הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (סמכויות), התשפ"ג-2022 (פ/80/25), כנסת 25, פרוטוקול מספר 5, 2022-12-19 00:00

אופיר כץ: ניתן לה לסיים, יש לה שלוש הערות, ואז חברי כנסת

מירי פרנקל שור: סעיף נוסף שלא מצוי בהצעת החוק ואנו מבקשים להוסיפו – סעיף של הפעלת סמכות לפי דין

מירי פרנקל שור:  אני רוצה לקרוא לכם את הנוסח ולהסביר מדוע אנו חושבים שהוא צריך להיכלל בהצעת החוק

מירי פרנקל שור:  אין בהוראות סעיפים 8א עד 8ג ואני מבקשת להפנות את חברי הכנסת לסעיף 8א

מירי פרנקל שור:  הוא מדבר על המפקח הכללי, שיהיה נתון למרות הממשלה וכפוף לשר, ובנוסף שהדרג הפיקודי העליון במשטרה הוא המפקח הכללי

מירי פרנקל שור:  זה מציע חבר הכנסת המציע

מירי פרנקל שור:       סעיף נוסף הוא כפיפות משטרת ישראל – בסעיף 8ב

מירי פרנקל שור:  משטרת ישראל נתונה למרות הממשלה, והשר ממונה על משטרת מטעם הממשלה

מירי פרנקל שור:  סעיף 8ג הוא סעיף התווית מדיניות: השר יתווה מדיניות ואת העקרונות הכלליים לפעולתה לרבות סדרי עדיפויות, תוכניות עבודה וכו'

מירי פרנקל שור:  לעומת זאת בפקודת המשטרה ובכל החוקים האחרים יש סמכויות שונות שניתנו למשטרת ישראל ולשוטרים לפעול לפי דין

מירי פרנקל שור:  אנו סוברים, שיש מקום להבהיר את המרות ואת הכפיפות ואת המדיניות מצד אחד, אל מול הסמכויות שניתנו גם למשטרה וגם לשוטרים מצד שני בחוק

מירי פרנקל שור:  אנחנו רוצים לקשר בין השניים

מירי פרנקל שור:  לכן אנו אומרים שכל ההסדרים הללו אין בהם כדי לגרוע מכל הסדר וסמכות שניתנו למשטרה לשוטרים לפי דין

מירי פרנקל שור:  לעמדתנו, אין חולק על כך ואף אחד אינו טוען שמישהו יפעל כאן ללא סמכות אבל אני חושבת שצריכה לבוא אמירת המחוקק שמקשרת בין הענקת הסמכויות שהעניק החוק למשטרה ולשוטרים אל מול הנחיות השר

מירי פרנקל שור:  לעמדתנו, זה סעיף מאוד חשוב שיש להוסיף בהצעת החוק

מירי פרנקל שור:  אנו מציעים: אין בהוראות סעיפים 8א עד 8ג – הסעיפים שהפניתי אליהם קודם - להוסיף סעיף – כדי לגרוע מחובותיהם

מירי פרנקל שור:  אני מבקשת להוסיף סעיף שלא קיים כיום, כדי לגרוע מחובותיהם

מירי פרנקל שור:  הרי יש הסדר חדש שמדבר על כפיפות ומרות

מירי פרנקל שור:  מצד שני, בכל זאת פקודת המשטרה במשטרה יש סעיפים שונים, ומי כמוך מכיר את זה – יש סמכויות רבות למשטרה וגם לשוטרים

מירי פרנקל שור:  וגם סעיף חדש של מדיניות השר

מירי פרנקל שור:  אנו רוצים לעשות את הקישור הזה ולקבוע שבכל הוראות של כפיפות, מרות ומדיניות אל מול סעיף הענקת הסמכויות גם למשטרה וגם לשוטר אין לגרוע מחובותיהם של השוטר ושל המשטרה לפעול לפי דין

מירי פרנקל שור:  זה סעיף חשוב מאוד לטעמי, ולעמדתנו צריך להיכלל בהצעת החוק

נאור שירי: היתה הצעה כזו בדיון בחמישי של הייעוץ המשפט לממשלה, נדמה לי

נאור שירי:  8ד

עמית מררי: היה סעיף מקביל

אופיר כץ: בעניין הזה יש מחלוקת

מירי פרנקל שור: בעניין הזה זו עמדתנו, שיש להוסיף את הסעיף - בין המציע לבינינו

מירי פרנקל שור:      סעיף נוסף שאני מבקשת להפנות זה סעיף שבנוסחו הנוכחי אנו בהחלט יכולים לקבל אותו, אבל אנו כן חושבים, שלאור התוספות בהצעת החוק גם שהדרג הפיקודי העליון במשטרה הוא המפקח הכללי, גם לאור התפישה שהייתה להיצמד לדוח ועדת צדוק, וזה נכון לאור ההסדר שמתגבש פה, לעמדתנו, נכון לא להישאר עם סעיף סמכויות המפכ"ל כפי שהוא קבוע היום אלא לפרט יותר ברוח ועדת צדוק את סעיף פעולות סמכויות המפכ"ל בפקודת המשטרה כי בסופו של דבר יש פה רישא שהכול, כל תפקידי המפכ"ל יהיו כמפורט בסעיפים 8ג ו-8ה

מירי פרנקל שור:  אלה סעיפי המדיניות

מירי פרנקל שור:  פה אנו רוצים שוב להבהיר את סעיף המדיניות מול חידוד יותר של סמכויות המפכ"ל

משה סעדה: יש לך הצעה כתובה של דברים?     

מירי פרנקל שור: יש לנו הצעה כלשהי

מירי פרנקל שור:  אם הוועדה תרצה, אנו יכולים להמשיך- - -     

אופיר כץ: לא, כרגע אנחנו מקריאים את החוק של בן גביר

אופיר כץ:  הערות הייעוץ המשפטי יהיו לנו דיוני המשך בקריאה שנייה ושלישית

מירי פרנקל שור: כרגע זו הצעת חוק של המציע ואנחנו מתייחסים אליה

מירי פרנקל שור:  אם הוועדה תבקש לשמוע את הצעתנו בנושא, יש לנו הצעה

מירי פרנקל שור:  אני חוזרת ואומרת, לעומת שני הסעיפים הקודמים שהתייחסתי אליהם, של הטיפול בתיקים, שאנחנו מתנגדים לו; לעומת זאת אנחנו חושבים שצריך להכניס סעיף של הפעלת סמכות לפי דין כבר לכלול בקריאה הראשונה, עם הסעיף הנוכחי אנו יכולים לחיות איתו בהגשה לקריאה הראשונה ואנו כן מבקשים לחדדו בין הקריאה הראשונה לשנייה והשלישית

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  ייעוץ משפטי לממשלה, בבקשה, עו"ד עמית מררי

עמית מררי: קודם כל אני מצטרפת לתודות לייעוץ המשפטי של הוועדה שעשה מאמץ גדול והתקיימו דיונים גם אתמול גם, גם עם המציע, אכן דיונים פתוחים מצד כל הצדדים

עמית מררי:  עם זאת גם ההצעה שמונחת היום היא הצעה שאנו חושבים שלא מאזנת כראוי בין מדיניות השר לבין החשש לעצמאות המשטרה, ולכן אנו חוזרים על הדברים שאמרנו קודם לכן

עמית מררי:  הבעיות העיקריות שאנו רואים גם בהצעה הנוכחית, קודם כל ההשוואה – אחזור אחורה רגע

עמית מררי:  שוב, מה שאמרנו לאורך כל הדיונים – אנו תומכים במתווה ועדת צדוק

עמית מררי:  זה המתווה שפעלנו איתו לאורך השנים

עמית מררי:  הוא מקנה סמכות לשר לקבוע מדיניות כללית

עמית מררי:  כפי שבוועדת צדוק המדיניות הזו היא כללית, גם בתחום החקירות וגם בתחומים שאינם חקירות

עמית מררי:  ועדת צדוק מדברת על החלטות אסטרטגיות, התוויות כלליות, התוויית מדיניות עבור משטרה בעניינים בעלי חשיבות עקרונית

עמית מררי:  זו רמת ההפשטה של מדיניות השר ואין חולק על כך שהשר רשאי ואולי צריך וזו חובתו להתוות מדיניות אך מדיניות כללית

עמית מררי:  מה שקראתי עכשיו לא נוגע לחקירות אלא לעניינים שלא קשורים לחקירות

עמית מררי:  ודאי שבענייני חקירות נדרשת זהירות מיוחדת כדי לא לפגוע בעצמאות המשטרה אך גם בתחומים אחרים

משה סעדה: הבאתם את הנוסח?     

עמית מררי: כן, עלה לאתר

מירי פרנקל שור: לנו אין נוסח

מירי פרנקל שור:  בהכנה לקריאה ראשונה יש נוסח של המציע

מירי פרנקל שור:  הנוסח של המציע בהחלט כולל הרבה מאוד הערות של הייעוץ המשפטי

מירי פרנקל שור:  נשארו פערים

מירי פרנקל שור:  הנוסח, הערות להצעת החוק או נוסח של הייעוץ המשפטי לממשלה  נמצא אצלכם בטאבלט

עמית מררי: אם התחלנו לדבר על הנוסח שאנחנו הצענו, אומר לגביו עוד כמה מילים

עמית מררי:  לא אפרט כי העקרונות שלו זה מה שאמרנו לאורך כל הדרך אבל הוא מבטא – ופה אני חוזרת להערות שנשמעו מתחילת הדיונים

עמית מררי:  אנו לא חושבים שלא צריך או אי אפשר לתקן פקודת המשטרה

עמית מררי:  בהחלט אפשר וצריך לעשות את זה בעבודת מטה סדורה

עמית מררי:  התקיימו דיונים אינטנסיביים במאמץ של כלל השותפים כאן

עמית מררי:  גם הייעוץ המשפטי, גם חברי הכנסת

עמית מררי:  עדיין אנו רואים והניסיון שלנו בדיונים האלה מוכיח, שנדרשת עבודת מטה סדורה שתחילתה בממשלה והערות ציבור כרגיל כמו בעבודת מטה רגילה בתחום כה רגיש

עמית מררי:  זה לא דומה, ונשמעו פה הערות לגבי חוקי יסוד שהתקבלו, ואמרתי גם שיש לכולנו ניסיון עם הצעות חוק פרטיות נפלאות שקודמו גם בשנה האחרונה, גם של אדוני וגם אחרות

עמית מררי:  אבל ההצעה בנושא הזה לא דומה במהותה כי מדובר בחיסים מאוד מורכבים, ועדות ציבוריות, נושאים מאוד מורכבים בתחום ביחסים בין משטרה לבין דרג מדיני שיש לו השלכה ישירה על זכויות

עמית מררי:  לכן אמרנו לאורך כל הדרך שצריכה להיות עבודת מטה סדורה יותר

עמית מררי:      עדיין אנחנו לא מתנגדים לעצם תיקון פקודת המשטרה בנושא הזה

עמית מררי:  אכן אנו הצענו נוסח שמבטא לדעתנו את השמירה על האיזונים הנכונים

עמית מררי:  כפי שאמרתי לאורך כל הדרך, בגלל שאנו מדברים, עוסקים בעניין בלוחות זמנים מאוד קצרים, אנו שומרים לעצמנו את הזכות להעיר הערות נוספות ולהציע הצעות נוספות לקראת קריאה שנייה שלישית כי אנו יודעים שלא מיצינו גם בתוכנו את הדיון על הדברים ולא הצלחנו ללבן כפי שהיה נדרש את כל ההיבטים הנוגעים בעניין

עמית מררי:      אומר בקצרה מה הנושאים שאנו חושבים שעדיין מעוררים קושי רב בהצעה שמונחת היום

עמית מררי:  ראשית נושא ההקבלה לחוק יסוד: הצבא הוא בעייתי

עמית מררי:  לא אחזור על הדברים

עמית מררי:  יחסי הגומלין בין הצבא לדרג המדיני לא דומים ליחסי הגומלין שצריכים להיות בין הדרג המדיני למשטרה מכל הסיבות שאמרנו – נושא החקירות, נושאים אחרים, שנוגעים לזכויות אזרח ודורשים גם עצמאות של המשטרה וכפיפות המשטרה לדין

עמית מררי:  מאותה סיבה אנו חושבים שהשימוש במילה כפיפות היא לא מתאימה ולא נכונה ונדרש גם בנושא חקירות כפי שהציע חבר הכנסת המציע, אבל גם בנושאים אחרים להישאר ברמה של מדיניות כללית

עמית מררי:       הנושא של העמדה לדין שהפריע לנו ירד מהנוסח הנוכחי

עמית מררי:  עם זאת הנושא של זמני טיפול בתיקים הופיע ומשדר טיפול בתיקי תביעות

עמית מררי:  לכן מעבר להערות של הייעוץ המשפטי לוועדה, שאנו כמובן מצטרפים אליהן לגבי הסדרה שקיימת בחוק סדר הדין הפלילי שאינה מתיישבת עם הנושא, לפחות בנוסח הנוכחי

עמית מררי:  הנושא הנוסף הבעייתי בנוסח שהוסף לגבי זמני טיפול בתיקים כביכול נכנס לתחום התביעות וגם פה אנו סבורים שהדבר לא נכון מכל הסיבות שאמרנו בעבר, שהעמדה לדין אינה חלק ממדיניות השר ולא אמורה להיות חלק ממדיניות המפכ"ל

עמית מררי:       הסעיף המקביל לסעיף בחוק השב"כ שהצענו להכניס ואנו מציעים בנוסח שהנחנו בפניכם הוא סעיף קריטי לדעתנו, שמבטיח עצמאות המשטרה ואת פעולתה הממלכתית של המשטרה, נטול אינטרסים ממלכתיים פוליטיים

עמית מררי:  אני חושבת שזה עונה במידה רבה על החששות שעלו פה בהקשרים השונים

עמית מררי:  גם החקירות אבל לא רק – גם נושא הפגנות ונושאים אחרים

עמית מררי:  משנמצא בחוק שב"כ ואנו רואים אותם בהקשרים אחרים – גם פקודות הצבא, אם איני טועה – זה נדרש גם פה

עמית מררי:  שוב, גם מבחינה מהותית, במידה רבה מפיג חששות רבים שעלו מפני התערבות הדרג המדיני

עמית מררי:  מעבר לזה עצם היותו של הסעיף בחוק שב"כ והיעדרו מפקודת המשטרה גם הוא מעורר בעיה

מירי פרנקל שור: אתם מציעים את הסעיף שיש בוק השב"כ?     

עמית מררי: אנחנו מציעים את הסעיף על הכול

עמית מררי:  נשמח לדבר גם לקראת שנייה ושלישית, לכל הדברים

עמית מררי:  אנו מציעים נוסח שמתאים יותר לפקודת המשטרה

עמית מררי:  זה הנוסח, בזה שהנחנו לפניכם, 8ב(ד), וגם כשמדובר בסעיף של סמכות השר לקביעת מדיניות אנחנו מציעים להכפיף את האמירה הזאת גם לזה

עמית מררי:  כמו בחוק שב"כ

עמית מררי:  חוק שב"כ אומר שלא יוטל – מדבר על מה שיוטל על השב"כ

עמית מררי:  פה אנו מציעים גם את הנושא של הממלכתיות לקבוע לגבי המשטרה, גם לגבי משימות שלא מוטלות עליה באופן חיצוני אלא גם פעולתה בכלל אבל גם במקביל כמו בחוק השב"כ אנו מציעים שזה יקבל התייחסות גם בהקשר מדיניות השר

מירי פרנקל שור: הסעיף שיש בחוק השב"כ זה שני דברים: השירות יפעל באופן ממלכתי, ולא תוטל על השירות משימה לשם קידום אינטרסים מפלגתיים פוליטיים

מירי פרנקל שור:  אתם מוסיפים על הסעיף שיש בחוק השב"כ

עמית מררי: נכון, ללא משוא פנים, כשעליהם מרותו של החוק בלבד

מירי פרנקל שור: בדקנו את העניין הזה

מירי פרנקל שור:  לעמדתנו, ולפי מה שמצאנו בחקיקה בשלב זה – עשינו חיפוש – זה סעיף שמתאים לשפיטה, לא מתאים להצעת החוק

מירי פרנקל שור:  אם אתם רוצים להוסיף סעיף כזה, נכון לאמץ את המודל שיש לבחון האם לאמץ את המודל, ומדוע בכלל נכנס המודל לחוק השב"כ

מירי פרנקל שור:  אבל לאמץ סעיף כזה על המשטרה – אני חושבת שזה סעיף שלא בכדי מצוי לגבי תפקידים שיפוטיים

מירי פרנקל שור:  אני לא חושבת שזה סעיף שמתאים למשטרה

מירי פרנקל שור:  העניין שצריך לחדד, ולכן ביקשנו להוסיף את הסעיף, זה עניין מהותו של הדין

מירי פרנקל שור:  זה צריך שצריך לחדד בהצעת החוק אבל אני חושבת שהסעיף שלכם שאתם מציעים הולך יותר מדי רחוק ולא מתאים לפקודת המשטרה

מירי פרנקל שור:  יש לשמוע בנושא זה גם עמדת המשטרה

מירי פרנקל שור:  אני מזכירה שהסעיף שנכנס בחוק השב"כ לא היה בהצעת החוק המקורית

מירי פרנקל שור:  אני לא זוכרת אם היה זה חבר הכנסת בני בגין או עלה בהצעת החוק שימושו בעבר של הממשלה בשירות לאינטרסים מפלגתיים

מירי פרנקל שור:  היות שכבר היה שימוש הוועדה מצאה לנכון להוסיף סעיף כלשהו, אבל אם אנו רוצים להוסיף סעיף, יכול להיות שיש מקום להוסיף

מירי פרנקל שור:  אם הוועדה תקבל, אולי להוסיף רק את החלק הראשון של הסעיף שנמצא בחוק השב"כ

מירי פרנקל שור:  לדעתי ההצעה שלכם לא מתאימה לפקודת המשטרה, לעמדתי

אופיר כץ: כרגע המציע גם מתנגד לשתי ההצעות אז אני מציע שנתקדם

עמית מררי: לעמדתנו הסעיף הוא חשוב

מיקי לוי: אז נחזור לסעיף?     

איתמר בן גביר: דנו בנוסח שלושה ימים והסברנו לנציגי היועצת המשפטית לממשלה שזה לא סביר

איתמר בן גביר:  74 שנה המשטרה לא מתעסקת בפוליטיקה

איתמר בן גביר:  פתאום בן גביר נכנס ויש פוליטיקה?     

אופיר כץ: אין פה דיון

מיקי לוי: הערה

אופיר כץ: לא

מיקי לוי: נראה מה תעשו עם הסתייגויות

איתמר בן גביר: זה דמוקרטיה

איתמר בן גביר:  מותר לך להסתייג

איתמר בן גביר:  נקווה שההסתייגויות יידחו

עמית מררי: שוב אני אומרת, מירי, אשמח להמשיך את הדיון בעניין הזה

עמית מררי:  בכל מקרה כרגע זו עמדתנו

עמית מררי:  אנו חושבים שיש הבדל גם בין שב"כ למשטרה

עמית מררי:  המשטרה מפעילה סמכויות מעין שיפוטיות וסמכויות מול האזרחים ולכן יש בזה חשיבות

עמית מררי:  מעבר לזה, ושאלתי בדיונים קודמים – נדמה לי שאין מחלוקת על כך שהמשטרה צריכה לפעול באופן ממלכתי, עצמאי, נטול אינטרסים פוליטיים

עמית מררי:  לא שמעתי פה התנגדות

עמית מררי:  לכן משנוסח דומה נמצא בחוק השב"כ אני תוהה מדוע ההתנגדות

עמית מררי:  מה החשש

איתמר בן גביר: לא, אין התנגדות שהמשטרה לא תהיה פוליטית

איתמר בן גביר:  את יודעת זאת מצוין

איתמר בן גביר:  אחרי 74 שנה שמדינת ישראל קיימת ולשום שר לא באתם ואמרתם בפקודה שלו שזה לא יהיה פוליטי, שכן יהיה פוליטי, איפה הייתם? במשך 74 שנה? איפה הייתם?     

נאור שירי: מה, זה דיון?         

אופיר כץ: שירי, קריאה ראשונה

איתמר בן גביר: איפה הייתם כשפוליטיקאים השתמשו במשטרה, ניצלו את המשטרה, כשפוליטיקאים לקחו את המשטרה והפכו אותה לכלי שרת? איפה הייתם אז?     

יסמין פרידמן: - - -     

אופיר כץ: קריאה ראשונה, יסמין פרידמן

איתמר בן גביר: בניגוד להם, הכנסתי בלמים ואיזונים

איתמר בן גביר:  כאן בהצעה כתוב שחור על גבי לבן: המפכ"ל הוא המפקד העליון של המשטרה

איתמר בן גביר:  זה לא היה קודם

איתמר בן גביר:  אבל בדמוקרטיה השר קובע את המדיניות

איתמר בן גביר:  בעיניי נורא ואיום ש-74 שנה לא הערתם על זה, ופתאום עכשיו איתמר בן גביר מיועד להיות שר - ונזכרתם

איתמר בן גביר:  אני יודע מה התשובה

אופיר כץ: חבר הכנסת בן גביר, עמדתך הובהרה

אופיר כץ:  בבקשה, עו"ד מררי

עמית מררי: ראשית, חבר הכנסת בן גביר, זה לא לכבודך אישית

עמית מררי:  משמבקשים לתקן את החוק באופן שלדעתנו משנה את האיזון ושמבקשים להכניס סעיף – שוב, אנחנו לא מתנגדים לו כשלעצמו בנוסח, והצענו נוסח, אבל כשמבקשים לעגן סעיף מדיניות שלא קיים בחוקים אחרים, אנו מבקשים להכניס סעיף שכן קיים בחוק אחר, בחוק השב"כ

עמית מררי:  יש חוקים אחרים שמדברים על ממלכתיות

עמית מררי:  לא אכנס אליהם

עמית מררי:  חלקם דומים יותר, דומים פחות

עמית מררי:  נושא הממלכתיות קיים בכללי התקשורת בזק ושירותים, בכללי אתיקה לשופטים, בחוק שירות אזרחי, בסעיף שירות לאומי אזרחי, בחוק ביטוח בריאות ממלכתי

עמית מררי:  שוב, ההקבלה המתאימה ביותר היא בחוק שב"כ אבל זה לא שאין לנו ממלכתיות

עמית מררי:  לעומת זאת סעיף מדיניות כפי שאדוני מבקש וכפי שבנוסח מסוים אנו חושבים שניתן לעגן – לא קיים

עמית מררי:  לכן כשאתה שואל למה, התשובה היא כי האיזונים כפי שאתה מבקש לשנות כרגע לא התבקש לשנותם קודם לכן

עמית מררי:  משמבקשים לשנות את האיזונים אנו מבקשים להחזיר את האיזונים האלה

עמית מררי:  מצד אחד לאפשר סמכות השר לקבוע מדיניות כללית, ומצד שני לא לפגוע בעצמאות המשטרה

עמית מררי:  עד כאן

אופיר כץ: תת ניצב כהנא, היועץ המשפטי למשטרה, בבקשה, אדוני

אליעזר כהן: בוקר טוב

אליעזר כהן:  אכן התקיים שיח, גם עם המציע, גם עם הייעוץ המשפטי של הכנסת, שיח מועיל ומקדם

אליעזר כהן:  יש לי כמה הערות להצעת החוק

אליעזר כהן:  אשתדל להיות פרקטי ולא להיכנס לשאלות העקרוניות שנדונו פה ולא לחזור על הדברים

אליעזר כהן:  הנושא הראשון הוא ההשוואה המלאה למתכונת הצבא

אליעזר כהן:  הניסוחים האלה לא נכונים

אליעזר כהן:  כל המבנה של הכפיפויות, זה העתקה מחוק יסוד: הצבא

אליעזר כהן:  אמרתי בדיונים קודמים ואני חוזר בקצרה: הצבא לא מפזר הפגנות של אזרחים כולל הפגנות נגד הממשלה

אליעזר כהן:  המשטרה אינה צבא

אליעזר כהן:  הנוסח צריך להביא לידי ביטוי את ההבדלים האלה

אליעזר כהן:  לא נכנס כרגע איך לבטא את זה אבל העתקה של קופי פייסט צבא משטרה בעיניי לא נכונה

אליעזר כהן:  יש להביא לידי ביטוי שמשטרה שונה מהצבא וזה לא בא לידי ביטוי כאן

אליעזר כהן:      עד כה הבנו שאנו בוועדת צדוק

אליעזר כהן:  בהבנה שלי, הנוסח הזה לא מבטא בדיוק את ועדת צדוק

אליעזר כהן:  ועדת צדוק מדברת על החלטות אסטרטגיות והנחיות כלליות

אליעזר כהן:  פה מדובר על יותר מזה

אליעזר כהן:  ועדת צדוק מדברת על כך - צריך לעגן את זה – שהשר לא ייכנס לביצוע אופרטיבי

אליעזר כהן:  ועדת צדוק אומרת שצריך לחזק את סמכויות המפכ"ל וזה סעיף 9, שכרגע זו הערה של היועצת המשפטית של הכנסת שאני מצטרף אליה שכרגע לא מופיע בנוסח

אליעזר כהן:  אם אנו משווים לצבא, ועדת צדוק מדברת על המינויים

אליעזר כהן:  היא אומרת שהמצב הנוכחי שהשר ממנה כל דרגת סגן ניצב ומעלה היא לא נכונה

אליעזר כהן:  גם בצבא זה לא כך

אליעזר כהן:  אם משווים לצבא, יש פה לפחות גם המינויים

אליעזר כהן:  ועדת צדוק אומרת שיש לתקן את זה

אליעזר כהן:  זה לא מופיע פה

אליעזר כהן:  אם הולכים להשוואה לוועדת צדוק או לצבא – אנחנו לא שם

אליעזר כהן:      אני תומך בסעיף כפי שהיועצת המשפטית הציעה וגם הייעוץ המשפטי לממשלה על ממלכתיות, כפיפות לדין

אליעזר כהן:  אני חושבת שזה חשוב מאוד כשמדברים על משטרה

אליעזר כהן:  שוב, השוטר מייצג עוד דברים חוץ מאשר את הכוח של הממשלה

אליעזר כהן:  הוא מייצג את החוק וזה חייב לבוא לידי ביטוי

אליעזר כהן:       כסיכום, ברמה הפרקטית, אנו יודעים מה האיזון הקיים כיום, פחות או יותר

אליעזר כהן:  תמיד יש ויכוחים בין השר למפכ"ל

אליעזר כהן:  להבנתי, הנוסח הזה משנה את האיזון

אליעזר כהן:  אני יודע מה היה

אליעזר כהן:  לא יודע מה יש

אליעזר כהן:  אם מחר בבוקר נכנסים לחדר ומתחילים לעבוד אני לא בטוח שאני יודע מה ההסדר הקיים

אליעזר כהן:  אם הנוסח עובר – מה ההסדר? איפה השר מתערב ואיפה לא רשאי להתערב? לא בטוח שאנחנו יודעים

אליעזר כהן:  אני מבין שיש פה שינוי מהמצב הקיים ולא יודע מהו

אליעזר כהן:  הוא במילים מאוד כלליות ומופשטות ובעיניי חסרים בו האיזונים שמחזקים מצד שני את המפכ"ל כאיזון להתוויה של סמכויות השר שאין בעיה איתה

אליעזר כהן:  תודה

יסמין פרידמן: אופיר, אפשר שהמציע יגיב למה שהוא אומר?     

אופיר כץ: היו פה מספיק דיונים ומי שהיה פה שמע

יסמין פרידמן: הייתי פה כל הימים

מיקי לוי: הוא לא דיבר

אופיר כץ: הוא היה פה כל דיון מתחילתו עד סופו, הגיע ראשון ויצא אחרון

נאור שירי: אתם לא מקשיבים לו

נאור שירי:  הוא נוכח פה

איתמר בן גביר: לא נכון

אופיר כץ: בבקשה, אדוני

איתמר גלבפיש: שלום, ההערה שלי לעניין זמני החקירה

איתמר גלבפיש:  זה סעיף חדש שלא דנו בו עד היום

גלעד קריב: זה המושג משך טיפול בתיקים? אני עדיין ממתין לתשובה מהייעוץ המשפטי מה זה טיפול בתיקים

גלעד קריב:  חקירה? טיפול בהגשת כתב אישום? לא

אופיר כץ: היועצת המשפטית הסבירה זאת

אופיר כץ:  לא היית

גלעד קריב: יקר, שמעתי את ההתייחסות של עו"ד פרנקל שור

אופיר כץ: גלעד, בוא ניתן לו לסיים

אופיר כץ:  זה לא בהעמדה לדין

מיקי לוי: אין הגדרה

מיקי לוי:  אני בא משם

אופיר כץ: נגמר הדיון

מיקי לוי: אנחנו באים משם

מיקי לוי:  אז תגידו חודשיים וזה ייקח חמישה חודשים

מיקי לוי:  מה תעשו? כי אין כוח אדם, יש בעיות

אופיר כץ: חבר הכנסת מיקי לוי, קריאה ראשונה

מיקי לוי: אני מדבר איתו

אופיר כץ: לא

אופיר כץ:  הוא עכשיו בזכות דיבור ונכנסת לדבריו

איתמר גלבפיש: אני לא נכנס לדברי חברי כנסת

מיקי לוי: מתנצל בפניך

איתמר גלבפיש: תודה רבה

איתמר גלבפיש:  הופתענו אתמול בערב, הבוקר מהסעיף הזה

איתמר גלבפיש:  ממש לא מזמן, בשנת 2019, בתיקון מס' 87, נולד אותו סעיף 57א בעקבות הצעת חוק ממשלתית שבסוף עוצבה על ידי הדבר הזה

איתמר גלבפיש:  שם הכנסת הזאת קבעה הסדר כללי שיש בו שני עקרונות

איתמר בן גביר: איך הופתעתם אם ישבנו כל הלילה אתכם? הם מתאמים אתכם

איתמר בן גביר:  אתה לא מתואם איתם?     

גלעד קריב: אולי אם לא תעשו תהליך חקיקה תוך שלושה ימים

איתמר בן גביר: כל הלילה ישבנו

גלעד קריב: או-וואה

גלעד קריב:  תהליך חקיקה

אופיר כץ: קריאה ראשונה, חבר הכנסת קריב

אופיר כץ:  בבקשה

איתמר גלבפיש: ישבו עם חבר הכנסת בן גביר אתמול נציגי הממשלה

איתמר גלבפיש:  הסבירו לו

איתמר בן גביר: לא הסבירו לו

איתמר בן גביר:  היה שיח

איתמר בן גביר:  זה לא הסבירו לו

איתמר בן גביר:  תן לי לתקן אותך

איתמר בן גביר:  זה לא אתם בני האור מסבירים לאנשים נבערים

איתמר בן גביר:  אני משפטן שנים רבות

איתמר בן גביר:  זה שיח

איתמר בן גביר:  זה שיח

גלעד קריב: אסור לו לומר שהסבירו לך? אתה יודע הכול, מכיר את הפרקליטות, מכיר את המשטרה

גלעד קריב:  מכיר הכול

יסמין פרידמן: אנשים עם ניסיון הסבירו למישהו שאין לו ניסיון

יסמין פרידמן:  מה לעשות?      

אופיר כץ: יסמין קריאה שנייה, גלעד קריב, קריאה שנייה

אופיר כץ:  איתמר בן גביר, קריאה ראשונה

איתמר גלבפיש: אתה משפטן הרבה שנים, אפילו טענתי מולך

איתמר גלבפיש:  כל מה שהתכוונתי לומר זה שהסבירו את עמדת הממשלה בדיונים אתמול

איתמר גלבפיש:  אנחנו ראינו את הנוסח לראשונה אתמול ב-19:30 בערב

איתמר גלבפיש:  לומר שזה זמן מספיק להיערך כשהתיקון הקודם ל-57א לקח חודשים ויותר- - -     

אופיר כץ: אז לא היה זמן מספיק אבל זה לא שנחשפת לזה עכשיו

איתמר גלבפיש: בסעיף 57א בזמנו בתיקון ההוא היו שני דברים: אחת, הכנסת החליטה שהיא קובעת את סעיפי ההתיישנות

איתמר גלבפיש:  זה מה שנקבע בחוק בחקיקה הראשית

איתמר גלבפיש:  היא אחראית על ההתיישנות והאריכה את סעיפי ההתיישנות

איתמר גלבפיש:  עם זאת אמרה שמי שיקבע זאת זמני החקירה לא הכנסת אלא הרשות התובעת, היועץ

איתמר גלבפיש:  ונקבע בסעיף 57א(א) שהמשטרה תקבע משך החקירה באישור היועץ והיועץ יקבע את נהלי התביעה למשך הטיפול בתביעה

איתמר גלבפיש:  יש היום נוהל אח"מ שקובע את זמני החקירה

איתמר גלבפיש:  הוא מפורסם

איתמר גלבפיש:  בהתאם יש נוהל של היועמ"ש לממשלה לגבי זמני הטיפול בתיקים

איתמר גלבפיש:  עכשיו נשאלת השאלה, אחת, מה לא בסדר? למה הכנסת נמלכת בדעתה אחרי שקבעה לפני שנתיים-שלוש- - -     

אופיר כץ: הבהרת את עמדתך

אופיר כץ:  השאלה הזאת לא רלוונטית ולא במקום כי זה המציע

אופיר כץ:  זה מה שהוא רוצה ואתה לא שואל אותו למה הוא רוצה לשנות

אופיר כץ:  סיימת

אופיר כץ:  תודה

קריאות: - - -      

גלעד קריב: אתה סותם את הפה לפרקליטות? אסור לו לשאול למה יש שינוי מדיניות אחרי שנתיים? שמתם נוסח חדש עם סעיף חדש ואתם סותמים את הפה לפרקליטות

אופיר כץ: חבר הכנסת קריב, פעם הבאה שאני מעיר לך אתה בחוץ

גלעד קריב: אז אצא החוצה אבל אל תסתמו את הפה לפרקליטות

אופיר כץ: שנייה, שלישית

גלעד קריב: מצוין, אבל אתה סותם את הפה לפרקליטות אחרי סעיף חדש

גלעד קריב:  מביאים נוסח חדש לגמרי

גלעד קריב:  תתביישו לכם

גלעד קריב:  לסתום את הפה בדיון

גלעד קריב:      (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם הוועדה)     

איתמר בן גביר: די עם ההצגות

איתמר בן גביר:  די עם ההצעות

איתמר בן גביר:  ארבעה ימים אנחנו שומעים אתכם

איתמר בן גביר:  אתם מעולם לא הסכמתם כל כך הרבה זמן לשמוע אותנו

איתמר בן גביר:  שעה לא הסכמתם לשמוע אותנו

יסמין פרידמן: שב בשקט

יסמין פרידמן:  יש לך זכות דיבור?     

איתמר גלבפיש: זה לא נכון רק לתחום זמני החקירה

איתמר גלבפיש:  חוק העונשין ואחרים קובעים זמנים לטיפול בתיקים

איתמר גלבפיש:  למשל קטין, אנו צריכים אישור של היועץ, זה אחרי שנה

איתמר גלבפיש:  כל האיזונים האלה בתיקים ספציפיים ניתנים ליועץ

איתמר גלבפיש:  מי שקובע את ההתיישנות הכללית זה הכנסת, קבעה בחוק ראשי, ומי שקובע בתיקים ספציפיים זה היועץ

איתמר גלבפיש:  הוא קובע את זמני החקירה

איתמר גלבפיש:  הוא קובע אם אפשר להעמיד לדין

איתמר גלבפיש:  נחשוב רגע על קרבן עבירה שלקח זמן וחרגו

איתמר גלבפיש:  לא עשינו כמו שצריך

איתמר גלבפיש:  חרגנו

איתמר גלבפיש:  מי שמאשר למרות זה את הגשת כתב האישום הוא תמיד היועץ כדי שנוכל לתת סעד לקרבן עבירה שהתנהגו בעניינו אולי אפילו מעבר לזמנים

איתמר גלבפיש:      יש דוח

איתמר גלבפיש:  אנו מגישים דוח פעם בשנתיים

איתמר גלבפיש:  השר לבט"פ המיועד שייכנס יגיש את הדוח יחד עם שר המשפטים, כפי שהוגש לפני שנה לוועדת החוקה וכפי שהוגש לפני שלוש שנים לוועדת החוקה

איתמר גלבפיש:  מוגשים דוחות על זמני הטיפול בתיקים שכרגע עומדים ב-99

איתמר גלבפיש: 8% שאנו עומדים בהנחיות הנוכחיות

איתמר גלבפיש:  השר לבט"פ יכול עם שייכנס לתפקידו להתייעץ עם הגורמים הממונים ולשקול האם אין מקום לשנות מהנהלים האלה ולקבוע נהלים זריזים יותר, ולעבוד גם על שיפור העמידה בנהלים האלה

איתמר גלבפיש:  אם וכאשר נוכח שיש בעיות במצב הקיים

אופיר כץ: תודה

איתמר בן גביר: בשני משפטים כדי להפיס דעתך

איתמר בן גביר:  קודם כל החוק שאתה מדבר עליו, יש שם התייחסות פרטנית

איתמר בן גביר:  מקרה ספציפי שחקירה מתארכת, הטיפול בתיקים נסחב, מתמשך, מתארך

איתמר בן גביר:  זה לא כוונת המחבר

איתמר בן גביר:  אני מדבר על עניין המדיניות

איתמר בן גביר:  אני מעריך אותך

איתמר בן גביר:  הופענו אחד מול השני

איתמר בן גביר:  אני מכיר אתכם, גם בפרקליטות, גם בייעוץ המשפטי לממשלה, בכל זרועות אכיפת שלטון החוק

איתמר בן גביר:  יש בעיות, יש סחבת

איתמר בן גביר:  יש תופעות של התארכות

איתמר בן גביר:  המצב לא טוב

איתמר בן גביר:  דבר עם כל כך הרבה אזרחים במדינת ישראל ותשמע מה קורה עם תיקים שהגישו ונסחבים ומתארכים ואין טיפול

איתמר בן גביר:  בנושא הזה בגלל שזה לא הצליח, בגלל מאות אלפי הטענות והקובלנות דווקא לכן הגיע הזמן לשנות בנושא הזה

איתמר בן גביר:  אני מדגיש - זה שינוי מאוזן כי לא אומר: אני נכנס לכובע שלכם, ממש לא, אני נכנס להיות יועץ משפטי על פרקליט מדינה, על משהו כזה

איתמר בן גביר:  ממש לא

איתמר בן גביר:  זה גם לא מתייחס על טיפול פרטני אלא על מגמות ועל משהו מערכתי

איתמר בן גביר:  נתתי את הדוגמה ברהט ואתן שוב

איתמר בן גביר:  אם ברהט מחליטים – וזה קורה – יורים בנשים שמסתובבות בג'ינס

איתמר בן גביר:  יש שם קבוצות שלא מקבלות את זה שנשים מסתובבות בג'ינס

איתמר בן גביר:  ואם הטיפול בחקירות האלה מתארך ונסחב, יש משהו מגמתי, שהמשטרה מחליטה לסחוב זאת בכוונת מכוון אבל הוא לא יודע מחמת פחות תשומת לב, מחמת אדישות, לא יודע מה

איתמר בן גביר:  זה תפקיד השר לומר – גם רהט זו עיר ואם במדינת ישראל

איתמר בן גביר:  יש שלטון חוק, וכשמטפלים בעבירות כאלה, אסור שתהיה סחבת

איתמר בן גביר:  זה הסיפור פה

איתמר בן גביר:  לכן איני מוצא מחלוקת אמיתית ביני לבינך

איתמר בן גביר:  הסמכות שלכם תישאר אבל מעליה תבוא האפשרות של השר לומר: חברים, עד כאן

איתמר גלבפיש: איך היחס שחבר הכנסת בן גביר, משפטן מצוין, רואה בין שני הדברים הללו? הרי יש נוהל אח"מ שקובע ויש סמכות ליועמ"ש לאשר או לא לאשר חריגה מנוהחל אח"מ וחריגה מזמני הפרקליטות

איתמר בן גביר: עו"ד איתמר היקר, זה לא הולך לשנות מסמכותכם

איתמר בן גביר:  אני לא הולך להתערב בזה שאם מישהו מאשר הארכה, אומר: למה אישרתם הארכה? זה לא מענייני

איתמר בן גביר:  אבל כן מענייני שאם פתאום יש משהו מערכתי, מגמתי, שמחליטים סוג של עבירות מסוים לא לתת להן את היחס הנאות, ואיני מסתיר מגמותיי

איתמר בן גביר:  אני רוצה להחזיר את הביטחון לתושבי הנגב, את הביטחון לתושבי הגליל

אופיר כץ: בבקשה

גבריאלה פיסמן: לעניין משך הטיפול בתיקים, הבהירה המשנה ליועמ"ש לממשלה, שהנוסח הקיים מתייחס לא רק ל- - - אלא גם למשך הטיפול בתביעה

גבריאלה פיסמן:  נושא שהבהרנו שהוא מחוץ לתחום העיסוק של השר לביטחון הפנים ולא צריך לבוא לידי ביטוי כאן בנוסח

גבריאלה פיסמן:  בנוסף, גם חידד נציג הפרקליטות – יש פיקוח פרלמנטרי על הנושא

גבריאלה פיסמן:  הכנסת עוסקת בכך

גבריאלה פיסמן:  נמסרים דיווחים כל הזמן

גבריאלה פיסמן:  יש לכם האצבע על הדופק בעניין הזה

גבריאלה פיסמן:  הסעיף הזה לא נדרש

גבריאלה פיסמן:  לא ברור מה הוא מבקש לשנות מהמצב המשפטי הקיים

גבריאלה פיסמן:  לכן אנו רואים לנכון, להצביע על הדברים ולעורר את העניין הזה

גבריאלה פיסמן:      שתי נקודות נוספות שנמצאות בנוסח

גבריאלה פיסמן:  האחת נוגעת להרחבת תפקיד השר אל מול היעדר איזונים בהגדרת תפקידו של המפכ"ל

גבריאלה פיסמן:  דיברנו על כך גם בימים הקודמים

גבריאלה פיסמן:  נדרשת בסעיף 9 שנוגע בתפקידי המפכ"ל, נדרש איזון שמבטא את המצב המשפטי הקיים קרי תיאור נרחב יותר ומפורט יותר של סמכות המפכ"ל אל מול עיגון הסמכות המפורשת של השר

גבריאלה פיסמן:  הנקודה האחרונה שהוספה גם בנוסח הזה שלא הייתה קיימת בנוסח המקורי של המציע – הנושא של שמירת סמכות

גבריאלה פיסמן:  שוחחנו על כך גם עם המציע

גבריאלה פיסמן:  אנו מתקשים להבין מה התוספת הזו נועדה להשיג

גבריאלה פיסמן:  היא גם אינה מאוד מקובלת בחקיקה

גבריאלה פיסמן:  לכן איננו רואים את התועלת בה

גבריאלה פיסמן:  אין ספק שמעוגנת פה סמכות השר לקבוע מדיניות

גבריאלה פיסמן:  האמירה שזה לא גורע מסמכויות אחרות שיש לו - לתפישתנו לא נדרשת

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חברי הכנסת, נפתח את זכות הדיבור שלכם

אופיר כץ:  כמובן, שלוש דקות, להתייחס לנוסח המתוקן

אופיר כץ:  אם יהיו דברים שלא קשורים אליו וניתוחים פוליטיים שונים, לא אאפשר

אופיר כץ:  ראשון הדוברים, חבר הכנסת נאור שירי

נאור שירי: תודה רבה

נאור שירי:  חג שמח וברכות לארגנטינה

נאור שירי:  מה שהייתי אתמול שמח אחרי ארבע וחצי דקות אחרי שתי קריאות השבתם לי גם את השמחה הזו

נאור שירי:  אני מנסה להבין, גם חבר הכנסת המציע, כל שלושת הימים שאנו יושבים פה - כולם אומרים אותו דבר

נאור שירי:  כולם

נאור שירי:  אתם ממהרים, אתם לא מבינים מה אתם עושים

נאור שירי:  יש ממשק לחוקים אחרים

נאור שירי:  ההוא נוגד את השני

נאור שירי:  בסעיפים שלך אני רואה את הנוסח המתוקן שנשלח אלינו בלילה

נאור שירי:  הציפייה היתה שנגיע מוכנים לדיון

נאור שירי:  אני לא מבין את הלחץ

נאור שירי:  אני לא רוצה להבין או שמישהו יתעורר פה

נאור שירי:  כל פעם אומרים לכם אותם דברים וכלום לא משתנה

נאור שירי:  אם אתה מזכיר את חוט השני – קוצר הזמן שלך פה הוא כחוט השני בחוק ובדיונים

נאור שירי:  שואלים שאלות, אתם לא נותנים להשיב, ובכלל באופן כללי אני מרגיש כאילו אתם נותנים לנו פריבילגיה לדבר

נאור שירי:  מה נסגר אתכם?  אנחנו לא יכולים לדבר? אתם מנהלים דיון ואנחנו פה בובות

נאור שירי:  תודה באמת שאתם מאפשרים לנו לדבר

איתמר בן גביר: לא היה יושב-ראש שנתן כל כך הרבה לדבר

נאור שירי: אתמול היו לנו שאלות

נאור שירי:  לא קיבלתי התייחסות לשאלה שלי

נאור שירי:  לא בטוח שסיימנו את קריאת החוק כי הופסקה הוועדה באמצע

נאור שירי:  אף אחד לא יודע – לפני מליאה, אחרי מליאה

נעמה לזימי: הפסיקו ארגונים מלדבר

נאור שירי: נכון, ולא זימנו אותם שוב היום

נאור שירי:  אופיר, הגדרת אתמול שאין היום דיון

נאור שירי:  הארגונים הגיעו אתמול, לא נתנו להם לדבר

נאור שירי:  מילא חברי הכנסת

נאור שירי:  גם לחברה האזרחית לא נותנים

נאור שירי:  אז אם אנחנו ממשיכים מאתמול הם צריכים לדבר היום

נאור שירי:  ביקשתי אתמול שאלה ולא קיבלתי

איתמר בן גביר: לכל ארגון כמה פעמים נתנו לדבר

איתמר בן גביר:  מה זה הדבר הזה?     

נאור שירי: אשלח לכם רשימת הארגונים

מירי פרנקל שור: מבקשת שתעביר לנו מי לא דיבר

נאור שירי: שאלתי שאלות וגם אני רוצה התייחסות לזה שלא סיימנו הקראת החוק

נאור שירי:  היו לי עוד שאלות לגבי ההקראה אתמול

מירי פרנקל שור: אבל החוק הוקרא עכשיו

נאור שירי: היה סדר לדיון, כפי שיו"ר הוועדה קבע - שאנו קוראים את החוק ומתייחסים, בזמן דיבור, ארגוני חברה אזרחית

נאור שירי:  לא סיימנו את החלק הזה של הדיון

נאור שירי:  הובא היום נוסח מתוקן של המציע שבו אנו דנים

נאור שירי:  אין פה הזדמנות לסיים את הדיון

נאור שירי:  הקריאו את החוק אין דיון

נאור שירי:  לפי מה שהוועדה קבעה

נאור שירי:  עברנו שלב בלי שסיימנו את הראשון

נאור שירי:  למראית עין תנסו לעשות כאילו הדיון הזה מהותי כי לא סיימנו את ההקראה

נעמה לזימי: והבטחתם שכל הארגונים ידברו

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  סיימת

נאור שירי: לא, לא

נאור שירי:  זה היה במענה לשאלה

אופיר כץ: אין מענה

אופיר כץ:  זה היה הזמן שלך

נאור שירי: אני יושב פה ארבעה ימים

נאור שירי:  תן לי לדבר

נאור שירי:  זה לא סביר

אופיר כץ: ארבעה ימים יש פה ארגונים שדיברו יותר מפעם אחת

אופיר כץ:  יש פה יותר מעשרים ארגונים שדיברו, מפכ"לים לשעבר שרבע שעה ועשרים דקות ולא הפרעתי להם מילה

אופיר כץ:  לא היו דיונים שנתנו לאנשים מבחוץ לדבר כל כך הרבה זמן כמו שהיה בוועדה הזאת

אופיר כץ:  אין חבר כנסת שרצה לדבר

אופיר כץ:  מיקי לוי דיבר עשר דקות, גלעד קריב – 12 דקות

אופיר כץ:  לא הפרעתי

אופיר כץ:  דיון כמו שהיה פה עם זכויות דיבור לארגונים ולחברי הכנסת לא תמצא

אופיר כץ:  יש לך עוד חצי דקה, בקשה

נעמה לזימי: יש פה אנשים שלא דיברו

אופיר כץ: נעמה לזימי, קריאה ראשונה

נאור שירי: אני לא חושב שזו נקודת זכות לומר שבדיונים אחרים נותנים פחות לדבר

נאור שירי:  מה נסגר אתכם?     

אופיר כץ: אני נתתי יותר

נעמה לזימי: זה חוק שמשנה את משטרת ישראל

אופיר כץ: נעמה לזימי, קריאה שנייה

נאור שירי: אני רוצה התייחסות לזה שלא קיבלתי מענה לשאלותיי אתמול

נאור שירי:  לא סיימנו הקראת החוק אתמול

אופיר כץ: סיימנו

אופיר כץ:  הקראנו היום

נאור שירי: מבקש שזה יירשם בפרוטוקול כי לא סיימתם את הדיון אתמול ואני רוצה תשובות לשאלות שלי, ונמאס לי להעיר

נאור שירי:  זה כלאם פאדי

נאור שירי:  אף אחד לא מתייחס לזה

נאור שירי:  עם כל העניין הזה, שני סעיפים שעלינו עליהם

אופיר כץ: לא להאמין

אופיר כץ:  ישבת פה ארבעה ימים וקיבלת תשובות ועכשיו אתה ואמר שלא קיבלת תשובות?     

נאור שירי: אתמול שאלתי שאלה

אופיר כץ: גם מירי שואלת – מה לא קיבלת תשובה?     

נאור שירי: כשיצאתי למליאה היה חשוב לי לשמוע את התשובה

נאור שירי:  באתי אליך, אמרתי: אופיר, אני יוצא חמש, עשר דקות

אופיר כץ: לא אישרו לי לפתוח שוב

נאור שירי: לא סיימנו את הדיון

נאור שירי:  יהיה הרי עוד דיון

נאור שירי:  כאילו להתייחס נקודתי וענייני, פרסום מדיניות - מי קובע את המדיות? מפרסם אותו? מר שקיפות ודמוקרטיה, מפרסם את המדיניות? כי זה לא כתוב

נאור שירי:  אתה לא מפרסם

איתמר בן גביר: אתה לא רואה את ההצעה? אתה לא קורא

איתמר בן גביר:  הכי שקוף

איתמר בן גביר:  תקרא

נאור שירי: אתה לא מפרסם את מדיניות האכיפה

נאור שירי:  אתה לא שקוף

נאור שירי:  אני מתחבר להערות של אחרים

נאור שירי:  מה זה התייעצות?     

אופיר כץ: בבקשה סיים

אופיר כץ:  די

אופיר כץ:  כמה דיברת

נאור שירי: משפט אחרון

נאור שירי:  אני רוצה להבין, ולא הכרתי אותך אופיר, חוץ מאותך וחברים ביש עתיד

נאור שירי:  נראה לי שגם אתה מבין שהחוק הזה הוא לא גבינה שוויצרית אלא בולען

נאור שירי:  זה הזיה מה שקורה פה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת מיקי לוי, שלוש דקות, אדוני

איתמר בן גביר: לא היה יושב-ראש שנתן כל כך הרבה לדבר

נאור שירי: אתה סותם לנו את הפה? תודה רבה שאתה נותן לנו לדבר

נאור שירי:  הייתי צריך לדבר 70,000 פעם

נעמה לזימי: בן גביר, אתה מדיר בכוונה קולות חשובים מהדיון הזה

אופיר כץ: נעמה לזימי, קריאה שלישית

אופיר כץ:  לצאת

אופיר כץ:      (חברת הכנסת נעמה לזימי יוצאת מאולם הוועדה)     

מירי פרנקל שור: אני רוצה להתייחס לדברי חבר הכנסת נאור

מירי פרנקל שור:  לא הייתי פה אתמול אבל אכן יושב-ראש הוועדה נאמר לי שבסעיף שיש להצעה לא נערך דיון אלא היה אמור להתקיים לאחר שנחזור מהמליאה

מירי פרנקל שור:  הסעיף הוא פרסום פקודות

מירי פרנקל שור:  בסעיף הזה לא נערך דיון ואני מבקשת לקיים דיון

אופיר כץ: כרגע חברי הכנסת עם זכות דיבור יכולים להתייחס גם לסעיף וגם לנוסח ההצעה המתוקנת

מיקי לוי: אתה חייב לקיים דיון

מיקי לוי:  אומרת לך היועצת המשפטית שאתה חייב

אופיר כץ: גורמי המקצוע, הייעוץ המשפטי, הפרקליטות והמשטרה כולם התייחסו ספציפית לנושא הזה של הפרסום

נאור שירי: לא הקראנו אותו

מירי פרנקל שור: מציעה שנקריא את הסעיף

איתמר בן גביר: הקריא את הסעיף

נאור שירי: לא הקראנו את הסעיף

קריאות: - - -      

מירי פרנקל שור: אני מציעה שנקריא את הסעיף

מירי פרנקל שור:  הסעיף הזה אכן מופיע גם בהצעת החוק שהונחה על ידי חבר הכנסת המציע, הונחה היום

מירי פרנקל שור:  אני מציעה שבמסגרת ההתייחסות שלכם להצעת החוק של המציע תתייחסו גם לסעיף הזה

נאור שירי: אם אנו חוזרים אחורה משמע היום מי שיש לו הסתייגות מכלל החברה האזרחית שיש לה סיי בנושא- - -     

מירי פרנקל שור: יכלו להתייחס בעבר

מירי פרנקל שור:  לא נערך דיון לאורך הצעת החוק

נאור שירי: רק על סעיפים דיברנו

איתמר בן גביר: היועצת המשפטית אומרת לך

איתמר בן גביר:  שיירשם שחבר הכנסת שירי חולק על היועצת המשפטית

איתמר בן גביר:  לפרוטוקול שיירשם

מירי פרנקל שור: נקרא את הסעיף

מירי פרנקל שור:  מבקשת שכל מי שלא קיבל זכות דיבור אתמול וחיכה לוועדה יקבל היום זמן דיון להתייחס להצעת החוק

מירי פרנקל שור:  אני מציעה לכם להתייחס גם לסעיף הפרסום של הפקודות בהתייחסותכם להצעת החוק של המציע

אופיר כץ: בבקשה, להקריא את הסעיף ואז חבר הכנסת מיקי לוי

אופיר כץ:  אני קובע את סדר הדיון

מירי פרנקל שור: תתייחסו לכל הצעת החוק וגם לסעיף

אופיר כץ: נא להקריא, בבקשה

מיקי לוי: אני רוצה להתייחס לסעיף

אופיר כץ: מיקי לוי, קריאה ראשונה

אילת לוי נחום: סעיף 6 להצעת החוק

אילת לוי נחום:  החלפת סעיף 9ב

אילת לוי נחום:  במקום סעיף 9ב לפקודה יבוא: 9ב

אילת לוי נחום:  פרסום פקודות משטרת ישראל

אילת לוי נחום:  פקודות משטרת ישראל יפורסמו ברשומות ובאתר האינטרנט של משטרת ישראל ותוקפן ממועד פרסומן באתר האינטרנט

אילת לוי נחום:  ואולם לא תפורסם פקודה מסוימת אם סבר המפקח הכללי באישור היועץ המשפטי לממשלה או מי שהוא הסמיך לכך כי אין לפרסמה

אילת לוי נחום:  זה סעיף 6

אופיר כץ: חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה, 3 דקות

נאור שירי: גורמי המקצוע לא התייחסו לסעיף

אופיר כץ: שירי, קריאה שלישית

אופיר כץ:  החוצה בבקשה

אופיר כץ:  נא להוציא אותו

נאור שירי: כל סעיף שדנו הייתה התייחסות של גורמי המקצוע

נאור שירי:      (חבר הכנסת נאור שירי יוצא מאולם הוועדה)     

איתמר בן גביר: תפסיק להשתולל

איתמר בן גביר:  די, די

איתמר בן גביר:  זה מבזה אתכם

עופר כסיף: הביזיון בהתגלמותו מדבר

איתמר בן גביר: אתם מבזים את הכנסת תכבדו את הכנסת

עופר כסיף: עכשיו ההתייחסות זה לסעיף הזה?     

אופיר כץ: לסעיף וגם לנוסח

אופיר כץ:  שלוש דקות

מיקי לוי: אני כבר מתייחס אבל מביא לתשומת לבך שאחרי הקראת כל סעיף ראוי שנשמע את חוות דעתה של עו"ד מררי מפרקליטות המדינה

מיקי לוי:  אני לא צריך שתקריא אותו

מיקי לוי:  יש לי זמן איכות בבית, אני יכול לקרוא אותו לבד

מיכל שיר סגמן: גם את הארגונים

איתמר בן גביר: אסביר שוב לבקשת היועצת המשפטית, הסברתי, אבל כדי שתהיה חגורה עם שלייקעס ולא תתענו ולא תגידו – הסעיף האחרון מאשר שקיפות מלאה שאינה קיימת עד עתה

איתמר בן גביר:  מעתה ברירת המחדל היא כן לפרסם את פקודות המשטרה

איתמר בן גביר:  גם אמרתי, שאנו בגלל שאנו בדיון ב-2022, והפקודה הזאת היא מנדטורית מ-1926, אנו גם מדברים היום בשפה ובמונחים ובכלים שקיימים היום, הפרסום יהיה באתר אינטרנט

איתמר בן גביר:  דיברתי על עניין שמירת הסמכויות

איתמר בן גביר:  שוב, אומר כדי שחלילה אף אחד לא יפרש אחרת, למרות שהדברים מאוד ברורים מטעמי - הסמכויות הקודמות של מה שהיה בפקודה בנוסחה המקורי נשארות בידיו

איתמר בן גביר:  הייתי בטוח שתפרגנו ותגידו: הנה, סוף סוף יש מהלכים של שקיפות, יש מהלכים שמפרסמים את פקודות המשטרה ולא כלל הפוך שאומר: הכול חסוי

איתמר בן גביר:  כעת הכול מפורסם אלא אם כן המפכ"ל יגיד: את הפקודה הספציפית הזאת לא צריך לפרסם וזה יהיה בתיאום עם היועץ המשפטי לממשלה וזה כדי למנוע מה שראינו כאן אצל עומר בר לב שהתחיל לקרוא מסמך חסוי, לפגוע בסודות מדינה, לפגעו במדינת ישראל

איתמר בן גביר:  אנו לא רוצים שמצב זה יחזור על עצמו

איתמר בן גביר:  תודה

מירי פרנקל שור: אומר מה ההבדל בין הנוסח שהיה אתמול לזה שהוגש היום על ידי המציע בסעיף הזה

מירי פרנקל שור:  הנוסח שמונח כרגע מחדד את כניסתם לתוקף של פקודות משטרת ישראל

מירי פרנקל שור:  זה לא היה ברור, אם זה מיום הפרסום ברשומות או מיום הפרסום באתר האינטרנט

מירי פרנקל שור:  הובהר בנוסח הנוכחי שזה מיום הפרסום באתר האינטרנט

מירי פרנקל שור:  זה ההבדל היחיד בין הנוסח שהונח בטרומית לזה שמונח כעת על שולחן הוועדה

אופיר כץ: בבקשה

גבריאלה פיסמן: מבחינתנו עיקרון השקיפות ודאי מקובל

גבריאלה פיסמן:  אנחנו רוצים בכל מקרה ללמוד את הסעיף הזה לקראת קריאה שנייה ושלישית

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  תנ"צ כהנא

אליעזר כהן: אל"ף, אנחנו לא מתנגדים לנוסח הזה

אליעזר כהן:  הוא פחות משקף את המצב הקיים

אליעזר כהן:  כל פקודות המשטרה מתפרסמות גם היום

אליעזר כהן:  במובן מסוים הוא נותן אופציה בנוסח הנוכחי שלו לפרסם באישורים של היועמ"ש לממשלה, לא לפרסם פקודות, מה שאני לא בטוח שיש אפשרות כזו בנוסח היום

מאיר כהן: היום הכול מפורסם?     

אליעזר כהן: כן

איתמר בן גביר: היום זה הפוך

איתמר בן גביר:  זה לא נכון

איתמר בן גביר:  לפי הפקודה זה הפוך

אליעזר כהן: לגבי הרשומות

אליעזר כהן:  ילקו הפרסומים

אליעזר כהן:  אבל אנחנו מפרסמים באתר האינטרנט

איתמר בן גביר: מה שאתה עושה על דעת עצמך זה בסדר

איתמר בן גביר:  אני מעגן בפקודה עכשיו שתהיה שקיפות

עופר כסיף: זה הולכת שולל

יסמין פרידמן: אתה אומר שזה מאפשר לא לפרסם

מירי פרנקל שור: אני רוצה לחדד לגבי זה

מירי פרנקל שור:  נכון שבפרקטיקה יש פרסום אבל ברירת המחדל בחוק היא בדיוק הפוכה

מירי פרנקל שור:  פה מציע חבר הכנסת להפוך את ברירת המחדל גם בפקודת המשטרה

איתמר בן גביר: שתהיה יותר שקיפות

אליעזר כהן: גם היום ברירת המחדל היא פרסום

איתמר בן גביר: לא נכון, בפקודה

איתמר בן גביר:  לטובת הדמוקרטיה אנו משנים את הפקודה

איתמר בן גביר:  אור השמש מחטא

אריאל סיזל: כיום בפקודה ברירת המחדל היא לא פרסום

אריאל סיזל:  משנים פה מצב קיים ואנו תומכים בעיקרון השקיפות

אריאל סיזל:  זה דבר מבורך

אריאל סיזל:  אנחנו ודאי תומכים בסעיף הזה שמשנה את ברירת המחדל ועל פי עיקרון השקיפות

אריאל סיזל:  לכן כמשרד אנו תומכים בכך

אופיר כץ: תודה, אריאל

אופיר כץ:  חבר הכנסת מיקי לוי

מיקי לוי: אומר משפט שנאמר פה כבר מאה פעמים

מיקי לוי:  המהירות הזו של פטור מחובת הנחה 45 יום, זה התוצאה של כל הדיון הסוער הזה

מיקי לוי:  אם החוק היה מונח ואנו לא אומרים שלא צריך לשנות

מיקי לוי:  כן צריך לשנות, אבל המהירות הזו של פטור מחובת הנחה, זה התוצאה של הדיון הסוער הזה וזה התוצאה של התקלות והנושאים שלא היו ברורים בחוק הזה

מיקי לוי:  זה נובע רק מדבר אחד

מיקי לוי:  זה נובע מהפחד של נתניהו מחבר הכנסת בן גביר שמאיים שאם החוק הזה לא ייחתם לפני השבעת הממשלה, לא תהיה ממשלה

מיקי לוי:  זה הפחד

מיקי לוי:  חולשה אמיתית

מיקי לוי:      אני רוצה לבקש מחבריי, שכל נושא הדרגות שהוא מאוד-מאוד בעייתי וההשוואה לצבא גם בנושא הדרגות לא תמיד נכון

מיקי לוי:  הנושא הזה צריך להישקל פעם נוסף

מיקי לוי:  מדרגת סגן ניצב או סגן אלוף יחליט השר הממונה תהפוך המשטרה מחר מהר מאוד למשטרה פוליטית

עמיחי שיקלי: הפוך

עמיחי שיקלי:  היא היתה פוליטית

עמיחי שיקלי:  עכשיו אנחנו מתקנים את זה

אופיר כץ: חבר הכנסת שיקלי, בבקשה לא להפריע

מיקי לוי: הייתי שם כל כך הרבה שנים ונהגתי ביושרה בידיים נקיות

מיקי לוי:  חצוף

מיקי לוי:      יש להוסיף לחוק כפי שנאמר כדי שנהיה באמת באיזושהי תחושה שהמשטרה תפעל באופן ממלכתי ועצמאי, חייבים להכניס, שהמשטרה תפעל באופן מלכתי ועצמאי דהיינו ללא אינטרס פוליטי

מיקי לוי:  ללא אינטרס פוליטי

מיקי לוי:  אחרת תהיה נגיעת פוליטיקאית בכל שדרות הפיקוד ובכל התחומים במשטרת ישראל

מיקי לוי:  זה חייב להיכנס בדיוק כמו בחוק השב"כ

מיקי לוי:      משך הטיפול שאתם רוצים להכניס לחוק – אם רוצים לתחם את משך הטיפול בחקירות אפשר להכניס את זה להוראות

מיקי לוי:  ברגע שאתה מכניס את זה להצעת החוק – אז תכניס

מיקי לוי:  כיון שבאתי משם – תגיד חודשיים, 40, 80 יום

מיקי לוי:  בסוף השטח יכתיב

מיקי לוי:  אז המשטרה תעבור על החוק? לכן אני מציע לעזוב את זה

מיקי לוי:  לתת אמירה כללית, כי בסוף זה לא יקרה

מיקי לוי:  אני בא משם

מיקי לוי:  העומסים יכתיבו את היום-יום

מיקי לוי:  יגידו שתיק מסוים יסתיים באיקס זמן, ולא יהיה כך, מה יקרה? יעמידו אותו אדם לדין? לכן אני אומר שצריך להסתפק באמירה כללית לגבי החקירות ללא מעורבות פוליטית

מיקי לוי:  ללא מעורבות השר

מיקי לוי:  תודה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת עופר כסיף, בבקשה

עופר כסיף: תודה רבה

עופר כסיף:  אתייחס לסעיף ואעלה זאת כשאלה לכל היועצים המשפטיים שנמצאים פה לגונותיהם

עופר כסיף:  לפי ידיעתי, אם משהו לא מפורסם ברשומות הוא לא חוק

עופר כסיף:  אני שם את הנושא של השקיפות, נושא חשוב כשלעצמו

עופר כסיף:  אם כתוב שבתנאים מסוימים דברים מסוימים לא יפורסמו ברשומות, האם זה לא מבטל את תקפותו כחוק? על מה אני נסמך פה? לא רק על ההיגיון אלא גם על בג"ץ

עופר כסיף:  בג"ץ אסלן נגד המושל הצבאי של הגליל מ-1951 קובע כך, ואני מצטט: צווי סגירת שטח הכפר – הכר המדובר - אשר הוצאו על פי תקנה 125 לתקנות ההגנה שעת חירום 1945 הן תקנה בת פועל דחיקתי החייבת פרסום ברשומות

עופר כסיף:  מאחר שלא התבצע פרסום התבטלו הצווים

עופר כסיף:       האם המצב פה לא זהה? משפטית

עופר כסיף:  משפטית, לא דבר פוליטית ועקרונית – האם משפטית כשנותנים לגיטימציה לא לפרסם חוק ברשומות, החוק בטל כפי שהבג"ץ הזה קבע? זה לגבי הבג"ץ הספציפי הזה

עופר כסיף:      לגבי דברים אחרים שהועלו פה היום, בפעם החמישית אני חוזר, כי נראה לי שחלק מהיושבים פה או לא מקשיבים או זה נכנס להם מאוזן אחת ויוצא מהשנייה – ועדת צדוק שנושא את שמה לשווא מציע החוק קבעה או דרשה שייווצר איזון בין זכויות הפרט לבין הביטחון האישי

עופר כסיף:  כל החוק הזה כולל הנוסח שהוצג הלילה מבטל לחלוטין את זכויות הפרט ופוגע בהן באמתלה של ביטחון אישי

עופר כסיף:  אתן דוגמאות קצרות

עופר כסיף:  קודם כל, בנושא החקירות, ברגע שלשר תהיה נגיעה בנושא החקירות, כנ"ל בנוגע לזמן החקירה, גם החקירות, הנגיעה בהן וגם פרקי הזמן של החקירות – אם לשר תהיה נגיעה הוא יוכל להחליט למשל – נתן קודם דוגמה מציע החוק שירי בנשים ברהט כן תיפתח חקירה ותזורז, אבל פשעים לאומניים גזעניים של נוער הזוועות לא ייחקר ולא תהיה הגבלה בזמן

עופר כסיף:  זה אסור שיהיה בידיים פוליטיות משום צד

עופר כסיף:  עוד דבר מה שמוכיח גם כשמדובר על השר המיועד ספציפית

עופר כסיף:  אחרי ההכאה האיומה של חרדים לפני שבוע בידי כוחות משטרה אמר השר המיועד וכתב שלא יעלה על הדעת חרדים שהמשטרה תכה חרדים

עופר כסיף:  לא מקרי שהוא הדגיש חרדים ונמנע מלהזכיר אחרים כמו אנשי שמאל, כמו ערבים

אופיר כץ: עבר הזמן ואתה גם לא בחוק

עופר כסיף: משפט אחרון, אדוני

עופר כסיף:  כאשר נאמר, וזה הועלה אך נראה שלא התייחסו אליו כראוי – כאשר נאמר גם בהצעה המתוקנת שדברים מסוימים ייעשו בהתייעצות ולאחר ששמע השר את היועץ המשפטי לממשלה ולמפכ"ל זה לא מספיק כי זה ששמע והתייעץ איתם, הוא עדיין יכול לעשות מה שהוא רוצה

עופר כסיף:  לכן אני מציע כנוסח שונה, שייכתב במקום שמע והתייעץ: על דעתם של המפכ"ל והיועץ המשפטי

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  השרה אורנה ברביבאי, בבקשה

אורנה ברביבאי: תודה רבה

אורנה ברביבאי:  המתנו בסבלנות מאתמול

אורנה ברביבאי:  אני רוצה להתייחס לנושא הנוסח בשני הקשרים ואז להביע עמדתי

אורנה ברביבאי:  מעבר לעובדה שמחינו על זה שמדובר בהצעת חוק פרטית בסוגיה כל כך דרמטית, בחוק שעשרות שנים לא נגעו בו, יש ריצה מטורפת לשינוים מז'וריים בהצעת חוק פרטית

אורנה ברביבאי:      מאחר שחבר הכנסת בן גביר מבקש כל הזמן להשוות לצבא והגם שנאמר שהאזרחים הם לא אויבים, ואין מה להשוות, יש סעיף שהיועצים המשפטיים הציעו, להתייחס למינוי המפכ"ל, ובדקתי עם הפרקליטות - וזה אחד לאחד כמו מינוי מנכ"ל

אורנה ברביבאי:  ההצעה שהמפקח הכללי של משטרת ישראל יתמנה בידי הממשלה לפי המלצת השר נכונה במדויק לגבי הרמטכ"ל

אורנה ברביבאי:  ככה כתוב במינוי הרמטכ"ל

אורנה ברביבאי:  ואני מציעה לאמץ הנוסח הזה ולא את הנוסח של בן גביר שמדבר על כפיפות ישירה לשר

אורנה ברביבאי:  זה עולם שלם שמסתתר בין המליים האלה

אורנה ברביבאי:  אם הוא כל כך רוצה להידמות ליחסי הגומלין בין צבא למשרד הביטחון שיאמץ קודם כל את הסעיף הזה

אורנה ברביבאי:  אני מחזיקה ביד את הצעת החוק לתיקון פקודת המשטרה, נוסח ראשוני מטעם היועץ המשפטי לממשלה

מירי פרנקל שור: זה של הממשלה

אורנה ברביבאי: אני מציעה שההכפפה תהיה מקבילה לאופן שבו מדובר על היחס בין רמטכ"ל כפוף לממשלה, שמאושר על ידי הממשלה ולא כפוף למפכ"ל, בהמלצת השר

אופיר כץ: אז את בעד החוק של בן גביר

אורנה ברביבאי: לא

אורנה ברביבאי:  אני מציעה - ההצעה של בן גביר מדברת על הכפפה לשר

אורנה ברביבאי:  זה מה שבן גביר אומר

אורנה ברביבאי:  לא אמרתי זאת

אורנה ברביבאי:  אני אומרת שאישור המפכ"ל צריך לעשות באישור הממשלה בהמלצת

אורנה ברביבאי:  מינוי

מירי פרנקל שור: הוא קבוע כבר היום בחוק

מירי פרנקל שור:  זה אותו דבר

אורנה ברביבאי: אם זה אזעקת שווא, מעולה

מירי פרנקל שור: זה סעיף של מינוי, זה סעיף כמו של מינוי רמטכ"ל

מירי פרנקל שור:  יש סעיף אחר שמדבר על הכפפה של המפכ"ל לשר

אורנה ברביבאי: אני מציעה להיצמד לסעיף הזה ללא הסעיף האחר כדי שיהיה ברור מי המפקד של המפכ"ל ומה המשמעות שלו שזה המלצת שר ולא כפיפות שר

אורנה ברביבאי:      לגבי הסעיף השני, יש פה הערה שקיבלתי אותה מהעמותה לחופש המידע

אורנה ברביבאי:  היום צריכה להיות שקיפות מלאה של כל הפקודות

אורנה ברביבאי:  אם אני מסתכלת על מה שנעשה בצבא לאורך שנים, יש חובה לפרסם את כל הפקודות ואת כל התקנות

אורנה ברביבאי:  העובדה שנוסף נוסח שאומר שהמפכ"ל יכול לא לאשר פרסום באישור היועמ"ש בעיניי לא קבילה

אורנה ברביבאי:  כלומר משטרת ישראל צריכה להיות שקופה לציבור

אורנה ברביבאי:  בעניין הזה בן גביר צודק

אורנה ברביבאי:  לציבור

אורנה ברביבאי:  כל הפקודות, כל ההנחיות צריכות להיות מפורסמות לציבור וצריך גם לתת לתנועה לחופש המידע לדבר

אורנה ברביבאי:      אני מסתכלת על אמון הציבור במשטרה מ-2003

אורנה ברביבאי:  זו הייתה הפעם הראשונה שפורסם אמון הציבור במשטרה

אורנה ברביבאי:  היו אז 67% של אמון הציבור במשטרה

אורנה ברביבאי:  זה צלל לאורך השנים

אורנה ברביבאי:  הגיע בתחילת 2021 ל-29%

אורנה ברביבאי:  אין ספק שהמשטרה מול אזרחי המדינה בבעיה קשה

אורנה ברביבאי:  אין ספק שיש לחזק את המשטרה, אבל מה עושה בן גביר – ממשיך את ההתעללות במשטרה

אורנה ברביבאי:  שנתיים וחצי לא היה מפכ"ל

אופיר כץ: משפט אחרון

אופיר כץ:  הוספתי לך עוד דקה וחצי

אורנה ברביבאי: אבל הייתה התפלפלות לא נכונה

אורנה ברביבאי:  העובדה שההתעללות במשטרה מעל שנתיים וחצי לא למנות מפכ"ל - בעיניי בן גביר צריך לומר הפוך: נחזק אותה ולא נחליש אותה וכן נבטיח שהסמכויות של המפכ"ל הן מלאות

אורנה ברביבאי:  איך - בחיזוק שוטרים, בחיזוק סמכויות

אורנה ברביבאי:  ידידי מיקי ביקש שאתייחס לנושא הדרגות

אורנה ברביבאי:  אם אין לי זמן לא אפרט, אבל היום סגן ניצב לא יכול להיות מאושר על ידי השר כשבצבא בדרגת אלוף מאשר סגן ניצב

אורנה ברביבאי:  לא ברור שזה איתות פוליטי ברור למי שעומד בראש המשרד?     אם רוצים שהמשטרה תרתיע עבריינים ואם רוצים שיהיה ביטחון של הציבור במשטרה, צריך שהשר ישדר שהוא סומך על המשטרה ולא הפוך

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת גדי איזנקוט, בבקשה, שלוש דקות

גדי איזנקוט: חוק פקודת המשטרה מחייב עדכון

גדי איזנקוט:  זה ברור לגמרי

גדי איזנקוט:  גם לאור חיכוך ארוך שנים

גדי איזנקוט:  גם אי הבהירות שעולה לאורך השנים והיתה לי הזכות המפוקפקת לעמוד בפני ועדת אור כמזכיר צבאי לראש הממשלה ולא מעט מהסוגיות עלו אז

גדי איזנקוט:  חוק יסוד: הצבא הא סך הכול תשע שורות

גדי איזנקוט:  חוק שב"כ הוא עשרה עמודים

גדי איזנקוט:  השורה התחתונה ממה שעולה פה הוא דבר כה חשוב שמחייב זמן ומחשבה אפילו בנושא הכפיפות, להבין איך רוצים לעשות זאת

גדי איזנקוט:  איני בטוח שמבינים עד הסוף מה המשמעות בהשוואה הבעייתית בין חוק יסוד: הצבא לחוק המשטרה, נתון למרות הממשלה, כפוף לשר והדרג הפיקודי העליון

גדי איזנקוט:  זה נותן המון כוח למפכ"ל שאין לו, הוא צריך לדעת מה הוא מקבל פה

גדי איזנקוט:      בנוסף, יש ועדת שרים לביטחון לאומי שמכונה הקבינט

גדי איזנקוט:  יש ועדת שרים לענייני שירות ביטחון כללי

גדי איזנקוט:  צריך לקום קבינט נוסף כי הממשלה 33 אנשים לא יכולה להיות המהות

גדי איזנקוט:  לכן צריך ועדת שרים לענייני בט"פ

גדי איזנקוט:  בטח אי אפשר לקרוא לה לענייני ביטחון לאומי כי כבר יש קבינט כזה אלא אם כן יהיה עם כפל תפקידים

גדי איזנקוט:      במסמך אחר של צה"ל מופיע שצה"ל נתון למורת החוק והממשלה

גדי איזנקוט:  יכול להיות שהסדר צריך להיות הפוך, שנתון למרות הממשלה והחוק

גדי איזנקוט:  משפט כזה מתחייב ויעשה איזון וסדר בעיקר למשטרה שזה כל כך חשוב

גדי איזנקוט:  זה לא מופיע פה; זה מופיע במסמכים אחרים של הצבא

גדי איזנקוט:      נושא חקירות וחובת היוועצות – אין בזה בעיה וזה לא פוגע במעמד השר

גדי איזנקוט:  מכיר את זה גם כרמטכ"ל וגם כמזכיר צבאי לשר ביטחון וראש ממשלה ושר ביטחון לבד

גדי איזנקוט:  אחרי חובת ההיוועצות שמעתי בלא מעט מקרים כולל עם יועץ משפטי לממשלה שאומר: שמענו אתך, מחליטים אחרת, ואם אתה חושב שצריך לעשות – עשה זאת

גדי איזנקוט:  זה לא הפריע לקבל החלטות בניגוד לעצה שנתנו יועצים משפטיים, למרות שברוב המקרים ב-90% כנראה זה הולך יחד

גדי איזנקוט:      המטרה היא בסוף להחזיר משילות

גדי איזנקוט:  משטרה אפקטיבית, משרד לבט"פ שצריך להגדיל את המטה שלו, את יכולת הבקרה שלו ולפעול בצורה הרבה יותר אפקטיבית

גדי איזנקוט:  זה חד וברור

גדי איזנקוט:  זו המטרה

גדי איזנקוט:  החוקים, התוכניות, האמצעים הם אמצעים להשיג את המטרה

גדי איזנקוט:  שורה תחתונה, אני מציע לדחות זאת בכמה שבועות, לעשות את זה בשיקול דעת, בהיוועצות,  ואני יכול לחשוב על חיבור בין שני הנוסחים שמופיעים פה והגעה לנוסח אפקטיבי יותר

אופיר כץ: תודה רבה

אופיר כץ:  חברת הכנסת פרידמן, בבקשה

יסמין פרידמן: חבל שבן גביר לא פה

יסמין פרידמן:  אין לי ניסיון ביטחוני לרוץ לספר עליו לחבר'ה אבל לבן גביר יש עוד פחות ממני

יסמין פרידמן:  כשאני שומעת את היועמ"ש של המשטרה, לא מבין וגם לא חושב שחלק מהסעיפים לא רק שלא יועילו אלא גם עלולים לפגוע

יסמין פרידמן:  אז למי אני אמורה להקשיב? למציע או לכל האנשים שיש להם ניסיון רב במערכות כאלה? לכן הייתי מצפה שקודם ייכנס לתפקיד וילמד את המערכת ויבין מה צריך לשמר, מה צריך לשפר, ורק אחר כך החוק הזה יכול לעבור

יסמין פרידמן:      בן גביר מרבה לדבר על באר שבע והסביבה ואיני חושבת שמבין עד כמה התמהיל של האנשים בנגב ובעיר מורכב

אופיר כץ: בבקשה להתייחס לנוסח החוק

יסמין פרידמן: אני לא מתייחסת לסעיף זה או אחר אלא באופן כללי

יסמין פרידמן:  זה החוק

יסמין פרידמן:  אני מוטרדת

יסמין פרידמן:  אני מורידה רגע את הכובע שלי כחברת כנסת

יסמין פרידמן:  אני מדברת כאזרחית הנגב, כתושבת העיר

יסמין פרידמן:  אני חושבת שהוא לא מבין מסיפק כמה נפיץ האזור הזה, ולו היה פה הייתי מבקשת ממנו שילמד לעומק גם את הסביבה וגם את המורכבות של הדרום כי לבוא פעם בשבוע זה לא מספיק

יסמין פרידמן:      לבסוף אוסיף שאני חושבת שעל דבר אחד אני וחבר הכנסת בן גביר נסכים – הנגב הוזנח משך 15 שנה

יסמין פרידמן:  לא סתם כמויות הנשק שנמצאות שם, ואני רוצה לקוות ששולט בתוכנית של מסלול בטוח שהופעלה בשנה האחרונה כי התחילה תוכנית טובה שהוביל אותה סגן השר לביטחון פנים יואב סגלוביץ יחד עם המשטרה וכל הגופים ואני מאוד מקווה שילמד אותה לעומק וימשיך אותה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת מנסור עבאס, בבקשה, אדוני

מנסור עבאס: אדוני היושב-ראש, מאז פורסם שינוי פקודת המשטרה, עד עכשיו אני חושב על הקשר בין הנוסח המקורי והנוסח המעודכן למציאות שיש לנו בתחום הזה באופן כלי אבל במיוחד בחברה הערבית

מנסור עבאס:  מאז שהתחלנו לאסוף נתונים מזה 12 שנים על נתוני הפשיעה והאלימות בחברה הערבית ולמרות כל הקריאות והפניות של כל מנהיגי החברה הערבית לממשלה, לכנסת, חברי הכנסת הערבים גם, השנה הראשונה שממשלת ישראל התייחסה בצורה רצינית לבעיית הפשיעה והאלימות בחברה הערבית - בשנה שעברה בהחלטה 549 של הממשלה שקבעה מדיניות והקצתה משאבים ראויים ליישום התוכנית

מנסור עבאס:      הממשלה הקודמת של גנץ-נתניהו אימצה מסמך המדינית של ועדת המנכ"לים שהוכן בתקופתו של ראש הממשלה בנימין נתניהו, אימצה את הדוח הזה ותקצבה אותו ב-150 מיליון שקל ואז התוכנית אושרה ב-2

מנסור עבאס: 4 מיליארד שקל

מנסור עבאס:  אני שואל את השאלה הזו כי בסופו של דבר ההשלכות של החוק הזה או של המדיניות בחברה הערבית, אנו מודדים את זה במספר הרוגים ונרצחים בחברה הערבית, שהמספר היום 22' עומד על כמעט 110

מנסור עבאס:  ב-21' היינו ב-126

מנסור עבאס:  אני מקווה שלא נחצה את הרף של 120

מנסור עבאס:  העלייה היתה מתמדת כל שנה

מנסור עבאס:  אנו מקווים שהעקומה של 22' תתחיל לרדת אף בקצת

אופיר כץ: אמן

מנסור עבאס: לכן כואב לי שכל הדיון שמתנהל ושכל מטרתו להאציל סמוכת לשר שאין לו נגיעה או הבעת סולידריות מינימלית ביותר עם החברה הערבית ועם הכאב שיש לה, אפילו יש שימוש בחברה הערבית או בתופעות שכל תופעת אלימות מגנים אותה, ובאים להפקיד בידי האיש הזה, השר המיועד איתמר בן גביר, את ביטחונם של אזרחי המדינה, של האזרחים הערבים

מנסור עבאס:  ואני שואל עצמי איך אני יכול להבטיח שמדינות השר תבוא ותטפל בתופעת הפשיעה והאלימות בחברה הערבית ולא רק תהיה כלי ושימוש פוליטי שאותו שר מיועד – ראינו אותו איך הוא ניגש למקומות המתוחים ואיך הוא מתנהל ואיך הוא מדרבן הסלמה ממקום למקום

מנסור עבאס:  לכן מן הראוי שאם רוצים להפקיד מדיניות משטרה, שנוגעת לביטחון אזרחי המדינה, להפקיד אותה בידי הממשלה, תחת פיקוח הכנסת ולא להאציל לשר סמכויות שאחר כך – נפגין מול הבית של השר בן גביר? ולכן מבחינתנו החוק כרגע בנוסח הזה לא מקובל

מנסור עבאס:  ראוי לדחות את קידום החוק הזה ולחשוב איך אנו מטפלים באתגר הזה של הביטחון האישי של אזרחי המדינה

עופר כסיף: שאלתי שאלה שחשוב לי לקבל תשובה לפני שאצא למליאה

אופיר כץ: בסדר

אופיר כץ:  סגן השר שוסטר

אלון שוסטר: היושב-ראש, כיון שאיני שר במשרד, איני מתבלבל

אלון שוסטר:  בזה אני רוצה לגעת, בסעיפים 8 ו-9 אנו עסוקים בשאלת ההבחנה בין הסמכות של השר ושל הממשלה להורות על מדיניות, לפקח וכו', לבין הצורך לשמור על עצמאות ועל אי פוליטיזציה

אלון שוסטר:  מצד אחד, יש קודקס אחד של עקרונות שמדבר על יחסי מרות, דגש על יחסי נושא המרות של הדרג המדיני כלפי המשטרה

אלון שוסטר:  נלווה לזה בהכרח בשדה הסמנטי הזה התווית מדיניות יותר מדויקת, בואכה עקרונות פעולה יותר מחודדים, מינויים וכו'

אלון שוסטר:  מנגד יש גישה אחרת שאינה סותרת אך ודאי מדברת אחרת, וזה פה בשולחן – מהות הדיון הסופר לגיטימי והראוי שמתקיים כאן

אלון שוסטר:  יש לתת לזה את הזמן הראוי

אלון שוסטר:  על מדיניות כללית, כי אנו עוסקים בדרג פוליטי אל מול אזרחים, בניגוד לקורה בצבא, ולסוגיה החשובה שמועלית פה, לממלכתיות

אלון שוסטר:  לידיעה שהמשטרה לא רק מצווה להיות כפופה להכרעות הדרג המדיני הכלליות העקרוניות אלא גם לחוק, גם לעקרונות החקיקה ולא להיעתר ללחץ פוליטי שהוא טבעי במערכת הזו

אלון שוסטר:  לכל שר יהא אשר יהא

אלון שוסטר:      לכן המשימה שלנו כאן, אם אנו רוצים לעשות דבר ואם המציע רוצה בכנות לשפר את המציאות, מה שיש לעשות זה להבהיר מצד אחד, את התפקיד של כל צד ולצמצם עד מקסימום את אי הבהירות שייוותר אחרי שתישכח מהומת הקרב והמאבק הזה ישקע

אלון שוסטר:  כי בסוף יישארו בני אדם בדרג המדיני, בדרג המבצע במשטרה ויצטרכו לומר מה מותר ומה אסור

אלון שוסטר:  מה חובתו או זכותו של השר ומה אסור, גם עבור הדרג המקצועי למינהו, להורות, להנחות מה אסור לך לעשות, איזה מעורבות אפשרית ואף נחוצה לפי רוח השר ולפי הנחיות הממשלה בלי לחצות את הגבול בין מדיניות לפוליטיזציה

אלון שוסטר:      משפט אחרון, הוא מחדד את הדברים שאמר חבר הכנסת איזנקוט

אלון שוסטר:  יש כאן בהצעה דבר חשוב אחר – מתן הלגיטימציה שהמפכ"ל הוא מפקד של המשטרה

אלון שוסטר:  זה צריך לבוא עם יכולות מטה, עם יכולות פיקוד שכן קיימות בצבא

אלון שוסטר:      דבר אחרון, הסיפור של ערכאת ערעור, של אובר רולינג לשר דרך קבינט – לדעתי זה מצוי פה אך יש לחדד

אלון שוסטר:  לוחות הזמנים לא תואמים שעות או ימים בודדים

אלון שוסטר:  הבעיה הטכנית המנהלית שלנו היא שהדיון העמוק והרציני והחיוני הזה אינו תואם את לוח הזמנים שנספר כעת בשעות ובימים

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת גלעד קריב, בבקשה

גלעד קריב: ראשית אומר שהעובדה שהארגונים של החברה האזרחית ומומחים בתחום אינם מורשים להתייחס לנוסח החדש- - -     

אופיר כץ: אני לא מקבל את האמירה הזאת

אופיר כץ:  התייחסו פה ולא פעם אחת

עופר כסיף: לא לנוסח החדש

אופיר כץ: אף אחד לא אומר שלא ימשיכו לדבר

אופיר כץ:  יש לנו קריאה שנייה, שלישית

אופיר כץ:  אפעיל לך מחדש

גלעד קריב: דומני שיש ארגונים שטרם דיברו, קולות חשובים

גלעד קריב:  אתן דוגמה אחת – הארגונים שמייצגים את יהדות אתיופיה שמתמודדת עם אתגר מאוד רציני של שיטור יתר שביקשו להשמיע פה את הקול ודוגמה אחרת היא עו"ד מייק בלס, לשעבר המשנה ליועץ המשפטי בתחום ייעוץ וחקיקה, בכיר במחלקת בג"צים, עתיר ניסיון בדיוק בתחומי הממשק בין הדרג הפוליטי למקצועי בתחומי הביטחון, נמצא אתנו

גלעד קריב:  חבל שאנשים עתירי ניסיון של עשרות שנים לא משמיעים את קולם ולפנינו נוסח חדש

אופיר כץ: כל ארגון שלא דיבר – ידבר

גלעד קריב: הבקשה השנייה, כשנמצאים אתנו מומחים דוגמת עו"ד בלס מן הראוי לתת לאנשים כאלה עתירי ניסיון להשמיע את קולם

גלעד קריב:  זה יהיה לטובת כולנו

גלעד קריב:  לא לטובת פיליבאסטר אלא זו עמדה מקצועית שחשוב שתישמע

גלעד קריב:      הנוסח החדש שמונח על שולחננו מטריד יותר מהנוסח המקורי וחבל שחבר הכנסת בן גביר לא פה

גלעד קריב:  עצם התנגדותו להוספת סעיף הממלכתיות מדברת בעד עצמה, ויש לשאול מדוע השר המיועד כל כך פוחד מהכנסת סעיף שמדבר על עיקרון הממלכתיות ועל איסור הכוונת מדיניות שמיוסדת על שיקולים פוליטיים ומפלגתיים

גלעד קריב:  הוא היה צריך לחבק בשתי ידיים את ההצעה הזו שאינה ממוחם הקודח של נציגי משרד המשפטים אלא מתוך חוק השב"כ

גלעד קריב:  מדוע השר המיועד פוחד להכניס לתוך הנוסח שמציע את עיקרון הממלכתיות?     פירוט נושא המדיניות בנוסח החדש אומר בצורה מאוד ברורה: השר המיועד רוצה להיות מפכ"ל על

גלעד קריב:  לא מדובר על עיקרון כללי של קביעת מדיניות אלא גם פירוט נושא תוכניות העבודה וכו'

גלעד קריב:  אדוני היושב-ראש, אני מודיע שעל הסעיף הזה שלא קיים בנוסח המקורי אטען נושא חדש

גלעד קריב:  נא לרשום את זה כי יש פה לקיחת כיוון של עיצוב תפקידו כמפכ"ל על

גלעד קריב:  הוא מדבר על מדיניות כללית

גלעד קריב:  בפועל הוא מעוניין להתערב בתוכניות עבודה, בהנחיות ספציפיות

גלעד קריב:  אינני יכול להבין כיצד בנוסח החדש נעלם הסעיף שאוסר התערבות בחקירות ספציפיות

גלעד קריב:  תראו את המהלך

אורית פרקש הכהן: הוא לא נעלם

אורית פרקש הכהן:  הוא כלול

אורית פרקש הכהן:  כתוב לרבות

אורית פרקש הכהן:  זה שזה נמחק, זה לא הסדר שלילי

אורית פרקש הכהן:  זה קיים

מירי פרנקל שור: יש לזה מענה

מירי פרנקל שור:  גם חבר הכנסת עופר כסיף העיר על כך

גלעד קריב: אני אומר את עמדתי

גלעד קריב:  עם כל הכבוד לפרשנות של לקרוא את האיסור הזה דרך דברים אחרים, הרעיון שהיה בהצעה המקורית סעיף שאמר: יש קו אדום ברור

גלעד קריב:  לא צריך ללמוד אותו מ-

גלעד קריב:  אין התערבות בחקירות ספציפיות

גלעד קריב:  אפילו מזה נסוגונו בנוסח החדש

גלעד קריב:  הדבר היחיד שבו המציע אמר: איני מתערב, עכשיו רוצים שנקרא את זה מתוך יחסים בין הסעיפים וזו עוד דוגמה מדוע הנוסח החדש גרוע מזה המקורי

גלעד קריב:      נושא הטיפול בתיקים

גלעד קריב:  לא קיבלתי הסבר, מהו טיפול בתיקים, ולא קיבלתי הסבר כי עם כל הכבוד לאזכורים של טיפול בתיקים בחסד"פ, אין הגדרה למה זה טיפול בתיקים

גלעד קריב:  בהיעדר הגדרה יש לומר גם לפרוטוקול אך לזעוק בקול גדול – יש פה פתח לעיסוק בנושא העמדה לדין, כי כאשר התיק עוד לא מתגבש לכתב אישום, זו חקירה

גלעד קריב:  זה תיק חקירה

גלעד קריב:  כשמדברים על טיפול בתיקים זה מתחיל להריח כמו התערבות בהעמדה לדין

גלעד קריב:  לכן גם כאן הנוסח עוד יותר גרוע

גלעד קריב:      גם כאן אני מודיע שמבקש נושא חדש

אופיר כץ: בדיון הבא

גלעד קריב: אופיר, אני חושב שזה נוגע לך כנציג המפלגה של ראש הממשלה הבא

גלעד קריב:  החוק הז בנוסחו הולך לייצר בעיה לראש ממשלת ישראל להתערב במקרים רגישים שבו דעתו צריכה להיות מכרעת בהר הבית, במצעד הדגלים

גלעד קריב:  עו"ד בלס מבקש לדבר על זה ואני מציע שקולו יישמע

גלעד קריב:  אמרתי לך את זה אתמול

גלעד קריב:  אתם הולכים לכבול ידיו של ראש הממשלה בהתערבות בסוגיות כמו הר הבית, מצעד הדגלים, שומר חומות

גלעד קריב:  קחו את זה בחשבון

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת שיקלי, בבקשה

עמיחי שיקלי: תודה

עמיחי שיקלי:  אל"ף, אני רוצה לחזק את העמדה שדווקא מחוזקת על ידי האופוזיציה שבכל הקשור להעמדה לדין, בכל הקשור להתייחסות לקונקרטי, לא נכון שתהיה לשר השפעה

עמיחי שיקלי:  זה לא בריא

נאור שירי: צדיק בסדום

אופיר כץ: חברים, אני יודע שכל פעם שחבר כנסת מהימין מדבר, קשה לכם

אופיר כץ:  נסו להתאפק

עמיחי שיקלי: אני רוצה לומר את דבריי כרפרנס לדרישה להוסיף לסעיף ממלכתיות

עמיחי שיקלי:  אני רוצה לדבר לא על הפיל שבחדר אלא על הממותה שבחדר

עמיחי שיקלי:  לכאורה הדיון פה מתנהל בין נציגי קואליציה אופוזיציה ומערכת אכיפת החוק שהיא נייטרלית לכאורה שמייצגת את כלל החברה הישראלית, לכאורה חפה מנגיעה פוליטית או מהטיה אידיאולוגית כזו או אחרת אבל דווקא הדרישה של מררי קודם להכניס את הנושא של סעיף חדש שעוסק בממלכתיות מאוד בעייתית

עמיחי שיקלי:  זה מסד שבעבר היה יכול להיות מסד לשותפות אבל נעשה בשנים האחרונות מסד פוליטי מובהק המייצג את פניו החדשים של הפנקס האדום ואת פניה של מפלגה פוליטית- - -     

מיקי לוי: זה שייך לחוק?     

עמיחי שיקלי: כן

אופיר כץ: אתה רוצה שאפסיק כל אחד שמדבר לא לחוק? נעשה את זה כך מעכשיו

עמיחי שיקלי: הנציגים שמגיעים לפה לדבר בשם מערכת אכיפת החוק ,לכאורה כל מה שמשותף להם זה רק מקצועי אבל בעיניי, לצערי אני אומר את זה, בכאב רב, למררי, ללימון, לזילבר ושות' יש גם שותפות נוספת שהיא סוציולוגית ולפעמים אף פוליטית

עמיחי שיקלי:  זילבר עצמה עוד לפני שהפכה לכוכבת מדור הדעות בעיתון הארץ אמר שעבורה מערכת המשפט היא קרדום לחפור בו ולקדם השקפת עולמה הפוליטית

עמיחי שיקלי:  אני מצטט אותה מתוך ספרה: המגמה החשובה היא העתקת מרכז הכוח השלטוני ויכולת ההכרעה מעשי בשאלות מדיניות מהדרג הפוליטי לדרג הפקידותי הממונה במסווה של נייטרליות

עמיחי שיקלי:  זה המילים שלה

עמיחי שיקלי:  לכן החוק הזה כשלעצמו לא היה גורר כזה דיון ועניין אם זה היה רק עניינים בירוקרטיים של סמכויות

עמיחי שיקלי:  יש פה דיון אמיתי אחר, וזה החשש, הוא מוצדק ברוך השם, שההגמוניה הממלכתית תאבד את אחד מנכסיה החיוניים, נכס שהיא עשתה בו שימוש

עמיחי שיקלי:  זה הדיון ואני כאן כדי לומר-  אני נגד להכניס את הסעיף הזה של הממלכתיות המזויפת ובעד יכולתו של העם לעצב את גורלו באמצעות נבחריו ובכל זאת לעצב את מדיניות ביטחון הפנים והחלת המשטרה

עמיחי שיקלי:  תודה

אופיר כץ: חברת הכנסת ביטון – לא נמצאת; חבר הכנסת מאיר כהן – לא נמצא; חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה

רם בן ברק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

רם בן ברק:  הערה קטנה לגבי מה שאמר שכני משמאל, חלק גדול מהטענות של חבר הכנסת בן גביר ואחרים, שהציבור איבד אמון בממשלה

רם בן ברק:  כשאתה שומע את חבר הכנסת שיקלי אתה מבין שקמפיין האיבוד באמון ממשיך בשיאו למרות שהם כבר נבחרו וזו הסיבה למה איבדנו את האמון

משה ארבל: אולי כי טייחתם פרשת פגסוס?     

אופיר כץ: לא להפריע בבקשה

מירב בן ארי: איזה פגסוס? קשקוש

רם בן ברק: אני חושב שאולי היה נכון לדון בפקודת המשטרה, ודאי לא בצורה שאנו עושים זאת עכשיו אלא בכובד ראש ולאורך זמן

רם בן ברק:  ודאי לא חסר לחבר הכנסת בן גביר השר מיועד כלים לטפל בפשיעה ובמשילות

רם בן ברק:  נראה לי שכל הסיפור כאן הוא תירוץ

רם בן ברק:  בליבו הוא ודאי מקווה שלא נאשר את החוק כפי שהוא ואז יוכל לומר: לא אישרו לי, לכן לא הצלחתי

רם בן ברק:      סעיפים 8ג, 8ד – המדיניות תיקבע אבל אחרי שיתייעץ עם היועץ המשפטי לממשלה

רם בן ברק:  איני יכול לנתק זאת מהדרישה האחרת של הקואליציה המתגבשת שהיועצים המשפטיים יהיו יועצים מטעם

רם בן ברק:  משרות אמון, ויחזיקו רק יועצים שיגידו אמן על כל דבר שהשר שלהם יגיד

רם בן ברק:  לכן זה בא בסתירה מוחלטת לסעיף הזה שהשר לא יעשה מה שהוא רוצה

רם בן ברק:      הפקודה הזו כפי שהיא אין ספק שתהפוך את המשטרה למשטרה פוליטית

רם בן ברק:  אתם אומרים שהמדיניות של החקירות תהיה בידי השר, ולא רק זאת – הוא גם יקבע משך הזמן

רם בן ברק:  כלומר חקירה שירצה לקדם מהר – הוא יקדם מהר, וחקירה שירצה למסמס – ימסמס אותה כי זה כתוב בפקודה

רם בן ברק:  למה דבר כזה בכלל צריך להיות בפקודה?     עליתם על עץ גבוה מדי

רם בן ברק:  זה מיותר וחסר משמעות לטיפול בפשיעה

רם בן ברק:  שיואיל בטובו השר המיועד, ילמד איך המשטרה עובדת ויתחיל לעבוד ויפסיק לבלבל את המוח בכל מיני חוקים שיעשו את המשטרה הזאת לפוליטית, וכל אזרח שיעמוד מולו שוטר כפי שאמר פה היועץ המשפטי למשטרה – כל אזרח שיעמוד מולו שוטר צריך לראות ולא שוטר שפועל בשם החוק ולא בשם השר

רם בן ברק:  זה בדיוק מה שהחוק הזה יעשה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חברתה הכנסת מיכל שיר, בבקשה

מיכל שיר סגמן: תודה, אדוני היושב-ראש

מיכל שיר סגמן:  ראשית אפתח בכך שיש להוסיף להצעת החוק את המשפט הבא: המשטרה תפעל באופן ממלכתי ועצמאי ללא אינטרס פוליטי או מפלגתי

מיכל שיר סגמן:  לכל חבריי שאני שומעת- - -     

יוליה מלינובסקי: נוסיף את זה לכל חוק

מירב בן ארי: אין בעיה

מירב בן ארי:  תביאי את זה לכל חוק

מיכל מרים וולדיגר: למה את לא הוספת את זה?         

אופיר כץ: מירב בן ארי, קריאה ראשונה

אופיר כץ:  מיכל וולדיגר, קריאה ראשונה

אפרת רייטן: אולי כי לא היה שר שהורשע שתמיכה בארגון טרור

אופיר כץ: אפרת רייטן, קריאה ראשונה

מיכל שיר סגמן: לכל חבריי מהימין גם, מיכל וולדיגר,  מחר בבוקר יש שלטון חדש

מיכל שיר סגמן:  עוד ארבע שנים

מיכל שיר סגמן:  ואיש שמאל קיצוני הופך להיות השר לביטחון פנים

מיכל שיר סגמן:  מחר זה לא בן גביר

מיכל שיר סגמן:  מחר עולה איש שמאל קיצוני והופך להיות השר לביטחון פנים

מיכל שיר סגמן:  האם כאלה סמכויות כמו שאתם רוצים להפוך את השר לביטחון פנים למפכ"ל על – האם יתאים לכם גם אז, כי החוק לא משתנה לפי שר שבא לכם עליו או לא בא לכם עליו, שמשרת איזו מדיניות שאתם אוהבים או לא? מחר זה יכול להיות מישהו שלא משרת את הדעות המדיניות, פוליטיות, אידיאולוגיות, שאתם תומכים בהן

עמיחי שיקלי: הפוך

עמיחי שיקלי:  מרסנים

מיכל שיר סגמן: הרי על מה אנחנו מנסים להגן – על החוק עצמו ועל אזרחי מדינת ישראל, ולתת כוח בלתי מוגבל למישהו זה לא עניין אידיאולוגי

מיכל שיר סגמן:  היום יש שם מישהו שאתה תומך בו, מחר מישהו שאתה לא תומך בו

מיכל שיר סגמן:  האם אתה מעוניין לתת לו את הכוח ואת הסמכויות האלה?     דבר שני, שמעתי את בן גביר אומר: בגלל שזה אני

מיכל שיר סגמן:  לא

מיכל שיר סגמן:  זה לא רק

יסמין פרידמן: גם

אלמוג כהן: - - -     

אופיר כץ: אלמוג כהן, קריאה ראשונה

אופיר כץ:  יסמין פרידמן, קריאה שלישית

יסמין פרידמן: אני יוצאת

יסמין פרידמן:      (חברת הכנסת יסמין פרידמן יוצאת מאולם הוועדה)     

מיכל שיר סגמן: אפתיע את חבר הכנסת בן גביר ואומר: אין איש אחד בכנסת ישראל שלא מעוניין שתצליח בתפקידך ותעשה סדר

מיכל שיר סגמן:  כולנו רוצים שיהיה סדר ושהשקט יחזור על כנו ולא תהיה יותר פשיעה, לא בנגב, לא בצפון ולא בשום מקום

מיכל שיר סגמן:  אבל לעשות חוק כזה שמשנה דברים מהותיים במחטף לפני הרכבת ממשלה מעורר פחד, חשש

מיכל שיר סגמן:  כל הצ'קלאקות של כולם מתחילות

מיכל שיר סגמן:  במקום להשקיט - תמתינו עם זה כמה ימים ונעבוד על החוק הזה כמו שצריך וכפי שראוי לאזרחי מדינת ישראל

מיכל שיר סגמן:      מכון זולת הסב תשומת ליבי לכך שיש להוסיף לחוק את עניין ההגדרה של סוגיות עקרוניות של ממש כדי שלא יקרה מצב כמו עכשיו שסוגיות לא עקרוניות וספציפיות מקבלות כסות של סוגיות עקרוניות

מיכל שיר סגמן:  חבל שאני צריכה לומר את זה ולא נותנים זכות דיבור לארגונים

מיכל שיר סגמן:  תודה

אופיר כץ: כיוון שאת בפעם הראשונה בדיון אחרי שאנחנו ארבעה ימים פה, היית רואה כמה ארגונים דיברו

אופיר כץ:  בבקשה, חבר הכנסת יוסף עטאונה

מיכל שיר סגמן: לא נתנו להם לדבר

אופיר כץ: נתנו לדבר

מיכל שיר סגמן: לזולת

אופיר כץ: מיכל שיר, קריאה ראשונה

מיכל שיר סגמן: - - -      

אופיר כץ: מיכל שיר, קריאה שנייה

מיכל שיר סגמן: נו, באמת

אופיר כץ: מיכל שיר, קריאה שלישית

אופיר כץ:  החוצה

אופיר כץ:  תודה

אופיר כץ:      (חברת הכנסת מיכל שיר סגמן יוצאת מאולם הוועדה)     

יוסף עטאונה: כבוד היושב-ראש, אקדים ואומר לגבי כל הדיון על שינוי פקודות המשטרה שדווקא אנחנו בחברה הערבית מעוניינים כן לקיים דיון, אולי שינוי גם מהותי, בפקודת המשטרה והיחס של המשטרה כלפי האוכלוסייה הערבית

יוסף עטאונה:  אנחנו הכי ביקורתיים כלפי המשטרה מאז אירועי אוקטובר 2000 ולאור כל מה שקורה במקרי רצח בחברה הערבית וגם לגבי התנהגות המשטרה בשנה האחרונה בנגב ואכיפת היתר

יוסף עטאונה:  מדברים הרבה על פשיעה בנגב ואני אומר שדווקא אכיפת היתר והברוטליות שהמשטרה מתנהגת כלפי אזרחים מצריכה דיון מחדש, אולי גם שינוי מדיניות

יוסף עטאונה:  יושבים פה נציגי המשטרה ואני רוצה להפנות אליהם שאלה מקצועית כי בדיונים עולה הרבה התייחסות לגבי הפשיעה בנגב ולפי דעתי זה שקר שמישהו הפריך שמי שהסית משך שנה המציאות ונתוני המשטרה יכולים להפריך גם את הדבר הזה שמדברים על פשיעה

יוסף עטאונה:  יש פשיעה בכל החברה וגם במערכת החינוך התפרסמו היום נתונים במערכת החינוך הישראלית המתקדמת שאחד הדברים שבעלייה מתמדת הוא נושא האלימות בבתי ספר, ברחובות

יוסף עטאונה:  פה במליאה, סביב השינוי בפקודה כולם מדברים על הפשיעה בנגב

יוסף עטאונה:  הגיע הזמן להסתכל בצורה אחרת על המציאות בנגב ולשנות אותה

יוסף עטאונה:       לגבי הנוסח המוצע, יש לי שלוש הערות

יוסף עטאונה:  הראשונה, המפקח הכללי כפוף לשר

יוסף עטאונה:  השנייה, הדרג הפיקודי העליון הוא המפכ"ל

יוסף עטאונה:  אם נסתכל על ההיררכיה שהנוסח הזה מציע, שיש המפכ"ל כפוף לשר והוא המפקד העליון של המשטרה, ואז זה יוצר שליטה טוטאלית והיררכיה של שליטה פוליטית של שר על כל מה שקורה במשטרה

יוסף עטאונה:  אנו כאוכלוסייה ערבית כן רוצים שהמשטרה תעשה את עבודתה, שהמשטרה כן- - -     

מירב בן ארי: אם אתם צריכים הפסקה, תגידו לנו

אופיר כץ: את צודקת בהחלט

יוסף עטאונה: בנוסח המוצע השר יכול לקבוע סדר העדיפויות

יוסף עטאונה:  ברגע ששר, ואנו יודעים את העמדות והדעות שלו כלפי האוכלוסייה הערבית בנגב בפרט, אם הוא יהיה המפקח או המפקד העליון של המשטרה סדר העדיפות שלו יהיה ברור

יוסף עטאונה:  זו תהיה משטרה פוליטית מובהקת

יוסף עטאונה:  לכן אני גם מציע לפרוטוקול שתהיה משטרה עצמאית שתפעל ללא אינטרס פוליטי או מפלגתי

יוסף עטאונה:  תודה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  סליחה שדיברנו

אופיר כץ:  חברת הכנסת אפרת רייטן

אפרת רייטן: תודה רבה

אפרת רייטן:  קודם כל התייחסות שלי אליך אופיר כץ היקר יו"ר הוועדה

אפרת רייטן:  אני אומרת היקר כי רוב חברי האופוזיציה מאוד מעריכים אותך

אופיר כץ: ירדו לי 1,200 קולות בפריימריז

אפרת רייטן: אני בטוחה שעם כמה אמרות של "אנחנו לא סופרים אתכם" להרים אותם בחזרה

אופיר כץ: אני אמרתי, אתם עשיתם את זה שנה וחצי

מירב בן ארי: בחיים לא אמרנו שאנחנו לא סופרים אתכם

אופיר כץ: יושב-ראש המפלגה שלך לא אמר: מי שואל אותך? כשמישהו מהימין – כל התקשורת עליי

אופיר כץ:  מהשמאל מותר לכם? אני שמח שאמרתי את זה, כי סוף–סוף הזכרתי למספר אנשי תקשורת שיש אופוזיציה בישראל וצריך שיהיו לה זכויות

אופיר כץ:  אם הצלחתי בזה, עשיתי דבר גדול

מירב בן ארי: תגיד לי תוכנית אחת שבא נציג של ביבי חוץ מהערוץ שלכם, שאין בו איזונים ובלמים

רון כץ: מקווה שעד סוף הקדנציה הזאת ביבי לא יהיה השמאלן

אופיר כץ: חברת הכנסת רייטן, קיבלת עוד זמן

אפרת רייטן: חרה לכולנו לשמוע אותך אומר את זה, ולכן גם רציתי לומר את ההקדמה הזאת, וגם כשקודם הסתכלתי עליך בסיטואציה, מלמלתי לעצמי: איך הגענו למצב כזה שבו אתה ואנחנו יושבים כאן ואתה מעיף אנשים בסיטונאות כמו את מיכל

אופיר כץ: הפריעה לדיון

אפרת רייטן: לא משנה

אפרת רייטן:  אני חושבת שיש פה הרבה מאוד חומר למחשבה

אפרת רייטן:  מעבר לבקשה כמו שגלעד דיבר על כך וציין שנמצא פה או ביקש לדבר מייק בלס

אופיר כץ: הוא ידבר

אפרת רייטן: וזולת שנמצאים פה, יש בזום עו"ד המשנה ליועמ"ש לשעבר יהודית קרפ

אפרת רייטן:  המשנה ליועצת המשפטית- - -     

אופיר כץ: אנחנו מסדרים את זה

אפרת רייטן:   אני מבקשת לתשומת הלב

אפרת רייטן:  קודם כל, אנו כן צועדים לעידן חדש, עידן של עליונות השליט על פני החוק

אפרת רייטן:  קראתי גם היום את הנוסח החדש, ומה שאני רואה פה כפי שראיתי בימים האחרונים, שמתכתב עם ההשתלחות חסרת הרסן כלפי היועצים המשפטיים – כן מסכימים איתם, מי שמסכים איתם הוא אחלה ומי שלא מסכים איתם הוא בוגד

אפרת רייטן:  הדברים האלה העלו בי את הדברים האלה

אפרת רייטן:  זה לא אחד לאחד, אבל חשוב לי להקריא – שההיסטוריה מלמדת כי כל עוד שלטון עריץ לא הצליח להדביר תחתיו את המשפט, כל לא עלה בידו להפוך את אולם בית הדין לאולם הצגות שעליהם מנצחת מאחורי הקלעים המשטרה החשאית

אפרת רייטן:  כל עוד קיימת אווירה ציבורית לטובת קדושת המצפון של השופטים, אבל זה גם היועצים המשפטיים, ועצמאותו של המשפט, יידעו שופטים להתייצב מול שליטים ולהעדיף צו מצפונם, ואני מסתכלת עליכם כל היועצים המשפטיים, על לחץ השלטונות או פקודתם הנסתרת

אפרת רייטן:  יידעו להתגבר על פחד מפני רדיפות, לא נשוא פנים, לא הונעו על ידי פניות צדדיות וחרצו דין וצדק

אפרת רייטן:      מי שכתב את הדברים האלה היה לא אחר מאשר מנחם בגין ואני רוצה להזכירם גם כאן

אפרת רייטן:  אני חושבת שהדברים הללו סופר חשובים באווירה שנוצרת כאן וצריכים להדהד ולהיאמר פה שוב ושוב

אפרת רייטן:  אני חושבת שזה יהיה קלון אם לא נכניס לחוק הזה את הסעיף הראשון – הבנתי שרציתם להציע ממלכתיות וכו'

אפרת רייטן:  למה אני אומרת שזה עידן השליט ולא עידן החוק – כי כשאני מסתכלת על פרק ה' של ועדת צדוק ורואה את סמכויות השר כלפי המשטרה, ואותה ועדה ששמעה וישבה ודנה בזה כל כך הרבה זמן החליטה שהסעיף הראשון מכל הדברים שצריכים להסדיר ולתקן במשטרה יהיה שהמשטרה תהיה חופשית לחלוטין בחקירותיה, שעליה מרותו של החוק בלבד

אפרת רייטן:  אלה הדברים שמבחינתי הם סופר חשובים

אפרת רייטן:       עניינית, אני חושבת שהסעיף של הכפיפות שנשאר הוא ביזיון, ויעשה נזק חמור מאוד לעתיד מדינת ישראל

אפרת רייטן:  איני מבינה מה זה שמעה את היוע"שית, שאין חובת התייעצות עם היועמ"שית בעניין החקירות

אפרת רייטן:  מירי, אולי פספסתי - מה זה שמע את היועמ"שית? אין לזה הגדרה? מאוד חשוב

מירב בן ארי:   אין חוק אחד שאומר: שמע

אופיר כץ:   אין על זה דיון

אפרת רייטן:   כמו שאני מדברת לילדים שלי והם שומעים ועושים מה שהם רוצים

אפרת רייטן:  ביקורת ופיקוח על התווית המדיניות

אפרת רייטן:  עצם זה שאנחנו בסעיף הזה או בנוסח הזה כותבים אותו כפי שהנוסח הזה היום כתוב, אנו עושים נזק לעצמנו

אופיר כץ:   את הרבה מעבר לזמן

אופיר כץ:  משפט אחרון

אפרת רייטן:   אנחנו מאיינים את הביקורת הפרלמנטרית שלנו על המדיניות שהשר התווה שאין אפילו חובת פרסום של המדיניות שהשר נותן למפכ"ל ולמשטרה כך שגם הביקורת הציבורית - לכן איך שלא מסתכלים על זה יחד יש פה התחלה של שליטות

אפרת רייטן:  זה כבר לא דמוקרטיה

אופיר כץ:   תודה

אופיר כץ:  חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן – לא נמצאת; חברת הכנסת יוליה מלינובסקי

יוליה מלינובסקי:   תודה רבה, אדוני היושב-ראש

יוליה מלינובסקי:  אני מצטערת – אני מדלת בין שתי הוועדות בו זמנית כי שם יש לי הסתייגויות והנמקה אז אני באה בסערה ויוצאת

יוליה מלינובסקי:  כמה דברים

יוליה מלינובסקי:  רציתי לשמוע הבהרה לשמע

יוליה מלינובסקי:  כפי שאפרת אמרה, אנו מכירות את זה – אומרת משהו לילדים שלי והם שמעו אבל מי שאמר שיעשו? בנוסף, יש פה התייעצות – היא מחייבת או התייעצות לשם התייעצות? איך זה עובד? יש הבדל בנוסח

יוליה מלינובסקי:  אפשר להסכים, לא להסכים

יוליה מלינובסקי:  לדעתי זה דורש הבהרה כי זה לא ברור, וברגע שזה לא ברור, אדוני היושב-ראש, זה מתכון לבעיות

יוליה מלינובסקי:  כדאי לכולנו – תמיד כשחוקקתי חוקים, כשאביגדור ליברמן היה שר האוצר, לקחתי בחשבון שבעוד זמן זה יהיה מישהו אחר

יוליה מלינובסקי:  לכן הייתי על מפלגתית כי תמיד צריך להסתכל ליום שלמחרת

יוליה מלינובסקי:  כנסת תישאר כנסת

יוליה מלינובסקי:  שרים מתחלפים

יוליה מלינובסקי:  חשוב הנושא של שמע, התייעצות, מי כפוף למה כי אז המשטרה תתבע את השר והשר יתבע את המפקח הכללי

יוליה מלינובסקי:      סעיף 9(ב)

יוליה מלינובסקי:  נושא הפרסומים

יוליה מלינובסקי:  אם שר רוצה אחריות מלאה, גם פה צריכה להיות אחריות של שר

יוליה מלינובסקי:  אני מבקשת מהייעוץ המשפטי של הוועדה להפנות תשומת ליבו של השר המיועד בן גביר לסעיף זה

יוליה מלינובסקי:  הסעיף אומר: לא יפורסם פקודת

יוליה מלינובסקי:  אם סבר מפקח כללי באישור ייעוץ משפטי לממשלה

יוליה מלינובסקי:  אני מבקשת להוסיף: וגם באישור השר, כי שר אם רוצה לקחת אחריות, שייקח אחריות על כל הדברים ביחד

יוליה מלינובסקי:      מה שחשוב עוד, נושא שב"ס

יוליה מלינובסקי:  אם אני מבינה נכון, החוק הזה מתייחס רק למשטרה אבל לשב"ס אין הבעיות הללו לפי המצב הקיים עכשיו

יוליה מלינובסקי:  שב"ס כפוף לשר הבט"פ

מירי פרנקל שור:   צריכה לבדוק זאת

יוליה מלינובסקי:   אני רוצה שנשים דברים על השולחן

יוליה מלינובסקי:  אדם רוצה אחריות מלא-מלא, ימין מלא-מלא עד הסוף

יוליה מלינובסקי:  אנחנו פה דנים על משטרה

יוליה מלינובסקי:  אני מבקשת מהייעוץ המשפטי של הוועדה לבדוק מצב הדברים לגבי שאר הדברים שקשורים לשר, שר הבט"פ, שר ביטחון לאומי

יוליה מלינובסקי:  נושא שב"ס – מאוד כאוב

יוליה מלינובסקי:  כולנו ראינו מה קורה בשב"ס בזמן האחרון לאור הסיפור של הטרדות מייניות ובעיות פנימיות בשב"ס

יוליה מלינובסקי:  אני מבקשת לבדוק ואם כן, לתקן את המצב כי אין אפשרות לתקן רק חלק מהדברים

אלמוג כהן:   מה הצבעת לגבי ועדת חקירה של הסרסור בסוהרות?     

אופיר כץ:    אלמוג כהן, אתה בקריאה ראשונה

אלמוג כהן: - - -     

אופיר כץ: אלמוג כהן, אתה בקריאה שנייה

יוליה מלינובסקי: אני מבקשת גם לקבל תשובה מהייעוץ המשפטי של הוועדה מה מצב הדברים בשאר האגפים הקשורים לשר הבט"פ, ואם יש צורך, גם על זה לטפל

יוליה מלינובסקי:  סעיף 9(ב) הבהרה של שמע, התייעצות, וסעיף 9(ג)

אופיר כץ: השרה פרקש הכהן, בבקשה

אורית פרקש הכהן: תודה

אורית פרקש הכהן:  לפני שאנחנו מסיימים ועוברים להצבעה בכנסת אני רוצה לחזור ולהזכיר לעצמנו מה מטרת החוק הזה כשיצאנו לדרך

אורית פרקש הכהן:  חוק לא עושים בשביל אדם ולא בשביל אגו של אדם, והמטרה היתה ברורה - מטרות שכולנו מאוחדים סביבן

אורית פרקש הכהן:  חיזוק המשילות של כל אזרח במדינת ישראל והגברת אמון הציבור בממשלה בתחום הביטחון האישי, כשאין מחלוקת שאף אחד לא רוצה משטרה פוליטית או מושחתת אלא אנו רוצים לשמור על הניקיון של המערכת הכה רגישה הזו שיכולה לפגוע בחירויות האדם

אורית פרקש הכהן:       כשאנו מסתכלים על הצעת החוק, אני רוצה לומר באכזבה מסוימת שלמרות שיש תיקונים קוסמטיים ומילים שהרגיזו אותנו, נעלמו - מבחינה משפטית ומבחינת ההסדר שקיים, החוק הזה טומן בחובו בדיוק אותן בעיות ואולי בצורה חמורה יותר

אורית פרקש הכהן:      נושא המדיניות, גם עכשיו, למרות שנמחקו המילים המפורשות חקירות, העמדה לדין, סגירת תיקים  - הן קיימות בסעיפים האלה בצורה מלא-מלא והייתי רוצה לקבל את התייחסות משרד המשפטים בנושא, כי גם בסעיף 8ג שמגדיר מה זה מדיניות וגם בסעיף 8ד שאומר: השר רשאי להתוות מדיניות - נכנסה מילת קסם חדשה, שאני אגב השתמשתי בה די הרבה בחקיקה: לרבות

אורית פרקש הכהן:  מה זה אומר: השר יכול לקבוע מדיניות לרבות בעניין עדיפויות תוכניות עבודה הנחיות כלליות

אורית פרקש הכהן:  השר רשאי להתוות מדיניות כללית בתחום החקירות לרבות קביעת סדרי עדיפויות עקרוניים

אורית פרקש הכהן:  כלומר גם לרבות אבל גם בלי הלרבות הוא עדיין יכול לקבוע מדיניות כללית בנושא פתיחת חקירה, סגירת חקירה, העמדה לדין

אורית פרקש הכהן:  שאף אחד לא יתבלבל

אורית פרקש הכהן:  בניסוח הקודם היכולת להתערב בתחום הרגיש של חקירות, גם אישיות, נותר קיים

אורית פרקש הכהן:  זו ההערה הראשונה

אורית פרקש הכהן:      שנית, סמכות המדיניות אינה שקופה

אורית פרקש הכהן:  מדוע המפכ"ל צריך לפרסם את ההנחיות שלו והשר לא? יש צורך קריטי לדרוש מהשר לפרסם את המדיניות שלו בצורה כתובה באתר האינטרנט או בכל צורה פומבית אחרת

אורית פרקש הכהן:  הדבר הזה דומה לסמכות מדיניות של שר האנרגיה בחוק משק החשמל, הדבר הזה דומה לסמכות מדיניות שלי כשרה בחוק המחקר והפיתוח אל מול רשות החדשנות ותעשיית ההי טק ואם זה קורה פה אני לא יכולה להדגיש כמה זה הרבה יותר חשוב בתחום הכה רגיש של המשטרה

אורית פרקש הכהן:  יעלה על הדעת ששר משטרה יקרא למפכ"ל, יקרוץ לו בעין אחת ויגיד לו: זו המדיניות שלי? שיתכבד, שיכתוב אותה, שיפרסם אותה

אורית פרקש הכהן:  זה סעיף חשוב מאין כמותו כי אור השמש יעשה פה סדר גדול

אופיר כץ: משפט אחרון

אופיר כץ:  בדיון הראשון דיברת מעל עשר דקות – אפשרתי לך

אופיר כץ:  עכשיו תעמדי בזמנים

אורית פרקש הכהן: הערה נוספת

אורית פרקש הכהן:  אתה עושה פה דיון מהותי

אופיר כץ:  << יור >>     נכון, אבל יש עוד חברי כנסת

אופיר כץ:  לא יכול להית שכל דיון תדברי עשר דקות

אופיר כץ:  זה לא עובד ככה

אופיר כץ:  יש עוד חברי כנסת

אורית פרקש הכהן: סעיף 3

אורית פרקש הכהן:  נוצרה הנחיה חדשה בשם עקרונות כלליים

אורית פרקש הכהן:  היא נמחקה והוחבאה עכשיו שוב בסעיף 3

אופיר כץ: סליחה, אני עוצר אותך

אופיר כץ:  לא רוצה להוציא אותך

אופיר כץ:  את ממשיכה, ביקשתי משפט אחרון

אופיר כץ:  את דקה מעבר לזמן

אופיר כץ:  חברי כנסת עומדים בזמן ומכבדים

אופיר כץ:  משפט אחרון ואני עובר הלאה

אורית פרקש הכהן: סעיף הזמנים שמדבר על טיפול בתיקים 8ה עומד בסתירה ישירה וחזיתית לסעיף 57א לחסד"פ

אורית פרקש הכהן:  לא יעלה על הדעת

אופיר כץ: תודה, אורית

אורית פרקש הכהן: בסוף, יש משפט שאומר: התאמת- - -     

אורית פרקש הכהן: קריאה ראשונה

אורית פרקש הכהן: אמון הציבור? זו לא הדרך

אופיר כץ: קריאה שנייה

אופיר כץ:  בבקשה, חבר הכנסת רון כץ

רון כץ: תודה, אדוני

רון כץ:  ראשית, קראתי הרבה מאוד חוקים

רון כץ:  חוק שנכתב בצורה החובבנית הזאת הרבה זמן לא ראיתי

רון כץ:  ככל שאני מתעמק בסעיפים, כל סעיף מנסה לחפות על הסעיף הבא ולחזור אחורה במילים כדי שלא נבין את המהות

רון כץ:  אבל המהות ברורה

רון כץ:  ניסיתם להביא נוסח חדש

רון כץ:  אגב אני מופתע כי זה לא מתאים לסגל שיושב פה

רון כץ:  זה לא חוק שהיה מגיע לוועדה הזאת באופן רגיל אבל ראיתי את חבר הכנסת קיש ואיך הוא לחוץ ואת הלחץ עליכם אז אני מבין למה החוק הגיע כך

אופיר כץ: הוא לחוץ מטבעו

רון כץ: מה הבעיה להוסיף לפקודה הזאת, בדיוק כמו בפקודת השב"כ: המשטרה תפעל באופן ממלכתי ועצמאי ללא אינטרס פוליטי או מפלגתי? ממה פוחדים פה? מה הדרמה הגדולה?     עכשיו אם אני מתעמק בסעיפים

רון כץ:  השר יתווה את מדיניות המשטרה ואת העקרונות הכלליים לרבות לעניין סדרי עדיפויות, תוכניות העבודה, הנחיות כלליות, הוראות כלליות בסעיף 9(א) לפקודת ולמימוש כלל הסמכויות בכל הנוגע לתקציב המשטרה בהתאם לחוק יסודות התקציב וההוראות לפיו וכן יקיים פיקוח ובקרה על פעילות המשטרה ועל רמת מוכנותה

רון כץ:      הסעיף הזה זה כמה סעיפים שחיברו אותם יחד ואומר בדיוק מה שירד בוועדה הזאת

רון כץ:  גם אמשיך

רון כץ:  הסעיף הבא שאומר: השר רשאי להתוות מדיניות ולקבוע עקרונות כלליים בעניין משך זמן הטיפול בתיקים בהתייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה

רון כץ:  אף אחד לא יודע מה זה אומר: התייעצות

רון כץ:  הייתי יועץ משפטי

רון כץ:  אני לא מבין מה זה בהתייעצות?     

אורית פרקש הכהן: זה לא מחייב

רון כץ: נכון

רון כץ:  אין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מהחובה של משטרת ישראל לפי כל דין בעניין חקירה לרבות לעניין פתיחתם, ניהולם, סגרתם, והשר רשאי להתוות מדיניות כללית בתחום החקירות – לא יודע מה זה מדיניות כללית

רון כץ:  לרבות קביעת סדרי העדיפויות העקרוניים – חוזרים, כללית, עקרוניים, לאחר ששמע את עמדת היועץ המשפטי

רון כץ:  שוב, לשמוע אותו – הוא לא מחייב

רון כץ:  לאחר התייעצות – שוב התייעצות – אבל עכשיו עם המפקח הכללי במשטרה על נושא החקירות

רון כץ:      אדוני היו"ר, יושבים פה יועצים משפטיים רציניים, יושב פה צוות רציני

רון כץ:  יושב פה היועץ המשפטי של משטרת ישראל

רון כץ:  אחרי שסיימנו לקרוא את הפקודה אנו מבינים שהשר מנסה לקבל סמכות להתערב בחקירות, להתערב במשך זמן החקירות, להתערב באיך משטרת ישראל תנהל את עניינה ותבצע תפקידה, והמחויבות היחידה שלו, לשבת בחדר עם יועץ משפטי

רון כץ:  לשמוע אותו

רון כץ:  רק לשמוע אותו

רון כץ:  לא מחייב

רון כץ:  לשמוע את המפכ"ל כאילו פקיד שלו והפחד הגדול שלו מהמילה ממלכתיות

רון כץ:  היית במשרד הזה, אופיר

רון כץ:  אתם הורסים את המשטרה

אופיר כץ: חברת הכנס מירב בן ארי, בבקשה, גברתי, שלוש דקות

מירב בן ארי: תודה, אדוני היושב-ראש

מירב בן ארי:  קודם כל הערה כללית

מירב בן ארי:  אני חושבת שמה שקורה בכנסת בשבוע האחרון הוא דריסה עצומה

מירב בן ארי:  עשיתם, עשיתם – אל תגידו

אופיר כץ: אגיד לך: עשיתם, עשיתם

מירב בן ארי: אצלנו מעולם לא היו שלוש ועדות במקביל למליאה

מירב בן ארי:  היתה ועדה מסדרת

מירב בן ארי:  נכון, לא בסדר

אופיר כץ: הרסתם כל נורמה בכנסת וכל כבוד הדדי בין קואליציה לאופוזיציה ועכשיו אתם באים בטענות?     

מירב בן ארי: תוסיף לי את הזמן הזה

מירב בן ארי:  השיא: הם קובעים ועדה של חוץ וביטחון לתזכיר עם ראש המל"ל

מירב בן ארי:  אמרתי להם: זאת בדיחה? מילא חוקי פח אשפה שאנחנו צריכים להעביר אבל מה קשור ועדת חוץ וביטחון עם ראש המל"ל? מעולם הכנסת לא נדרסה כך

מירב בן ארי:  זה לא יקרה

מירב בן ארי:  לא ייאמן

מירב בן ארי:  אפילו טלי גוטליב הסכימה איתי

יוראי להב-הרצנו: לא קיבלתי הודעה

מירב בן ארי: אתה לא בקבוצה, נשמה

מירב בן ארי:  לא להפריע לי

מירב בן ארי:  הדריסה של הכנסת הזו שרק התחילה לא קרתה כאן מעולם

מירב בן ארי:      במקביל יש פה התייעצויות נכונות מאוד שאתה עושה עם היועצת המשפטית שאני מכירה אותה היטב ולא יודעת מה תפקיד יואב קיש עכשיו

מירב בן ארי:  אני מציעה שכשחברי כנסת מדברים, אפשר לצאת להיוועצות ולחזור

מירב בן ארי:      לגופו של עניין, סעיף הממלכתיות – תביאו אותו לכל חוק, אנו אתכם

מירב בן ארי:  כולל חוק יסוד: הצבא

מירב בן ארי:  אין לנו בעיה

מירב בן ארי:  אנו אנשים ממלכתיים

מירב בן ארי:  חלילה מלהפוך ממלכתיות לפוליטית

מירב בן ארי:  צריך לפעול בלי אף אינטרס – לא פוליטי, לא צבא, לא משטרה, לא שב"כ, לא מד"א

מיכל מרים וולדיגר: - - -     

מירב בן ארי: תביאי, את לא מאיימת

מירב בן ארי:  החוק הזה מעבר לזה שהוא בושה לאינטליגנציה כי הוא מנוסח פה – מה זה? מה כתבתם פה? מה זה שמע? תן לי חוק אחד שכתוב שיועץ שומע

מירב בן ארי:  מה זה שומע? ואם הוא חירש? מה זה שמע? יש לו שפת סימנים? אחד הדברים שאמרתי כאן בסיכום תפקידי, אחד הדברים הכי חשובים שהיו לי בכנסת - שהיו לי עובדים משפטיים שהם עובדי כנסת ולא עובדים של הוועדה של מרב

מירב בן ארי:  גם לא לאה

מירב בן ארי:  אחד הדברים הכי חשובים שהיו לי בכנסת אחרי ארבע שנות קדנציה עם כחלון, דווקא בשנה הזאת החוויר לי כמה חשוב שיועצים משפטיים יעבדו לא אצלי אלא אצל הציבור

מירב בן ארי:      אדוני היושב-ראש, לא אחמיא לך כי החמאתי ואני לא רוצה לסכן לך את הפריימריז

מירב בן ארי:  אתה יודע והשכלת להבין בתפקידך זה שייעוץ משפטי שעובד אצל הציבור – לא אצלנו – הוא אליו אתה צריך להקשיב

מירב בן ארי:  שים אותנו לרגע בצד, תראה מה קורה כאן מסביב

מירב בן ארי:  תראה את אלעזר, את היועץ המשפטי לממשלה

מירב בן ארי:  קח אותו ואת מירי, קח אותם ותבין, שהם כולל הם באים להגן על הציבור במדינת ישראל, וגם על המשטרה

מירב בן ארי:  והחוק הזה מעבר לניסוח המופקר שלו לא עושה שום צדק

מירב בן ארי:  והכי עצוב לי, שאלפי שוטרים הלכו והצביעו לבן גביר בשביל המשילות

מירב בן ארי:  ובסוף מה שהם קיבלו זה פשוט ריקבון ואבדון

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת ולדימיר בליאק – לא נמצא; יוראי להב הרצנו – לא היית קודם

אופיר כץ:  בבקשה

יוראי להב-הרצנו: תודה רבה, אדוני היושב בראש

גלעד קריב: הפרישה של סגן המפכ"ל שהודיע על פרישתו קשורה לדעתכם למה שקורה כאן?     

אופיר כץ: קריאה ראשונה, חבר הכנסת גלעד קריב

אופיר כץ:  למה אתה הורס את הדיון?     

גלעד קריב: ראיתי הודעה מתפרצת שסגן המפכ"ל התפטר

גלעד קריב:  אני מעלה שאלה

אופיר כץ: אתה לא בזכות דיבור

מירב בן ארי: הערה חשובה

מירב בן ארי:  יש לה משמעות

יוראי להב-הרצנו: ההצעה המתוקנת שהונחה היום על שולחננו היא פשוט ישראבלוף כי היא שונה מעט-מעט מההצעה המקורית ועדיין היא מגלמת בתוכה פגיעה קשה בשיקול הדעת העצמאי של המשטרה ובעצמאות של הפעלת הכוח

יוראי להב-הרצנו:  היא עדיין פותחת פתח רחב מדי לכניסת שיקולים פוליטיים לפעילות של אכיפת החוק

יוראי להב-הרצנו:      זו הפעם השנייה שאני פה, ואני חסר מילים להליך הזה שנוגע בקשר שבין רשות האכיפה הכי חשובה ביחס של המדינה לאזרחיה

יוראי להב-הרצנו:  התהליך הזה מבוצע במקום כפי שצריך להיות בעבודת מטה ממשלתית מסודרת שתובא לכנסת, שתיפתח לדיון ציבורי רחב, שנשמע את כל חוות הדעת הרלוונטיות ואחרי זה נקבל תשובה באמצעות תזכיר ממשלתי – אנו רואים ממש חקיקת בזק שכל שנייה משונה פה

יוראי להב-הרצנו:  מניחים טיוטה אחר טיוטה שאחת דומה לשנייה

יוראי להב-הרצנו:  מדובר פה בעבודה רשלנית

יוראי להב-הרצנו:  פשוט אני חסר מילים

יוראי להב-הרצנו:  איני מבין – שמעתי את השר המיועד בן גביר צועק: המלצות ועדת צדוק, שמי שקרא את ההמלצות, ואני מניח שבן גביר לא קרא כי הוא צועק, צועק, אבל בפועל מה שהוא מביא סותר לחלוטין את המלצות הוועדה – הן מדברות על הסדרת מערכת היחסים בין המפכ"ל והשר על בסיס שני עקרונות יסוד: אחד, שהשר אכן ממונה על המשטרה אבל שהמשטרה חייבת לפעול בעצמאות מלאה, בהפעלת הכוח ובביצוע החקירות

יוראי להב-הרצנו:  פה אנו רואים חדירה מגושמת ומלאה של השר אפוליטי גם בהפעלת הכוח, גם בחקירות

יוראי להב-הרצנו:  אנו יודעים למה עושה זאת

יוראי להב-הרצנו:      אני מאוד מוטרד – אני מייצג קהילה שהשר המיועד ביקש למנוע זכותה לצעוד ברחובות הערים, ודאי בבירה ירושלים מספר רב של פעמים

יוראי להב-הרצנו:  השר המיועד ארגן מצעד בהמות מול מצעד הגאווה בירושלים ועכשיו הוא מבקש לקנות לעצמו הסמכות בין היתר לבטל מצעד הגאווה

יוראי להב-הרצנו:  לא קיבלתי תשובה ממנו חוץ מוואליד טאהא, למה הוא מבקש לקנות לעצמו את הסמכות להחליט על הפגנות ובתוכן על מצעד הגאווה? לי אין ספק שתוכנית העבודה של עוצמה יהודית היא לבטל את מצעדי הגאווה לא רק בבירה ירושלים אלא לדחוק אותנו לשוליים של כל הרחובות והערים בישראל

יוראי להב-הרצנו:  גם אם זו לא תוכנית העבודה של השר בן גביר, למרות שאני משוכנע שזו תוכנית עבודתו על בסיס התנהלותו בעבר, אסור לאפשר לגורם פוליטי במדינה דמוקרטית חפצת חיים לקנות סמכויות שיגבילו את זכות ההפגנה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת ולדימיר בליאק, בבקשה

ולדימיר בליאק: תודה, אדוני

ולדימיר בליאק:  לא הייתי בדיונים הקודמים אבל אני רוצה להתייחס למצב הבלתי נסבל הזה שמתנהלות פה במקביל משך ימים שלמים גם ועדות וגם מליאת הכנסת

ולדימיר בליאק:  זה פוגע בעבודה הפרלמנטרית שלנו

ולדימיר בליאק:  הייתי בוועדה השנייה ומשך שעות נימקתי הסתייגויות

ולדימיר בליאק:  רצתי לדבר גם פה

מירב בן ארי: מאיזו שעה אתה מנמק הסתייגויות?     

ולדימיר בליאק: מ-08:30

אופיר כץ: מירב, קריאה ראשונה

מירב בן ארי: שאלתי שאלה

מירב בן ארי:  התעניינתי

אופיר כץ: שנייה

אופיר כץ:  את לא שואלת שאלה

אופיר כץ:  למה את מיתממת? את יודעת שלא

מירי פרנקל שור: אין הסתייגויות בקריאה ראשונה

אופיר כץ: קריאה שנייה

מירב בן ארי: לא הפרעתי

אופיר כץ: בבקשה

ולדימיר בליאק: אתה יודע אדוני מההיכרות שלנו שאני תמיד מנסה להתעמק ולהתייחס בצורה מיטבית ורצינית

ולדימיר בליאק:  המצב הזה מקשה עלינו, מניח שלא רק עליי

ולדימיר בליאק:  לכן חבל שאתם רצים

ולדימיר בליאק:  לא יודע מה הדחיפות של זה

ולדימיר בליאק:  אמרתי זאת בוועדה השנייה, שאלת הדחיפות לא קיימת - לא בחוק דרעי, לא בחוק סמוטריץ, ודאי לא בחוק הזה

ולדימיר בליאק:  זה פוגע באיכות העבודה הפרלמנטרית שלנו, וחבל

ולדימיר בליאק:  אני כבר לא מדבר על המצב הבלתי נסבל שהמליאה מתנהלת ביקום מקביל, שלא ברור לנו מה קורה שם, כאילו נפתחת רק למי שמדבר באותו רגע

ולדימיר בליאק:  אז לא, היא נפתחת לכל 120 חברי הכנסת

ולדימיר בליאק:  אני פה פחות משנתיים, אבל גם בשנתיים האלה לא זוכר מצב כזה

ולדימיר בליאק:  לפעמים גלשנו לשעה, לשעה וחצי

ולדימיר בליאק:  זה כן היה

ולדימיר בליאק:  ודאי לא ימים שלמים או שבועות שלמים

ולדימיר בליאק:  זה בלתי נסבל

ולדימיר בליאק:  לא יודע איך זה מסתדר עם התקנון

ולדימיר בליאק:  יכול להיות שנצטרך לבצע פה שינויים כאלה ואחרים

ולדימיר בליאק:  אתה מכיר אותי

ולדימיר בליאק:  אני מנסה לעשות את המיטב

ולדימיר בליאק:  אתם לא מאפשרים לנו וזו פגיעה לא רק בעבודה שלנו; גם בעבודה שלכם

ולדימיר בליאק:  זה ישתקף גם באיכות החקיקה שגם כך לכאורה היא חקיקה מסוכנת

ולדימיר בליאק:  התוצר יהיה לא איכותי, וזה ישפיע לרעה על כלל אזרחי מדינת ישראל בכל המגזרים

ולדימיר בליאק:  אני קורא לכם להתעשת שוב ולעשות את הדברים כפי שצריך ולא לפגוע בעבודה הפרלמנטרית

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת סימון דוידסון

אורית פרקש הכהן: תהיה התייחסות היועצת המשפטית להערות?     

אופיר כץ: היתה התייחסות

אופיר כץ:  מניח שהם רשמו ויענו בסוף

יוראי להב-הרצנו: נשמח להתייחסות היועצת המשפטית

אופיר כץ: היועצת המשפטית פתחה את הדיון ונתנה סקירה על הנוסח שהגיע היום

יוראי להב-הרצנו: לא על זה ביקשתי התייחסות

יוראי להב-הרצנו:  היו שאלות

אופיר כץ: נאפשר

מירב בן ארי: אתה מתכוון להצביע היום?     

אופיר כץ: כן

אופיר כץ:  סימון דוידסון

מירב בן ארי: מתי בערך?     

אופיר כץ: לא יודע

אופיר כץ:  היום גם ככה לא ארוך

אופיר כץ:  כשאדע – אומר

אופיר כץ:  בבקשה

סימון דוידסון: תודה רבה, אדוני היושב-ראש

סימון דוידסון:  אני רוצה לציין שלושה דברים

סימון דוידסון:  ראשית, אני פונה אליך אישית

סימון דוידסון:  אני מעריך אותך

סימון דוידסון:  ההתנהלות שלכם וגם שלך אופיר בהכרזות – משילות, משילות, אנחנו נקבע, אנחנו נחליט, אנחנו נרמוס, זגזגי, גזגזי, בסוף יש פה מדינה אחת, אופיר

סימון דוידסון:  לא שתי מדינות

סימון דוידסון:  נכון, ניצחתם, אבל בסוף יש להסתכל על המדינה כמדינה

סימון דוידסון:  לא משנה אם ימין או שמאל, חרדים, חילוניים, ערבים

סימון דוידסון:  צריכים לנהל פה רכבת מאוד ארוכה עם הרבה מאוד קרונות

סימון דוידסון:  ההמלצה שלי לא כחבר כנסת אלא כאזרח מהצד – זה נראה לא טוב, זה נשמע לא טוב, זה מעליב אתכם

סימון דוידסון:  לא אותנו

סימון דוידסון:  תרדו מזה

אופיר כץ: אנחנו שמחים להזכיר לכם שיש פה אופוזיציה כי שנה וחצי שכחתם שהיתה אופוזיציה

סימון דוידסון: כשיש עתיד היו באופוזיציה 7% מהחלטות הקואליציה, העברת חוקים העברנו יחד עם הקואליציה

סימון דוידסון:  כשאתם הייתם באופוזיציה זה 0

סימון דוידסון: 5

סימון דוידסון:  על חוק המטרו וחוק הפיקוח האלקטרוני

סימון דוידסון:  תראו איך התנהגתם

סימון דוידסון:      אני רוצה לחזור לילד שנולד ב-1970 בברית המועצות - אני

סימון דוידסון:  נולדתי בליטא

סימון דוידסון:  כשהייתי בן שמונה ימים כמו כל יהודי רצו לעשות לי ברית מילה

סימון דוידסון:  מה לעשות שבברית המועצות ב-1970 אסור היה לקיים שום אירוע דתי כלשהו כולל ברית מילה

סימון דוידסון:  את אבי עצרה המשטרה כשרצה לעשות לבנו ברית מילה

סימון דוידסון:  מה שאתם עושים עם החוק הזה – אתם מובילים את מדינת ישראל למשטרה של ברית המועצות

סימון דוידסון:  משטרה פופוליסטית שתהיה בהנהלה של אדם שדעותיו ידועות לכולנו

סימון דוידסון:  אתם עושים פה מעשה שיהיה כמו בומרנג לכם חברי הליכוד כי מה שחושבים עליכם בשטח – ואתה יודע כמה אני קרוב לאנשי ליכוד בשטח

סימון דוידסון:  מה שחושבים עליכם, החוק הזה ואחרים שאתם רוצים להעביר, בעיקר זה, הם דברים מאוד שליליים

סימון דוידסון:  אתם צריכים לפקוח את העיניים

סימון דוידסון:  לומר: החוק הזה פסול

סימון דוידסון:  צריך לעשות בו הרבה מאוד שינויים

סימון דוידסון:  רוצים לעשות תיקונים – בסדר

סימון דוידסון:  יש פה אנשי מקצוע תותחים מהמדרגה הראשונה

סימון דוידסון:  יש פה אנשים מהפרקליטות, מהמשטרה

סימון דוידסון:  תפתחו את האוזניים

סימון דוידסון:  תקשיבו למה שאנשים אומרים

סימון דוידסון:  אתם הולכים כמו סוס בלי הרטיות בצדדים לקיר, לחוק מטורף ולמה – כי מר בן גביר מצליח, לא יודע איך, קוסם, עם שישה מנדטים, לסחוט את בנימין נתניהו

מירב בן ארי: הוא חלש

סימון דוידסון: לא חלש

סימון דוידסון:  הוא חלשלוש

סימון דוידסון:  אופיר, אתה אדם שאני מאוד מעריך

סימון דוידסון:  תעשה רגע פאוזה

סימון דוידסון:  חייבים להכניס סעיף אחד: המשטרה תפעל באופן ממלכתי ללא כל אינטרסים מפלגתיים פוליטיים בחוק הזה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חברת הכנסת ואחרי עו"ד בלס והארגונים שעדיין לא דיברו כי יש כאלה שדיברו ויש כאלה שדיברו גם פעמיים

אופיר כץ:  שידברו על הנוסח החדש או על הסעיף

אופיר כץ:  יכולים גם לשלב

אופיר כץ:  בבקשה, מטי צרפתי

מטי צרפתי הרכבי: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש

מטי צרפתי הרכבי:  אני רוצה לשזור גם את חוק המשטרה וגם את החוק של כשירותם של שרים בכלל לטיעון הערכי המוסרי שבו שרים במשטרת ישראל שהורשעו בעבירות פליליות מכהנים בכלל בממשלת ישראל

מטי צרפתי הרכבי:  חוק אחד שזור בשני

מטי צרפתי הרכבי:  חוק פקודת המשטרה הופך בעצם את המשטרה לפוליטית, מה שלא הינו רוצים

מטי צרפתי הרכבי:  אם תחשבו על החוק הזה ותשימו שר ביטחון פנים או שר ביטחון לאומי, כל חבר כנסת אחר, תריצו תרחישים, אם זה חבר כנסת מעוצמה יהודית, מיש עתיד, מרע"מ – תשימו כל שר אחר בראש המשטרה ותראו אם אתם חיים בשלום עם הסעיפים שאתם מציעים לתקן

מטי צרפתי הרכבי:  יש פה פוליטיזציה של המשטרה

מטי צרפתי הרכבי:  זה תקדים מאוד מסוכן

מטי צרפתי הרכבי:  בכלל כל חקיקת החוקים החפוזה הזאת היא לא במקומה

מטי צרפתי הרכבי:  נכון היה לעשות את זה בשיקול דעת, בשום שכל

מטי צרפתי הרכבי:  כולם פה אומרים שיש מקום לעשות שינויים בחוק פקודת המשטרה אבל לא בכזה חיפזון כי אנו יודעים מה אומרים על החיפזון

מטי צרפתי הרכבי:  מבחינתי אני חושבת שזה תקדים מסוכן, כמעט בלתי הפיך של פוליטיזציה של גוף שאמון על שמירה על ביטחון הציבור וזה לצד רצון למנות חבר כנסת שיש לו עבר יחד עם משטרת ישראל, עבר לא בצד של שומר החוק

מטי צרפתי הרכבי:  אני חושבת שאין מקום בחקיקת החוק הזה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  עו"ד מיק בלס, המשנה ליועץ המשפטי לשעבר

אופיר כץ:  בבקשה, אדוני

מיכאל דקל: תודה רבה שאפשרת לי לדבר בלחץ הזמנים שאנו נתונים בו

מיכאל דקל:  אני רוצה להתייחס להיבטים המשפטיים שעולים מההצעה הזו בעיקר לגבי שני מושגים: מושג מדיניות שר ומושג הכפיפות של המפכ"ל לשר

מיכאל דקל:  יש קרוב לאלף חוקים במדינת ישראל

מיכאל דקל:  השרים מופקדים עליהם

מיכאל דקל:  המושג מדיניות שר ככלל לא מופיע בחקיקה הזו

מיכאל דקל:  זה ברובד התת-חוקי כמשהו מינהלי שהשר מנהל את המשרד

מיכאל דקל:  הדיון פה מתעצם כי אנו מעלים את המושג של מדיניות שר לרובד של חוק ונותנים לו סמכות בחוק לקבוע מדיניות המשרד

מיכאל דקל:  זה אירוע חריג שישפיע על הרבה מאוד חוקים אחרים שיבואו כי מעתיקים חוקים ומודלים

מיכאל דקל:  לכן חשוב שזה יהיה מאוד מדויק ומהודק הגדרת מדיניות

מיכאל דקל:       אין בחוק הגדרה מהי המדיניות שהוא יכול לעסוק בה, לכן לכאורה יכול לעסוק בכל ענייני המשטרה ולקבוע את המדיניות למעט מה שאולי יוחרג פה ושם

מיכאל דקל:  זה יפתח פתח, מה עניין של מדיניות ומה עניין הוראת ביצוע שכלל לא אמר לעסוק בו

מיכאל דקל:  עדיף לחדד הגדרת המדיניות

מיכאל דקל:      מה שיותר מטריד במודל הזה ובלוח הזמנים לחקיקתו – אתם בונים עכשיו מכונה של שלושה גלגלי שיניים: ממשלת ישראל, השר והמפכ"ל או המשטרה

מיכאל דקל:  הם צריכים לעבוד בסינכרוניזציה

מיכאל דקל:  החוק יעבור, והשר מוסמך בחוק לקבוע את מדיניות המשטרה

מיכאל דקל:  איפה הממשלה בסיפור? מרגע שהחוק יעבור וימונה שר חדש לביטחון פנים או לביטחון לאומי הוא יוכל לקבוע את המדיניות בין אם הממשלה עסקה או לא עסקה בנושא מסיום

מיכאל דקל:  הוא יגיד ובצדק: אני פועל לפי החוק

מיכאל דקל:  הוא יכול להתוות מדיניות בנושאים שאולי הממשלה רוצה למשוך אליה ולומר: אל תעסוק בזה עכשיו כי עוד לא קבענו

מירי פרנקל שור: אתה לא חושב שהפרשנות של פסק דויקאת מתייחס לכך? כל עוד השר מנחה במדיניות שלו – המפכ"ל כפוף לשר וצריך לפעול לפי מדיניות? כשהממשלה מושכת אליה, הממשלה היא שמובילה את המדיניות

מיכאל דקל: פסק דין דויקאת עסק בשר שלא הייתה לו סמכות בחוק לקבוע את המדיניות

מיכאל דקל:  אתם עושים שינוי דרמטי

מיכאל דקל:  אתם קובעים בחוק, שהשר מוסמך

מיכאל דקל:  יגיד: יש לי סמכות חוקית

מיכאל דקל:  אני לא ברובד התת חוקי ממשלה שר

מיכאל דקל:  אני עכשיו בעצם ברגע שאתם שמים את המושג: השר מתווה את המדיניות – אתם שמים אותו במצב אפילו מעל המשלה

מיכאל דקל:  אתם רוצים – תתכנסו, אני לא מפריע לכם, אבל אני בינתיים פועל לפי החוק

מיכאל דקל:  פסק דין מלפני 50 שנה שעסק בענייני שטחים – אני שואל אתכם, מה היחס בין החלטת השר לקבוע מדיניות לפני שהממשלה עסקה בנושא מסוים? למשל נושא הר הבית? היא עוד לא עסקה כי היא עושה תקציב ויהיו לה המון דברים לעסוק בהם, ויש לו משרד ומציאות חיים

מירי פרנקל שור: אבל אם הממשלה תמשוך לעצמה לדון בשאלת הר הבית ולהנחות את המפכ"ל? המפכ"ל יהיה כפוף להחלטת ממשלה

מירי פרנקל שור:  זה ברור ומובן מאליו

מיכאל דקל: לא חושב שכשמנסחים חקיקה צריך לייצר מצב שבו הממשלה תרדוף אחרי מדיניות שר ותגיד לו: תעצור

מיכאל דקל:  יום אחד היא תלמד שיש לשר מדיניות ועכשיו הממשלה תתחיל בוויכוח איתו

מיכאל דקל:  מה שצריך להיות דבר הפוך: מדיניות השר תהיה בנושאים שהממשלה אמרה לו: טפל בהם

מיכאל דקל:  כי כפי שכתוב פה, משטרת ישראל נתונה למרות הממשלה, אבל היא לא נמצאת

מיכאל דקל:  היא נעדר נפקד במצב

מיכאל דקל:  הוא במשרד וקובע את המדיניות

מיכאל דקל:  אין סינכרוניזציה בזמנים בין ממשלת ישראל שאחראית על ראייה יותר רחבה מענייני השר ויחסים בין לאומיים וכל מיני דברים שאולי השר דוחף אליהם ובצדק

מיכאל דקל:      מה שהיה צריך להיות לדעתי שהממשלה היא שתורה לו באילו עניינים לטפל או לחילופין, שפה תהיה רשימת נושאים שיכול לטפל ונושאים שאם יש להם השלכות בין-לאומיות, נפיצות, דברים רגישים - הוא יציג את המדיניות לממשלה ותאשר את זה ואז זה ילך קדימה

מיכאל דקל:  הסינכרוניזציה בין גלגל השיניים של הממשלה וגלגל השיניים של השר במודלים השונים שראיתי לא מהודקת ופתח למשפטנים

מיכאל דקל:  אני לא רוצה להיות ביניהם שאגיד לשר: יש פסק דין דויקאת מלפני 52 שנה ואתה עכשיו לא יכול כי תלך קודם לממשלה

מיכאל דקל:  הוא יגיד: יש חוק

מיכאל דקל:  כתוב שאני קובע את המדיניות

מיכאל דקל:  ראש הממשלה רוצה? שהוא יקבע דיון

מירב בן ארי: זה אינטרס שלכם

מירב בן ארי:  זה אינטרס שלך

מיקי לוי: הוא מוציא את השטיח תחת רגלי ראש הממשלה

מיקי לוי:  נקודה

מיקי לוי:  נקודה

מיקי לוי:  מחר יסתבך בהר הבית, נראה אותו

מיכאל דקל: נקודה שנייה, הפרוצדורה שבה נקבעת מדיניות השר

מיכאל דקל:  ממשלת ישראל אנחנו יודעים כיצד קובעת החלטות ממשלה

מיכאל דקל:  יש חוות דעת יועץ משפטי, חוות דעת תקציבית, פרסום לציבור לפני קבלת ההחלטה

מיכאל דקל:  אין פה שום דבר בהליך הפרוצדורלי איך השר מגבש מדיניותו

מיכאל דקל:  עם מי הוא מתייעץ, את מי הוא שומע, האם מפרסם טיוטה לערות הציבור לפני או אחרי ואין פה שום הוראה לעניין פרסום המדיניות בדיעבד שנדע

מיכאל דקל:  זה מעורר חשש למדיניות סתר שתהיה, ולא נדע ממנה ולא נוכל כציבור כולנו להתייחס

מיכאל דקל:  אני מדבר בכותרות

מיכאל דקל:       << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>        אפשר שאלות?     

אופיר כץ: לא

יפעת שאשא ביטון: למה? רוצים הבהרות

אופיר כץ: שלום

אופיר כץ:  אנחנו בדיונים ושעות רבות ולח"כים התאפשר לשאול שאלות, להביע הערות זמן ארוך

יפעת שאשא ביטון: אבל זה דיון

יפעת שאשא ביטון:  זה לא מונולוג

אופיר כץ: את פעם ראשונה פה אז לא ראית איך היו שאר הדיונים

אופיר כץ:  בבקשה לא להפריע לי

יפעת שאשא ביטון: ועדיין צריך להתקיים דיון

מיכאל דקל: במסגרת משמעות המושג מדיניות, האם הוא כולל למשל את היכולת לקבוע הוראות פתיחה באש? האם הוראות פתיחה באש זה שאלה של מדיניות או של הוראות ביצוע, איך המשטרה מפעילה כוחה? שמעתי בתקשורת דיבורים על הוראות פתיחה באש

מיכאל דקל:  הייתי בישיבות בראשות ראש ממשלה שעסקו בהוראות פתיחה באש, דבר מאוד רגיש לגבולות המדינה – מדינות עם שלום, דברים שנוגעים ליהודה ושומרון

מיכאל דקל:  הדבר הזה לבדו אצל שר – מניסיון, אני חושב - לא צריך להיסגר ברמת מדיניות שר

מיכאל דקל:  צריך להיות ברור ששר לבדו לא יכול לעשות ולקבוע דברים מסוג זה

מיכאל דקל:      לגבי המדיניות אני רוצה להציע שלושה פרמטרים

אופיר כץ: נא לסיים

מירב בן ארי: זה בשבילך חשוב

מירב בן ארי:  זה מרתק

מירב בן ארי:  הוא עוזר לך

רון כץ: זה הכי חשוב

אופיר כץ: ב-12:00 צריך לסיים, יש פה עוד ארגונים שצריכים לדבר – חלקם מחכים מאתמול - ואני רוצה שכולם יספיקו

מירב בן ארי: אופיר, לו אני אתה, הייתי הולכת לדבר עם ראש הממשלה המיועד כי מה שאתה עושה פה, אתה נותן סמכות- - - לנתניהו

רון כץ: כאילו באת עם משימה וזהו

מיכאל דקל: יש לקבוע את התחומים שהשר יכול לקבוע את המדיניות, את הפרוצדורה, איך קובע אותה, ואת השקיפות, וסייגים למדיניות למשל שאינה יכולה לסתור חוקים אחרים של הכנסת - שהמדיניות כשלעצמה אינה מקור סמכות

מיכאל דקל:  החשש שלי, שהמונח מדיניות יתפרש כמשהו שיכול לגבור על חקיקה אחרת שמופיע ברמה חוקית

מיכאל דקל:  היחס בינו לשרים אחרים – הוא מאוד-מאוד חשוב עם התפקידים שלהם

מיכאל דקל:       לגבי כפיפות – מושג חדש שהוא חדש, שהוסף כאן

עופר כסיף: אדוני, אם אפשר להבין את ההבדל בין מרות לכפיפות - לא קיבלתי על זה תשובה

מיכאל דקל: לא בטוח שאני יכול לתת תשובה טובה להבדל בין מרות לכפיפות, בטח לא בחוק הזה כי זה חדש; גם בחוק יסוד: הצבא זה מאוד עמום, אבל חוק יסוד: הצבא - שמשם זה לקוח – כפי שאמר חבר הכנסת איזנקוט - הוא מאוד קצר

מיכאל דקל:  הוא חוק יסוד

מיכאל דקל:  עכשיו אנחנו עוברים לרובד החוקי הרגיל שהוא צריך להיות יותר מפורט

מיכאל דקל:  בנושא הזה אני שואל עצמי שתי שאלות כדי שתבינו, כשאתם כותבים שהמפכ"ל כפוף לשר - מה אתם עושים

מיכאל דקל:  שאלה אחת, ננגיד שהמפכ"ל קיבל הוראה מהשר שחושב שהיא לא תקינה, לא חוקית, עלולה ליצור בעיה קשה למדינת ישראל כי יהיה פיצוץ במשהו

מיכאל דקל:  האם יכול ללכת לראש הממשלה, מעל השר, ולומר לו: אדוני השר, אני כמשטרה נתון למרות הממשלה אבל כפוף לשר? האם כשהוא הולך לראש הממשלה ומעדכן אותו שהשר נתן לו הנחיה שעלולה לגרום – האם הוא בסדר או מפר הוראות השר?      

אופיר כץ: משפט אחרון

אופיר כץ:  מעל עשר דקות

אופיר כץ:  יש עוד אנשים שרוצים לדבר

רון כץ: אבל היושב-ראש

אופיר כץ: קריאה ראשונה

רון כץ: אתה אבל לא מנהל דיון

אופיר כץ: קריאה שנייה

אופיר כץ:  בבקשה

רון כץ: זה היחס?     

אופיר כץ: כן

רון כץ: אבל זה מרתק

אופיר כץ: תמשיך לדבר איתו אחרי זה

אופיר כץ:  יש אנשים שרוצים לדבר

אופיר כץ:  משפט אחרון

רון כץ: זה המהות

מיכאל דקל: האם השר יכול לומר במסגרת סמכותו על המפכ"ל, שכפוף לו: תשלח ניידות כי יש אירוע במקום מסוים? והמפכ"ל אומר: אין לי ניידות

מיכאל דקל:  הניידות באירוע אחר – האם הוא מפר הנחיית השר? זה חשוב לדעת, אם שיקול הדעת המבצעי תחת המושג כפיפות נמצא אצל השר או נמצא אצל המפכ"ל

מיכאל דקל:  חשוב להבהיר זאת, שאלות מסוג זה

מיכאל דקל:  שרים לא אמורים לקבוע

אופיר כץ: תודה רבה אדוני שבאת

מיקי לוי: מייק הזכיר הוראות פתיחה באש

מיקי לוי:  אני אומר לכם – אם יש שינוי בהוראות פתיחה באש תביאו את לוחמי משמר הגבול ומשטרת ישראל, את השוטרים, לבית הדין בהאג

מיקי לוי:  מזהיר אתכם

מיקי לוי:  אל תיגעו בהוראות פתיחה באש

אופיר כץ: עינת עובדיה, מנכ"לית זולת, בבקשה

עינת עובדיה: תודה רבה

עינת עובדיה:  אני חושבת שחשוב שישמעו ארגוני חברה אזרחית, כל מי שנמצא וכל מי שיש לו מה לומר, כי גם אנחנו חלק מהמערך של מה שקורה במדינה

אופיר כץ: לכן הרבה חברות דיברו וידברו

עינת עובדיה: נכון, אבל אמירה כמו: לא ניתן לארגונים שנמצאים פה ורק לחברי הכנסת זה דבר שבעיניי לא מקובל

עינת עובדיה:       מכון זולת מתנגד להצעת החוק ולכל הסעיפים למעט אולי התוספת של האינטרנט - כי זה לא באמת מהותי

עינת עובדיה:  אני חושב שקיים בלבול

עינת עובדיה:  לא מדובר בהנחלת מדיניות כלל אלא בהנחלה בלבבות השוטרים, אג'נדה פוליטית, ולסמן לשוטרים ולמפקדים בשטח באיזה צד החמאה מרוחה עכשיו

עינת עובדיה:  החוק הזה בא לייצר גם בנוסחו המרוכך, לסמן לשוטרים איך עליהם להתנהג בשטח

עינת עובדיה:  ולא משנה מה יהיה כתוב אחר כך בלשון החוק

עינת עובדיה:  אנחנו קוראים לחברי הכנסת כאן: אל תאשרו את הצעת החוק לא לקריאה ראשונה, ואם תעבור תגישו המון הסתייגויות על כל הנוסחים שיהיו פה

רון כץ: זה מה שנעשה

עינת עובדיה: זה מה שצריך לעשות

עינת עובדיה:  יש חשש אמיתי בנוסח שקיים כאן שתהיה פגיעה בעיקרון השוויון בפני החוק, כי כל מדיניות, של כל שר, ברגע שהיא כפופה לרוח מפקד, וברגע שהמדיניות כפופה לאג'נדה פוליטית, תמיד יקרה מצב של אכיפה בררנית

עינת עובדיה:      בנוסף, דבר עקרוני בעינינו - יש חובה – ואיני הראשונה שאומרת זאת – חובה להכניס מה הסוגיות העקרוניות שמהוות מדיניות כדי שלא יקרה מצב שסוגיות ספציפיות מקבלות כסות של סוגיות עקרוניות

עינת עובדיה:  למשל הוראות פתיחה באש או פיזור הפגנות

עינת עובדיה:  זה יהפוך בסופו של דבר למצב שבו כלפי אוכלוסיות מיעוט, אוכלוסיות מוחלשות ואוכלוסיות של קבוצות שאין להן ייצוג מספיק חזק בפוליטיקה הישראלית - האכיפה כלפיהן תהיה בררנית

עינת עובדיה:  אל תוותרו

עינת עובדיה:  אני קוראת לחברי הכנסת

עינת עובדיה:  תהיו פה בכל דיון

עינת עובדיה:  תנו לנו ארגוני החברה האזרחית לדבר כי יש לנו דברים לומר בנושאים האלה

עינת עובדיה:  אנחנו יכולים לבוא ולתמוך בכם בכל הגשות ההסתייגויות

עינת עובדיה:  תגידו את כל הדברים קטנים כגדולים ואל תיתנו להצעות החוק האלה לעבור

עינת עובדיה:  תודה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  גבי לסקי, חברת כנסת לשעבר, בבקשה גברתי

גבי לסקי: תודה, אדוני היושב-ראש

גבי לסקי:  להיות חברת כנסת לשעבר בדיון כזה זה ממש מבחן באיפוק, לא לקרוא קריאות ביניים

גבי לסקי:  בעניין ההליך, אחת, אני חוזרת ואומרת – אני כופרת בסמכות ועדה מסדרת לקבוע ועדה מיוחדת לדיון הזה כי חוק הכנסת מאוד ספציפי ואומר אילו ועדות אפשר להקים

גבי לסקי:  ולא רק זה – אם היו חריגות, היה צריך להיות נושא שמחויב המציאות, הדחיפות שלו, ובמקרה הזה אין את זה

גבי לסקי:  לכן אני חושבת שהוועדה הזו שהקימה הוועדה המסדרת היא נעשתה בניגוד לחוק הכנסת, סעיף 2

גבי לסקי:      שתיים, אנו נמצאים בממשלת מעבר

גבי לסקי:  בדיוק כפי שממשלת מענבר מנועה מלעשות מינויים, להעביר חקיקה וכו' בגלל המצב המיוחד של ממשלת מעבר - עדיין אין ממשלה חליפית

גבי לסקי:  עדיין הממשלה לא התחלפה

גבי לסקי:  לכן במצב הזה של ממשלת מעבר גם אי אפשר לעשות שינויים כה דרמטיים ודרסטיים כפי שכותב בדברי ההסבר של הצעת החוק – שהכוונה זה שינוי מבנה משטרי במדינת ישראל

גבי לסקי:  עושים זאת בזמן ממשלת מעבר

גבי לסקי:  לכן הדיון הזה בעיניי אין לו מקום להתקיים כרגע

גבי לסקי:      לגבי התוכן, בעל פה אומרים פה שרוצים לקיים מה שנאמר בוועדת צדוק

גבי לסקי:  זו ועדה שהוקמה ודנה זמן רב בלבד

גבי לסקי:  אבל אחד העקרונות העיקריים שלה, אולי העיקרי, כותב שם: המשטרה צריכה להיות חופשית לחלוטין בחקירותיה כשעליה מרותו של החוק בלבד

גבי לסקי:  לא של השר או של אף אחד אחד

גבי לסקי:  אם יש שאלות בעניין הזה – התייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה בלבד

גבי לסקי:  השר לא אמור להתערב בשום אופן ודרך בנושאי חקירות

גבי לסקי:  זה בניגוד למה שכתוב ב-8ד בהצעת החוק שאומר שהשר רשאי להתוות מדיניות כללית בתחום החקירות

אופיר כץ: משפט אחרון

גבי לסקי: אני חשבתי שהשר, מאחר שעסק בחופש הביטוי והפגנות, כשמדבר על אוכלוסייה מסוימת – אני באוכלוסייה אחרת – חשבתי שהוא בא לשנות את פקןדת המשטרה כדי לבצר את חופש הביטוי והמחאה בחוק, סעיפים 83, 84 לפקודת המשטרה

גבי לסקי:  מה הוא עושה – הוא למעשה באמצעות טריקים מילוליים הולך לא לבצר את חופש הביטוי והמחאה אלא שבאמצעות המדיניות והחוק הזה הוא יוכל להגן על אלה שהגן קודם ולקבוע שמחאה נגד הכיבוש, סביב הממשלה זה הפגנות לא חוקיות ואנחנו צריכים להיזהר מזה

אופיר כץ: סיימת

אופיר כץ:  אורי גבעתי, שוברים שתיקה

אורי גבעתי: שלום

אורי גבעתי:  שירתי בשריון מ-2010 עד 2013

אורי גבעתי:  הגעתי לשוברים שתיקה אחרי שבעצמי שירתי בשטחים וראיתי על מה אנחנו אחראיים ומה מחיר השליטה שלנו על הפלסטינים ואני גם פעיל בשטח במקביל לפעילותי בשוברים שתיקה

אורי גבעתי:      בתור פעיל ראיתי עשרות פעמים שהמשטרה והצבא כבר היום עוד לפני החוק הזה מעלימים עין באופן מוחלט ותומכים באלימות קשה מאוד של מתנחלים כלפי פעילים וכלפי פלסטינים עוד הרבה לפני החוק הזה וכל הפסאדה הזאת שכבר היום המשטרה היא לא גוף פוליטי – צריך להיפטר מזה

אורי גבעתי:  כולנו פה יודעים את זה

אורי גבעתי:  זה דבר ראשון

אורי גבעתי:      שנית, יש להבין שהחוק הזה שנותן כוח כל כך גדול לשר שישלוט במשטרה לוקח את שאמרתי כרגע שהמשטרה כבר היום פועלת כגוף מקביל וברמה של פושע נגד חופש הביטוי ונגד פעילות מחאה בשטחים הכבושים ובישראל, ומאשרר את זה חוקית

אורי גבעתי:  כשאנו שמים אדם אלים וגזען, כמו האיש הזה שאני אפילו לא רוצה להזכיר את שמו, כי לא מגיע לו, להיות אחראי על הגוף הזה - אנו מאשררים בחוק אלימות פוליטית

אורי גבעתי:  בסוף הדיון הזה יש אנשים, כמוני, חברים שלי ופלסטינים, ועוד המון אנשים, בסכנה אמיתית יום-יום, שיפגעו בהם

אורי גבעתי:  לא רק המתנחלים שבכל מקרה פוגעים בהם אלא גם החיילים פה כפי שראינו לפני כמה שבועות וגם המשטרה

אורי גבעתי:  זה מה שאתם עושים פה

אורי גבעתי:  יש לעצור זאת בכל דרך אפשרית

אופיר כץ: סכנה אמיתית זה פלסטינים שרוצחים חיילים ואת המתיישבים

אופיר כץ:  אותנו רוצחים

עופר כסיף: לא, לא

עופר כסיף:  הכיבוש הוא שרוצח את כולם

יצחק שמעון וסרלאוף: צורת ההתבטאות שלו כלפי חברי כנסת לא מקובלת ולא ראויה

יצחק שמעון וסרלאוף:  אתה לא תגיד לאיתמר בן גביר גזען

יצחק שמעון וסרלאוף:  תתבייש לך

יצחק שמעון וסרלאוף:  אתה חוצפן וצריך למנוע ממך לדבר

אופיר כץ: תן לו לסיים

יצחק שמעון וסרלאוף: הוא בכלל לא חבר כנסת

אופיר כץ: משפט אחרון

אורי גבעתי: בנוסף לכל זה, לתת מצב שאדם כמו בן גביר ישלוט במשטרה – אנחנו בעצם נותנים אשררה חוקית לאפרטהייד בגדה המערבית שבו לא ייאכף חוק על יהודים בכלל באופן חוקי

אורי גבעתי:  זה כבר המצב אבל באופן חוקי, והפלסטינים ימשיכו הריסות בתים ופלישות ואלימות וכל זה – פסאדה אחת גדולה

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  גיא לוריא, המכון הישראלי לדמוקרטיה - אתנו? עו"ד ריקי שפירא, המרכז הרפורמי, דת ומדינה

אופיר כץ:  בבקשה, גברתי

ריקי שפירא: תודה רבה

ריקי שפירא:  אני רוצה להעלות שלושה נושאים שאנו מטפלים בהם כדי להצביע על הבעייתיות, כשאתם נותנים לשר סמכות על המשטרה והופכים את המשטרה להיות גוף שחשוד בפוליטיקה, על המשמעות של הנושאים שאנחנו מטפלים בהם

ריקי שפירא:  והנושא הראשון הוא הנושא של הפרופיילינג

ריקי שפירא:  אנו מטפלים בתלונות של אזרחים, שחלקם ערבים, חלקם אתיופים, שהמשטרה מנהלת נגדם חקירות, מסמנת אותם כחשודים בזמן שלא עשו דבר

ריקי שפירא:  אנחנו מנהלים מול המשטרה – הנושא של הפרופיילנג כשלעצמו, יש בו אלמנטים פוליטיים

ריקי שפירא:  כשאתם אומרים שהשר, הוא זה שיקבע את המדיניות ושהמפכ"ל יהיה כפוף לו – למעשה אתם אומרים שכל הנושא הזה יהיה נתון להשקפה פוליטית וניתן יהיה לעסוק פרופיילינג באופן חופשי ולא נוכל לטפל בנושא

ריקי שפירא:      הנושא השני שאנו מתמודדים מול המשטרה – זה נושא הדרת נשים

ריקי שפירא:  נושא של שלטים עם דמויות נשים שמושחתים ברחבי הארץ

ריקי שפירא:  המשטרה צריכה לטפל בזה

ריקי שפירא:  תארו לכם שיבוא השר ויגיד: אין לי בעיה עם הדרת נשים

ריקי שפירא:  כמו שאנו שומעים מההסכמים הקואליציוניים

ריקי שפירא:  תהיה מדיניות שלא חוקרים מי שמשחית שלטים עם דמויות נשים

ריקי שפירא:  כלומר הנושא הזה לא יטופל כלל על ידי המשטרה, ולא תהיה שום יכולת אמירה שצריך לאכוף

ריקי שפירא:      הנושא השלישי, מה שמתרחש ברחבת הכותל

ריקי שפירא:  היום ברחבת הכותל מי שאמון על שלומן של נשות הכותל ושל נשים שבאים להתפלל בצורה שוויונית בכותל – המשטרה

ריקי שפירא:  היא זו שצריכה להגן על נשים ולפתוח בחקירה במי שנוקט באלימות ויורק על נשים ומכה נשים

ריקי שפירא:  עכשיו בוא נפנה למשטרה שמי שמכתיב את המדיניות שלה זה השר שמתנגד לתפלה שוויונית בכותל ונראה איזו אפקטיבית תהיה למשטרה בנושא הזה

ריקי שפירא:  כלומר אתם גורמים על ידי הצעת החוק הזו להיות לתחומים שלמים שלא יטופלו על ידי המשטרה בשם מדיניות השר ומה נוכל לעשות?     אני קוראת מכאן לכל חברי הכנסת להתנגד להצעת החוק הזו בתוקף ולא לתת לה לעבור

אופיר כץ: תודה רבה לך

אופיר כץ:  יהודית קרפ, המשנה ליועמ"ש לממשלה לשעבר אתנו? בזום

יהודית קרפ: תודה על רשות הדיבור

יהודית קרפ:  קודם כל, כאזרחית אני מבקשת להביע את השתוממותי הרבה ואת כאב ליבי על המחזה שנגלה לנגד עיני כשהאזנתי לדיונים בכנסת

יהודית קרפ:  כאזרחית אני חרדה מאוד לתופעה של סירוס חברי הכנסת בדיון על חוק שהוא חוק עקרוני ביותר ונוגע לשירות שהאזרחים אמורים לקבל מהגוף שאמור לתת להם את השירות הזה

אופיר כץ: גברתי מוזמנת לפרוטוקול לראות כמה חברי הכנסת דיברו, ואז אשמח שתסבירי לי אחרי זה את המושג סירוס חברי הכנסת

יהודית קרפ: משום שראיתי שקטעו אותם, הקציבו להם שלוש דקות מדיון שלכתחילה היה אמור להיות- -      

אופיר כץ: היו מספר סבבים ורוב חברי הכנסת דיברו מעל 3 דקות, אבל זו הערתי האחרונה שאני מפריע לך

אופיר כץ:  בבקשה

יהודית קרפ: אני מבקשת לאפשר לי לדבר

יהודית קרפ:      אני 42 שנה הייתי המשנה ליועץ המשפטי לממשלה ועסקתי בחקיקה לרבות חקיקת עבודת המשטרה

יהודית קרפ:  כל הצעת חוק של חבר כנסת שמכבדת את חברי הכנסת שיכולים לדון בה מלווה בדברי הסבר לכל סעיף וסעיף, שמסבירים מה המצב הקיים, מה הכוונה לשנות, מה הסיבה לשינויים

יהודית קרפ:  הצעת החוק הזו מנוסחת בצורה לא רשלנית אלא חנטרישית אם תסלחו לי על הביטוי

יהודית קרפ:  אין בה שום דבר שמסביר את הצורך חוץ מההצהרה הכללית שהשר רוצה לקבל סמכויות, להתערב בענייני מדיניות

יהודית קרפ:       כיוון שזמני קצר אני מבינה, אני רוצה לאמץ את כל ההסתייגויות ששמעתי כעת מפי חברי הכנסת וחברי הארגון

יהודית קרפ:  אני רוצה להתייחס רק לדבר אחד בתור מתווה שאני חושבת שצריך להיות בדיונים

יהודית קרפ:  אם באמת הדיונים בהצעת החוק הזו יהיו דיונים עניינים ולא בדחיפות כפי שנראה שמתנהל עכשיו

אופיר כץ: בבקשה לסיים, משפט אחרון

מירב בן ארי: למה?     

אופיר כץ: העדיפה להטיף לנו מוסר

אופיר כץ:  משפט אחרון בבקשה

יהודית קרפ: רוצה להתייחס רק לדבר אחד – ההבדל בין סעיף 8ד ל-8ה המוצעים

יהודית קרפ:  אם השר רוצה באמת ובתמים לקבוע מדיניות שלא תהיה התערבות פוליטית בעצמאות המשטרה, אני חושבת שאנו צריכים להיות ערים לעובדה שיש פה אחיזת עיניים בהבדל בין 8ד ו-8ה

יהודית קרפ:  8ד, נותנים ליועץ המשפטי לממשלה שימוע

יהודית קרפ:  שימוע זה דבר שנותנים לאדם לפני שפוסקים נגדו

יהודית קרפ:  אני לא חושבת שאנו יכולים להמשיך לבזות את מוסד היועץ המשפטי לממשלה

יהודית קרפ:  לומר לו: אתה אחד שנותנים לו שימוע

אופיר כץ: נא לסיים גברתי

יהודית קרפ: אם השר רוצה בתום לב באמת לקבוע מדיניות משטרה שהיא לטובת המשטרה ולטובת הפעילות, חייב לקבל על עצמו את זה שבשאלה האם הוא חורג מבחינה פוליטית, מבחינת קביעת המדיניות הוא צריך לקבל את אישור היועץ המשפטי לממשלה ולא לתת לו שימוע ליועץ המשפטי לממשלה בתור שר

אופיר כץ: תודה, גברתי

אופיר כץ:  אנחנו חייבים לסיים

מיקי לוי: תן לה

מיקי לוי:  המשנה ליועצת המשפטית לשעבר

יהודית קרפ: הצעת החוק הזו כפי שנוסחה זה ביזוי והמשך של סירוס- - -     

אופיר כץ: טוב, אני מוחה בפעם השנייה שאת אומרת סירוס

אופיר כץ:  להוריד בבקשה

אופיר כץ:  תודה רבה שהקדשת מזמנך

אופיר כץ:  להוריד בבקשה

אופיר כץ:  פעם שנייה זה כבר מוגזם

אופיר כץ:  מכובד לומר סירוס חבר הכנסת, מיקי?     

עופר כסיף: אפילו בכנסת

רון כץ: זה מה שקורה פה

מירב בן ארי: לא פיזית אך נפשית ומנטלית

מירב בן ארי:  אני אמרתי דריסה

אופיר כץ: סיימנו עם חברי הכנסת ועם הארגונים

אופיר כץ:  היועצים המשפטיים בסבב נוסף, לאור הערות ושאלות שנשאלו

אופיר כץ:  ב-12:00 נסיים את הדיון

אופיר כץ:  ב-15:00 נתכנס שוב להצבעות

מירב בן ארי: למה? בשלוש הוועדה והמליאה סוגרת

מירב בן ארי:  סליחה, בשלוש קבענו ישיבת סיעה של יש עתיד לאור ההסכמות

אורית פרקש הכהן: גם לנו יש הדלקת נרות סיעתית

אופיר כץ: ההצבעה תהיה בשלוש

אופיר כץ:  רוצים להצביע עכשיו?     

עופר כסיף: הוסכם שבשלוש סוגרים הכול בגלל החג

אופיר כץ: ממש לא הכול

אופיר כץ:  אף אחד לא אמר שסוגרים את הוועדות

אופיר כץ:  תפסיקו להמציא

אופיר כץ: סוכם

אופיר כץ: כל אחד יבדוק אצלו

מירב בן ארי: תאמיני לי, הייתי בוועדה המסדרת

מירב בן ארי:  אתמול כשאמרת שבשלוש מתחילים אמרתי לך שבשלוש לא יהיה דיון ולא היה

מירב בן ארי:  סמוך עלינו שבשלוש סיכמנו לכן נקבעו כאן ישיבות סיעה והדלקות נרות

מירב בן ארי:  אדוני היושב-ראש, יש לי הרבה כבוד אליך אבל הדריסה מתישהו חייבת להיפסק

הילה צור: אדוני היושב-ראש, אפשר לדבר?     

אופיר כץ: בהמשך אאפשר לך

הילה צור: אחרי ההצבעות?     

אופיר כץ: יכול להיות, כן

הילה צור: אפקטיבי מאוד

אופיר כץ: יש לנו קריאה שנייה ושלישית ונמשיך את הדיונים אם לא נספיק

אופיר כץ:  בבקשה, מירי

מיקי לוי: אולי היא תשכנע אותנו להצביע בעד

מירי פרנקל שור: אני מבקשת להתייחס לשני נושאים שעלו פה בוועדה

מירי פרנקל שור:  האם הצעת חוק כזו שמונחת על שולחן הוועדה אמורה להגיע במסגרת הליך חקיקה פרטית והדבר הנוסף, אני מבקשת להתייחס הליך החקיקה המתקיים בוועדה, לתקינות ההליכים

מירי פרנקל שור:       חברי כנסת וגם גורמי ממשלה טענו, שההסדר הנוכחי שמבקש לשנות את פקודת המשטרה שעומד לדיון פה בוועדה ראוי שיגיע לוועדה במסגרת הצעת חוק ממשלתית

מיקי לוי: ראוי

מיקי לוי:  אמרנו ראוי

מירי פרנקל שור: אני רוצה להתייחס לנושא של הצעת חוק פרטית

מירי פרנקל שור:  זה נושא שמאוד קרוב לליבי ואני רוצה לומר עמדתי לחברי הכנסת בנושא

מירי פרנקל שור:  אכן דובר על היתרון בהצעות חוק ממשלתיות לאור המנגנון הממשלתי שתומך בעבודת מטה, הליך פרסום לציבור, מנגנון של תזכיר חוק ועוד כל מיני טענות ששוללים את היכולת של חברי הכנסת להציע הסדר מסוג זה, כאילו, לפי הבנתי מה שעלה פה, יש מניעה או סוגיות שצריכות ואולי חייבות לבוא רק על דרך תיקון הצעת חוק ממשלתית

מירי פרנקל שור:  גם חברת הכנסת יוליה מלינובסקי פנתה ליועצת המשפטית בנושא הזה, ונענתה בעניין

מירי פרנקל שור:      חברי הכנסת, אומר את עמדתי בנושא

מירי פרנקל שור:  הצעת חוק פרטית היא האמצעי המרכזי והכמעט יחיד שמצוי בארגז הכלים של חברי הכנסת לקדם את תפישת עולמו שלשמה נבחר

מירי פרנקל שור:  לא רוצה להיכנס לסוגיה כרגע, מדוע הפכה הצעת החוק הפרטית לכלי המרכזי בארגז הכלים של חברי הכנסת, אבל המצב הנוכחי כרגע, שזה הכלי המרכזי והכמעט יחיד שיש לחבר הכנסת בארגז הכלים שלו

מירי פרנקל שור:  לכן לעמדתי, הצעת חוק פרטית יכולה לעסוק בכל נושא וללא הגבלה

מירי פרנקל שור:  לכן אמירות שהצעת חוק פרטית של חברי כנסת צריכה להיות מוגבלת, לעסוק רק בעניינים שבהם יכולה לעסוק, פוגעת בכנסת ובמיוחד ביכולת חברי הכנסת לקדם את הנושאים שחשובים להם

מירי פרנקל שור:  זו עמדתי

מירי פרנקל שור:      גם תקנון הכנסת לא מגביל את סוגי העניינים שהצעת חוק פרטית יכולה לעסוק בהם

מירב בן ארי: הצעת חוק פרטית שמשפיעה על תפקוד משרד זה נראה לך הגיוני?     

מיקי לוי: אני מסכים איתה

מיקי לוי:  תני לה

מירי פרנקל שור: זו עמדתי

מירי פרנקל שור:  זו סוגיה שעלתה פה

גלעד קריב: למה לשר שהוא חבר כנסת אסור להציע הצעות חוק פרטיות? זה לא מקרין על העובדה שהאדם שהציע את הצעת החוק הזו- - -     

מירי פרנקל שור: במקרה הנוכחי הוא חבר כנסת

גלעד קריב: יש הפורמליסטיקה, ויש ההיגיון

מירב בן ארי: זה מדיניות של משרד

מירב בן ארי:  אני לא מבינה את זה

מירב בן ארי:  איך משרד מתנהל? לא יודעת אם היה אי פעם שחבר כנסת משפיע על מדיניות של משרד

אורית פרקש הכהן: אבל גם הצעת חוק פרטית צריכה להתנהל בצורה סדורה ויסודית ולתת הליך חקיקה ראוי

אופיר כץ: היא שמעה אתכם בקשב רב

אופיר כץ:  בנושא מה שראוי שיהיה ממשלתי, שגם אני לא הסכמתי, אבל אני בניגוד למירי לא התאפקתי ואמרתי את זה כמה פעמים

אופיר כץ:  עכשיו כשהיא אומרת את עמדתה אתם לא נותנים לה לסיים לדבר

אופיר כץ:  נאמר פה על ידי הייעוץ המשפטי וגם על ידכם שהתהליך הראוי הוא תהליך חקיקה ממשלתית שאני כמובן לא מסכים לזה

אופיר כץ:  אנחנו המחוקקים פה וזה בית המחוקקים

אופיר כץ:  תנו לה לסיים בבקשה

מירב בן ארי: אזכור לך כשתביא הצעת חוק פרטית

אופיר כץ: ואני אזכור לך כשתביאי הצעה ואומר לך: ממשלתית טוב יותר

מירב בן ארי: לא אמרתי

אופיר כץ: לא אמרתי שממשלתית

מירב בן ארי: אני אומרת, כשתעלה הצעת חוק מטעם הקואליציה, יגידו לך: חכה לממשלתית – אני רוצה לראות את הפרצוף שלך

אופיר כץ: אני אזכיר לכם שאמרתם שהתהליך הראוי והסדור יותר הוא ממשלתי

נאור שירי: מה שהייעוץ המשפטי התכוון זה מבחינת הפרוצדורה עם המשרד, עם הממשלה

אופיר כץ: תודה

גלעד קריב: הצענו שתעבור ראשונה, ואז ממילא בלוחות זמנים סבירים האיש יהיה שר כבר, ואז תוך חודש יקים צוות, יעבוד - זו היתה ההצעה שלנו

אופיר כץ: טוב

אופיר כץ:  בבקשה, מירי

מירי פרנקל שור: אני חושבת שהצעת חוק פרטית מאפשרת לכל חברי הכנסת להשתתף בגיבוש הסדרים יסודיים ומקיפים, גם כאלה שמעצבים את מערכות היחסים בין גורמי השלטון והממשל השונים

מירי פרנקל שור:  לעמדתי עצמאות הכנסת מחייבת שהסמכות הזו תוקנה לחברי הכנסת במסגרת האחריות הפרלמנטרית שלהם ואחריותם הכוללת כלפי הציבור

מירי פרנקל שור:      ניסיון העבר ובטח שותפים לכך רבים, מלמד שהרבה מאוד מהצעות החוק הפרטיות היו בסיס להסדרים רוחניים מקיפים, והדוגמאות לכך רבות

מירי פרנקל שור:       הדברים שלי נאמרים תוך שמירה על חשיבות עבודה ואנחנו מכירים אותה, בהצעות חוק ממשלתיות, בתהליך העבודה על הצעות

מירי פרנקל שור:  יחד עם זאת אני מציעה ומבקשת לתת המעמד הראוי לטיפול בהצעות חוק פרטיות

מירי פרנקל שור:  אני חושבת שבהצעת חוק פרטית חבר הכנסת, ואני חוזרת על זה מספר פעמים, אל תפגעו באפשרות ואל תנסו להגביל את המקרים שבהם יכול להגיש חבר כנסת הצעת חוק פרטית כי זה האמצעי היחיד כמעט שעומד לרשות חבר הכנסת לקדם תפישת עולמו שלשמה הוא נבחר

מירי פרנקל שור:      אני רוצה לעבור ולדבר על הליך החקיקה שהתקיים בוועדה

מירי פרנקל שור:  זו היתה אחת הטענות שנשמעה פה לאורך כל הדרך

מירי פרנקל שור:  פסק דין דירה שלישית, קווטינסקי, שדיבר על כך, מציין שהליך חקיקה תקין מחייב קיומו של דיון במובנו המהותי, שיג ושיח

מירי פרנקל שור:  לעצם קיומו של דיון נודעת משמעות בדמוקרטיה בכלל, ובבית המחוקקים בפרט

מירי פרנקל שור:  הדיון הפרלמנטרי הוא נשמת-אפו של בית המחוקקים

מירי פרנקל שור:  הפרלמנטרי מגשים הלכה למעשה את עקרון ההשתתפות באופן מהותי – זה ציטוט מפסק הדין

מירי פרנקל שור:      ביחס לחברי הכנסת צוין בפסק הדין שבהבעת עמדותיו מגשים חבר הכנסת את עקרון הייצוגיות – הוא נציג העם – הם שולחיו, והוא להם לפה

מירי פרנקל שור:  הדיון הוא החלפת דעות, ויכוח, הוא גם פשרה והסכמה – הוא ליבון העניין

מירי פרנקל שור:  דווקא החיכוך בין העמדות והדעות השונות, גם הנוגדות, הוא שיביא לחקיקתם של חוקים מבוססים, איכותיים והוגנים יותר, לטובת האזרחים כולם – רוב ומיעוט כאחד

מירי פרנקל שור:      עוד צוין בפסק הדין שדיוני הוועדה הם מרכיב חיוני בהליך החקיקה

מירי פרנקל שור:  בפני הוועדה מוצגות ההנמקות להצעת החוק, סעיפיה נבחנים ומועלות הערות של חברי הוועדה ומוזמנים חיצוניים

מירי פרנקל שור:  לכל אלה יש חשיבות בעיצוב ההסדרים, בהצבת השאלות הרלוונטיות, בעיצוב הנורמה ובדיון פומבי שבו אנו מקפידים ליתן אפשרות לכל הגורמים המעוניינים בכך להביע עמדתם ולהתייחס לשאלות העולות מההסדר

מירי פרנקל שור:       הדברים נעשים כדי שכלל המשתתפים - חברי הכנסת ואחרים, יוכלו לגבש עמדה מושכלת, להציע שינויים על בסיס עיון ודיון כך שתינתן אפשרות אמיתית, רצינית והוגנת, לחברי הכנסת לעיין ולדון, להאיר ולהעיר, לשאול ולשקול – הכול על מנת שיהיה סיפק בידם לגבש עמדה משוכללת בסוגיה שעל הפרק

מירי פרנקל שור:  אלה הדברים של השופט סולברג מפסק הדין

מירי פרנקל שור:      אז מה היה לנו כאן בוועדה – התקיימו שלושה דיונים ממושכים מאוד

מירי פרנקל שור:  זה הדיון הרביעי ואתמול קיימתי דיונים ארוכים עם נציגי הממשלה, עם חבר הכנסת המציע וישיבה משותפת של נציגי הממשלה עם חבר הכנסת בן גביר

מירי פרנקל שור:  אני מצרה על כך – כשסיימנו את הדיונים סברתי שנתנו מענה לכל השאלות והסוגיות שעלו

מירי פרנקל שור:  אני מצרה על כך שבסופו של דבר לא התכנסנו לנוסח

רון כץ: תעשו הפסקה אם אתם צריכים לדבר

אופיר כץ: לא אנחנו אלא אתם מפריעים

מירי פרנקל שור: במהלך הדיונים הוצגו באריכות עמדות הצדדים השונים, חברי הכנסת מהקואליציה ומהאופוזיציה, חברי הכנסת לשעבר, השר לביטחון פנים עומר בר לב, מנכ"ל משרדו תומר לוטן, שרים, סגני שרים, מפכ"ל המשטרה רב ניצב יעקב שבתאי, מפכ"לים לשעבר, רב ניצב בדימוס משה קראדי, אסף חפץ, רפי פלג, שלמה אהרונישקי, ניצב אורי בר לב, ניצב דוד צור, ניצב בורובסקי וניצב שלומי כתבי

מירי פרנקל שור:  נציגי הממשלה שדיברו בוועדה

מירי פרנקל שור:  משרד המשפטים, המשרד לביטחון פנים ונציגי משטרת ישראל

מירי פרנקל שור:  נציגי החברה האזרחית ואני מתנצלת אם שכחתי מישהו – האגודה לזכויות האזרח, המכון הישראלי לדמוקרטיה, פורום קהלת, אם תרצו, יש דין, הארגון הארצי לקידום מעמד השוטר והסוהר, ארגון עד כאן, רגבים, התנועה לאיכות השלטון, ארגון בצלמו, התנועה למשילות דמוקרטיה, יוזמות אברהם, המרכז הרפורמי לדת ומדינה, ארגון מחאת הריבון, אלוף משנה במילואים טליה לנקרי, סגנית ראש המל"ל לשעבר, מנכ"ל זולת שוברים שתיקה וגם מהאקדמיה

מירי פרנקל שור:  ד"ר אבי טננבאום ממכללת ספיר, פרופ' אבי רייכמן מאוניברסיטת חיפה, ד"ר פיני יחזקאלי, המשנה ליועץ המשפטי לשעבר מייק בלס

מירי פרנקל שור:       הוועדה נתנה דגש לעמדתם של הגורמים השונים, הביאה בחשבון את עבודת הוועדות הקודמות, ועדת צדוק, הוועדה לחוק משטרה חדש, ועדת זמיר, ועדת הבירור לבדיקת האירועים בהר הבית, ועדת אור, ועדת החקירה הממלכתית לבירור ההתנגשויות בין כוחות הביטחון לבין אזרחים ישראליים באוקטובר 2000

מירי פרנקל שור:  כל הוועדות האלה עסקו ביחסי משטרה, שר ומנכ"ל

מירי פרנקל שור:  לא בכדי ציינתי בראשית הדיונים לפני שהתחלנו לדון בנושאים כי יש חשיבות בהכנת ההצעה לקריאה ראשונה, שכן יש חשיבות בליבון הסוגיות והצפת השאלות הדרושות בירור

מירי פרנקל שור:      אני חייבת לציין שגם עבודה רבה מאוד הושקעה מאחורי הקלעים

מירי פרנקל שור:  נשאלו לא מעט שאלות בהקשר למצב הקיים, למצב המוצע ולמערכת היחסים שאותה מבקש חבר הכנסת בן גביר להתוות בהצעתו

מירי פרנקל שור:  על פי רוב, ההצעות אינן נשארות בנוסחן המקורי אלא עוברות שינויים בהתאם לעמדת הוועדה

מירי פרנקל שור:  גם עתה בהצעת החוק שהונחה לפניכם, הצעת החוק של המציע, רוב הסעיפים בנוסח שלפניכם מציג הסכמות, פשרות- - -     

מירב בן ארי: איזה פשרות?     

אופיר כץ: לא להפריע

אופיר כץ:  רואים שאתם לא מסוגלים? רק צליל שקצת לא מסתדר לכם

אופיר כץ:  זה לא עובד ככה

רון כץ: זה לא דיון

אופיר כץ: האמת לא מסתדרת לכם

אופיר כץ:  האמת, כשאומרים לכם אותה- -      

מירב בן ארי: כשעושים חצי שנה דיון – יש דיאלוג

מירב בן ארי:  כשעושים בחמישה ימים דיון ככה זה נראה

מירב בן ארי:  בושה אחת גדולה

מירב בן ארי:  החוק הזה יותר עלוב מהבלימה של מסי

גלעד קריב: - - -     

אופיר כץ: קריאה שלישית

אופיר כץ:  חבר הכנסת גלעד קריב, קריאה ראשונה

מירב בן ארי: על מה אתה מוציא אותי?         

אופיר כץ: שאני אומר לך לא להפריע ואת מפריעה

מירב בן ארי: מתי אתה סוגר?     

אופיר כץ: ב-12:00

אופיר כץ:  אנחנו בודקים את שלוש

אופיר כץ:  ב-11:50 מתחילים הצבעות

אופיר כץ:  אם אתם רוצים לשמוע תשובות – אתם לא מפריעים כי אני ב-11:45 מתחיל

מירב בן ארי: אז אני נשארת

אופיר כץ: מבטל את השלישית של מירב, היא תהיה בשקט

מירב בן ארי: תודה אדוני היושב-ראש על ההבנה

מירי פרנקל שור: גם שאלות שנותרו במחלוקת ושאלו את השאלות במסגרת הדיונים שנערכו וזו כתוצאה מקיום דיון ביקורי ואפקטיבי בהצעת החוק

מירי פרנקל שור:       לעמדתי, ההליך שהתקיים פה בוועדה יש בו כדי לעמוד בכללים שהוצגו בפסיקה לעניין היותו של הליך זה בהכנה לקריאה ראשונה - ואני מתייחסת להכנה בקריאה ראשונה - כהליך חקיקה תקין ומעמיק

מירי פרנקל שור:  כמובן לא הסתיימה מלאכת החקיקה, לא סיימנו לדון בכל ההסדרים, ועדיין יש שאלות פתוחות לליבוחן ולהערות

מירי פרנקל שור:  בהמשך הוועדה תמשיך לעמול לגיבוש הסדר נורמטיבי רצוי וראוי בפקודת המשטרה בהכנה לקריאה שנייה ושלישית

אופיר כץ: תודה

אופיר כץ:  חבר הכנסת איתמר בן גביר, היית בכל הדיונים ושמעת

אופיר כץ:  נשמעו פה הערות – חברי אופוזיציה, חברי קואליציה, גם של היועצים

אופיר כץ:  חלק מזה הלכת כברת דרך

אופיר כץ:  אני מציע שלקראת קריאה שנייה ושלישית נשב שוב כל הצוותים, נראה איך אפשר ללכת, אני מצפה גם מהייעוץ המשפטי לראות איך אפשר להגיע לנוסח שהוא יותר מוסכם

אורית פרקש הכהן: היושב-ראש, לא קיבלנו תשובה ממירי לגבי הפרסום בכתב של המדיניות

אופיר כץ: שלישית

אורית פרקש הכהן: לא הייתה שנייה

אופיר כץ: הייתה

אורית פרקש הכהן: תוותר לי כמו למירב

אופיר כץ: לא

אופיר כץ:  שלישית

אופיר כץ:  נמשיך בדיונים בקריאה שנייה ושלישית

אופיר כץ:  חבר הכנסת בן גביר יסיים דבריו

אופיר כץ:  נעבור להצבעה

נאור שירי: אמרת שאפשר יהיה לשאול

קריאות: 	- - -      

אופיר כץ: אני מוציא מי שמפריע

גלעד קריב: לא הגבנו לדברי היועצת המשפטית

אופיר כץ: לא להפריע

איתמר בן גביר: אדוני היושב-ראש, תודה רבה

איתמר בן גביר:  הייתי בחדר, שמעתי תוך כדי את ההערות של החברים כאן

איתמר בן גביר:  לצערי חלקכם לא הייתם בדיונים, ואם הייתם, הייתם שומעים את התשובות שלי פעם אחר פעם

איתמר בן גביר:  אני אומר בכמה נקודות

איתמר בן גביר:  עשיתי לא מעט שינויים

איתמר בן גביר:  גם כשלא הייתי בטוח, אבל שמעתי ברוב קשב את הערות הייעוץ המשפטי גם לכנסת, גם לממשלה

איתמר בן גביר:  לכן גם העניין של העמדה לדין שלא דיברנו עליו כמעט - זה נושא ששמעתי, קיבלתי ובהחלט בהחלט שינינו

איתמר בן גביר:  אמרתי ואני אומר שוב על מדיניות – זה הסיפור פה

איתמר בן גביר:  השר יש לו האחריות, צריכה להיות לו גם הסמכות

איתמר בן גביר:      במשפט אחד כי שאלו פה – יוליה שאלה ומירב, לגבי מה בין שמע להתייעץ

איתמר בן גביר:  יש כל מיני פרשנויות על התייעצות

איתמר בן גביר:  שמע זה לשמוע

איתמר בן גביר:  אשמע ברוב קשב את דברי היועצת המשפטית לממשלה, אתן משקל אבל בסוף מי שצריך לקבוע ולהחליט זה הדרג המדיני

איתמר בן גביר:  יותר מדי שנים יש לנו תוהו ובוהו במדינת ישראל

רון כץ: אבל זה אתה

רון כץ:  זה לא החוק

איתמר בן גביר: יש לנו אובדן שליטה בנגב, בגליל

איתמר בן גביר:  המצב של ביטחון הפנים היה רעוע

רון כץ: איפה מדיניות? איפה השכלה?     

איתמר בן גביר: אנשים יוצאים לעבודה בבוקר, לא יודעים אם לא ידקרו אותם בסכין

נאור שירי: - - - איפה החוק שלך?     

אופיר כץ: שירי, קריאה שנייה

רון כץ: - - - מה איתו?     

אופיר כץ: רון, אתה בקריאה שנייה

איתמר בן גביר: החוק הזה הוא חוק מאוזן שיאפשר לשר לקבוע מדיניות שבעזרת השם, ואני מקווה שזה מקובל על כולכם, נחזיר את הביטחון לרחובות

איתמר בן גביר:  תודה רבה, אדוני היושב-ראש

מיקי לוי: תגובה ליועצת המשפטית

אופיר כץ: גיל?     

גיל לימון: הדיון גם עכשיו ממשיך את האמירה שלנו שההצעה הזו, הנוסח שמונח בפני הוועדה כעת הוא אינו מאוזן

גיל לימון:  הוא יוצר מצב של פגיעה בעצמאות המשטרה וחשש

גיל לימון:  זה לא קשור לחבר כנסת כזה או אחר

גיל לימון:  חשש מפני השפעה פוליטית על הפעילות שלה

גיל לימון:  סמכויות שהן דרמטיות במשטר דמוקרטי, של חופש ההפגנה וחקירה וטיפול בתיקים

גיל לימון:  יש פה המון מונחים פתוחים

גיל לימון:  יש מונחים של לרבות ושל עקרונות כלליים

גיל לימון:  במקום שבמקום שבו נדרשת זהירות רבה מאוד שזה הפעלת סמכויות של אכיפת חוק וסדר ציבורי ופגיעה בזכויות אדם – הדברים יהיו ברורים ונעולים אנו רואים נוסחים שפותחים את זה עם חריגה מדוח צדוק

גיל לימון:  דוח צדוק מדבר למשל במדיניות חקירות, שהיא כללית, התייעצות עם היועץ אז שמע – מי יודע מה זה שמע? זה לא מונח שיש בחוק

גיל לימון:  התייעצות זה אומר שצריך לקבל נתונים, צריך לתת משקל כבד מאוד לעמדת הגורם שמתייעצים איתו, גורם המקצועי

גיל לימון:  הדברים האלה מאוד חסרים

גיל לימון:  אנחנו מביעים חשש אמיתי שהתהליך הזה מהיר מדי לדבר כזה מורכב ושהתוצאה שמובאת כרגע אינה מאוזנת

גיל לימון:      היושב-ראש, אם אפשר לעבור על הדברים שעלו בקצרה

אופיר כץ: ממש בקצרה

עופר כסיף: חשוב לי לשמוע תשובה על השאלה שלי

עמית מררי: אמנם היועצת המשפטית כבר לא פה, אך אני רוצה לחזור לדברי היועצת המשפטית, שתהליך החקיקה, הצעה פרטית לעומת ממשלתית, כפי שאמרתי בכמה מהדיונים עד כה, יש לנו כבוד רב לחקיקה פרטית

עמית מררי:  אכן היו שינויים מצוינים בחקיקה פרטית כמובן בשיתוף פעולה מלא של גורמי הממשלה השונים

עמית מררי:  עם זאת הצעה מהסוג הזה שמציעה שינויים מבניים, מהותיים, חדשניים בעבודת הממשלה וקשורה לעבודת הממשלה ראוי שתהיה בעבודת מטה שלא תתחיל נוסח אלא תהיה עבודת מטה שתובא לכנסת

עמית מררי:  לחברי הכנסת יש השפעה רבה בחקיקה ממשלתית

עמית מררי:  זה לא שהם לא יכולים להשפיע

עמית מררי:  מתקיימים פה דיונים עמוקים

קריאות: - - -      

גלעד קריב: אגב מצביעים על הנוסח החדש של המציע או המקורי?     

אופיר כץ: המתוקן היום

גלעד קריב: כלומר הולכים להצביע על נוסח שהונח היום לפני כמה שעות, שיש בו שינויים דרמטיים

איתמר בן גביר: ככה אצלך בוועדה עשינו כל פעם

גלעד קריב: אתה טועה

אופיר כץ: גלעד קריב, שנייה

גלעד קריב: שואל שאלה

אופיר כץ: שלישית

אופיר כץ:  החוצה

אופיר כץ:  בבקשה

אופיר כץ:      (חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם הוועדה)     

מיקי לוי: בחוק דירה שלישית נקבע שפסק הדין- - -          

אופיר כץ: זה נאמר ואנחנו מפריעים לעו"ד מררי

מיקי לוי: מה שנאמר לא נכון

אופיר כץ: אני רוצה לתת לה להשלים

אופיר כץ:  אתה לא מדבר עכשיו

מיקי לוי: זה לא בסדר

מיקי לוי:  אתם מבצעים עבירה

עמית מררי: כפי שאמרתי קודם, הצעות חוק ממשלתיות שעברו הליך סדור של גיבוש – שוב, רואים פה שיש המון נושאים שנצטרך להידרש אליהם בהמשך ואני מאוד מקווה שתהיה אפשרות להידרש אליהם בהמשך

עמית מררי:  אמר פה דברים חשובים מייק בלס בנוגע ליחסי הכוחות בין שר לממשלה בנושאים בעלי חשיבות או השלכות מדיניות

עמית מררי:  יש נושא הפרסום של המדיניות שלא הספקנו להידרש לנושא

עמית מררי:  זה נושא מורכב

עמית מררי:  ונושאים נוספים

עמית מררי:  הצעות חוק ממשלתיות מובאות לכנסת, הרבה פעמים הצעות חוק כאלה שנכנסות לכנסת שונות מאוד ממה שמתקבל בסופו של דבר כלומר התהליך בכנסת הוא סדור וחשוב, לא רק ההליך שמתקיים בממשלה עצמה

עמית מררי:  זה לא שלכנסת אין אפשרות להשפיע

עמית מררי:      אני רוצה להזכיר מה שנאמר בוועדת צדוק שאנחנו חוזרים עליו שוב ושוב, שצריך להגדיר בחוק את ההבחנה בין סוגיות עקרוניות של ממש לעניינים ספציפיים שיינתן להם לבוש של סוגיות עקרוניות

עמית מררי:  גם מייק בלס נדרש לעניין הזה שיש לעשות הבחנה ברורה בין מדיניות ולאפיין את המדיניות לבין נושאים של ביצוע

עמית מררי:      עוד כמה חובות שיש לנו כאן

אופיר כץ: אנחנו נמשיך אותם בדיון הבא

אופיר כץ:  יש לנו עוד שעות רבות של דיונים שצריך להידיין ולהגיע להסכמה

אופיר כץ:  מתחילים הצבעה

עופר כסיף: אני רוצה תשובה על השאלה שלי לפני הצבעה

אופיר כץ: תקבל

עופר כסיף: אני רוצה לפני ההצבעה

אופיר כץ: אקריא את השמות

רון כץ: איך אפשר להצביע בלי לקבל תשובות? לא יודע על מה אני מצביע

אופיר כץ: קיבלתם תשובות על הכול

מירב בן ארי: כל החוק מיותר

מירב בן ארי:  קיבלנו אותו בשבע בבוקר

איתמר בן גביר: תכבד את היועצת המשפטית

רון כץ: אתה תכבד

מירי פרנקל שור: מבקשת לערוך שלוש הצבעות בנוסח שלפניכם ואומר לכם על אילו סעיפים

מירי פרנקל שור:  ההצבעה הראשונה מדברת על סעיפים 1, 2 למעט סעיף 8ה וסעיף 4

מירי פרנקל שור:  אני חוזרת, סעיף 1, 2 למעט 8ה וסעיף 4

מירי פרנקל שור:  הצבעה שנייה על סעיף 8ה – מזכירה לכם: כפי שאמרתי בתחילת הדיון הבוקר, אנו מתנגדים לסעיף הזה

מירי פרנקל שור:  ההצבעה השלישית תהיה בסעיפים 4 ו-5

עופר כסיף: אפשר לראות את הטקסט? אי אפשר להצביע על סעיפים בלי שקיבלתי תשובה

אופיר כץ: קיבלת במשך שלושה, ארבעה ימים תשובות ואנחנו ממשיכים את הדיון שנייה ושלישית

איתמר בן גביר: ארבעה ימים קיבלת תשובות כאן

אופיר כץ: סעיף 1 עד 3 – מי בעד – ירים את ידו

אופיר כץ:  מי נגד?     

רון כץ: אופיר, לפני שאתה פותח הצבעה תגיד על מה

רון כץ:  נבקש התייעצות סיעתית

רון כץ:  ביקשנו התייעצות סיעתית לפני ההצבעה

רון כץ:  לא תרמוס את הזכויות שלנו

קריאות: 	- - - -     

רון כץ: תוציאו את הווידאו

רון כץ:  כל ההצבעה הזאת לא תהיה שווה כולם

רון כץ:  תפסיקו להיות בפאניקה

רון כץ:  מספיק

רון כץ:  היועצת המשפטית, ביקשנו התייעצות סיעתית

מירב בן ארי: הוא ביקש

מירב בן ארי:  לא שמעת

אופיר כץ: מספיק

רון כץ: זו רמיסת הדמוקרטיה

רון כץ:  אני אגיש היום עתירה

קריאות: 	- - - -     

איתמר בן גביר: אמרת שבית משפט מה? מה אמרת? מי אמר משהו? שבית משפט מגרש ביתי?     

מירב בן ארי: אנחנו קיבלנו נוסח ב-07:00 בבוקר

מירב בן ארי:  אני הייתי עם כחלון- - -     

מיקי לוי: אנחנו מבקשים את היועצת המשפטית להתייעצות סיעתית

מיקי לוי:  אני רוצה לשאול על דירה שלישית

איתמר בן גביר: הם מנהלים את בית המשפט

אופיר כץ: אני שמעתי שאחרי

אופיר כץ:  היועצת המשפטית אמרה שלפני

אופיר כץ:  קיבלתי

אופיר כץ:  עד 11:59

אופיר כץ: חזרנו מההתייעצות הסיעתית

אופיר כץ:  נצביע

אופיר כץ:  בבקשה, היועצת המשפטית

אופיר כץ:  תגידי את הסעיף

מירי פרנקל שור: מצביעים על סעיף 2

מירי פרנקל שור:  הוספת סעיפים 8ב עד 8ה למעט סעיף 8ה, וסעיף 4

אופיר כץ: מי בעד – ירים את ידו

אופיר כץ:  מי נגד?     

קריאה: אני לא מצביע ואני נותן דעתי שאני נגד

קריאה:      הצבעה     בעד – 7 נגד – 4 אושר

רון כץ: רביזיה

קריאה: אני מצטרף

אופיר כץ: הסעיף עבר כנוסח המציע

מיקי לוי: התייעצות סיעתית

גלעד קריב: התייעצות סיעתית

אופיר כץ: אנחנו ב-12:00

אופיר כץ:  צריכים לסיים

אופיר כץ:  נצא להפסקה

אופיר כץ:  נחזור בשעה 15:00

אופיר כץ: צוהריים טובים, אני מחדש את הישיבה, אנחנו ממשיכים בהצבעות

אופיר כץ:  רק למען הסדר הטוב, שנדע מי מצביע: אני, רביבו פה, סעדה פה, מירב בן ארי? - נאור, אתה מחליף את מירב

אופיר כץ:  רון כץ פה, גדי איזנקוט פה, אברהם בצלאל מחליף את ינון אזולאי

אופיר כץ:  אורי מקלב נמצא, משה סולומון נמצא פה

אופיר כץ:  יצחק וסרלאוף מחליף את צביקה פוגל

אופיר כץ:  יוליה מלינובסקי, יבגני סובה מחליף אותה, ועופר כסיף נמצא

אופיר כץ:      אנחנו ממשיכים לסעיף השני, בבקשה מירי

מירי פרנקל שור: אנחנו עוברים להצבעה על סעיף 8(ה) "זמני טיפול בתיקים", סעיף של חבר הכנסת בן גביר

רון כץ: אופיר, לפרוטוקול אני מבקש התייעצות סיעתית

אופיר כץ: אתה לא יכול

מירי פרנקל שור: כבר הייתה רון, כבר הייתה היוועצות על הסעיף הזה

רון כץ:  זה סעיף אחר

מירי פרנקל שור: לא, לא, זה סעיף 8(ה)

רון כץ: זה על אותו סעיף בינתיים? אז הסעיף הבא

אופיר כץ: אתה לא יכול

אופיר כץ:  שנייה, מירי תסיים ואני אסביר לך למה

מירי פרנקל שור: זה סעיף שמופיע בהצעת החוק של חבר הכנסת המציע

מירי פרנקל שור:  כפי שאמרתי בבוקר, אנחנו מתנגדים להצעת החוק והסברתי גם מדוע

מירי פרנקל שור:  אנחנו מתנגדים לסעיף ואפשר יושב הראש לעבור להצבעה

אופיר כץ: לא, אבל על הסעיף הזה הצבענו

מירי פרנקל שור: לא, הייתה התייעצות סיעתית

מירי פרנקל שור:  אולי כדאי שנקרא אותו? "השר רשאי להתוות מדיניות ולקבוע עקרונות כלליים בעניין משך זמן הטיפול בתיקים, בהתייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה, המפקח הכללי והמופקדים במשטרה על נושא במשטרה על נושא ה - - -"

מירי פרנקל שור:       על הסעיף הזה, לפני שעברנו להצבעה, הייתה בקשה להתייעצות סיעתית

מירי פרנקל שור:  הסתיימה ההתייעצות הסיעתית, אפשר לעבור להצבעה

מירי פרנקל שור: בעד – 7 

מירי פרנקל שור: נמנעים – אין     					    אושר     

אופיר כץ: הסעיף עבר כנוסח המציעה

מירי פרנקל שור: אנחנו עוברים להצבעה על שלושת הסעיפים האחרונים

רון כץ: התייעצות סיעתית פה

אופיר כץ: אז זהו אי אפשר, אני אגיד לך למה אי אפשר

אופיר כץ:  ברגע שקובעים דיון על הצבעה אז לפי 114 ב' לתקנון אי אפשר התייעצות סיעתית, על רוויזיה אפשר

רון כץ: למה? אני לא בטוח בזה

רון כץ:  אני לא בטוח שהיועצת המשפטית מכירה אפילו, תראה

רון כץ:  בוא נראה

רון כץ:  התקלת אותה אבל אופיר

מירי פרנקל שור: בכנסת תמיד לומדים

רון כץ: אם זה נכון, גם אני לומד

רון כץ:  אין בעיה, נבדוק

רון כץ:      תדע שהיועץ המשפטי שלי אומר שזה לא נכון, אז בוא נראה את שלה

מירי פרנקל שור: אוקיי, סעיף 114 ב' לתקנון, אני קוראת אותו

מירי פרנקל שור:  "נקבע בסדר היום כי בנושא מסוים תהיה הצבעה בלבד, לאחר שהדיון הסתיים בישיבה הקודמת ולא יתקיים דיון מהותי בנושא בישיבה שנקבעה להצבעה

מירי פרנקל שור:  לא תידחה ההצבעה לצורך התייעצות סיעתית

מירי פרנקל שור: "     כאשר הדיון המהותי בהצעת החוק הסתיים ונקבעה ישיבה לצורך הצבעה בלבד, לא ניתן לבקש התייעצות סיעתית

רון כץ: השאלה אם הדיון המהותי לא הסתיים?     

אופיר כץ: זאת ישיבה לצורך הצבעה, הדיון המהותי היה קודם

מירי פרנקל שור: אנחנו עוברים להצבעה על תיקון סעיף 9 להצעת החוק, שעניינו "תפקידי המפכ"ל"

מירי פרנקל שור:  סעיף 4 להצעת החוק על החלפת סעיף 9(ב) שעניינו "פרסום פקודות משטרת ישראל", וסעיף 5 שהוא סעיף של "שמירת סמכויות"

רון כץ: גם בזה אתם מתנגדים? או שלא? כי בסעיף הקודם אמרת שאתם מתנגדים

מירי פרנקל שור: אנחנו מתנגדים

מירי פרנקל שור:  לסעיף 9(ב) קראת הקריאה השנייה והשלישית יהיו לנו הערות

רון כץ: אוקיי

רון כץ:  לא, זה חשוב שפשוט יירשם בפרוטוקול

אופיר כץ: זה נאמר בתחילת הדיון, במה הם בעד ומה נגד

רון כץ: 	לא משנה

מירי פרנקל שור: אנחנו נצביע על הסעיפים האלה בהצבעה אחת

מירי פרנקל שור: בעד – 7 

מירי פרנקל שור: נמנעים – אין     					    אושר     

אופיר כץ: הסעיף עבר כנוסח המציעה

נאור שירי: 	 	רוויזיה בבקשה

רון כץ: 	מצטרף

מירי פרנקל שור: רון, רק לדבריך, החל מסעיף 4 כפי שאני אמרתי, תיקון סעיף 9 לפקודת תפקידי המפכ"ל, אנחנו גם נבקש לחזור

מירי פרנקל שור:  אפשר לאשר את הסעיף כרגע לקריאה ראשונה, אבל אנחנו כן נבקש לחזור לכך בהכנת הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית

נאור שירי: מירי, יש לי רק שאלה

נאור שירי:  לקראת הדיון הבא אפשר לקבל את ההצעה שלכם עם הטיעונים שלכם קצת לפני, זאת אומרת יותר, זה מהותי

נאור שירי:  פשוט זה בלתי אפשרי

מירי פרנקל שור: אז אני רוצה לומר לך שאתמול, כמו שאני אמרתי בוועדה, אני קיימתי ישיבות, גם עם הממשלה ישיבה מאוד ארוכה, גם עם חבר הכנסת המציע, גם ישיבה משותפת

מירי פרנקל שור:  אני סברתי שניתן היה להגיע לנוסח מאוחד ולכן המתנו לקבל מכל אחד את עמדתו

מירי פרנקל שור:  בסופו של דבר חשבנו שנוכל לשלוח נוסח שמקובל על כולם וברגע שלא התקבלה ההסכמה של כולם, נשלחה ההצעה של המציע כן

נאור שירי: אז לכן, אתם תוכלו לשלוח לנו? את מה שאתם - - -     

מירי פרנקל שור: אנחנו נשלח כל מה שאנחנו רוצים, אם יש חומר שאתם מבקשים לקבל רק תפנו אלינו, אנחנו פה נסייע בכל דבר

נאור שירי: אין לי שום בעיה עם החומר, רק לא בבוקר הדיון

מירי פרנקל שור: זה כבר לא תלוי בנו

אופיר כץ: חשבתי שאני יכול להצביע על הרוויזיה הראשונה מהדיון הקודם, אבל בגלל שלא הודענו אז נעשה את שלושתן ביחד ב-15:38

אופיר כץ:  הישיבה נעולה