ועדת הכספים, כנסת 25, פרוטוקול מספר 3, 2022-11-28 00:00

משה גפני: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכספים הזמנית

משה גפני:  על סדר-היום: עליית מחירי החלב והמשבר בענף

משה גפני:       תמונת המצב היא תמונה עגומה

משה גפני:  המציאות הזאת, שיש פה הרבה נפגעים

משה גפני:  בראש ובראשונה אלה כמובן הצרכנים

משה גפני:  עליית מחירי החלב שזה מוצר בסיסי, מעלה את יוקר המחייה אבל בעיקר פוגע במשפחות ובאנשים

משה גפני:  כאשר יש עליות כאלה גדולות במהלך התקופה האחרונה, אי-אפשר להשאיר את זה בצורה אחת

משה גפני:       מצד שני, ישנן מחלבות שנמצאות במצוקה כלכלית קשה

משה גפני:  אנחנו שומעים על המחלבה ברמת הגולן שאמורה להיסגר

קריאה: אפשר לומר שנסגרה

משה גפני: נולדתי אופטימי אז אני לא אומר שהיא סגורה אלא עלולה להיסגר

משה גפני:  לא משנה, אנחנו גם נעסוק בעניין הזה

משה גפני:       נתחיל במועצת החלב

משה גפני:  נרצה הסבר למה זה קורה

משה גפני:  לאחר מכן הממשלה תגיב ונקיים את הדיון

משה גפני:  הממשלה זה משרד החקלאות ומשרד האוצר

משה גפני:       מי נמצא פה ממשרד החקלאות? מי נמצא פה ממשרד האוצר?     

איציק שניידר: שלום לאדוני היושב-ראש ושלום לחברי הכנסת

איציק שניידר:  שמי איציק שניידר ואני מנכ"ל מועצת החלב

איציק שניידר:  חברים, כמו שהיושב-ראש הציג, לפני 10 ימים נפל בישראל

איציק שניידר:  מחלבת רמת-הגולן היא המחלבה החמישית בגודלה במדינה ישראל, נמצאת בקצרין ברמת הגולן ומעסיקה כ-100 עובדים באופן ישיר ועוד עשרות ספקים

איציק שניידר:  היא קולטת חלב מעשרות רפתנים ברמת-הגולן

איציק שניידר:  היא אמרה עד כאן ולא יכולה להמשיך ונראה לאן זה הולך

איציק שניידר:  זה ברקע הדברים

איציק שניידר:       לעניין עליות המחירים

איציק שניידר:  קודם כל, חשוב לדעת שבעשר השנים האחרונות לא השתנו מחירי החלב

איציק שניידר:  לדוגמה, ניקח מחיר חלב מפוסטר בקרטון עלה לצרכן בשנת 2013 6

איציק שניידר: 49 שקלים

איציק שניידר:  היום, בשנת 2022, לאחר העלייה, אדוני היושב-ראש, עולה 6

איציק שניידר: 23

איציק שניידר:  בעצם זו ירידה של 4% מהמחיר

איציק שניידר:  כך לגבי מוצרי חלב נוספים

איציק שניידר:  בעצם, כל המוצרים שבפיקוח, המחיר שלהם בעשר השנים האחרונות לא עלה ואולי אפילו ירד

איציק שניידר:       בעקבות מגפת הקורונה ולאחר מכן המלחמה באוקראינה, עלו מחירי התשומות

איציק שניידר:  למשל, כל מה שמרכיב את האוכל של הפרות

איציק שניידר:  לדוגמה, התירס התייקר מתחילת הקורונה ועד היום ב-49%, - - - שזה אחד המרכיבים החשובים עלה ב-54% והחיטה ב-35%

איציק שניידר:       אם נבחן את מחירי החלב לעומת המדד הכללי, אז הוא עלה ב-ב-7

איציק שניידר: 1% מדצמבר 2019, ערב הקורונה

איציק שניידר:  מדד המזון עלה ב-7

איציק שניידר: 8% ומדד מחירי החלב עלה רק ב-1

איציק שניידר: 8%

איציק שניידר:  זאת אומרת שלפנינו ענף אחראי

איציק שניידר:  אפשר לומר הרבה דברים על מה שקורה בענף, כן תכנון, לא תכנון, אפשר לפתוח הרבה דיונים, אבל מבחינת המחיר, המחירים היו יציבים לאורך עשר שנים

איציק שניידר:       למעשה, אנחנו התמודדנו עם עליות מחירי של חומרי הגלם, מצד אחד, ומצד שני, מחירי החלב שנשארו קפואים

איציק שניידר:  זה בעצם מה שהביא את מחלבת רמת-הגולן למצב שהיא נמצאת בו

איציק שניידר:       היום אנחנו נמצאים במצב שאנחנו הגענו להסכמה עם הממשלה על עלייה מאוד מדתית של 4

איציק שניידר: 8% במחירי המפוקחים שכבר עודכנו ועכשיו באות המחלבות, שחלקן יושבות פה וחלקן לא, ורוצות להעלות גם את המחירים הלא מפוקחים

משה גפני: למה הגעתם להסכם הזה? למה לא הגעתם להסכם עם משרד האוצר שמשרד האוצר יסבסד את החקלאים ואת הרפתנים? למה על חשבון הציבור?     

איציק שניידר: זה ההסכם שאנחנו הגענו אליו

משה גפני: למה? אתם מפחדים מהאוצר?     

איציק שניידר: אנחנו לא מפחדים משום דבר

משה גפני: לא, מפחדים מהקדוש ברוך הוא

איציק שניידר: אנחנו היינו במצב שראינו שמחלבות הולכות לקרוס

משה גפני: בסדר

משה גפני:  אני שואל את זה בשפתי

משה גפני:  אני שואל שאלה נוחה

משה גפני:  אתה יושב עם אנשי האוצר ואתה לא שואל אותם למה באירופה המדינות מסבסדות את הרפתנים ולמה בארץ לא? למה תושב בישראל, שהוא במצב כלכלי קשה צריך לשלם עוד כסף על החלב בשעה שהמדינה יכולה לסייע והיא צריכה לסייע לרפתנים?     

איציק שניידר: אדוני היושב-ראש, בוא נתחיל מההבדל הכי מרכזי בינינו לבין אירופה וארצות הברית

איציק שניידר:  באירופה ובארצות הברית אין מע"מ על מוצרי חלב

איציק שניידר:  במדינת ישראל יש מע"מ על מוצרי חלב

איציק שניידר:  שלא יסבסדו ויורידו את המע"מ וכבר הרווחנו פי שלוש מהעלייה שמתוכננת

משה גפני: תודה, משרד האוצר

גלעד קריב: אני רפרנט חקלאות באגף תקציבים, משרד האוצר

משה גפני: שמעת את השאלה שלי? אל תיתן לי הרצאה, אני לא למדתי באוניברסיטה

מיכאל ביטון: אתה חבר כנסת ותיק

משה גפני: תן לי תשובה לשאלה הזאת: למה אנחנו לא כמו ארצות הברית ואירופה? למה אנחנו נותנים למחלבה בקצרין להיסגר? למה אנחנו משיתים את העלייה הזאת על הצרכנים? למה אנחנו לא מסבסדים את הרפתנים כמו שעושים באירופה

משה גפני:  אני כבר לא מדבר על המע"מ

ינון אזולאי: אגב, באירופה זה לכל מוצרי החלב או רק לחלב?  זה משליך על כל מוצרי החלב?     

איציק שניידר: על כל מוצרי החלב

ינון אזולאי: גם על גבינות ועל הכול?     

איציק שניידר: הכול

ינון אזולאי: אז השאלה הבאה שלי תהיה ותכינו תשובה, לגבי הפערים במחירי הגבינות של הארץ לבין המחירים בחו"ל

משה גפני: קודם השאלה העקרונית

גלעד קריב: אז באמת מחירי החלב בישראל באמת גבוהים

גלעד קריב:  אנחנו מדברים על פערים של 80% בהשוואה לממוצע של ה-OECD

איציק שניידר: מ-2017

גלעד קריב: נכון

ליאור שמחה: מ-2017 עד 2022, אם תוריד את המע"מ, אנחנו שווים

ליאור שמחה:  זה לאחרונה

גלעד קריב: פער של 80%  במחיר זה משהו שאין לו אח ורע

משה גפני: פתחתם פה כולל ואתם לומדים בחברותא?       

גלעד קריב: אנחנו ממשיכים את המשא ומתן של השנתיים האחרונות – סתם

ינון אזולאי: זאת הבעיה, שאתם האוצר כל הזמן במשא ומתן ואתם אף פעם מגיעים למסקנות

ינון אזולאי:  זאת הבעיה של עם ישראל בכלל

ינון אזולאי:  האוצר כל הזמן במשא ומתן - - -      

קריאה: וגם כשנחתם אין מתן

מיכאל ביטון: המסקנה היא שהציבור ישלם יותר

מיכאל ביטון:   זאת המסקנה, אין עוד מסקנות אחרות

מיכאל ביטון:  כל השאר לא בעיה שלנו

גלעד קריב: ספציפית בענף החלב באמת הגענו להסכמות וזה משהו שבאמת מאפיין את הענף הזה

גלעד קריב:  זאת לא פעם ראשונה ואני מאוד מאוד מברך על זה

מיכאל ביטון: מה העלויות של ההסכמות? כמה זה עלה לאוצר ההסכמות שהגעתם?     

גלעד קריב: מבחינת המשא ומתן בינינו לבין ענף החלב, יש בעצם דברים שהמדינה מקבלת ויש דברים שהמדינה כביכול נותנת

מיכאל ביטון: נשמה, היית אצלי גם בוועדת כלכלה

מיכאל ביטון:  שנינו אין לנו זמן לתשובות

מיכאל ביטון:  כמה כסף זה עלה לך להגיע איתם להסכמות? מה הוצאת מהכיס תוספתי למען החלב הזול בישראל?     

גלעד קריב: לא היתה עלות תקציבית

מיכאל ביטון: אז מה זה ההסכמות האלה? אתה מסכים להעלות את המחיר לציבור? זה ההסכמות? זאת התרומה שלך לכלכלה?     

גלעד קריב: לא

גלעד קריב:  יש עניין של חישוב מחיר המטרה לרפתנים והדבר הזה נקבע בהוראת שעה

גלעד קריב:  כחלק מהדרישות של ענף החלב, ואנחנו לגמרי מבינים את הדרישות האלה, מעוניינים להאריך את הוראת השעה הזאת

מיכאל ביטון: בשפה פשוטה, אני גם לא ליבה, 11 שנות לימוד

מיכאל ביטון:  אמרת שהגעתם להסכמה

מיכאל ביטון:  אתה האוצר, יש לך כסף בכיס

מיכאל ביטון:  כמה כסף עלו לך ההסכמות? מה הענקת לענף החלב? איזו הוזלה? מה עשית לאזרחים פה? מה תרמת מכיסך?     

משה גפני: מיכאל, נראה שאתה חדש פה

משה גפני:  למשל, אומרים לממשלה שצריך להוריד את מחירי הדירות

משה גפני:  אז הם אומרים, נעלה את מס הרכישה, זאת אומרת, נקבל עוד כסף מהציבור

משה גפני:  המחירים לא יורדים אבל הם עשו משא ומתן

משה גפני:  אותו דבר פה

משה גפני:  הם עשו משא ומתן

משה גפני:  אתה האזרח תשלם והם לא מוציאים כסף

גלעד קריב: אדוני היושב-ראש, אני אשמח להבהיר - - -      

ינון אזולאי: הרב גפני, רק שתדע, שבוועדה של מיכאל ביטון, אם היית מדבר ככה, היית בחוץ

מיכאל ביטון: אתה היחיד שהיה בחוץ

מיכאל ביטון:  גפני מעולם לא היה, היה לו מעמד מיוחד

גלעד קריב: אני רק רוצה להשיב

שלום אטד: באמת, זה מאוד חשוב

שלום אטד:  נראה איך הפעולות שעשיתם גרמו לכך שמחלבות הגולן קרסו

משה גפני: מר קצב, בבקשה

גלעד קריב: מבחינת רמת המחירים ומה שבעצם הציבור קיבל בהסכם הזה

גלעד קריב:  הציבור קיבל הפחתה של מכסים על מגוון רחב של מוצרי חלב

גלעד קריב:  בין היתר, כל הגבינות למריחה, גבינות עם אחוז שומן גבוה, גבינות מסוג מוצרלה, גבינות מסוג חלומי

קריאה: הוא לא קיבל

גלעד קריב:      לצערנו עדכון המחיר המפוקח בעצם נחתם, בעוד שהצו על הפחתת המכס כרגע לא נחתם

מיכאל ביטון: מה המחיר של חמאה מיובאת וחמאה מקומית ברשתות?     

גלעד קריב: התשובה היא שתלוי איזו חמאה

ינון אזולאי: בחמאה זה לא עזר ללקוח כמעט בכלום וגם העלה מחירים

ינון אזולאי:  כל הגבינות שאמרת, אני יכול לתת לך רשימה ותראה את ההפרשים בין הארץ לבין אירופה

ינון אזולאי:   תראה את הפרשי המחירים בשקלים

ינון אזולאי:  לפעמים זה יכול להגיע גם ל-7 ול-8 שקלים

גלעד קריב: אני אשמח להתייחס לזה

גלעד קריב:  כן יש יבוא של גבינות קשות לישראל

גלעד קריב:  המחיר שלהן נמוך משמעותית מהמחיר המפוקח

משה גפני: אנחנו סוטים מהנושא

גלעד קריב: אדוני חבר הכנסת, אני אשמח להשיב

משה גפני: מר קצב, אני באופן זמני פה יושב-ראש, אז אתה צריך להתחשב במה שאני אומר

משה גפני:  אני מבקש להיות ממוקד קודם כל בשאלה הראשונה: האם משרד האוצר מבין שהמשמעות של העלייה הזאת היא נזק גדול לצרכנים? זה גם גורם נזק למחלבות כי בסופו של דבר מחלבה ברמת הגולן נסגרת

משה גפני:  למה לא מסבסדים אל הרפתנים, מה שהיה מוציא את האזרחים מעליית המחירים והיה מסייע גם למחלבות? למה לא עושים את זה?     

גלעד קריב: אז מבחינת תמיכה בענף חקלאי כזה או אחר יש מה שנקרא תמיכה ישירה ויש תמיכה עקיפה דרך מכסים

גלעד קריב:  ענף החלב מתאפיין בתמיכה עקיפה מאוד מאוד גבוהה

גלעד קריב:  כמו שאמרתי

גלעד קריב:  יש מכסים מאוד גבוהים על גבינות

גלעד קריב:  המכסים האלה יכולים להגיע גם ל-200 אחוזים

גלעד קריב:   זה כשלעצמו מהווה תמיכה בענף

גלעד קריב:       אם אנחנו מעוניינים ללכת לכיוון של הפחתת תמיכה עקיפה, קרי, הורדת מכסים והוזלת מחירים לצרכן ובצד השני, בעצם תמיכה ישירה בענף, זה מהלך שהוא מאוד רחב וגדול

גלעד קריב:  זה לא היה חלק מהמשא ומתן שלנו מול ענף החלב

גלעד קריב:  כשהענף יהיה בשל בהידברות, אנחנו - - -      

משה גפני: אתם רואים מה שקורה? אתם רואים שהמחירים עולים ומחלבות נכנסות למצוקה כלכלית?     

גלעד קריב: בעצם זה שני כיוונים מנוגדים

גלעד קריב:  אם אנחנו מעלים את המחירים, מצד אחד לצרכן, אז המחלבות בעצם יוכלו לשרוד

גלעד קריב:  אבל אם לא נעלה את המחירים לצרכן, הרפתות בעצם ייפגעו

גלעד קריב:  פה בעצם היה איזה איזון בהסכם הזה

משה גפני:   עם כל הכבוד, אני מתנצל שאני לא יודע להסביר את עצמי

משה גפני:  שאלתי שאלה מאוד פשוטה

משה גפני:  למה אתם לא מסבסדים את הרפתנים על מנת שהמחירים לא יעלו? מה התשובה?     

גלעד קריב: התשובה היא שכרגע הענף הזה כן נתמך

גלעד קריב:  לא נגיד מסובסד אבל הוא נתמך בצורה מאוד משמעותית מבחינת מכסים

גלעד קריב:  אם אנחנו נלך על כיוון של הפחתת מכסים והוזלת המחיר לצרכן, כן יהיה ניתן מבחינתנו להקצות תקציבים שבסוף מגיעים מהכיס של הצרכן

מיכאל ביטון: לא הבנתי את המשפט

מיכאל ביטון:  נתמך באמצעות מכסים? היצרן המקומי נתמך באמצעות מכסים?      

גלעד קריב: כן, זה נקרא תמיכה עקיפה

גלעד קריב:  מטרת המכס זה מכסה מגן

גלעד קריב:  הם נועדו להגן על היצרנים המקומיים

מיכאל ביטון: אבל אתה מוריד מכסים

מיכאל ביטון:  אתה נגד התמיכה שאתה עכשיו הגדרת

קריאה: מי שקונה חלב עכשיו בארץ יש לו בעיה

מיכאל ביטון: אתה הורדת מכסים

גלעד קריב: אנחנו מורידים חלק מהמכסים

משה גפני: אתה חייב לדעת שבכנסת ה-25 חברי הכנסת הם אינטליגנטים, אי-אפשר להגיד להם סתם

משה גפני:  אתה אומר דבר והיפוכו

משה גפני:  חברי הכנסת אינטליגנטים

קריאה: אנחנו רוצים שתעלה את המכסים

משה גפני: אנחנו לא רוצים כלום, אנחנו רוצים שיגרום לכך שהמחירים לא יעלו

משה גפני:  זה התפקיד שלו

משה גפני:       משרד החקלאות

חיים דרוקמן: יש לי 100 שכנים מובטלים עכשיו, צריך לדאוג להם לעבודה

משה גפני: נכון

משה גפני:       משרד החקלאות

אסף לוי: מה השאלה, אדוני היושב-ראש?     

משה גפני: השאלה היא למה לא מסבסדים את הרפתנים? אתם מסכימים למצב הזה, שהמחלבות נמצאות במצוקה כזאת?      

אסף לוי: תודה רבה אדוני היושב-ראש

אסף לוי:  אני סמנכ"ל גורמי ייצור וגם יו"ר מועצת החלב בתוקף תפקידי כעובד משרד

אסף לוי:       קודם כל, אנחנו שמים לב שיש שני כוחות שמושכים לכיוונים שונים

אסף לוי:  מצד אחד, הצורך בעליית מחירים

אסף לוי:  הרי הצורך הזה אושר על-ידי המדינה ונחתם על-ידי השרים בעלייה של המוצרים המפוקחים ב-4

אסף לוי: 9%

אסף לוי:  מצד שני, אנחנו רואים את ההשפעה לכך שהעלייה לא היתה בזמן ולא היתה על שאר המוצרים

משה גפני: מתי חתמו שני השרים?     

סיון ינקוביץ: אני מנהלת אגף תקציבים ומפקחת על המחירים במשרד החקלאות

סיון ינקוביץ:       הצו להעלאת המחירים נכנס לתוקף ב-1

סיון ינקוביץ: 9

משה גפני: למה הם חתמו על עליית המחירים? למה הם לא עשו פעולות אחרות שצריך לעשות? הרי מתמודדים עם יוקר המחייה

משה גפני:  המשמעות היא נוראה, מבחינתכם במשרד החקלאות זה דבר נורא

מיכאל ביטון:                    אגב, אף אחד בממשלה לא רוצה את התיק הזה

מיכאל ביטון:  זה ביזיון גדול

מיכאל ביטון:  איך החקלאות החשובה הזאת, הביטחון התזונתי, אף אחד לא רוצה את התיק הזה? כולם בורחים ממנו, מפקירים את החקלאות

מיכאל ביטון:  וטורי, אתה נראה לי אחד שאכפת לו

מיכאל ביטון:  אולי תבקש את התיק הזה?     

משה גפני: משרד החקלאות הוא משרד חשוב וצריך לקחת אותו אבל לעשות את הדברים הנכונים

אסף לוי: ולתת לו את הכלים

משה גפני: לתת לו את הכלים

משה גפני:  תתמודדו עם משרד האוצר, הוא עובד עליכם

משה גפני:  לא הבנתי, לא באתם ואמרתם שהתפקיד שלכם לדאוג לחקלאים, לדאוג לרפתנים, לדאוג למחלבות?     

אסף לוי: לציבור כולו וגם לרפתנים ולחקלאים כי חקלאות כי זה מעבר לקנייה בסופר, זה עניין אידיאולוגי

משה גפני: אני רוצה לברר את העניין

משה גפני:       התחלת להגיד ששני השרים חתמו

משה גפני:  למה לא עשו פעולות אחרות שלא היו גורמות נזק?         

סיון ינקוביץ: הנושא של העלאת המחירים - - -      

משה גפני: האמת היא, שאני עושה את הישיבה הזאת לא לפי סדר נכון

משה גפני:  היינו צריכים קודם לשמוע את המחלבה ברמת הגולן

משה גפני:        מי זה מהמחלבה ברמת הגולן, אדוני ראש העיר?       

דימיטרי אפרצב: יש פה את יושב-ראש ועד העובדים

שלום אטד: אני יושב-ראש ועד העובדים

משה גפני: אתה מציג את הנושא? אין הנהלה או משהו?       

שלום אטד: לצערי לא

שלום אטד:  כרגע מי שמייצג את המחלבה עצמה זה - - -      

משה גפני: מי היו הבעלים של המחלבה לפני שנסגרה?         

ינון אזולאי: בנק הפועלים עכשיו

דימיטרי אפרצב: אני ראש מועצה מקומית קצרין

משה גפני: ראש מועצה טוב, דרך-אגב

דימיטרי אפרצב: תודה אדוני

מיכאל ביטון: גם חיים, שניהם

מיכאל ביטון:  שניהם הם ראשי הגולן אבל עוד מעט אפילו פרות לא יהיה להם לגדל

דימיטרי אפרצב: אדוני היושב-ראש, מחלבות רמת הגולן זה מפעל ותיק משנות ה-80, עמוד התווך של הכלכלה באזור ובוודאי בקצרין

דימיטרי אפרצב:  עובדים שם כ-100 עובדים

דימיטרי אפרצב:  למעשה זה 100 משפחות באזור שלא קל להתפרנס ולא קל לעבוד

דימיטרי אפרצב:  אין חושב שאין אחד באולם כאן שלא יודע על איזה מוצרים מדברים

משה גפני: מי הבעלים של המחלבה?     

דימיטרי אפרצב: כרגע המפעל נמצא במצב של טרום פירוק

דימיטרי אפרצב:  הוא עבר לשליטה של בנק הפועלים

משה גפני: מי היה קודם לפני הסערה? את מי פירקו?           

דימיטרי אפרצב: אורטל, עין זיוון וסאסא הם אלה שהיו מחזיקים

דימיטרי אפרצב:  היה שם עוד איזה גורם פרטי

דימיטרי אפרצב:  לפני כמה שנים, ב-2020,  היה איחוד עם מחלבות שומרון

דימיטרי אפרצב:  לצערי הרב, כרגע המציאות כיום היא בעיקר בגלל שעיקר המוצרים שמיוצרים במפעל הם בפיקוח

דימיטרי אפרצב:  אתה יודע שאם מטוס סילון טס 15,000 רגל אז תזוזה שמאלה וימינה לא כל-כך משפיעה, אבל מדובר על מטוס נהדר שטס 50 רגל ואז כל תנועה קטנה במחירי הפיקוח בעצם גורמים לטלטלה נוראית

דימיטרי אפרצב:       כדי לא להעמיס

דימיטרי אפרצב:  הדבר המשמעותי והגדול ממה שמצופה כרגע, וזה המובן אחרי טיפול בכל מה שקשור למכסות ולייצור חלב עצמו, אני חושב שיש להציל את המפעל מהתרסקות טוטלית, מכירה ופירוק, ובעצם לשלוח לאבדון 100 משפחות, הדבר הזה בלתי אפשרי

דימיטרי אפרצב:  צריך למצוא ולהוציא חבילת סיוע

דימיטרי אפרצב:  היו דברים מעולם, היו מפעלים וידעו גם לייצר תמיכה נקודתית כדי שעכשיו, כשמחפשים יזם שייקח את המפעל ויפעיל אותו בלי הפסקות, יהיה לו הרבה יותר קל

שלום דנינו: מה מצב המפעל היום? הם עובדים?     

משה גפני: רוקח, רצית להגיד משהו?       

חיים דרוקמן: אני ראש מועצה אזורית גולן

חיים דרוקמן:       אני רוצה לתאר לך את המצב, אדוני היושב-ראש

חיים דרוקמן:  השכן שלי, מוטי דויטש, קם כל יום לפנות בוקר, סגר את הרפת לפני שבוע

חיים דרוקמן:  הוא סגר כי הוא יעשה את הכי טוב שהוא יכול, כסף הוא לא יראה מזה ובסופו של דבר הוא הפסדי

חיים דרוקמן:  המחלבות שקולטות את החלב מייצרות ממנו חלב ומוכרים מפסידים וסוגרים מפעל

חיים דרוקמן:  בסוף מישהו מרוויח, אבל המדינה איננה

חיים דרוקמן:  זה מה שקורה לנו בפועל

חיים דרוקמן:  המדינה איננה כאן וזה לא הגיוני

חיים דרוקמן:  לא יכול להיות שאנשים עובדים, עושים את הכול טוב ומצוין, רק בסוף הם לא יכולים לשרוד

חיים דרוקמן:  משהו כאן לא עובד במערכת

חיים דרוקמן:       אתה נוגע בדיוק בדברים

חיים דרוקמן:  חקלאי באירופה, שאתה רוצה להפחית שם מיסים, מקבל סבסוד ישיר, סבסוד עקיף, העיקר שימשיך לייצר וישמור על השטחים הפתוחים

חיים דרוקמן:  אם הרפתנים שלנו לא יעבדו, אם הבקר שלנו לא יהיה בשטח, הקובנים יהיו בשטח, הבדואים יהיו בשטח

חיים דרוקמן:  ואז מה? אז נגיד משטרה חזקה? משילות? כי לא נתפוס את השטחים? זה בדיוק מה מצב החקלאות אבל ברפת זה עוד יותר כי זה מוצר מפוקח

חיים דרוקמן:      במפוקח 10 שנים המחירים לא עלו, נהדר

חיים דרוקמן:  מי משלם על זה שהמחירים לא עלו? הרפתן, המחלבה

יאסר חוג'יראת: סליחה, אני לא מבין למה הכנסת את הבדואים בתוך כל השיח הזה

חיים דרוקמן: סליחה, מתנצל

שלום אטד: כבוד יושב-ראש הוועדה, חברי הוועדה

שלום אטד:  אני הנציג של העובדים

שלום אטד:  אנחנו מעסיקים כיום 100 עובדים בשני אתרים

שלום אטד:  אחד זה באתר לוגיסטי שנמצא בעמק חפר והשני זה מחלבות רמת הגולן

שלום אטד:      כבוד היושב-ראש וחברי הוועדה

שלום אטד:  תודה רבה שהסכמתם לשמוע אותנו

שלום אטד:  אני חושב שכרגע מי שמשלם את המחיר זה העובדים, זה ידוע לכולם

שלום אטד:  אנחנו מדברים על מספרים ועל רווח והפסד והכול טוב ויפה

שלום אטד:  אבל אנחנו מדברים קודם כל על משפחות שהולכות עכשיו הביתה

שלום אטד:  לא יהיה לכם מחר בבוקר לאן לקום

שלום אטד:  זה דבר בסיסי לכל אחד ואחד שנמצא בוועדה הזאת שקם בבוקר ויש לו תכלית לאן לקום, לנו מחר בבוקר לא יהיה לאן מקום

שלום אטד:  זאת הצעקה שלנו ופה המקום לבקש מכל אחד ואחד מכם את העזרה

שלום אטד:  תודה

ניסים ואטורי: מה מצב המפעל היום?     

שלום אטד: סליחה שאני קצת עם רגשות מעורבים

מיכאל ביטון: אל תתנצל, תגיד את כל אשר על ליבך

שלום אטד: תיראו, זה לא סוד שענף החלב הוא ענף לא רווחי

שלום אטד:  מן הסתם, מאז שנכנס חוק הפיקוח אז התוצר שאנחנו מייצרים מבחינת העלות יש הפסד על זה

שלום אטד:  אנחנו כעובדים באים בבוקר, נותנים לנו תכנית עבודה

שלום אטד:  תפקידנו זה לעבוד ולייצר

שלום אטד:  תפקידם של המנהלים זה לנהל ולהרוויח

שלום אטד:           אם אנחנו כעובדים מגיעים במשך 24 שעות, 365 יום בשנה למקום העבודה ועובדים ונותנים את תפוקת המוצר ובסופו של דבר אנחנו אלה שהופכים להיות הקרבנות, מישהו צריך לתת על זה את הדעת

שלום אטד:  מישהו צריך לתת הסברים על הנושא הזה

שלום אטד:  אנחנו לא פוליטיקאים ולא נכנסים כרגע למספרים

שלום אטד:  זה גם לא מעניין אותנו

שלום אטד:  אנחנו אנשי עבודת כפיים, באנו לעבוד ולהתפרנס בכבוד

שלום אטד:  יש לי משפחה, יש לנו משפחות

שלום אטד:  כרגע 100 משפחות לא יודעות מה יהיה איתן מחר בבוקר

שלום אטד:  לא יודעים, פשוט לא יודעים

שלום אטד:  המפעל מתנהל כרגע בצורה כזאת שיש נאמן למפעל מטעם בית המשפט

שלום אטד:  היה דיון בבית משפט המחוזי בנצרת

ניסים ואטורי: מי ביקש את הנאמן?     

שלום אטד: הבנקים, בנק הפועלים

שלום אטד:  הנאמן הגיע כרגע למפעל

שלום אטד:  הוא כרגע בודק את הדברים לעומקם ולראות אם יש כדאיות והיתכנות לשקם את המפעל הזה

שלום אטד:   כרגע אנחנו עובדים במתכונת מצומצמת כי כידוע לכם יש הרבה נושים פה באולם וגם יש מעגלים מסביב שגם נפגעו מהדבר הזה

שלום אטד:  אנחנו מקווים מאוד שנוכל למצוא את דרך המלך  ולהרים את המחלבה הזאת קדימה כי זאת אבן יסוד של רמת הגולן

שלום אטד:  זה מפעל שסיפק עד היום פרנסה להרבה עובדים, לא רק ברמת הגולן אלא גם בפריפריה, בקרית שמונה, חצור, טבריה

שלום אטד:  אנשים מסביב שמתפרנסים מהמקום הזה

שלום אטד:  חשוב לציין את זה שזה לא רק אנשי רמת הגולן

דימיטרי אפרצב: אדוני היושב-ראש, אנחנו מאוד נשמח אם ועדת כספים בהבנה מול משרדי ממשלה יפעלו ליצירת סיוע תקציבי משמעותי כדי לבסס את המפעל וממנו ניתן יהיה לפרוץ קדימה כי כבר היו מקרים כאלה

משה גפני: תודה רבה

ניסים ואטורי: קצב, אתה מודע למצב של המפעל? משרד האוצר עושה משהו בימים האלו?     

משה גפני: אנחנו מבררים את זה עכשיו, זה הדיון

משה גפני:       חבר הכנסת מיכאל ביטון

מיכאל ביטון: אני רוצה להתחיל מהדחוף להיבטים העקרוניים

מיכאל ביטון:  בסוף, יושב-ראש הוועדה, אנחנו צריכים להציל את המחלבה הזאת

מיכאל ביטון:  אם תעשה עכשיו מפה של רמת הגולן ותבדוק כמה יישויות עסקיות מעסיקות 100 עובדים ברמת הגולן, אני לא יודע אם תמצא הרבה, אולי על כף יד אחת גופים שיש להם 100 עובדים

מיכאל ביטון:        עכשיו הממשלה אומרת ניישב את הגולן, נוסעת לגולן ומתקצבת פעילות בגולן ואפילו פרה לא שורדת בגולן

מיכאל ביטון:  אתה יודע, לרבי יהודה הנשיא בבשן היו לו חוות, נכון? מורשת אבותינו

מיכאל ביטון:  אנחנו פה פוגשים מצב שהחוליה הכי חלשה תמיד משלמת את המחיר

מיכאל ביטון:  כמו בריביות, העני ביותר מקבל את המשכנתא הגבוהה ביותר,  ככה פה הפועלים הפשוטים משלמים את המחיר

מיכאל ביטון:  למה? כי הם מייצרים חלק מפוקח והם לא יכולים להעלות מחירים

מיכאל ביטון:  מה שאמרו להם זה מה שהם לוקחים

מיכאל ביטון:  איפה רווחי שיא על גבינות? במעדניות, ברשתות

מיכאל ביטון:  הם מייבאים גבינות

מיכאל ביטון:  משרד האוצר הוריד את המכסים על גבינות אז הם מתמחירים גבינות איך שבא להם ומייבאים בעצמם

מיכאל ביטון:  ואז נסגרות 300 מחלבות ואז אין ביטחון תזונתי בישראל

מיכאל ביטון:  אנחנו צריכים להציל קודם כל את המפעל הזה, את ה-100 עובדים האלה

מיכאל ביטון:  לא לאבד פוקוס בדיון הזה, יו"ר הוועדה

ניסים ואטורי: בשביל זה אני פונה לקצב ואני שואל האם אתם מודעים למה שאתם עושים?      

מיכאל ביטון: משרד האוצר, אתה ואני ידענו להציל מפעלים

משה גפני: נכון

מיכאל ביטון: יש לממשלה סעיף למפעלים בקשיים, הלוואה, מענק, כניסה מיידית, לתת תזרים, להרגיע את העניינים

מיכאל ביטון:  בואו נציל את המחלבה ונציל את הענף

משה גפני: כמה כסף צריך כדי להציל את המחלבה?     

חיים דרוקמן: כ-20 מיליון

ניסים ואטורי: 20 מיליון למה?    

דימיטרי אפרצב: 20 מיליון שקל לשנה הקרובה

דימיטרי אפרצב:  בוודאי שבעלי המפעל יוכלו לתת נתונים יותר מדויקים אבל זה בעיקר בשביל להחיות מחדש את הייצור, אולי להחליף את המכונות, לבנות תכנית הבראה מסודרת

מיכאל ביטון: שייצרו גם גבינות ושיוכלו להרוויח ממוצרים לא מפוקחים

דימיטרי אפרצב: נכון, בדיוק

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  משרד החקלאות איך מצילים את המחלבה הזאת?      

סיון ינקוביץ: קודם כל, סיוע למפעלים זה לא בתחום האחריות של משרד החקלאות

סיון ינקוביץ:  יש את משרד האוצר ומשרד הכלכלה שמידי תקופות עושים דברים כאלה

סיון ינקוביץ:       אני יכולה להתייחס לעניין - - -      

משה גפני: מה התפקיד של משרד החקלאות במקרה הזה של המחלבה ברמת הגולן?     

סיון ינקוביץ: משרד החקלאות יושב בוועדת מחירים יחד עם משרד האוצר קובע את המחירים המפוקחים של מחירי החלב

סיון ינקוביץ:  זה לא כלל מוצרי החלב

משה גפני: למה אתם לא מסבסדים את הרפתנים? כאשר קובעים את המחירים, למה הולכים על סבסוד החקלאים והרפתנים?     

סיון ינקוביץ: המתודולוגיה של פיקוח על המחירים היא מתודולוגיה שמסתכלת על העלויות הייצור של אותם מוצרים

סיון ינקוביץ:  אז אם עלויות הייצור של חלב יורדות ועלויות החשמל והעבודה במחלבות עולות, שזה מה שקרה בעקבות המלחמה בין רוסיה לאוקראינה, אז זה גורם לעלייה בתשומות

סיון ינקוביץ:  העלייה בתשומות הזאת במתודולוגיה של פיקוח על המחירים, מביאה לגידול במחירים

סיון ינקוביץ:     ציין קודם יו"ר מועצת החלב שהמחירים עלו בעצם בקצת פחות מהתשומות שעלו בגלל שהיה יזה הסכם בין השרים שלקח בחשבון גם את יוקר המחייה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  אני מקדם בברכה את שר החקלאות עודד פורר

משה גפני:  אני מבקש לדבר איתך, כמו שדיברנו פעם בוועדת הכספים

עודד פורר: יכול להיות שנדבר בעתיד גם בוועדת הכספים

משה גפני: לא אמרתי שלא

משה גפני: קודם כל תסיימו את המשא ומתן, אתה וגולדקנופ

שלום דנינו: אני חושב שעל הפרק עומדת בעיה הרבה יותר קשה וזה המחלבה ברמת הגולן

משה גפני: על כל פנים, אני קיבלתי את העצה שלך שנסיים אבל אנחנו לא מצליחים בינתיים לסיים

עודד פורר: קחו את הזמן

משה גפני: תראה, מה שהיה בדיון עד עכשיו - - -      

עודד פורר:           ראיתי, עדכנו אותי

משה גפני: אני מציע שתראה את זה בעיניים החברתיות שלך, כפי שאתה יודע

משה גפני:  במציאות מה שקרה זה שמעלים את מחירי החלב במקום שכמו באירופה ובארצות הברית מסבסדים את הרפתנים

משה גפני:  לא להטיל ולהשתית את עליות המחירים האלה על הצרכנים

משה גפני:       דבר שני

משה גפני:  יש את המציאות של המחלבה ברמת הגולן

משה גפני:  המשמעות של העניין היא שאם המחלבה נסגרת, הנזק שייגרם לרמת הגולן בכלל, שלא לדבר על המשפחות של 100 עובדים וכל מה שנלווה לזה

משה גפני:  אתה יודע שכאשר היה מפעל במצוקה, אנחנו היינו נוסעים לשם, מדברים ומבקשים סיוע של הממשלה

משה גפני:  כך היה ב"פרי גליל", כמו שהיה ב"סינרג'י" בשדרות ובעוד מקומות

משה גפני:  אנחנו רוצים להציל את המחלבה ברמת הגולן ואני מבקש את הסיוע שלך

משה גפני:       אני שמח שביוזמתך באת כדי לעזור לנו בזה

עודד פורר: קודם כל, צהרים טובים

עודד פורר:  אני יושב כאן גם כשר החקלאות ואני גם השר לפיתוח הנגב והגליל

מיכאל ביטון: אולי שם יש איזה 20 מיליון למחלבה הזאת

עודד פורר: בהקשר הזה אני חייב לומר שלפחות מבחינתנו, גם ברמת האמירה וגם ברמת המדיניות, נעשה הכול כדי שלא תיסגר מחלבה ברמת הגולן

עודד פורר:  היא לא עומדת להיסגר נכון לרגע זה

עודד פורר:  כן חבל לי קצת לשמוע, גם מבחינת סיוע שנדרש מהמדינה, שעד לרגע זה , אדוני היושב-ראש, לא היתה פנייה אלי ולא לשר האוצר

עודד פורר:  שמעתי גם את הדברים שאמר קודם ראש עיריית קצרין

עודד פורר:  הוא לא פנה אלי במובן שיש לסייע למחלבה

עודד פורר:  עד לרגע זה לא היתה פנייה למדינה לסייע

עודד פורר:       יחד עם זאת, בשבוע האחרון הייתי בשיחות גם עם אגף התקציבים, גם עם מועצת החלב, על כל מיני אפשרויות כאלה ואחרות ככל שנידרש בהמשך

עודד פורר:  היעד שלנו ואני חושב שהדבר הנכון ביותר הוא שהמחלבה תצליח לצאת מהברוך הזה בכוחות עצמה

עודד פורר:  הברוך הזה נובע בעיקר ממשבר ניהולי

עודד פורר:  גם את זה צריך להגיד זה לא משהו של כוח עליון, יש פה משבר ניהולי

עודד פורר:  אני שמח ששופרסל נתנה שלושה חודשים למחלבה

עודד פורר:  יש פה כמה בעיות ניהוליות

עודד פורר:  אחד, שהחברה תלתה את כל הייצור שלה רק במוצרים מפוקחים

עודד פורר:  השני, היא הסתמכה אך ורק על לקוח אחד שגם הוא – אני לא רוצה להשתמש במילים קשות – שחט אותה במחיר לצורך העניין

עודד פורר:  בתנאים האלה היה ברור לחלוטין לאן העסק הזה הולך

עודד פורר:       אני מקווה שהוא יצא משם

עודד פורר:  אני מסכים שלמדינה יש כלים לסייע והיא יודעת לסייע

עודד פורר:  על אחת כמה וכמה כשמדובר במחלבה ברמת הגולן

עודד פורר:  עד לרגע זה לא היתה פנייה כזאת

עודד פורר:  אני יודע שיש שם משקיעים שמתעניינים

עודד פורר:  אתה יודע, בסוף היעד שלנו הוא לתת לשוק לפעול לבד

עודד פורר:  יש מקומות שבהם המדינה מתערבת והמדינה מתערבת כשהיא באמת רוצה לתת תמיכה ישירה

עודד פורר:       פה אני רוצה לגעת בעוד משהו שעלה קודם בדיון, על הסבסוד

משה גפני: אני אאפשר לך, רק דקה

משה גפני:  אני רוצה להגיד לך מה עלה עד עכשיו מתוך העניין ואני אגיד לך מה אתה בחלק הזה

משה גפני:  אתה בא בטענות לראש המועצה

עודד פורר: אני לא בא אליו בטענות

משה גפני: אבל ראש המועצה הוא לא הבעלים של המפעל וגם לא ראש המועצה האזורית

עודד פורר: גם מהמפעל לא פנו אלינו

משה גפני: גם אלה שהם הבעלים שם, אז זה מחזיק 4% וזה מחזיק 1

משה גפני: 9% , זה חמישה קיבוצים

משה גפני:  כאן המדינה חייבת להיכנס לעניין

משה גפני:  זה שלא פנו אליך זה לא בסדר

מיכאל ביטון: זה בעלים שחלבו את המחלבה והשאירו את העובדים לדאוג לעתיד שלהם לבד

משה גפני: מיכל, אני לא רוצה לדבר נגד אף אחד

מיכאל ביטון: אז שיגישו בקשה לשר החקלאות

דימיטרי אפרצב: היום זה יטופל

משה גפני: רבותיי, דקה, הייתם יכולים לטפל קודם

משה גפני:  אני לא רוצה לדבר נגד אף אחד

משה גפני:  יש מציאות שעליה אף אחד מאיתנו לא חולק

משה גפני:  לא שר החקלאות, לא חברי הוועדה, לא חברי המועצה אף אחד לא חולק על העניין

עודד פורר: יכול להיות שיש מחלוקת על דרך הפתרון אבל זה סיפור אחר

משה גפני: משרד החקלאות היה צריך להיכנס לעניין כי הוא המשרד המקצועי יחד עם משרד האוצר

משה גפני:  להגיד שזה הפתרון

משה גפני:  צריך לעשות שם תכנית הבראה

משה גפני:  צריך לשנות - - -      

עודד פורר: זה מה שקורה כרגע, אדוני

עודד פורר:       כשנכנס משקיע ונכנסים לתהליך של הקפאת הליכים

עודד פורר:  שופרסל נתנה 3 חודשים

עודד פורר:  לקחת ולהגיד בואו נזרוק כסף ציבורי על עסק כושל כדי שימשיך להתנהל באופן כושל, זה לא פתרון

עודד פורר:  הפתרון הנכון הוא לאפשר את המסלול שבו העסק ייצא מהקשיים

עודד פורר:  אני מקווה שהוא ייצא מהם ואני חושב שהוא גם יכול בתכנית הבראה נכונה

משה גפני: שלום אטד, המחלקה עובדת?     

שלום אטד: כרגע המפעל עובד במתכונת מצומצמת

עודד פורר: אני רק רוצה לומר עוד כמה משפטים בנושא הכללי לגבי ענף החלב, כי גם פה נאמרו כל מיני משפטים שצריך גם בהם לדעת את האמת

משה גפני: ענף החלב זאת הסוגיה המרכזית שעליה אנחנו מדברים אבל אני רוצה לסכם את רמת הגולן

עודד פורר: לגבי רמת הגולן

עודד פורר:  עשיתי שיחות גם עם מועצת החלב, גם עם אגף התקציבים

עודד פורר:  למדינה יש יכולת ויש ידע איך לסייע לאירועים כאלה, בוודאי כשמדובר על מפעל ברמת הגולן

עודד פורר:  אני מדגיש, גם לזה יש משמעות

עודד פורר:  אנחנו מסתכלים על התמונה הכללית

עודד פורר:  פה אני חושב שיש אפשרות שהוא ייצא בלי סיוע של המדינה

עודד פורר:  ככל שיצטרכו רשתות ביטחון

עודד פורר:  הרי העברנו החלטת ממשלה בממשלה הזאת על סיוע לרמת הגולן

עודד פורר:  אין כוונה להביא החלטת ממשלה מצד אחד להשאיר את רמת הגולן ומהצד השני תיסגר מחלבה

עודד פורר:  לכן פה המדינה יודעת לתת את הכלים ואת רשתות הביטחון כדי שהדרך תהיה דרך נכונה

משה גפני: יש מציאות של החלטות סותרות

מיכאל ביטון: רגע השר, אתה עוד רגע מסיים, תכריע את זה לפני סיום

מיכאל ביטון:  שזה לא יעבור כתפוח אדמה לוהט למישהו אחר

שלום דנינו: לא מדברים על לסגור, מדברים על עזרה ראשונה

עודד פורר: חבר הכנסת מיכאל ביטון, זאת לא הכרעה שאני צריך להכריע האם לשלם כסף למחלבה או לקנות או שהמדינה תלאים

עודד פורר:  אני כבר אומר לך שאנחנו לא נלאים את המחלבה

עודד פורר:  אנחנו יודעים לתת כלים של סיוע ככל שיידרשו בתוכניות הנכונות

עודד פורר:  גם את זה עושים

מיכאל ביטון: שר החקלאות, תהיה חתום על הצלת רמת הגולן

מיכאל ביטון:  זה ביעדים האסטרטגיים שלך

עודד פורר: המפעל העזה לא ייסגר

עודד פורר:  יכול להיות שזה יהיה בזמננו ויכול להיות שזה יהיה בזמן אחר

עודד פורר:  אני לא יודע כמה זמן זה ייקח

משה גפני: למה אנחנו צריכים ללכת רחוק? יש רציפות שלטונית

משה גפני:  אנחנו פה מפקחים על העבודה של הממשלה

משה גפני:  אומר שר החקלאות ואני מכבד אותו - - -      

עודד פורר: אנחנו פה, אנחנו לא נעלמים

משה גפני: זה שאתם פה אנחנו יודעים, אנחנו גם סבלנו מזה

משה גפני:  אני מתכוון שהמציאות הזאת שבה אתה אומר שהמפעל לא ייסגר ושיתנו את חבילות הסיוע

משה גפני:  אנחנו בעוד חודש, לא חשוב איזו ממשלה תהיה ולא חשוב מי יהיה שר החקלאות

משה גפני:  אנחנו נבקש מכם, מכל ממשלה, דיווח מה קרה בחודש הזה? מה היתה רמת הסיוע? האם המפעל ממשיך לעבוד? האם המחלבה עובדת, כן או לא? זה לא רלוונטי איזו ממשלה

משה גפני:       מה לגבי הענף?     

עודד פורר: לגבי הענף, כי שאלת כל הזמן האם לסבסד את הרפתנים

עודד פורר:  במדינת ישראל - - -      

משה גפני: לא העזתי להגיד ביטול המע"מ

עודד פורר: המחיר הקבוע קוראים לו מחיר המטרה

עודד פורר:  זה המחיר שמחלבה מחויבת לשלם לרפתנים

עודד פורר:  הוא מחיר שנקבע על ידי ועדת מחירים באופן כזה שהרפתן לא מפסיד כסף

עודד פורר:  תעבור ברפתות שעובדות לפי התנאים שנקבעו, של התייעלות ושל טכנולוגיה, מחיר המטרה, אגב, גם עולה או יורד באופן אוטומטי

עודד פורר:  אחת הבעיות היא שמחיר המטרה בתקופה האחרונה עלה, בעוד המחירים המפוקחים לא עלו

עודד פורר:  אז, מי שספג את העלויות האלה היו המחלבות לאורך זמן

עודד פורר:       לכן גם, כשאנחנו נדרשנו ובאה ועדת המחירים והמליצה על עליית מחירים של 6

עודד פורר: 5% במחירי החלב  אף אחד לא רוצה לחתום על עליית מחיר

עודד פורר:  נכנסנו לאותו משא ומתן כדי להגיע לעלייה מתונה יותר שבצידה גם פתיחה של השוק

עודד פורר:       אני אומר עוד פעם

עודד פורר:  אנחנו עם הענף הזה התנהלנו וגם הנהגת הענף התנהלה באחריות

עודד פורר:  אני חייב לומר גם שכשרואים גם לגבי כל הרפתות ברחבי הארץ שהן רפתות יעילות

עודד פורר:  אם אתה רוצה להחזיק רפת קטנה ולא יעילה זה לא עובד

עודד פורר:  בצד השני אמורים היו להיפתח עכשיו לייבוא גבינות

עודד פורר:  אני חושב שציין את זה מנכ"ל מועצת החלב

עודד פורר:  מוצרלה, גבינות למריחה וגבינות אחרות שהיו מוזילות את המחיר לצרכנים

עודד פורר:  לצערי, הייעוץ המשפטי לממשלה לא אפשר לשר האוצר לחתום על הצו הזה לפני הבחירות

עודד פורר:  גם אחרי הבחירות הוא עדיין לא מאפשר

עודד פורר:  בעיניי, נוצר מצב לא סימטרי בהסכם שבו לפי ההסכם השרים נדרשו לחתום על עליית המחיר אבל לא אפשרו להם לחתום על הורדת המחיר

עודד פורר:  אני מקווה שהממשלה - - -      

ינון אזולאי: בחמאה זה לא הועיל אז לא בטוח שהיה מוריד לנו

ינון אזולאי:  זה גם לא היה בטוח שזה היה מגיע אלינו

ינון אזולאי:  יש לנו פה לוח מחירים

עודד פורר: בוא נתחיל לגבי החמאה

עודד פורר:  משפט אחד על החמאה

עודד פורר:  במדינת ישראל של 2018 החמאה היתה מפוקחת והשוק היה מנוהל ולא היתה חמאה על המדפים

ינון אזולאי: והורדת את הפיקוח ומה קרה? גם היום - - עד לא מזמן גם לא היה

עודד פורר: ב-2022 אין מחסור בחמאה

עודד פורר:  תפתח את אתר האינטרנט של הרשתות הגדולות, מחיר החמאה הוא זהה למחיר המפוקח

מיכאל ביטון: אתם במדיניות המכסים או במדיניות החקלאות?     

עודד פורר: אתה יכול למצוא חמאה יקרה ואתה יכול למצוא חמאה זולה, אבל אין מחסור בחמאה

ינון אזולאי: תוך כדי שפותחים את הייבוא נסגרות לכם פה רפתות

ינון אזולאי:  בואו תסתכלו בעשור האחרון 275 רפתות נסגרו

מיכאל ביטון: אבל אתם שרי החקלאות או שרי המכסים?  אתם רוצים לזרוק חקלאות במיסים ובמכסים

מיכאל ביטון:  תביאו חקלאות מקומית

ניסים ואטורי: יש תחושה שהניתוח הצליח והחולה מת

ניסים ואטורי:  כמה מחלבות נסגרו?     

משה גפני: אני מקבל את מה שאמרת לגבי רמת הגולן

משה גפני:  אנחנו נעקוב אחרי העניין הזה

משה גפני:  הממשלה זה תפקידה, לדאוג לנושא הזה שהמחלבה לא תיסגר

משה גפני:  אנחנו נעקוב אחרי זה ולא חשוב איזו ממשלה

משה גפני:       לגבי מה שקורה בענף, לגבי עליית המחירים, אני חולק עליך

משה גפני:  אני לא חושב שזאת לא הדרך

משה גפני:  אני חושב שהדרך היא לא להעלות מחירים

משה גפני:  כאשר יש מצב כזה של יוקר המחייה, צריך לסבסד את החקלאות ואת הרפתנים

עודד פורר: כמו שהיה בשנות השמונים

עודד פורר:  סבסדו את הלחם ואז בסוף לקחו את הלחם והפכו אותו למזון - - -      

מיכאל ביטון: תגיד, מפעל ברמת הגולן זה אותו דבר? אתה מסבסד מפעלים בינלאומיים ופוטר אותם במיליארדים ממיסים ומענקים

מיכאל ביטון:  זה מפעל של 100 עובדים

עודד פורר: אתם מדברים על שני דברים שונים, אתה ויושב-ראש הוועדה

מיכאל ביטון: מפעל של 100 עובדים, אתה לא מסוגל לסבסד אותו?     

משה גפני: אני מכבד את עמדתך, אני חולק עליך בעניין הזה

משה גפני:  אני גם מבקש שנקבל פה החלטה שצריך לסבסד את הרפתנים

עודד פורר: הם מסובסדים, חבר הכנסת גפני

עודד פורר:  הרפתנים מסובסדים

עודד פורר:  המחיר שהרפתן מקבל מהמחלבות נקבע בהתאם לחוק ולוועדת המחירים באופן כזה שהוא גם לא מפסיד כסף

ליאור שמחה: הוא לא מפסיד אבל מחלבות נסגרות כי הם לא יכולים לשלם את החלב

עודד פורר: אתם רוצים לבטל? קובעים לך את המחיר בכמה ישלמו לך באופן כזה שעושים חישוב

משה גפני: מי אדוני?     

ליאור שמחה: אני מנכ"ל יצרני החלב שאחראי על כל הרפתות

ליאור שמחה:  אני רוצה להגיד לך מילה על הרפתות

ליאור שמחה:  אני חושב שצריך להתייחס לזה

משה גפני: אני תכף אתן לך לדבר

משה גפני:       ולדימיר, ביקשת ואחריך ינון

ולדימיר בליאק: תודה רבה אדוני היושב-ראש

ולדימיר בליאק:  קודם כל, לגבי המפעל ברמת הגולן

ולדימיר בליאק:  אני חושב שיש פה השלכות רוחב שהן הרבה מעבר לשוק החלב ולכן אני מסכים גם איתך וגם עם השר שלמדינה יש תכניות

ולדימיר בליאק:   גם משרד האוצר וגם משרד האוצר צריכים להיכנס לתמונה ולתכנית הבראה שתסייע

ולדימיר בליאק:  יש למדינה כלים ואני חושב שאין לנו ויכוח כאן

ולדימיר בליאק:       אנחנו מדברים כאן על עלייה של 4

ולדימיר בליאק: 9% וכמעט לא מדברים על כך שמחירי מוצרי החלב גבוהים יותר ב-80% ממדינות אירופה וראינו את זה עכשיו בסקירה של הנגיד

ולדימיר בליאק:  בחלב הגולמי, 53% יותר יקר מצרפת, 31% יותר יקר מאיטליה ו-27% יותר מגרמניה

ולדימיר בליאק:  ראינו את זה בדו"ח של מרכז המידע והמחקר של הכנסת שקיבלנו אתמול

ולדימיר בליאק:       אנחנו יודעים ממה נוצרה הבעיה במחלבה כי מחיר המטרה עלה ב-24% בשלוש השנים האחרונות ומחירי המוצרים המפוקחים כמעט ולא עלו

ולדימיר בליאק:  לכן הבעיה היא בעצם במבנה השוק

ולדימיר בליאק:  אין פה תחרות על הכמות בגלל המכסות ואין תחרות על המחיר בגלל מחיר המטרה

ולדימיר בליאק:  כל עוד אנחנו לא נשנה את מבנה השוק אז אנחנו שוב נגיע לאותה נקודה

ולדימיר בליאק:       אני מסכים עם השר שיש פה אי סימטריה בהסכם שנחתם

ולדימיר בליאק:  המחיר עלה והמכסים לא ירדו 

ולדימיר בליאק:  אמרו לי ש- 65% מהמוצרים אי אפשר לייבא

ולדימיר בליאק:  אז למה יש מכס? אז תורידו את המכס

ולדימיר בליאק:   אם אי-אפשר לייבא אז תורידו את המכס, אני לא צריך אותו

ולדימיר בליאק:       אני שוב אומר

ולדימיר בליאק:  אנחנו יכולים לדבר על 5% או על 6

ולדימיר בליאק: 5% לפי המלצת הוועדה אבל המחירים אצלנו ב-80% יותר גבוהים מאירופה וזאת הבעיה

ולדימיר בליאק:  אנחנו חייבים לשנות את מבנה השוק אז אזרחים ימשיכו לשלם ביוקר

משה גפני: אבל הורדת המכס לא תוריד מחירים

ולדימיר בליאק: למה לא? מי אמר שלא?     

משה גפני: את זה ראינו בעבר שזה לא הוריד

ולדימיר בליאק: איפה ראית את זה?     

משה גפני: ראיתי בהרבה דברים

משה גפני:  ראיתי בייבוא - - -      

מיכאל ביטון: כי היא הולכת לרשתות, הולכת לטייקונים, ליבואנים

ולדימיר בליאק: זה לא נכון

מיכאל ביטון: מצד אחד אתה אומר שיש בישראל יבואנים בלעדיים של מזון ואתה מוריד להם מכסים

ולדימיר בליאק: אז תאפשר ייבוא מקביל

מיכאל ביטון: איך אתה עוד לא עשית תחרות בייבוא ואתה נותן להם להתפרע עוד ועוד ביבוא

ולדימיר בליאק: אז תעשה

משה גפני: ינון ואחריו דנינו

ינון אזולאי: תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש

ינון אזולאי:  קודם כל, כמובן גם אני מצטרף לצורך בפתרון למחלבות ברמת הגולן

ינון אזולאי:  זה לא רק ברמת הגולן

ינון אזולאי:  זה 100 עובדים ברמת הגולן וכתוצאה מזה יש גם את הרפתנים שזה גם עוד 17 שנמצאים בתוך זה

ינון אזולאי:  אני בטוח שיש גם חובות שעדיין לא שילמו להם, 6 מיליון שהם גם נמצאים

חיים דרוקמן: 6 מיליון חייבים לרפתנים

ינון אזולאי: רק להבין

ינון אזולאי:  אם היום נמצא שם מחלבה שמורידה לאזורים שלה, אז גם השינוע עולה פחות וגם הכסף שנשלם על המוצר יהיה פחות

ינון אזולאי:  תנובה, למשל, לא יכולה לקנות מהם, לפי מה שקראתי, כי זה נקרא חלב ירוק

ינון אזולאי:   הם לא יכולים לייצר אז גם לא יכולים לקנות מכם

ינון אזולאי:       אז אם אנחנו מוסיפים את כל אלה למה שקרה איתכם

ינון אזולאי:  אני אומר שדבר ראשון שצריך לעשות זה לתת לכם את הזריקה הזאת, 20 מיליון או סכום שאני לא רוצה לנקוב,  ולעשות הבראה

ינון אזולאי:  בנוסף, כל מי שיושב פה קרא, שמע ויודע שהיה ניהול כושל וצריך לפתור את הבעיה כי בראש ובראשונה יש שם 100 עובדים וקשה למצוא שם עבודה

ינון אזולאי:  אם פה בארץ במרכז קשה למצוא עבודה, על אחת כמה וכמה יהיה קשה למצוא למשפחות העלה עבודה ברמת הגולן

ינון אזולאי:  לכן אנחנו פה צריכים לעשות הכול על מנת לעזור להם

ינון אזולאי:       לגבי מוצרי החלב

ינון אזולאי:  כשאתה מדבר על הורדת מע"מ במשהו מסוים, זה כמו ניבול פה אצל האוצר

ינון אזולאי:  אסור לדבר על זה

משה גפני: לכן לא אמרתי את זה, בגלל שאני לא מדבר ניבול פה

מיכאל ביטון: אבל ביבי הבטיח להוריד את המע"מ

משה גפני: עוד הפעם ביבי

מיכאל ביטון: כתוב את זה בתכנית הכלכלית שהוא הציג

משה גפני: אז מה אם כתוב, מה זה הלכה למשה מסיני?     

מיכאל ביטון: כן

משה גפני: האוצר לא מסכים

מיכאל ביטון: כן

מיכאל ביטון:  הוא אמר שתוך שבוע הוא מוריד את זה

מיכאל ביטון:  כתוב את זה בכתב

נעמה לזימי: אפילו גפני צוחק שהוא שומע שביבי הבטיח

עודד פורר: ביבי גם הבטיח להעלות ולהוריד באותו זמן

ינון אזולאי: אנחנו מצטערים שבשנה האחרונה ביבי לא הצליח לעזור

מיכאל ביטון: הוא הבטיח להוריד את המע"מ בפעימות ל-12%

מיכאל ביטון:  ככה כתוב עכשיו

ינון אזולאי: הבטחתם שתהיו פה להרבה שנים ובסוף אתם רק שנה פה, חבל

ינון אזולאי:  אז אנחנו הבטחנו וקיימנו ונמשיך

ינון אזולאי:  באמת חבל שאתם מבטיחים ולא מקיימים אבל אנחנו עכשיו שמחים כי כמו שהרב גפני אמר, רק היכיתם אותנו ולא עשיתם שום דבר מעבר לכך

ינון אזולאי:  באמת, אני מדבר על הדבר שכואב לעם ישראל

ינון אזולאי:       לגבי עליית מחירי החלב

ינון אזולאי:  אז אנחנו יודעים שזה בפיקוח

ינון אזולאי:  אנחנו יודעים שיש את הוועדה והוועדה התעכבה ואפילו היה צריך להעלות יותר

ינון אזולאי:  אבל עם כל הכבוד לאוצר, מותר לו לשים את היד בכיס

ינון אזולאי:  אם בעשר השנים האחרונות 275 רפתות נסגרו, אתם יודעים כמה אנשים מובטלים בגלל זה?     מי זה נסגר? גם במחירי מטרה, בסופו של דבר, אתה יודע כמה רפתנים מהרפתות הקטנות הפסידו בגלל זה כי רצו איזו רמה מסוימת? הכול בסדר, צריך רמה, הכול טוב

ינון אזולאי:  אבל מכים בהם גם כשאתה פותח את הייבוא

ינון אזולאי:  זה הסיפור גם עם הירקות

ינון אזולאי:  אתה פותח יבוא, אבל כשאתה לא נותן את התמיכה הישירה לאותם אלה בצורה הנכונה, אתה קודם פותח יבוא וקודם מוציא, אז גם בסופו של דבר אין על זה בקרה ואנחנו ממשיכים לשלם יקר

ינון אזולאי:  האזרח ממשיך לשלם יקר

ינון אזולאי:       הדבר הנוסף הוא, שגם בסופו של דבר ייסגרו רפתות, יסגרו עסקים, יותר משפחות יהיו רעבות

ינון אזולאי:  אז הכנסתם יותר עוני

ינון אזולאי:  אתה יודע מי ירוויח? היבואנים הגדולים ירוויחו

ינון אזולאי:  אף אחד לא מרוויח מזה

ינון אזולאי:  הגיע הזמן שהמדינה תשים את היד בכיס ולהוציא מכיס אחד ולתת לאזרח

ינון אזולאי:  על הדרך גם הרפתנים ירוויחו וכולם ירוויחו

ינון אזולאי:  גם אותם רפתנים בסופו של דבר מחזירים למדינה 500 מיליון במיסים ישירים

ינון אזולאי:  ואם יחזירו רק 250 מיליון, מה יקרה?     הרי למי זה הולך? לאותם מסכנים, לאותם אנשים חלשים שבסופו של דבר נלחמים על החלב הזה

ינון אזולאי:  היום כשהוא הולך למכולת הוא מחפש איפה החלב הזול וקונה אותו

ינון אזולאי:  אבל אנחנו לא שמים לב לזה

ינון אזולאי:  אנחנו ממשיכים הלאה וסוגרים עוד מפעל וייסגרו עוד מפעלים וזה לא המפעל האחרון שייסגר

ינון אזולאי:  בקצב הזה ייסגרו עוד רפתות ואז לא יהיה מספיק חלב ואז יגידו שנביא ממקומות אחרים

ינון אזולאי:       אין בקרה

ינון אזולאי:  כשאתה מייבא לארץ, אין בקרה שהמחיר באמת יורד

ינון אזולאי:  אתה גם לא באמת מפצה ומשפה את אותם אלה וזאת הבעיה הכי גדולה

ינון אזולאי:  אבל, אם מצד אחד, נקים מנגנון שגם ייתן בקרה שהמחיר יהיה נמוך וגם ייתן בקרה שגם יקבלו את מה שמגיע להם בתמיכה הישירה ונעשה משהו שהוא יהיה משולב

ינון אזולאי:  גם נוריד להם כל מיני מיסים מיותרים, אנחנו יכולים להגיע לתוצאה טובה

ינון אזולאי:  אחרת, עוד שנה נבוא לפה בעניין עוד מחלבה ועוד חצי שנה לעוד מחלבה ולעוד רפתנים

ינון אזולאי:  בסופו של דבר, אלה שבאמת שומרים על הגבולות עם כל הבעיות שיש להם כמו פשיעה חקלאית, חדירות, הם יברחו משם ואז מה יהיה? המדינה שלנו תהיה יותר קטנה עם הרבה יותר יוקר מחייה

ינון אזולאי:  תודה

משה גפני: צודק, תאמין לי

משה גפני:       חבר הכנסת דנינו

שלום דנינו: סליחה, שר החקלאות, עוד הערהאני רוצה לדבר על המחיר המפוקח, שר החקלאות

שלום דנינו:  אתם מדברים על מחיר מטרה שמדבר על מה שהרפתן מקבל

שלום דנינו:  אתם מדברים מה המחיר שזה יימכר

שלום דנינו:  בעצם אתם משאירים את המחלבה באמצע ואותם יכולים לחלוב במחיר

שלום דנינו:  אני חושב שצריך להשלים את התהליך, דהיינו, כמה הרפתן מקבל

שלום דנינו:  אם כבר העניין בפיקוח, בואו נפקח כמו שצריך

שלום דנינו:  בואו נגיד מה המחלבה מקבלת, מה הרפתן מקבל ומה הצרכן מקבל ובאיזה מחיר

עודד פורר: אני בעד לא לפקח בכלל

שלום דנינו: סליחה, שר החקלאות, עוד הערה

שלום דנינו:  אמרת שסוחטים את המחלבה במחירים וזה היה ניהול כושל

שלום דנינו:  אני לא ממהר להגיד שמישהו פה כשל ולפקח עליו או להמליץ להחליף את הניהול, כי גם לפי מחיר החלב הטרי שאותו לא מייבאים, לפי המחיר המפוקח הוא היה צריך להספיק למחלבה בשביל לקיים עסק, גם אם ברמת רווחיות קלה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:  חבר הכנסת ואטורי

ניסים ואטורי: תשמע, אתה נמצא בוועדה הכי מדהימה שיש פה בכנסת

ניסים ואטורי:  זה משהו מטורף

ניסים ואטורי:  בדיון הקודם עם נגיד בנק ישראל הכול ורוד כאן

ניסים ואטורי:  ציפורים מצייצות בשמים, הכול ורוד, פרחים עפים באוויר

ניסים ואטורי:  בסוף בשטח, הכול על הפנים

ניסים ואטורי:       פה מדבר שר החקלאות מדהים

ניסים ואטורי:  אני מעריך אותו מאוד, מכיר אותו ומוקיר אותו אבל שמע, הכול נפלא

ניסים ואטורי:  המכסים יורדים כדי שהציבור ירוויח את המחיר היפה

משה גפני: אני חייב להגיד לך משהו

משה גפני:  אתה חבר כנסת חדש ואני יותר ותיק

משה גפני:  לא שאני יותר חכם, אני פשוט יותר זמן

משה גפני:  קרו פה שני דברים היום

משה גפני:  האחד, שהיה דיון עם נגיד בנק ישראל והכול, אבל אנחנו הולכים לעשות חוק על המשכנתאות

משה גפני:  זה מה שיצא מהדיון בוועדה

משה גפני:  אנחנו דנים על מחירי החלב ועוד מעט נראה מה אנחנו עושים עם זה, אבל גם על המחלבה ברמת הגולן שפתאום כולם דואגים לה

ניסים ואטורי: לא, לא

ניסים ואטורי:  אני לא פסלתי את הנושא של הוועדה

ניסים ואטורי:  לא אמרתי על הוועדה

ניסים ואטורי:  יפה שבאים מבחוץ ואומרים שהכול נחמד והיום בבוקר דופקים לציבור 700 שקלים מהחשבון

ניסים ואטורי:       הנושא הוא כזה

ניסים ואטורי:  אומר פה החבר היקר שיש הורדת מכסים כדי ליצור איזו תחרות ולהוריד מחירים לציבור

משה גפני: אתה צריך להגיד מי זה החבר היקר בגלל שבפרוטוקול לא יודעים מי זה החבר היקר

ניסים ואטורי: התכוונתי לגלעד קצב

ניסים ואטורי:  כשאתה אומר הורדת מכסים על ייבוא, בסוף אתה דופק את החקלאי ברמת הגולן, האחרון שיושב וחולב את הפרות שלו

ניסים ואטורי:  צריך להבין דבר אחד, אם לא נשמור על החקלאים אף אחד לא יבוא לרמת הגולן ואף אחד לא יישב על הגבול ברמת הגולן כדי לשמור מול הסורים ומול האיראנים

ניסים ואטורי:  זה הדיבור היום

ניסים ואטורי:  היום החקלאים שיוצאים בארבע בבוקר ופותחים ציר באלוני הבשן ליד הגבול כדי שאתה תחיה בתל-אביב בסדר, אתה לא יכול לבטל אותם גם אם הציבור בסוף צריך לקבל את המחיר הטוב

ניסים ואטורי:  ואז אומרים בסוף שהמדינה עשירה

ניסים ואטורי:  אתה מבין מה שקורה? המדינה מלאה בכסף

נעמה לזימי: מדינה עשירה, אנשים עניים

ניסים ואטורי: בדיוק

ניסים ואטורי:       למה זה קורה? פתאום דפקו להם את המשכנתא ואתה דפקת להם את המחיר של החלב

ניסים ואטורי:  מחלבת רמת הגולן נפלה, אנשים נשארים בלי עבודה

ניסים ואטורי:  לשכת התעסוקה לא כולם יקבלו דמי אבטלה

ניסים ואטורי:  אתה משאיר משפחות עם ילדים קטנים

ניסים ואטורי:  תדמיין את זה שהוא נשאר בלי מטרנה והוא עושה חשבון כמה הוא מאכיל את הילד שלו

ניסים ואטורי:  כאן זה נופל

ניסים ואטורי:  כאן זה קם ונופל

ניסים ואטורי:  החוזקה והעוצמה של מדינת ישראל זה מי נמצא באזורים האלה שאף אחד לא רוצה לגור בהם

ניסים ואטורי:  היום יש ברמת הגולן תור של 1,500 משפחות שרוצות לבוא ואין לנו שטחים כי  אנשים הבינו את המשמעות של לגור ברמת הגולן

ניסים ואטורי:       אבל הרפתן שנוסע 100 מטר מהגבול, אתה לא תפתח ציר בבוקר בשביל זה

ניסים ואטורי:  אתה מבין, גם חיילי צה"ל לא מגיעים לאזורים האלה

ניסים ואטורי:  הוא בוכה לאימא שלו שהוא נמצא באלוני הבשן, שני מטר מהגבול והיא דואגת

ניסים ואטורי:  אני מבין את זה, גם הילדים שלי בצבא

ניסים ואטורי:       אני אומר דבר אחד

ניסים ואטורי:  החבר'ה האלה הם ציוניים

ניסים ואטורי:  הם באים ומיישבים את עם ישראל ואת ארץ ישראל בנקודות הכי קשות שיש

ניסים ואטורי:  צריך לדאוג לרפתנים

ניסים ואטורי:  זה לא הייטק, אתה מבין? זה חקלאים ברמה הכי נמוכה, זה לא שגידלו עצים וקוטפים פעם בשנה

ניסים ואטורי:  כל ארבע בבוקר הם יוצאים לחלוב את הפרות

משה גפני: מה אתה מציע?     

ניסים ואטורי: קודם כל לתמוך ברפתנים ואז להביא את המחיר של החלב מהמחלבות

ניסים ואטורי:  100 מחלבות לא יפלו ויקרסו

משה גפני: את זה אמרתי מהתחלה

ניסים ואטורי: תהיה לנו בעיה כלכלית מאוד קשה ולכן צריך לתמוך בכל השדרה, מלמטה עד למעלה ולא להוריד מכסים ולהגיד שיהיה בסדר בסופר

ניסים ואטורי:  זה לא יעזור לנו

ניסים ואטורי:  תודה רבה

ליאור שמחה: אני אחראי על הרפתנים

ליאור שמחה:  מימיני יושבים רפתנים מרמת הגולן

משה גפני: מה פירוש שאתה  אחראי על הרפתנים?     

ליאור שמחה: אני מנכ"ל יצרני החלב

ליאור שמחה:  זה ארגון שמאגד את כל הרפתנים ואת כל משק החלב

משה גפני: מי אתה רוצה שידבר?     

ליאור שמחה: אני רוצה שהרפתנים ידברו במקומי

ארנון אשרי: אני אתחיל ואני לא מרמת הגולן, אני מכפר ויתקין

ארנון אשרי:  יש שאלה בסיסית האם מדינת ישראל רוצה שתהיה פה חקלאות? חקלאות בכל העולם היא  נתמכת ותכנון בענף החלב קיים בכל העולם, בין אם זה תכנון מדינתי או בין אם זה תכנון מחלבתי

ארנון אשרי:  אין מצב שחקלאי היום בישראל יצליח להתקיים

ארנון אשרי:  אנחנו רואים שכל שנה נסגרות רפתות

ארנון אשרי:  275 רפתות משפחתיות כבר נסגרו

ארנון אשרי:  רוב הרפתות הן לא במקום שלי והן באמת בפריפריה

ארנון אשרי:  אם אנחנו רוצים שתהיה חקלאות בישראל – אתם יודעים מה? אנחנו הכי טובים, הכי יעילים, הכי טכנולוגיים בעולם ומכל העולם באים ללמוד אצלנו

ארנון אשרי:  אז לבוא ולהגיד על החקלאי הישראלי שהוא הבעיה? בסוף, מכל הסיפור הזה, הכול נופל על החקלאי כי אנחנו מייצרים יקר

ארנון אשרי:  אז אם אנחנו מייצרים יקר, את רוב מחירי התשומות לא קובע החקלאי אלא, אם כבר, קובעת המדינה

ארנון אשרי:        ואז לבוא אלינו ולהגיד שאנחנו צריכים לפתור את הבעיה? זאת בעיה שהמדינה צריכה לפתור

משה גפני: לכן ההצעה היא מה?     

ארנון אשרי: לכן ההצעה היא, שאם המדינה חושבת שהחקלאות חשובה, היא צריכה לתמוך בה

ארנון אשרי:  היא צריכה לתת עתיד לדור צעיר שייכנס לחקלאות

משה גפני: לסבסד את הרפתנים

ארנון אשרי: את החקלאות

ארנון אשרי:  הבעיה של כולנו היא שדור צעיר לא נכנס לחקלאות

ארנון אשרי:  רואים אותנו במדינת ישראל בתור מאגר נדל"ן ולא כחקלאים שמבטיחים פה את ביטחון המזון

ארנון אשרי:       קחו תסריט דמיוני שלא קרה פה אף פעם

ארנון אשרי:  תארו לכם שפורצת מלחמה ושני השערים הגדולים של ישראל נסגרים

ארנון אשרי:  מה ניתן לאזרחים לאכול פה, צ'יפים של מחשב? הרי זה לא יעבוד

ארנון אשרי:  אז אם החקלאות חשובה ואני חושב שהיא חשובה, אם דור צעיר חשוב, אז מדינת ישראל אנא קחו את זה ברצינות והשקיעו בחקלאות

צבי צור: אני ממושב גבעת יואב ברמת הגולן

משה גפני: אם אפשר בקצרה

צבי צור: אני תמיד מדבר בקצרה

משה גפני: לא תמיד, עכשיו תדבר קצר

צבי צור: הסר דאגה

צבי צור:       קודם, היה לי קשה להסתגל לרצפה פה בכנסת כי בבוקר הלכתי בסככת רביצה בזבל, ששם האיזון הוא קצת שונה

משה גפני: גם פה יש רביצה בזבל אבל אתה לא  רואה את זה

צבי צור: תבוא לבקר, אני אדגים לך

צבי צור:       דיברתי אתמול עם חבר, קוראים לו נחום גולדיץ'

צבי צור:  הוא היה אמור לבוא לכאן, הוא לא יכול היה נפשית להגיע לכאן אז אני הגעתי

צבי צור:  הוא היה צריך לבוא אבל כשהוא חייב מעל חצי מיליון שקלים כי לקחו ממנו חלב ולא שילמו לו, חברים, זאת שערורייה ממדרגה ראשונה

צבי צור:  זה לגבי הנושא הזה

צבי צור:       עכשיו אני רוצה להגיד עוד משהו

צבי צור:  אם לא יישמר הקשר בין מדינת ישראל, שזה הפורום שיושב כאן, לבין ארץ ישראל, שתיהן לא יהיו קיימות

צבי צור:  שיהיה ברור הדבר הזה

צבי צור:  אני מדבר על ציונות נטו

צבי צור:  אני בן 71, הרפת זאת הצגה של איש אחד

צבי צור:  אני יכול מחר בבוקר לסגור, לפדות את הכסף ולנסוע לטייל בעולם

צבי צור:  לא יקרה, אני רוצה שזה יעבור לדור המשך

צבי צור:  אנחנו לטובת דור ההמשך ברמת הגולן

צבי צור:  אנחנו עושים מעשה גדול, אנחנו מנסים לרכז כוחות, לבנות אתר לכל הרפתות המשפחתיות

צבי צור:  ללכת קדימה עם טכנולוגיה

צבי צור:  אנחנו עובדים על זה ויש לנו עזרה טובה מאוד מראשי המועצה ובכל מה שכרוך

צבי צור:  זה הכיוון ולשם צריך ללכת

צבי צור:       לגבי תמיכה ישירה או לא

צבי צור:  אנחנו לא אירופה, גם לא בכדורגל

צבי צור:  שלא נתבלבל, אנחנו לא שם

צבי צור:  אנחנו ארץ ישראל

צבי צור:       לגבי תמיכות ישירות צריך מאוד להיזהר עם המושג הזה כי תמיכות ישירות בסוף מתמסמסות, אגב, בצדק

משה גפני: לא הבנתי

משה גפני:  אתה לא רוצה להיות אירופה? לא לגבי כדורגל, לגבי החקלאות

צבי צור: אני לא רוצה - - -      

משה גפני: שלא יהיה סבסוד לחקלאים?     

צבי צור: לא שאני לא רוצה, אני לא יכול להיות אירופה

משה גפני: שיהיה סבסוד או לא? זאת השאלה שעמדה פה

צבי צור: אני אענה לך

צבי צור:  לא ואני אגיד למה לא

צבי צור:  המנגנון כפי שעבד עד עכשיו הוא נכון, הוא עבד בסדר, בתנודתיות כזאת או אחרת

צבי צור:       לגבי נושא של התייקרויות

צבי צור:  שכחנו קצת את הרשתות, הן יודעות גם לפעמים לקחת ולייקר מוצרים

צבי צור:  הרפתנים הם תמיד במחיר קבוע

צבי צור:  יש לזה משמעויות מהתשומות שאנחנו משלמים עליהן

צבי צור:       הגדירו את נכון, שהתשומות עלו בגלל וולודיה פוטין, אנחנו לא אחראים על הביצועים שלו

צבי צור:  הוא גרם לכל המצב שיהיה כזה וזה לא מתפקידנו לדאוג

צבי צור:       לגבי תמיכות ישירות, אני מאוד חשדן בעניין הזה

צבי צור:  למה אני חשדן, למרות שאני לכאורה באזור שיקבל אותן? כי במדינת ישראל תמיכות כאלה היום הן יהיו ומחר הן לא יהיו ואז אנה אנו באים

צבי צור:  אני לא סומך על המערכת, נקודה

משה גפני: אתה מבין מה שאתה אומר?     

צבי צור: אני מבין מצוין

צבי צור:  אני בן 71, כבר מבין

משה גפני: בן 71 זה בחור צעיר

משה גפני:       אני רוצה להגיד לך

משה גפני:  המציאות הזאת שבה לא יהיה סבסוד לרפתנים ולא מטפלים ברשתות ואין שום דבר שעושים, חוץ מהעניין הזה שמעלים את המחירים והמחלבות לא יעמדו בזה

משה גפני:  התוצאה של מה שאתה אומר, זה מה שיקרה – אני מסכים עם הציונות שאמרת, אני לא מסכים עם המסקנות

משה גפני:  המדינה היא חלק מהעניין

משה גפני:  אתה לא יכול לעשות חקלאות במדינת ישראל והמדינה לא תהיה בעניין הזה

צבי צור: אני אגיד לך משהו

צבי צור:  יש לנו בעיה נקודתית, זאת מחלבה שהיא בבעיה נקודתית

משה גפני: לא, לא על זה אני מדבר

צבי צור: מחלבות אחרות עובדות ומרוויחות מהמוצרים שהן לא בדיוק - - -      

משה גפני: אני רוצה להגיד לך שהחלטתי לקיים את הדיון הזה בגלל שתי סיבות

משה גפני:  הראשונה, זה עליית המחירים, שהמדינה עומדת מהצד והחקלאות היא לא משוש חייה

משה גפני:   אני יודע את זה בהרבה מאוד דברים

משה גפני:       הדבר השני, שלזה התווסף העניין של רמת הגולן

משה גפני:  כאשר יש פיטורי עובדים אז אני מעמיד את הוועדה על הרגליים

משה גפני:  כך היה תמיד בכל מיני מקומות

משה גפני:       לכן צריך למצוא פתרון

משה גפני:  שמחתי ששר החקלאות ביוזמתו הגיע לכאן לגבי המחלבה ברמת הגולן

משה גפני:  אני רוצה בסיום הדיון למנות אתכם, את שני ראשי המועצות ברמת הגולן, כנציגים של ועדת הכספים, בגלל שאני רואה שאין שם בעל בית

משה גפני:  אני רוצה שאתם תהיו נציגים שלנו ושהעניין הזה לא ירד מסדר-היום עד שהבעיה תיפתר

משה גפני:       אבו וילן, בבקשה בקצרה

אבשלום וילן: תודה אדוני היושב-ראש

משה גפני: אנחנו מכירים את הבעיות

אבשלום וילן: אני מאחל לך עוד הרבה שנים בתפקיד הזה כי בלעדיך הוועדה הזאת לא ועדה, חד וחלק

אבשלום וילן:       תיראו, מספרים פה כל הזמן על אירופה, אנחנו כן אירופה, אנחנו לא אירופה

אבשלום וילן:  חבר'ה, ענף החלב מתוכנן בכל העולם

אבשלום וילן:  אמר את זה קודם צביקה, אם על-ידי השוק, כלומר, המחלבות שבעצם קובעות

אבשלום וילן:  ואם בשלוש מדינות קטנות ולא חשובות כמו קנדה, נורבגיה וישראל, שיש תכנון ברמה הלאומית

אבשלום וילן:  אז כל ניירות העמדה המקושקשים של פורום קהלת, עם סיפורי הייבוא

אבשלום וילן:  חבר'ה, היבוא יכול להיות בשוליים

אבשלום וילן:  שוק החלב העולמי ב-95% נמכר באותן מדינות שהוא מייצר

אבשלום וילן:  תפסיקו לקרוא את הניירות של קהלת ותתחילו ללמוד את המציאות

אבשלום וילן:       לכן, יש פה בעיה נקודתית

אבשלום וילן:  צריך לטפל בה

אבשלום וילן:  אסור לתת למחלבה הזאת ליפול

אבשלום וילן:  צריך להבין שגם שר החקלאות הנוכחי חתם יחד עם שר האוצר על ההסכמים של המשך התכנון בענף החלב כי האלטרנטיבה היא הרבה יותר מסובכת וגם לא בהכרח הרבה יותר טובה

אבשלום וילן:       לסיום, משהו על הייבוא, אדוני היושב-ראש

אבשלום וילן:  אתה יודע שכל הדיבורים על הייבוא, בסופו של יום, אנחנו מייצרים מיליארד וחצי ליטר חלב בשנה

אבשלום וילן:  ככל שתכניס יותר ייבוא, הייצור יקטן, אין מה לעשות

אבשלום וילן:  במוצרי חלב לא מייבאים או מייצאים פרט לגבינות קשות

אבשלום וילן:  לייבא זה סיפור אחר

אבשלום וילן:       אני טוען שבסופו של יום, אם רוצים לשמור על המערכת הנוכחית, חייבים להתערב כאשר יש מקרה נוכחי כי אין אלטרנטיבה

אבשלום וילן:  בסופו של יום,  אדוני היושב-ראש, כל העולם עוסק היום בביטחון מזון ומשבר אקלים

אבשלום וילן:  המדינה היחידה בעולם – תרשום, אני למדתי את הנושא הזה – שאתה לא שומע ממנה בכלל על ביטחון מזון זאת ישראל, האימפריה הישראלית

אבשלום וילן:  חבר'ה, תתעוררו

אבשלום וילן:  כל מה שאמרו פה יכול לקרות מחר

אבשלום וילן:  זה כבר קורה בחלק גדול ממדינות העולם

אבשלום וילן:  יאללה, מספיק עם ניירות קהלת

אבשלום וילן:  תתחילו להסתכל לאמת בעיניים

משה גפני: מה אתה מציע?         

עודד פורר: 	תספר לוועדה מה אוכלות הפרות ומאיפה זה מגיע

משה גפני: מה אתה מציע?     

אבשלום וילן: מה אוכלות הפרות?     

אבשלום וילן: פורר, ההבדל ביני ובינך שאני הייתי עשר שנים רפתן

אבשלום וילן:       אני משיב להצעתך, שהמדינה תתערב ותפתור את בעיית המחלבה

חיים ילין: אני מרכז את תחום החקלאות בתנועה הקיבוצית

חיים ילין:       קודם כל, אני רוצה להצטרף לברכות של אבו

חיים ילין:  אני חושב שסוף סוף חזר מגן החקלאות, הרב גפני, לשולחן הזה

חיים ילין:  אני חושב שבשנים שהיית פה הרגשנו מוגנים

משה גפני: תודה רבה

חיים ילין: אנחנו שנה וחצי והחקלאות הפכה להיות שק אגרוף של משרד החקלאות, של הממשלה, של משרד האוצר

חיים ילין:  אני שמח שאנחנו חוזרים סוף סוף לשפיות לפחות בנושא הזה

חיים ילין:       כבוד היושב-ראש

חיים ילין:  אני לא אחזור על דברים שאמרו אבל צריך להבין

חיים ילין:  שר החקלאות שאל מה אוכלות הפרות? נכון, הפרות אוכלות את התחמיצים, את החיטה, את התבואות שאנחנו מגדלים בשדות וגם גרעינים

משה גפני: זה לא הדיון בוועדת הכספים

משה גפני:  מה אוכלות הפרות זה דיון לוועדה לפניות הציבור

חיים ילין: אתה שואל מה עושים כדי להוזיל את מחיר החלב, אז הנה אני מגיע לזה עוד שנייה

משה גפני: בבקשה

חיים ילין: לפני שבוע, או אפילו פחות, מועצת המים קיבלה החלטה להעלות את מחיר המים השפירים בשקל

חיים ילין:  אם מישהו חושב שזה יוזיל את מחיר החלב, אנחנו עוד לפני ההעלאות הבאות של מחירי החלב

חיים ילין:  המים הם מרכיבים עיקרי ביצירת המזון של הפרות

חיים ילין:       אנחנו עשינו עבודה לפני כמה שנים עם מנכ"ל משרד האוצר, ירום אריאב, והוכחנו למשרד האוצר שב-70 מיליון שקלים החקלאות מסבסדת את המים בבתים הפרטיים

חיים ילין:  אבל לא, הם ברשות המים הפכו את הנתונים וחייבו אותנו עכשיו בעוד מיליארד שקל כל שנה בשביל הגידולים

חיים ילין:  זאת הזיה הדבר הזה

חיים ילין:       רוצים להיות כמו באירופה? בואו נשווה את תנאי הסחר של החקלאי הישראלי לחקלאי באירופה

חיים ילין:  בואו נשתתף לו קצת בהוצאות של קרן נזקי טבע, שהיום זה ב-32% ובאירופה זה ב-70%

חיים ילין:  בואו נוזיל לו את מחירי המים, נוריד את המע"מ על החלב, והנה, אנחנו כבר נמצאים במחירים של אירופה

חיים ילין:  הכול פשוט

חיים ילין:  המטבע מתחת לפנס, תפסיקו לחפש אותו

חיים ילין:  תנאי הסחר שלנו לא שווים

חיים ילין:  פתיחת הייבוא היא נותנת המון המון כוח לקמעונאים ולרשתות

חיים ילין:  במקום לטפל ברשתות, בתחרות בין הקמעונאים והיבואנים ובמקום לטפל בהשתתפות של המדינה בהוזלת התשומות לחקלאים, אז מה עושים? מתעסקים עם החקלאים, אלה שאין להם זמן כי הם צריכים לקום בארבע וחצי לחלוב, עובדים בשלוש משמרות ביום ויוצאים לשדה

חיים ילין:  אחר-כך גם אומרים איזה לובי חזק יש להם בכנסת

חיים ילין:  אז הנה, אין לנו לובי כזה חזק

חיים ילין:  יש לנו את ועדת הכספים ואני שמח שאתה כיו"ר ועדת הכספים, עכשיו יהיה לנו שיח ועם מי לדבר אחרי שנה וחצי שבאמת היינו שק חבטות

חיים ילין:  תודה

מיכאל ביטון: היושב-ראש, אני נאלץ לצאת

מיכאל ביטון:  אני מבקש ממך, אני יוצא אבל לקבוע בסיכום דיון נוסף דחוף על המחלבה הזאת שלא תיפול בין הכיסאות

מיכאל ביטון:  תודה רבה

משה גפני: בסדר

נעמה לזימי: אני אדבר בקצרה ואתן גם לחברי ינון לדבר

נעמה לזימי:  החקלאות זה לא ערך התיישבותי או מגזרי

נעמה לזימי:  זה ערך לאומי כלל ישראלי

נעמה לזימי:  הסיפור הזה שכל פעם שמים את זה תחת קטגוריה מגזרית, הוא עיוות אמיתי בהקשר של ביטחון מזון והכול

נעמה לזימי:  זה פשוט לא ייתכן

נעמה לזימי:       אגב, המודל הנורבגי באמת לדעתי המודל הכי טוב שישנו

נעמה לזימי:  אני מבינה את החששות שלך

נעמה לזימי:  ברור שאתה מבין עם מי יש לך עסק וברור שאתה מבין שדברים שנותנים עכשיו יכולים להילקח ולכן אתה שומר ומגדר

נעמה לזימי:  אבל כדי לקדם את החקלאות הכלל ישראלית, צריך להתקדם ולהסתכל על זה כערך לאומי, שהמדינה מבינה את כל השלכות הרוחב שלו, מביטחון מזון ועד אינטרסים כלכליים

נעמה לזימי:  לכן אני כן חושבת שצריך להסתכל על תמיכות ישירות, הסתכלות על תשומות ועל כל הדברים האחרים, מה שלא עושים אותו

נעמה לזימי:  אני יודעת שההצעה של משרד החקלאות והאוצר שאינם כאן, היתה דלה ולא שיקפה - - -      

משה גפני: האוצר כאן

נעמה לזימי: כן, האוצר עדיין כאן

נעמה לזימי:       היא לא שיקפה בכלל מודלים עדכניים וכאלה שמחזיקים את המשקים ואת המשפחות כמו שצריך

נעמה לזימי:       אני רוצה להגיד משהו לאוצר

נעמה לזימי:  בסוף, יש לכם נטייה לא פעם להסתכל לטווח קצר

נעמה לזימי:  ייפלו עכשיו 100 משפחות ויש מעגליות של ההשלכות של הדבר הזה, מבחינת עלויות, מבחינת הרב דוריות

נעמה לזימי:  צריך תמיד לדבר גם על הילדים ומה ההשלכות של להיות נתמכי רווחה, להיות תלויים בחסדי האזור המאוד מוכה עבודה והעסקה ומה זה אומר קדימה

נעמה לזימי:  מדינה צריכה להסתכל גם בערך של סולידריות וערבות הדדית

נעמה לזימי:  להגיד כסף ציבורי כאילו זאת מילת קסם ואז לא נותנים אותו, זאת בדיחה

נעמה לזימי:  למדינה יש אחריות בפרנסה, ביצירת מקורות הכנסה נוספים, הסבות מקצועיות, הכשרות

נעמה לזימי:  כל מה שהיא לא עושה במרחב הצפוני, בגבולות

נעמה לזימי:  אני מכירה את זה טוב טוב

נעמה לזימי:       הרב גפני, אתה ואני נלחמנו ברפורמת גיל הפרישה, שההסבות המקצועיות של אנשים שנפלטו משוק העבודה יהיו בקילומטרים סבירים

נעמה לזימי:  האוצר לא יכול היה לעמוד בזה ובסוף כן נתנו עוד חודשי אבטלה

נעמה לזימי:  אתם יודעים שאתם לא יכולים לעמוד בשום תנאי שיקיים את האזרחים הללו

נעמה לזימי:  לכן תמיכות ולייצר עוגן שמייצר רווחה ולא סעד ולא תלות, זה אינטרס שלכם לא פחות מאינטרס שלי או שלנו

נעמה לזימי:  כשאתם לא עושים את זה, אתם יודעים במודע שאתם מפילים אנשים לתהום

נעמה לזימי:       אני לא רוצה לדבר רק על בעלי המשקים

נעמה לזימי:  מפילים אנשים לתהום, חד משמעית

נעמה לזימי:  מדינה בה יבואן הופך לטייקון וחקלאי יכול לקרוס ביום, זאת מדינה שיש בה עיוות, חד משמעית

נעמה לזימי:       אנחנו פה דווקא ציר די רחב בעניין הזה ואני שמחה

נעמה לזימי:  אני רוצה להגיד שבכנסת האחרונה נלחמנו אל מול הרפורמה שהיתה דורסנית

נעמה לזימי:  אמרנו את זה גם כחברי קואליציה

נעמה לזימי:  אנחנו נילחם באופוזיציה

נעמה לזימי:  חד משמעית, לא יהיו את הצעדים האלה

נעמה לזימי:  אני חושבת שהאוצר יצטרך להבין שדברים ישתנו

נעמה לזימי:  דווקא בנושא הזה אולי באמת לטובה

ינון אזולאי: דיברנו על המחלבה ברמת הגולן ודיברנו על הרפתנים

ינון אזולאי:  אמר את זה חיים חביליו

ינון אזולאי:  הוא נגע בזה אבל חייבים לשים את זה על השולחן בצורה הכי ברורה שיש

ינון אזולאי:  יש פה שוק שעושה סחר בלי בושה על האזרחים ולא מרחם עליהם

ינון אזולאי:  זה הרשתות, זה המחלבות הגדולות כמו תנובה, טרה, היבואנים הגדולים

ינון אזולאי:  כולם בסופו של דבר תופסים את האזרחים

ינון אזולאי:  מזל שלנו שהחלב מפוקח והגבינות הרכות חלקן מפוקחות

ינון אזולאי:       אבל תסתכלו מה קורה גם בחלב המפוקח

ינון אזולאי:  פתחתי עם זה בהתחלה ואמרתי ש-6

ינון אזולאי: 20 שקלים עולה חלב בקרטון בארץ

ינון אזולאי:  באירופה זה מגיע לסדר-גודל של 3

ינון אזולאי: 80 ובאמשטרדם זה 4 שקלים

ינון אזולאי:  גבינת פטה שהיא גבינה קשה ו-200 גרם בישראל מגיע ל-20-21 שקלים ובברצלונה 9 שקלים

ינון אזולאי:  גבינה בולגרית בישראל מגיעה ל-22 שקלים ובאירופה בין 7 ל-10 שקלים

ינון אזולאי:  גם עם כל הסבסוד וכל מה שאומרים, וגם הורדת המע"מ, יש פה מישהו שבא פה לעשות את הכסף שלו על האזרחים

ינון אזולאי:       אמרו שההפסד של תנובה הוא 300 מיליון

ינון אזולאי:  חבר'ה, זה לא הפסד של תנובה

ינון אזולאי:  היא הרוויח פחות 300 מיליון, בואו נשים את זה על השולחן

קריאה: היא חילקה דיבידנד

ינון אזולאי: פחות 300 מיליון והיא הלכה וחילקה

ינון אזולאי:       עם כל הכבוד, אני אומר שגם בהם צריך לטפל אחת ולתמיד

ינון אזולאי:  זה בירקות, זה בפירות, בדברי חלב, בכול, ברשתות השיווק הגדולות, ביבואנים הגדולים, בתנובה, בטרה ובכולם

ינון אזולאי:  הגיע הזמן שגם בהם נטפל

ינון אזולאי:       בעבר הגשתי הצעת חוק שלא עלתה לצערי

ינון אזולאי:  אנחנו צריכים לדעת כמה הוא מוציא ובכמה זה מגיע לצרכן

ינון אזולאי:  אם אנחנו נדע את כל התהליך הזה, אתה תראה את הרווח הגדול שיש להם באמצע שאנחנו כאזרחים משלמים על זה

ינון אזולאי:       לכן אני אומר שהטיפול צריך להיות טיפול שורש

ינון אזולאי:  צריך לגעת גם ברשתות, גם ביבואנים האלה וגם ביצרנים הגדולים

ינון אזולאי:  לטפל בהם ורק ככה נוכל להגיע באמת לטיפול ביוקר המחייה

משה גפני: תודה רבה

משה גפני:       רבותיי, אני רוצה לסכם את הדיון הזה

משה גפני:  עמדתי, אני מניח שזאת עמדה של כל החברים, שהחקלאות היא עוגן מרכזי של הכלכלה בישראל

משה גפני:  המציאות הזאת שבה מדינה שלא תהיה בה חקלאות וחקלאות לא תוכל להתקיים מבלי שהמדינה מסבסדת, כפי שקיים בכל העולם, בוודאי אצלנו

משה גפני:       אני מתנגד לרפורמה, מה שנעמה אמרה קודם

משה גפני:  אני התנגדתי לרפורמה הזאת, שהמציאות תהיה בסופו של דבר שהחקלאים יפלו

משה גפני:  התוצאה תהיה שכל מה שהחקלאות תורמת לחברה בישראל ובכלל לגבולות המדינה וכל מה שנלווה לעניין הזה, זה דבר שאני אומר לכם באופן חד משמעי

משה גפני:  תמיד יש פתרונות קלים

משה גפני:  האוצר מגיע עם פתרונות קלים, משרד החקלאות לא מתמודד איתו ואז השרים מתיישרים לפי מה שפקידי האוצר אומרים

משה גפני:  אני לא מתכוון לוותר בעניין הזה ולא ויתרתי בעבר ולא מוותר גם עכשיו

משה גפני:       אנחנו הגענו לדיון של שני חלקים

משה גפני:  החלק הראשון זה עליית מחירי החלב

משה גפני:  אני מבקש שתתקבל החלטה כאן שאנחנו מבקשים לסבסד את החקלאים, דהיינו, לסבסד את הרפתנים במקום להעלות את המחירים

משה גפני:  אני אומר את זה גם לממשלה הנוכחית אבל אני אומר את זה גם לממשלה הבאה

משה גפני:  להפסיק את עליית המחירים הזאת שגורמת ליוקר מחייה נורא בדברים בסיסיים, במקום לעזור לחקלאים ולרפתנים שקמים בבוקר

משה גפני:  לעזור להם להתקיים ולהתבסס

משה גפני:       אני רוצה שזאת תהיה החלטת הוועדה, אלא אם כן יש חברים שמתנגדים

משה גפני:       אני גם אדבר עם השר עוד פעם ואדבר גם עם השר שיתמנה על-ידי הממשלה החדשה

משה גפני:  החקלאים צריכים את הסבסוד, בלי זה אין חקלאות

משה גפני:  אם אין חקלאות, כל המדיניות פה היא שונה לחלוטין

משה גפני:  היא מדיניות עקומה שאיננה מתאימה למדינה מודרנית, בוודאי לא למדינת ישראל

משה גפני:  זה החלק הראשון

משה גפני:       החלק השני זה רמת הגולן והמחלבה ברמת הגולן

משה גפני:  אני שמח שהשר הגיע ואמר שהממשלה תיכנס לעניין

משה גפני:  לא ראיתי את הממשלה נכנסת קודם, אבל אני רגיל לדיונים בוועדה שמתקיימים כאן שפתאום נזכרים שיש בעיה במדינה

משה גפני:  ככה הצלנו הרבה מאוד מפעלים

משה גפני:       אני אומר לכם שעל פרי גליל ביקשנו סבסוד ואמרו לנו שאי-אפשר, מבחינת החוק והיועצים המשפטיים וכל מיני כאלה

משה גפני:  נסעתי עם הוועדה לחצור הגלילית

משה גפני:  לא רק שהמפעל לא נסגר, הוא פתח אגפים נוספים ועובדים גם ערבים וגם יהודים במפעל הזה

משה גפני:  הוא הופך להיות מקום פרנסה

משה גפני:      אני לא מתכוון לוותר בעניין של המחלבה ברמת הגולן כמו שלא ויתרתי על דברים אחרים

משה גפני:  אני ממנה אתכם, ראש המועצה בקצרין וראש המועצה אזורית גולן, כנציגים של ועדת הכספים בחודש הזה

משה גפני:  אל תגידו שאתם לא הבעלים

משה גפני:  אני מבקש שתעקבו יום יום אחרי מה שקורה שם

משה גפני:       בתוך חודש, אם יש פתרון הנה מה טוב

משה גפני:  אם אין פתרון אני אכנס שוב את הוועדה

משה גפני:  אני לא רוצה שהעובדים ילכו הביתה

משה גפני:  אני לא רוצה שהמחלבה תיסגר

משה גפני:  לא רק בגלל שזה רמת הגולן

משה גפני:  בכלל, המציאות הזאת שבה עובדים נזרקים לרחוק ונשארים בלי פרנסה, אני לא מסכים שזה יקרה כשאני יודע שהמחדל הוא אצלנו

משה גפני:  המדינה כאילו עומדת מהצד ופתאום עכשיו נזכרים שצריך לטפל בזה

משה גפני:       אני מבקש מכם שתעקבו אחרי זה

משה גפני:  אתם רשות שלטונית ולכן אני פונה אליכם

משה גפני:  האמת היא שהייתי צריך לפנות למשרד האוצר ולמשרד החקלאות

משה גפני:  אבל אני רוצה שזה יהיה יותר מהר אז אני רוצה אתכם, בגלל שאתם קרובים לבעיה

משה גפני:  זה נמצא באזור שלכם

משה גפני:  בתוך חודש, אם יהיה פתרון, כפי שאמרתי, אני אברך על זה והכול בסדר ואנחנו כולנו נודה לכם

משה גפני:  במידה ולא יהיה פתרון נכנס שוב את הוועדה

משה גפני:  לא נרפה מהנושא הזה

משה גפני:  אני מבקש לעשות הכול על-מנת שהמפעל ימשיך

משה גפני:       תודה רבה, הישיבה נעולה

ניסים ואטורי: כבוד היושב-ראש, אני חושב שצריך לצרף גם את קצב לאחריות הזאת

משה גפני: קצב אחראי בכל מקרה

ניסים ואטורי: אז הוא צריך להיות יותר מעורב, הוא שקט לי מידי

משה גפני: בסדר

משה גפני:       הישיבה נעולה