החשיבות כדי להגיע לאותו חריג כאשר הממשלה איננה מסכימה, ואני חושב שדווקא ההדבקה ביחד – הרי מה זה מותיר? אתה אומר: ארבע דקות לדובר שזה בערך דקה להצעת חוק

המשפטים גדעון סער:  בכול הכבוד, לפי דעתי, זה פוגע לא רק בדיון אלא פוגע גם במטרה שאדוני חותר אליה

יואב קיש: תודה על ההצעה לסדר

יואב קיש:  מכיוון שאני בטוח שהנושא הזה גם יעסיק רבות את הח"כים, בניגוד להרגלי אני כן אבקש מהיועצת המשפטית להתייחס לנושא הספציפי הזה בתחילת הדיון ולעובדה – ופה אני חולק עליך, שר המשפטים – אי אפשר לומר: אני לא יודע מה היה פה בוועדה

יואב קיש:  יש פה עניינים שהיו, היו, יש דברים שהתנהלות ולכן אני בוודאי לא הולך להתעלם ממה שהיה פה בשנה וחצי האחרונות

המשפטים גדעון סער: יש ב"פרקי אבות" – "שבעה דברים בגולם והיפוכם בחכם"

קריאה: - - -      

המשפטים גדעון סער: שבעה דברים בחכם והיפוכם בגולם? אני חושב שאני צדקתי

קריאה: לא, לא

קריאה:  אתה צודק אבל - -      

קריאה: על כול פנים, כשלא יודעים אז אומרים שלא יודעים, זה בסדר

קריאה:  אני גם מוכן להשכיל וללמוד

יואב קיש: חברים, אני מרגיש עכשיו שאני בפיליבסטר לא רצוני

יואב קיש:  אני עוצר את הדיון

יואב קיש:  בבקשה, היועצת המשפטית

קריאה: אגב, זו משנה ששווה לקרוא אותה מהתחלה עד הסוף

קריאה:  אני אפילו אשכול לקרוא את זה על חשבון הארבע דקות שיינתנו לי אחר-כך

יואב קיש: בבקשה, היועצת המשפטית

שמחה רוטמן: אגב, זה אחד מהכללים הראשונים של הממשלה, שדברי תורה לא נחשבים זמן

יואב קיש: בבקשה ארבל

ארבל אסטרחן: מונחת בפניכם כרגע הצעה לקיים דיון משולב בהצבעות נפרדות כמובן על שלוש הצעות חוק – שני תיקונים לחוק-יסוד: הממשלה, ותיקון לחוק הכנסת, שלגבי תוכן ההצעות אין קשר ביניהן כמובן

ארבל אסטרחן:      התייעץ אתנו יו"ר הוועדה האם ניתן לעשות דיון משולב בהצעות כאשר ההצבעות - -     

יואב קיש: רציתי כמובן את כול ארבע ההצעות בדיוק כמו שקארין אלהרר רצתה

ארבל אסטרחן: נכון

יואב קיש: במקום אחת יש לכם שתיים, הכפלתם את זה הפיליבסטר

המשפטים גדעון סער: התכוונת לזמן הדיון, אדוני היושב-ראש

ארבל אסטרחן: אנחנו בדקנו את התקדימים בעניין הזה, וזה לא היה כול-כך קשה כי הלכתי בוועדה המסדרת הקודמת לדיון דומה

ארבל אסטרחן:  בסדר היום היו בקשות לפטור מחובת הנחה של הצעות חוק פרטיות לפני הקריאה הטרומית, ואז מה שעשתה יו"ר הוועדה, בהתייעצות גם אתנו, גם היא רצתה לעשות דיון על כול ההצעות - -     

יואב קיש: כמה היו?     

ארבל אסטרחן: היו יותר

יואב קיש: כמה, כמה?     

ארבל אסטרחן:  היו 17?     

יואב קיש: היו 17 ורצו לעשות דיון אחד על 17

ארבל אסטרחן: זה היה ב-24 במאי 2021

ארבל אסטרחן:  בסופו של דבר הוחלט והיה מקובל על חברי הוועדה שמה שהיא החליטה לעשות זה לפי קבוצות או נקרא לזה הצעות חברתיות והצעות של חוקי-יסוד

ארבל אסטרחן:  גם באותו מקרה היו תיקונים  לחוק-יסוד: הממשלה – סייג להטלת התפקיד להרכיב ממשלה, הגבלת כהונת ראש ממשלה לשתי תקופות

ארבל אסטרחן:      ומאחר וכך נעשה אז, אני חושבת שיו"ר הוועדה רשאי לעשות זאת

יואב קיש: תודה

זאב אלקין: שאלה על זה

יואב קיש: השר אלקין, רק שנייה

יואב קיש:  אני רוצה לומר ששמענו את תשובת הייעוץ המשפטי ומכיוון שאתה תהיה בזכות דיבור תוכל לשאול והיא תיתן את התשובה - -     

ארבל אסטרחן: לגבי המשטרה – באמת חשבנו שזה דבר שלחלוטין לא קשור

זאב אלקין: אבל אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית לגבי זה ספציפית

יואב קיש: כשאני התייעצתי עם הייעוץ המשפטי האם בכלל צריך לפצל או לא, ההמלצה שקיבלתי מהם הייתה שהמשטרה תפריד ושלושת ההצעות - -     

קריאה: אבל היא לא הסבירה למה - -     

יואב קיש: אני עוצר את הדיון, עכשיו השר אלקין ביקש להתייחס לזה

יואב קיש:  אחרי זה, אנחנו מתחילים את הנימוקים ויתחילו לפי הסדר: שמחה רוטמן, משה ארבל וחנוך, אם יגיע ואם לא – אני

זאב אלקין: רק שאלה קצרה ליועצת המשפטית בעניין הזה: הדוגמה שהבאת, הייתה שם קבוצה של חוקי יסוד, אני מבין את זה

זאב אלקין:  אז אם רוצים לחבר את הראשון ושניים – עוד יש לזה בסיס ותקדים

זאב אלקין:  החוק השלישי הוא לא חוק-יסוד בכלל, הוא לא שייך לקבוצה הזאת

זאב אלקין:  ולכן הייתי מנסה להבין למה הוא פה, והייתי מציע ליושב-ראש לפחות אותו להפריד כי אין שום נושא תכני שמחבר אותם לקבוצה אחת

יואב קיש: אז אענה לך: בנושא התוכן – מכיוון שמדובר בנושאים משטריים של כנסת וממשלה, בהחלט אפשר לשים אותם ביחד

יואב קיש:  לא מדובר פה במשטרה - - - קיבלתי את המלצת הייעוץ המשפטי בנושא הזה וזאת ההחלטה

יואב קיש:      בבקשה, שמחה, הצג את בקשתך בנושא שר נוסף למשרד (פ/81/25)

שמחה רוטמן: תודה רבה, אדוני היושב ראש

שמחה רוטמן:  הצעת החוק עוסקת באפשרות למנות עם השבעת הממשלה וגם כמובן לאחר מכן, שר נוסף למשרד

שמחה רוטמן:  מדובר בקיבוע של הוראה שהייתה כהוראת שעה בתקופת הכנסת ה-23 שמאפשרת למנות שר נוסף במשרד - -     

המשפטים גדעון סער: שמי היה אז?     

שמחה רוטמן: אז היה ביטון

המשפטים גדעון סער: באותו נוסח?     

שמחה רוטמן: לא

המשפטים גדעון סער: חשוב להציג את ההבדלים

שמחה רוטמן: אז אנחנו נציג את ההבדלים וזה בע"ה כמקווה, בהנחה שהוועדה תאשר את עמדתי

המשפטים גדעון סער:  יש פה חידוש קונסטיטוציוני, שמחה

יואב קיש: שמחה תעצור

יואב קיש:  שר המשפטים, אני מבקש לשמור את ההערות, אתה תהיה ראשון הדוברים ותקבל את הזמן

יואב קיש:  אנחנו לא מפריעים פה בדיון

יואב קיש:  בבקשה, שמחה

שמחה רוטמן: מאחר ומדובר באחד השינויים שהופך את העניין גם לדחוף וגם לחשוב, זה שאפשר יהיה למנות בניגוד למה שהיה בהוראת הקבע, שהיה אפשר למנות רק אחרי הרכבת ממשלה, פה יהיה אפשר למנות גם מיד בהרכבת הממשלה למנות את השר הנוסף במשרד

שמחה רוטמן:       מכאן הדחיפות ומכאן החשיבות, עקב עיקרון העל בעיני, של המשטר הישראלי שאומר שהממשלה מכהנת מכוח אמון הכנסת ומבקשת את אמון הכנסת, מאוד ראוי ונכון וחשוב שכאשר מושבעת הממשלה, תעמוד בפני הכנסת לא איזו שהיא הצהרת כוונות – כן, תדעו לכם שאחרי שתורכב הממשלה אנחנו מתכננים לצרף עוד איזה שהוא שר נוסף ולצרף לו משרדים וכדומה או למנות אותו בהתחלה בלי שהכנסת תדע מהם תחומי האחריות והסמכות שלו ורק אחר-כך יוסיפו לו אלא שבפני הכנסת תעמוד בעת ההשבעה התמונה המלאה ביותר כדי שהבעת האמון תשקף את מה שרוצה הכנסת ומה שרוצה הריבון, ולכן חשוב שהתיקון לחוק הזה יעבור ככול הניתן עוד לפני הרכבת הממשלה

שמחה רוטמן:  מכאן הדחיפות ומכאן החשיבות

יואב קיש: תודה רבה

יואב קיש:  חבר הכנסת משה ארבל, לגבי הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון – כשירותם של שרים) (פ/91/25)

יואב קיש:  בבקשה

משה ארבל: מכובדי היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, כבוד השרים, הצעת החוק המדוברת מבקשת לקבוע בהירות והרמוניה חקיקתית

משה ארבל:  בבואנו כולנו, כאן במליאת הכנסת, להצביע בימים הקרובים בתקווה בעד הקמת ממשלה שתוצג בפני הכנסת, הרי שחברי הכנסת כולם צריכים לדעת מה המצב המשפטי והאם יש להם אפשרות להצביע בעד אותה הקמת ממשלה אם לאו

משה ארבל:      במה דברים אמורים? כאשר סעיף 6 לחוק-יסוד: הממשלה קובע שלא יתמנה לשר מי שהורשע בעבירה ונדון לעונש מאסר או ביום מינויו טרם עברו שבע שנים מהיום שגמר לרצות את עונש המאסר או מיום מתן פסק הדין, לפי המאוחר – הסעיף הזה לטעמי, ואני מדגיש לטעמי כי עמדתה של היועצת המשפטית לממשלה הייתה פרשנות אחרת וזה חשוב שזה יירשם בפרוטוקול – לטעמי, המשמעות של עונש מאסר בסעיף 6 לחוק-יסוד: הממשלה כיום הוא רק אם זה עונש מאסר בפועל כי רק עונש מאסר בפועל ניתן לריצוי

משה ארבל:  הדברים האלה ברורים גם מסעיף 19 לחוק המידע הפלילי ותקנת השבים - -     

מתן כהנא: זה לא מביך אותך?     

יואב קיש: מתן, אתה בקריאה ראשונה

יואב קיש:  אתה לא מפריע

יואב קיש:  אני מתחיל את הספירות מחדש

יואב קיש:  מתן קריאה ראשונה, כול מה שהיה בדיון הקודם נמחק

יואב קיש:  בבקשה

נאור שירי: מה זה, יש המשכיות?     

יואב קיש: שירי, אתה בקריאה ראשונה

יואב קיש:  לא להפריע

יואב קיש:  יש פה דיון, הדיון יתקיים בשקט כמו עד עכשיו, ומי שיפריע יהיה בחוץ

משה ארבל: - - ומכיוון שלטעמי הפרשנות הזאת לא מאפשרת לחבר הכנסת שקיבל את המנדט מהנשיא לפנות ליו"ר ועדת הבחירות מכיוון שהוא לא קונה סמכות לדון בסוגיית היעדר הקלון, אשר על כן - -      

המשפטים גדעון סער: למה הוא לא - -     

משה ארבל: הסברתי את הדברים, תפנה לפרוטוקול

משה ארבל:  אשר על כן, מכיוון שאין לו סמכות מכיוון שמדובר אך ורק במאסר בפועל ולא במאסר על תנאי, ולכן כדי שהסוגיה הזאת תוכל לבוא לידי הכרעה עוד טרם הכרעת הממשלה וכוחה יפה לכול מועמד לכהן כשר שהרי שרים יכולים להתמנות גם אם אינם חברי כנסת, ואשר על כן ישנו צורך בבהירות חוקתית ברורה לחברי הכנסת כולם, הן מהקואליציה והן מהאופוזיציה, בבואם להצביע בעד הקמת ממשלה לכשתוגש בפני הכנסת, ולטובת אותה בהירות נדרש תיקון החקיקה הזה וזו הסיבה לדחיפות

משה ארבל:      אשר על כן, אני מבקש לאשר את בקשתי

שרן השכל: אבל למה זה נדרש לפני השבעת הממשלה - -     

יואב קיש: שרן, יהיה לך זמן, רק רגע

יואב קיש:  אני מבהיר – מכיוון שאנחנו באותו דיון, חבר הכנסת שירי, אתה חבר כנסת חדש – מכיוון שאנחנו באותו דיון ועברנו נושא, אני לפנים משורת הדין החלטתי להוריד ולמחוק את ההפרעות הקודמות כי אני חושב שאנשים הבינו שפה הולך להתנהל דיון ענייני, שקט ובלי צעקות, ולכן - -      

נאור שירי: אבל יכולת להסביר את זה בלי רק בלי הקריאה הראשונה

יואב קיש: אל תענה לי

יואב קיש:  שירי, עוד רגע אתה בשנייה

יואב קיש:  אתה לא מפריע יותר

נאור שירי: אתה צריך למחול כי הייתה לי שאלה רלוונטית

יואב קיש: שירי בקריאה שנייה, הוא מפריע

שרן השכל: נשמח אם חבר הכנסת ארבל יכול להבהיר למה זה נדרש עכשיו ולא לאחר קום הממשלה? הרי על זה הדיון

יואב קיש: חברת הכנסת השכל, את מפריעה ואני מבקש לא להפריע

יואב קיש:  הבנתי היטב מדבריו של ארבל שכשהכנסת תבוא להצביע על הקמת ממשלה, הרצון שלו כיוזם, כך הבנתי מדבריו, שחוסר הבהירות בנושא יוסר מחברי הכנסת המצביעים בהחלטה

יואב קיש:  תודה

שרן השכל: כלומר, אם זה לא עובר, אתם לא מצביעים בעד כינון ממשלה?     

יואב קיש: חברת הכנסת השכל, את מפריעה

יואב קיש:  בבקשה חנוך, תנמק את ההצעה

יואב קיש:  אני לא עונה עכשיו, יהיה לך זמן דיבור ואתייחס בהמשך

חנוך דב מילביצקי: תודה, אדוני היושב-ראש

חנוך דב מילביצקי:  ההצעה שלנו באה לטפל – אנחנו כולנו מדברים פה בחוזקה בנושא הדמוקרטיה, נכון? אנחנו מגנים על הדמוקרטיה

חנוך דב מילביצקי:  אז הוראת השעה הזאת שבאה לעולם בחטא, בעוולה, מתוך מטרה נפסדת שלא הצליחה לפרק את מפלגת הליכוד, נועדה לבוא וליצור איזה שהוא תיקון, איזה שהוא חריג, לנושא של התפלגות סיעה

חנוך דב מילביצקי:       זה תיקון לא דמוקרטי, מקולקל - -     

משה טור פז: אולי אתם חוששים מאוד - -     

יואב קיש: אני אקרא לסדר, לא לבדוק אותי

יבגני סובה: - - -      

יואב קיש: יבגני, קריאה ראשונה

ולדימיר בליאק: - - -      

יואב קיש: ולדימיר בליאק

יואב קיש:  טעיתי

יואב קיש:  צחקתם? דרך אגב, כול יש עתיד באו לדיון הקודם ואמרו לי שהם היו בליכוד אז אני כבר לא יודע

יואב קיש:  רק בליאק לא אמר לי שהוא בליכוד

יואב קיש:  אתה היית גם בליכוד?     

ולדימיר בליאק: אני מבקש לבטל את הקריאה, אדוני

יואב קיש: טוב, ביטלתי

יואב קיש:  בסדר

נאור שירי: מה? אני על שאלה טכנית

יואב קיש: אתה עוד רגע יוצא

יואב קיש:  אתה בקריאה שנייה

יואב קיש:  אני מזהיר אותך, שירי

קריאות: - - -      

יואב קיש: תודה רבה

יואב קיש:  נא לסיים את דבריך, חבר הכנסת חנוך

יואב קיש:  בבקשה

משה טור פז: אבל אתה יכול לענות לשאלה שלי?     

אופיר כץ: אני אענה לך: מה אנחנו יכולים לחתום? הייתה לכם שנה וחצי אחרי שחוקקתם את החוק הזה – אחד לא העברתם

אופיר כץ:  מה כן קרה? מאצלכם עברו אלינו

יואב קיש: אופיר, תודה

יואב קיש:  לא להפריע, אני לא צריך עזרה מאף אחד

יואב קיש:  בבקשה חנוך, סיים את דבריך

חנוך דב מילביצקי: ולכן, לפני שמצביעים על ממשלה, צריך שכללי המשחק הדמוקרטי יהיו ברורים

חנוך דב מילביצקי:  צריך שכול חברי הממשלה וכול האופוזיציה יבינו שאין תוחלת להוראת השעה הנפסדת הזאת ושהיא עוברת מהעולם כבר כעת ועכשיו

חנוך דב מילביצקי:  תודה

קארין אלהרר: מה, אתם בלחץ?     

יואב קיש: תודה רבה

יואב קיש:  אנחנו עוברים לרשימת הדוברים

משה טור פז: זה נשמע שאתם בלחץ

יואב קיש: קינלי, אתה בקריאה ראשונה כבר

יואב קיש:  שמעת? אתה בראשונה

יואב קיש:      הדוברים זה כך – אני עושה מה שעשיתי בדיון הקודם, אני נותן לשר ואחר-כך לחבר כנסת בפינג-פונג, ואחר-כך סגני שרים אחרי השרים

יואב קיש:  הסדר הוא: נרשמו השרים – גדעון סער, זאב אלקין, אורנה ברביבאי, יפעת שאשא ביטון, פנינה תמאנו, יואב סגלוביץ' - סגן, אלון שוסטר לפני השרים, אלעזר שטרן – הוא לפני הסגנים,  קארין אלהרר ועידן רול גם סגן

יואב קיש:       ח"כים – מי שרוצה ולא נרשם, שיירשם: מתי צרפתי הרכבי, דבי ביטון, שרן השכל, משה טור פז קינלי, מתן כהנא, גדי איזנקוט, ולדימיר בליאק, סימון דוידסון, טטיאנה מזרסקי ויבגני סובה

יואב קיש:  מי שלא נרשם – שיירשם

יואב קיש:       בבקשה, שר המשפטים, אתה בזמן הדיבור

המשפטים גדעון סער: תודה, אדוני היושב-ראש

המשפטים גדעון סער:  לאחר שניתנו הדקות, אני אאלץ למקד את הטיעון באחד משלושת החוקים אולי עם עוד הערה אחת בהתחלה לעניין החוק שהציג חבר הכנסת רוטמן: אם אני מבין נכון, יש בו את הפלא הקונסטיטוציוני הבא: שר נוסף באותו משרד שאחראי על תחום מדיניות מסוים וגם כפוף לשר

המשפטים גדעון סער:  אני יכול להבין – זה מזכיר לי משפט של דוקטור בורג המנוח שאמר שהיהודים זה עם מיוחד

המשפטים גדעון סער:  היה דיון בממשלה על איקרית ובירעם – אמרו, בואו נחזיר אותם בלי להוות תקדים

המשפטים גדעון סער:  הוא אומר: אפשר לעשות תקדים ואפשר לא לעשות תקדים אבל לעשות תקדים ולטעון שזה לא תקדים – זה פטנט יהודי

המשפטים גדעון סער:  לכן אני אומר שגם להיות אחראי על תחום מדיניות וגם להיות כפוף לשר המכהן – אני לא יודע איך זה מתיישב ולכן אני רואה בזה נושא מאוד עקרוני שטעון ליבון

המשפטים גדעון סער:      לעניין הטיעון של חבר הכנסת ארבל – אני מאוד מכבד את חבר הכנסת ארבל אבל אני חייב להגיד שהוא לא יכול לאחוז במקל משני קצותיו

המשפטים גדעון סער:  אתה לא יכול לומר שליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית אין סמכות, ומצד שני לתקן את החוק כדי ליצור מצב שאין לו סמכות

המשפטים גדעון סער:  כנראה שיש לו סמכות, אחרת אם אין לו סמכות אתה לא צריך לתקן את החוק

המשפטים גדעון סער:      אני חושב שהדרך הייתה מאוד פשוטה – למה להחליף את יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית? אפשר לגשת אליו – תאמינו לי, עם פיליבסטר ובלי פיליבסטר בכלל זה יותר מהר להערכתי מאשר הליך של חקיקה

המשפטים גדעון סער:  אגב, גם על העמדה של היועץ המשפטי לממשלה – גם עליה ניתן לעתור על בג"ץ, זה לא איזה מחסום בלתי עביר

המשפטים גדעון סער:      הייתי מבקש, מאחר שעולה פה שאלה משפטית, האם על-פי החוק הקיים יש סמכות או אין סמכות ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית, ושמענו מה עמדת היועצת המשפטית לממשלה, לשמוע גם את עמדת הייעוץ המשפטי של הכנסת

המשפטים גדעון סער:      עכשיו, טיעון ההרמוניה החקיקתית הוא טיעון לא נכון כי הוא משווה בדברי ההסבר, חבר הכנסת ארבל, לחברי מועצות, רשויות מקומיות ולחברי כנסת

המשפטים גדעון סער:  המחוקק ביקש ליצור סטנדרט יותר גבוה לחבר הרשות המבצעת ולכן, נכון שלגבי חברי כנסת וחברי מועצות ורשויות מקומיות, שם זה רק מאסר בפועל אבל במודע ובמכוון המחוקק כיוון שיהיה רף יותר גבוה לחברי הממשלה

משה סעדה: תסתכל ב - - -     

יואב קיש: יש הרבה הערות, אנחנו מקשיבים ולא מפריעים עכשיו

המשפטים גדעון סער: ולכן, לפי דעתי, במיוחד לנוכח העמדה אם אדרבה – למה לנו להוריד ככה בדרך אגב את הרף בנושא טוהר המידות לחברות בממשלת ישראל? אני מציע שנשמע את עמדת היועצת המשפטית של הכנסת

המשפטים גדעון סער:      קיצרתי את דברי על-מנת שאני אוכל לקרוא מפרקי אבות, את המשנה הזאת - -     

יואב קיש: ובזה אתה מסיים?     

המשפטים גדעון סער: בזה אני מסיים

המשפטים גדעון סער:  קיצרתי את הדברים בגלל זה

המשפטים גדעון סער:  ניתן ללמוד מזה גם לדיונים

המשפטים גדעון סער:  זה יעזור לך בדיון, היושב-ראש

המשפטים גדעון סער:  אתה יודע למה? זה נותן לך כלים - -     

יואב קיש: אני אקשיב בקשב רב

יואב קיש:  יש הרבה דברים שאמרתם שגם בדיון הקודם לא ממש היו רלוונטיים אבל אני תמיד שמח להקשיב

המשפטים גדעון סער: זה לא שלנו, זה מחז"ל: "שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם

המשפטים גדעון סער:  חכם אינו מדבר בפני מי שגדול ממנו בחכמה ובמנין, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כענין ומשיב כהלכה, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע, אומר 'לא שמעתי'" – זה היה הטיעון שלי קודם, "ומודה על האמת

המשפטים גדעון סער:  וחלופיהן בגולם

המשפטים גדעון סער: "     

יואב קיש: תודה רבה לשר המשפטים

שלום דנינו: יואב, זה לא היה נגד אבל בכול זאת, השאלה הראשונה שמתבקשת כשאומרים "עונה ראשון ראשון" ואומרים למה מסכת אבות אומרת שבעה דברים בגולם ולא מתחילה בחכם? אז זו הקושיה הראשונה שעולה

יואב קיש: אנחנו חוזרים לדיון

המשפטים גדעון סער: אני חושב שהנושא הזה טעון ליבון אבל

יואב קיש: מטי צרפתי הרכבי, בבקשה

המשפטים גדעון סער: אני ביקשתי מהיועצת המשפטית אבל - -     

יואב קיש: לא, אני אגיד לך: אתה ביקשת להבין התייחסות מהותית לחוק לגבי מה שאמרת

המשפטים גדעון סער: לא מהותית

המשפטים גדעון סער:  האם צודק היושב-ראש שאין סמכות ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית?     

יואב קיש: לא, זה בדיוק החוק

יואב קיש:  אנחנו עוסקים בפטור מחובת הנחה כרגע

יואב קיש:      בבקשה, מטי

מטי צרפתי הרכבי: תודה, אדוני היושב-ראש

יואב קיש: דרך אגב, אני מאמין שהשאלה הזאת תידון במהלך החקיקה

יואב קיש:  בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: אני רק רוצה בהקשר לשאלה ראשונה שהייתה לי בסעיף הקודם, לגבי העובדה שמדובר על כך שהפטור מהנחה הוא רק לקריאה הטרומית ולא לכול הקריאות

מטי צרפתי הרכבי:  לא הייתי בדיון

יואב קיש: אני הסכמתי בדיון הקודם לעשות רק לטרומית ועל זה הצבענו

יואב קיש:  בבקשה

מטי צרפתי הרכבי: אז ברשותך, אני אתחיל: אז קודם כול, אני מסכימה עם הטענות שעלו כאן, שיש לפצל את סעיף ב לסדר היום למספר דיונים כי אין קשר בין חוקי-יסוד לחוק כנסת, כול המהות של הדברים שונה

מטי צרפתי הרכבי:      שוב, כמי שטענה כאן וישבה כאן רוב הדיון הקודם, הצטערתי לראות את כול חברי הוועדה שלא היו נוכחים בזמן הדיון ולא הקשיבו לטענות המאוד-מאוד מלומדות שציינו כאן - -     

יואב קיש: אולי הם עשו כמו שר המשפטים וראו את זה בטלוויזיה בחדר

מטי צרפתי הרכבי: אני נוטה להאמין שפחות אבל בכול זאת, זה גם לכבודו של הבית הזה ונכון שחברי הוועדה יהיו נוכחים בכול הדיון

מטי צרפתי הרכבי:      לגבי הפטור מהנחה – מדברים פה על כאבי בטן, אז אני מרגישה כאב בטן כבר מהבוקר על זה שמבקשים פטור בהנחה לשינוי חוקי-יסוד, וזה עוד בהצעות חוק פרטיות

מטי צרפתי הרכבי:  נראה לי שזה לא מידתי ולא מוסרי לעשות פטור מהנחה בחוק-יסוד, שהוא הצעת חוק פרטית, זה קצת לא נוח לי

מטי צרפתי הרכבי:      עכשיו לגופן של שלוש הצעות החוק: לגבי שר נוסף – אני אפילו שואלת את עצמי, זה בכול המשרדים? זאת אומרת, האם ב-33 משרדים אפשר יהיה לעשות עוד שר נוסף או שניים? במתמטיקה הזאת אנחנו מגיעים לכך שיצטרכו להשאיל מהאופוזיציה שרים וסגני-שרים - -     

קריאה: כמעט כמו אצלכם

מטי צרפתי הרכבי: ממש לא, ממש לא באותו מספר אבל אני לא מתווכחת ואני מבקשת לא להפריע, אני לא הפרעתי לאף אחד

יואב קיש: צודקת

מטי צרפתי הרכבי: לגבי הסעיף השני, לגבי כשירותם של שרים – לא בכדי יש הבדל בניסוח בין חוק-יסוד: הממשלה לחוק-יסוד: הכנסת

מטי צרפתי הרכבי:  בחוק-יסוד: הכנסת, כתוב במפורש מאסר בפועל, ובחוק-יסוד: הממשלה, כתוב מאסר בלבד כי רצה המחוקק להבטיח שבחוק-יסוד: הממשלה, ניקיון כפיהם של השרים יהיה כפול ומכופל, ואם היה רוצה המחוקק להתייחס לזה כאל מאסר בפועל הוא היה אומר את זה במפורש והוא לא עשה את זה

מטי צרפתי הרכבי:  בחוק-יסוד: הממשלה, כתוב "מאסר" ולא כתוב "מאסר בפועל" ולא במהות

טלי גוטליב: מתום ריצוי המאסר, זה מה שחשוב - - -      

יואב קיש: לא לעזור

יואב קיש:  מטי, נא לסיים

מטי צרפתי הרכבי: כן, כן

מטי צרפתי הרכבי:  לגבי הסעיף השלישי – אם אני מדברת על שתי הצעות החוק הראשונות - -     

יואב קיש: יש לך חצי דקה לסיים

מטי צרפתי הרכבי: אמרנו דקה על כול סעיף אז אני ממש מקצרת: אז אם שתי ההצעות הראשונות מכשירות את ההסכמים הקואליציוניים הרי שבסעיף 3 אין שום הצדק של דחיפות וחשיבות בעניין הנושא של התפלגות הסיעה, ובעניין הזה כן הייתי רוצה לשמוע חוות דעת משפטית כי אני לא רואה את הדחיפות בשונה משתי ההצעות הראשונות

מטי צרפתי הרכבי:      עוד משהו קטן כאנקדוטה – בצהרים, כשאכלתי, ישבתי וחשבתי אם זה איזה שהוא נוהל חדש של דחוף וחשוב, על מה אני יכולה להגיש בהנחה לפטור, ואני אשמח אם כול החברים פה יתמכו בהצעת החוק שאני הולכת להגיש, שלא יהיה אפשר לכנס את מליאת הכנסת בימים שמשודר חצי מונדיאל ומונדיאל

מטי צרפתי הרכבי:  זה מאוד-מאוד דחוף לשבוע הקרוב

מטי צרפתי הרכבי:  אז אני אשמח שתתמכו בהצעת החוק שלי - -      

יואב קיש: אני אגיד לך איך עושים את זה: הדרך לעשות את זה, זה לא בהצעת חוק, זה להגיש שינוי תקנון, ובזה צריך לשבת שבועיים עד שמחליטים אז את המונדיאל הזה פספסת

מטי צרפתי הרכבי: זה ממש דחוף וחשוב

מטי צרפתי הרכבי:      
<< נושא >> רביזיה << נושא >>     

יואב קיש: אנחנו עושים הפסקה כי יש לנו רביזיה - -     

שמחה רוטמן: רק משפט אחד בקשר להסדר הזה של תחומי אחריות בכפוף לשר – אני גם התלבטתי ואז בדקתי וראיתי שגדעון סער, שר המשפטים, הצביע בעד זה כשזה היה במסגרת חוק-יסוד: ממשלת חילופים (הוראת שעה), עשה אותו הסדר בדיוק - -      

יואב קיש: תודה רבה

יואב קיש:  מי הגיש את הרביזיה?     

יבגני סובה: אני

יואב קיש: אתה רוצה לנמק, זה הסיכום? מי מנמק אצלכם? שלוש דקות לנימוק

יואב קיש:  יבגני, אתה מנמק? מירב לא פה, נכון? יבגני, שלוש דקות לרשותך

יואב קיש:      הודעתי שב-15:30 תהיה הצבעה לרביזיה

יואב קיש:  עשינו הפסקה לרגע, עכשיו ההצבעה ואנחנו ממשיכים

שרן השכל: אבל אנחנו גם רוצים להצטרף לרביזיה - - -     

יואב קיש: אין בעיה, רק אחד מנמק

יואב קיש:  בבקשה תנמק

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, אני חוזר לחוק שמנסים לקדם ואפילו הצביעו על החוק הזה, חוק שפוגע ואין דחיפות להעביר את החוק הזה לפני הקמת הממשלה

יבגני סובה:      אני גם שומע חברים מהממשלה המסתמנת שלא יודעים להסביר למה יש נחישות כזאת להעביר את החוק וזה רק דבר אחד ואנחנו יודעים למה זה קורה, כי חברי הקואליציה המסתמנת פשוט לא סומכים אחד על השני ולכן הם לא רוצים לחכות ולא סומכים גם על המילה וגם על ההסכמים חתומים בין הצדדים

יבגני סובה:      הדבר הזה מחייב דיון ציבורי רחב

יבגני סובה:  הוועדה שאמורה לדון בזה, וזה מהות ההצבעה שהייתה בוועדה המסדרת ואני מקפיד לשמור על הכללים, כפי שאתה אמרת, אדוני היושב-ראש, שהוועדה המסדרת לא דנה בחוק אלא יש ועדה מיוחדת אבל בכול זאת, זה הזמן שאנחנו צריכים להתריע ולהגיד לציבור שברגע שאנחנו לא נותנים לנושא כול-כך חשוב, שזה ניהול המשטרה, לא נותנים לאנשים לבטא את החששות, את הדברים שעלולים להיווצר כתוצאה משינוי חוק כול-כך משמעותי בתקופה כול-כך קצרה, ואנחנו יודעים שמתוך האינטרס הפוליטי הצר שחברי הממשלה לא סומכים אחד על השני, אז יש פה כנראה עיוות של ההבנה הכללית כיצד צריכים להתקבל חוקים בבית הזה

יבגני סובה:      לכן, בוודאי שאנחנו מתנגדים לדבר הזה

יבגני סובה:  אנחנו חושבים שאין סיבה לעשות את זה ולו זה היה תלוי בנו – בוודאי שאנחנו מתנגדים

יבגני סובה:  לכן, בכול זאת, אנחנו נמשיך לעשות אתה הדיון הזה בוועדה שקמה וכנראה הולכים פה – אפשר לא להפריע?     

יואב קיש: נא לסיים

יואב קיש:  הזמן שלך קצוב

יבגני סובה: אני שמתי שעון, הכול בסדר אז יש  לי עוד 50 שניות

יבגני סובה:  אני חושב, אדוני היושב-ראש, שבנושא כול-כך חשוב, כדי לא להפוך את המשטרה שלנו לכלי פוליטי בידי השרים, אסור שהחוק הזה יעבור ויתקבל בטח לפני הקמת הממשלה

יבגני סובה:  אני חושב שכול אחד שחרד לתפקידה של המשטרה במדינה דמוקרטית וכול אחד שמקשיב לדעתה של היועצת המשפטית, שאומרת שבניגוד לצבא שכפוף לשר הביטחון, המשטרה כפופה למפכ"ל המשטרה, והמשטרה לא נלחמת באויב מבחוץ אלא אחראית על הסדר במדינה דמוקרטית

יבגני סובה:  אז לכופף את המשטרה בהתאם לצרכים פוליטיים, בטח לפני הקמת הממשלה, זה מהווה אסון ולא ניתן לזה לקרות

יבגני סובה:  תתחילו לחשוב מה אתם עושים עם הוועדה הזאת ועם החוק הזה

יבגני סובה:  תודה

יואב קיש: תודה רבה

יואב קיש:  נימקת את הרביזיה

יואב קיש:       לפני שאני מעלה להצבעה – התייעצות סיעתית?      ב-15:40 נתכנס להצבעה

יואב קיש: תודה רבה

יואב קיש:  אנחנו עוברים להצבעה

יואב קיש:  אני מקריא את שמות חברי הוועדה

יואב קיש:  מי שנמצא יגיד, ואם יש מישהו שמחליף מישהו – שיגיד

יואב קיש:  אנחנו ועדה גדולה אז אני מבקש שיצביע רק מי שאני קורא בשמו

יואב קיש:       שלמה קרעי לידי, עמיחי שיקלי פה? מי מחליף? משה סעדה מחליף את שיקלי

יואב קיש:  גלית דיסטל פה? לא

יואב קיש:  חנוך מחליף את גלית

יואב קיש:  טלי מחליפה את אופיר כץ

יואב קיש:  מירב בן ארי פה? דוידסון מחליף

יואב קיש:  משה טור פז פה? יסמין מחליפה את טופורובסקי

יואב קיש:  רון כץ? נאור שירי במקומו

יואב קיש:  מיכאל ביטון פה? מי מחליף את מיכאל ביטון? מתן כהנא מחליף

יואב קיש:  שרן מרים השכל, גדי איזנקוט אתה יכול להצביע במקומה אם אני לא טועה

יואב קיש:  מלכיאלי פה? מלכיאלי פה

יואב קיש:  ארבל ראיתי, יעקב אשר פה? מצביע

יואב קיש:  שמחה רוטמן פה, יצחק שמעון וסרלאוף, במקומו פוגל

יואב קיש:  יבגני סובה פה, ווליד טאהא פה

יואב קיש:  אחמד טיבי לא פה, תומא סלימאן במקומו

יואב קיש:  אפרת רייטן פה

יואב קיש:      ההצבעה היא על הרביזיה שהגישה האופוזיציה

יואב קיש:  מי רוצה לתמוך בהצעת האופוזיציה ברביזיה שירים את ידו

יואב קיש: בעד – 9 

יואב קיש: נמנעים – אין 

יואב קיש: תשעה בעד

יואב קיש:  תרימו שוב את הידיים שלא תהיה טעות

יואב קיש:  תשעה, צדקה המנהלת

יואב קיש:      מי נגד הצעת האופוזיציה לרביזיה ירים את ידו

יואב קיש:  10

יואב קיש:  נמנעים אין

יואב קיש:       הרביזיה נפלה

יואב קיש:      אנחנו ממשיכים את הדיון

יואב קיש:  אני צריך ללכת

יואב קיש:  שלמה קרעי, ידידי, יחליף אותי

שלמה קרעי: השר אלקין, רשות הדיבור שלך

שלמה קרעי:  אני מתכוון להגביל, לא יעברו חמש דקות רשות דיבור

זאב אלקין: קודמך היה נדיב יותר

שלמה קרעי: קודמי כשיגיע

שלמה קרעי:  אני לא אפריע אבל אם אני אראה שמושכים בכוונה את הזמן בטענות לא ענייניות אז חמש דקות

קארין אלהרר: קרעי, תהיה רגוע, נו

שלמה קרעי: השרה אלהרר, תני לשר אלקין את רשות הדיבור בלי להפריע לו בבקשה

קארין אלהרר: בסדר, אבל תהיה רגוע

זאב אלקין: תודה רבה, חבר הכנסת קרעי

זאב אלקין:  חברי חברי הכנסת, אני רוצה להתייחס לנושא שעומד על סדר יומנו, ודווקא עוד פעם לדחות את הדיון לתוכנם של החוקים למקום הראוי לכך

זאב אלקין:  לצערנו, יינתן פטור – אני בקושי שומע את עצמי, אדוני היושב-ראש וזה לא על חשבוני

שלמה קרעי: אני מנסה לראות מי מפריע

שלמה קרעי:  חבר הכנסת רם בן ברק, אתה מפריע לידידך לדבר

זאב אלקין: אז כאמור, אני רוצה לדחות את הטענות שיש לי לתוכנם של החוקים לדיון שיהיה רלוונטי לכך בוועדה, ולהתייחס כאן רק לנושא שלשמו התכנסנו וזה למתן פטור מחובת הנחה

זאב אלקין:  אני רוצה לחלק את החוקים לשניים, את הקבוצה הזאת של החוקים – הקבוצה הראשונה זה שני תיקונים בחוק-יסוד, וכאן אני רוצה להצביע על קושי די משמעותי בעיני: מדובר פה לא סתם על תיקון חקיקה אלא תיקון חוק-יסוד, כאשר בגלל שמדובר בהובלה של זה במסלול של חקיקה פרטית ולא חקיקה ממשלתית ועוד עם פטור מחובת הנחה, אנחנו נגיע היום להצבעה בקריאה הטרומית כנראה, אני מבין שזאת הכוונה, למרות שהיום זה לא יום חקיקה פרטית, רק מחר אבל כפי שהבנתי את היושב-ראש וגם את סדר היום שפורסם – בכוונתו להעביר את זה דווקא היום, ביום של הממשלה

זאב אלקין:  נגיע להצבעה על החוקים האלה כאשר הם הונחו רק אתמול ולא הייתה שום יכולת לקיים שיח ציבורי רלוונטי על החוקים

זאב אלקין:      אני חושב שזה פגם גדול שבעתיים כשמדובר בחוק-יסוד

זאב אלקין:  הרי כשהממשלה מקדמת שינוי חוק-יסוד, יש הליך מסוים שהיא חייבת לעבור עם פרסום להערות ציבור וכולי

שלמה קרעי: כמה ימים נתת להערות ציבור בממשלה הפריטטית  בחוק הממשלה הפריטטית שהוגש כפרטי גם לטרומית? כמה ימים נתת להערות ציבור?     

זאב אלקין: אני תכף אתייחס לזה

זאב אלקין:  קודם כול - -     

חנוך דב מילביצקי: - - -     

זאב אלקין: לפי העיקרון הזה, אנחנו יכולים לצאת מהבניין

זאב אלקין:  הרי אם אדוני חושב, חבר הכנסת מלביצקי, אם אתה חושב שזה שיש רוב לחלק מסוים בבחירות מסוימות, אתה יודע, לפעמים זה מתחלף בבחירות - -     

משה סעדה: עכשיו זה התחלף

זאב אלקין: זה לא יקרה יותר, טוב

זאב אלקין:  מי שיוצא במשטר דמוקרטי מתוך התפיסה שזה לא יקרה יותר – זה מעניין אבל - -     

יסמין פרידמן: קוראים לזה דיקטטורה

קריאות: - - -     

שלמה קרעי: האמת, מכובדי השר, אני מתפלא על זה שהרבה שרים בממשלה, במקום להתעסק עם ענייני משרדיהם, מקטרים בתקשורת שיש יוקר מחיה

שלמה קרעי:  איפה נתניהו שהבטיח לנו? אין לכם מה לעשות אלא רק לשבת פה בדיון - -      

יסמין פרידמן: אתה יו"ר ועדה או שאתה הפכת עכשיו לתת פה

יסמין פרידמן:  אתה לא תנאם פה

שלמה קרעי: את בקריאה ראשונה

יסמין פרידמן: לא, אתה יו"ר ועדה ואתה לא תנאם פה, אתה יו"ר ועדה

יסמין פרידמן:  תנהל את הוועדה כמו שצריך

שלמה קרעי: קריאה שלישית

שלמה קרעי:  להוציא אותה בבקשה

יסמין פרידמן: לא נתת לי קריאה שנייה

קריאות: - - - תירגע קצת

שלמה קרעי: קריאה שלישית

שלמה קרעי:  להוציא אותה בבקשה

שלמה קרעי:      חבר הכנסת אלקין, אתה יכול להמשיך

זאב אלקין: אני אמשיך ברשותך: קודם כול, משפט אחד לחבר הכנסת מליבצקי: זה שצד מסוים קיבל רוב של 64 מתוך 120 חברי כנסת, זה לא אומר ש-56 האחרים הם מיותרים

זאב אלקין:  הם מייצגים חלק גדול מאוד מהציבור הישראלי, תפקידם לעבוד כאן ולטעון את הטיעונים

שלמה קרעי: השר אלקין, תמשיך לגופו של עניין

זאב אלקין: רק לגבי שאלתך, אדוני היושב-ראש

זאב אלקין:  אתה יכול לא לקבל - -     

רם בן ברק: אין לכם רוב להעביר את החוקים האלה אז מה אתם מבלבלים במוח? אין לכם רוב להעביר את החוקים האלה

רם בן ברק:  אם יהיה משאל עם הבוקר, אתם לא תעברו - - -     

שלמה קרעי: חבר הכנסת בן ברק, קריאה ראשונה

רם בן ברק: זה לא נכון

רם בן ברק:  גם עובדתית, אם תספור את המצביעים, אין לכם רוב

חנוך דב מילביצקי: - - -     

חנוך דב מילביצקי: - - -     

שלמה קרעי: חבר הכנסת מלביצקי בקריאה ראשונה

שלמה קרעי:  חבר הכנסת בן ברק, אתה בקריאה שנייה

זאב אלקין: אני אמשיך – אני רק אזכיר לאדוני - -     

חנוך דב מילביצקי: הרוב זה דמוקרטיה, גם אם היא לא נראית לך

רם בן ברק: - - -     

שלמה קרעי: חנוך גם בקריאה ראשונה

שלמה קרעי:  קראתי לו בקריאה ראשונה וגם לך

שלמה קרעי:  נא לא להפריע

רם בן ברק: למה לא קראת לו בשנייה עכשיו? מה הוא צועק פה?     

שלמה קרעי: חבר הכנסת רם בן ברק, אתה כפסע מקריאה שלישית

שלמה קרעי:      לגופו של עניין בבקשה

שלמה קרעי:  עברו ארבע דקות מתחילת הדברים שלך

זאב אלקין: לא נותנים לי לדבר - - -     

קריאות: - - -      

שלמה קרעי: אתה לא תפריע לי, אתה בקריאה ראשונה

יבגני סובה: למה אתה מעיר לשר - -     

שלמה קרעי: אתה בקריאה שנייה

שלמה קרעי:  רם בן ברק בקריאה שלישית, נא להוציא אותו בבקשה

וליד טאהא: יבגני, כשהיית בחוץ עשו לך קריאה ראשונה אז עכשיו אתה בקריאה שנייה

שלמה קרעי: תודה

שלמה קרעי:  אני אשמור כאן על זכות הדיבור של השר אלקין, אף אחד לא יפריע לו

שלמה קרעי:  בבקשה

זאב אלקין: חבר הכנסת קרעי, רק משפט תשובה לשאלתך מה אני עושה כאן? אני, להזכירך, גם השר המקשר בין הממשלה לכנסת, לכן אני בדיוק עושה פה את תפקידי

זאב אלקין:  הממשלה, כידוע, מתנגדת לחקיקה הזאת ובאתי לשכנע אתכם לא תת לו פטור מחובת הנחה, זה חלק מתפקידי

זאב אלקין:       עכשיו, לגופם של דברים – יש פה, כאמור, קבוצה של שני חוקים שהם תיקונים בחוקי-יסוד, והתיקון בחוקי-יסוד, כידוע, צריך להיות הרבה יותר זהיר עם הרבה יותר חשיבה, בוודאי כשאין לכך הכרח

זאב אלקין:  פה מדובר על שני תיקונים ששום דבר לא מפריע להשביע ממשלה

זאב אלקין:  אגב, זה שונה בהשוואה לאותו חוק של ממשלת החילופים שהזכרת, ששם לא הייתה יכולת להרכיב ממשלה בלי אישור תיקונים בחוקי-היסוד

שלמה קרעי: באמת? גם בלי התקציב שנתתם שם להאוזר והנדל, בתוך החוק של - - -     

סימון דוידסון: שלמה, זה לא יתכן ההתנהגות שלך

סימון דוידסון:  אתה חוצפן

סימון דוידסון:  אתה יושב-ראש ועדה ואתה לא יכול - -     

קריאות: - - -     

סימון דוידסון: - - -     

שלמה קרעי: חבר הכנסת סגלוביץ', אתה בקריאה ראשונה

שלמה קרעי:  השר אלקין, תמשיך בבקשה

מיכל שיר סגמן: רגע, לכמה זמן הוא מוצא?     

שלמה קרעי: חבר הכנסת דוידסון, קריאה שלישית

שלמה קרעי:  נא להוציא אותו

שלמה קרעי:      חברת הכנסת שיר, קריאה ראשונה

שרן השכל: הרבה יותר קל להעיף אותנו החוצה, נכון? פשוט לסתום לנו את הפיות

סימון דוידסון: - - -     

סימון דוידסון: אני אביא לך כתר של מלך

שלמה קרעי: חברת הכנסת פרידמן נמצאת כאן באולם, ביקשתי להוציא אותה

שלמה קרעי:  היא צריכה לצאת החוצה

שלמה קרעי:  להוציא אותה החוצה שתנוח בחוץ

שלמה קרעי:  כמו שהיא נכנסה, ככה היא תצא

שרן השכל: קרעי, אני לא חושבת באמת שבשנה האחרונה חבר הכנסת דוידסון הוצא מדיון

שרן השכל:  אני אומר לך שמעולם הוא לא הוצא

שלמה קרעי: טוב מאוד

שלמה קרעי:  יש תקדימים, חברת הכנסת השכל

שלמה קרעי:  בבקשה תני לשר אלקין להשלים את דבריו

מיכל שיר סגמן: - - -      

שלמה קרעי: חברת הכנסת שיר, את בקריאה שנייה

שרן השכל: - - -     

שלמה קרעי: חברת הכנסת השכל, את מפריעה לי למהלך הדיון

שלמה קרעי:  חבר הכנסת אלקין בבקשה, יש לך דקה לסיום

זאב אלקין: אני רק מתחיל, הפרעתם לי

זאב אלקין:  חבל מאוד שאפילו לשר המקשר אתה לא מאפשר לדבר

זאב אלקין:  אני רק בהמשך להערתך על מה שנתתם להאוזר והנדל – להזכירך שמי שניהל משא ומתן על הקמת הממשלה הזאת היה יושב-ראש הכנסת, שנבחר זה עתה היום, חבר הכנסת יריב לוין

זאב אלקין:  אז אם אתה רוצה לשאול אותו למה הוא נתן משהו, תפנה אליו ואל תפנה אלי - -     

שלמה קרעי: אתה מבזבז את הדקה שלך לא לגופו של עניין

שרן השכל: שאלת שאלה

שלמה קרעי: חברת הכנסת השכל, את בקריאה ראשונה, את לא הסגנית שלי ואל תתערבי בדיון

שלמה קרעי:  לשר אלקין יש כושר ביטוי מספיק טוב והוא יכול להשיב לי גם בלי העזרה שלך

קארין אלהרר: קרעי, למה אתה בלחץ?     

שלמה קרעי: השר אלקין, בבקשה

זאב אלקין: תודה רבה

זאב אלקין:  אז כאמור, יש פה שני תיקונים לחוק-היסוד, שאני מפנה את תשומת לב חברי הוועדה שמתן פטור מחובת הנחה, לא של 10 ימים, 20 יום אלא עבר יום אחד בלבד מאז שהחוקים הונחו על שולחן הכנסת, זה מעשה מאוד-מאוד חריג שבעיני מתקרב כבר לפגם בשורש היסוד של הליך החקיקה ועוד ידובר על כך במקום הנכון ובזמן הנכון

זאב אלקין:  הייתי מציע לחשוב פעמיים לפני אם לתת פטור מחובת הנחה בכביש כל-כך מהיר בלי שום תהליך פרסום לציבור, וכבר לצאת לדרך היום

זאב אלקין:      לגבי הצעת החוק השלישית, אדוני היושב-ראש, הצעת חוק הכנסת, שכאמור לא קשורה לשני החוקים האלה, היא סתם נכנסה אתם כאן לאותו דיון – מדובר על הצעת חוק שהיא בוודאי לא מעכבת הקמת ממשלה, היא לא קשורה בכלל לתהליך הקמת ממשלה

זאב אלקין:  יכול להיות שלמישהו יש איזו פראנויה מחברי כנסת שהוא לא מתכוון למנות אותם לממשלה, שהם מסוגלים לקום וללכת

זאב אלקין:  אני מופתע מכך כי לכאורה הוא היה צריך לסמוך על חברי סיעתו, אז גם אם הוא מתנגד להוראה הזאת בחוק, שאני חושב שיש לה היגיון, המקום הנכון והזמן הנכון לבטל את זה, זה בטח לא עכשיו, בהליך חקיקה חפוז תוך כדי ולפני הקמת ממשלה

זאב אלקין:      אני, כמו שאתם זוכרים, בחלק הראשון של הדיון שיתפתי את החברים על התקדימים מהכנסות הקודמות ועד כמה ההליך הזה לא מקובל ולא היה בכנסות הקודמות אבל לגבי החוק הזה, זה נכון שבעתיים – אין לו שום דחיפות, אין לו שום קשר לתהליך הקמת ממשלה חוץ מפראנויה של ראש הממשלה המיועד מחברי סיעתו, ולכן אני מציע לכם לפחות את החוק הזה להסיר מסדר היום ולקדם אותו בצורה רגילה

זאב אלקין:  נתווכח אז אם נכון ארבעה, לא נכון ארבעה

זאב אלקין:  אני בכלל מכיר את ההיסטוריה ולפעמים בנימין נתניהו היה זה שיזם חוקים מהסוג הזה ואחר-כך ביטל אותם, אז לא אתפלא אם משהו כזה הוא ייזום שוב בבוא היום, במידה ויצטרך - -     

שלמה קרעי: תודה, השר אלקין

שלמה קרעי:  אני ארגיע אותך – תנוח דעתך, זו פרשנות אחת שהחוק נועד בשביל לשמור על הלכידות של חברי הליכוד

שלמה קרעי:  פרשנות נוספת היא לשמור על הלכידות של חברי יש עתיד באופוזיציה

שלמה קרעי:  בסדר? זו גם פרשנות שאי אפשר לבטל אותה

מירב בן ארי: - - -      

שרן השכל: - - -     

קריאות: - - -     

זאב אלקין: חבר הכנסת קרעי, אם זאת הפרשנות אז אני חושב שנכון שבעתיים לחכות עד שחברי יש עתיד יגיעו לאופוזיציה, תקימו ממשלה ואז תקדמו את הצעת החוק

מירב בן ארי: תן לנו להקים אופוזיציה

מירב בן ארי:  אל תדאג

שלמה קרעי: אנחנו לא רוצים שבטעות ארבעה מהם יבוא ויצטרפו - -     

קריאות: אל תדאג - - -     חברת הכנסת ביטון נמצאת? אתי ביטון, בבקשה

זאב אלקין: אני מרגיש לחץ על כמות התיקים בליכוד במשפט שלך אבל

יוראי להב-הרצנו: שאלה, אדוני היושב-ראש: בארבע נפתחת המליאה, זה קורה במקביל?     

שלמה קרעי: כן, יש אישור

שלמה קרעי:  אתה מוזמן ללכת למליאה

יוראי להב-הרצנו: אני מאוד רוצה להיות שם וחשוב לי להיות כאן

שלמה קרעי: אז תקבל החלטה, אתה חבר כנסת

קארין אלהרר: לא הבנתי, מה הלחץ?     

דבורה ביטון: אדוני היושב-ראש, כמובן שעמדתי היא שיש לדחות את ההצעה ואת הבקשה

דבורה ביטון:  לא יעלה על הדעת שמדובר בתיקונים מאוד-מאוד מהותיים, מתוכם חלק חוקי-יסוד

דבורה ביטון:  אני סתם תוהה לעניין התיקון, לכשירותם של השרים – האם יופיע או שיהיה ניתן לתקן את זה, זה כשירותם של כול העבריינים או כול מי שמופיע לו בפסקי הדין ובגזר הדין מאסר, האם זה יהיה רלוונטי גם לאזרח הרגיל? הוא יוכל לחזור למקומות? צר לי על הבקשה ועל הדחיפות

דבורה ביטון:  אם הייתה עולה פה בקשה לתיקון בדחיפות על יוקר המחיה, אני מניחה שכולנו היינו כאן

דבורה ביטון:  מה כול-כך דחוף? תקימו ממשלה, נצביע בצורה מסודרת אבל חורה לי יותר כאחת ש-14 שנים ליוותה בבתי משפט – איך יעלה על הדעת שהממשלה, בית המחוקקים, שהתפקיד שלנו לשמור, לאזן, לבלום, לתת את ידינו להכשיר שרץ? זו לא עבירה ראשונה

דבורה ביטון:  בן אדם הורשע ובפעם השנייה הוא מבצע

דבורה ביטון:  חברים, אל תגנוב, אני חושבת שזה מעשרת הדברות, אדוני היושב-ראש - -     

שלמה קרעי: זה לא מעשרת הדברות, כנראה שלא למדת מספיק

דבורה ביטון: אדוני, אז בעשרת הדברות כתוב, מותר לנו לגנוב?     

שלמה קרעי: "לא תגנוב" של עשרת הדברות זה גניבת נפשות

דבורה ביטון: לא, זה אל תגנוב, אז מותר לנו לגנוב? זו הפרשנות שלכם

שלמה קרעי: לא, זו לא פרשנות, זו תורה שבעל-פה

שלמה קרעי:  יש פסוק בתורה שכתוב - - -     

המודיעין אלעזר שטרן: ולגנוב דעת?     

קריאות: - - -     

שלמה קרעי: חברת הכנסת ביטון

דבורה ביטון: אדוני היושב-ראש, שאלה: האם זה לגיטימי לגנוב? אני שואלת האם זה לגיטימי לקחת כספי ציבור? האם זה לגיטימי שמישהו יושב בכלא, חוזר ועושה שוב עבירה? אז בואו נכשיר את כול אזרחי ישראל - -     

שלמה קרעי: אנחנו נדון בזה בוועדה שתקום בהמשך, זה לא הדיון עכשיו

משה סעדה: זה גם לא התיקון מה שאת אומרת - - -     

דבורה ביטון: זה תיקון פרסונאלי להחזיר עבריין מורשע, לאפשר לו לחזור

דבורה ביטון:  ואם יש כול-כך הרבה בעיות בהקמה של הקואליציה – תפטרו אותן

שלמה קרעי: עבריין מורשע, חברת הכנסת ביטון, את אולי לא יודע אבל שר האוצר שלכם היום הוא עבריין מורשע באלימות כנגד ילד בן 13

שלמה קרעי:  זה לגיטימי שהוא יהיה שר האוצר של מדינת ישראל?     

שרן השכל: זה באמת משנה אם זה מאסר בפועל או לא? זה באמת משנה - - -     

דבורה ביטון: נעבור על - - -      

קריאות: - - -     

שלמה קרעי: - - - והחבורה - - - את פרשת הממד החמישי של רם בן ברק וכל החברים - - - תסלחי לי, אז בואו

שלמה קרעי:  תודה רבה

קריאה: אל תמציא

קריאה:  תפסיק להמציא

שלמה קרעי: אז השרה אורנה ברביבאי, רשות הדיבור שלך

שלמה קרעי:      קארין אלהרר את בקריאה ראשונה

קארין אלהרר: מה אתה אומר? תירגע קרעי

קארין אלהרר:  תנשום, תנשום קרעי

שלמה קרעי: חברת הכנסת ברביבאי את בקריאה ראשונה

שלמה קרעי:  קריאה שנייה, השרה אלהרר

אורנה ברביבאי: אני רוצה להתייחס לעניין הדחיפות לפטור מהנחה של החוק שאתם רוצים להוביל בנושא שר נוסף במשרד הביטחון

אורנה ברביבאי:  אני מסתכלת על המשמעויות או על ההשלכות שיכולות להיות לדבר הזה, ואני רוצה רגע לדבר על מהות ולא רק על טכניקה

אורנה ברביבאי:  מה המשמעות שאתה לוקח את חוק יסוד: הצבא מ-1976, שבו מוגדר מפורשות שהצבא כפוף לשר הביטחון, ובעצם מכניס שר נוסף? מה ההשלכה שיכולה להיות למתאם פעולות בשטחים שיושב בפורום מטכ"ל – יושב פה הרמטכ"ל לשעבר, הוא היה מפקד אוגדת איו"ש – ואני חושבת בקול רם איך יכול להיות שנוכל להצליח לתאם את מתאם הפעולות בשטחים לציר הפיקודי של מפקדים ביהודה ושומרון ולהשפעה וההשלכה של התוצאה, שאני אומרת לכם, אני לא רוצה להגזים, קשר ישיר לחיי אדם

אורנה ברביבאי:  זאת אומרת שאתם מבקשים מאתנו עכשיו לתת יד לפטור ולרוץ ריצה מהירה להחלטה דרמטית שמערערת את יסודות הצבא, שמייצרת פיצול בין סמכות לאחריות, שמאפשרת תהליך מינוי פוליטי

אורנה ברביבאי:  הייתי ראש אכ"א, אני תוהה איך ראש אכ"א הנוכחי ימליץ את מי למנות כשהוא צריך לדעת מה הדעות הפוליטיות שלו, שהיום זה הדבר האחרון שמישהו יכול להעלות על דעתו בתוך צבא מתוקן

שלמה קרעי: לפני שתמשיכי עם התיאור המאוד מאוד מפחיד, גברתי השרה, את מודעת לזה שהשר מיכאל ביטון היה שר במשרד הביטחון וחוקקנו את זה בחוק יסוד של הממשלה הפריטטית?      

פנינה תמנו: הוא לא היה שר במקביל

שלמה קרעי: הוא היה שר במשרד הביטחון

שלמה קרעי:  זה העתק-הדבק

שלמה קרעי:  זה כמעט אותו נוסח

שלמה קרעי:  תקראו את הנוסח

קריאה: כבר אמרו פה שזה לא אותו נוסח

קריאה:  אז אולי לשם השקיפות שאתם כל כך מבינים בה תגידו מה הנוסח

שלמה קרעי: זה נוסח דומה מאוד

שלמה קרעי:  המשמעות והמהות היא אותו דבר, שר במשרד הביטחון

אורנה ברביבאי: אתה לא הקשבת למה שאמרתי

אורנה ברביבאי:  אני דיברתי על פיצול בסמכות ואחריות לאותו נושא

אורנה ברביבאי:  כשמפקד מנהל כוחות ומשימות והוא צריך לבדוק איך הוא מפעיל את הכוח, לא יכול להיות

אורנה ברביבאי:  אתן לך דוגמה, השר סמוטריץ' מחליט להקים מאחז לצורך העניין

אורנה ברביבאי:  יש לזה משמעויות, יש לזה השלכות

אורנה ברביבאי:  שר הביטחון, לצורך העניין, בכלל לא יודע על זה

אורנה ברביבאי:  לא ברור לנו שיש לזה השפעה מיידית וישירה על דרך ניהול הכוחות? מה יחשוב חייל? חייל שיש לו בעיה יפנה לשר ההתיישבות, ומפקד יהיה כפוף לערכי צה"ל בציר פיקוד מקביל

אורנה ברביבאי:  האם אנחנו לא מבינים שאין פה עניין פוליטי, יש פה עניין מהותי של חיי אדם? אנחנו נרוץ בכיוון הזה של פטור מדיון, והתוצאות הרות אסון והן על אחריות של מי שעשה את זה

שלמה קרעי: השרה, מכיוון שהדיון הזה הוא דיון על פטור מחובת הנחה ולא לגופו של עניין, וטרם שמענו את גורמי המקצוע ואת גורמי הביטחון שידברו, אז אני מציע לך להגיע לוועדה המיוחדת שתקום לדון לגופו של החוק ושם תוכלי להציג את עמדותייך

אורנה ברביבאי: אבל אני חושבת שמאוד רלוונטי כאשר הולכים לדון בפטור להגיד מה ההשפעה ומה ההשלכה שיכולה להיות לזה

אורנה ברביבאי:  זה בהחלט רלוונטי

שלמה קרעי: תודה, גברתי השרה

שלמה קרעי:  שרן השכל, את ברשות דיבור

שרן השכל: תודה רבה

שרן השכל:  אני מקווה שהיא גם תינתן לי במלואה ויושב-ראש הוועדה לא יקטע את דבריי

שלמה קרעי: רשות זו רשות

שרן השכל: האמת היא שאני לא חושבת שהזמן שניתן כאן לחברי הכנסת כדי לנמק שלוש הצעות חוק הוא זמן מספק

שרן השכל:  גם בנימוק שלי בהצעת החוק הקודמת לא הספיקו אותן ארבע דקות, והכול היה טיעונים ענייניים לגופו של עניין

שרן השכל:  ולכן קצת נראה לי הזוי שדוחפים שלוש הצעות חוק לנימוק של ארבע דקות

שרן השכל:  אני רוצה למחות על כך ולרשום את זה בפרוטוקול, ולכן אנסה להתרכז אולי רק בהצעה אחת, אם אספיק

שרן השכל:       אני גם אזכיר לפני כן שהטענות שטענתי לגבי הצעת החוק הקודמת קיימות גם לגבי הצעת החוק הזאת, וטרם קיבלתי עליהן תשובה מיושב-ראש הוועדה

שרן השכל:  משום שנהוג באופן ג'נטלמני לאורך כל השנים, שכאשר צד אחד של המפה הפוליטית או של הצד הפוליטי – כי אנחנו עכשיו בין קואליציה לאופוזיציה וההפך – מבקש פטור מחובת הנחה, ומי כמוך יודע זאת, קרעי, אז גם הצד השני מקבל את אותו מספר של פטורים מחובת הנחה מאותה ועדת כנסת

שרן השכל:  ולכן כפי שהגשתי גם אני פטור מחובת הנחה על הצעות חוק, ראוי שגם לצד של הקואליציה הנוכחית יהיו פטורים מחובת הנחה כפי שאתם מבקשים

שרן השכל:  ביקשתם ארבעה, נהדר, תנו לנו לפחות אחת על מנת שגם אנחנו נוכל להעלות הצעת חוק, והצעת חוק נהדרת שלדעתי אותה ממשלה שמסתמנת כימין על מלא, שאנחנו רואים שאף אחד לא סומך על חבר הכנסת השני שימלא את הבטחותיו לפני הבחירות, אחרי הבחירות ותוך כדי הממשלה - - -      

משה סעדה: זה מה שאת רואה, זה לא המציאות

שרן השכל: אם חבר הכנסת משה ארבל מגיע לכאן וטוען שאם החוק הזה לא יעבור, זה נדרש בעצם לכינון ממשלה, אז מה, הוא לא סומך על ביבי שהוא יעביר את זה לאחר מכן?     

שלום דנינו: הוא צריך להיות שר

משה סעדה: הוא נתן טיעון אחר

משה סעדה:  הוא הסביר שצריך שהממשלה תשביע

שרן השכל: בן גביר לא סומך על נתניהו שיקיים את זה יום לאחריו? אז אם אתם לא סומכים אחד על השני ואתם טוענים שבאתם כדי לקיים ממשלת ימין על מלא, ביקשתי פטור מחובת הנחה על הצעת חוק נהדרת, שכולכם צריכים לתמוך בה, החלת ריבונות בבקעת הירדן

שרן השכל:  נדמה לי שגם אם לא תשביעו את אותה ממשלה, זה חוק שכולכם תסכימו שצריך לעבור

שרן השכל:  אז הנה, אני מבקשת פטור מחובת הנחה ואני דורשת תשובה לעניין הזה

שלמה קרעי: כתבת מכתב לוועדה על זה?     

שרן השכל: בוודאי

שלמה קרעי: יופי

שלמה קרעי:  אז נשמור לך את הזכות הזאת לאחר הקמת הממשלה

שרן השכל: זה משהו שגם אתם צריכים לתמוך בו

שרן השכל:       לעניין החוק הנוכחי, אני אתרכז אך ורק בחוק שחבר הכנסת משה ארבל ביקש להעלות, משום שאת השאר לא אספיק לנמק בזמן שהוקדש לי

שרן השכל:  אחת השאלות שנשאלת, וחבל שמשה ארבל לא נמצא פה, היא כפי ששאלתי אותו: אם החוק לא עובר לפני כינון הממשלה, האם זה אומר שסיעת ש"ס תצביע נגד?     

שלמה קרעי: שאלה מצוינת

שרן השכל: האם זה חוק שבאמת אומר שאם דרעי לא ימונה לשר אז אנחנו הולכים לבחירות פעם נוספת? על זה אנחנו נלך לבחירות שוב?     

קארין אלהרר: בואו נבדוק את זה

קארין אלהרר:  תצביעו נגד

שרן השכל: זו שאלה ששאלתי ולא קיבלתי עליה תשובה

שלמה קרעי: זו שאלה היפותטית שלא תקרה

שרן השכל: מה זה היפותטית? הרי אתם באים ומבקשים פטור מחובת הנחה, אתם אומרים שזה בכזו דחיפות ואתם לא סומכים על נתניהו שיעשה את זה לאחר מכן

שלמה קרעי: סומכים על נתניהו, הציבור סומך על נתניהו

שלמה קרעי:  הוא ירכיב ממשלה יחד עם ש"ס, תנוח דעתך

שרן השכל: ברור שהחוק הזה הוא חוק פרסונאלי, ואתה דיברת פעם אחר פעם על חוקים פרסונאליים במליאת הכנסת, נגד חוקים שאותה קואליציה שלנו ניסתה להביא כדי למנוע מנתניהו

שרן השכל:  אתה אומר שאסור להביא חוקים פרסונאליים ואתה עכשיו מביא את אותו חוק פרסונאלי?     

נאור שירי: הוא לא אמר איזה פרסונה, בגלל זה

שרן השכל: זה תפור למידותיו של אדם אחד

שלמה קרעי: יש הבדל בין פרסונאלי שבא למנוע זכויות יסוד לבין חוק למטרות אחרות

שרן השכל: כאשר דרעי התפטר בידיעה מוחלטת שיהיה אסור לו לכהן כשר בתקופה מסוימת, ואתה עכשיו מנסה לקחת את השעון אחורה, אתה רוצה להגיד לי שזה לא פרסונאלי? תן לי עוד שר אחד במעמד שלו

שרן השכל:  תגיד לי עוד שר אחד או חבר כנסת אחד שנמצא באותה נקודה שלא יוכל לכהן

שלמה קרעי: תודה, חברת הכנסת השכל

שלמה קרעי:  שאלתך מהדהדת ברחבי האולם

שרן השכל: אתה מבין שתמיד פוליטיקה זה גלגל, פעם אתה פה ופעם אתה שם

שרן השכל:  כשאתה מדבר על חוקים פרסונאליים תזכור היטב את הרגע הזה ואיך אתה גיבית את החוק הפרסונאלי הזה

משה סעדה: השאלה היא באיזו מפלגה תהיו

משה סעדה:  זו שאלה שאין לי תשובה עליה, זה משתנה אצלכם

שרן השכל: אם אתה מדבר איתי על מפלגות, אני תמיד עמדתי על הערכים שלי ועל הדרך שלי

שלמה קרעי: ממשלת האחים המוסלמים 10 מעלות ימינה, אלה ערכים מעולים

שרן השכל: אני התמודדתי במפלגת הליכוד

שרן השכל:  אותם חברי כנסת העדיפו את האדם על פני הדרך והעדיפו את האדם על פני הערכים

שרן השכל:  כי אם ראש שב"כ לשעבר ממרר בבכי על כך שהוא היה צריך להצביע נגד חוק שמונע איחוד משפחות של מחבלים, אתם מבין שהם איבדו את הדרך

שרן השכל:  וכשאנחנו הקמנו את מפלגת תקווה חדשה, היא עמדה מאחורי הערכים האלה

שלמה קרעי: חברת הכנסת השכל, את בקריאה ראשונה

משה סעדה: כמה מפלגות הספקת לעבור? היחידה שמתחרה איתך זו שיר

שרן השכל: לי אתה קורא קריאה ראשונה, אבל לחבריך פה לא

שרן השכל:  באמת מאוזן, כל הכבוד קרעי

שלמה קרעי: הוא גם בקריאה ראשונה

שרן השכל: אתה יודע טוב מאוד איך לסתום את הפיות, איך להביא חוקים פרסונליים

שרן השכל:  באמת כל הכבוד

שרן השכל:  למדת מהר מאוד

שלמה קרעי: חברת הכנסת השכל, את בקריאה שנייה

שלמה קרעי:  השרה שאשא ביטון, רשות הדיבור שלך

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יפעת שאשא ביטון:  אני רואה את השיח, ובמחילה מכולם אני קצת בשוק ממה שקורה כאן, אבל מיד אתייחס לזה

יפעת שאשא ביטון:       אני רוצה להתייחס לדברים של חבר הכנסת רוטמן שאמר: אנחנו מביאים את זה לכאן לפני הקמת הממשלה כדי שהציבור והכנסת ידעו בדיוק מה יהיה אחרי שאנחנו נקים את הממשלה

יפעת שאשא ביטון:  לא רואה סתירה בין הדברים האלה

יפעת שאשא ביטון:  אפשר לספר לנו מה אתם הולכים לעשות אחר כך, כבר ברור לכולם מה אתם רוצים לעשות אחר כך, אז אני לא מבינה מה החיפזון לחוקק את זה לפני שקמה הממשלה, אלא אם כן כמו שנאמר פה יותר מפעם אחת לא מאמינים לכם

יפעת שאשא ביטון:  לא מאמינים לכם, כי גם אתם יודעים שכמעט כל מילה שנייה שיוצאת לכם מהפה היא שקר

יפעת שאשא ביטון:  אז אתם משקרים, הם משקרים, ואז גם חוסר האמון בתוך הגוש שלכם

יפעת שאשא ביטון:  אני יכולה לפרט, אגב, את כל מסכת השקרים שרצה פה בחודשים האחרונים

יפעת שאשא ביטון:  אני עומדת במרכזה על התנ"ך, על היהדות, על אלף ואחד דברים שלא היו ולא נבראו

יפעת שאשא ביטון:  אתם משתתפים בכל החגיגה הזאת, הם שומעים אתכם ויודעים שאי אפשר להאמין לכם

יפעת שאשא ביטון:       דבר שני, שר במשרד החינוך

יפעת שאשא ביטון:  לא נשאר כלום במשרד החינוך

יפעת שאשא ביטון:  אני מרגישה שהייתה לי הזכות להיות שרת החינוך האמיתית האחרונה במדינת ישראל

יפעת שאשא ביטון:  פירקו את המשרד הזה לגורמים, הוציאו ממנו יחידות

יפעת שאשא ביטון:  את הפילוג והשיסוי שאתם עשיתם בעם הכנסתם לתוך מערכת החינוך ופילגתם את כל הזרמים שיש בה

יפעת שאשא ביטון:  ואתמול בשיא החוצפה כל אלה שרוצים למנוע מהילדים החרדים ללמוד לימודי ליבה מנסים עכשיו להתערב גם בזרם הממלכתי ולפגוע בילדים שלנו, למנוע מהם לקבל את המיומנויות הבסיסיות, למנוע מהמערכת להתקדם כמו שהרבה מאוד שנים הם מייחלים לה

יפעת שאשא ביטון:  אז מילא הם מתערבים אצלם ומנסים לפגוע בילדים שלהם, כשהם בעיניי הילדים של כולנו, עכשיו הם גם רוצים לפגוע בזרם הממלכתי

יפעת שאשא ביטון:  אז להכניס שר למשרד החינוך – ליבי ליבי על מי שייקח את התיק הזה שנקרא משרד החינוך או שר החינוך בעבר

יפעת שאשא ביטון:       אני רוצה להתייחס לדברים של חבר הכנסת ארבל

יפעת שאשא ביטון:  קודם כל אני רוצה לומר משהו ברמה הכללית, גם בהתייחס להתנהלות שלו פה, שאגב אני מאוד מעריכה אותו, אדם רציני

יפעת שאשא ביטון:  אבל נדמה פה שאתם קצת חוטאים בחטא היוהרה

יפעת שאשא ביטון:  אני אומרת את זה גם לכם

יפעת שאשא ביטון:  שכרון הכוח תופס אתכם במקום שכאשר הגולם הקיצוני קם על יוצרו, אז אנחנו יכולים מהר מאוד למצוא את עצמנו באיזשהו מדרון חלקלק

יפעת שאשא ביטון:  אז רק התחלנו את הכנסת, מציעה לכולם לנשום עמוק, לכבד פה את האנשים

יפעת שאשא ביטון:  כולנו פה חברים בבית הזה

יפעת שאשא ביטון:  עם כל ההבדלים בין הגישות והדעות, אפשר להציג את הדברים גם בלי היהירות שנמצאת כאן

משה סעדה: אתם מהלכים אימים על הציבור על קץ הדמוקרטיה

יפעת שאשא ביטון: אנחנו רק אומרים את האמת

קריאה: באיזו קריאה הוא?     

שלמה קרעי: אני מרשה לו להפריע עכשיו

שלמה קרעי:  יש לי זכות כיושב-ראש להרשות לו להפריע

קארין אלהרר: זה לא עובד ככה

משה סעדה: אני מציב לכם מראה

משה סעדה:  אני מתעסק עם מראות בחקירות, זה התפקיד שלי

יפעת שאשא ביטון: אני יודעת שזה קשה, אבל גם האמת היא אופציה

יפעת שאשא ביטון:  לכן אנחנו נמשיך להגיד את הדברים ככל שהם יהיו אמת

ולדימיר בליאק: אולי תתקרר קצת, קרעי

ולדימיר בליאק:  קצת עלה לך

משה טור פז: היית בצינון

משה טור פז:  תצטנן קצת

משה סעדה: לא היו מפטרים אותי אם הייתי במדינה מתוקנת

נאור שירי: אוי, נו, פשוט לא היית כשרוני מספיק

נאור שירי:  תודה בזה

נאור שירי:  יש גם האופציה הזאת

נאור שירי:  זה לא קשור, יכול להיות שלא היית מספיק כשרוני, זה בסדר

נאור שירי:  יש האופציה הזאת שפשוט לא היית מספיק כשרוני

שלמה קרעי: חבר הכנסת סעדה, חבר הכנסת שירי, תנו לשרה שאשא ביטון להשלים את דבריה

שלמה קרעי:  להתכנס לסיום, בבקשה

יפעת שאשא ביטון: תודה רבה

יפעת שאשא ביטון:  אני מעריכה מאוד

יפעת שאשא ביטון:  אני רוצה להתייחס לכל הפרסה שמתרחשת כאן, שאנחנו מחוקקים חוקים פרסונאליים לפני הקמת הממשלה כי אף אחד שם לא מאמין לאף אחד, וגם זה אגב לא בטוח ערובה להחזקה של הממשלה אחר כך

יפעת שאשא ביטון:  אנחנו רואים בדיוק מה קורה כאן

יפעת שאשא ביטון:  אבל אני חושבת שהדבר שצריך להדאיג את כולם הוא שנתניהו כל כך סחיט, שהוא הפך להיות בן ערובה של השותפים שלו

יפעת שאשא ביטון:  ומה יותר מטריד, חבר הכנסת קרעי?      

שלמה קרעי: זה לא יאומן

שלמה קרעי:  סחטו אתכם כמו לימון, 53 מיליארד שקל לאחים המוסלמים

יפעת שאשא ביטון: ראש המפלגה שלך עדכן שזה רק שני מיליארד

שלמה קרעי: כי עצרנו אתכם בזמן

ולדימיר בליאק: לא עצרת אף אחד

שלמה קרעי: אתם הסכמתם 53, אנחנו עצרנו אתכם בזמן

יפעת שאשא ביטון: אני פותחת פה סוגריים רק בגלל מה שאמרת

יפעת שאשא ביטון:  כשאנחנו היינו בכנסת ה-20 הייתה תוכנית - - -      

שלום דנינו: אני רוצה רגע להעיר לך

ולדימיר בליאק: אולי גם אנחנו נעיר פה?      

יפעת שאשא ביטון: אין בעיה, כל עוד שזה לא על חשבון הזמן שלי

שלום דנינו: אני הזדהיתי עם הרצון שלך לשמור על איזושהי - - -      

שלמה קרעי: חבר הכנסת דנינו, מיד אתן לך את רשות הדיבור

יוראי להב-הרצנו: מה זאת האיפה והאיפה הזאת?      

שלמה קרעי: ביקשתי ממנו להפסיק

שלמה קרעי:  זו הערה ראשונה שלו מתחילת הדיון

שלמה קרעי:  אתה כל שנייה זורק הערות ביניים, מה אתה מדבר? מה אתה משווה בינך לבינו?     

יוראי להב-הרצנו: לא יעלה על הדעת שתהיה פה איפה ואיפה

שלום דנינו: היא הייתה אמורה להיות חיובית כלפייך

יפעת שאשא ביטון: אני מאוד מעריכה את מה שאתה אומר, אז אני רוצה להשיב

יפעת שאשא ביטון:  בכנסת ה-20 אנחנו במפלגת כולנו, יחד עם אבו-יאיר, נתנו 15 מיליארד שקלים לחברה הערבית

יפעת שאשא ביטון:  אתה יודע שאבו-יאיר מאוד מאוד התגאה בזה, כי הוא ידע שאנחנו עושים את זה למען כל מדינת ישראל במלחמה בפשיעה ועוד

יפעת שאשא ביטון:  לא משנה שבסוף הוא לא העביר את הכול

יפעת שאשא ביטון:  אבל זה חשוב שאנחנו נבין בדיוק גם מי היה מקים ממשלה עם עבאס אם רק סמוטריץ' היה מוכן לשבת אתכם

יפעת שאשא ביטון:  אבל הוא לא הסכים, אז הוא מנע מכם את הדבר הזה

יפעת שאשא ביטון:  אז לפני שאתם מטיפים לנו, תסתכלו רגע על הדבשת של עצמכם

יפעת שאשא ביטון:       עכשיו אני חוזרת למה שרציתי לומר בסיפא של דבריי

יפעת שאשא ביטון:  נתניהו סחיט בן ערובה של השותפים שלו

יפעת שאשא ביטון:  אתם הפכתם להיות בני ערובה של נתניהו

יפעת שאשא ביטון:  הוא מחזיק אתכם עד הקצה כדי שתחוקקו את כל החוקים שהוא רוצה שיצילו אותו בסופו של דבר מהמשפט, שיאפשרו לו להקים ממשלה

יפעת שאשא ביטון:  הוא מחזיק אתכם, אתם לא יודעים מה אתם תקבלו, אז כולכם הופכים להיות שבויים בידיים שלו, וכל הכנסת הזאת משתתפת בפרסה הגדולה שאתם מביאים כאן

יפעת שאשא ביטון:  ובהתייחסות שלי, וזה מתקשר ישירות לחוק השלישי של מניעת פיצול והכול, יש לי רק שתי מילים לומר: אתם מפחדים

שלמה קרעי: תודה, השרה שאשא ביטון

שלמה קרעי:  אגב, הדבשת של מישהו כאן – הבוקר חמש דקות שדיברתי ב-09:00 כולכם צרחתם ככרוכיה במליאה, ומיקי לוי חייך ולא הסכים להשתיק אתכם ולקרוא לכם אפילו קריאה אחת

שלמה קרעי:  אז טלו קורה מבין עיניכם, הכול טוב

שלמה קרעי:       חבר הכנסת משה טור פז

משה טור פז: אדוני היושב-ראש, זה רק סמלי שהיום לפני 223 שנה יצא מהכלא האדמו"ר הזקן

משה טור פז:  בי"ט כסלו מציינים אנשי חב"ד, ולא רק הם, את היציאה מהכלא שלו

משה טור פז:  זה מעניין מאוד, כי הנה אנחנו יושבים כאן בכנסת ובמקום לדון באמת בהקמת ממשלה, שזה אירוע מכובד, חלוקת משרדים, אני בטוח שגם אתה תקבל משרד, גם חלק מחבריך כאן, במקום זה אנחנו עוסקים בתיקונים לחוקים, כולל חוקי יסוד, ובתוכם תיקון שנועד להציל אדם כדי שמה שאומר ההיגיון שיש לו עונש מאסר יהיה פה דיוק שזה לא עונש מאסר בפועל, רק על תנאי, ולכן על תנאי זה בסדר שהוא יכהן כשר

משה טור פז:  לכל זה אנחנו התכנסו כאן

משה טור פז:  המסורת היהודית כבר הזדעזעה מספיק

משה טור פז:  מדובר על תיקון שהוא גם ברמה היהודית לא ראוי, גם ברמה הפרסונלית לא ראוי וגם ברמה הממלכתית לא ראוי

משה טור פז:  וזה שאדם יקר כמו משה ארבל העלה אותו, לא מכשיר את השרץ הזה והופך אותו יותר כשר או פחות פרסונלי

משה טור פז:       כשאני חושב על הדבר הזה ושואל את עצמי למה לציין הקמת ממשלה בצורה כל כך עלובה עם חוק כזה, המסקנה היחידה שלי היא שיש פה ראש ממשלה עתידי חלש שמפחד מהשותפים שלו, והם אומרים לו: אם אתה רוצה שאנחנו ניתן לך כרטיס יציאה מהכלא בתורך, תן לנו את כרטיס הכניסה שלנו לממשלה

משה טור פז:  אז עכשיו החוק בפועל יהפוך להיות חוק על תנאי, ובא לציון גואל

שלמה קרעי: חבר הכנסת טור פז, בדמוקרטיה העם אומר את דברו

שלמה קרעי:  חצי מיליון איש נתנו לש"ס כרטיס כניסה לממשלה

משה טור פז: זה מדהים

משה טור פז:  תסתכל בנתונים של המצביעים שלכם ותראה כמה מתוכם מסכימים עם החוקים הפרסונליים, כמה מתוכם מסכימים עם מה שאתם עושים לשבת, כמה מתוכם מסכימים עם הכניעה הדתית

משה טור פז:  אדמו"ר הזקן לפני 223 שנה היה השראה נהדרת לממשלה שאתם מקימים

משה טור פז:  האחד, זה שיוציאו אותו מהכלא בזכות זה שהוא הבטיח משהו וקיבל עסקת טיעון והוא לא מקיים אותה

משה טור פז:  אחד עם עסקת טיעון, אחד עם שלושה כתבי אישום, עוד אחד שלא יכול שר אז הוא יקבל הכשרה כשר ועוד אחד שיודע שהוא לא יכול להיות שר אז הוא יהיה רק יו"ר ועדה

משה טור פז:  זה פשוט נהדר מה שעשיתם פה

משה טור פז:  באמת, ראוי לממשלה הזאת

משה טור פז:  יכולתם מזמן להשביע אותה עם 64 חברי כנסת

משה טור פז:  אתם כרגע מחטיאים מול שער ריק, כי אתם חייבים להעביר את החוקים הקשים האלה

משה טור פז:  שיהיה לכם בהצלחה אבל תדע לך, שלמה קרעי, לא על זה תהיה תפארתכם

שלמה קרעי: תודה רבה, חבר הכנסת טור פז

שלמה קרעי:  הערת ביניים

אברהם בצלאל: קינלי, אנחנו חברים כבר הרבה שנים

אברהם בצלאל:  לא חושב שכדאי לדבר על השבת

אברהם בצלאל:  אני חושב שרוב הציבור בישראל מסורתי, רוב הציבור בישראל רוצה את השבת, רוצה את הסטטוס-קוו, ואני מתפלא עליך

משה טור פז: אברהם, אם אמרת את זה, אני אסביר לך

משה טור פז:  יש שלוש מצוות בישראל שרוב הציבור מקיים: ברית מילה, פסח וצום ביום כיפור

משה טור פז:  אתה יודע למה? כי אין חובה בחוק

משה טור פז:  כל דבר שתנסה לכפות, הציבור יעשה פחות ולא יותר

שלמה קרעי: תודה

שלמה קרעי:  את הדיון התיאולוגי הזה תמשיכו בפעם אחרת

משה טור פז: שלמה, יש לי את זה בגימטרייה

שלמה קרעי: סגן השר אלון שוסטר, בבקשה

אלון שוסטר: אני מבקש שלא לקבל פטור מאנחה

אלון שוסטר:  לא הנחה, כמו שאתם רוצים, אלא אנחה

אלון שוסטר:  זכותנו, זה עדיין אפשרי, ולמיעוט יש זכות להיאנח

אלון שוסטר:  אז אנחנו ניאנח בקול גדול ונבטא את זה בדרכים שונות

אלון שוסטר:  וחוץ מזה צריך לא לתת פטור להנחה

אלון שוסטר:       הדיון פה הוא לא לגופו של עניין, אבל הוא חייב לשאול את השאלה האם האמצעי הזה של פטור מהנחה הוא ראוי

אלון שוסטר:  יש לנו חוק אחד שעוסק בקפריזה אישית, בחקיקה אישית רטרואקטיבית, פרסונלית

אלון שוסטר:  ברור שזה דורש זמן, ואין כאן הזמן הזה, 30 שניות לכל חוק

אלון שוסטר:  יש כאן חשש מובן מפירוק של הליכוד

אלון שוסטר:  אני מבקש לטפל בחששות האלו או אצל יועצים נפשיים או בהמשך פעולתה של הכנסת הזאת

אלון שוסטר:  ואת הסוגיה של מה שמתחבא לכאורה בעניין בירוקרטי במשרד הביטחון, מדובר פה בעניין מורכב ביותר שמאיים על פוליטיזציה בתוך פיקוד מרכז

אלון שוסטר:  חשוב לי להעיר למה שנאמר כאן, מיכאל ביטון היה שר במשרד הביטחון שהיה כפוף ישירות לשר הביטחון וקיבל ממנו נושאים, כפי שלי

אלון שוסטר:  ההבדל הוא שהיו לו קצת יותר יועצים משר הביטחון

אלון שוסטר:  לא נשברה שם ההיררכיה כפי שמדובר כאן

שלמה קרעי: גם כאן כתוב שהוא כפוף לשר הביטחון

אלון שוסטר: מכאן הסיבות לאי פטור הן מורכבות הנושא, זמן קצר לדיון על כל עניין, אין דחיפות אמיתית והחוק הפרסונלי הרטרואקטיבי

אלון שוסטר:       מילה אחת, כמורה לאזרחות לשעבר

אלון שוסטר:  הזחיחות של החברים בעניין שלטון הרוב – דמוקרטיה היא איחוד של שלטון הרוב או של עליונות הרוב בוודאי, ובתנאי שנשמרות זכויות המיעוט, ואידך זיל גמור

שלמה קרעי: תודה רבה

שלמה קרעי:  השרה פנינה תמנו שאטה

פנינה תמנו: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

פנינה תמנו:  השאלה היא בסוף עם איזו תודעה אנחנו מסתובבים כאנשים שנמצאים בבית הזה, ואתם כמי שהולכים להקים את הממשלה

פנינה תמנו:  עם כל הכבוד לזה שאנחנו מקבלים את תוצאות הבחירות, בסוף תפקידנו רק מתחיל כמי ששומרים גם כאן על הדמוקרטיה הישראלית, על האינטרס הציבורי

פנינה תמנו:  ביום המדגמים אנחנו באמת נבחרי ציבור, אבל יום אחרי הייתי מצפה מכם לעשות את הסוויץ' ולהבין שאתם משרתי ציבור

פנינה תמנו:  אבל לצערי אתם מסתובבים עם התודעה של נבחרי ציבור, מכופפים מערכות, משנים חוקים, מפרקים משרדי ממשלה, ובשביל מה? אתם אומרים ימין-ימין על מלא, אני אגיד לך מה זה על מלא – פוליטיקה על מלא, ג'ובים על מלא ותארים על מלא

פנינה תמנו:  זה כל הסיפור

שלמה קרעי: הבת דודה של יאיר או גיסתו של יאיר? של מי הג'ובים?      

פנינה תמנו: לקחת משרדים גדולים ולתת לאדם אחד, זה חוסר אחריות משווע

פנינה תמנו:  כאשר המערכות האלה הן מערכות שזקוקות לאדם שמתעסק בהן יום וליל

פנינה תמנו:  אז ברור שזה רק בשביל התואר

פנינה תמנו:  אני מסתכלת על שורת הסעיפים והחוקים שאתם מביאים לפה, שלא לדבר על זה שזה מביש שזה נעשה בחטף ואלה חוקי יסוד ואיך מכופפים בצורה הזאת, הכול פוליטי

פנינה תמנו:  יושבים הבוחרים שלכם, וליבי איתם

פנינה תמנו:  אתה יודע למה? לא שום דבר על יוקר מחיה, לא שום דבר שיעזור בעניין האלימות שמשתוללת בכבישים, שום דבר וכלום

פנינה תמנו:  רק איך יהיו יותר ג'ובים, איך אפשר להוריד את החרדות שלכם מהסכסוכים, כי הכול בוער

פנינה תמנו:  ממה אתם מפחדים? למה אתם מביאים את הצעת החוק לתיקון מספר חברי הכנסת?      

שלמה קרעי: שאת בטעות לא תתפצלי מיש עתיד

קריאה: היא לא ביש עתיד

פנינה תמנו: אתה לא מעודכן

פנינה תמנו:  קרעי, לא מתאים לך

שלמה קרעי: היית שם פעם

פנינה תמנו: כן, הייתי שם אדוני

פנינה תמנו:  אתה טוב במטבעות לשון, אולי נכניס בשיעורי אזרחות לילדים שלנו במקום יו"ר הכנסת יו"ר בכנסת

פנינה תמנו:  אפשר לעשות דבר כזה

פנינה תמנו:  לא נשיא המדינה, נשיא במדינה

פנינה תמנו:  בואו נוסיף שרת העלייה והקליטה, שר בעלייה

פנינה תמנו:  מזל, מנענו מכם לפצל את התיק של משרד העלייה והקליטה, ועוד הרבה דברים

שלמה קרעי: חוץ ממטבעות לשון גם חשבון את בטח יודעת, השרה, ואת יודעת מה היחס של השרים למספר חברי הקואליציה אצלכם?      

פנינה תמנו: אצלכם זה הולך להיות שר לכל חבר כנסת שני

פנינה תמנו:  על זה אתה צריך לדבר

פנינה תמנו:  לא הייתי מדברת על מתמטיקה כשאתם מתהדרים בזה בכל הכותרות שיהיה לכם שר על כל חבר כנסת שני

פנינה תמנו:  אולי יש לכם כל כך חרדות שאתם רוצים לשמור את כולם קרוב

פנינה תמנו:  אבל כמי ששמעה אותך לא אחת גם נואם על הסיפור הפרסונלי, על חוקים פרסונליים, אמרת הכול פרסונלי, לא צריך חוקים פרסונליים

שלמה קרעי: אני לא מדבר בשפת לעז

שלמה קרעי:  אם כבר הייתי אומר הכול אישי

פנינה תמנו: אישי, היינו הך

פנינה תמנו:  סליחה שחטאתי לשפתך

פנינה תמנו:  לתקן חוק יסוד, להביא חוקים פרסונליים, זו לא שאלה של ימין ושמאל מה שאתם עושים פה, זו שאלה של מדינת ישראל ושל ממשלת ישראל

פנינה תמנו:  אמר פה קינלי שזה היה צריך להיות אירוע מכובד, אירוע מכבד

פנינה תמנו:  גם אם אנחנו הפסדנו בבחירות

פנינה תמנו:  ואתה יודע מה, אנחנו היינו מתגייסים אם היו פה חוקים שהם לטובת אזרחי מדינת ישראל, ואתם חודש ימים מטרילים את האזרחים, הכול כדי לתפור חליפות ותארים

פנינה תמנו:  אני חושבת שאין מקום לתת פטור לדבר הזה

שלמה קרעי: תודה, גברתי השרה

שלמה קרעי:  זה מדהים לראות את הלהט שלך בכל מפלגה שהיית בה, יש עתיד, כחול לבן

פנינה תמנו: אתה יודע למה? כי אני לא משתנה

פנינה תמנו:  אתה יכול לנסות להעליב אותי באופן אישי, ואני אומר לך את המשנה שלי

פנינה תמנו:  אני לא זזה סנטימטר מהאג'נדות שלי ומהאידיאולוגיה שלי

פנינה תמנו:  אז אנא ממך, את העלבונות האישיים תשמור לעצמך

פנינה תמנו:  תודה רבה

שלמה קרעי: תודה

שלום דנינו: המפלגות זזות, לא את

שלמה קרעי: חבר הכנסת מתן כהנא, בבקשה

מתן כהנא: אדוני היושב-ראש של הוועדה המכובדת, תראה לאן הגענו

מתן כהנא:  אנחנו דנים פה בפטור מהנחה לחוק יסוד שעוסק בעניין פרסונלי שאמור להכניס לתפקיד שר עבריין מורשע שהורשע כבר בעבירות שוחד, מרמה והפרת אמונים, ועכשיו פעם שנייה בחייו נפל מול החוק ומורשע בעבירות מס

מתן כהנא:  למקום הזה הגענו? זה מה שאתם רוצים להוביל פה? אתה כמה פעמים צעקת על חוק פרסונלי, חוק פרסונלי

מתן כהנא:  זה חוק פרסונלי טורבו

מתן כהנא:  זה מטורף לגמרי

מתן כהנא:  בש"ס יש אנשים נפלאים, יש שם חברי כנסת נהדרים, רציניים, מוכשרים ביותר

מתן כהנא:  למה לקחת מישהו שכבר הורשע בעבירות, ריצה עונש, יצא עכשיו שוב עם עונש נוסף, עכשיו מתחילים לעשות פה לימודים של אמוראים האם זה כזה עונש או כזה עונש, פטור או לא פטור, יכול לבוא להיות שר או לא

מתן כהנא:  איזה מן דבר זה? יש שם כל כך הרבה חברי כנסת טובים שיהיו שרים במקום הדבר הזה

שלמה קרעי: את גנץ היושב-ראש שלך חקרו על פרשת הממד החמישי כבר או שאתם עדיין מאותרגים? אתה מדבר על טעות טכנית שנעשתה בתום לב לפי השופט ואתה מבייש פה את יושב-ראש ש"ס שחצי מיליון איש בחרו במפלגה שלו? אין לכם בושה?      

יואב סגלוביץ': קרעי, שהציבור לא יתבלבל, תום לב לא היה

שלמה קרעי: זה מה שנאמר בפסק הדין

יואב סגלוביץ': אפילו לא קראת

יואב סגלוביץ':  לא הבנת, לא קראת

יואב סגלוביץ':  אתה לא מבין מה קורה עם עצמך

יואב סגלוביץ':  שמו אותך פה על הכיסא כמו טמבל

שלמה קרעי: חבר הכנסת סגלוביץ', צא בבקשה מהוועדה

שלמה קרעי:  תוציאו אותו בבקשה

פנינה תמנו: לא, אתה צריך שלוש קריאות

שלמה קרעי: תוציאו אותו מהוועדה בבקשה

שלמה קרעי:  לך תנקה את הלשון שלך

גלעד קריב: הקללות והנאצות שלך מעל הדוכן היו הרבה יותר חריפות

ולדימיר בליאק: אתה מדבר על ניקיון לשון? באמת, בחייך

שלמה קרעי: תוציאו אותו בבקשה

ולדימיר בליאק: אין ח"כ עם פה מלוכלך יותר

שלמה קרעי: חבר הכנסת כהנא

מתן כהנא: אני רק אומר שוב, המחשבה שהגענו לסיטואציה שבה אנחנו הולכים לשנות חוק יסוד כדי להכשיר שירות כשר של מישהו שהורשע כבר פעמיים, זה פשוט מעוות לחלוטין

מתן כהנא:  אפשר לחשוב שזה תנאי להקמת הממשלה? איך אנחנו הגענו למצב הזה? אי אפשר להמשיך כך בסיטואציה הזאת

שלמה קרעי: תודה, חבר הכנסת כהנא

שלמה קרעי:  השר אלעזר שטרן, בבקשה

המודיעין אלעזר שטרן: היושב-ראש, קודם כל אני רוצה להבהיר

המודיעין אלעזר שטרן:  אני שמעתי את מה שאמר חבר הכנסת ניצב בדימוס סגלוביץ' והוא לא אמר לך טמבל

המודיעין אלעזר שטרן:  אני מבקש להדגיש את זה

המודיעין אלעזר שטרן:  הוא בכוונה, כדי לא ליפול למלכודת הזאת או לשפה הזאת, הוא אמר - - -      

שלמה קרעי: על הפרעה חמורה אני יכול להוציא בלי שלוש קריאות

קריאה: אבל זו הפרעה חמורה

שלמה קרעי: בעיני זו הפרעה חמורה

שלום דנינו: הוא היה יכול להתנצל

שלום דנינו:  אנחנו מדברים על לשון נקייה ומכובדות ולא עושים את זה

שלמה קרעי: תכף השקיעה ואני צריך להתפלל מנחה, אז קדימה

שלמה קרעי:  קיש בא להחליף אותי לתפילה

המודיעין אלעזר שטרן: אני  יצאתי קודם בשביל זה

שלמה קרעי: כשקיש יבוא אני מאשר לכל מי שהוצאתי להיכנס חזרה ואז זה מתאפס

יבגני סובה: נהוג אחרי רבע שעה לאפס

שלמה קרעי: אין נהוג

יבגני סובה: אני אומר את זה כסגן יושב-ראש הכנסת, רבע שעה

יואב קיש: יש פה השוטר הטוב והשוטר הרע

יואב קיש:  אני לא החלטתי אם אני הטוב או הרע

יואב קיש:  תגידו לי אתם

שלום דנינו: אתה הטוב

יבגני סובה: חבר הכנסת קרעי לא מכיר את התקנון

יבגני סובה:  הוא שואל את השר ומתערב בדבריו

יואב קיש: אני מבקש להפסיק את הרעש

יואב קיש:  מי שיצא יוכל להיכנס, ואם הוא יפריע שוב הוא יצא

יבגני סובה: לא על זה דיברתי

יבגני סובה:  דיברתי על ניהול הישיבה

יבגני סובה:  היושב-ראש הקודם שהחליף אותך שואל את השר, מתערב בדבריו ומתחיל לדבר איתו, ואם מישהו אומר משהו הוא קורא קריאה

יבגני סובה:  זה לא לעניין

יואב קיש: השר אלעזר שטרן, בבקשה, רשות הדיבור שלך

יואב קיש:  סדרנים, אפשר להכניס את מי שהוצא

המודיעין אלעזר שטרן: היה פה דיון עצוב לפני שבאת, חברי חבר הכנסת יואב קיש, האם ה"לא תגנוב" זה בעשרת הדברות או בעשרת הדברות זה גונב נפש, ולא תגבנו ולא תכחשו איש בעמיתו זה לגבי גניבת ממון

המודיעין אלעזר שטרן:  אני לא רוצה להלאות אותך

המודיעין אלעזר שטרן:  עם חבר הכנסת קרעי הייתי דן בעניין הזה מה אומר האבן עזרא במקום, אבל לך אני רוצה להגיד את מה שאני חושב שבלימודי היהדות במדינת ישראל כל אחד יודע

המודיעין אלעזר שטרן:  ואנחנו קוראים את זה גם בהפטרות של פרשות השבוע: שרייך שוררים וחברי גנבים, כולו אוהב שוחד ורודף שלמונים

המודיעין אלעזר שטרן:  יתום לא ישפוטו וריב אלמנה לא יבוא עליהם

המודיעין אלעזר שטרן:       אני חושב שכאשר מתעסקים בפטור מחובת הנחה על דיון של האם מאסר הוא בפועל או מאסר הוא על תנאי, אולי קצת נצא טיפה מעצמנו ונסתכל על מה אנחנו דנים

המודיעין אלעזר שטרן:  האם מי שראוי להיות מנהיג הוא מי שישב רק בכלא בפועל, או על תנאי? ואת זה אנחנו עושים בפטור מחובת הנחה

המודיעין אלעזר שטרן:  זר לא יבוא לחדר הזה ויגיד: תגידו, תלמידי ישראל שאנחנו הולכים להכניס להם יהדות, והם יקראו את הפסוק הזה בישעיהו, מה הם יגידו על היהדות שאנחנו רוצים להגיד להם?     דבר שני, יושב-ראש הוועדה, גם כשאתה עוד היית נדמה לי שדובר כאן על כך שהחוק בא להגן על חברי כנסת מסיעות אחרות, על ארבעה פורשים

המודיעין אלעזר שטרן:  תגיד, אתם עושים צחוק? אני שמעתי את הציטוט של חברת הכנסת סילמן השבוע: תן מה שהבטחת או שאחשוף לכולם מה שהבטחת

גלעד קריב: הוא לא הבטיח

יואב קיש: היא לא אמרה דברים כאלה ואתה סתם אומר דברים לא נכונים

יואב קיש:  לא היה ולא נברא, אבל בבקשה

המודיעין אלעזר שטרן: מה שאני אומר הוא שכאשר רוצים לתת למישהו משהו, אתם לימדתם אותנו

המודיעין אלעזר שטרן:  דבר שני, את מי שמחזיקים פה כבני ערובה, אתה יודע שכל החוק הזה - - -      

יואב קיש: אני לא רוצה שיפרקו את יש עתיד

המודיעין אלעזר שטרן: את הבדיחה הזאת שמענו

המודיעין אלעזר שטרן:  חברי יש עתיד עוד לא פרשו אף פעם ארבעה, וחברי יש עתיד לא הולכים להיות שרים שצריכים להבטיח שאם הם לא יהיו שרים הם לא יצביעו נגד

יואב קיש: מה שקורה ביש עתיד – איפה היית לפני יש עתיד?      

המודיעין אלעזר שטרן: עד שהייתה מפלגת התנועה הייתי בתנועה

המודיעין אלעזר שטרן:  לא עברתי משום מפלגה לאף מפלגה

המודיעין אלעזר שטרן:  הלכתי לאזרחות, הייתי חודשים באזרחות, וכשלא הייתה תנועה כן נבחרתי ביש עתיד

המודיעין אלעזר שטרן:  כדאי שהדברים האלה ייאמרו

יואב קיש: מיכל, גם את תספרי לנו בזמן הדיבור שלך את ההיסטוריה של המפלגות שלך

מיכל שיר סגמן: קיש, אני לא הגיתי רעיון לפרוש מתנועת הליכוד ולהרכיב מפלגה חדשה

מיכל שיר סגמן:  את זה אני לא עשיתי לפחות

יואב קיש: את עשית את זה בפועל, זה מה שעשית

מיכל שיר סגמן: אבל אתה מסתיר את העובדה שאתה רצית לפרוש מהליכוד ולהקים מפלגה חדשה

מיכל שיר סגמן:  אבל אתה צוחק פה על כולם, שזה הזוי

יואב קיש: זה שקר ואת מפריעה

מיכל שיר סגמן: פנית אלי

מיכל שיר סגמן:  בוא לפוליגרף

מיכל שיר סגמן:  אתה פנית אלי, אני עונה

מיכל שיר סגמן:  עם מי אתה משחק? בוא לפוליגרף

יואב קיש: אני רואה שזה קשה לך

נאור שירי: רגע, יש פוליגרף?     

יואב קיש: אתה בקריאה שנייה

נאור שירי: לא היה איפוס?     

יואב קיש: לא, אתה בקריאה שנייה עוד מאז שאני עזבתי

גלעד קריב: לכבוד יום ההולדת שלך בשבוע שעבר תעשה חנינה

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, מורשת קרעי זה לאפס את כל הקריאות

יבגני סובה:  הרי לפני שהוא עזב הוא אמר שהוא מאפס את כל הקריאות

יואב קיש: יבגני, אתה לא מופיע לי, אז תיזהר שלא תהיה ברשימה

יואב קיש:  שירי בשנייה, כהנא בראשונה, קינלי בראשונה, פרידמן הוצא, דוידסון הוצא, חנוך ראשונה, קארין אלהרר שנייה, השכל שנייה, סעדה ראשונה

גלעד קריב: ממתי זה, מהדיון הזה?      

יבגני סובה: לפני שיושב-ראש הישיבה יצא הוא אמר שהוא מאפס את כל הקריאות

יואב קיש: אלעזר שטרן, נא לסיים את דבריך

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לברך על ההספק

יואב קיש: גלעד, אתה תכף תהיה בקריאה

יואב קיש:  בבקשה לסיים את דבריך

המודיעין אלעזר שטרן: היה כאן דיון כשיצאת להתפלל מנחה על השר הנוסף במשרד הביטחון

יואב קיש: אני לא מאפס

יואב קיש:  בבקשה

המודיעין אלעזר שטרן: אני חושב שגם הטענות שנשמעו כאן כמה זה דחוף לא יכולות להתעלם מהעניין שכאשר אנחנו מדברים על השר הנוסף במשרד הביטחון ולמי הוא כפוף אנחנו מסתכלים גם למי יהיו כפופים 14 פלוגות מג"ב באיו"ש, והחיבור הזה יחד של שר נוסף במשרד הביטחון שמטפל באיו"ש עם 14 פלוגות מג"ב שמי שייתן להם פקודות זה לא אלוף פיקוד מרכז, אז אני חושב שהבעיה הזאת של חיי אדם מונחת גם מכאן לפתחנו, ולא ראוי שנדון בה בדרך הזאת שאנחנו דנים בה כך שתוך שבוע צריך לגמור את הכול

יואב קיש: תודה לשר אלעזר שטרן

יואב קיש:  גדי איזנקוט, בבקשה, ארבע דקות לרשותך

גדי איזנקוט: תודה רבה

גדי איזנקוט:  אני מבקש לדבר על הדחיפות, על החיפזון בהעברת חוקים, בעיקר שניים

גדי איזנקוט:  אחד זה החוק לפקודת המשטרה, והשני זה השר הנוסף שעל פי הפרסומים יקבל אחריות על המתפ"ש, על מינהל אזרחי במשימה מאוד מורכבת, לא טבעית של צבא, באי הסכמה לאומית רחבה

גדי איזנקוט:  לכן ההצעה שלי, כמי שגם היה מג"ד באיו"ש, מח"ט באיו"ש, מפקד יהודה ושומרון בשנים הקשות של 2005-2003, וגם כרמטכ"ל, מחייב מחשבה מעמיקה לפני העברת שני החוקים האלה שבעיניי ייצרו אנדרלמוסיה גבוהה

גדי איזנקוט:  אולי הם פותרים איזו בעיה פוליטית, אבל הם ייצרו בעיה גדולה מאוד לא רק למפקדים, אלא קודם כל למתיישבים, לאזרחי ישראל ולכל מי שרוצה ביטחון וחוק וסדר ביהודה ושומרון

גדי איזנקוט:  בהעברת חוקים כבדי משקל כאלה היה ראוי להביא גם את אנשי התוכן המכהנים היום

יואב קיש: זה יהיה בחקיקה כמובן

גדי איזנקוט: אני מקווה מאוד שזה יהיה

גדי איזנקוט:  אני מניח ששם ישמעו דברים ברורים מאוד

גדי איזנקוט:  על פניו הייתי ממליץ לדחות את העברת החוקים האלה אחרי שקמה ממשלה, לעשות את זה ביישוב דעת, לא תחת הלחץ של הצבעה בשבועיים

גדי איזנקוט:  ולכן אי אפשר יהיה לעשות עבודה רצינית בנושא מאוד רציני כשצה"ל קיבל את המשימה להיכנס לנעלי הריבון ב-67', והדימוי שקורה כבר עשרות שנים ביהודה ושומרון שהתפיסה באופן כללי זה שולחן שנשען על ארבע רגליים

גדי איזנקוט:  רגל אחת זו הצבא, רגל שנייה שב"כ, רגל שלישית מתפ"ש ורגל רביעית זה משמר הגבול והמשטרה

גדי איזנקוט:  מה שקורה פה, במקרה הטוב מחלישים שני גורמים מרכזיים מאוד, והמחיר בעיניי יהיה מחיר קשה

גדי איזנקוט:  ההמלצה שלי, סוף מעשה במחשבה תחילה

גדי איזנקוט:  לדחות את החוקים האלה ולהפעיל שיקול דעת מעמיק, לשמוע את מומחי התוכן, ולא לעשות מעשה נמהר שיהיה לו מחיר כבד מאוד

יואב קיש: תודה רבה

יואב קיש:  קארין אלהרר, בבקשה

קארין אלהרר: תודה רבה

קארין אלהרר:  אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, על חוסר האמון בין השותפות הטבעיות דיברתי בבוקר ודיברו רבות גם בדיון הזה

קארין אלהרר:  אבל המעשים – אני לא רוצה להיות חריפה במילים אז אגיד שהחוכא ואתלולא שאתם עושים מחוקי יסוד היא בלתי נתפסת

קארין אלהרר:  בטרם הקמת הממשלה, כדי שלא יהיה מצב שהממשלה הזאת לא תוקם, אתם מאשררים אדם שהיה צריך ללכת ליו"ר ועדת הבחירות, לבקש בשאלה האם יש לו קלון או לא, אתם עושים מעקף ומייצרים נורמה חדשה, שזה דבר שהוא בלתי נתפס

קארין אלהרר:  מדובר באדם שהורשע בשלוש עבירות, שהאחרונה שבהן הייתה רק לפני עשרה חודשים

קארין אלהרר:  ההרשעה היא על גניבה מהקופה הציבורית

קארין אלהרר:  אז מה אתם עושים? אתם נותנים לו לחזור להיות שר לא במשרד אחד, בשניים

קארין אלהרר:  ואם כבר, למה לא להשוות ולהגדיל, לתת לו בעוד שנתיים להיות אחראי על הקופה הציבורית? שזה דבר שאפילו שפילברג לא היה יודע לכתוב אותו

קארין אלהרר:  וכל זה כמובן דחוף ובהול

קארין אלהרר:  אני מנסה להבין גם מה רואה האדם בקצה, שיש דין אחד לאדם מן היישוב שנאנק תחת יוקר המחיה - - -      

נאור שירי: מעניין אותם האדם בקצה?     

קארין אלהרר: האמת היא שניכר שלא

יואב קיש: מי הפריע?      

נאור שירי: בזמן שלה מותר לי, היא מהסיעה שלי

קארין אלהרר: מה חושב האדם בקצה, שיש דין אחד למי שהוא כאילו נבחר ציבור ודין אחד לאדם הפשוט

קארין אלהרר:       אתם מרבים להשתמש בביטוי "העם בחר" ו"זוהי דמוקרטיה"

קארין אלהרר:  אני רוצה לספר לכם משהו שאולי אתם לא מאמינים בו, אבל כך זה בדמוקרטיה, יש גם מערכת משפט

קארין אלהרר:  העובדה שאתם באים ורומסים את מערכת המשפט שקבע השופט את גזר הדין, ואתם אומרים: אבל מה אתם רוצים, בחרו בו – אני רוצה להזכיר לכם שגם אם בחרו בו היה גזר דין, והעובדה שאתם מבטלים את כל מה שנאמר בבית משפט  והתוכניות שאתם מציגים לביטול העצמאות של מערכת המשפט יתהפך עליכם, כי אתם כבר מספיק שנים פה בבניין כדי להבין שפעם אתם בשלטון ופעם לא

קארין אלהרר:  ומה שאתם עושים עכשיו ישמש גם נגדכם

קארין אלהרר:       אני מבקשת שאלה ליועצת המשפטית

יואב קיש: תשאלי את השאלה ואני אעביר לה

רון כץ: מותר להמשיך כשהיא לא בחדר?      

יואב קיש: כן

רון כץ: אני לא בטוח בזה

קארין אלהרר: זו שאלה משפטית

יואב קיש: רון, עזוב אותך

יואב קיש:  את הקטנות האלה עברנו מזמן

יואב קיש:  תבדוק את התקנון

רון כץ: התקנון זה אני

יואב קיש: אתן לך לשאול את השאלה כשהיא תחזור

יואב קיש:  תודה, קארין

יוראי להב-הרצנו: מה עם השאלה השלישית שלי?     

יואב קיש: כשנגיע אליך אתה תוכל לשאול אותה

יואב קיש:  ולדימיר בליאק, בבקשה

יואב קיש:  ארבע דקות

רון כץ: אני לא בטוח שאפשר להמשיך בלי יועצת משפטית בחדר

יואב קיש: גם היא בן-אדם

קארין אלהרר: מה אומרת מנהלת הוועדה?     

יואב קיש: תמשיך בוועדה

יואב קיש:  אם זה על הזמן שלו, אין לי בעיה

יואב קיש:  אם הוא מסכים

ולדימיר בליאק: למה על הזמן שלי? לא על הזמן שלי

יואב קיש: הוא לא מוכן

יואב קיש:  בבקשה

קארין אלהרר: תקראו ליועצת המשפטית של הכנסת

שלמה קרעי: לממשלה, למה לכנסת?     

קארין אלהרר: אתה רוצה לזרוק אותה, לא?     

שלמה קרעי: נכון

יואב קיש: אנחנו לא זורקים אף אחד

קארין אלהרר: הוא אמר "נכון"

יואב קיש: אנחנו לא זורקים אף אחד כל עוד הוא פועל לפי הנחיות משרדי הממשלה

יואב קיש:  מי שיפעל לפי השרים יישאר בתפקידו

יואב קיש:  מי שיפעל נגד השרים בכוונת מכוון פוליטית, לא יישאר בתפקידו

יואב קיש:  בבקשה, ולדימיר בליאק

ולדימיר בליאק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  ראשית, למען הסר ספק, כדי למנוע שאלות המשך, אני רוצה לומר שמעולם לא הייתי במפלגה אחרת למעט יש עתיד, לא עזבתי את יש עתיד וגם לא קוראים לי יבגני

יואב קיש: אתה לא מהליכוד?     

ולדימיר בליאק: אני לא מהליכוד

יואב קיש: כי כל יש עתיד מהליכוד

ולדימיר בליאק: אני אפילו לא מישראל ביתנו

קארין אלהרר: מי מהליכוד?      

יואב קיש: הייתם פה בדיון הקודם

יואב קיש:  מאיר כהן אומר, דוידסון אומר

יואב קיש:  כולכם מהליכוד

נאור שירי: הייתי בנוער הליכוד, אני אשקר לך? זו בושה?     

קארין אלהרר: פעם היה ליכוד נורמלי

ולדימיר בליאק: בשנה האחרונה שמעתי לא מעט את חבריי מסיעת הליכוד, חבר הכנסת קרעי ואחרים בוועדת הכספים דיברו הרבה על יוקר המחיה, על יוקר הדיור, על המחירים

ולדימיר בליאק:  לתומי חשבתי שזה באמת חשוב לכם, ומסתבר שלא

ולדימיר בליאק:  כי הדבר הראשון שאתם מביאים פה הוא ארבעת החוקים

ולדימיר בליאק:  אף אחד מהחוקים האלה לא יעזור לאף אזרח ישראלי שאני מכיר

ולדימיר בליאק:  משהו מנותק לחלוטין מההוויה הישראלית, וזה באופן אישי מאוד מאוד מעציב אותי

ולדימיר בליאק:       אדוני היושב-ראש, יש לי שתי בנות במערכת החינוך, בנות 10 ו-7

ולדימיר בליאק:  כשביום מן הימים אני אחזור הביתה, אולי זה יהיה מחר, אולי מחרתיים, ואפגוש אותן, הן בטח ישאלו אותי: אבא, מה עשית בכנסת? ואז אני אספר להן שהייתי בדיון על חוק שדן בשאלה מאוד מאוד עקרונית: האם אדם שהורשע בפלילים ונדון למאסר על תנאי יכול להתמנות לשר? אדוני היושב-ראש, באמת אינני יודע כיצד אוכל להסביר את ההזיה הזאת

ולדימיר בליאק:  כיצד מדינת ישראל, שאנחנו באמת מנסים פה לחנך את ילדינו לערכים שלה כמדינה יהודית ודמוקרטית, מדינת חוק, הגיעה למצב שאנחנו דנים בחוק שנועד להכשיר עבריין סדרתי שהורשע בעבירה של גניבת כספי ציבור – כך אני כרואה חשבון תופס את העבירה הזאת – נידון למאסר על תנאי, איך הוא יכול להתמנות לשר? אינני יודע איך אפשר להסביר את זה ערכית, מוסרית

ולדימיר בליאק:  אני תוהה איך אין לכם בושה, לאן נעלמה הבושה שלכם

ולדימיר בליאק:  איך בכלל אנחנו מגיעים למצב הזה שאתם מביאים לנו את החוק הבזוי הזה

יואב קיש: נא לסיים

יואב קיש:  כבר חרגת

ולדימיר בליאק: החוק הנוסף שאתם מביאים, מינוי שר במשרד הביטחון, זאת הזיה

ולדימיר בליאק:  זה עוד שר מיותר שיבזבז כספי ציבור, שיפגע בתפקודו התקין של המשרד הזה, ובאמת מאוד מאוד חבל לי

ולדימיר בליאק:  אבל אנחנו נהיה כאן כדי לעשות הכול כדי לעצור אתכם, כי מה שאתם עושים כאן נוגד את כל העקרונות של מדינת ישראל

יואב קיש: היועצת המשפטית חזרה מהפסקה קצרה של כמה דקות

יואב קיש:  לשרה קארין אלהרר יש שאלה, בבקשה

קארין אלהרר: גברתי היועצת המשפטית, יש כאן מישמש בין חוק יסוד: הממשלה לבין חוק הכנסת

קארין אלהרר:  אני רוצה לדעת האם מתחייב מהמציאות לקיים דיון משולב

קארין אלהרר:  הדעת נותנת שלא, אבל אשמח לדעתך

קארין אלהרר:  ודבר נוסף שאני רוצה לדעת, מה הם הקריטריונים הברורים לקיומה של דחיפות בטרם מחוקקים חוקים עוד לפני הקמת הממשלה

קארין אלהרר:  תודה רבה

יואב קיש: תודה רבה

יואב קיש:  לשאלה הראשונה, לא היית פה, אבל הייתה תשובה מלאה גם ממני וגם מהיועצת המשפטית בפתיחת הדיון, כי זו הייתה שאלה מהותית ודנו בה כבר בהתחלה

יואב קיש:  בסוף הדיון ארבל תחזור על דבריה לאלה שלא שמעו, כי יכול להיות שיהיו עוד כאלה שלא שמעו וישאלו

יואב קיש:  על שאלתך השנייה היא תענה גם כן בסוף הדיון

יואב קיש:  תודה

יואב קיש:       השרה אורית פרקש הכהן, בבקשה

אורית פרקש הכהן: תודה רבה, היושב-ראש

אורית פרקש הכהן:  אני רוצה להתייחס ולהתחיל את הדברים שלי מסוף דבריו של חבר הכנסת ולדימיר בליאק

אורית פרקש הכהן:  ולדימיר, אמרת בצדק שהבת הקטנה שלך תשאל אותך כחבר כנסת מה עשית היום בכנסת, ושאתה מתבייש להגיד לה שאנחנו יושבים כאן בדיון שלא מועיל לאף אזרח במדינת ישראל ולא לציבור הרחב

אורית פרקש הכהן:  ואני רוצה להגיד לך שהוא לא עוזר לאף אזרח, למעט לאזרח אחד ששמו דרעי

אורית פרקש הכהן:  בעצם אנחנו יושבים כאן, מכלים את זמננו חודש וחצי אחרי הקמת הממשלה לפטור מחובת הנחה לחוק שבעצם יסדר ויאפשר לנו כחברי כנסת לשקר לבית משפט

אורית פרקש הכהן:  ולמה אני מתכוונת?     

שלמה קרעי: אני רוצה לצטט מדבריו של השופט במסגרת פסק הדין שהוטל על נשוא החקיקה הפרסונלית הזאת, האדון דרעי, רק בפברואר האחרון, ואני מצטטת: הנאשם, איש ציבור מזה שנים רבות, מדיר את עצמו כעת מרצון מעיסוק בצורכי ציבור

שלמה קרעי:  כעת, נוכח התיק ואישומיו, הרי שהוא מוותר על כך מרצונו

שלמה קרעי:  אין זה קרבן קל למי שמיצב את עצמו כשליח ציבור בעשורים האחרונים

שלמה קרעי:  שנית, כל החושש מן הנאשם  ומפגיעתו בקופה הציבורית ויטען שקיימת בו מסוכנות יוכל למצוא כעת מנוח לחשש הזה ולומר בוודאות כי הנאשם לא ייגע עוד בצורכי ציבור הכורכים בתוכם עיסוק כלכלי, וזאת בשל התרחקותו מהזירה הציבורית

שלמה קרעי:       אלה דברי השופט בפסק דין שניתן לפני פחות משנה, ת"פ/56231/1221, מדינת ישראל נגד דרעי

שלמה קרעי: גברתי השרה, הדברים שלך הם רלוונטיים ברגע שתקום הוועדה שתעסוק בחוק עצמו

שלמה קרעי:  כרגע אנחנו מדברים על חשיבות דחיפות העניין

שלמה קרעי:  בעינינו זה חשוב

שלמה קרעי:  אם יש לך משהו לומר למה זה לא חשוב, תגידי

אורית פרקש הכהן: כן, כי אני רוצה להסביר למה אני חושבת שבדיון הזה אין לא חשיבות ולא דחיפות

אורית פרקש הכהן:  אנחנו לפני הקמת ממשלה, אנחנו עושים כאן פטור מחובת הנחה בסוגיה כל כך כבדה

אורית פרקש הכהן:  בעצם אנחנו רצים קדימה, אנחנו אפילו לא מוכנים לעשות תהליך סדור בתוך הממשלה החדשה אל מול הגורמים במשרד המשפטים ומחכים, אלא משנים כלל ורף מוסרי שלפיו מאז ומעולם במדינת ישראל חשבנו בציבור ששר מן הראוי שיהיה אדם שלא מחזיק מאחוריו קופה לא של מאסר על תנאי ולא בפועל ולא מאסר בכלל ולא תיקים בכלל

שלמה קרעי: ולא של הממד החמישי

אורית פרקש הכהן: אין פסק דין ואין הרשעה וזה לא דומה

שלמה קרעי: יש הערה חמורה של מבקר המדינה

נאור שירי: יש גם הערה חמורה על השריפה ועל מירון, אז מה, זה מפריע לכם? ממתי מפריע לכם הערות? מה עכשיו אתה מדבר על הממד החמישי?     

שלמה קרעי: שירי, אתה בקריאה ראשונה

אורית פרקש הכהן: הכי קל, היושב-ראש, לזרוק דוגמאות לא קשורות כדי לנסות להסיט את תשומת הלב

אורית פרקש הכהן:  אבל בסוף צריך ליטול קורה מבין עינינו

אורית פרקש הכהן:  אני יודעת שאתה אוהב להשתמש בביטוי הזה, ולהסביר לכולנו מה אנחנו עושים כאן

אורית פרקש הכהן:  אנחנו כאן יושבים ולוקחים חלק, מנסים למנוע מהקואליציה תהליך שבא לרמות  בתי משפט במדינת ישראל

אורית פרקש הכהן:  בא אדם לשופט, אומר הכול טוב, אל תדון בענייני

אורית פרקש הכהן:  יש מסלול

אורית פרקש הכהן:  הוא יכול היה ללכת לוועדת הבחירות, יכול היה לבקש שלא יהיה קלון

אורית פרקש הכהן:  בא לשופט, עושה לא טריק

אורית פרקש הכהן:  אדם שאמור להיות השר הבכיר ואם אינני טועה גם המשנה לראש הממשלה וכו' ואומר לשופט: על תדאג, אני לוקח על עצמי מחיר כבד, אני פורש מהחיים הציבוריים

אורית פרקש הכהן:  יושב שופט ואומר: על בסיס הדברים האלה אין יותר  חשש, הנאשם לא ייגע עוד בצורכי ציבור הכרוכים בתחום עיסוק כלכלי, כי הוא עמד ואמר שהוא מתרחק מהזירה הציבורית

אורית פרקש הכהן:  צר לי שאני מצטטת דברים שלא נוח לשמוע, אבל זאת האמת

אורית פרקש הכהן:  אנחנו לוקחים כאן חלק בעוד ירידת מדרגה שאנחנו מסדרים אירוע שבו הדרג הפוליטי משקר לשופטים

אורית פרקש הכהן:  זה כבר לא קשור לעצמאות בתי משפט

אורית פרקש הכהן:  אנחנו יושבים פה ומסדרים את זה פעמיים

אורית פרקש הכהן:  פעם אחת משקרים לשופטים, ועכשיו עושים חוק שמאפשר לאדם עם מאסר כן לחזור ולנגוע בעיסוק כלכלי

שלמה קרעי: השרה פרקש, הטענה שלך ברורה

אורית פרקש הכהן: והרעיון הוא עוד שר אוצר ברוטציה

שלמה קרעי: לא אשיב לך עכשיו, כי זה לא לגופו של עניין

שלמה קרעי:  הוועדה בראשותי תקום הלילה, ואת מוזמנת לבוא ויהיה לנו הרבה על מה לדבר

קארין אלהרר: מה, אתה תדון בזה?     

שלמה קרעי: אני, בוודאי, בגאווה גדולה

אורית פרקש הכהן: אני רוצה לסכם את הדברים ואני באמת חושבת שזה דיון עצוב

אורית פרקש הכהן:  בסוף צריך להגיד את האמת, זה דיון עצוב

אורית פרקש הכהן:  אנחנו כביכול משתמשים בעילה בתקנון הכנסת של חשיבות ודחיפות

אורית פרקש הכהן:  ומהי הדחיפות? לתקתק חקיקה פרסונלית כדי לתחמן שופטים ולשקר לשופטים במדינת ישראל ולסדר אירוע שבו אדם שכנראה מראש תכנן לשקר לשופטים יוכל לצאת מזה ועוד לקבל קידום למשרד האוצר

אורית פרקש הכהן:  יש פה שימוש לרעה בחוק יסוד, יש פה שימוש לרעה בחקיקה פרסונלית

אורית פרקש הכהן:  ואני רוצה לסיים בשאלה אליך, היושב-ראש קרעי, שאני יודעת מחברות שהייתי איתך בוועדת כספים כמה נושאים של האזרח, של הציבור, כשיש הבדלי מעמדות, אתה תמיד דורש את הצדק גם מול הבנקים וגם בדברים אחרים

אורית פרקש הכהן:  ואני רוצה לשאול איזה מסר מקבלת הבת של ולדימיר בליאק מהדיון הזה, איזה מסר מקבלים הילדים שלנו, איזה מסר מקבלים חייבים בהוצאה לפועל שהמשטרה רודפת אחריהם והילדים שלהם רואים שמרוקנים להם את הבית ואנחנו יושבים כאן ומבזבזים את השכר שלנו ואת האמון של הציבור בלסדר קידום לשר אוצר ולשקר לשופטים

אורית פרקש הכהן:  תודה רבה

שלמה קרעי: תודה, השרה פרקש הכהן

שלמה קרעי:  המסר שהם יקבלו הוא שתקום כאן ממשלה שסוף סוף תשקם את הכלכלה ההרוסה שהשארתם להם ולנו

שלמה קרעי:  ואגב, הבנות של ולדימיר בליאק שיהיו בריאות וכן ירבו

שלמה קרעי:  הבת שלי בכלל חושבת שאני כל היום בבית הכנסת

נאור שירי: היא לא רחוקה מתיאור המציאות

שלמה קרעי: הקטנה חושבת שאני בבית הכנסת

שלמה קרעי:  היא לא יודעת מה זה כנסת, היא בת ארבע

קארין אלהרר: אדוני היו"ר, יש לי הצעת ייעול

קארין אלהרר:  שאלתי את היועצת המשפטית שאלה, ואמרו לי שהיא תענה לי ואני ממש רוצה תשובה

קארין אלהרר:  אגב, אני חושבת שזו שאלה שרלוונטית לכל יתר הנוכחים ויכולה להוריד סימני שאלה

שלמה קרעי: השרה אלהרר, שתי שאלותייך נשמעו

שלמה קרעי:  היועצת המשפטית אפילו כתבה אותן בפנקסה והיא תענה בסוף הדיון

שלמה קרעי:  תודה

קארין אלהרר: למה בסוף?      

שלמה קרעי: כי כבר ענו על זה בתחילת הדיון

שלמה קרעי:  אי אפשר לעשות פה לופ אין-סופי לכל אחד ששואל

קארין אלהרר: על השאלה השנייה היא לא ענתה

שלמה קרעי: אז היא תענה

שלמה קרעי:  הצעתך נשמעה אך לא התקבלה

שלמה קרעי:  חברת הכנסת מזרסקי, בבקשה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אדוני היושב-ראש, חברים, יכול להיות שאני אחזור על חלק מהדברים שנאמרו כאן כבר

שלמה קרעי: זה בסדר

שלמה קרעי:  כולם כאן חזרו על אותם דברים

שלמה קרעי:  השרה פרקש, שכחת לומר שזה פוגם בשורש החקיקה

שלמה קרעי:  את זה כולם כאן אמרו ואת לא אמרת

קארין אלהרר: קרעי, ללעוג לחברי כנסת לא יקדם אותך

שלמה קרעי: חלילה, לא ללעוג

שלמה קרעי:  זה מסר שהיא שכחה אותו

טטיאנה (טניה) מזרסקי: קשה להתעלם מהעובדה המזעזעת שאדם שהורשע בפלילים ובעקבות עסקת טיעון הורחק ועזב את החיים הפוליטיים וכעבור חצי שנה חוזר לכאן לבית הנבחרים, ולא רק שחוזר הוא מיועד לקבל אחריות על שני משרדים גדולים, גם משרד הפנים וגם משרד הבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה כואב, זה מזעזע, אבל אנחנו לא באנו לבכות, אנחנו באנו לעבוד

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  מי שבוכים הם האזרחים שיקבלו מישהו שינהל את משרד הבריאות ואת משרד הפנים בחצי משרה, יבוא ליום וחצי בשבוע לכל משרד, או שייתן לפקידים לנהל את העניינים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו לא בחרנו בפקידים, אנחנו בחרנו בנבחרי הציבור, ולא מגיע לנו לא שר בחצי משרה ולא שר במשרת סטודנט

טטיאנה (טניה) מזרסקי:       אני שנים עוסקת בתחום הבריאות, ובאתי לכנסת כדי לדאוג לצמצום הפערים בתחום הבריאות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  היום נפגשתי עם שתי אימהות שמגדלות ילדים עם נכות קשה, ילדים עם מוגבלויות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אני לא יודעת האם האדם הזה שהולך לנהל את מערכת הבריאות, הולך להיות שר הבריאות, יהיה לו בכלל רגש והאם הוא מסוגל להבין את המטריה האנושית ולא רק פוליטיקה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  החוקים שאתם מעלים בסדר עדיפויות במקום הראשון, אתם עוסקים בפוליטיקה ובהישרדות פוליטית, ולא במה שבאמת חשוב לאנשים, לאזרחים

טטיאנה (טניה) מזרסקי:   בכנסת ה-24 העברנו חוק לאנשים עם מוגבלויות, הרחבנו סל שירותים שהם אמורים לקבל, סל שתקבל משפחה לאדם עם מוגבלות בהתאמה אישית

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  בממשלות קודמות של נתניהו לא טיפלו בכלל בדברים האלה

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  ראינו נכים שיצאו לצמתים, לכיכרות, להפגנות

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו עשינו את המקסימום שיכולנו בתקופה קצרה שהיינו בשלטון, ועכשיו אדם שלא מגיע לו חוזר לנהל את התחום

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  זה כואב, אבל אנחנו נמשיך לעבוד

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  אנחנו מקווים שאזרחים בכל זאת יזכו בקרוב שהממשלה תדאג להם ולא לאינטרסים הפוליטיים שלהם

טטיאנה (טניה) מזרסקי:  לא לחוקים פרסונליים שאתם מנסים לקדם בסדר עדיפות שלכם

שלמה קרעי: תודה

שלמה קרעי:  גם לא לבת דודה של יאיר ולגיסה של יאיר ולעשרות נורבגים ולכספים קואליציוניים

שלמה קרעי:  למזלנו העם כבר לא מאמין לכם ושלח אתכם לאופוזיציה

טטיאנה (טניה) מזרסקי: אנחנו לא מאמינים לכם

ולדימיר בליאק: הציבור שלנו לא מאמין לכם

שלמה קרעי: סגן השר יואב סגלוביץ', ארבע דקות

נאור שירי: לסגן שר מגיע יותר

שלמה קרעי: אני יושב-ראש הוועדה כרגע, נתתי ארבע דקות

שלמה קרעי:  בבקשה

יואב סגלוביץ': אדבר על כמה מישורים, כי התערבבו כמה דברים

יואב סגלוביץ':  האחד זה לגבי שינוי של חוק יסוד: הכנסת

יואב סגלוביץ':  בנושא של מינוי שר במשרד אני מצטרף בכל פה לדבריו של הרמטכ"ל לשעבר, חבר הכנסת גדי איזנקוט, לגבי סוגיה מאוד בעייתית שתהיה באיו"ש, מצד אחד הפעלת מג"ב, ריבון וכו'

יואב סגלוביץ':  אני חושב שצריך לעשות את זה בשום שכל

יואב סגלוביץ':  זה פשוט לא נכון לעשות את העניין הזה

יואב סגלוביץ':  זה יהיה רע לכולנו, ללא כל קשר לדיון האחר

יואב סגלוביץ':       בנושאים שקשורים לגבי כשירותו של אדם לכהן כשר, גם פה יש שתי פנים

יואב סגלוביץ':  יש הפן המשפטי החוקי, שפה זה מעקף של חוק קיים

יואב סגלוביץ':  יש פתרון לעניין, והצעת החוק שהגיש חבר הכנסת ארבל, וחבל שהוא לא פה להקשיב כי הוא המגיש, זה דבר שהוא לא תקין

יואב סגלוביץ':  כי זה לעקוף חוק באמצעות חקיקה על מנת להתגבר לא על עובדה אלא על חשש שמא השופט יקבל החלטה אחרת

יואב סגלוביץ':  וכשאתה מקבל החלטה כזאת, אתה פוגע ביסודות הכי בסיסיים של העניין

יואב סגלוביץ':      מהקטע החוקי אני רוצה לעבור לקטע אחר לגמרי ומזמין את כל מציעי הצעת החוק ואת כל תומכיה לכנס שיהיה מחר בין 9:00 ל-11:00 בנושא המאבק בשחיתות

יואב סגלוביץ':  אני מזמין את חברי הממשלה המיועדת ואת כל המציעים למיניהם לתת הרצאה כיצד להעצים את השחיתות במדינת ישראל

שלמה קרעי: כדאי שתבטל את הכנס, כי אלקין מתכוון לנאום כאן עד הבוקר במליאה

יואב סגלוביץ': לא צריך את הכנס הזה למעשה, כי הכנס הזה מתקיים בוועדה הזאת מהבוקר

יואב סגלוביץ':  כי הממשלה הזאת מקיימת כנס איך לקדם שחיתות בהשמת חוקים

יואב סגלוביץ':  כי יש שחיתות פלילית כמו של חבר הכנסת דרעי שמורשע לא בפעם הראשונה

יואב סגלוביץ':  הנהג שלו לא יכול להיות נהג שר, הוא יכול להיות שר

יואב סגלוביץ':  אתם יודעים למה הוא לא יכול להיות נהג שר? כי כללי התקשי"ר לא מאפשרים את זה

יואב סגלוביץ':  אבל אתם רוצים להלבין כל דבר

יואב סגלוביץ':  יותר מזה, זה חוק פרסונלי ורטרואקטיבי

יואב סגלוביץ':  על הדברים האלה יהיה הדיון במקום שיהיה

יואב סגלוביץ':  אבל לגבי המהלך אני רוצה לחזק את מה שהיא אמרה – מהי הדחיפות? אנחנו נמצאים בתקופת קורונה? אי אפשר להקים ממשלה? לא ולא

יואב סגלוביץ':  זה סיפור לגמרי פוליטי, אבל הפוליטיקה הורסת כל חלקה טובה

יואב סגלוביץ':  בייחוד בכל מה שקשור למאבק בשחיתות

יואב סגלוביץ':  המאבק בשחיתות זה לא של מישהו, השחיתות היא רעה חולה שפוגעת באושיות הממשלה, וברגע שהיא פוגעת בממשלה מה יגידו אנשים שמסתכלים כלפי מעלה ורואים שאפשר

יואב סגלוביץ':  ולא רק שהם רואים שאפשר, עושים מזה גם אידיאולוגיה שצריך

יואב סגלוביץ':  ולכן אני חושב שהכלל הזה שזה דחוף – אני פונה ליועצת המשפטית לממשלה, אני חושב שזה מופרך

יואב סגלוביץ':  אפשר להגיד שרוצים, לא בהכרח צריך לאשר את הדבר הזה, ואני אשמח מאוד להיות נוכח בזמן שאני שומע את חוות דעתה המשפטית שאומרת שזה פשוט דבר שהוא אפשרי ונכון וראוי לכנסת ישראל

יואב סגלוביץ':        אני רוצה להגיד דבר אחד שהוא משותף לתהליך החקיקה ולדברים שנאמרו פה על ידי חבריי חברי הכנסת שלא נמצאים פה, שנתנו הרצאות גדולות או אמירות גדולות לגבי הרוב ומה המשמעות של רוב

יואב סגלוביץ':  אז אני לא רוצה להאריך ואני לא אקרא את כל השיר, אני בוחר להקריא קטע קטן משיר שכתב ולדימיר ויסוצקי, ואקרא רק קטע ממנו בשביל לא להלאות

יואב סגלוביץ':  אני חושב שהקטע הזה יספיק

יואב סגלוביץ':       הוא רק ישב ולא הספיק להתרווח

יואב סגלוביץ':  המשרתים מזגו חביות של יין לאורח

יואב סגלוביץ':  אבל מהסיר שתה כמו חזיר והרגיש חזק כמו פר צעיר

יואב סגלוביץ':  אחרי שהמטומטם שתה עוד ספל, לכיסא של הקצין עבר הטמבל

יואב סגלוביץ':  על הכיסא הזה הרגיש פתאום בכוח, גבר עם ביצים אבל בלי מוח

יואב סגלוביץ':  הוא גייס את האומה ושידר את הסיסמה, האידיוט הכריז מלחמה

יואב סגלוביץ':  הצבא שלו כבש לו את הדרך לעבור לשבת על כיסא המלך

יואב סגלוביץ':  על כיסא המלך הוא דפק עם הרגליים, בשמחת שלטון צרח עד השמים: תהיו אבירים, תהיו חברים, מילה אחת שלי אתם גמורים

יואב סגלוביץ':  הוא החזיק אותם ממש קצר, הטמבל

יואב סגלוביץ':  אבל הטמבל איש טוב לב, ולכן נראה לו לחלק לעם את כל מה שהיה לו

יואב סגלוביץ':  ואז הכיסא התנדנד כמו ערסל, והטיפש התעלף ונפל

יואב סגלוביץ':  הוא התעורר בערימה של קש וזבל, בבגדים בהם נולד עירום, הטמבל

שלמה קרעי: תגיד, אין שם גם בית על הסכם כניעה לחיזבאללה?     

רון כץ: די כבר עם השקר הזה

שלמה קרעי: תודה רבה

שלמה קרעי:  והשחיתות של מינויי בת דודה וגיסה?     

רון כץ: כן, בהתנדבות

רון כץ:  איפה הדברים שאתם עשיתם? אפשר לדבר על זה שבוע

שלמה קרעי: ועשרות נורבגים, וראש ממשלה חליפי בשיירה

רון כץ: בואו נדבר על נורבגים אצלכם

שלמה קרעי: את הצביעות שלכם הציבור כבר לא קונה, תודה לאל

רון כץ: מה שאתם עושים עכשיו יביא אותנו לשלטון יותר מהר ממה שאתה חושב, והדברים פה ישתנו

שלמה קרעי: אתה לא ברשות דיבור, תודה

שלמה קרעי:  חבר הכנסת יבגני סובה, רשות הדיבור שלך

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, ד"ר שלמה קרעי, 16 שנים הייתי בתקשורת, עבדתי כעיתונאי

יבגני סובה:  3

יבגני סובה: 5 שנים אני חבר כנסת

יבגני סובה:  לימדו אותי בטלוויזיה: אם אתה רוצה לעשות רייטינג, אל תסתום פיות, תן לאנשים לדבר

יבגני סובה:  אתה נותן לאנשים לדבר, מתערב בדברים של השרים ואחר כך אתה גם קורא קריאות לאנשים שרוצים להעיר לך משהו

יבגני סובה:  זה לא מקובל

יבגני סובה:  זה גם לא מכבד, אז תכבד את האנשים שיושבים גם בוועדה מסדרת במסגרת תפקידך כיושב-ראש

יבגני סובה:  כי אחרת פשוט לא יהיה רייטינג לערוץ הכנסת שכרגע משדר את כל המתרחש כאן

שלמה קרעי: עכשיו יש רייטינג, אתה מדבר

יבגני סובה: אני לא ביקשתי שתפריע, יש לי זכות דיבור

שלמה קרעי: יש לי זכות להפריע כיושב-ראש

יבגני סובה: לא, אין לך שום זכות להפריע

יבגני סובה:  אם יש לך זכות להפריע, תוסיף לי זמן

שלמה קרעי: יש לך שלוש דקות

יבגני סובה: אין לך שום זכות להפריע, זאת הטעות שלך

שלמה קרעי: תתכנס לנימוקים שלך

יבגני סובה: מותר לי להגיד מה שאני רוצה, גם מותר לי לשתוק ארבע דקות

יבגני סובה:  אבל אתה לא תפריע לי ולא תגיד לי מה להגיד

שלמה קרעי: אתה תתפלא מה מותר לי לעשות כיושב-ראש

שלמה קרעי:  קדימה

יבגני סובה: לא, אל תגיד לי קדימה, אני לא סוס שלך

יבגני סובה:  אני מבקש שתכבד חברי כנסת שנבחרו בדיוק כמוך

שלמה קרעי: די, יבגני, אתה לא בשיעור מוסר עכשיו ואתה לא משגיח בישיבה

יבגני סובה: אני בשיעור ואני אלמד אותך

יבגני סובה:  אתה לא תגיד לי קדימה ולא אחורה ולא תמשיך

שלמה קרעי: יבגני, אתה עובר לגופו של עניין או שאני מפסיק לך את רשות הדיבור?     

יבגני סובה: תכבד את חברי הכנסת

יבגני סובה:  עכשיו לגופו של עניין

שלמה קרעי: הסתיימה רשות הדיבור שלך

שלמה קרעי:  אתה בקריאה ראשונה

יבגני סובה: אתה מפריע לי

שלמה קרעי: הסתיימה רשות הדיבור שלך

שלמה קרעי:  אתה בקריאה שנייה

יבגני סובה: לא הסתיים לי הזמן

יבגני סובה:  אתה מפריע לי

יבגני סובה:  היועצת המשפטית, זו כרגע הפרעה לדברים שלי

יבגני סובה:  אל תתערב בדברים שלי

שלמה קרעי: בבקשה להוציא אותו

שלמה קרעי:  אני יושב-ראש ואתה תתפלא אילו סמכויות יש לי, גם להוציא אותך

יבגני סובה: אתה לא מוציא אותי

יבגני סובה:  אתה לא נתת לי לסיים

שלמה קרעי: אני אתן לך את רשות הדיבור בהמשך

שלמה קרעי:  להוציא אותו

שלמה קרעי:  חבר הכנסת סגן השר עידן רול, בבקשה

יבגני סובה: אני לא אצא

יבגני סובה:  רוני, אני לא אצא

יבגני סובה:  אתה לא נתת לי דקה להשלים את הדבר הזה

יבגני סובה:  אני לא יוצא כי אתה לא נתת לי להשלים את הדבר הזה

שלמה קרעי: תחזור עוד עשר דקות תהיה לך רשות דיבור לומר את כל מה שתרצה לומר

יבגני סובה: אתה פשוט לא יודע מה אתה עושה

שלמה קרעי: נכון, אני פשוט ואתה בחוץ

יבגני סובה: תכבד את האנשים

יבגני סובה:  זו בושה מה שאתה עושה

יבגני סובה:  השתן עלה לך לראש

קארין אלהרר: קרעי, קצת נחת

שלמה קרעי: הכול טוב, אני רגוע מאוד

יבגני סובה: אתה לא רגוע

שלמה קרעי: עשר דקות אתה יכול לחזור ולקבל רשות דיבור

יבגני סובה: אני לא רוצה לחזור

שלמה קרעי: מצוין, עוד יותר טוב

שלמה קרעי:  לא הפסדנו כלום

שלמה קרעי:  סגן השר רול, בבקשה

קארין אלהרר: קרעי, חבל

קארין אלהרר:  אפשר ברוח טובה

שלמה קרעי: הכול ברוח טובה

עידן רול: אדוני היושב-ראש, תודה

עידן רול:  אני חייב להגיד שאני מוטרד

עידן רול:  אני חושב שלא התייחסנו מספיק לסעיף הרביעי, אבל לפני שאני אומר את זה, אני הקשבתי לקמפיינים שלכם בליכוד בבחירות וגם מאז, ואני הבנתי שכנראה טעינו והכלכלה במצוקה והטרור משתולל והרסנו את המדינה ואין פה יהדות, והבנתי מזה שחייבים להקים ממשלה ממש מהר

עידן רול:  ואז אני מוצא אותי פה כבר המון שעות, זה הקפה הרביעי שלי, בדרך כלל אני שותה רק אחד או שניים ביום, ואני גם הצטרדתי מאז שחזרתי לכנסת, ואני רואה שלא התקדמנו

עידן רול:  ואז אני אומר לעצמי, אוקיי, פקודת המשטרה, אולי מנסים לנמק שזה דחוף ופטור מחובת הנחה גורפת לכל הקריאות בגלל שאומרים שצריך לטפל עכשיו בפשע ברחובות

עידן רול:  אבל למה פיצול של הליכוד או של כל סיעה שהיא זה דחוף עכשיו? אני לא מומחה לפוליטיקה, אני פה רק ארבע שנים, אבל הדבר היחידי שאני מצליח להבין מזה זה שאתם בליכוד מפחדים שאם החוק הזה שלא מאפשר יותר לארבעה חברי כנסת להתפצל לא יעבור, לא יהיו לכם את ארבע ההצבעות האלה בהשבעת הממשלה ולא תוכלו להשביע ממשלה

עידן רול:  זה נשמע לי מוזר, כי אני חשבתי שכולכם משפחה אוהבת, וקודם אמרת שכולם סומכים על נתניהו

עידן רול:  אז מן הסתם לחומרה שגם בליכוד סומכים על נתניהו

עידן רול:  בגלל שאני יודע שאתה מאוד מקורב בליכוד ואני יודע שאתה גם מקורב לנתניהו, גם למשפחה, גם בכללי אתה מאוד מעורבב שם, אני רוצה את עזרתך

עידן רול:  אני רוצה לעשות שימוש טוב יותר בכספי הציבור של כולם, בכספים של משלמי המיסים, ושבמקום שנבזבז על הסעיף הזה ימים של חקיקה, אני אעבור ברשותך על רשימת הליכוד הנוכחית לכנסת ואתה תהנהן לי או תרמוז לי מי הארבעה האלה

עידן רול:  אתה לא צריך להגיד שום דבר, תמצמץ או משהו כזה כדי שנדע מי הארבעה

עידן רול:  נוכל לקרוא להם לפה, ואז נחסוך המון שעות

שלמה קרעי: סגן השר רול, במקום יאיר לפיד, אם הייתי שומע אותך עכשיו, הייתי מפחד מה קרה שהוא מפחד שנבטל את הסעיף של הארבעה? האם יש לעידן רול עוד שלושה שהוא רוצה להתנתק מיש עתיד? מה אתה מתנגד לזה כל כך?     

רון כץ: אנחנו מוכנים לקחת את הסיכון

רון כץ:  תבטל אותו, עם עידן לא תהיה בעיה

רון כץ:  אצלכם אתה יכול לקחת את הסיכון?      

שלמה קרעי: אנחנו לא רוצים לאפשר לאופוזיציה להתפלג

שלום דנינו: למה אתם מתקשים להאמין ברצון הטוב שלנו? אפילו ויתרנו על זכות הדיבור בשבילכם, אף אחד מהקבוצה לא מדבר

מיכאל ביטון: קרעי, הקואליציה השאירה אותך לבד

עידן רול: אני מתחיל, בסדר?     

שלמה קרעי: תעשה מה שאתה רוצה

שלמה קרעי:  אתה יכול לשתוק, כמו שאמר יבגני

עידן רול: אם אתה חבר, תרמוז לי

שלמה קרעי: בבקשה

עידן רול: אחד זה בנימין נתניהו

עידן רול:  אני רוצה להניח שהבעיה היא לא איתו

עידן רול:  יריב לוין? לא נראה לי, נכון? הוא גם יו"ר הכנסת

עידן רול:  אלי כהן? אין תגובה

עידן רול:  יכול להיות שזה יואב גלנט, בגלל שלא נשאר כלום ממשרד הביטחון?      

שלמה קרעי: ככה אתה מבזבז את כספי הציבור?      

עידן רול: לא, להפך, אני רוצה לחסוך את הזמן של חברי הוועדה

עידן רול:  דודי אמסלם? בוא נשאיר את זה בצריך עיון

עידן רול:  תלוי מה יהיה

עידן רול:  אמיר אוחנה? לא נראה לי

עידן רול:  בוא נמשיך

עידן רול:  יואב קיש? מתאמץ פה מאוד בוועדה, לא נראה לי שזה יגיע ממנו

שלמה קרעי: שים לב שנשארה לך דקה

שלמה קרעי:  אתה לא תספיק, יש לנו הרבה חברי כנסת בליכוד

עידן רול: ניר ברקת? כלום, שום סימן

עידן רול:  מירי רגב? לא, אוקיי

קארין אלהרר: היה מצמוץ

עידן רול: חייכת על מירי רגב? לסמן פה סימן? לא, אוקיי

עידן רול:  מיקי זוהר? אבי דיכטר? לא

עידן רול:  אתה יכול לעזור לי

עידן רול:  ישראל כץ?      

רון כץ: בישראל כץ היה חיוך

עידן רול: היה חיוכון כזה בישראל כץ

עידן רול:  שלמה קרעי? אתה? אתה לא שללת

עידן רול:  לפרוטוקול נרשם שיו"ר הוועדה לא אמר שלא הוא

עידן רול:  בוא נשאיר את זה בצריך עיון

מיכאל ביטון: הרוגע של קרעי בדיון הזה מדאיג אותי

עידן רול: שיקלי? דני דנון? ביטון, בוא תעזור לי

עידן רול:  בוא נעשה את זה יחד

עידן רול:  עידית סילמן?     

מיכאל ביטון: אתה לא מקריא את השמות הנכונים

מיכאל ביטון:  זה הנורבגים שעוד לא באו

עידן רול: אדוני היושב-ראש, לסיכום, אני הבנתי לכל אורך הדרך שאתם בליכוד מאמינים באמונה שלמה ובטוחה במנהיג שלכם בנימין נתניהו

עידן רול:  אני רוצה לייעץ לכם, כמישהו שהוא מן הסתם לא בעל אינטרס פה, אל תבזבזו את הזמן שלכם היקר על החקיקה הזאת

עידן רול:  תתחילו לטפל בכל ההריסות שהשארנו לדבריכם במדינה

עידן רול:  אין לי ספק שלא יימצאו ארבע אצבעות שיבגדו בליכוד או יערקו מהליכוד או יעשו לנתניהו תרגיל

עידן רול:  תגדיל ראש ותוריד את זה מסדר היום של הוועדה

שלמה קרעי: תודה, סגן השר רול

שלמה קרעי:  אני רוצה רק לגלות למה זה מתעכב

שלמה קרעי:  נר שמיני של חנוכה נקרא זאת חנוכה

שלמה קרעי:  יום שני בעוד שבועיים זה יום מיוחד במינו

שלמה קרעי:  אנחנו מקווים, כמו חנוכת המזבח, לעשות באותו יום חנוכת הממשלה

עידן רול: מה הקשר? אז בוא תעשה את זה מינוס החוק הזה ונחסוך לכולנו זמן בהיערכות לחג

שלמה קרעי: יש לנו זמן, מה נעשה בשבועיים הקרובים?     

עידן רול: לי יש הרבה מה לעשות

עידן רול:  יש לי חופשת חנוכה עם הילדים שלי

קארין אלהרר: קרעי, בשבוע שעבר אמרת נר ראשון

שלמה קרעי: נר ראשון זה "עלה בידי", נר שמיני זה השבעת הממשלה

עידן רול: קרעי, תרשום לי אחרי זה מה שלא רצית לומר בדיון

עידן רול:  אני מנהל טבלה ונפתח את זה

עידן רול:  בטוח שיש מלא רעיונות

שלמה קרעי: חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, ולאחריה השר חילי טרופר

עאידה תומא סלימאן: כבוד היושב-ראש, למרות שהדיון מתגלגל ונכנסנו לאותה מסגרת שאתם קבעתם בתחילת הדיון שמדברים על החוקים האלה בארבע דקות, מנמקים, נותנים את הדעות שלנו תוך ארבע דקות, דבר שבדרך כלל לא מספיק לחוק אחד

שלמה קרעי: על החוקים עצמם יהיו לך שעות ארוכות

עאידה תומא סלימאן: ממש, בדיוק כמו השעות האלה שאנחנו יושבים פה

שלמה קרעי: כל עוד זה יהיה נימוק ענייני וחדש, שעות

עאידה תומא סלימאן: חברים, אל תיקחו לי מהדקות גם כן

עאידה תומא סלימאן:  אני אומרת את זה כי אתה יודע שלהאמין שיהיה לנו זמן להתדיין לעומק בחוקים האלה, בתוכן ובמהות של החוקים, זה לא יהיה

עאידה תומא סלימאן:  אתם אומרים את זה עכשיו, מבטיחים כאילו, כדי לגרור אותנו לתהליך הזה

עאידה תומא סלימאן:  אני חושבת שהדבר העיקרי שצריך להתחיל איתו הוא מה שהתחיל את הדיון היושב-ראש של הוועדה הזאת

עאידה תומא סלימאן:  כאשר הוא נשאל למה פיצלתם את הדיונים מחוק פקודת המשטרה לשני דיונים, בעניין המשטרה ובעניין שאר החוקים, אמר כי החוקים האלה שקיבצתם בהיעדר הצעות משטריות

עאידה תומא סלימאן:  כך הוא אמר, רשמתי לפניי

עאידה תומא סלימאן:  אז מה בעצם מבקשים מאתנו? מציעים הצעות שאמורות לשנות את צורת המשטר במדינה, שמתייחסים לחוקי יסוד, ובסך הכול אפילו לא נותנים לנו סיבה מהותית מה הדחיפות לעשות את השינוי המשטרי הזה, חוץ מאשר העובדה שבאמת זאת המטרה העיקרית, לחטוף עכשיו איזשהן החלטות שאתם יודעים שלאחר קום הממשלה, אם תקום, יהיו עוד קולות שיתנגדו לשינויים האמיתיים האלה

עאידה תומא סלימאן:  הציבור עצמו יבין מה הסכנות הקיימות בהצעות האלה ויתחיל להתנגד

עאידה תומא סלימאן:  אז אתם רוצים להעביר את זה כמה שיותר מהר

עאידה תומא סלימאן:  עילה אחת לדחיפות שאתם מדברים עליה אני לא מבינה

עאידה תומא סלימאן:  למה משאירים את התשובה בעניין עילות הדחיפות לסוף, כאשר אנחנו לא מקבלים ולא מבינים מה הדחיפות בחוקים האלה, חוץ מאשר התשוקה הנועזה שלכם לשבת בממשלה

עאידה תומא סלימאן:  זאת הדחיפות שהציבור מחכה לה, שאתם רוצים להיות שרים ואתם רוצים להכניס עוד שר למשרד הזה ועוד שר למשרד הזה ותחלקו את הג'ובים? מה הדחיפות? מה האינטרס של הציבור שהוא כל כך דחוף שאנחנו נשתכנע? תן ליועצת המשפטית להסביר לי

עאידה תומא סלימאן:  קטונתי מלהבין מה הן עילות הדחיפות שכתובות בחוק, שצוינו, או למה התכוון המחוקק כאשר דיבר על דחיפות

עאידה תומא סלימאן:  אנחנו לא מבינים את זה

עאידה תומא סלימאן:       משפט אחרון

עאידה תומא סלימאן:  אני לא מבינה כדי להתייחס לתוכן החוקים עצמם

עאידה תומא סלימאן:  אבל אם ישבו פה והסבירו שהפרשנות של החוק בעניין כשירות שרים נותנת את האפשרות למינוי הזה, ואפילו המציע חבר הכנסת משה ארבל אמר את זה, אבל להסרת ספק אין לנו ספק, אל תדאגו

עאידה תומא סלימאן:  תסמכו על הפרשנות של החוק כמו שאתם רוצים

עאידה תומא סלימאן:  אני לא מבינה, מצד אחד אומרים שהחוק אומר כך, ומצד שני דחוף מאוד לחוקק

עאידה תומא סלימאן:       בעניין הפיצול של הסיעות אני חושבת שהבעיה תהיה ביום החנוכה הגדול של חנוכת הממשלה, כאשר יהיו ארבעה ח"כים שאולי אם לא תחוקקו ינסו לסחוט עוד יותר

עאידה תומא סלימאן:  אני לא מבינה, נתניהו מוכן להיות נסחט על ידי כולם חוץ מאשר אנשי הסיעה שלו?      

קארין אלהרר: כן

עאידה תומא סלימאן: מוזר

שלמה קרעי: תודה, חברת הכנסת סלימאן

שלמה קרעי:  טיעונים מנומקים אבל לא משכנעים

עאידה תומא סלימאן: שום דבר לא ישכנע אותך, קרעי

שלמה קרעי: השרה אלהרר, רשות דיבור נוספת של חצי דקה, בבקשה

שלמה קרעי:  אם לא, לא אצא מזה

קארין אלהרר: אני מאוד מעריכה

קארין אלהרר:  אני ממש מפצירה בך

קארין אלהרר:  כדי שהדיון יהיה ענייני, הרי אתה לא רוצה לשמוע טענות שחוקות, תן ליועצת המשפטית לענות

שלמה קרעי: כבר אנחנו מסיימים

שלמה קרעי:  אני לא רוצה לשבור את המילה של יושב-ראש הוועדה

שלמה קרעי:  הוא אמר שהיא תענה בסוף הדיון, לכן אני לא משנה את החלטתו

קארין אלהרר: קרעי, זה באמת ייעל את הדיון

שלמה קרעי: השרה אלהרר, אני חושב שהדיון משודר בערוץ הכנסת

שלמה קרעי:  יש מליאה, אבל זה משודר באינטרנט

שלמה קרעי:  אם התעייפת מלשבת כאן איתנו, את יכולה ללכת לנוח

קארין אלהרר: מה זה קשור?     

שלמה קרעי: מה זה משנה מתי היא עונה, עכשיו או בעוד שעה? היא תענה

עאידה תומא סלימאן: אחרי שנשמע את התשובה של היועצת המשפטית תיתן לנו את האפשרות לנהל דיון?     

שלמה קרעי: בוועדות שיקומו

עאידה תומא סלימאן: בעניין הדחיפות

עאידה תומא סלימאן:  אתה לא רציני

קארין אלהרר: ליבי מאמין שאתה באמת רוצה שהטיעונים יהיו ענייניים

קארין אלהרר:  הרי אתה לא עושה פה הצגה, נכון?     

שלמה קרעי: לגמרי

שלמה קרעי:  אבל זה לא המקום לטיעונים ענייניים

שלמה קרעי:  הטיעונים הענייניים יהיו בוועדה מחר בבוקר, יום שלם נהיה ביחד, יהיה כיף

קארין אלהרר: מה מהות הדיון? אני לא מבינה את זה

שלמה קרעי: היא תענה בסוף הדיון

שלמה קרעי:  זה מה שאמר קיש

שלמה קרעי:  אם הוא יגיע ותשכנעי אותו אחרת, הוא ישנה את החלטתו

קארין אלהרר: אבל כל הדיון הוא האם יש דחיפות

קארין אלהרר:  זה כל הדיון

שלום דנינו: אבל ההצבעה תהיה אחרי שישמעו את היועצת המשפטית

שלמה קרעי: שני דוברים ואתן ליועצת המשפטית

שלמה קרעי:  השר חילי טרופר, רשות הדיבור שלך

חילי טרופר: חבר הכנסת קרעי וכולם

חילי טרופר:  קודם כל, כל הטיעונים שעלו פה במשך היום יש בהם כמובן היגיון גם על הצד הפרוצדורלי וכו'

חילי טרופר:  אבל יש פה גם ממד שחלק מהדוברים עמדו עליו, הממד הציבורי

חילי טרופר:  הרי בסוף גם אתה, גם אני, כולנו שליחי ציבור

חילי טרופר:  תחשוב על הציבור שמסתכל עלינו ושואל מה הדבר הכי דחוף לאנשים ששלחנו

חילי טרופר:  הרי בכלל היה נכון לחכות להשבעת הממשלה ואז לדון בחוקים

חילי טרופר:  אבל נגיד שיש משהו שהוא ממש דחוף, הוא לא יכול לחכות עד לאחר הדבר הזה, האם באמת בדבר הזה אתה היית בוחר? מיכאל, אני ואחרים היו עכשיו בדיון, יש יום הוקרה לפצועי צה"ל

חילי טרופר:  אתה יודע כמה דברים שם מחכים להסדרה? אז אם באמת הקואליציה שקמה אומרת שמדובר בדברים שלא יכולים לחכות אפילו שבועיים-שלושה, פצועי צה"ל, אתה יכול להיות רגוע, היינו באים איתך

חילי טרופר:  או בשבוע שעבר ציינו יום שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, היית אומר שחייבים להשלים את הרפורמה שמאיר כהן וכל אנשי הבית הובילו, היינו אתכם

חילי טרופר:  אבל האם לדאוג לעניינים הפוליטיים הפנימיים של חברי הכנסת פה זה ראוי? זו שאלה שכל אחד, לא משנה לאן הוא משתייך, צריך להרגיש מבוכה עם הדבר הזה

שלמה קרעי: השר טרופר, אתה היית כאן בזמן שחוקקנו את ממשלת החילופין, נכון? אתה זוכר מה היה בתוך החוק שחוקקנו להנדל והאוזר, תקציב סיעתי מיוחד להנדל והאוזר?     

חילי טרופר: אני לא חושב שזה היה לפני ההשבעה

חילי טרופר:  זה היה לפני הפירוק

שלמה קרעי: לא, לפני ההשבעה

שלמה קרעי:  סמוך עלי

שלמה קרעי:  אני ביררתי את זה עם גור, היועץ המשפטי, ויש לי החוק של ממשלת החילופים

שלמה קרעי:  בתוך החוק של ממשלת החילופים הכניסו סעיף מיוחד להנדל והאוזר לתקציב סיעתי מיוחד

חילי טרופר: לא, זה היה חוק לפני הפירוק

שלמה קרעי: לפני הקמת ממשלת החילופים

ארבל אסטרחן: קרעי צודק

שלמה קרעי: הנה, היועצת המשפטית אומרת: קרעי צודק

שלמה קרעי:  אז היו דברים מעולם

שלמה קרעי:  יש עניינים טכניים שצריכים להשלים בשביל להקים ממשלה, ואלה עניינים טכניים כדי להקדים רפואה למכה, כדי למנוע לזות שפתיים, למנוע פרשנויות

חילי טרופר: גם אז אם אכן היה, וחזקה עליך שאתם צודקים, לא ראוי

חילי טרופר:  אבל אל תגיד שהסדרת היחסים בין המפכ"ל לשר לביטחון לאומי ולשנות את החוק בעניין מי פסול לקלון או לא, זה עניינים טכניים

חילי טרופר:  גם אתה יודע שמדובר בעניינים מהותיים

שלמה קרעי: המפכ"ל זה מהותי, אנחנו לא מדברים על המפכ"ל עכשיו

שלמה קרעי:  הדיון על המפכ"ל הסתיים כבר

חילי טרופר: לא משנה, אני בוחר מה בחרתם להביא

חילי טרופר:  זה אומר משהו על סדר היום ועל תפיסת העולם

חילי טרופר:       אני רוצה ברוח חנוכה

חילי טרופר:  במדרש תנחומא אומרים – אני לא יודע את הגימטרייה, אבל זה עדיין יפה – מי שנתון באורה אינו ראוי למי שנתון בחשכה, אבל מי שנתון בחשכה רואה למי שנתון באורה

חילי טרופר:       זה גם כלל פיסיקלי, מי שיושב בחדר מואר לא רואה החוצה את מי שיושב בחושך

חילי טרופר:  אבל מי שבחושך תמיד רואה בעיניים כלות את מי שיושב באור

חילי טרופר:  אני חושב שפרט לזה שזו אמירה פיסיקלית בכלל עלינו, שהרבה פעמים כשאנחנו במקום טוב בחיים אנחנו מחמיצים את מי שנמצא במקום רע וחשוך, אבל הוא תמיד רואה את מי שטוב

חילי טרופר:  אני חושב שזה אומר משהו גם על הבית הזה

חילי טרופר:  אנחנו קצת באור, בסך הכול יש לנו פרנסה ויש לנו למה לקום בבוקר וכו'

חילי טרופר:  במקום לנצל את המקום שלנו ולראות את מי שנמצא בחושך, ונתנו דוגמה על פצועי צה"ל ואחרים, אנחנו יושבים באור ומסונוורים מעצמנו ומתעסקים בסידורים פנימיים שלנו

חילי טרופר:  אני חושב שזה אומר משהו רע על כולנו, ובעיקר על הבחירה שלכם בסדרי העדיפויות להביא את הדבר הזה בכזאת דחיפות

שלמה קרעי: השר טרופר, רק לידיעתך, אזרחי ישראל הלכו לקלפי והחליטו שמי שהם רוצים שישב באור ושהוא רואה אותם, הוא רואה את הפריפריה שהכפילו להם את מחירי התחבורה הציבורית ואת החלשים שהעלו להם את המס על החד-פעמי והשתייה המתוקה, וכל הדברים שהממשלה עשתה שתדלקה את האינפלציה, החליט שהוא רוצה שאנחנו נתקן את הדבר הזה, ואנחנו באים מתוך הפריפריה, ובתו עמנו אנחנו יושבים

חילי טרופר: גם אם אני חולק על חלק מהדברים שאמרת, אני בוודאי מכבד את ההכרעה

חילי טרופר:  לא על זה הדיון

חילי טרופר:  הדיון הוא האם אתה חושב שכאשר הם הלכו לבחירות הם האמינו שהדברים הראשונים שהקואליציה המתהווה תעסוק בהם בכזאת דחיפות אלה דברים לא חשובים

שלמה קרעי: זאת שאלה של אמונה

שלמה קרעי:  כמו שאמרתי, היו דברים מעולם

שלמה קרעי:  שלושת החוקים האלו, אגב מה שאמרה חברת הכנסת תומא סלימאן, מעניינים משטריים

שלמה קרעי:  זה לא עניינים משטריים מהותיים, אלא עניינים משטריים טכניים

שלמה קרעי:  למנוע פרשנות כזאת

שלמה קרעי:  גם שר בתוך שר במשרד הביטחון זה כמעט העתק-הדבק ממשהו שחוקקנו בחוק החילופים

קריאה: זה לא, הסבירו את זה

שלמה קרעי: זה כן

שלמה קרעי:  גם פה הוא כפוף לשר הביטחון

שלמה קרעי:  תקראו את החוק, חברים, הוא כפוף לשר הביטחון

אפרת רייטן: אתה יכול לצאת מנקודת הנחה שקראנו את החוק

אפרת רייטן:  אתה לא יכול להתנשא עלינו ולהגיד את זה

שלמה קרעי: מי שמדבר כאן בהתנשאות זה לא אני

שרון ניר: לוקחים אלוף ותת-אלוף ומכפיפים אותו לשר בניתוק מוחלט

גלעד קריב: לא מספיק אתם עושים כאוס בממשלה, גם כאוס בצבא

גלעד קריב:  אתם פוגעים גם ברמטכ"ל, גם בשר הביטחון

שלמה קרעי: רק כדי למנוע פרשנויות לדברים שנאמרו: במשרד שממונה עליו שר יכול שיתמנה שר נוסף שיהיה אחראי, בכפוף לשר שממונה על המשרד - - -      

נאור שירי: יכול, יכול

שלמה קרעי: אל תיתן לי ללעוג לך

שלמה קרעי:  יכול הכוונה יכול שיתמנה, לא יכול שיהיה כפוף

שלמה קרעי:  אז כדאי שתקרא את החוק וקצת הבנת הנקרא

שרון ניר: אבל יש אולי משהו שהוא באמת נובע מהבנה לקויה

שרון ניר:  בסוף לוקחים אלוף ותת-אלוף, מוציאים אותו מהרמטכ"ל בכפיפות הישירה, מעבירים אותו בכפיפות לשר

שרון ניר:  אז כן יש פה פיצול של מוטת שליטה

שלמה קרעי: זה כתוב כאן בחוק הזה?     

שרון ניר: לא, אבל מדברים על כך שתהיה לו יכולת למנות

שלמה קרעי: מה שכתוב בחוק זה בכפוף לשר הביטחון

שלמה קרעי:  אז בואו נניח לזה כרגע

שלמה קרעי:       תודה, השר טרופר

שלמה קרעי:  חבר הכנסת נאור שירי

נאור שירי: אני שמח שהצלחתי להישאר בוועדה עד עכשיו

נאור שירי:  דיברנו קודם על הסנטימנט הימני, קרעי

נאור שירי:  דווקא זה חשוב, כי אתה אמרת אל תגידו לנו מה המצביעים שלנו, ו-400,000 ומיליון

נאור שירי:  אז אני רוצה לקרוא לך משהו שכתב מצביע ימין בשם נדב אבוקסיס, עם הסנטימנט הימני, שיסבר לך קצת את האוזן מה המצביעים שלך חושבים עליכם

נאור שירי:       לא יקום ולא חבר כנסת או שניים ואולי יותר מהליכוד, אחד עם ביצים, ויאמר לנתניהו עד כאן

נאור שירי:  זה שיזכיר לנתניהו מהי מפלגת הליכוד האמיתית, מהם הערכים עליהם ובגינם קמה ולא ייתן ידו לביזה

נאור שירי:  מה שמתחולל כרגע הוא חרפה

נאור שירי:  גם אחרי היום האל תדאגו, יהיה חשמל בבית, בסוגריים תודה אבל אני כבר עם בטריות מסודר

נאור שירי:  לו בנט ולפיד היו מבטיחים 10% ממה שעושה כאן נתניהו, אלוהים ישמור איזו מהומת עולם הייתה קמה כאן

נאור שירי:  משרדים מתפרקים, החינוך מחולק לארבעה, כמו היה תרנגולת מרוטה אחרי שחיטה

נאור שירי:  משרדים נתפרים רק כדי לדאוג לעוד ג'ובים, הכול כי גם הם עשו ועושים

נאור שירי:  משתדל לא לצפות בחדשות, לא להאמין לכל ספין, אבל החודש האחרון הוא ביזיון לליכוד ולימין במדינה

נאור שירי:  אתם מחסלים את הבריאות, אתם מציתים את השטח, מפרקים את החינוך, אתם חונקים את המשק, אתם מאיימים על בתי המשפט

נאור שירי:  פשוט, שרפתם כבר את המדינה

נאור שירי:  כל מה שאתם עושים עכשיו זה פשוט ביזיון

אפרת רייטן: יפה

שלמה קרעי: זהו?     

נאור שירי: כן

שלמה קרעי: תודה רבה, חבר הכנסת שירי

שלמה קרעי:  ארבל, בבקשה

שלמה קרעי:  רק בקצרה, כי את תחזרי על זה בסוף הדיון

ארבל אסטרחן: אני לא חושבת שיש פה דברים מרעישים ולא ברורים בעניין הזה, כי דיונים מהסוג הזה נעשים הרבה בכנסת

ארבל אסטרחן:  השאלה הראשונה של השרה אלהרר הייתה האם מתחייב לקיים דיון משולב

ארבל אסטרחן:  אז בוודאי שלא מתחייב

ארבל אסטרחן:  אבל כמו שאמר חבר הכנסת קיש בתחילת הדיון, הוא התייעץ גם אתנו בעניין הזה ובעקבות כך הנושא של פקודת המשטרה הועבר לדיון נפרד

ארבל אסטרחן:  אבל לאחר שהסתכלנו גם על תקדימים שהיו בעניין הזה, וציינתי גם תקדים מהוועדה המסדרת בכנסת הקודמת, הוא החליט שעל שלושת הנושאים שהוא קרא להם המשטריים שנוגעים לסדרי הכנסת והממשלה הוא יקיים דיון משולב, אבל יאפשר זמן דיבור רחב יותר לחברי הכנסת

רון כץ: ארבל, מה זה זמן הדיבור הרחב יותר?     

גלעד קריב: הוא קבע תקדים של שלוש דקות

גלעד קריב:  הוא קבע בעצמו שלוש דקות לדיון בחוק הקודם, ועכשיו על שלושה חוקים, אחד מהם זה חוק יסוד - - -      

שלמה קרעי: אתה אפילו שלוש דקות לא ניצלת

רון כץ: מה זה משנה?      

ארבל אסטרחן: לא ראיתי שעמדו לחברי הכנסת עם פטיש

ולדימיר בליאק: בוודאי שכן

נעמה לזימי: איך אפשר להגיד את זה? על עשר שניות הפסיקו

ארבל אסטרחן: לגבי הנושא של השיקולים של חברי הכנסת, אז כמו שציינתי קודם, סעיף 76 בתקנון הכנסת מקנה סמכות לוועדת הכנסת לתת את הפטור לקצר את תקופת ההנחה, מה שנקרא פטור מחובת ההנחה, וההגדרה היא אם הוועדה השתכנעה כי להצעת החוק יש חשיבות או דחיפות

ארבל אסטרחן:  זה המינוח

ארבל אסטרחן:  אין שום קריטריונים בתקנון עצמו

קארין אלהרר: כן, אבל לפני הקמת ממשלה גם

אפרת רייטן: השאלה אם יש תקדימים וכבר הייתה על זה פרשנות

ארבל אסטרחן: ברור שהשיקולים צריכים להיות גם שיקולים ענייניים, זאת אומרת חברי הכנסת צריכים להשתכנע באותה חשיבות או דחיפות

ארבל אסטרחן:  אבל כמו כל דבר בכנסת, בוודאי שיש גם שיקולים פוליטיים

עאידה תומא סלימאן: הדבר הראשון שהיה צריך לעשות זה לשנות את החוק הזה, לקבוע מה זה דחיפות

אפרת רייטן: אבל שיקולים פוליטיים נכנסים בגדר ההגדרה שאת קראת עכשיו בתקנון?     

ארבל אסטרחן: הם יכולים בגלל שיקולי חברי הכנסת

ארבל אסטרחן:  אם חבר כנסת חושב שאין חשיבות או דחיפות, אז לא

ארבל אסטרחן:  לכן בדיונים האלה אנחנו יודעים שהשיקולים הפוליטיים יש להם משקל משמעותי

קארין אלהרר: יש פסיקה בעניין?     

ארבל אסטרחן: לא, אין פסיקה בעניין

אפרת רייטן: ותקדימים?      

ארבל אסטרחן: כאשר רצו לצמצם את הדבר הזה, הצמצום דווקא היה בכך שדרשו את הקוורום של שליש מחברי הוועדה הקבועים

ארבל אסטרחן:  זה דבר ייחודי שקיים רק בפטור מחובת הנחה, שכשקבעו את זה בתקנון חשבו שזה משהו שימנע מתן פטורים בקלות

עאידה תומא סלימאן: כמה נאיביים היו

שלמה קרעי: תודה, ארבל

שלמה קרעי:  חבר הכנסת רון כץ, בבקשה

שלמה קרעי:  ארבע דקות

רון כץ: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

רון כץ:  אני קופץ רגע לדברים של היועצת המשפטית, כי אני חושב שהם מאוד חשובים

רון כץ:  בסופו של דבר מה שהיועצת המשפטית אומרת, שאין הנחיה, כי זה מעולם לא נעשה

רון כץ:  אף פעם לא התעסקו עם חוקים מהסוג הזה לפני הקמת הממשלה

ארבל אסטרחן: היו פטורים מחובת הנחה גם בוועדה המסדרת

רון כץ: בחוקים מהסוג הזה?     

ארבל אסטרחן: בחוק יסוד: הממשלה

רון כץ: ומה היו הנהלים שם?     

ארבל אסטרחן: אותו דבר

רון כץ: כמה זמן היו נותנים לכל חבר כנסת?     

שלמה קרעי: נתנו לנו שתי דקות לדבר

רון כץ: לא, אני הייתי שם

שלמה קרעי: אני הייתי שם, רון

רון כץ: גם אני

שלמה קרעי: אבל אתה היית בקואליציה אז, זה היה רוטציות

רון כץ: היא דיברה גם על הרוטציות, הזכירו את זה

ארבל אסטרחן: אני לא מזלזלת בדיון הזה, הוא חשוב לכולם

ארבל אסטרחן:  הוא בוודאי צריך להיעשות בוועדה שדנה בהצעת החוק ושומעת את כל הגורמים הרלוונטיים, גורמי הממשלה, מוזמנים, חברי הכנסת וכו'

ארבל אסטרחן:  שם צריך לתת זמן דיבור משמעותי לחברי הכנסת

רון כץ: מה זה זמן דיבור משמעותי?     

שלמה קרעי: כשנגיע לשם אני אספר לך, רון

שלמה קרעי:  קדימה, אתה ברשות הדיבור ויש לך עוד שלוש דקות

רון כץ: אנחנו יושבים פה יום שלם ודנים בשאלה למה חשוב לתת את הפטור הזה מחובת הנחה לחוקים הכל כך חשובים האלה

רון כץ:  ואני באמת שואל את כל החברים שנמצאים פה

רון כץ:  ישב פה רמטכ"ל לשעבר, אלופים בצה"ל, ניצבים, אנשים שבאמת הזמן שלהם יקר, ואנחנו דנים באמת בחוקים שכל מטרתם היא לא סתם פוליטית, היא השפיץ של הפוליטיקה

רון כץ:  ואני באמת רוצה לשאול את כולכם, על זה אתם רוצים עכשיו לרוץ שבועיים שלמים וללכת לעתירות ולמלחמות? בשביל מה, בשביל שארבעה חברי כנסת מהליכוד לא יוכלו להתפצל? מי הם אותם ארבעה חברי הכנסת האלה שאתם כל כך פוחדים מהם שהם הולכים להתפצל, ולמה? אתם חושבים שאם זה לא יהיה היום אז לפני המשא ומתן הם יוכלו לסחוט יותר, כמו שכל השאר סחטו מנתניהו? אז אנחנו מבינים שנתניהו מעולם לא היה כל כך חלש, והוא אפילו חושש מחברי הליכוד

רון כץ:  באמת, על זה אתם רוצים לבזבז את הזמן של כולנו? קחו טיפ ממי שכבר היה בסרט הזה כמה פעמים, תפתרו את הבעיות שלכם בבית

רון כץ:  תדברו ביניכם לבין עצמכם, תגיעו לאיזשהו מנגנון, לאיזשהו הסדר

רון כץ:  כי אני מבין ממי הוא חושש ואני יודע מה המלחמות הבאות שהולכות להיות בליכוד, ולא סתם היום מינינו יו"ר זמני שאני חושב שהוא הולך להיות יו"ר קבוע

רון כץ:  אבל בואו נראה לאיפה העתיד ייקח אותנו

רון כץ:  אבל בזמן שאנחנו יושבים פה ושורפים יום שלם, ונשרוף שבועיים שלמים, הכלכלה צריכה טיפול

רון כץ:  שלמה, אתה דיברת על זה הרבה זמן

שלמה קרעי: מה אתה אומר? מעניין מי הייתה הממשלה בשנה וחצי האחרונות

רון כץ: הבריאות – צריכים מישהו שיטפל בה

רון כץ:  החינוך שפירקתם לגורמים – צריכים מישהו שיטפל בו

רון כץ:  מדינת ישראל צריכה ממשלה מתפקדת

רון כץ:  בינתיים כשאתם גוררים את כולנו פה להתעסק בזוטות שבזוטות, שבינתיים אני לא יודע אם אתה שם לב, אתה מקבל את אותם פושים, באולפנים החברים שלך אומרים שעושים פה מחטפים וממנים יו"ר זמני שהופך להיות יו"ר קבוע

רון כץ:  זה היה לפני עשר דקות מסיעת הליכוד

רון כץ:  תעקוב

שלמה קרעי: מדהים

רון כץ: אולי תיקחו עם עצמכם חצי שעה, תעשו הפסקה, תדברו עם עצמכם, לך לנתניהו ותגיד לו: אנחנו נחזק אותך, אל תהיה כל כך חלש, נחבק אותך

רון כץ:  לא יהיו ארבעה בוגדים

רון כץ:  תגידו לו את זה כבר

רון כץ:  תנו לו קצת ביטחון

רון כץ:  הוא נראה מפוחד

רון כץ:  שלמה, הוא מפוחד

שלמה קרעי: גם אם לפיד יתאמן ויתאגרף עד יומו האחרון, הוא לא יצליח להיות חזק כמו נתניהו

נאור שירי: מה אתה אומר?      

שלמה קרעי: יש הסרטון הזה שמפילים אותו לקרשים

שלמה קרעי:  היום הציבור הפיל אותו לקרשים

רון כץ: לא צריך סרטון, תראה מה עושים לו כל השותפים שלו

נאור שירי: ליד השר לביטחון פנים מוגדל פלוס השר לביטחון לפיד הוא רמבו

נאור שירי:  הם בכלל לא עשו צבא

רון כץ: באמת, שלמה, גם אתה יודע את זה

רון כץ:  הדברים שיש במשא ומתן הזה הם לא חלמו לבקש בחיים

רון כץ:  לא לייצר חשמל בשבת, לתת תחנות אגירה

רון כץ:  חבל ששרת האנרגיה יצאה

רון כץ:  אין תחנות כאלה

שלמה קרעי: כמה שתהדהדו את השקרים

נאור שירי: אתם הדלפתם את זה

נאור שירי:  אין שיחה במשא ומתן הקואליציוני שאתם לא מדליפים

נאור שירי:  אין לתאר

נאור שירי:  כל מי שנכנס איתם לחדר, מיד לערוץ 2

שלמה קרעי: תודה רבה, חבר הכנסת רון כץ

שלמה קרעי:  שירי, אתה בחנינה, אל תגרה אותי

נאור שירי: אמרת שאיפסת ויש לי אחת

שלמה קרעי: נכון, זה מה שאמרתי

נאור שירי: לכן הרשיתי לעצמי לדבר, אמרת שיש לי אחת

רון כץ: שרת האנרגיה יצאה, שאלתי אותה לגבי תחנות האגירה, כי חשבתי שאולי זה סיפור אמיתי ורציתי לראות כמה מופרע זה הולך להיות

רון כץ:  אין בישראל דבר כזה

רון כץ:  לייצר את זה זה תשתית של מיליארדים

רון כץ:  אל תעשו את זה

יוראי להב-הרצנו: זה מאוד מזהם את התשתית הזאת

שלמה קרעי: יש לי חדשות בשבילך, להפך, הגנרטורים מזהמים ורוצים לבטל את השימוש בגנרטורים

שלמה קרעי:  ואגב, זו יוזמה של ממשלת בנט-לפיד, יוזמה ברוכה מיוני השנה

רון כץ: ביטול הגנרטורים זה משהו אחר, זה לא מה שהם מבקשים

שלמה קרעי: זאת היוזמה

שרון ניר: מאה מיליארד הפסד למדינת ישראל על תחנות האגירה

יוראי להב-הרצנו: ביטול הגנרטורים זו יוזמה ברוכה, אבל אין מספיק מתקני אגירה כדי לתת את מה שהם מבקשים

שלמה קרעי: חבר הכנסת סימון דוידסון, לא נמצא כאן

שלמה קרעי:  חבר הכנסת ווליד טאהא, אינו נוכח

שלמה קרעי:  חבר הכנסת רם בן ברק, אינו נוכח

שלמה קרעי:  חברת הכנסת מירב בן ארי, גם אינה נוכחת

שלמה קרעי:  חברת הכנסת יסמין פרידמן, בבקשה

יסמין פרידמן: אני מודאגת נורא מהחקיקה שאני קוראת לה חוק הכשרת דרעי

יסמין פרידמן:  למה אני מודאגת? אני ממש לוקחת את זה אישית, אפרת

יסמין פרידמן:  אחד מהחשדות שהיו נגד דרעי, אני לא יודעת מה קרה עם זה, אם זה הגיע למשפט או לא, אין לי מושג, זה לקיחת כספים ממש מהרשות לפיתוח הנגב

יסמין פרידמן:  בתור באר-שבעית זה ממש פוגע בי ובתושבי באר-שבע באופן אישי

יסמין פרידמן:  לכן לא ברור לי, אולי אתם תצליחו להסביר לי, איך אתם נותנים יד להכשיר עבריין מורשע בפעם השנייה, מה שהופך אותו לעבריין סדרתי

שלמה קרעי: איך את לא מתביישת להכפיש בן-אדם שאת אומרת: נראה לי, שמעתי, ככה זה נראה לי, שהוא לקח מהרשות לפיתוח הנגב

יסמין פרידמן: לא, אני קוראת

יסמין פרידמן:  אתה רוצה שאני אקרא לך?     

שלמה קרעי: יש לך איזה תיעוד על משהו שדרעי הורשע בלקיחת כספים מהרשות לפיתוח הנגב? אתם לא מתביישים? השקר וההסתה שלכם זה לא יאומן

נאור שירי: אתה מדבר על שקר והסתה? נו, באמת

יסמין פרידמן: אני רוצה לקרוא

ולדימיר בליאק: אנחנו יודעים בוודאות שהוא הורשע, ולא פעם אחת

נאור שירי: בית ספר לשקר  והסתה אתה יכול לפתוח

שלמה קרעי: גם ליברמן הורשע וגם רם בן ברק – מבקר המדינה האשים אותו - - -      

שרון ניר: ליברמן לא הורשע

יסמין פרידמן: אני מקריאה לך מעיתון כלכליסט שני דברים

יסמין פרידמן:  אחד, כך הפך המשרד לפיתוח הפריפריה לקופה הקטנה של דרעי

אפרת רייטן: אוי ואבוי

יסמין פרידמן: 20% מתקציב הפרויקטים הציבוריים הופנו לבתי כנסת וישיבות, רבע מתקציב אירועי התרבות הגיעו לאירועים של חרדים, התקציב למבני דת ליהודים כפול מהתקציב שהוקצה למבני ציבור למיעוטים

שלמה קרעי: תעצרי כאן

שלמה קרעי:  את מבינה עכשיו מה עשית?     

יסמין פרידמן: מה עשיתי?     

שלמה קרעי: יש פה שר, ולא משנה אם את חולקת על המדיניות שלו או לא, זו הייתה המדיניות שלו

שלמה קרעי:  את האשמת אותו שהוא גנב כספים לכיסו הפרטי

שלמה קרעי:  תתביישי לך

שלמה קרעי:  תתביישי

יסמין פרידמן: עוד לא סיימתי, ותפסיק להגיד לי תתביישי

יסמין פרידמן:  אין לי במה להתבייש

יסמין פרידמן:  אותי חינכו יפה מאוד, תאמין לי

ולדימיר בליאק: היא גם לא הורשעה בפלילים

אפרת רייטן: היא אפילו לא חשודה

יסמין פרידמן: אני מקריאה שוב כתבה: הותרו לפרסום שמות נחקרים בפרשת דרעי

יסמין פרידמן:  בין הנחקרים אנשי עסקים ובתו של דרעי

יסמין פרידמן:  החשד, כספים מהמשרד לפיתוח הנגב והגליל עברו באופן בלתי חוקי לעמותה בניהולה של יפה דרעי, שהיא בת המשפחה של דרעי

יסמין פרידמן:  אז אל תגיד לי שאני משקרת או משמיצה

שלמה קרעי: מה קרה עם זה?     

אפרת רייטן: לפני זה אמרת תתביישי, אבל היא הקריאה

אפרת רייטן:  הוא יכול לתבוע את כלכליסט אם זה לא נכון

שלמה קרעי: היום יש כתב אישום שמוגש עדיין?     

נאור שירי: לא משנה

נאור שירי:  אתה אמרת שהיא לא יכולה להקריא והיא ממציאה

נאור שירי:  היא קראה מעיתון

נאור שירי:  אומנם אנחנו לפני חנוכה ולא יום כיפור, אבל אתה יכול לבקש סליחה, קודם מיסמין ואחרי זה מהציבור

ולדימיר בליאק: תחזור בך

שלמה קרעי: חבר הכנסת ולדימיר, אתה בקריאה ראשונה

ולדימיר בליאק: למה?      

שלמה קרעי: ככה

ולדימיר בליאק: לא הבנתי

ולדימיר בליאק:  בסך הכול ביקשתי שתחזור בך

נאור שירי: אבל זה אני דיברתי, לא הוא

שלמה קרעי: יוראי להב הרצנו, אתה בקריאה ראשונה

שלמה קרעי:  חבר הכנסת בליאק, אתה בקריאה שנייה

ולדימיר בליאק: אבל תחזור בך, זה מה שאני מבקש

שלמה קרעי: חבר הכנסת בליאק, אתה כפסע

ולדימיר בליאק: פסע ממה?     

שלמה קרעי: מהדלת

ולדימיר בליאק: מה אתה אומר? וואי, זה כל כך מפחיד אותי

ולדימיר בליאק:  אני בסך הכול ביקשתי שתחזור בך

שלמה קרעי: להוציא בבקשה את חבר הכנסת ולדימיר בליאק

ולדימיר בליאק: אבל בסך הכול ביקשתי שתחזור בך

שלמה קרעי: יפה

שלמה קרעי:  ואני ביקשתי שיוציאו אותך

ולדימיר בליאק: קרעי, אתה בושה, בושה

שלמה קרעי: תודה

נאור שירי: אני חושב שאחת הקריאות שלו הייתה בשבילי

ולדימיר בליאק: מתי אני יכול לחזור?     

שלמה קרעי: את משמיצה כאן בן-אדם על סמך גזיר עיתון שאת יודעת שהיום אין שום הליך שמתנהל נגד דרעי

שלום דנינו: את יודעת שתאריך העיתון קדם לפסק הדין

אפרת רייטן: אני לא יודעת

אפרת רייטן:  אני שואלת שאלות, אני מנסה להקשיב

שלום דנינו: אז תבדקי את התאריך

יסמין פרידמן: אני יכולה לענות

יסמין פרידמן:  אתה לא נותן לי לדבר בכלל

יסמין פרידמן:  אתה יו"ר הוועדה ואתה לא נותן לי להוציא מילה

שלום דנינו: אני חושב שאת כעורכת דין צריכה לדאוג לזכויות של כל אחד, בטח לכבוד של כל בן-אדם

יסמין פרידמן: לא נתתם לי להוציא מילה עד עכשיו

יסמין פרידמן:  כשאני אמרתי עבריין מורשע אני לא השמצתי אף אחד

יסמין פרידמן:  אני פשוט הצגתי את המציאות כמו שהיא

יסמין פרידמן:  עבריין מורשע פעמיים זה הופך להיות עבריין סדרתי

אפרת רייטן: הוא גם הודה

יסמין פרידמן: הוא גם הודה

יסמין פרידמן:  בהסכם שלו הוא גם אמר שהוא מתרחק מהחיים הפוליטיים, ולכן הוא קיבל את ההסכם שהוא קיבל

יסמין פרידמן:  ולכן אני פונה אליכם, אנשי הליכוד, הסמן השמאלי בממשלה הזאת, שאסור לכם לתת לזה יד

יסמין פרידמן:  כי אין בזה שום היגיון שעבריין מורשע פעמיים – אתם מחזירים אותו למקום הפשע

יסמין פרידמן:  זה פשוט לא הגיוני בעיני

יסמין פרידמן:  ובמיוחד כתושבת הנגב

יסמין פרידמן:  ואתה, שעברת לאחרונה לשדרות, זה צריך להיות חשוב לך שהכספים האלה - - -      

שלמה קרעי: לא עברתי לשדרות לאחרונה

שלמה קרעי:  אני תושב עוטף עזה מאז שאני זוכר את עצמי

יסמין פרידמן: עוטף אני יודעת, אבל הבנתי שעברת לעיר שדרות

שלמה קרעי: לא, אני גר במושב זמרת

שלמה קרעי:  גרתי תקופה בשדרות לפני כמה שנים

יסמין פרידמן: אתה כתושב הנגב צריך להיות לך חשוב שהכספים האלה שמיועדים לפיתוח הנגב, שהם באמת כספים חשובים לנו כתושבי הנגב, לא יופנו למגזר אחד אלא באופן גורף לכולם, ולא ייקחו מהם לטובת עניינים אישיים

שלמה קרעי: תודה, חברת הכנסת פרידמן

שלמה קרעי:  הבאה אחריה, חברת הכנסת מיכל שיר, בבקשה

שלמה קרעי:  ארבע דקות לרשותך

מיכל שיר סגמן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מיכל שיר סגמן:  יש לי בסוף דבריי גם שאלה ליועצת המשפטית בבקשה

מיכל שיר סגמן:  כשיש איסור לחובש כיפה לשבת במקום לא כשר כי למראית עין הוא עלול להכשיל אדם אחר, ושיחשבו בטעות שאותם מסעדה או בית קפה הם כשרים

מיכל שיר סגמן:  נכון? יש כזה דבר שנקרא "מראית עין" ביהדות, ולעבור עבירת מראית העין זאת עבירה חמורה

מיכל שיר סגמן:  ואתם לוקחים אדם שלא בהמצאה, לא כי אנחנו מדמיינים, אלא בפירוש ישב בבית הסוהר גנב מהציבור, חזר חזרה לתפקיד, שוב עשה "אחטא ואשוב", שוב מעל באמון הציבור, ועכשיו אתם רוצים להכשיר אותו

מיכל שיר סגמן:  לא אכפת לכם שככה רואים חובשי כיפות? לא אכפת לכם מה חושבים על יהודים, על היהדות? לא אכפת לכם שאתם משניאים את הדת באופן שבו אתם מתנהלים? לא כואב לכם לרגע אחד מהעם היושב בציון? לא אכפת לכם? מראית עין – אוי לבושה

מיכל שיר סגמן:  ובסוף עוד משווקים אותו לציבור כרובין הוד? עבריין

מיכל שיר סגמן:  עבריין שגונב – ממי? ממי? במקום לעשות חוק שאולי יגן על הציבור מחברי כנסת ואנשי ציבור שגונבים ממנו אתם מכשירים את השרץ

מיכל שיר סגמן:  ויש לו כיפה על הראש

מיכל שיר סגמן:  ואין לו זכות כי זה לא יהדות, זה להשניא את היהדות

מיכל שיר סגמן:  זה כמו שאתה רואה בבתי משפט את כל הרוצחים האלה יושבים עם הכיפות? חוזרים בתשובה? ככה זה נראה

מיכל שיר סגמן:  בזה אתם חוטאים את החטא הכי גדול

מיכל שיר סגמן:  יום כיפור לא יעזור לכם ותשעה באב לא יעזור לכם

מיכל שיר סגמן:  כי זה לא יהודי האופן שבו אתם מתנהלים

מיכל שיר סגמן:       	אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית

מיכל שיר סגמן:  אולי ענית על זה ולא שמעתי – אני אשמח לתשובה

מיכל שיר סגמן:  האם מותר לוועדה המסדרת לתת פטור מחובת הנחה? כי בתקנון בסעיף 76(ד)(2) שדן בפטור מחובת הנחה כתוב שהסמכות של ועדת הכנסת לקצר את זמן ההנחה הוא רק לוועדת הכנסת ולא נגזר לוועדה המסדרת, ובכל מקום שבו כן נגזרת סמכות מוועדת הכנסת לוועדה המסדרת זה כתוב באופן מפורש בתקנון

מיכל שיר סגמן:  וזה לא כתוב באופן מפורש בתקנון

מיכל שיר סגמן:  לכן אני מבקשת לדעת האם כל ההליך ההזוי הזה של הכשרת עבריינים, שזה לא נתפס בכלל, הוא חוקי

מיכל שיר סגמן:  תודה רבה

שלמה קרעי: בבקשה, ארבל, בלי דיאלוג

שלמה קרעי:  להשיב ואנחנו ממשיכים

ארבל אסטרחן: סמכויות הוועדה המסדרת לא מוסדרות בתקנון הכנסת אלא בחוק הכנסת

ארבל אסטרחן:  סעיף 2א לחוק הכנסת שכותרתו "הוועדה המסדרת" קובע כך: "לוועדה המסדרת יהיו עד לבחירתה של ועדת הכנסת סמכויות ועדת הכנסת הנוגעות לסדרי הבית ולדיוני הכנסת"

מיכל שיר סגמן: אבל למה בתקנון יש סעיפים מסוימים - -     

שלמה קרעי: אמרתי, לא דיאלוג

נעמה לזימי: - - - דיאלוג

נעמה לזימי:  יש פה שאלת הבהרה

מיכל שיר סגמן: למה בחר המחוקק?      

שלמה קרעי: לא דיאלוג

ארבל אסטרחן: אני אשלים עוד משפט: ברוב המקומות לא כתוב בתקנון הכנסת שזאת ועדת הכנסת או הוועדה המסדרת

ארבל אסטרחן:  זה כתוב במעט מקומות

מיכל שיר סגמן: כלומר זאת פרצה בחוק

ארבל אסטרחן: בכלל לא פרצה

ארבל אסטרחן:  החוק אומר שיהיו סמכויות ועדת הכנסת הנוגעות לסדרי הבית לדיוני הכנסת

שלמה קרעי: החוק גובר על התקנון

ארבל אסטרחן: הוועדה המסדרת לא מחוקקת כי זה לא סדרי הבית

מיכל שיר סגמן: אתם לא מתייחסים לחוק

מיכל שיר סגמן:  החוק אצלכם זה רק המלצה

שלמה קרעי: תודה

שלמה קרעי:  אנחנו עוברים לחבר הכנסת סימון דוידסון למרות שהייתי צריך לתת לכם כמה דיליי כי לא היית כאן

שלמה קרעי:  אבל, בבקשה

סימון דוידסון: תודה רבה

יוראי להב-הרצנו: אפשר לדעת מה הרשימה אחריו?      

שלמה קרעי: אפרת רייטן, יוראי להב הרצנו, גלעד קריב, יוליה מלינובסקי, מיכאל ביטון, שרון ניר, בועז טופורובסקי, נעמה לזימי

יוראי להב-הרצנו: תודה רבה

שלמה קרעי: רשימת הדוברים ננעלת ברגע זה

סימון דוידסון: אדוני היושב-ראש, חברים יקרים, בסיבוב הקודם דיברתי על הקשר למונדיאל

סימון דוידסון:  בסוף הכול קשור לספורט

סימון דוידסון:  בדיון הקודם דיברנו על הנושא של בן גביר ואמרתי שזה גול עצמי לליכוד

סימון דוידסון:  פירטתי אחרי זה בנאום בן דקה מה חושבים החברים בליכוד שהם חברים שלי - -     

מיכאל ביטון: הקריאו את זה פה כשלא היית

מיכאל ביטון:  זה היה מעולה

נאור שירי: מה אתה הולך להקריא?      

סימון דוידסון: אני לא הולך להקריא שום דבר

מיכאל ביטון: קריאה שנייה, שיקרא את זה שוב

סימון דוידסון: שלמה, בסבב הקודם של הוועדה היה גול עצמי אחד, ועכשיו יש עוד שלושה גולים עצמיים

סימון דוידסון:  אתה יודע, ארבעה גולים עצמיים - -     

שלמה קרעי: העיקר הבקענו לכם היום את יריב לוין

שלמה קרעי:  גול מצוין בחצי גמר שלנו בדרך לממשלה

קריאה: גול זמני

סימון דוידסון: אתה יודע, גם ברזיל ניצחו 1-4 ואחרי זה עפו מול קרואטיה

סימון דוידסון:  לא תמיד מנצחים

סימון דוידסון:  צריך לזכור שהגלגל מסתובב

סימון דוידסון:  איך אימא שלי תמיד אמרה לי? יש גלגל ענק אחד בקרקס ותמיד אתה רואה בן אדם אחד פעם אחת למטה, פעם באמצע ופעם למעלה – תזכור שהגלגל הזה מסתובב

סימון דוידסון:  בסוף אנחנו בני אדם

סימון דוידסון:  לפעמים אתה מתבלבל, שלמה היקר

סימון דוידסון:  אנחנו בני אדם, אני מכבד אותך וכולנו מכבדים אותך כולם אבל אתה קצת מתבלבל

סימון דוידסון:       אין פה חברי כנסת מש"ס אבל אני דווקא אתחיל לפרגן לחברי הכנסת מש"ס כי בשנה וחצי האחרונות ראינו אותם יום-יום, שעה-שעה גם בלילות נאבקים בכל ועדה

סימון דוידסון:  אתכם, למשל, חברי הכנסת של הליכוד לא ראינו

סימון דוידסון:  אותך ראינו מגיע, צועק והולך

סימון דוידסון:  אבל לא ראינו אתכם בוועדות

מיכאל ביטון: לא נכון

מיכאל ביטון:  הוא היה הרבה בוועדת כלכלה

מיכאל ביטון:  גם מקלב היה בוועדת כלכלה

שלמה קרעי: אני לא מתייחס אליו כי הוא עצמו לא היה ולא ראה אותי כל עשרות השעות שהייתי

שלמה קרעי:  הרבה יותר ממך, אגב

סימון דוידסון: אז אני רוצה להגיד משהו – אני קורא לזה "גוש ונצואלה" או "גוש צפון קוריאה", תחליטו אתם

סימון דוידסון:  קראתם לנו גוש השינוי אז אתם גוש ונצואלה מבחינתי

סימון דוידסון:  אני אסביר לכם למה

סימון דוידסון:  בסוף יש לכם מנהיג שקוראים לו ביבי – בנימין נתניהו

סימון דוידסון:  אנחנו גם מכבדים אותו

סימון דוידסון:  אבל מה שקורה בחודש האחרון – אתה מכיר את בקבוק החרדל הלחיץ, ויש חרדל שאתה צריך לפתוח פקק ואתה מוציא אותו

סימון דוידסון:  פעם היה צריך לפתוח את הפקק – היום ביבי הפך להיות החרדל הלחיץ שאתה לוחץ עליו והוא יוצא לאט-לאט

סימון דוידסון:  אז אני קורא למנהיג שלכם – ביבי הלחיץ

סימון דוידסון:  בחודש האחרון לא רק שהוא לחיץ החרדל הלחיץ - -     

נעמה לזימי: הוא הפך לקטשופ

סימון דוידסון: - - -     

קריאה: חלש, חלש

סימון דוידסון: אני לא קורא לזה "חלש"

סימון דוידסון:  אני קראתי לזה הבוקר "חלשלוש"

סימון דוידסון:  זה יותר חלש מחלש

סימון דוידסון:  זה חלשלוש

סימון דוידסון:  למה הוא חלשלוש? כי בסוף אנחנו רואים פה חוקים שאני בטוח שהוא לא ישן בלילה כשהוא מבין מה הוא צריך להבין אבל אין לו ברירה

סימון דוידסון:  כי אם הוא לא יעביר את החוקים האלה לא תהיה לו ממשלה, ואם לא תהיה לו ממשלה זה יוביל גם לדברים אחרים אישיים לגביו

סימון דוידסון:       אני לא רוצה להגיד משהו אישי וגם אין לי שום דבר אישי על דרעי

סימון דוידסון:  אבל אני שואל את כל מי שיושב פה, האם מישהו היה מוכן בעסק שלו, ולא משנה איזה עסק זה, להעסיק מישהו לא רק עם כתבי אישום אלא אדם שהורשע? ביסמוט לא היה מוכן, רון כץ לא היה מוכן, יסמין לא הייתה מוכנה וגם אתה, דרעי, לא היית מוכן שהשומר בבית הספר של הילדות שלך יהיה אדם מורשע - -      

יסמין פרידמן: הוא לא יכול להיות שומר בבית ספר

שלמה קרעי: משפט אחרון

סימון דוידסון: - - וזה לא עם כתבי אישום, אלא מורשע

סימון דוידסון:  לא רק שהוא הורשע – היה סיבוב שני

סימון דוידסון:  בסיבוב השני הוא הגיע להסכם טיעון עם בית המשפט - -     

שלמה קרעי: תודה, סימון

שלמה קרעי:  נגמר לך הזמן

סימון דוידסון: רגע, שנייה

שלמה קרעי: נגמר לך הזמן

סימון דוידסון: משפט אחרון וזהו

סימון דוידסון:  למרות עסקת הטיעון הזאת – אני לא יודע איך הוא עשה את זה, הבן אדם קוסם

סימון דוידסון:  הוא קיבל את העונש מבית המשפט, יצא מהפוליטיקה והפלא ופלא – חוזר בתור ראש הממשלה שלנו

סימון דוידסון:  זה הזיה

סימון דוידסון:  אני לא מבין איך במדינת ישראל קורה הדבר הזה

סימון דוידסון:  ביסמוט ותיק ממני הרבה יותר

סימון דוידסון:  אולי הוא יספר לי איפה בעולם דבר כזה יכול לקרות?      

יסמין פרידמן: חוזר למקום הפשע

שלמה קרעי: תודה רבה

קריאה: במה הוא ותיק ממך?      

סימון דוידסון: ואל תשכחו את החרדל הלחיץ

שלום דנינו: חלש, חלש, לא לשכוח

שלום דנינו:  אתה צריך לחזור לפרזנטור ביש עתיד ואתה צריך לספר לו כמה פעמים העברת את המסר "חלשלוש"

שלום דנינו:  אתם פשוט כל כך לא מקוריים, זה מדהים

קריאות: - - -     

קריאות: חלשלוש, חלשלוש, חלשלוש

שלמה קרעי: בועז, הערת ביניים

בועז ביסמוט: הערת ביניים

בועז ביסמוט:  אני לא ברשימת הדוברים

שלמה קרעי: מי שמוותר על רשות הדיבור מקבל הערת ביניים מידית

סימון דוידסון: רק אגיד שהפסדתי לביסמוט בהתערבות – אנגליה עפה וצרפת - - -     

בועז ביסמוט: לא התכוונתי להזכיר את זה אבל לפני שבוע השתתפתי בתכנית, ומה לעשות – שוב צדקתי ושוב טעית

בועז ביסמוט:       אבל בעניין הזה של "חלשלוש" – אני שומע את זה גם במליאה – הסיפור של "חלש" ו"חלשלוש"

בועז ביסמוט:  אני במקומכם הייתי די מסתיר את זה

בועז ביסמוט:  כי, נניח, שבאמת נתניהו חלשלוש אז מה זה אומר עליכם? אם חלשלוש ניצח אתכם מה זה אומר עליכם? תראה כמה לא צריך להתאמץ כדי להביס אתכם

בועז ביסמוט:  רק שתבינו כמה הייתם גרועים במשך שנה וחצי שחלשלוש הביס אתכם

בועז ביסמוט:  זה הכול

בועז ביסמוט:  תודה רבה, כבוד היושב-ראש

יסמין פרידמן: מהמם

שלמה קרעי: תודה, חבר הכנסת ביסמוט

שלמה קרעי:  אגב, חברי האופוזיציה חבריי, שימו לב שחבר הכנסת דוידסון נימק לטובתנו, בעצם

שלמה קרעי:  לא שאני מסכים עם הטיעון אבל הוא אמר שבלי החוקים האלה אין ממשלה

שלמה קרעי:  זאת אומרת זה מאוד דחוף לקבל פטור מחובת הנחה

סימון דוידסון: דחוף לכם

שלמה קרעי: חברת הכנסת אפרת רייטן, בבקשה

אפרת רייטן: תודה רבה, חבר הכנסת קרעי, לפני שאני אגיע לכמה דברים מהותיים גם אני רוצה לפנות ליועצת המשפטית של הכנסת כדי לשאול כמה שאלות

אפרת רייטן:  אני רק חייבת להעיר הערה שבוערת בי בצורה בלתי רגילה וגם דיברתי עליה קודם במליאה

אפרת רייטן:  איזה יום היום? אתם יודעים מה מצוין בכנסת?      

שלמה קרעי: י"ט בכסלו

גלעד קריב: יום ההוקרה לפצועי צה"ל ופעולות האיבה

אפרת רייטן: מה זה היום הזה? היום הכנסת מציינת את יום ההוקרה לפצועי מערכות ישראל ופעולות האיבה

אפרת רייטן:  באופן תקדימי יושב-ראש הכנסת החליט שהוועדה המסדרת תמשיך לקיים את הדיון הזה בזמן שמגיעים לכאן פצועים רבים ונמצאים פה

אפרת רייטן:  זה מה שקרה

אפרת רייטן:  זה שאתה לא יודע את זה זה חמור

אברהם בצלאל: אני הייתי שם

נאור שירי: אתה לא היית שם

נאור שירי:  כל היום יש פה

אפרת רייטן: זה שאי אפשר היה לעצור פה שעה - -     

קריאות: - - -     

אפרת רייטן: רגע, רגע, אני רוצה שהדברים יהיו ברורים

שלום דנינו: אבל זה לא הפריע לחברים שלך להיות פה

אפרת רייטן: סליחה, אני רוצה לומר כזה דבר - -     

גלעד קריב: אתם לא אפשרתם לעצור את הדיון

שלמה קרעי: תנו לחברת הכנסת רייטן לדבר

אפרת רייטן: עצם זה שאני הייתי צריכה להיות קרועה ולהחליט – כי אני חברה בוועדה המסדרת – אבל גם הייתי יושבת ראש ועדת העבודה והרווחה והעברתי פה חוקים למען פצועי צה"ל כי זה אחד הנושאים שיש בוועדת העבודה והרווחה

אפרת רייטן:  ואני מסתכלת ביציע, ויש לי גם הודעות מכל מיני הלומי קרב שרואים אותנו, ואני מסתכלת על המליאה הריקה כי אנשים צריכים לשבת פה כי יש פה נושאים פוליטיים לא דחופים

אפרת רייטן:  חברים, בואו נודה באמת: אפשר גם היה לעשות את זה מחר, אפשר היה לעשות את זה בלילה

שלמה קרעי: ובכל זאת החלטתם לבוא לפה ולטרלל את כל המערכת

אפרת רייטן: העניין הוא מאוד חמור כי אם, חלילה, היינו עושים את זה – אוי ואבוי

אפרת רייטן:  הבית הזה היה בוער

אפרת רייטן:  היית מסתכל עלינו והיית אומר: אתם הולכים עם האחים המוסלמים, אתם נגד חיילי צה"ל

אפרת רייטן:  אתם, שהטיקט שלכם היה: אנחנו דואגים לחיילי צה"ל – אתם מעזים לעשות את הדיון הזה במקביל? ואחר כך אתם קוראים לנו צבועים? תעשו, בבקשה, חשבון נפש

אפרת רייטן:  זה דבר ראשון

שלמה קרעי: אנחנו נדאג להם, תאמיני לי

שלמה קרעי:  כשתקום הממשלה נדאג להם הרבה יותר

שלמה קרעי:  כשאתם העברתם כסף והקמתם ממשלה עם האחים המוסלמים - - -     

קריאות: - - -     

נאור שירי: אתם 40 שנה בממשלה, 40 שנה

נאור שירי:  אנחנו חדשים בפוליטיקה

יוראי להב-הרצנו: כשאני הסבתי את תשומת לבך וביקשתי - - - את המליאה אמרת לי - - -     

אפרת רייטן: אני אומרת לך שהתחושה רעה

אפרת רייטן:  לי יש כאבי בטן בניגוד לכם

אפרת רייטן:  ישבתי שם במליאה והסתכלתי על האנשים שמגיעים – שרופים בפנים יושבים שם למעלה, ואני מסתכלת על המליאה והיא ריקה

אפרת רייטן:  למה? כי החלטתם שזה יותר חשוב; שארבעה אנשים, אם הם יתפצלו או לא יתפצלו מהמפלגה שלהם זה יותר חשוב מחיילי צה"ל

אפרת רייטן:  אז אל תבואו אלינו אחר כך בהטפות

שלמה קרעי: יאיר לפיד כיבד את פצועי צה"ל? ראש הממשלה?      

קריאה: ביבי נתניהו היה שם?      

אפרת רייטן: גם נתניהו לא היה שם

קריאות: - - -     

נאור שירי: כל הזמן יאיר לפיד - - - תתעסק בעצמך

שלמה קרעי: אתם הקמתם ממשלה עם האחים המוסלמים - -     

נאור שירי: אתה - - - בעצמך

נאור שירי:  אתם 40 שנה בשלטון, אתם לא חדשים - -     

שלמה קרעי: - - -     

נאור שירי: - - אתם לא הייתם פה - -     

קריאות: - - -      

בועז ביסמוט: - - - תמר זנדברג

אפרת רייטן: רבותיי, תנו לי לסיים

אפרת רייטן:  איפה ישבו כל השרים?      

שרון ניר: חבר הכנסת קרעי, אני קבעתי את היום הזה

שרון ניר:  היו שם שר האוצר ושר הביטחון

אפרת רייטן: אני אומרת לך שכולם נאלצו להיות כאן בוועדה המסדרת

שלמה קרעי: לא כולם היו פה

שלמה קרעי:  פחות מרבע

קריאות: - - -     

אפרת רייטן: אני רוצה להמשיך

שלמה קרעי: תתביישי לך שאת עושה פוליטיקה על הגב של פצועי צה"ל

שלמה קרעי:  אין לכם קווים אדומים, אין לכם גבולות, אין לכם בושה

אפרת רייטן: קרעי, למה הוועדה הזאת מתקיימת?      

שלמה קרעי: רבע מהממשלה הייתה פה

שלמה קרעי:  איפה שלושת רבעי מהממשלה המובטלת? איפה שלושת רבעי מהממשלה המובטלת שלכם? איפה הם היו?     

אפרת רייטן: למה - - -     

קריאות: - - -     

שלמה קרעי: למה? כי צריך להקים ממשלה

שלמה קרעי:  יש לנו משימה

אפרת רייטן: לך זה לא חשוב?      

שלמה קרעי: זה חשוב מאוד - - -     

אפרת רייטן: למה אתה לא יושב שם במליאה לכבד אותם? למה?      אני רוצה להגיד עוד שני דברים בשביל היועצת המשפטית: אני רוצה לשמוע, בבקשה, מהי ההגדרה המשפטית לחקיקה פרסונלית? האם יש כזה דבר? והאם החקיקה הזאת של סעיף ב2 לא נכנסת בגדר חקיקה פרסונלית מבחינתכם הייעוץ המשפטי?       

שלמה קרעי: משפט אחרון, אפרת

אפרת רייטן: כמה זמן נהוג או היו תקדימים לקיומם של דיונים במסגרת של שינוי חוק יסוד לפני שהוא מתקבל או לפני שהוא עובר גם בקריאה טרומית, ראשונה, שנייה ושלישית? מה היה נהוג בכנסת עד היום מבחינת הזמן שהוועדות מתכנסות? זה כדי להבין האם מה שאנחנו עושים כאן הוא תקין וכמה זמן מהמסגרת של הזמן היא המסגרת?      

שלמה קרעי: היועצת המשפטית, תשיבי, בבקשה, בסוף הדיון על כל צבר השאלות הללו שכבר ענינו עליהן כמה פעמים היום

שלמה קרעי:       חבר הכנסת יוראי להב הרצנו, בבקשה

יוראי להב-הרצנו: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני שומע את החברים פה מדברים בעיקר על תיקון על הצעת חוק יסוד: הממשלה בעניין כשירותם של שרים

יוראי להב-הרצנו:  אני שומע את החברים – חלקם מדברים על העובדה שזה פרסונלי

יוראי להב-הרצנו:  הייתי שומע את המציע משה ארבל את השאלות האלה אבל הוא לא כאן - -     

גלעד קריב: הוא מתבייש

יוראי להב-הרצנו: - - לכן אני אשמח אם אתה תוכל לעזור לי

יוראי להב-הרצנו:  חשוב לי שתקשיב, אדוני, כי חשוב לי שתעזור לי ליישר קו כי כשאתם פונים אלינו בבקשה לאשר פטור מחובת הנחה בגלל החשיבות והדחיפות אז כדי שאני אבין עד כמה זה חשוב ודחוף לצורך הקמת ממשלה

יוראי להב-הרצנו:  יש כמה שאלות שאני אשמח לשאול אותך: זה חוק פרסונלי החוק הזה?      

שלמה קרעי: אתה לא בדיאלוג איתי

קריאה: אני אענה לך: כן

שלמה קרעי: יש לך עוד שלוש דקות

יוראי להב-הרצנו: אני שואל שוב, אדוני היושב-ראש - -     

שלמה קרעי: שאלתך מהדהדת בחלל החדר

שלמה קרעי:  תמשיך

סימון דוידסון: פעם ראשונה ששלמה שותק

גלעד קריב: חבר הכנסת ארבל כותב על זה את הדוקטורט

יוראי להב-הרצנו: תאפשרו לי לשאול

יוראי להב-הרצנו:  אדוני, אם היה פה חבר הכנסת משה ארבל המציע הייתי שואל אותו את השאלה הזאת

שלמה קרעי: תבוא לוועדה המיוחדת בראשותי שתתכנס ואקשיב לך לכל שאלותיך

שלמה קרעי:  בינתיים דבר

יוראי להב-הרצנו: כדי להבין את הדחיפות של האירוע הזה כי בלעדיו אי אפשר להקים ממשלה האם מדובר בחוק פרסונלי? חבר הכנסת שלמה קרעי, אתה אפילו אמרת את זה כלאחר יד בפליטת פה

יוראי להב-הרצנו:  האם זה חוק פרסונלי או לא? אתה לא יודע

נאור שירי: תמצמץ פעמיים אם זה כן

קריאות: - - -      

שלמה קרעי: אתה מפריע לו

שלמה קרעי:  אחר כך הוא יבקש תוספת

נאור שירי: אבל הוא מהסיעה שלי

נאור שירי:  אני רוצה שנייה להסביר לך משהו

שלמה קרעי: יש לכם רשות דיבור משותפת

יוראי להב-הרצנו: לא, לא

נאור שירי: בבקשה

יוראי להב-הרצנו: לולא זה היה חוק פרסונלי אפשר היה להקים ממשלה; מאחר שזה כן חוק פרסונלי שבלעדיו אי אפשר להקים ממשלה אני מניח שזה דרעי

יוראי להב-הרצנו:  דרעי לא יכול להתמנות לשר עכשיו בהינתן המצב הנוכחי? לכי אתם מביאים את החוק הזה בדחיפות לפני הקמת ממשלה

יוראי להב-הרצנו:  אני מניח שאם הפרסונה היא דרעי של החוק הפרסונלי הזה הוא לא יכול להתמנות עכשיו לשר? למה לא?      

רם בן ברק: נראה לי שחבר הכנסת שמחה רוצה לענות

רם בן ברק:  בבקשה, תענה לו

יוראי להב-הרצנו: למה לא? למה חבר הכנסת דרעי לא יכול להתמנות לשר? למה צריך את החוק הזה? אני מבקש שמישהו יסביר לי כאן

שלמה קרעי: שלא תשכח את השאלות לוועדה שאמורה לדון פה

רם בן ברק: אדוני היושב-ראש, אני יכול להסביר לו?      

שלמה קרעי: לא, אתה לא יכול להסביר לו

שלמה קרעי:  ברשות הדיבור שלך תדבר

שמחה רוטמן: יוראי, אם אתה רוצה שאני אענה על חשבון הזה שלך אני מוכן

יוראי להב-הרצנו: חבר הכנסת קרעי, אם לא צריך פטור מחובת הנחה, אם אפשר להרכיב את הממשלה בלי זה – תקימו

יוראי להב-הרצנו:  אבל לפני שאתם הופכים את חוקי היסוד של מדינת ישראל – ופה מדובר על תיקון בחוק יסוד – לפלסטלינה - -     

שמחה רוטמן: אני חייב לענות לך, יוראי

יוראי להב-הרצנו: לא, לא

שלמה קרעי: זה חצי דקה

שמחה רוטמן: לא על חשבונך

שמחה רוטמן:  השאלה שלך מאוד חשובה ומאוד דחופה

שמחה רוטמן:  כדי שנוכל לדון בה מהר כדאי שתצביע בעד

יוראי להב-הרצנו: מהתשובה של חבר הכנסת רוטמן אני מבין שמדובר בחוק פרסונלי שנועד להכשיר את מינויו של עבריין סדרתי שהוא במקרה גם אסיר משוחרר, כדי לאפשר לו לשוב למקום הפשע שבו הוא גנב, שלח את ידו, לכיס של אזרחי ישראל ולקח משם כספים

יוראי להב-הרצנו:  יש נתיב אחר יותר אסתטי, אם תרצה: במקום לקחת את חוקי היסוד של מדינת ישראל, לעשות מהם פלסטלינה ולתפור חליפה פרסונלית לשר או לחבר כנסת מורשע ששיקר לבית המשפט, שיקר לאזרחי ישראל שלא יחזור לפוליטיקה, ועכשיו חוזר לפוליטיקה ומופקד על משרדים - -     

שלמה קרעי: משפט אחרון

יוראי להב-הרצנו: - - למה לא הולכים בדרך יותר אסתטית, חבר הכנסת קרעי, וראש הממשלה או יותר נכון המחזיק במנדט להרכבת ממשלה לא פונה בסמכותו, לפי סעיף 3 לחוק הממשלה, ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית ושואל את השאלה הפשוטה: האם יש בעבירה שביצע חבר הכנסת דרעי משום קלון?      

שלמה קרעי: תודה, תודה

יוראי להב-הרצנו: אם ישיב לו אין צורך בחוק הזה

שלמה קרעי: תודה

שלמה קרעי:  יש לך שאלות מצוינות, תשמור אותן לוועדה ותוכל לדון בהם

יוראי להב-הרצנו: אבל זה המקום, חבר הכנסת קרעי - -     

שלמה קרעי: תודה, חבר הכנסת הרצנו

שלמה קרעי:  חבר הכנסת גלעד קריב עכשיו

יוראי להב-הרצנו: חבר הכנסת קרעי, זה המקום שצריך לדון בו כי אתם טוענים - -     

שלמה קרעי: חבר הכנסת הרצנו - -     

יוראי להב-הרצנו: אם אין דחיפות - -      

שלמה קרעי: יוראי - - - קריאה ראשונה

שלמה קרעי:  יוראי, אתה בקריאה שנייה

יוראי להב-הרצנו: זה עניין מהותי, חבר הכנסת קרעי - -     

שלמה קרעי: יוראי, אתה בקריאה שנייה

יוראי להב-הרצנו: - - ועצם העובדה שאתה מסרב לענות לי ואין פה אף אחד שיכול לענות לי על השאלות האלה איך אני אצביע?      

שלמה קרעי: חבר הכנסת הרצנו, אתה בקריאה שנייה

יוראי להב-הרצנו: אתם לא רוצים לשכנע? זאת הצגה?      

שלמה קרעי: אתה בקריאה שנייה

שלמה קרעי:  אין לי עניין לשכנע אותך

יוראי להב-הרצנו: משפט אחרון

שלמה קרעי: לא, לא, אין משפט אחרון

שלמה קרעי:  חבר הכנסת גלעד קריב, רשות הדיבור שלך

יוראי להב-הרצנו: חבר הכנסת קיש אמר שתהיה לי אפשרות לשאול את השאלה השלישית

נאור שירי: הוא אמר, הוא אמר

שלמה קרעי: חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה

יוליה מלינובסקי: אבל אם יש פה הבטחות צריך לקיים

שלמה קרעי: חברת הכנסת מלינובסקי, ברשות הדיבור שלך תגידי את מה שיש לך לומר

שלמה קרעי:  חבר הכנסת קריב, רשות הדיבור שלך

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, בפתח הדברים אני חייב לומר משהו על מה שקורה כאן עם הייעוץ המשפטי

גלעד קריב:  פעמיים: בפעם הראשונה מנהג נפסד

גלעד קריב:  אני הייתי יושב-ראש ועדה למעלה משנה; לא עלה בדעתי שכאשר חבר כנסת מבקש תשובה מיועץ משפטי אני לא נותן ליועץ המשפטי לענות על המקום

גלעד קריב:  המנהג הנפסד שלכם מהבוקר לקבוע שהיועצת המשפטית תיתן את התשובות בסוף הדיון הוא גם פגיעה במעמד הייעוץ המשפטי של הכנסת, אבל חמור מכך – הוא משבש את יכולת העבודה שלנו כחברי כנסת

גלעד קריב:  אנחנו שואלים שאלה, ובמקום לקבל תשובה ומתוך שכך - -     

שלמה קרעי: תחסוך

שלמה קרעי:  לפני רבע שעה היא השיבה לשאלות שהיו כאן

שלמה קרעי:  אז, בוא, תתקדם

גלעד קריב: חבר הכנסת קרעי, סליחה, אתה לא היית פה בכל הדיונים

גלעד קריב:  לכל אורך היום פעם אחר פעם הופנו כאן שאלות ליועצת המשפטית, וחבר הכנסת קיש שעומד בראשות הוועדה הזאת דחה את מתן התשובות

גלעד קריב:  כשחבר כנסת מבקש תשובה מהיועצת המשפטית, אם הוא לא מקבל את התשובה על המקום אז הוא לא יכול להתייחס, הוא לא יכול לפתח את הטיעון

שלמה קרעי: היא השיבה לפני רבע שעה

שלמה קרעי:  תמשיך

גלעד קריב: דבר שני, שמענו מפי היועצת המשפטית שעל-פי דרישת הייעוץ המשפטי הופרדה ההצעה לתיקון פקודת המשטרה; הייתה הסכמה של הייעוץ המשפטי לדיון המשולב עם אמירה שיינתן זמן יותר ארוך

גלעד קריב:  בבוקר בדיון על פקודת המשטרה ניתנו שלוש דקות לכל דובר, ועכשיו כאשר הדיון המשולב עוסק בשתי הצעות לתיקון חוק יסוד ועוד הצעה לתיקון חוק שנוגע לסדרי הבית הזה, התפלגות סיעות, מדובר על ארבע דקות

גלעד קריב:  זה לשיטתכם עונה על הדרישה המשפטית שלכם לאפשר דיון ראוי? אז, קודם כול, צריך לומר – וזה נוגע לוועדה המסדרת – יש פה מחטף, ויש פה דיון לא ראוי שבו לא ניתנת לייעוץ המשפטי היכולת לתת תשובות על אתר; ומאתנו, חברי הכנסת, נגזלת היכולת להתייחס בענייניות לדחיפות או לחשיבות של שלוש ההצעות

שלמה קרעי: אז, קדימה, תתחיל להתייחס

שלמה קרעי:  יש לך עוד דקה וארבעים שניות

גלעד קריב: שלמה, באמת, כשיש טענה על ההתנהלות זה בגדר הצעה לסדר

גלעד קריב:  אתה תרצה לעצור אותי אז, בסדר, אז תסתום גם לי את הפה כמו שסתמו ליועצים המשפטיים

שלמה קרעי: לא אפשרתי הצעות לסדר

גלעד קריב: עכשיו לגבי חוק הביזיון והקלון

גלעד קריב:  נאמרו פה דברים מופרכים לגבי הפסיקה בעניינו של דרעי

גלעד קריב:  יותר מאוחר אולי נקריא את הדברים שנאמרו בדיון בעניינו

גלעד קריב:  בגלל שקיצרת לי אין לי זמן

גלעד קריב:  אני רק אומר את הדבר הבא: אני חוזר על הקריאה שלי משבוע שעבר לפרקליטות המדינה לשקול את ביטול עסקת הטיעון, ואני מודיע לכם – מכיוון שזאת לא חקיקה פרסונלית, זאת גם חקיקה רטרואקטיבית אנחנו נלך עם החקיקה הזאת לבתי המשפט מכיוון שהחקיקה הזאת לא תהיה חוקתית

גלעד קריב:  זאת חקיקה רטרואקטיבית שעוסקת בענישה פלילית

גלעד קריב:       לעניין החוק השני שהוא חוק השר השני

גלעד קריב:  תראה מה קרה כאן

גלעד קריב:  אתה מקריא לנו מלשון החוק שיהיה כתוב: "שיהיה אחראי כפוף לשר שממונה על המשרד"

גלעד קריב:  הופכים את הדף לדברי ההסבר ותראו מה כתוב: "בהתאם לאותה הוראה שפקעה השר הנוסף במשרד הוגדר אמנם כפועל כפוף לשר הממונה אבל הוא החזיק ביכולת פעולה עצמאית"

גלעד קריב:  זאת אומרת דברי ההסבר מנוגדים ללשון החוק

גלעד קריב:  כולנו קראנו את טיוטת ההסכם עם סמוטריץ' שעומדת בבסיס החוק הזה

גלעד קריב:  אתם מבקשים לקדם בהליך של בזק חקיקת חוק שאתם מעידים על עצמכם גם בדברי ההסבר וגם בהסכם הקואליציוני שאתם לא מתכוונים לקיים את החוק כהוראתו

גלעד קריב:  זה דבר שקר וכזב

גלעד קריב:  אתם מעבירים פה חקיקה בהליך מהיר כשאתם מודיעים גם בהסכם הקואליציוני שאתם חתומים עליו, הליכוד והציונות הדתית, וגם בדברי ההסבר שאתם לא מתכוונים למלא את הוראות החוק, ושהשר הנוסף, השר לענייני סיפוח ומדינה דו-לאומית, שהשר הזה לא יהיה כפוף לשר הביטחון בפועל

גלעד קריב:  זה פשוט הליך שהוא לא רק מקולקל מבחינה פרוצדורלית, זה הליך שיסודותיו בשקר, בכזב ובגניבת הדעת של הציבור הישראלי

גלעד קריב:  בושה וחרפה

שלמה קרעי: תודה

שלמה קרעי:  אגב, קיבלת עוד 20 שניות מעבר למה שהיה לך

גלעד קריב: אני מודה לך

שלמה קרעי: חברת הכנסת יוליה מלינובסקי

יוליה מלינובסקי: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רק אזכיר לך שלפי סיכום שלי עם יושב-ראש הוועדה יואב קיש גם אני אתייחס לסעיף הראשון כי זה מה שסוכם

יוליה מלינובסקי:  אני פניתי לייעוץ המשפטי של הכנסת בכתב - -     

גלעד קריב: יש לך שבע דקות

שלמה קרעי: יש לך חמש דקות

נאור שירי: מה זה, שוק? חמש, ארבע

גלעד קריב: זה כמו יושב-ראש המפלגה – סוחר

יוליה מלינובסקי: אני פניתי אתמול ליועצת המשפטית של הכנסת עם שני - - -     

קריאה: פילי בסטה

קריאות: - - -     

שלמה קרעי: חבר'ה, אתם מפריעים לעמיתתכם לאופוזיציה

יוליה מלינובסקי: זהו? הקרקס נגמר? תודה רבה

יוליה מלינובסקי:       העליתי בפני הייעוץ המשפטי של הכנסת והיועצת המשפטית של הכנסת שגית אפיק שאלות מהותיות שאני מבקשת מהייעוץ המשפטי, קודם כול, לצרף את המכתבים שלי לפרוטוקול הוועדה וגם לקבל תשובות בכתב

ארבל אסטרחן: אין דבר כזה לצרף

ארבל אסטרחן:  דברים שאת אומרת שיהיו בפרוטוקול

יוליה מלינובסקי: אוקיי

יוליה מלינובסקי:  אתמול - - - את המכתבים, וציפיתי לקבל היום בבוקר תשובות ומשום מה זה לא קרה

יוליה מלינובסקי:  השאלות הן מאוד מהותיות בלי להיכנס לגופם של החוקים כי על זה כבר דובר רבות

יוליה מלינובסקי:       השאלה על החוק המכונה "חוק בן גביר" – האם במצב הנוכחי כאשר אנחנו נמצאים במצב שחבר הכנסת בן גביר הוא השר הפוטנציאלי לביטחון לאומי הבא, האם זה ראוי שהוא זה שמקדם הצעת חוק שמקנה לעצמו את הסמכויות? האם אין פה ניגוד ענייני וגם האם זה לא פרסונלי?      השאלה השנייה: האם הליך חקיקה פרטית שאנחנו נמצאים בו הוא הליך ראוי לחוק בסדר גודל כזה שמשנה פה סדרי עולם? זה משהו שלא קרה פה 75 שנה

יואב קיש: והאם לא ראוי שזאת תהיה הצעת חוק ממשלתית שכל הממשלה העתידית תעמוד מאחוריה, כולל ועדת שרים לחקיקה, כך שזה יהיה הליך להערות הציבור? גם שם, כמובן, אפשר לקצץ ולקצר ולעשות הליך מזורז אבל עדיין זה הרבה יותר ראוי בהתחשב בגודל האירוע שאנחנו נמצאים בו כרגע

יואב קיש:  ושוב, אני לא מתייחסת לגופו של חוק אלא לפרוצדורה

יואב קיש:  האם ראוי שחבר הכנסת בן גביר הוא זה שיוזם את החוק ומקנה את הסמכויות לעצמו, כמועמד פוטנציאלי לתפקיד, כפי שכולנו כבר יודעים? והאם הליך החקיקה פה ראוי?      

יואב קיש: תודה

יוליה מלינובסקי: 	בהתייחס לסעיף השני, ברשותך - -     

יואב קיש: בקצרה, בבקשה

יואב קיש:  יש ארבע דקות

יואב קיש:  קיבלת קצת יותר

יוליה מלינובסקי: אני די מזדרזת, אני לא מושכת את הזמן

יוליה מלינובסקי:  אלה שאלות מהותיות

יוליה מלינובסקי:      החוק המכונה "אריה דרעי" – יש פה שאלות מאוד מהותיות, וחלק כבר עלו

יוליה מלינובסקי:  שוב, פניתי אליכם בכתב, ואני מצפה לקבל תשובות גם בכתב

יוליה מלינובסקי:  האם מדובר בחקיקה פרסונלית שמתייחסת אך ורק לחבר הכנסת אריה דרעי? הייתי פה בוועדה המעין שיפוטית שדנה - -     

יואב קיש: אני רק אגיד שאנחנו פה בפטור מחובת הנחה

יואב קיש:  השאלות האלה לגיטימיות להליך החקיקה

יואב קיש:  זה לא מה שיקרה בהליך הזה

יואב קיש:  את יכולה להגיד את זה, יש לך זמן, אני מאשר, אבל אני רק מסביר את המהות של האירוע

מיכאל ביטון: אבל אתם צריכים להיות עם אחדות המדיניות

מיכאל ביטון:  פה נתנו זמן להגיד מה שרוצים

מיכאל ביטון:  אז לזרום עם מה שהיה פה

יואב קיש: אז אני נותן, ואני גם מתייחס לדברים שלה

יוליה מלינובסקי: היינו פה בוועדה מעין שיפוטית על חיים כץ ולמדנו שם שיש כמה מבחנים: לחבר כנסת אסור להתעסק בחקיקה פרסונלית, ויש גם מבחן של גודל הקבוצה

יוליה מלינובסקי:  מה זה חקיקה פרסונלית? למשל, אם מחוקקים - -      

יואב קיש: את לא צריכה להסביר

יואב קיש:  הכול בסדר

יוליה מלינובסקי: זה חשוב

יואב קיש: חבל על הזמן

יוליה מלינובסקי: אם אנחנו מתעסקים בנקודות זיכוי להורים צעירים – וגם אתה ואני זכאים כי אולי יש לנו ילדים בגיל הזה זה בסדר; אבל אם אני עושה חוק שלמי שקוראים יואב קיש מגיעות נקודות זיכוי – זה כבר פסול

יואב קיש: אין בעיה

יוליה מלינובסקי: יש גם בעיה של גודל הקבוצה – זה מה שלמדנו - -     

יואב קיש: נכון

יוליה מלינובסקי: - - במקרה הזה השאלה המשמעותית היא מה גודל הקבוצה שהחוק הזה מתייחס אליה

יוליה מלינובסקי:       והשאלה, כמובן כבר דיברו עליה – על הרטרואקטיביות כי לחבר הכנסת דרעי יש כבר הרשעה וגזר דין

יוליה מלינובסקי:       דבר אחרון – נושא של ניגוד עניינים – אני טוענת שכל סיעת ש"ס פסולה מלהגיש הצעת חוק כי זה ניגוד עניינים

יוליה מלינובסקי:  חבר הכנסת ארבל שהגיש את הצעת החוק הזאת מקדם אינטרס של יושב-ראש המפלגה שלו

יוליה מלינובסקי:  אגב, אני גם טוענת שכל הקואליציה המסתמנת פסולה מלהגיש כזאת הצעת חוק כי זה משרת את האינטרסים האישיים של אותה קואליציה

יוליה מלינובסקי:  אז מה שאני מבקשת – המכתבים האלה נשלחו אליכם עוד אתמול

יוליה מלינובסקי:  אני מצפה לקבל מהייעוץ המשפטי של הכנסת תשובות ברורות וגם בכתב בלי למסמס

יואב קיש: תודה רבה לחברת הכנסת יוליה מלינובסקי

יואב קיש:  חבר הכנסת מיכאל ביטון, בבקשה, יש לך ארבע דקות

מיכאל ביטון: כבוד היושב-ראש, אני מבין ולא מבין את הדחיפות לחוקים שמיועדים לשרים ספציפיים

מיכאל ביטון:  אבל מה שמפריע לי בדחיפות זה לא החוקים, אלא האפליה בין שרים

מיכאל ביטון:  למה רק שלושה חוקים לשלושה שרים? יש 30 שרים, תביאו 30 חוקים

מיכאל ביטון:  נגיד, אתה רוצה להיות שר הבריאות – תביא חוק שאתה נותן הוראות למנהל בית חולים - -      

רם בן ברק: כדי להיות שר בריאות צריך להיות מואשם - -     

יואב קיש: אתם באותה סיעה? אני לא זוכר

יואב קיש:  לא, אתם לא באותה סיעה

מיכאל ביטון: אבל ישבנו אחד ליד השני - - -     

קריאה: דנים על הנוהל

רם בן ברק: אנחנו יושבים אחד ליד השני

יואב קיש: בדרך כלל כשמישהו מפריע, אם הוא מאותה סיעה אני מאפשר כי זה על הזמן של הדובר

רם בן ברק: אנחנו יושבים אחד ליד השני

יואב קיש: זה לא משנה

יואב קיש:  ברגע שאתם לא באותה סיעה - - -     

קריאה: אבל זה אותו גוש

יואב קיש: אתה גם לא איתו

יואב קיש:  אני מבקש לא להפריע

מיכאל ביטון: נגיד, השר לביטחון לאומי, שר הבט"פ, רוצה לעצמו סמכויות על – למה שר השיכון לא יבוא לפה עם הצעת חוק שהמינהל לא יתווכח איתו; שימכור את האדמה בזול ואם מנכ"ל המינהל מתווכח הוא מפטר אותו עוד באותו יום

מיכאל ביטון:  תביא חוק – למה הקיפוח? למה אחד יקבל חוק שיעשה מה שבא לו, ושר אחר לא יקבל? תביאו חוק לכל שר, ויפה שעה אחת קודם

מיכאל ביטון:  יש לנו זמן

יואב קיש: מאה אחוז

מיכאל ביטון: לא סיימתי, אמרת לי ארבע דקות

מיכאל ביטון:  זה היה 60 שניות

יואב קיש: היית כזה - -     

מיכאל ביטון: אתה מפריע לי

יואב קיש: אני לא רוצה להפריע אבל - - -     

מיכאל ביטון: נגיד שר הכלכלה – אולי קרעי יהיה שר הכלכלה – אז שיביאו חוק שמנהלי הבנקים כפופים לו והוא מודיע להם שאין יותר ריבית, לא תהיה התייקרות ריבית ומשכנתאות

יואב קיש: עכשיו אתה הולך לוועדת כספים, ועשית פה ברדק בין ועדת כלכלה לבין ועדת כספים

מיכאל ביטון: לא, מה פתאום

יואב קיש: תישאר בוועדת כלכלה

יואב קיש:  יושב-ראש ועדת כלכלה לשעבר - -     

מיכאל ביטון: לא צריך ועדות יותר

מיכאל ביטון:  לשר הכלכלה יהיו סמכויות-על על מנהלי הבנקים

מיכאל ביטון:  אף אחד לא התווכח איתו

מיכאל ביטון:  אז יש פה אפליה

מיכאל ביטון:  נתנו פה לשרים מסוימים סמכויות-על והשאירו שרים אחרים אבודים

מיכאל ביטון:       אבל עכשיו זה החלק הרציני

מיכאל ביטון:  תרשמו את היום השחור הזה – בעוד חודש, חודשיים בביטחון ובחינוך תהיה פה קטסטרופה שהליכוד יבכה עליה, לא אנחנו

מיכאל ביטון:  אתם רוצים למשול, אתם רוצים משילות

מיכאל ביטון:  ואז יבוא השר גלנט ויבוא השר סמוטריץ' ויגיד לו, אתה לא קובע כלום ביהודה ושומרון, רק אני קובע, ככה כתוב בהסכם הקואליציוני; יבוא בן גביר ויגיד להם, תירגעו כולכם, הפלוגות של מג"ב שלי, אני שולח אותם לאן שאני רוצה

מיכאל ביטון:  ואז אני רוצה לראות איך זה נראה, איזה ביטחון יש למדינת ישראל ואיך גלנט יהיה שר ביטחון כשאחד אומר לו, אני יהודה ושומרון, ואני מג"ב ואלוף מתפ"ש אצלי והמינהל האזרחי אצלי?      

יואב קיש: תודה

מיכאל ביטון: הקטסטרופה הזאת תהיה חמורה, זה מקום אחד

מיכאל ביטון:  המקום השני זה החינוך

מיכאל ביטון:  עד שהבאנו את הגיל הרך לחינוך ומיזגנו ובנינו את התחומים הנכונים ושיקמנו את החברה למתנ"סים – הייתי שם דירקטור והבאנו אותה כזרוע חוקית ורשמית של משרד החינוך – פירקתם את המשרד כך שאפילו אף שר שלכם לא רוצה להיות שר החינוך

מיכאל ביטון:  הוצאתם את גפ"ן, הוצאתם משם את החברה למתנ"סים, הוצאתם את חמ"ד, הוצאתם את החינוך העצמאי

מיכאל ביטון:  השארתם לו מבנה עם בשר – נשארה לו גופה, שלד

מיכאל ביטון:  זה מה שיהיה שר החינוך וככה יהיה חינוך ילדינו

מיכאל ביטון:  הביטחון והחינוך יהיו קטסטרופה, ובעוד חודשיים מהיום מלחמות היהודים, והליכוד יבכה על הבערה הזאת שהוא איבד משילות בחינוך ובביטחון על פירוק המשרדים האלה

יואב קיש: תודה לחבר הכנסת מיכאל ביטון

יואב קיש:  חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה, ארבע דקות לרשותך

שרון ניר: אדוני היושב-ראש, קודם כול אני רוצה לציין שהיום בכנסת ציינו יום מיוחד, יום ההצדעה לפצועי צה"ל ונפגעי פעולות איבה

שרון ניר:  במהלך היום הזה הדבר המרכזי שעבר לנגד עיניי זה כיצד אנחנו ככנסת מבצעים פעילות חשובה ומונעים את הפצוע הבא, וחלילה את ההרוג במערכת הביטחון

שרון ניר:  זאת התכלית של משימתנו

שרון ניר:  בסוף אם נכמת את זה לכל דבר שאנחנו עושים – זאת תשתית הקיום שלנו – איך אנחנו דואגים בסוף למצב הביטחוני במדינת ישראל

שרון ניר:       אני מגיעה ממערכת הביטחון ואני מדברת מתוך דאגה כנה, אדוני היושב-ראש

שרון ניר:  מגיל 18 עד גיל 49 שירתי בצה"ל, ומבחינתי צה"ל הוא קודש הקודשים

שרון ניר:  וכשמדברים על מערכת הביטחון וצה"ל ומהלכים אימה לבצע בה שינויים מרחיקי לכת, לדעתי, מה שצריך לעמוד לנגד עיני כולנו זה איך בסוף אנחנו לא עושים, חלילה, איזשהו שינוי שהתכלית שלו יכולה לגרום בקצה לתקלה מבצעית וחלילה לפגיעה בחיי אדם

שרון ניר:      כשאני מסתכלת על החוק הזה שאומר את הדבר הבא: "מינוי שר נוסף", וברור לי שמינוי שר נוסף הוא לתכלית מינוי שר נוסף במשרד הביטחון, ובתוך דברי ההסבר מוסבר שיהיו גם סמכויות עצמאיות לאותו שר, אני שואלת אותך כמי שהייתה מג"דית בגזרת יהודה ושומרון בפיקוד מרכז, איך ייתכן שבגזרת פיקוד מרכז שיש בו ריבון אחד שהוא אלוף פיקוד יהיו כמה בעלי בית? אדוני היושב-ראש, אתה בוגר בה"ד 1, נכון?      

יואב קיש: לא

יואב קיש:  אני בוגר קורס טיס

יואב קיש:  אגב, יש לבוגרי קורס טיס יש סיכה שונה

יואב קיש:  הסיכה היא לא סיכת מ"מ רגילה, היא קצת שונה

שרון ניר: אבל אני רוצה להאמין שכמפקד בצה"ל למדת שאחריות אינה ניתנת לחלוקה

שרון ניר:  אחריות וסמכות ניתנת למפקד, והמפקד ביהודה ושומרון הוא אחד – הוא אלוף פיקוד מרכז, האלוף יהודה פוקס כיום; בעבר מישהו אחר, לעתיד מישהו אחר

שרון ניר:  ואני אומרת לעצמי עכשיו שאם בתוך פיקוד מרכז יש מינהל אזרחי שיש לו בוס שהוא מתאם הפעולות בשטחים והם כפופים לשר אחד שיעסוק בתיאום אזרחי ואולי גם בתיאום ביטחוני, ולא ברור לי מה עוד יקרה שם, ומנגד יהיה מישהו שהתכלית שלו תהיה לייצר שקט אזורי ולהגן בגזרת איו"ש, איך האירוע הזה יתכנס יחד בכפיפה אחת? אני ממש חרדה לא רק כחברת כנסת אלא כאימא לקצין קרבי

שרון ניר:  וכל מי שיושב פה סביב שולחן הדיונים הזה, שבטח יש לו ילדים שמשרתים בצה"ל ויהיו לו ילדים שמשרתים בצה"ל, צריך לשאול את עצמו איך המשוואה הזאת מתכנסת ולא מתפוצצת לנו בפנים בצורה בלתי אחראית בעליל

שרון ניר:  אני מאוד מוטרדת

שרון ניר:  רגע, יש לי זמן, נכון?      

יואב קיש: לא ממש

יואב קיש:  20 שניות

יואב קיש:  אבל אפשר לסיים בפואנטה כמו שרצית

יואב קיש:  לא חייבים להיות דווקנים

שרון ניר: לא, לא, אני לא דווקא

שרון ניר:       אני מחזיקה פה את פקודת היום של בן גוריון

שרון ניר:  היא נכתבה בשנת 1948

שרון ניר:  יש בה שני סעיפים: אסור להקים או לקיים כל כוח מזוין מחוץ לצבא ההגנה לישראל, ושר הביטחון, ואין בלתו, ממונה על ביצוע פקודה זאת שהתכלית שלה זה אחדות, סמכות ואחריות

שרון ניר:  אז צר לי שאנחנו היום שוכחים את המושכלות

חנוך דב מילביצקי: מכוח הפקודה הזאת הוא הפגיז את אלטלנה? מכוח מה הוא הפגיז? אפרופו מלחמת אחים

יואב קיש: תודה רבה, חברת הכנסת שרון ניר

יואב קיש:  חברת הכנסת נעמה לזימי, ארבע דקות לרשותך

נעמה לזימי: אומרים לנו שנים שאחד האנשים הקרובים לביבי הוא דרעי

נעמה לזימי:  אבל גם הוא לא מאמין לו; גם הוא לא מאמין שביבי יקיים את ההבטחה, ודורש לחוקק לפני הקמת הממשלה

נעמה לזימי:  יותר מזה?      

יעקב מרגי: - - -     

נעמה לזימי: אני משנה - -     

יואב קיש: רגע, נעמה, אני עוצר לך את הזמן

יואב קיש:  מרגי, בבקשה

נעמה לזימי: אני מרשה הכול

יעקב מרגי: ראש המפלגה היחיד שהיה מוכן לסגור הסכם קואליציוני בלחיצת יד – מי זה היה?      

יואב קיש: אריה דרעי

יואב קיש:       וחוץ מזה, דווקא לשאלתך, הנושא של השבעת ממשלה והנושא של החוק של משה ארבל שמדבר על כשירות שר מדבר על עניין שצריך להבהיר לפני השבעת ממשלה

יואב קיש:  לכן אנחנו באירוע

יואב קיש:  בבקשה, נעמה, את בזכות דיבור

נעמה לזימי: אבל דווקא בגלל שמרגי כאן ויצא ככה בלי שזימנתי את זה: "רעבים לשינוי" – זה היה הקמפיין של ש"ס בבחירות האחרונות

נעמה לזימי:  אגב, קמפיין מבריק, קמפיין יפה

נעמה לזימי:  אני גם מתחברת לסיפור של טיפול באי ביטחון תזונתי

נעמה לזימי:  אבל מכל הדברים שיש לעשות בהסכמים קואליציוניים טרם הקמת ממשלה, במקום חוקים פרסונליים, אתמול התבשרנו על הדוח האלטרנטיבי של "לתת"

נעמה לזימי:  אפרופו הנתונים - -     

יעקב מרגי: בעוד שבועיים של הביטוח הלאומי

נעמה לזימי: בדרך כלל אין ביניהם חפיפה, וזה עדיין חמור

נעמה לזימי:       יש הגדרות לביטחון תזונתי

נעמה לזימי:  680,000 משפחות חיות באי ביטחון תזונתי בישראל; 312 מתוכן באי ביטחון תזונתי חמור

נעמה לזימי:  זה כבר לא רק אי נגישות למזון בריא, למנה נוספת בארוחה, אלא אי ביטחון מזון חמור אומר שילדים הולכים לבית ספר רעבים; שבמשפחות שלמות אין אוכל במקרר

נעמה לזימי:  אני באמת שואלת: מכל הדברים הדחופים - -     

רם בן ברק: אז בטח דרעי ביקש להיות שר הרווחה, לא?      

קריאות: - - -     

יואב קיש: לא להפריע, בבקשה

יואב קיש:  בלי שאלות, סליחה

יואב קיש:  זה הזמן שלה, אנחנו לא נפריע

נעמה לזימי: להפך, אנחנו הממשלה שהגדילה את התכנית הלאומית למניעת אי ביטחון תזונתי ל-100 מיליון שקל בבסיס תקציב

נעמה לזימי:  זה לא מספיק, אדוני

נעמה לזימי:  פה אני לגמרי מסכימה

נעמה לזימי:  בבסיס תקציב צריך את כל המיליונים

נעמה לזימי:  יותר מזה – לקיים את ההבטחה לשכר מינימום של 40 שקל לשעה שחתמנו יחד

נעמה לזימי:  לא להיבהל

יואב קיש: נעמה, יש לך חצי דקה

נעמה לזימי: אבל אני רוצה להגיד שבסופו של יום כשאני רואה במה מתעסקים פה מיום לאחר הבחירות מול המילים של הקמפיין, של יוקר המחיה, של "רעבים לשינוי", של אנשים בעוני ובהדרה – אל מול המציאות שנכנסנו אליה מיום אחרי הבחירות, אני מתביישת

נעמה לזימי:  להיות פה עכשיו כשיש לכם כל ההסכמים להקים ממשלה ואתם מתעסקים בחוקים פרסונליים - -     

יואב קיש: זה לא מדויק

יואב קיש:  ההסכמים הקואליציוניים עוד לא הסתיימו

יואב קיש:  לכן גם עוד לא הונחו על שולחן הכנסת

יואב קיש:  כשהם יונחו, מן הסתם, האמירה שלך תהיה נכונה

יואב קיש:  כרגע היא לא נכונה

נעמה לזימי: אני משוכנעת שהיא נכונה

גלעד קריב: העיקר אנחנו רצים בחוקים לפני שהכנסת ראתה את ההסכמים

יואב קיש: נא לסיים

יואב קיש:  משפט סיום, בבקשה

נעמה לזימי: אני סיימתי

יואב קיש: תודה רבה, חברת הכנסת נעמה לזימי

גלעד קריב: - - -     

יואב קיש: חבר הכנסת בועז טופורובסקי לא פה

יואב קיש:  נשמור לו את הזכות כי הוא באיזושהי שיחה

יואב קיש:       רם בן ברק, אחרון הדוברים, וניתן ליועצת המשפטית להגיב על כל מה שעלה בדיון ואחר כך נעבור להצבעה

גלעד קריב: זה מאוד עוזר שהיועצת המשפטית תגיב בסוף הדיון

יואב קיש: רם בן ברק, בבקשה

רם בן ברק: אחרי שגמרנו את הדיון על חוק בן גביר וכולנו הבנו והסכמנו שהמשטרה, כנראה, הופכת להיות ממשטרה מקצועית למשטרה פוליטית, הנה, מגיע החוק השני ומסתבר שגם צה"ל הופך להיות גורם פוליטי וממנים עוד שר במשרד הביטחון

רם בן ברק:  זאת אומרת עכשיו יהיה שר ליהודים שיעשה בלגן ויהרוס ויעשה פרובוקציות, והשר השני שהוא שר הביטחון יצטרך לכבות את השרפות שהשר הזה יעשה

רם בן ברק:  בקיצור, אתם גורמים לבלגן לא נורמלי

רם בן ברק:  בנוסף מי יבחר את השר? מי יבחר את אלוף מתפ"ש? יבחר אותו השר

רם בן ברק:  האם הבחירה הזאת תהיה דרך הליך בחירת קצינים בצה"ל כמו שאנחנו רגילים היום והרמטכ"ל ממליץ ושר הביטחון מאשר או הממשלה מאשרת? לא

רם בן ברק:  כל הסמכות נתונה בידי שר אחד

רם בן ברק:  זאת אומרת הכנסתם פוליטיזציה בפעם הראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל לתוך צה"ל ברגל גסה, ואין לדבר הזה מחילה

רם בן ברק:  אני גם מקווה שזה לא יילך כי המריבות יהיו כאלה שאתם תצטערו על זה, ואולי תשנו את זה

רם בן ברק:       לגבי החוק הפרסונלי של דרעי – אין מה לדבר על העניין הזה

רם בן ברק:  זה ביזיון בית משפט, זה ביזיון של הדיון שבכלל מאפשר את שינוי חוק היסוד בדיעבד כדי לסדר למישהו להיות שר

רם בן ברק:  וברוב חוצפתו הוא לא רוצה להיות שר של משרד אחד, הוא יהיה שר של שני משרדים

רם בן ברק:  מצד אחד הוא ינהל שני משרדים, ומצד שני אתם תפצלו משרדים אחרים כדי לייצר עוד ג'ובים לעוד חברי כנסת

רם בן ברק:  העניין הזה הוא בלתי מתקבל על הדעת

רם בן ברק:  אני מציע לכם: עוד לא מאוחר מדי, עוד לא הקמתם את ועדת החוקה בשביל לאשר את החוקים האלה

רם בן ברק:  זה הזמן לחזור בכם ולהבין שהציבור לא איתכם

רם בן ברק:  זה שאתם אומרים כל הזמן: אנחנו ניצחנו, הציבור איתנו – תהיה בטוח, אדוני היושב-ראש, שהציבור לא איתכם

רם בן ברק:  חלק גדול ממצביעי הליכוד שאתה שייך אליה – לא איתכם

רם בן ברק:  אתה יודע את זה, תקרא מה קורה במדיה החברתית ותבין שהציבור לא איתכם

גלעד קריב: חלק גדול מחברי הכנסת של הליכוד מזועזעים

יואב קיש: איזו קריאה, גלעד קריב?      

גלעד קריב: קריאה ראשונה

רם בן ברק: אתם נפלתם שדודים בידי ארגונים דתיים קיצוניים

יואב קיש: תודה רבה לאחרון הדוברים, חבר הכנסת רם בן ברק

יואב קיש:       ארבל, אני מבין שבזמן שלא הייתי פה התייחסת לכמה נושאים

יואב קיש:  האם יש דברים נוספים שאת רוצה להתייחס אליהם? חברים, תעדכנו את כל מי שלא פה, בבקשה

ארבל אסטרחן: חברת הכנסת רייטן וגם חברי כנסת אחרים התייחסו לסוגיה של חקיקה פרסונלית – האם מדובר בהצעת החוק המוצעת כרגע בחקיקה פרסונלית ומה ההשלכות של זה

ארבל אסטרחן:  אני חייבת לומר שלדבר הזה תהיה התייחסות בוועדה שתדון בהצעת החוק ולא בשלב הזה של הפטור בוועדה המסדרת

רם בן ברק: אבל אפשר לדעת מה דעתך עכשיו?      

ארבל אסטרחן: לא

ארבל אסטרחן:  היועצים המשפטיים - -     

רם בן ברק: עדיין לא גיבשתם עמדה?     

ארבל אסטרחן: אני לא אטפל במהותם של החוקים

יואב קיש: אנחנו עוסקים פה בפטור מחובת הנחה

אפרת רייטן: אבל גם לא שמענו כן ולא שמענו לא

יואב קיש: בחקיקה יהיה זמן לכל הטענות האלה

ארבל אסטרחן: כמו שאמרתי כמה פעמים החשיבות העיקרית בהצעות החוק האלה היא הדיון בוועדה

ארבל אסטרחן:  גם אין איזה זמן שיכולים להגיד, ארבע שעות זה בסדר ושמונה שעות זה יותר מדי

ארבל אסטרחן:  זה גם תלוי במורכבות ההצעה

ארבל אסטרחן:  גם ההצעות שמונחות בפניכם – אין ביניהן אותה מורכבות ואי אפשר להשוות אותן, למשל, להסדר שהיה בכנסת ה-23 שעשו לפני הקמת הממשלה של הקמת ממשלת חילופין שהיה הסדר חדש לגמרי

ארבל אסטרחן:  אז כל דבר תלוי בנסיבות הספציפיות של המקרה

ארבל אסטרחן:  בכל ועדה יש ייעוץ משפטי שינסה – וגם חברי הכנסת ינסו – ככל האפשר, להבטיח שהדיון ייעשה כמו שצריך

ארבל אסטרחן:       חברת הכנסת יוליה מלינובסקי אמרה שהיא שלחה שני מכתבים ללשכה המשפטית והיא אמרה שהיא ממתינה לתשובה

ארבל אסטרחן:  אז אני יודעת שהיועצת המשפטית לכנסת עובדת על תשובה

יואב קיש: אוקיי, מטופל

ארבל אסטרחן: אני חושבת שליתר הדברים התייחסתי

יואב קיש: תודה

יואב קיש:  אנחנו עוברים להצבעה

גלעד קריב: אני מבקש התייעצות סיעתית

יואב קיש: גלעד, חששתי שלא תבקש אז גם הליכוד ביקשו

יואב קיש:  ב-18:55 אנחנו מתכנסים להצבעה

יואב קיש:  תודה

יואב קיש:  שיהיה דבר אחד שיהיה ברור: ההתייעצות הסיעתית כרגע היא לכל שלוש הצעות החוק שיבואו להצבעה ב-18:55

גלעד קריב: סליחה, זה שלוש הצבעות שונות

גלעד קריב:  אני מבקש התייעצות סיעתית על כל הצבעה

יואב קיש: אני אתן ליועצת המשפטית לענות לך, בבקשה

ארבל אסטרחן: הדיון הסתיים

יואב קיש: יש התייעצות סיעתית אחת

גלעד קריב: סליחה, אבל אני צריך את כל חמש הדקות של ההתייעצות הסיעתית להתייעץ על הצעה אחת

גלעד קריב:  התקנון קובע היוועצות סיעתית שאפשר לבקש על כל הצבעה

יואב קיש: אני לא מכיר את זה

גלעד קריב: אנחנו נבקש כאן היוועצות סיעתית על כל הצבעה

יואב קיש: מכיוון שהדיון הסתיים, ואחרי דיון ולפני הצבעה יש התייעצות סיעתית אחת אנחנו נעשה התייעצות סיעתית

גלעד קריב:  אבל זה שלוש

גלעד קריב:  אני מבקש - - - של היועצת המשפטית

יואב קיש: אני אשקול לעשות זאת למרות שזה לא - - -     

גלעד קריב: אבל זה עניין משפטי - - -     

יואב קיש: כרגע אנחנו נפגשים פה ב-18:55

יואב קיש:  תודה

גלעד קריב: אפשר לשאול את היועצת המשפטית מה קובע התקנון?          

יואב קיש: חבר הכנסת גלעד קריב, אני עוד לא פותח את הדיון

יואב קיש:  יש פה דיון ענייני על תקנון הכנסת

יואב קיש:  אנחנו נבדוק אותו

יואב קיש:  לפנים משורת הדין אני אתן גם עוד חמש דקות ועוד חמש דקות בשביל הבדיקה

יואב קיש:  אני אומר שוב: זה לפנים משורת הדין

גלעד קריב: זה אולי לפנים משורת הדין

יעקב מרגי: זה נקרא נדיבות של מנצחים

יואב קיש: חברים, אני פותח את הדיון להצבעה

יואב קיש:  אני שוב עובר על שמות החברים כיוון שיש פה החלפות וחשוב לראות מי נמצא ומי לא

יואב קיש:  שלמה – פה, שיקלי – פה, גלית – פה, אופיר כץ – פה, מרב בן ארי – פה, בועז – מחליף אותו משה טור פז, רון כץ – דוידסון מחליף אותו, מיכאל ביטון פה? מי מחליף אותו מהסיעה שלו? אם יהיה תעדכנו; שרן מרים השכל – לא פה

יואב קיש:  מי מחליף אותה? אין כרגע; מיכאל מלכיאלי – פה, משה ארבל – פה, יעקב אשר – פה, שמחה רוטמן – מיכל וולדיגר מחליפה אותו; יצחק שמעון וסרלאוף – פה, יבגני סובה – פה, וליד טאהא – פה, אחמד טיבי – עאידה תומא סלימאן מחליפה אותו; אפרת רייטן – פה

יואב קיש: אנחנו מצביעים על פטור מחובת הנחה לקריאה טרומית על הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון –שר נוסף במשרד), פ/81 של חברי הכנסת שמחה רוטמן וניסים ואטורי

יואב קיש:  אנחנו מדברים על הקריאה הטרומית בלבד

יואב קיש:  מי בעד? ירים את ידו

יואב קיש:  מי נגד? מי נמנע?      

יואב קיש: בעד – 10 

יואב קיש: נמנעים – אין 

יואב קיש: בעד- 10, נגד- 7, אין נמנעים

יואב קיש:  ההצעה התקבלה

יבגני סובה: רביזיה

יואב קיש: רביזיה תהיה ב-19:30

יואב קיש:       	מי הגיש רביזיה? ח"כ רייטן, ח"כ סובה, ח"כ אופיר כץ ויעקב אשר

נעמה לזימי: גם עאידה

יואב קיש: בסדר

יואב קיש:  כל הרביזיות יהיו יחד אחרי זה

יואב קיש:  נגיד שעה בהמשך

יואב קיש: גלעד קריב, אתם רוצים התייעצות סיעתית, נכון?      

גלעד קריב: ודאי

יואב קיש: אז אנחנו ניפגש פה ב-19:04

יואב קיש:  תודה

יואב קיש: אני פותח את הדיון

יואב קיש:  אנחנו עוברים להצביע על פטור מחובת הנחה לקריאה טרומית להצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – כשירותם של שרים), פ/91 של חבר הכנסת משה ארבל

יואב קיש:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע? רק מי שהקראתי בשמו

יואב קיש: בעד – 10 

יואב קיש: נמנעים – אין 

יואב קיש: בעד- 10, נגד- 9, אין נמנעים

יואב קיש:  ההצעה התקבלה ברוב של 10 מול 9

גלעד קריב: רביזיה, בבקשה

יואב קיש: 	רביזיה תהיה בעוד חצי שעה, ב-19:35

יואב קיש:  התייעצות סיעתית

יואב קיש:  ב-19:10 - - -     

ארבל אסטרחן: - - - בעוד 10 דקות

יואב קיש: עם כל הכבוד, אני נותן קרדיט מסוים לחברי הכנסת

יואב קיש:  ההצבעה על ההצעה השלישית

יואב קיש:  תודה

יואב קיש:  יצאנו להפסקה – התייעצות סיעתית

יואב קיש: חברים, אני פותח את הדיון מחדש

יואב קיש:  אני מקריא את סעיף ההצבעה

יואב קיש:  אנחנו מצביעים על סעיף 3 – פטור מחובת הנחה לקריאה טרומית של הצעת חוק הכנסת: (תיקון – מספר חברי כנסת להתפלגות סיעה), פ/84 של חברי הכנסת יואב קיש וחנוך דב מלביצקי

יואב קיש:  אנחנו מצביעים

יואב קיש:  אני מזכיר – רק מי שקודם הקראתי בשמו

יואב קיש:       מי בעד ההחלטה שירים את ידו? מי נגד? מי נמנע?      

יואב קיש: בעד – 10 

יואב קיש: נמנעים – אין 

יבגני סובה: רביזיה

יואב קיש: יבגני ומשה ארבל ביקשו רביזיה

יואב קיש:  הצבעה על רביזיה ב-19:40

יואב קיש:       אני רק אסביר ששלוש ההצעות עברו אישור ראשוני

יואב קיש:  לשלושתן יש רביזיות

יואב קיש:  אנחנו נתכנס לרביזיה הראשונה בעוד כ-20 דקות

יואב קיש:  ינמקו אותה שלוש דקות ונצביע וכך נתקדם אחת אחרי השנייה

יואב קיש:  ככל הנראה, ב-20:00 יהיה דיון במליאה, ולמעשה כבר נקבע כי חוק תיקון המשטרה כבר עבר מזמן

יואב קיש:  אז עד 20:00 נסיים את כל ההליך, ככל הנראה

יואב קיש:  הפסקה עכשיו

יואב קיש:  ב-19:30 הרביזיה הראשונה

יואב קיש: חברים, אני פותח את דיון הוועדה

יואב קיש:  החוק הוא הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – שר נוסף במשרד) של חבר הכנסת שמחה רוטמן וניסים ואטורי

יואב קיש:  אנחנו מנמקים את הרביזיות

יואב קיש:  שלוש דקות לרשותך, חבר הכנסת סובה

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, קודם כול תודה רבה על הזכות לנמק את הרביזיה

יבגני סובה:  אני מבין שאנשים מחכים למשחק הערב אבל עדיין אנחנו בכנסת, משלמים לנו על כך שניאבק וננסה להציג את הדברים שחשובים לנו

יבגני סובה:      אני חוזר ואומר: כל הדברים שמתקיימים כרגע בכנסת, בעיניי, זה הפרה בוטה

יבגני סובה:  קודם כול תקימו ממשלה, תעשו את החוקים

יבגני סובה:  אין שום דחיפות לנושא הזה

יבגני סובה:  הדברים שנאמרו כאן הם לגיטימיים

יבגני סובה:  לא צריך להיסחף לסתימת פיות, אפשר גם להתאפק ולשמוע

יבגני סובה:  אני בכוונה, אדוני היושב-ראש, בדקתי בשעה האחרונה מה היה בכנסת הקודמת, ולמרות שתתקן אותי ותגיד שסתמנו פיות – לא היה דבר כזה כמו שקורה בוועדה המסדרת מהבוקר

יבגני סובה:  אני לא מבקש שתסכים, אני רק אומר את הקביעה

יבגני סובה:  גם לא היה דבר כזה שקוראים לסדר על מילה אחת, לא היה דבר כזה שמוציאים אנשים על כך שהם מעירים

יבגני סובה:  לא היה

יבגני סובה:  היו דברים – גם שמושכים זמן וגם שעושים פיליבסטר

יבגני סובה:  אבל עדיין כשחבר כנסת מקבל זכות דיבור מותר לו לדבר, ואני אמרתי שאפילו מותר לו לשתוק

יבגני סובה:  לפחות בקטע הזה אנחנו איכשהו נשמור ולא נהפוך פה – אתה יודע, אני לא רוצה להגיד מילה, אני אעצור את עצמי בעניין הזה, לא רוצה להגיד

יבגני סובה:  אבל מותר להגיד – זה כלי פרלמנטרי שיש לכל חבר כנסת

יבגני סובה:  בכנסת הקודמת זכיתי להיות סגן יושב-ראש כנסת והשתדלתי בתוך המליאה לנהל את זה בהוגנות וגם לתת לאנשים אפילו יותר זמן ממה שמגיע להם

יבגני סובה:  אנשים יכולים להעיד עליי שתמיד הייתי מוסיף זמן דיבור במליאה למרות שלא תמיד הייתי מקבל פידבק טוב מחבריי לקואליציה

יבגני סובה:       לכן אני חוזר לגופו של עניין: יש חוקים שלא נחוץ להעביר אותם לפני הקמת ממשלה - -     

יואב קיש: בבקשה, לסיים

יבגני סובה: אני מסיים משפט

יבגני סובה:       תקימו ממשלה, תעשו דיון ציבורי, וכולנו נשמיע את דעתנו בעניין החוקים

יבגני סובה:  תודה רבה

יואב קיש: מי בעד הרביזיה?      

גלעד קריב: לא, לא, היוועצות סיעתית

יואב קיש: חמש דקות התייעצות סיעתית

יואב קיש:  ב-19:37 אנחנו פה

יואב קיש: אני פותח את הדיון

יואב קיש:  יש לנו עכשיו פתיחת דיון על הצבעה על הרביזיה הראשונה: הצעת חוק יסוד: הממשלה (תיקון – שר נוסף במשרד), פ/81, של חבר הכנסת שמחה רוטמן וניסים ואטורי

יואב קיש:  האופוזיציה שבעד הרביזיה, תצביעו

יואב קיש:  מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?      

יואב קיש: בעד – 9 

יואב קיש: נמנעים – אין 

יואב קיש: בעד- 9, נגד- 10

יואב קיש:  הרביזיה לא התקבלה

יואב קיש:       עכשיו אנחנו יכולים לנמק את הרביזיה השנייה, נכון?     

גלעד קריב: איזה חוק?      

יואב קיש: אנחנו עברנו לחוק יסוד: הממשלה (תיקון – כשירותם של שרים), פ/91, של חבר הכנסת משה ארבל

יואב קיש:  נא לנמק את הרביזיה, חבר הכנסת גלעד קריב, שלוש דקות לרשותך

גלעד קריב: אני אסתפק בפחות

גלעד קריב:  מיצינו בדיון שקיימנו כאן את העיסוק בכמה עובדות: א', שהצעת החוק הזאת, אין בה חשיבות יתרה, ואין בה גם דחיפות יתרה, ולכן לא מתקיימים התנאים לפטור שקבועים בתקנון

גלעד קריב:  עמדנו גם על הבעייתיות בהצעת החוק הזאת

גלעד קריב:  הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק פרסונלית שנתפרה למידותיו של אדם אחד, חבר הכנסת אריה דרעי; וחמור מכך, היא הצעת חוק רטרואקטיבית, היא מבקשת לשנות מצב קיים

גלעד קריב:  אם, לטענת מציע החוק והתומכים בו, יש פה אי בהירות משפטית אז צריך היה לגשת בהליכים הרגילים להבהרת העניין

גלעד קריב:  אלא שגם חבר הכנסת דרעי וגם חבר הכנסת ארבל שהציע את החוק יודעים שאם חבר הכנסת דרעי ייכנס למסלול של בדיקת הקלון הוא יימצא חייב בקלון

גלעד קריב:       בעניין הזה בזמן שנותר לי אבקש להקריא - -     

יואב קיש: אמרת שלא תשתמש בכול

גלעד קריב: לא אשתמש בכול

גלעד קריב:  אני מבקש להקריא שתי פסקות מתוך פרוטוקול הדיון שבו אריה דרעי הודה בביצוע העבירות הפליליות ונגזר עונשו: "בכל המועדים שבהם עבר הנאשם את העבירות שבהם הורשע הוא היה נבחר ציבור על כל המשתמע מכך מבחינת אחריותו וחובותיו כלפי הציבור

גלעד קריב:  הפגיעה בערך השוויון אצל נאשם כזה שמבצע עבירות מכל סוג שהוא - -     

יואב קיש: יש לך עוד דקה, אני מבקש לציין

גלעד קריב: - - היא צורמת מאוד

גלעד קריב:  נבחר ציבור צריך להיות כמגדלור עבור כלל הציבור כדי שיורה לו על דרך הישר, ובוודאי חבר כנסת לא אמור לעבור על החוק שאותו הוא מחוקק

גלעד קריב:  כמו כן לנאשם עבר פלילי

גלעד קריב:  הנאשם הורשע בעבירות שאותן ביצע בהיותו בעל מעמד ציבורי

גלעד קריב:  החזרה על ביצוע העבירות" - -     

יואב קיש: אתה לוקח את כל הזמן

יואב קיש:  אמרת שתגמור לפני כן

גלעד קריב: אני אסיים, אל תדאג

גלעד קריב:       - - "החזרה על ביצוע העבירות, ושוב, כאשר הוא מצוי במעמד ציבורי רם היא משמעותית"

גלעד קריב:  חוק להלבנת שחיתות לא ראוי שיזכה לפטור מחובת הנחה

יואב קיש: תודה

יואב קיש:  מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?          

יואב קיש: בעד – 9 

יואב קיש: נמנעים – אין 

גלעד קריב: תראה, ויתרתי לך על היוועצות סיעתית אחת

יואב קיש: הרביזיה לא התקבלה

יואב קיש:       מי רוצה לנמק את החוק השלישי? עאידה, את רוצה לנמק? אז ההצעה היא כזאת: אנחנו ברביזיה שלאחר שאושר בוועדה פטור מחובת הנחה לחוק הכנסת (תיקון – מספר חברי הכנסת להתפלגות סיעה), פ/84, של חברי הכנסת יואב קיש וחנוך מלביצקי

יואב קיש:  עאידה, שלוש דקות לרשותך

עאידה תומא סלימאן: גם אני חושב שמיצינו את הדיון הזה וטענו את הטענות שלנו

עאידה תומא סלימאן:  אמנם זה, כנראה, לא גרם לאף אחד לשנות את דעתו, אבל בכל זאת כדאי מאוד לסכם לאלה שהצטרפו או לשידור או לדיון עכשיו כדי להבין למה אנחנו נגד ולמה אנחנו רוצים את הרביזיה

עאידה תומא סלימאן:  הצעת החוק הזאת בנויה על פחדים ועל אי אמון שנמצא בקואליציה המתהווה

עאידה תומא סלימאן:  הם לא בטוחים שכל החברים, במיוחד חברים מהליכוד יישארו בתוך הקואליציה הזאת, במיוחד כשהובטח להם שאת התפקידים שלהם הם יקבלו ברגע האחרון

עאידה תומא סלימאן:  כך שמה שנשאר להם כדי להגן על הג'ובים שלהם שהם ייחלו להם זה להתמרד ברגע האחרון

עאידה תומא סלימאן:  אין שום סיבה שמסבירה את הדחיפות שרצו לשכנע אותנו

עאידה תומא סלימאן:  אין שום דחיפות

עאידה תומא סלימאן:  יש בהלה, יש פחד, יש אי אמון – זה נכון

עאידה תומא סלימאן:  אבל על זה לא נותנים אפשרות לפטור מחובת הנחה

עאידה תומא סלימאן:  לכן אנחנו רוצים את הרביזיה הזאת

גלעד קריב: היוועצות סיעתית, בבקשה

יואב קיש: אוקיי, היוועצות סיעתית

יואב קיש:  אנחנו נחזור ב-19:47

יואב קיש: אני פותח את הדיון

יואב קיש:  אנחנו שמענו את נימוקי הרביזיה על בקשת פטור מחובת הנחה לקריאה טרומית להצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 84) (מספר חברי כנסת להתפלגות סיעה), של חברי הכנסת יואב קיש וחנוך מלביצקי

יואב קיש:  אנחנו עוברים להצבעה בעד הצעת הרביזיה

יואב קיש:  מי בעד? מי נגד? מי נמנע?      

יואב קיש: בעד – 8 

יואב קיש: נמנעים – אין 

יואב קיש: בעד- 8, נגד- 10, הרביזיה לא התקבלה

יואב קיש:       אני רוצה לעשות לכם סדר לגבי ההמשך: אנחנו ניפגש במליאה ב-20:00 לארבע הצעות החוק בקריאות טרומיות

יואב קיש:  לאחר ההצבעות הטרומיות, בהנחה שכולן יעברו, המליאה תצא להפסקה, והוועדה הזאת תתכנס שוב 10 דקות לאחר היציאה להפסקה של המליאה לטובת דיון על חלוקה לוועדות

יואב קיש:  אז אני  נותן התראה מראש

רון כץ: אנשים היו פה כל היום ולא אכלו

רון כץ:  באמת

שלמה קרעי: יש אוכל במליאה

יואב קיש: היו פה דיונים ארוכים ויש אוכל במליאה

יואב קיש:        10 דקות לאחר היציאה להפסקה במליאה הוועדה תתכנס

יואב קיש:  תודה, הישיבה נעולה