ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 24, פרוטוקול מספר 186, 2022-08-16 09:00

אלון טל: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון הראשון מתוך שניים.

אלון טל: היום יום שני, י"ט באב התשפ"ב , ה-16 באוגוסט 2022.

אלון טל: נפתח בדיון בנושא תשלומי הורים לשנת הלימודים התשפ"ג והצעת משרד החינוך בנושא.

אלון טל: אחרי הפסקה קצרה נקיים דיון נוסף על היערכות מערכת הלימודים לקראת שנת הלימודים הקרובה.

אלון טל: הדיון השני יתקיים בהשתתפות שרת החינוך.

אלון טל: אני רוצה להודות לכל חברי הכנסת שבאו בזמן הפגרה ובשעה מוקדמת של היום, אני מעריך את נוכחותכם בישיבה.

אלון טל: נברך את מנכ"לית משרד החינוך שיושבת איתנו.

אלון טל: אני רוצה לאחל לצוות ועדת החינוך המסור חופשה נעימה ולהודות להם על עבודתם המסורה.

אלון טל: היום נקפיד מאוד על זמנים משום שבשעה 15:00 הכנסת נסגרת לחופשה מרוכזת עד לתאריך ה-4 בספטמבר.

אלון טל: אחרונה חביבה – שלא הספקתי לברך אותה בתפקידי כמ"מ מקום יושב-ראש – ברכות ליושבת-ראש הקבועה של הוועדה, חברת הכנסת שרן השכל, אני מאמין שהיא צופה בדיון.

אלון טל: נפתח בנושא תשלומי ההורים.

אלון טל: לפני שנצלול למספרים ארצה שנמסגר את זה קצת ברמה הפילוסופית.

אלון טל: כשאנחנו מדברים על סוגיית תשלומי ההורים צריך עלינו לחוש את השיח החברתי שעומד מאחורי הנושא.

אלון טל: לפנינו ציר ברור, מצד אחד של הציר ישנה המחויבות – של חברי הוועדה ושל כל הנוכחים כאן – להבטיח שוויון הזדמנויות לכל ילד שגדל בישראל, וברור שמערכת חינוך מצוינת היא המפתח כדי לסגור פערים חברתיים לטווח ארוך ולהבטיח שאף אחד לא יפגר מאחור.

אלון טל: בהקשר זה ראוי לזכור את דברי של הפילוסוף ג'ון רולס מאוניברסיטת הרווארד, אולי גדול הפילוסופים בנושא הצדק החברתי במאה הקודמת.

אלון טל: רולס קבע כלים למדידת רמת הצדק החברתי בחברות, הוא קרא לשיטה זו: "מסך הבערות".

אלון טל: אם ברצוני להבחין מהו מדד הצדק במדינה, על פי גרוס, עלי לבדוק מה נקודת ההתחלה כאשר איני יודע איפה אני נולד.

אלון טל: אני בא באופן עיוור וצריך לראות באיזו חברה שווה לי להיות.

אלון טל: אם אלך לחברה עשירה מבחינת התל"ג אבל כל העושר מרוכז בידי מעטים בלבד – אולי עדיף ללכת לחברה שהיא קצת פחות עשירה אבל החלוקה בה שוויונית יותר.

אלון טל: כדי להבטיח חברה צודקת יש להשקיע את מירב המשאבים כדי לחזק את האוכלוסיות המוחלשות.

אלון טל: בצד השני של הציר שהזכרתי ישנו הרצון של כולנו להבטיח מצוינות במערכת ולאפשר להורים להנציח ערכים, מורשת וידע בקרב הילדים – תורני, מוסיקה, ידע מדעי.

אלון טל: עלינו למצוא את הנקודה הסבירה והמאוזנת על הציר שתיארתי.

אלון טל: ההצעה לתשלומי ההורים עומדת על הציר הזה.

אלון טל: בג"ץ כבר קבע שמדובר בחלוקה מידתית.

אלון טל: אני חושב שכשמדברים על הנושא שומה עלינו לזכור את ההקשר הנוכחי.

אלון טל: ברור שאף אחד לא אוהב לחיות בחברה שגובה כסף נוסף – כולנו שואפים לעיקרון של חינוך חינם – אני גדלתי בארצות הברית, שם אין תשלומי הורים, למעט טיולים, ולכן אין שם טיולים שנתיים.

אלון טל: אנחנו לקראת בחירות וחופש התמרון התקציבי מוגבל.

אלון טל: נשמע כאן על מאמצי משרד החינוך לצמצם את הפערים בנושא.

אלון טל: מרכז המידע של הכנסת הכין דוח בנושא, נקציב לכך ארבע דקות, אחר כך ניתן למנכ"לית משרד החינוך.

יוסף טייב: אדוני היושב-ראש, בוקר טוב, אני חושב שראוי להגדיר את השאלות כבר בתחילת הדיון.

יוסף טייב: בעבר נערך דיון רחב בנוגע לתשלומי ההורים ועם כל הכבוד לג'ון רולס, שהוא פילוסוף ראוי, הוא לא היחידי שמציג גישה שקשורה בתשלומי הורים, הוא מגלם גישה מסוימת.

יוסף טייב: ראוי לנו להגדיר מהי השאלה שישנה הבוקר על סדר היום.

יוסף טייב: מדובר בנושא שגורר רטוריקה רבה – אני לא נכנס לאיזה צד – לכן ראוי להיות מאוד ממוקדים במה אנחנו שואלים הבוקר ומה אנחנו רוצים לענות.

אלון טל: בסדר, אומר לך איך אני רואה את זה באופן כללי ואז, כשהמנכ"לית תדבר, אולי נבין.

אלון טל: אנחנו לא מדברים על התל"ן, אנחנו מדברים על תשלומי רשות וחובה, זה כולל את התשלומים לטיול השנתי ולא את התשלומים לספרים שנקבעו כבר לפני שנתיים.

אלון טל: קיבלנו הכרעה גם לגבי תשלומי הביטוח ולא נפתח את הנושא שוב.

יוסף טייב: התקיימו ארבעה דיונים בנושא הזה, בדרך כלל אנחנו נוטים לחזור על מה שאמרנו ולכן אני מבקש שנהיה ממוקדים.

יוסף טייב: יש לנו שני נושאים גדולים ועלינו להבין בדיוק מה אנחנו עומדים לאשר הבוקר.

אלון טל: היועצת המשפטית של הוועדה תיתן לנו את המסגרת המדויקת.

יוסף טייב: אשמח לשמוע את דעתה.

סימון דוידסון: מילה אחת לפני, אדוני היושב-ראש, בירכנו את חברת הכנסת שרן השכל וחשוב שנברך את הסבתא החדשה, חברת הכנסת ח'טיב יאסין, ואת הסבא החדש, פרופסור שיין לרגל הולדת הנכדים.

יוסף טייב: הקטגוריה של סבא וסבתא מקפיצה אותנו ברמה.

סימון דוידסון: ראית איך הורדתי את הטונים שלו?

אמילי חיה מואטי: אפשר לחזור ולדבר על רוסו.

יוסף טייב: אם אתם רוצים רוך – דברו איתי על הנכדה החדשה.

משה טור פז: אני מבין שאתה משאיר את כל הרוך לנכדה ומשאיר לנו את כל הקשה, יוסי.

יוסף טייב: קינלי, יש רוך גם עבורך.

אלון טל: כשאנחנו מדברים על הדורות הבאים זה כבר לא מושג מופשט.

אלון טל: היועצת המשפטית, בבקשה.

תמי סלע: אתאר בכמה מילים מה כבר אושר, מה מובא לאישור הוועדה ומה שמובא לדיון בוועדה.

תמי סלע: היו כבר דיונים בכנסת הזו ובהם אושר תשלום החובה היחיד – בשתי פעימות – לגבי ביטוח תאונות אישיות.

תמי סלע: התשלום המדובר אושר לשנת התשפ"ג ולעוד שתי תקופות – כרגע נושא זה אינו מונח על השולחן.

תמי סלע: תשלומי הרשות דורשים את אישור הוועדה והם מובאים כעת לאישורה.

תמי סלע: מדובר על תשלומים עבור טיולים שנתיים ומסיבות סיום, מסיבות כיתתיות הצריכו תשלום בעבר וכרגע זה עבר.

יוסף טייב: את מדברת על - - - 200 שקלים - - -

תמי סלע: לא, אני מדברת על סכום לטובת כיתתיות שגובהו עמד על 24 שקלים ועכשיו הוא ירד.

תמי סלע: יש התחייבות לתת סכום של שמונה שקלים לתלמיד עבור המסיבות הכיתתיות, אין מדובר במסיבות סיום שזה משהו שכבתי.

תמי סלע: יש ועד הורים ארצי, הנהגת הורים ארצית, ארוחה יומית לתלמיד וסל תרבות – שגם הסכום הזה הופחת – ולגבי השאלת ספרי לימוד, כמו שאמר חבר הכנסת טל, זה אושר לשנת התשפ"ג אבל מבקשים את האישור לשנה הבאה כי בעניין הזה נערכים שנה קודם, זה מובא לאישור כדי שאפשר יהיה לגבות מההורים את העניינים האלה.

תמי סלע: מאשרים סכומים מרביים, לא חייבים לגבות את מרב הסכום.

תמי סלע: בנוסף, כפי שקורה בדיונים מהסוג הזה, מובאים לידיעת הוועדה הסכומים המרביים עבור תל"ן ורכישת שירותים מרצון, חלקם מוסדרים בתקנות וחקיקה וחלקם בחוזרי מנכ"ל משרד החינוך, גם אלו מובאים פה לידיעתנו בטבלאות.

אלון טל: תודה רבה.

אלון טל: נשמע ארבע דקות מה-ממ"מ את סקירת הדוח החדש, תודה לחבר הכנסת עופר כסיף שהזמין אותו.

אלון טל: לאחר הסקירה המנכ"לית תציג את הצעת משרד החינוך.

אלון טל: נשמע אחר כך מחברי הכנסת ולבסוף מבעלי העניין הרבים שמשתתפים איתנו.

אלון טל: יובל, בבקשה.

יובל וורגן: תודה, אדוני, אחלק את הזמן שהוקצה לנו ביני ובין נטע הכלכלנית.

יובל וורגן: הדוח שנכתב לבקשת עופר כסיף, ונמצא הבוקר בכל כלי התקשורת, מתאים יותר לנושא של היערכות לפתיחת שנת הלימודים והוא עוסק במחסור במורים.

יובל וורגן: יש לנו בכל זאת עוד דוח חדש, קצר, בנושא של תשלומי הורים שנטע תדבר על אודותיו מיד.

יובל וורגן: אנחנו מלווים את ועדת החינוך לאורך שנים רבות, כתבנו הרבה דוחות ולא נחזור על כל הדברים שהוצגו פה בפירוט גם בשנה האחרונה.

יובל וורגן: אפשר לומר שמהניתוח המעמיק האחרון שערכנו לגבי דיווחים של בתי ספר על תשלומי הורים במערכת אפיק עלו פערים גדולים בין בתי ספר.

יובל וורגן: מצד אחד, חלק גדול מבתי הספר גובים עד 2,000 שקלים אבל יש לא מעט בתי ספר שגבו סכומים גבוהים בהרבה.

יובל וורגן: שוב, לא אחזור על כל הממצאים, הייתה בולטות מיוחדת לחינוך הממלכתי דתי ובמיוחד לחינוך העל-יסודי הממלכתי דתי.

יובל וורגן: עוד ממצא אחד ששווה להזכיר, מאותם דוחות שכבר הוצגו, היה יחס ישיר בין המצב הכלכלי-חברתי של בית הספר – שידוע לנו באמצעות מדד הטיפוח – לבין גובה תשלומי ההורים לבית הספר.

יובל וורגן: ככל שהתלמידים באים מרקע חזק יותר מהבית כך עולה גובה התשלום שגובים בבית הספר.

אלון טל: טוב, זה כמעט מובן מאליו.

יובל וורגן: מובן מאליו וגם מוכח סטטיסטית בניתוחים הקודמים שלנו.

יובל וורגן: נטע תדבר עכשיו על המסמך האחרון.

נטע משה: בוקר טוב, אני נטע משה מהמחלקה לפיקוח התקציבי, אציג מסמך קצר.

נטע משה: ניסינו לבדוק מה גובה התשלומים למשק, בהסתמך על אומדנים שעומדים על בסיס הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

נטע משה: הסיבה היא שאין נתוני גביה בפועל, איננו יודעים כמה כל ההורים משלמים, אין נתוני אמת.

נטע משה: הסקר הרלוונטי האחרון של הלמ"ס הוא מ-2019, שם אנחנו מגיעים ל-4.6 מיליארד של תשלומי הורים עבור מוסדות חינוך בכל המשק, זה לא כולל צהרונים, מדובר בתשלומי הורים מסוגים שונים.

נטע משה: בניסיון לאמוד מה קורה ב-2022, כי בזה עסקינן, אנחנו מתקרבים לקרוב - - -

יוסף טייב: זה כולל מעונות?

נטע משה: לא, אנחנו מדברים החל מקדם-יסודי ועד כיתה י"ב.

יוסף טייב: זה לא כולל את התשלומים לגני הילדים ולמעונות.

נטע משה: זה לא כולל את המעונות והפעוטונים, אנחנו מדברים על גילי 3-18, הקבלנו גם למסגרות מקבילות, כי מי שחל עליו חוק חינוך חובה.

נטע משה: כאמור, ב-2022 זה כמעט חמישה מיליארדי שקלים.

נטע משה: יש יותר ילדים ביסודי אז שם רואים הוצאה משקית גבוהה יותר.

נטע משה: מדובר בכמעט שני מיליארד שקלים, ככל שאנחנו עולים בשכבות הגיל אז מספר הילדים קטן אך התשלום למשפחה עולה.

נטע משה: בתיכונים זה עומד על כ-1.2-1.3 מיליארד שקלים.

יוסף טייב: זה מוסף על התשלום שמשלמות הרשויות המקומיות.

נטע משה: זה תשלום פרטי, הוצאות פרטיות של משקי הבית.

נטע משה: כן, זה מה שההורים משלמים עבור למוסדות החינוך או לרשויות עבור מימון הפעילויות שמאושרות בוועדה ועל ידי משרד החינוך.

נטע משה: לגבי תשלומי חובה ורשות, התשלומים שמובאים לאישורה של הוועדה, אומדן 2022 – התשפ"ב הוא 1.7 מיליארדי שקלים, זה כולל את החובה, הרשות והשאלת הספרים.

נטע משה: הדיון הזה מתמקד ברשות ללא השאלת ספרים, שכבר אושר - - -

תמי סלע: לא, יש בקשה לאישור - - -

נטע משה: נכון, זה רלוונטי גם לכאן.

נטע משה: הערה אחרונה לעניין סוגי הפעילויות.

נטע משה: יש פעילויות שונות שמימונן מובא לאישור.

נטע משה: בניסיון לאמוד כמה כל פעילות תופסת מתקציב ההוצאה המשקית נוכל לראות שהוצאה עבור טיולים היא ההוצאה הגדולה ביותר שמשקי הבית משלמים עבורם, כ-600 מיליוני שקלים בשנה לכלל משקי הבית.

נטע משה: ההוצאה בגין השאלת ספרי לימוד עומד על 540 מיליוני שקלים ואחרי זה סל התרבות שההוצאה הכללית בגינו עומדת על 240 מיליוני שקלים.

נטע משה: יש עוד פעילויות ועוד הוצאות, תוכלו לראות את הפירוט במסמך.

אלון טל: האם יש לחברי הכנסת שאלות לגבי הדוח שהוצג?

אימאן ח'טיב יאסין: הדוח הגיע אלי הבוקר והסתכלתי רק על ההתחלה.

אימאן ח'טיב יאסין: אני לא חושבת שאפשר להסיק, במיוחד לגבי הנתון שמדבר על מחסור במורים ומורות.

אימאן ח'טיב יאסין: אני חושבת שהנתון לא משקף, במיוחד מכיוון שהשאלון נכנסת ל-4,000 מנהלים ורק 500 מתוכם השיבו.

אימאן ח'טיב יאסין: אני לא חושבת שזה ריאלי, המציאות אומרת משהו אחר, זו בעיה מאוד רצינית שאני מדברת עליה המון.

אימאן ח'טיב יאסין: יש המלצות לגבי הסוגיה זו מתוך הוועדה לשיבוץ מורים.

אלון טל: אני מציע שלאחר דברי המנכ"לית תרחיבי בנושא, זה קשור לדיון השני היום.

אלון טל: עכשיו אנחנו דנים בתשלומי הורים.

אלון טל: יש לך זכויות בוועדה ואת יכולה לדבר על כך שלוש דקות.

אימאן ח'טיב יאסין: הגעתי מהצפון במיוחד בשביל זה.

אלון טל: ניתן לך לומר מה שאת רוצה, אבל אנחנו רוצים את הInput – שלך גם בנושא תשלומי הורים.

אלון טל: אני מתכבד לבקש ממנכ"לית משרד החינוך, הגברת דלית שטראובר, להציג לנו את הצעת משרד החינוך בדבר תשלומי הורים לשנת התשפ"ג.

דלית שטאובר: בוקר טוב לכל חברי הוועדה ולאורחים, אני רוצה לקוות שלמרות האתגרים הרבים שעומדים בפני מערכת החינוך בשנה הזאת נשכיל לפתוח שנה בצורה חגיגית כמו שמגיע להורים ולציבור.

דלית שטאובר: הסוגיה שעומדת בפנינו היא סוגיה חשובה.

דלית שטאובר: אנחנו נרצה להביא בפני חברי הוועדה את התעריף לאישור.

דלית שטאובר: אני רוצה לציין בפתיחת דבריי שאין עלייה בתעריף, כפי שהתחייבנו.

דלית שטאובר: אני רוצה להודות לשר האוצר ולשרת החינוך על המאמצים שנשאו פרי, כל אחד הביא ממשרדו עוד 25 מיליוני שקלים שמצטברים ל-50 מיליוני שקלים.

דלית שטאובר: אם נכפיל 2.5 מיליוני תלמידים ב-20 שקלים לכל אחד נגיע ל-50 מיליוני שקלים שהם תוספת שמשולמת לבתי הספר.

דלית שטאובר: זו לא הפחתה מהתשלומים ולא ירידה ברמת השירותים, חלילה.

דלית שטאובר: מדובר בתוספת שניתנת למנהלים באמצעות המנגנונים שלנו – "גפן" ואחרים – של שמונה שקלים עבור המסיבה הכיתתית ועוד 12 שקלים עבור סל התרבות, בסה"כ 20 שקלים כפי שהבטחנו.

דלית שטאובר: התוספת תמנע את עליית התעריף ולא תוריד את רמת השירותים.

דלית שטאובר: מדובר בכסף תוספתי למערכת.

דלית שטאובר: אני רוצה לציין את ההצלחה במכרז הביטוח לתלמידים שהדאיג אותנו מאוד.

דלית שטאובר: התהליך הסתיים בשתי הגשות ובזוכה, שאף הגדיל את הכיסוי הביטוחי.

דלית שטאובר: נתייחס גם לאכיפה הגוברת במערכת אפיק, יותר ויותר בתי ספר מדווחים על הגבייה ומאפשרים לנו, באמצעות הדיווח הזה, ונציג שנמצא בכל מחוז ומאשר את התשלומים, לדייק את הסכומים שמגיעים מההורים.

דלית שטאובר: אנחנו רואים עלייה בדיווח למערכת, בבתי הספר הכלליים ובבתי הספר החרדיים.

דלית שטאובר: נתייחס למלגות שעומדות כדי שהשירות לא יימנע מאף ילד, מלגות שניתנו לבתי הספר והן עומדות על 8% מתקציב הגפן שמוקצה לכל בית ספר כדי לתת מענה לצרכים של ילדים שיד משפחתם אינה משגת.

דלית שטאובר: אציין באופן עקיף שכתוצאה מאתגרים שעומדים בפנינו בנושאים אחרים, שבגינם הוקפאו המשלחות לפולין, תלמידים רבים במערכת יזכו להשתתף במסע "משואה לתקומה" במחיר מסובסד שבו הם יחוו מסע משמעותי בארץ לחיזוק התודעה וזיכרון השואה והתקומה.

דלית שטאובר: בנוסף, נושא הטיולים שעלה בסקירה הוא אחד הדיונים התקציביים שהשרה סימנה.

דלית שטאובר: כרגע הדיונים לא מתקיימים בשל הסוגיות הפוליטיות הידועות אבל ברגע שהם יתחדשו יתחדש גם הנושא הזה.

דלית שטאובר: אני רוצה לכבד את הגברת סימה עובדיה פורצנל, האחראית על תשלומי הורים במשרד החינוך, כדי שתציג מצגת ותביא בפניכם את כל הנושאים.

יהודית גידלי: איזו מצגת?

יהודית גידלי: מרוב מצגות אני כבר לא יודעת - - -

דלית שטאובר: תשלומי הורים.

יהודית גידלי: יש ארבע כאלה, היו כמה וכמה.

דלית שטאובר: אנחנו ממשיכים לעדכן עד לרגע האחרון, עובדים אצלנו.

יהודית גידלי: גם אצלנו.

אלון טל: חבר הכנסת בגין מבקש לשאול שאלה.

זאב בנימין בגין: גבירתי המנכ"לית, ציינת דבר חשוב לגבי הטיולים ואת אומרת שיש דיון.

זאב בנימין בגין: למה אתם מתכוונים, לאן זה הולך?

זאב בנימין בגין: אדוני רואה בכך נושא חשוב מאוד שגם הידרדר מאוד בשנים האחרונות.

דלית שטאובר: אתחיל בתיאור תפיסת העולם.

דלית שטאובר: טיולים הם חלק מתוכנית הלימודים.

דלית שטאובר: היום ההורים נוטלים חלק משמעותי בתשלום עבור הטיולים.

דלית שטאובר: מדיניות השרה היא להוריד את ההשתתפות של ההורים בנושא של הטיולים ולאפשר את הטיולים – שמהווים את החלק הגדול בתשלומי ההורים – הנושא יעלה בדיוני התקציב.

אלון טל: זו הצהרת כוונות חשובה.

אלון טל: אנחנו יכולים להתפנות להצגות המצגת, נא להסתפק בחמש דקות, כבר קיבלנו את הנתונים.

סימה עובדיה פורצנל: (מלווה דבריה בהקרנת מצגת) בוקר טוב, אני סימה עובדיה פורצנל, מנהלת אגף יישומי חוק ומדיניות במינהל הפדגוגי במשרד החינוך.

סימה עובדיה פורצנל: תשלומי ההורים שמובאים לאישור הוועדה, תשלומי הרשות מובאים.

סימה עובדיה פורצנל: אנחנו מביאים לידיעת הוועדה את התשלומים המרביים לתל"ן (תוכנית לימודים נוספת) ולרכישת שירותים מרצון שאינם חייבים את אישור הוועדה.

סימה עובדיה פורצנל: זאת הטבלה לשנת הלימודים התשפ"ג.

סימה עובדיה פורצנל: שני דברים משמעותיים בטבלה: הפחתה של 12 שקלים בגבייה מתלמיד עבור סל תרבות.

סימה עובדיה פורצנל: משרד החינוך יעביר את התשלום לבתי הספר על מנת לסבסד את העלות להורים וכדי לשמור על רמת השירות.

סימה עובדיה פורצנל: אנחנו מדברים גם על תשלום עבור מסיבות כיתתיות.

סימה עובדיה פורצנל: בשנה שעברה גבינו שמונה שקלים באישור הוועדה והשנה משרד החינוך יעביר את התשלום לבתי הספר.

סימה עובדיה פורצנל: מסיבות הסיום נשארו כמו בשנה שעברה.

סימה עובדיה פורצנל: השאלת ספרי לימוד לשנת התשפ"ג כבר מאושרת אבל חשוב לאשר גם לשנה שאחריה כדי שהחל מינואר בתי הספר יוכלו להתארגן בנושא.

אלון טל: תוכלי להרחיב, אני רוצה להבין איך זה שזה נשאר אותו דבר ולא יורד בעקבות כניסת חומרי הוראה דיגיטליים.

אלון טל: עבור מה הורה משלם 320 שקלים?

סימה עובדיה פורצנל: 320 שקלים בחטיבה העליונה, י–י"ב, ו-280 שקלים לכיתות א'–י'.

סימה עובדיה פורצנל: השאלת ספרי לימוד, במקום שהורים ילכו לחנויות וירכשו ספרי לימוד – עלות ספרי הלימוד היא בערך 1,000 שקלים, אני זוכרת ששילמתי אפילו יותר – בעצם מתקיים משק סגור של השאלת ספרים בתוך בית הספר.

סימה עובדיה פורצנל: בית הספר רוכש את ספרי הלימוד, מתחזק אותם ומשאיל אותם לתלמידים.

סימה עובדיה פורצנל: התלמידים מחזירים אותם לבית הספר בסוף השנה.

סימה עובדיה פורצנל: ספרים מתבלים, יש לעטוף אותם, יש להחליף חלק מהם.

סימה עובדיה פורצנל: יש חוברות בכיתות היסוד שהתלמידים כותבים בתוכן וצריך לרכוש חדשות.

סימה עובדיה פורצנל: מדי כמה שנים מעדכנים את ספרי הלימוד ואז נוצר צורך ברכישת ספרים חדשים.

סימה עובדיה פורצנל: הסכום משמש את בית הספר כדי להצטייד.

סימה עובדיה פורצנל: ככל שיש לבית הספר יתרה בתשלומי ההורים לספרי הלימוד הוא יכול להוריד את הגבייה מההורים ואפילו להשיב להם כסף או לא לגבות מהם בשנה הבאה.

אלון טל: בתור הורה ששייך לדור - - - אני חושב שזו התקדמות יפה.

אלון טל: זה מה שנקרא "מחזור" בשפה שלי, תודה רבה.

סימה עובדיה פורצנל: גם התוכן הדיגיטלי יכול להחליף את ספרי הלימוד הכתובים וזה באותו המחיר.

אלון טל: יש נתונים שמראים בכמה בתי ספר מיישמים את המדיניות ההגיונית הזאת?

סימה עובדיה פורצנל: אחוז מאוד גבוה, אני לא זוכרת אותו בעל-פה.

סימון דוידסון: את יכולה לחזור לעניין החומרים הדיגיטליים?

סימה עובדיה פורצנל: יש אפשרות לספרים דיגיטליים בבתי ספר שעובדים עם אמצעי קצה – טאבלטים ומחשבים.

סימון דוידסון: מה האחוזים של בתי הספר האלו?

סימה עובדיה פורצנל: זה לא התחום שאני מנהלת.

סימה עובדיה פורצנל: אבדוק - - -

סימון דוידסון: יש מחשבה להעביר את הכול לחומרים דיגיטליים בעתיד?

סימה עובדיה פורצנל: לא את הכול.

סימה עובדיה פורצנל: יש ערך לכתיבה תמה, יש ערך לקריאה מספר פיזי.

סימה עובדיה פורצנל: חלק מהדברים הם דיגיטליים.

אלון טל: קיבלנו טענות לפיהן הרבה בתי ספר משלמים מדי שנה בשביל הספר הדיגיטלי שנרכש, למעשה, רק פעם אחת.

סימון דוידסון: נכון, אין בלאי.

אלון טל: אם אנחנו מדברים על מתמטיקה, ספר של בני גורן קונים פעם אחת ואפשר להשתמש בזה - - -

דלית שטאובר: אתייחס לנקודה, הסוגיה של חומרי לימוד וספרי לימוד דיגיטליים היא סוגית מדיניות שכרגע אנחנו עסוקים בה מאוד.

דלית שטאובר: הכוונה היא לקדם את כל המערכת ללמידה היברידית.

דלית שטאובר: ספרים היום, ברובם, מונגשים גם בעותק קשיח וגם בפורמט דיגיטלי.

דלית שטאובר: מעט מאוד בתי ספר בישראל עובדים רק עם ספרים דיגיטליים משום שהדבר הזה מחייב אמצעי קצה לכל התלמידים ותשתית אינטרנט חזקה בכל הכיתות.

דלית שטאובר: נאמר שרוב בתי הספר בארץ מחוברים לסיב אופטי, יש כ-450 בתי ספר בהם לא הסתיים התהליך בגין קשיים מול הרשויות.

דלית שטאובר: בתי ספר כאלה צריכים רכז טכני שמטפל בדברים.

דלית שטאובר: החומרים הדיגיטליים הם בתהליך התפתחות, גם הם עוברים עדכונים.

דלית שטאובר: מעט מאוד בתי ספר משתמשים רק באמצעים דיגיטליים.

דלית שטאובר: יש גם סוגיה של מוטוריקה עדינה, חשיבות של כתיבה ולא רק הקלדה.

דלית שטאובר: אלו דברים שקשורים בהתפתחות.

דלית שטאובר: יחד עם זה, יש חשיבות רבה לפיתוח החומרים הדיגיטליים כי זה יוזיל את התהליך.

דלית שטאובר: אנחנו עובדים על כך הרבה.

דלית שטאובר: יש דיון במשרד לגבי התמהיל הנכון לפי שלבי הגיל ומיומנויות התלמיד.

אימאן ח'טיב יאסין: שאלה בקשר לאחוזי השימוש בפרויקט בבתי הספר, לגבי החלפת ספרים.

אימאן ח'טיב יאסין: תוכלי להגיד, בבקשה, מה המצב בחברה הערבית?

סימה עובדיה פורצנל: נבדוק את הנתונים תוך כדי הדיון ונחזיר תשובה.

אימאן ח'טיב יאסין: אני חושבת שזה משפיע מאוד.

אימאן ח'טיב יאסין: ספרי לימוד זה המון כסף ואנחנו מדברים על פלח אוכלוסייה שאחוז העוני אצלו מאוד גבוה.

אימאן ח'טיב יאסין: שווה לבדוק למה זה לא מיושם ואיך אפשר לעודד את יישום הפרויקט הזה גם בתוך בתי הספר הערביים.

אימאן ח'טיב יאסין: אני ושאר חברי הוועדה נשמח לקבל את הנתונים.

אלון טל: אני מאמץ את הבקשה של חברת הכנסת ח'טיב יאסין.

אלון טל: בבקשה, המשיכי.

סימה עובדיה פורצנל: שני ארגוני ההורים, ארגון מייצג ברמה הארצית, הנהגת ההורים הארצית ופורום ההורים שנציגיהם יושבים פה.

סימה עובדיה פורצנל: בתי ספר יכולים לגבות שקל וחצי כדי לסייע להם בפעילות החשובה, גם עבור ועד ההורים ביישוב אפשר לגבות שקל וחצי.

סימה עובדיה פורצנל: אין שינוי בעליות של הטיולים בהשוואה לשנים הקודמות.

סימה עובדיה פורצנל: גם של"ח, בחטיבות הביניים ובחטיבה העליונה - - -

דלית שטאובר: אני רוצה לומר שהעובדה שאין התייקרות בסעיף הטיולים בשעה שכל השירותים במשק מאוד מתייקרים, ואנחנו עוצרים את ההתייקרויות.

דלית שטאובר: לא אישרתי התייקרויות בתעריפי - - -.

דלית שטאובר: זה משמעותי מאוד בזמן שכולנו רואים את העלייה במחירים במשק, זה הישג בפני עצמו.

אלון טל: אני חושב שלא הדגשת את זה מספיק, כבוד המנכ"לית, הייתה הבטחה של שרת החינוך שלא תהיה העלאה בתשלומי ההורים.

אלון טל: אתם עומדים בהבטחה וזה חשוב מאוד.

אלון טל: בזמן שאתמול התבשרנו על עוד 0.8% אינפלציה אז אי-אפשר להתמודד עם תוספות תשלום.

אלון טל: אני מניח ששאר השקפים הם חשובים אך קצת פחות, בואו נעשה זאת ביעילות.

סימה עובדיה פורצנל: השקף הבא: "השתתפות הורים בהזנה, בארוחת הצהריים, על פי חוק ארוחה יומית".

סימה עובדיה פורצנל: אין שינוי לעומת השנה שעברה, אותה עלות לנפש.

אלון טל: את יכולה להגיד כמה ילדים מקבלים את הארוחות המסובסדות?

קריאה: חצי מיליון.

אלון טל: חצי מיליון?

אלון טל: אוקיי.

דלית שטאובר: יוח"א הוא חוק והתלמידים מקבלים הזנה.

דלית שטאובר: השנה הייתה בקשה להתאים את התפריט בחברה הערבית ואנחנו התאמנו את התפריט כדי שיותאם לטעם של התלמידים.

אימאן ח'טיב יאסין: זה דבר חשוב בפני עצמו.

דלית שטאובר: גם את הטוב צריך לציין.

אימאן ח'טיב יאסין: אני מעריכה את הטוב הזה וכך צריך להיות.

אימאן ח'טיב יאסין: לגבי היוח"א, זה מאוד חשוב, דיברנו על זה גם בקדנציה הקודמת, דיברנו על קריטריונים ואיפה זה צריך להיות.

אימאן ח'טיב יאסין: ראינו שיש מקומות שצריך שהדבר הזה יהיה שם והם לא מקבלים.

אימאן ח'טיב יאסין: אני שואלת לגבי תלמידים שצריכים לקבל את הפריווילגיה הזאת להיות - - -

אלון טל: זו לא פריווילגיה, זו זכות.

אימאן ח'טיב יאסין: במדינת ישראל הכול צריך לקרוא לו, לא יודעת, שם אחר בקשר לחינוך, אני לא רוצה להיות פסימית יותר מדי.

אימאן ח'טיב יאסין: המציאות קשה מאוד במערכת החינוך ובמיוחד אם נסתכל על החברה הערבית, במיוחד אם אדבר על דרום הארץ.

אימאן ח'טיב יאסין: הסוגיה של יום הלימודים הארוך והפרויקט של ניצנים וארוחה חמה, אני חושבת שיש להביא זאת בחשבון אם אנחנו מדברים על תשלומי הורים.

אימאן ח'טיב יאסין: כשיגיע הזמן שלי אדבר גם על הסוגיה הזו, ילדים שרעבים ללחם והמנה העיקרית שלהם היא המנה העיקרית שהם מקבלים בבית הספר, ופשוט מאוד הם לא מצליחים לקבל אותה, אז אני חושבת שזה אומר דרשני וזועק לשמים.

יוסף טייב: ברצוני לשאול את המנכ"לית והצוות האם הסכומים שמדובר בהם קשורים גם למערכות החינוך החרדיות או שזה מנותק.

יוסף טייב: האם בחצי המיליון כלולים גם התלמידים במערך החינוך החרדי העצמאי.

אימאן ח'טיב יאסין: זה אומרים לך - - -

אלון טל: חרדי ממלכתי בלבד, כך אני מבין.

סימה עובדיה פורצנל: כן, זה כולל - - -

אלון טל: זה כולל את הכול או רק את החרדי ממלכתי?

אלון טל: אז בעצם רוב החרדים לא כלולים בזה.

יוסף טייב: לא כלולים בכלל, אם אני מבין נכון.

אלון טל: אתה מבין נכון.

יוסף טייב: ולכן גם שם, הרי שם יש הזנה כמעט בכל המערכת.

אלון טל: בואו ניתן לה לסיים.

סימה עובדיה פורצנל: אשתדל לעשות זאת במהירות.

סימה עובדיה פורצנל: השקף הבא מדבר על התל"ן (תוכנית לימודים נוספת).

סימה עובדיה פורצנל: אין שינוי בסכומים המרביים אבל יש חידוש בפיקוח.

סימה עובדיה פורצנל: בשנה שעברה דיווחנו על כך וכן בדיון הקודם על תשלומי ההורים בחמ"ד.

סימה עובדיה פורצנל: דיווחנו על ועדות שאנחנו מכנסים במחוזות בשיתוף המפקחים על תשלומי ההורים, המפקחים על החינוך הממלכתי דתי ונציגי הנהגת ההורים הארצית.

סימה עובדיה פורצנל: בתי הספר שמבקשים לגבות עבור תל"ן תורני מעבר לשעות הכלליות, מביאים את הבקשה שלהם לוועדה המחוזית.

סימה עובדיה פורצנל: הראינו את התשלומים יורדים בעקבות זאת ויש מצגת שמראה את זה.

אלון טל: אין לנו זמן.

סימה עובדיה פורצנל: השנה הכנסנו חידוש נוסף לתוך הוועדות, גם הפעילויות בשבתות תורניות וסמינרים תורניים ייבדקו באותה הוועדה.

סימה עובדיה פורצנל: ההדים טובים מאוד, האמון בין ההורים לבתי הספר גדל, והדיוק בגבייה עלה.

סימה עובדיה פורצנל: בשקף הבא נראה את הרכישה מרצון, גם כאן אין שינוי ביחס לשנה הקודמת.

סימה עובדיה פורצנל: יש עוד שקף על - - -

עופר כסיף: רכישה מרצון זה כמו טרנספר מרצון?

עופר כסיף: יוצרים את הרצון בכוח?

אלון טל: פספסת את הפתיחה שלי, דיברתי על ציר שיש כאן, אם אנחנו רוצים להשאיר קצת אוטונומיה להורים ולהנציח מורשת וערכים אז - - -

אמילי חיה מואטי: אבל זה לא באמת מרצון.

עופר כסיף: זה כמו כתוב בצו הגיוס: "אתה מוזמן בפקודה".

אלון טל: אפשר לעבור לבית ספר אחר - - -

עופר כסיף: זה כמו להגיד לעובד שכיר: "לא נוח לך בעבודה, תעבור למעביד אחר, ממש מחכים לך".

אמילי חיה מואטי: פרופסור טל, אתה לא באמת אמרת את זה עכשיו, איך בדיוק אתה מתכוון לזה?

אמילי חיה מואטי: אתה באמת חושב שבאזורים - - -

אלון טל: לא ניכנס לזה עכשיו.

אמילי חיה מואטי: אנחנו כן ניכנס לזה, זו הערה שהיא על סף המגוחכת, אני מצטערת.

אלון טל: חברת הכנסת מואטי, עכשיו זכות הדיבור נתונה לנציגת משרד החינוך, את יכולה להגיד מה שאת רוצה כשנפתח את הדיון.

סימה עובדיה פורצנל: השקף האחרון, כבכל שנה אנחנו מביאים לידיעת הוועדה גם את הגביה עבור בתי ספר מנגנים, עד 50 שקלים.

אלון טל: אני מודה לך מאוד.

אלון טל: לפני שחברי הכנסת יתייחסו - - -

דלית שטאובר: לפני כן אני רוצה לדייק לגבי שאלה שעלתה כאן.

דלית שטאובר: יוח"א הוחל גם על החינוך העצמאי ועל מעין החינוך התורני.

דלית שטאובר: זה אומר שכל הילדים החרדים שזכאים לזה מקבלים הזנה.

אלון טל: אני חושב שהמספרים שקיבלנו אינם מדויקים.

דלית שטאובר: שמעתי שאצלך אמרו 190,000, אנחנו יודעים להגיד ש-450,000 ילדים - - -

יובל וורגן: כולל ניצנים.

דלית שטאובר: כל ההזנה, שאלו כמה ילדים - - -

יובל וורגן: לא, תשלומי ההורים בגין הזנה זה מתוקף חוק יום לימודים ארוך, זה לא 450,000.

דלית שטאובר: בשכבת גיל יש 120,00–150,000, תלוי בשכבת הגיל.

דלית שטאובר: במשרד החינוך מוזנים כיום 450,000 ילדים.

דלית שטאובר: באותו גיל מוזנים בסך הכול 120,000–150,000.

דלית שטאובר: היום יש כ-150,000 ילדים בכל שכבת גיל.

דלית שטאובר: השכבות הולכות וגדלות מלמטה כי אנחנו מדינה יולדת.

אימאן ח'טיב יאסין: 450,000 שמקבלים את ההזנה, כמה בסך הכול - - -

דלית שטאובר: בכל שכבת גיל יש 120,000–150,000.

אימאן ח'טיב יאסין: אז בכיתות ו', למשל, יש לנו - - -

יובל וורגן: לא כל ה-150,000 מקבלים.

דלית שטאובר: נכון, היא שאלה אותי אז הסברתי.

דלית שטאובר: יש 450,000 ילדים בסך הכול שמוזנים.

דלית שטאובר: היא שאלה כמה יש בשכבת גיל, בשכבת גיל בשכבות הצעירות היום יש כ-150,000 ילדים בשכבת גיל, אני נותנת לכם את סדר הגודל.

אלון טל: אני רוצה לפתוח בשאלה, אחד הסיכומים שהיה בין הוועדה לבין משרד החינוך הוא שתקום ועדה שתשלב את כל המשרדים הנוספים שקשורים בתשלומי הורים, ועדה שתכלול את נציגי משרד האוצר משרד המשפטים ועוד.

אלון טל: המנכ"לית בעצמה הציגה את המטרה של צמצום התשלומים.

אלון טל: מה קורה עם הוועדה הזאת, האם היא מתכנסת ומה התוכניות שלכם?

אלון טל: שמענו לפני שנה שתקום ועדה.

דלית שטאובר: כפי שאמרתי, השרה העלתה את הנושא של צמצום התשלומים בדיוני התקציב והדבר הזה יבוא לדיון כאשר יגיע העיתוי הנכון.

אינה זלצמן: אינה זלצמן, מנהלת המינהל הפדגוגי, מתקיימת ועדה בשיתוף הנהגת ההורים, אנחנו יושבים וחושבים כיצד לצמצם את התשלומים על פי בקשת הכנסת.

אינה זלצמן: אנחנו מנהלים שיח מתמשך.

אלון טל: באיזו תדירות הוועדה מתכנסת?

אינה זלצמן: אנחנו מנהלים שיח כל חודש וחצי.

אלון טל: את רואה שיש הצעה שמתגבשת?

דלית שטאובר: יש הצעות שמתגבשות, יש הליכי הסדרה, הוועדה עובדת יפה ומביאה תוצרים.

אלון טל: בבקשה, חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין, אשמח לשמוע את ההערות שלך.

אימאן ח'טיב יאסין: בוקר טוב לכולם, כבוד היושב-ראש, חברי הוועדה והאורחים, תודה עבור הברכות ושיהיו לנו תמיד רק בשורות טובות.

אימאן ח'טיב יאסין: זה קשה, אבל עלינו להתפלל לכך.

אימאן ח'טיב יאסין: לגבי הדיון הספציפי בתשלומי ההורים, במציאות הקיימת שיש לנו אחוז די ניכר, אם אני אתייחס ספציפית לחברה הערבית, יש לנו יותר מ-52% של ילדים שחיים מתחת לקו העוני.

אימאן ח'טיב יאסין: אם נסתכל על החברה הערבית בכלל, כמעט בוודאות, המדרג הסוציו אקונומי של היישובים, כל היישובים זה נעים במדרגים שבין 1 ל-3.

אימאן ח'טיב יאסין: אם נדבר על השנתיים האחרונות, השלוש, של הקורונה ושל התוצרים הנלווים של המלחמה בעולם שמשליכים עלינו, יוקר המחיה האמיר מאוד.

אימאן ח'טיב יאסין: אנשים מתקשים לגמור את היום שלהם.

אימאן ח'טיב יאסין: אני חושבת שחינוך הוא זכות בסיסית לכל אדם, כמו שאמרת גם אתה, אדוני היושב-ראש.

אימאן ח'טיב יאסין: אם אנחנו רוצים שהזכות הזאת תהיה ממומשת ולא רק ברמה של לדבר את הדברים, אנחנו צריכים לדאוג לתת לאותם תלמידים את האפשרות להתחיל את השנה בלי שירגישו – אני מנסה למצוא את המילה המתאימה – בלי שירגישו מושפלים, נזקקים.

אימאן ח'טיב יאסין: לקראת שנת הלימודים הורים מתקשים לקנות אפילו בגדים, שלא לדבר על ספרי לימוד.

אימאן ח'טיב יאסין: בכוונה שאלתי על השאלת ספרי לימוד בתוך החברה הערבית כי זה המון כסף.

אימאן ח'טיב יאסין: יש עוד דבר שעל משרד החינוך לדאוג לו.

אימאן ח'טיב יאסין: נכון שאנחנו רוצים יצירתיות ורוצים לחדש אבל לא כל שנה או שנתיים לחדש ספר באותו מקצוע ובאותו בית הספר.

דלית שטאובר: אני חושבת שזו סוגיה מאוד חשובה.

אלון טל: אני מבקש שתאספי את כל השאלות ותעני במרוכז, גבירתי המנכ"לית.

אימאן ח'טיב יאסין: אולי יש משהו שאני לא יודעת בקשר לספרי הלימוד.

אימאן ח'טיב יאסין: אני שומעת את זה מההורים וזה מאוד מכביד ומאוד קשה.

אימאן ח'טיב יאסין: אני יודעת שיש מלגה של 250-300 שקלים עבור ילדים ספציפיים – יתומים וכדומה – אבל המציאות קשה ועולה בהרבה על המענה המוצע.

אימאן ח'טיב יאסין: כל הפגיעה של תשלומי הורים, אני חושבת שצריך להשקיע ולהקצות סכום מספק כדי שנוכל להגיד שמשרד החינוך לפחות משתדל בצורה ריאלית לעשות את חובתו כלפי הילדים.

הדר מוכתר: אלון, אתה תיתן גם לאנשים שהם לא חברי כנסת לדבר?

אלון טל: אני לא "אלון", עבורך אני חבר הכנסת טל.

אלון טל: חברי הכנסת יתחילו לדבר ואחר כך נשמע את השאר, גם את רשומה אצלי.

הדר מוכתר: רק רציתי לוודא, תודה.

אלון טל: אין בעיה, תצטרכי לחכות כי לחברי הוועדה יש עדיפות.

אימאן ח'טיב יאסין: אם אנחנו נדבר על תשלומי הורים אז אנחנו חייבים לקחת את כל החינוך, אפילו מגיל לידה ולראות איפה אנחנו עומדים בסוגיה הזאת.

אימאן ח'טיב יאסין: עוד מעט אדבר על המציאות הקשה גם במעונות היום, גם במשפחתונים, גם בגנים.

אימאן ח'טיב יאסין: זאת מציאות בלתי-נסבלת.

אלון טל: תודה רבה.

אלון טל: חבר הכנסת דוידסון, בבקשה.

סימון דוידסון: תודה, אדוני, אני רוצה להשתתף בצער המשפחה על מות החייל תושב נתניה, נתן פיטוסי, שנהרג אתמול בטול-כרם מאש כוחותנו.

סימון דוידסון: מדובר במשפחת עולים מצרפת, תושבי נתניה, יש אבל גדול בעיר וכואב הלב.

אלון טל: הוועדה משתתפת בצער המשפחה.

סימון דוידסון: עניין המלגות, אנחנו צריכים לדאוג לאוכלוסייה המוחלשת.

סימון דוידסון: לא צריך לדאוג לילד מרמת אביב שהוריו משתכרים 50,000 שקלים.

סימון דוידסון: אנחנו צריכים לדאוג למשפחות המוחלשות.

סימון דוידסון: בוועדה הזאת ישבו חברי הכנסת ונלחמו בתחילת הקדנציה על המלגות, העלינו את זה מ-80 מיליון לכ-120 מיליון שקלים עבור מלגות למשפחות המוחלשות.

סימון דוידסון: דנו בפרוצדורה של קבלת הכסף ומשרד החינוך נתן לגיטימציה למנהלים להעלות את הסכום הכולל ל-1,500 שקלים או 1,350 שקלים למשפחה.

סימון דוידסון: אני מבקש מהוועדה לנסות להעלות את הסכום של המלגות למשפחות המוחלשות.

סימון דוידסון: אני רוצה לברך את משרדי החינוך, האוצר וראש הממשלה על האמפטיה וההחלטה שלא להעלות את הסכומים.

סימון דוידסון: הכול עולה במשק הישראלי, להוציא אוטובוס עולה הרבה יותר כסף וכולם לוקחים יותר.

סימון דוידסון: עלינו להבין שלוועדה יש עניין בנושא ויש לחזק את כל מי שתומך בכך.

סימון דוידסון: אני רוצה לחזור 23 שנים אחורה, בעבר הייתי מורה ומחנך בבית ספר תיכון בנתניה ואני זוכר משפחה שלא היה להם כסף לשלם עבור השתתפות התלמיד בטיול השנתי, הוצאתי כסף מהכיס ושילמתי עבורו.

סימון דוידסון: אותי ילד יצא לטיול השנתי אך אני זוכר את מה שהוא עבר לפני כן.

סימון דוידסון: כולנו צריכים לשמור על עיניים פקוחות, יש ילדים במדינת ישראל שלא יכולים לשלם.

סימון דוידסון: אותו ילד שלא יכול לשלם, ואין מי שיעזור לו והוא נשאר בבית, זו טראומה וזה דבר שנשאר לו לכל החיים.

סימון דוידסון: תזכרו את זה, יש דברים שנשארים לכל החיים.

סימון דוידסון: כשהוא מסתכל באינסטגרם ורואה את החברים שלו בטיול שנתי והוא בבית, הוא מסתכל על ההורים שלו והם עם העיניים על הרצפה, הם מבינים שלא יכלו להוציא את הילד לטיול השנתי בגלל שלא היה להם.

סימון דוידסון: זה כאב שאי-אפשר לתאר אותו.

סימון דוידסון: אנחנו צריכים לדאוג, כל מי שיושב פה, שאותו ילד, לא משנה איפה – שדרות, נתניה, ירוחם – יצא לטיול השנתי.

סימון דוידסון: אני בטוח שאתם, במשרד החינוך, חושבים על זה אבל זה דבר שצריך להיות ברור למחנכים ולמנהלים.

סימון דוידסון: שחס וחלילה לא יגיעו למצב שהמורה אומר לילד לפני כל הכיתה שהוא לא יצא לטיול השנתי כי ההורים לא שילמו, זה גומר את הילד.

סימון דוידסון: צריכים לחשוב על מערכת שתדע למנוע את הדברים האלה.

סימון דוידסון: משפט אחרון: כולנו מדברים על פוליטיקה ובחירות.

סימון דוידסון: אני מאמין שכל מי שנמצא סביב השולחן הזה נמצא פה כי הוא רוצה להתחיל את שנת הלימודים בזמן.

סימון דוידסון: שחס וחלילה לא יהיה מצב שהשנה לא נפתחת.

סימון דוידסון: אני יודע שעמלים על הנושא הזה לילות כימים, תודה רבה.

אלון טל: תודה רבה, חבר הכנסת שיין, בבקשה.

יוסף טייב: לשמאלי יש חברת כנסת שרוצה לדבר אז אתן לה קודם.

אלון טל: אני בעד שיטת הריץ'-רץ' של מפלגת העבודה ולכבוד השיטה הזאת - - -

יוסף טייב: אני נגד שיטה זו - - -

אמילי חיה מואטי: אם אפשר, את המלח על הפצעים שלי יותר בגסות.

אלון טל: לא התכוונתי בהקשר הזה.

אמילי חיה מואטי: אני יודעת.

יוסף טייב: איני מעניק את רשות הדיבור בגלל שיטת ריץ'-רץ' אלא בגלל הסבל שהיא סובלת, אמפתיה זמנית שגיליתי.

אמילי חיה מואטי: אני מאוד מודה לך.

משה טור פז: בדגש על "זמנית".

אמילי חיה מואטי: תודה, אדוני.

אמילי חיה מואטי: בחברה מתוקנת אנחנו מדברים על צדק, לא על אמפתיה ולא על צדקה.

אמילי חיה מואטי: על רקע מותו של אהרון ידלין בתחילת השבוע, השיח סביב מפעלי ההזנה והשיח על מלגות, חברות וחברים, אני לא מצליחה להבין למה יש מלגות ולא סבסוד.

אמילי חיה מואטי: דיברנו על זה לפני שנה ונוכחנו לדעת שרק 20% מעיזים לפנות למנהלי בתי הספר עם תלוש השכר או פלט של חשבון הבנק.

אמילי חיה מואטי: למה, לכל הרוחות, משפחות שמוכרות לרווחה צריכות להמשיך לשלם?

אמילי חיה מואטי: למה מערכת המלגות – שכל שנה נשארים שם עודפים כי הורים לא מעיזים לפנות ולבקש – למה אנחנו מדברים בכלל על המערכת הזאת, למה ילדים צריכים להיות תלויים בחסדי מלגות ולא בסבסוד שניתן בצורה אוטומטית?

אמילי חיה מואטי: יש מחשבה שהעולם מתנהל בגן עדן של בחירה.

אמילי חיה מואטי: לא לכולם יש הפריווילגיה לבחור.

אמילי חיה מואטי: למעמד ולמקום שבו אתה נולד, ואפילו לשם המשפחה, במדינת ישראל יש לכך משמעות שיכולה להיות הרסנית, לצערי הרב.

אמילי חיה מואטי: אנחנו יודעים מה ההשפעה של השכלת האם על הילדים, אז על מה אנחנו מדברים כשאנחנו מעלים את מושג הבחירה.

אמילי חיה מואטי: אני חושבת שאת תשלומי ההורים צריך לבטל, בעיקר למשפחות שמוכרות לרווחה.

אמילי חיה מואטי: חינוך הוא הבסיס ליצירת חברה שיש בה שוויון הזדמנויות.

אמילי חיה מואטי: אנחנו, חברי ועדת החינוך, צריכים להילחם על זה ולא על תוספת מלגות או כל סוג אחר של פילנתרופיה או מפעלי הזנה פרטיים.

אמילי חיה מואטי: עלינו להפוך את זה למערכת לאומית שבה המדינה מסבסדת את זה.

אמילי חיה מואטי: אם אתה שם יד כדי להתעלם מעוני ורק לסגור פינה, בסוף זה חוזר מכל-כך הרבה מקומות, מהרווחה ומעוד אזורים שלא אזכיר כדי לא להשחיר לכם את הבוקר.

אמילי חיה מואטי: השקעה בחינוך נכונה לא רק מוסרית אלא גם כלכלית, זו השקעה נכונה לטווח ארוך.

אמילי חיה מואטי: לגבי המעונות הפרטיים, אני בעד חינוך חינם מגיל לידה אבל התקבלה החלטה על רפורמת הפטור משימוש חורג, מה קורה איתה?

אלון טל: יש לנו דיון על זה אחר הצהריים.

אמילי חיה מואטי: אשמח שוב לקבל מענה מדוע לא מבטלים את המלגות ועוברים לסבסוד.

אלון טל: אני מאמץ את הבקשה ואבקש מהמנכ"לית להסביר מה קורה בפועל מול המנהל והאם הילד צריך להשפיל את עצמו תוך תיעוד של מצבו הכלכלי.

אלון טל: חבר הכנסת שיין, בבקשה.

יוסף טייב: הנושא של חינוך והאמוציות, ו-"כולם זכאים", אפשר לדבר על זה בלי סוף וכל אחד יפרוש פה את משנתו, אנחנו יודעים איך החיים מתנהלים.

יוסף טייב: היו שתי נקודות שרצינו להעלות על סדר היום ולכן ביקשתי מכבודו להתמקד בדיון.

יוסף טייב: נקודה אחת היא סוגית הביטוח שהעלינו.

יוסף טייב: צריך לומר מיד, פתרנו את הסוגיה, אנחנו פותרים בעיות ולא - - -.

יוסף טייב: עם כל הכבוד, אני הפרופסור לפילוסופיה ואני אומר לכם שהכול זה מילים יפות אבל צריך לדעת מה אנחנו עושים כי הכנסת היא הקצאת המשאבים הסמכותית, זה מה שהיא עושה, כסף.

יוסף טייב: לכן אני אומר, לא רק אידיאולוגיה באוויר.

יוסף טייב: אז פתרנו ופתרו את זה כמו שאמרה המנכ"לית, לא אני אמרתי, למרות שאני בא ממפלגתו של האוצר, משרד האוצר נתן 25 מיליונים ומשרד החינוך נתן 25 מיליונים ובכך לא העלינו את תשלומי ההורים.

יוסף טייב: יש שני נושאים שדיברנו עליהם.

יוסף טייב: הראשון הוא נושא ההזנה שסימון התייחס עליו, מדובר בנושא אחר לגמרי שבא מקופה אחרת.

יוסף טייב: נושא ההזנה קשור בעבותות לכל מערכת ההשכלה במדינת ישראל ולאופי החינוך.

יוסף טייב: אי-אפשר שהפיל בחדר – וזה לא פיל רע, זה הפיל בחדר – 31% מתלמידי כיתות א' בשנה הבאה יהיו מהמגזר החרדי אז ישנה שאלה, לכן שאלתי לגבי ההזנה במגזר החרדי, שם יש הזנה.

יוסף טייב: ראינו רק לפני שבוע עתירה שבית המשפט קיבל, עתירה מצד מורות חרדיות שמקצצים להן 2% בשכר בשביל כל מיני דברים זניחים, הן דורשות את כספן בחזרה.

יוסף טייב: אנחנו חייבים להתחיל לפקח על המערכות האלה כי הן הופכות למערכות הגדולות במדינת ישראל.

יוסף טייב: אין כוונה לנגח אלא לפקח, לדעת מה קורה ואיך קורה.

יוסף טייב: שאלתי את כבוד המנכ"לית ואין לה נתונים בנושא.

יוסף טייב: אנחנו כל הזמן עוסקים באמורפי ואין לנו נתון לגבי הנושא החשוב ביותר.

יוסף טייב: דבר אחרון, בפעם האחרונה שישבנו קיבלנו הכרעה לגבי מה שאמרת.

יוסף טייב: המרכוז של החינוך בישראל הוא מן הידועים והמפורסמים.

יוסף טייב: כולם מנסים לבזר את הסמכויות.

יוסף טייב: יש לנו משרד חינוך גדול ויש 2.5 מיליוני תלמידים, זו הספינה הכי גדולה במדינת ישראל, אולי יותר גדולה מספינת הביטחון.

יוסף טייב: בו בזמן אנחנו יודעים שגם בנושא הטיולים יש תפקיד גדול למנהיגות בתי הספר.

יוסף טייב: ביקשנו שהנושאים האלה, במידה שיש פערים גדולים או חוסר יכולת של תלמידם, המנהלים לוקחים את הדברים האלה אליהם ופותרים אותם.

יוסף טייב: מהבדיקות שעשינו עולה שזה מה שקורה.

יוסף טייב: צדקת, סימון, גם כאן העלינו בתקציב, העלינו ב-50 מיליון שקלים נוספים את התקציב.

יוסף טייב: העניין הוא לא רק רטוריקה אלא מה אנחנו עושים, אם יש בעיה שזקוקה לפתרון הבעיה צריכה לקבל את הפתרון.

יוסף טייב: אני מודה לכל מי שטרח על מנת להביא לפתרון כי בפעם הקודמת גינית את הדבר הזה, את כל המכרזים שכשלו.

יוסף טייב: טוב שהם הצליחו, טוב שפתרנו ושאין העלאה בשנה שתתחיל.

אלון טל: תודה רבה, בהחלט דברי טעם.

אלון טל: חבר הכנסת טור פז, בבקשה.

משה טור פז: בוקר טוב, אני חושב שאין תחום כמו חינוך, שבו לחשוב שלתת אותו דבר לכולם הוא העוול הגדול ביותר.

משה טור פז: כל מי שעמד פעם בכיתה – כמו סימון, גם אני זכיתי לעשות זאת במשך 15 שנים – יודע שלתת לשני תלמידים אותו דבר זה המתכון הגרוע ביותר לייצר חינוך.

משה טור פז: הפערים החברתיים בישראל יושבים בעיקר בין משקי הבית ובין הרשויות המקומיות.

משה טור פז: כל שקל נוסף במערכת החינוך צריך להתחלק דיפרנציאלית בין אלו שיש להם לבין אלו שאין להם, רק זה נקרא "צדק".

משה טור פז: יש לדבר הזה יוצא מן הכלל, ישבתי כאן בוועדה לפני שנה והרגישות סביב נושא הטיולים מחייבת היערכות מסוג אחר.

משה טור פז: כולנו יודעים שלמרות הנחיות משרד החינוך המציאות, שעדיין קיימת – לפיה יש ילדים שלא יוצאים או שלא נעים להם לצאת, או שבית הספר לא מחיל את הכלל של יציאה לטיולים למרות אי-תשלום – הופכת לבעיה.

משה טור פז: שאפנו להוציא מכאן בשורה על הורדה בתשלומי הטיולים.

משה טור פז: זה לא קרה, בגלל ההליכה לבחירות והעובדה שאין תקציב מדינה.

משה טור פז: יחד עם זאת, אני מברך על כך שאין עלייה בתשלומי ההורים, כשרק אתמול התבשרנו על עלייה של 5% באינפלציה ועל התייקרויות בתחומים רבים.

משה טור פז: אני אומר גם לאמילי, חברתי, שבדברים רבים אני מסכים איתה, שאם היו לנו חמישה מיליארדי שקלים – שעל פי דו"ח הממ"מ זה מה שמשלמים הורים לתשלומי הורים, אני מעריך שהסכום הוא לפחות כפול אבל אלו הנתונים היבשים – עדיין, הורי ישראל שיש להם היו משלמים עוד חמישה מיליארד שקלים על מנת לתת חינוך נוסף שהם רוצים.

משה טור פז: הכסף שאנחנו, האחראים על הקופה הציבורית, צריכים לתת הוא רק בדרכים של מלגות או סבסוד ישיר לאלו שאין להם ולא רוחבית לכולם.

משה טור פז: זה לא אותו שקל למי שמרוויח 50,000 ולמי שמרוויח שכר מינימום.

משה טור פז: אני רוצה לברך את המנכ"לית על העלייה בדיווח במערכת אפיק ועל הגברת הפיקוח בתשלומי ההורים, ולהצטרף לבקשת חבר הכנסת שיין לדגש מיוחד על האוכלוסייה החרדית.

משה טור פז: שם אנחנו צריכים גם כן להגביר את המאמצים שלנו בחינוך.

אימאן ח'טיב יאסין: מה עם המגזר הערבי?

משה טור פז: דיברתי על משילות, לא על תקצוב.

משה טור פז: אני חושב שאין חברה עם חוסר משילות כמו החברה החרדית, חברת הכנסת יאסין.

משה טור פז: בתקצוב, כמובן, גם בחבר הערבית, כל מי שאין לו צריך לקבל יותר.

משה טור פז: אני מצטרף, לסיום לדבריו של חבר הכנסת סימון.

משה טור פז: המשימה של ועדת החינוך ושל כל המערכות היא לפתוח את שנת הלימודים.

משה טור פז: גם הוועדה הזאת צריכה לתרום לזה, הן על ידי אישור תשלומי הורים והן על ידי פיקוח ובקרה, כמו שנעשה בדיון הבא, על כך שמה שצריך לקרות ב-1 בספטמבר אכן יקרה, תודה רבה.

אלון טל: תודה, תענוג לשמוע דברים כל-כך נבונים, אני מדבר על כל מי שהתייחס לנושא הדיון.

אלון טל: חבר הכנסת בגין, בבקשה.

זאב בנימין בגין: תודה, אדוני היושב-ראש, איני חבר הוועדה אך נתבקשתי על ידי סיעתי להיות נוכח כדי לפקח על הוועדה ולבדוק - - -

אלון טל: שהיושב-ראש לא יצא מהפסים.

זאב בנימין בגין: לעיתים יש צורך באצבע, זו דרך טובה מאוד לפקח על התוצאה.

זאב בנימין בגין: שתי הערות, אשתדל לקצר.

זאב בנימין בגין: לא אוכל להתחייב שגם מפי יישמעו דברים נבונים כמו שנשמעו מפי קודמי.

זאב בנימין בגין: מדינת ישראל מיוחדת בכך שיישובים שמצויים שעה ורבע נסיעה מהמרכז המטרופוליטני של תל-אביב נקראים "פריפריה".

זאב בנימין בגין: אני מצטרף באופן רעיוני לדברים שהושמעו לגבי הצורך להביא לסבסוד מיוחד שם.

זאב בנימין בגין: הפריפריה מרוחקת לעיתים שעה וחצי מהמרכז, הכבישים והרכבות מקצרים, אבל עדיין אנחנו חיים במצב שבו הניבוי החזק ביותר לעתידו של נער הוא כתובת המגורים שלו ושם בית הספר שלו, לכן ההערות הללו נכונות.

זאב בנימין בגין: הערה נוספת, בעקבות ההערה של חבר הכנסת שיין, נפתרה בעיית הביטוח אבל בדיון הקודם עלה חשש שבעקבות העובדה שמוצעות הפחתות בתשלומי ההורים תהיה גם ירידה ברמה של השירותים הניתנים.

זאב בנימין בגין: אני רואה שהמנכ"לית כמעט מוחה על דברי אז אני אומר בעקבות זאת שהתוספת המתקבלת מאזנת את הפער הזה מבטיחה שלא תהיה הירידה האמורה ולכן אני מקווה שתנוח דעתם של אלה שמחו באופן כל-כך דרמטי בישיבה הקודמת.

יוסף טייב: המנכ"לית ציינה שהפוליסה הוטבה והכיסוי הורחב.

זאב בנימין בגין: זה לגבי הפוליסה.

זאב בנימין בגין: ההערכה הייתה שאם משלמים פחות למתנ"ס אז שירותי המתנ"ס ידרדרו, גם זה לא קרה.

אלון טל: חבר הכנסת עופר כסיף, שלוש דקות, בבקשה.

עופר כסיף: תודה רבה.

זאב בנימין בגין: שמתי לב, אדוני, שעל דבריי לא אמרת שום דבר.

עופר כסיף: אני רוצה לומר כמה דברים - - -

אלון טל: ברצוני לומר שאני מתקשה לזכור דיון בכנסת שבו מירב הדוברים הם בעלי תואר שלישי.

אלון טל: דוקטור כסיף, דוקטור שיין, דוקטור בגין, כולנו באותו מועדון.

עופר כסיף: מאחר ואני מרקסיסט אצטט את מרקס: "לא אהיה מוכן להיות חבר במועדון שמקבל אותי".

יוסף טייב: אין שום סיכוי שנקבל אותך.

משה טור פז: עופר, זה משותף, גם אני לא מוכן חבר במועדון הזה.

עופר כסיף: בגלל זה אני עוד מתלבט.

יוסף טייב: אין שום סיכוי שתתקבל למועדון, הכול רגוע.

עופר כסיף: אוקיי, אני שמח, זה מחמיא לי.

אמילי חיה מואטי: עופר, אני אפתח עבורך מועדון נפרד.

עופר כסיף: אמרתי בעבר, אומר שוב ואמשיך לומר בכל הזדמנות שזה לא מקרי שראשי התיבות של "חוק חינוך חובה חינם" זה חחח"ח או חה-חה-חה-חה.

עופר כסיף: זה משום שאנחנו רואים את התשלומים שנגבים מההורים ושהראשונים להיפגע מכך הם הורים מהאוכלוסיות המוחלשות.

עופר כסיף: מעבר לכך, אם אנחנו רואים בחינוך ערך אז אנחנו צריכים להבין שהחינוך צריך להיות חינוך חינם.

עופר כסיף: בוועדת החינוך עלה הנושא במשך שנים, גם בכנסות הקודמות ( "כנסות" למרות שאנחנו מדברים על "קנסות").

עופר כסיף: נאמר גם שהחינוך, שהוא כולל תרבות, טיולים וכן הלאה, התרבות והטיולים לא פחותים בחשיבותם ממקצועות הליבה, כך נאמר בוועדה ואני מסכים עם האמירה.

עופר כסיף: כשאנחנו מסתכלים על תשלומי הרשות, לא בכדי גיחכתי כשהתייחסתם לזה כתשלומי רשות, אין מדובר ברשות אלא ברשות מחויבת.

עופר כסיף: העלות הגבוהה ביותר היא עבור תשלומי טיולים, מדובר על 613 מיליוני שקלים בשנת הלימודים התשפ"ב.

עופר כסיף: סל תרבות – 283 מיליוני שקלים - - -

אלון טל: שמענו את המספרים.

עופר כסיף: מאחר שהדברים הללו הם יקרים מאוד ולא נגישים לכל אחד, בעיקר בזמן משבר, אנחנו רואים את המשבר וטוענים שזה חשוב לא פחות ממקצועות ליבה אבל אומרים שמערכת החינוך היא מערכת חינוך חינם.

עופר כסיף: יש פה כשל לוגי.

עופר כסיף: ניקח לרגע את נושא הטיולים.

עופר כסיף: אם, באמת, טיול חשוב כמו מקצועות ליבה, משמע שזה צריך להיות חובה, אז מדוע גובים כסף ומדוע, כפי שנאמר קודם, כשלהורה אין את הכסף לשלם אז לא מאפשרים לילד שלו.

עופר כסיף: אם כן מאפשרים לילד שלו אז מי משפה את בית הספר שמשלם עבור זה?

עופר כסיף: אני אומר שיש פה כשלים לוגים שלא מתמצים רק בעניין האנאליטי אלא גם בחיי בני אדם.

עופר כסיף: אני מאמץ לגמרי את מה שאמרה חברתי, חברת הכנסת מואטי, אני וחבריי דוגלים בחינוך חינם.

עופר כסיף: חינם פירושו שגם כל מה שעומד פה על הפרק יהיה בחינם.

עופר כסיף: ההעלאה של גבייה מההורים היא דבר בלתי- מתקבל על הדעת.

עופר כסיף: עוד שני דברים: מה קורה עם הדו"ח הכספי שבתי ספר מחויבים לתת בסוף כל שנה להורים.

עופר כסיף: איך זה קורה, האם יש אכיפה של זה.

עופר כסיף: אם לא, ואני יודע שזו שאלה רטורית, אז מה עושים עם זה?

עופר כסיף: הדבר האחרון, היום פורסם דוח של ה-ממ"מ שאני ביקשתי, הדוח מציג תמונה עגומה ביותר בנושא המחסור במורים.

עופר כסיף: אני אעלה את זה בשעה 11:00 ואני רוצה שיהיה ברור שהנושא הזה קריטי.

אלון טל: כבר הזכרתי את חשיבות הדוח.

תמי סלע: כדי שלא יובן כאילו זה תקין ולגיטימי שאם הורים לא משלמים בגלל קושי כלכלי אז לא מאפשרים לילד להשתתף, אציין שלפי הוראות חוזר מנכ"ל המפורשות זה אסור.

תמי סלע: יכול להיות שיש תקלות אבל שלא ייווצר הרושם כאילו זה תקין.

עופר כסיף: אנחנו יודעים מה קורה בפועל.

תמי סלע: אבל שלא ייאמר פה דבר שכאילו, תשלומי הורים חלק מהמנגנון שאם מישהו לא משלם - - -

עופר כסיף: אבל אנחנו יודעים מה קורה ומי משלם.

אלון טל: חבר הכנסת סלאלחה, בבקשה.

יוסף טייב: אני לא רוצה לקחת זמן מאף אחד אבל יש לנו דוחות וצריך לדעת שרשויות מקומיות משתתפות פעמים רבות במצבים של ילדים שאין ידם משגת.

עופר כסיף: לא כל רשות מקומית יכולה.

אלון טל: בבקשה לא להפריע לדברי חבר הכנסת סלאלחה.

עלי סלאלחה: היות שאני מהפריפריה אז מפריעים לי.

נירה שפק: לא, זה בגלל שאתה ערבי.

עלי סלאלחה: גם וגם, יאללה.

עלי סלאלחה: חברים, בוקר טוב, אם יש פערים כל-כך גדולים בין המרכז לבין הפריפריה בחברה היהודית, אז על אחת כמה וכמה הפערים קיימים בין החברה היהודית לחברה הערבית.

עלי סלאלחה: אני, כמנהל בתי הספר המקיף בבית ג'אן, יכול לספר ששילמנו מהכיס שלנו, אספנו כסף בשביל ילדים כדי שיצאו לטיולים ולא ירגישו מקופחים.

עלי סלאלחה: מה שאמר חברי כסיף, שהחינוך הוא חינוך חינם ודרך החינוך אנחנו יוצרים שוויון בין כל האוכלוסיות במדינה.

עלי סלאלחה: בפועל, החינוך הערבי מוזנח.

עלי סלאלחה: יש כמה סיבות לדבר: כול הציבור הערבי נמצא בפריפריה, חלש ומוחלש.

עלי סלאלחה: בנוסף, למועצות המקומיות הערביות אין מאיפה לשלם ולתת לבתי הספר.

עלי סלאלחה: בבתי הספר האלו כמעט ואין מה לתת.

עלי סלאלחה: חברים וחברות, אנחנו צריכים לתת תשומת לב לחינוך הערבי, אם זה בצפון, אם זה במשולש, ובעיקר בדרום אצל הבדואים.

עלי סלאלחה: עשיתי כמה סיורים שם.

עלי סלאלחה: יש בתי ספר, כבוד המנכ"לית, בפזורה הבדואית, שאין להם חשמל.

עלי סלאלחה: יש בית ספר אחד שיש לו גנרטור ויושבים שם תלמידים שלא יכולים לשמוע את המורה בגלל הרעש של הגנרטור.

עלי סלאלחה: יש בתי ספר שאין להם כביש שדרכו יוכלו הילדים להגיע לבית הספר, אין להם הסעות והם עוברים טלטלה מאוד קשה.

עלי סלאלחה: זהו מצב לא מתאים למדינת ישראל במאה ה-21 ולכן החלוקה צריכה להיות צודקת וצריכים להיטיב עם החלשים.

עלי סלאלחה: השקל הזה שדיבר עליו חבר הכנסת שמשלם העני, אז בשבילו זה 100,000 שקלים, וזה שיש לו משכורת גבוהה אז יכול לשלם כמה שהוא רוצה.

עלי סלאלחה: חברים, אני חושב שיש מקום שאנחנו נצא מפה עם החלטה לפטור את הציבור הערבי, שרובו מוחלש, מתשלומי הורים, ולהיטיב עם הילדים ולהביא אותם שיעזרו לכלכת מדינת ישראל, להייטק ובכל התחומים, תודה רבה.

אלון טל: אני רוצה לציין בהקשר של בתי הספר במגזר הבדואי שאין להם חשמל, השתתפתי בסיור, פניתי לשרת החינוך לגבי בית ספר ספציפי עם החשיפה של ילדי גן חובה לפליטה של גנרטור סולר.

אלון טל: השרה מתערבת כבר עכשיו ואנחנו מחליפים את המערכת במערכת חשמלית.

אלון טל: אני חושב שמבחינת מדיניות יש ערנות ותגובה.

אימאן ח'טיב יאסין: בתקווה שזה יהיה לכלל בתי הספר באותה הסיטואציה ולא רק בית הספר הזה.

אלון טל: את צודקת.

עלי סלאלחה: חברים, אנחנו שנה בממשלה ואם רק עכשיו מטפלים בנושא אז זה גרוע מאוד.

אלון טל: חברת הכנסת שפאק, אנחנו בקוצר זמן אז תהיי יעילה בדברים שלך, בבקשה.

נירה שפק: אני באתי לכאן כדי לברך על זה שאין העלאה של תשלומי ההורים, צריך לראות כמה אפשר להכיל.

נירה שפק: היה לי חשוב להגיע לכאן כאחת שהייתה יושב-ראש פורום הורים ביישוב שלי.

נירה שפק: תמיד היו מעלים ולא בודקים פנימה.

נירה שפק: כשהגעתי לנהל את פורום ההורים, צריך לראות איך מנהלים את הדבר הזה, התייחסו כאן לפני לדברים.

נירה שפק: פתיחת חשבון כדין, בקרה, דיווח, תפקיד של מי לגבות תשלומים.

נירה שפק: דיברו על תשלומים לטיולים ולא אחזור על זה אבל יש התנהלות שמאפשרת את זה וחשוב שתצא מכאן אמירה לפיה אסור לפגוע בתלמידים שאמורים לצאת לטיול.

נירה שפק: יש לבחון ולהגיד מה מותר ומה אסור, ידוע שתשלום החובה היחיד הוא עבור הביטוח, תקנו אותי אם אני טועה.

נירה שפק: את כל שאר הדברים יש לעשות בצורה מסודרת ולהבהיר להורים שיש גם דרכים אחרות.

נירה שפק: הורה שמדווח על אי-יכולת כלכלית, המדינה והרשות יודעים לתת מענה.

אלון טל: הוא גם לא צריך לדווח.

נירה שפק: בית ספר יכול להגיד מי האנשים שעשו את התהליך ואז הנטל לא נופל על היתר.

נירה שפק: יש כל-כך הרבה מה לתקן לפני שמעלים, הפתרון של העלאה הוא הקל ביותר.

נירה שפק: מהניסיון שלי, לא רק שלא העלינו את תשלומי ההורים אלא הורדנו אותם והתלמידים לא נפגעו.

נירה שפק: הכול מתחיל ונגמר בניהול.

אלון טל: ניתן לכמה מהמשתתפים שהגיעו לדבר.

אלון טל: גבריאל פיצ'י דובינר, מוביל מטה המאבק לחינוך חינם.

אלון טל: אני רוצה לומר תודה לגבריאל שהעביר אלי אתמול סרטון חשוב שכולם צריכים לראות, בדיוק בנושא שהעלה חבר הכנסת דוידסון.

אלון טל: בבקשה, שלוש דקות.

גבריאל דובינר: בוקר טוב, כוותיק אורחי ועדת החינוך בישיבות בנושאי הורים אני רוצה לומר שלצערי הרב לא משתנה כלום.

גבריאל דובינר: כל שנה אותן המילים, כל שנה אותם הקולות.

גבריאל דובינר: מה שמשתנה זה רק פני חברי הכנסת, הדיון הוא אותו דיון.

גבריאל דובינר: אני ראיתי פה יושב-ראש מצביע בעד תשלומי ההורים ובוכה, כי הוא נגד, אבל הקואליציה חייבה אותו.

גבריאל דובינר: ראיתי יושב-ראש אומר שתשלומי ההורים הם גזל מההורים, לא חוקיים – הכול כבר ראיתי כאן.

גבריאל דובינר: לצערי הרב אנחנו ממשיכים באותו כיוון ואין שינוי.

גבריאל דובינר: עכשיו גם רוצים שנגיד תודה רבה שלא העלו את המחיר.

גבריאל דובינר: אז באמת, תודה רבה, אבל זה בכלל לא מספיק.

גבריאל דובינר: מה שקורה עם הילדים שלא יכולים לשלם זה לא רק מה שאתם רואים בתקשורת, כמו המקרה שלא נותנים לעלות לאוטובוס.

גבריאל דובינר: יש ילדים שעושים את עצמם חולים כדי לא לבייש את ההורים.

גבריאל דובינר: אני מדבר על אלפים.

גבריאל דובינר: אין שבוע שאני לא מקבל דיווח על ילד או אמא.

גבריאל דובינר: יש המון בעיות עם האימהות החד-הוריות, משפחות של אנשים עם מוגבלות ועוד.

גבריאל דובינר: מדינת ישראל לא יכולה להרשות לעצמה להמשיך באותו הכיוון.

גבריאל דובינר: אני חושב שהגיע הזמן שנעשה לפחות את הצעד הראשונה.

גבריאל דובינר: אם מאשרים את תשלומי ההורים אז יש לשאוף שיהיה פטור לילדי הרווחה.

גבריאל דובינר: השמות של ילדי הרווחה ידועים לכל רשות ורשות.

גבריאל דובינר: אסור לבקש מהאם להביא את תלוש השכר לבית הספר.

גבריאל דובינר: מי שם את מנהלת בית הספר, ואני מאוד מכבד את הצוותים, אבל מנהלת בית הספר לא למדה להיות עובדת סוציאלית, למה היא צריכה לבדוק את תלוש המשכורת של האם כדי לתת אישור?

גבריאל דובינר: דרך אגב, זה לא מקנה פטור, המלגות האלה נותנות 200-300 שקלים.

גבריאל דובינר: איפה כל היתר, מאיפה יביאו את זה?

גבריאל דובינר: הילדים הגדולים יותר כבר אומרים להורים שהם לא מרגישים טוב, לא רוצים ללכת לטיול ונשארים בבתים.

גבריאל דובינר: אני חושב שזה פשע, אני לא מאשים אף אחד כי זה דבר שקורה הרבה שנים.

גבריאל דובינר: אנחנו חייבים לעשות את השינוי ולהביא בשורה למדינת ישראל.

גבריאל דובינר: צריך, מיד, השנה, פטור לילדי הרווחה, כי אם לא אנחנו נלך למקום לא טוב.

גבריאל דובינר: בסרטון שדובר עליו רואים אדם בן 60 שמספר איך בגיל 7-8 הורידו אותו מהאוטובוס והוא לא שוכח את זה עד היום הזה.

גבריאל דובינר: האם זה מה שאנחנו רוצים?

גבריאל דובינר: תודה.

אלון טל: תודה רבה.

אלון טל: אציין שהעליתי את ההצעה לתת פטור לילדי הרווחה.

אלון טל: שרת החינוך אמרה שבעקבות מגפת הקורונה הרבה משפחות נכנסו למעגל העוני ולא רצו לדווח על זה ובכלל לא מדווחות לשירותי הרווחה.

אלון טל: יכול להיות שדווקא קריטריון גמיש יותר לשיקול דעת המנהלים יכול להיות מוצלח יותר.

סימון דוידסון: אני מבקש שמשרד החינוך יסביר לנו איך מקבלים את ההטבות של המלגות, מה ההליך ואיך אפשר למנוע את העלבון.

אלון טל: אני רוצה לשמוע מאיתי קפלינסקי מטעם הנהגת ההורים.

אלון טל: אני מתחיל לצמצם את הזמן כדי לתת למנכ"לית לענות בסוף.

אלון טל: שתי דקות, בבקשה.

איתי קפלינסקי: בוקר טוב, אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה ומנכ"לית המשרד.

איתי קפלינסקי: עלו הרבה דברים, אנחנו רואים את הדברים קצת אחרת.

איתי קפלינסקי: אני מברך את השרה ואת המנכ"לית על ההצהרה בדבר מהלך או כיוון נכון של הפחתת תשלומי ההורים.

איתי קפלינסקי: לפרוטוקול נאמר שזה מס הורים, מס עקיף שהוא משקולת על צוואר ההורים.

עופר כסיף: מס גולגולת.

איתי קפלינסקי: ועכשיו גם על מעמד הביניים ולא רק על מי שקשה לו בשוטף.

איתי קפלינסקי: אנחנו מודעים לגורמי המקצוע במשרד החינוך על ניהול דיאלוג, קשוח בעיקר מכיוונינו, ועל השותפות בקידום האינטרסים החשובים שהם על בסיס יום-יומי.

איתי קפלינסקי: יחד עם זאת, מבלי לגרוע מכל נקודות הזכות האלו, אנחנו נמצאים בדיון שכבר מזמן היה אמור להיחתם, לקבל החלטה ערכית לגבי טיולים, השאלת ספרים וסל תרבות.

איתי קפלינסקי: אם מדובר בחלק מתוכנית הלימודים, וכך נאמר פה, תתכבד המדינה ותשלם – לא רק למי שאין לו אלא לכולם.

איתי קפלינסקי: תשלמו, תממנו, ואם מדובר בשני מיליארד שקלים – זה אפשרי.

איתי קפלינסקי: לחברי הוועדה אני אומר שלא התקיים פה שנים דיון עומק בסוגיה של החוק ושל תשלומי ההורים.

איתי קפלינסקי: הובטח, ואני מצטט את יושבת-ראש הוועדה הקבועה שלא נמצאת כאן היום, באוגוסט בשנה שעברה: "אנחנו נקיים דיון נוסף בנושא תשלומי הורים, דיון ספציפי בעניין החקיקה תוך 60 ימים.

איתי קפלינסקי: מבקשת ממשרד החינוך להביא תזכיר חוק שייעגן את כל הקשיים שאנחנו שומעים עליהם.

איתי קפלינסקי: במידה שלא יונח תזכיר חוק שכזה הוועדה תיקח על עצמה את העבודה.

איתי קפלינסקי: שיהיה ברור – לא נפחד לקדם חקיקה".

איתי קפלינסקי: חלפה שנה קשה אבל חבר הוועדה לא עשו את הנאמר כאן.

איתי קפלינסקי: אנחנו קוראים לכם - - -

יוסף טייב: אני חולק עליך, בכל הכבוד, חברי הוועדה עשו עבודה יוצאת דופן מבחינת הדיון בתשלומי הורים.

יוסף טייב: להגיד שחלפה שנה ולא עשינו כלום זה כמו לומר שלא היינו פה.

עופר כסיף: בפועל לא נעשה כלום, הוא צודק.

אלון טל: סליחה, סליחה, אני קוטע - - -

איתי קפלינסקי: אני מקבל את ההערה של פרופסור שיין.

איתי קפלינסקי: התקיימו דיונים בנושאים נקודתיים אבל אני מתייחס לדיון בחוק הזה.

אלון טל: אני חושב שאתה צודק, אפשר להעמיק בדיון לגבי הצורך בחוק זה.

איתי קפלינסקי: גם משרד החינוך הפר את הבטחתו להציג תוכנית להפחתה.

איתי קפלינסקי: ברור לנו שביום אחד לא יבואו מיליארד שקלים אבל הייתה צריכה להיות מוצגת בפני חברי הוועדה תוכנית להפחתה של תשלומי ההורים.

אלון טל: אתה צודק, שמענו שיש ועדה שמתכנסת רק אחת לשישה שבועות.

אלון טל: משפט אחרון, בבקשה.

איתי קפלינסקי: נאמרו פה דברים שאנחנו חייבים להתייחס אליהם.

איתי קפלינסקי: לגבי הביטוח, אנחנו יודעים שנסגר אתמול המכרז.

איתי קפלינסקי: אתם מברכים עליו אבל מבחינתנו זו לא ברכה.

איתי קפלינסקי: הפרמיה עלתה ב-20% כשלא הובטח לנו שהתוספת שקוזזה היא מכאן לנצח.

איתי קפלינסקי: הפרמיה עלתה ב-40% והפיצוי לתלמידים עומד על 5%.

איתי קפלינסקי: רק אם נתייחס לסכום הביטוח הבסיסי הוא ירד מ-390,000 לכ-370,000.

איתי קפלינסקי: הנתונים שלנו שונים.

איתי קפלינסקי: היום לא ניתן לקיים השאלת ספרים דיגיטלית במחיר הקיים ואנחנו מאשרים גם לשנה הבאה 280 שקלים.

איתי קפלינסקי: זה בלתי-אפשרי, מישהו צריך לממן את זה, על אחת כמה וכמה לבתי ספר צומחים שאין יותר מינהלת השאלת ספרים אז - - -

אלון טל: אדוני, אני מבקש לסיים.

איתי קפלינסקי: דיברתם על הזנה, משרד החינוך חוקק בחוזר מנכ"ל הזנה בבוקר.

איתי קפלינסקי: זו הפחתת נטל משמעותית, אדוני היושב-ראש, בשלושה או ארבעה שקלים אפשר לקיים הזנה בבוקר.

איתי קפלינסקי: יש חוזר מנכ"ל אבל משום מה לא מאפשרים לממש אותו כי אמרו שזה רק במסגרת תשלומי הורים מרצון.

אלון טל: אני חושב שזו הערה מצוינת, אבקש שהמנכ"לית תתייחס לזה.

איתי קפלינסקי: משפט אחרון - - -

אלון טל: לא, סיימת, אני מצטער.

אלון טל: הבטחתי שהדיון היום יהיה מעניין, אומרים לי שהגברת הדר מוכתר, פעילה חברתית בשם ראש מפלגת "צעירים בוערים" תהפוך את הדיון למעניין, אל תאכזבי אותנו.

הדר מוכתר: הדר מוכתר, יושבת-ראש מפלגת צעירים בוערים, זה כבר לא "פעילה חברתית".

אלון טל: ברוכה הבאה למועדון.

הדר מוכתר: אני מייצגת את ההורים הצעירים בישראל.

הדר מוכתר: כמו שאתם רואים פה, יש לי את חוק חינוך חובה חינם וכמו שכבר אמרו פה זה חוק חה-חה-חה- חה.

הדר מוכתר: 1,300 תשלומי הורים בשנה זה לא חינם, שני מיליארד שקלים שאנחנו משלמים למערכת החינוך זה לא חינם.

הדר מוכתר: אם המדינה רוצה לממן חוק חינוך חובה חינם – היא צריכה לממן.

הדר מוכתר: עכשיו, תשאלו אותי: "מאיזה כסף"?

הדר מוכתר: יש פה חברי כנסת, שפכו 2.2 מיליארד שקלים על בחירות, שייקחו את הכסף הזה, ישלמו תשלומי הורים.

הדר מוכתר: תאמינו לי, אתם תצאו ברווח.

סימון דוידסון: תקשיבי, אני לא מבין מילה ממה שאתה אומרת, דברי יותר חלש.

סימון דוידסון: אני מכיר איתך עם כל הזה.

הדר מוכתר: אתה מכיר אז זה נהדר.

סימון דוידסון: אם את רוצה להועיל במשהו - - -

הדר מוכתר: אני לא התפרצתי לך בדברים.

סימון דוידסון: לא, אבל אם את רוצה להועיל.

הדר מוכתר: את מדברת עם חברי כנסת, את לא מנהלת את הדיון כאן.

סימון דוידסון: באה ועושה פה רעש.

סימון דוידסון: דברי יפה, דברי - - -

אלון טל: סליחה, סליחה - - -

הדר מוכתר: חבר כנסת לא יותר חשוב מהאזרחים, אני משלמת לך את המשכורת.

סימון דוידסון: אני מכיר את הפופוליזם שלך - - -

נירה שפק: הוא רק אמר לך שאת מדברת מהר.

הדר מוכתר: אבל באיזה טון?

עלי סלאלחה: מה הקשר בין חברי הכנסת לנושא?

סימון דוידסון: באיזה טון - - - שאתה מדבר.

אלון טל: גברת מוכתר, יש לך את שתי הדקות שלך.

אלון טל: אז שלא יתפרצו לי לדברים.

אמילי חיה מואטי: רק דברי לאט יותר, קשה להבין.

עלי סלאלחה: תירגעי ותדברי לאט-לאט.

הדר מוכתר: אתה לא צריך להגיד לי "תירגעי", סליחה.

אלון טל: כל חבר כנסת יוכל להביע את דעתו אבל אנחנו שומרים על דיבור נעים.

הדר מוכתר: אני מדברת מתשוקה אז אני מדברת מהר.

אלון טל: הטיעונים שלך קוהרנטיים, המשיכי עוד דקה, בבקשה.

הדר מוכתר: אתם רוצים לממן תשלומי הורים, שפכתם 2.7 מיליארדי שקלים על בחירות, קחו את הכסף הזה – אני מדברת לאט עכשיו – קחו את הכסף של הבחירות, שימו על תשלומי הורים – תצאו ברווח.

הדר מוכתר: אם יש לכם שני מיליארדי שקלים לשלם עבור בחירות – יש לכם שני מיליארדי שקלים לשלם עבור תשלומי חובה ותשלומי רשות.

הדר מוכתר: אני לא הפרעתי לך, רק שנייה.

הדר מוכתר: החלק הכי מרגיז בוועדה הזאת, בסופו של דבר הודעתם עליה אתמול.

הדר מוכתר: מה זה המחטף הזה?

הדר מוכתר: ב-24 שעות מעבירים פה 24 מיליארדי שקלים?

הדר מוכתר: תגידו לי, זו מדינה דמוקרטית או רוסיה הסובייטית?

הדר מוכתר: נקודה אחרונה שאני רוצה לגעת בה: אנחנו באנו פה, מפלגת "צעירים בוערים", ישבנו פה שעה לפני הישיבה ותפסנו כיסא.

הדר מוכתר: לא הגיוני שחבר כנסת שמאחר בחצי שעה יזיז אותנו מהמקום בכוח.

הדר מוכתר: אני רק רוצה להגיד - - -

סימון דוידסון: את טועה, את טועה.

עלי סלאלחה: את טועה.

הדר מוכתר: אנחנו לא פחות חשובים מכם, אני משלמת לכם משכורת.

הדר מוכתר: - - -

אלון טל: וואו, וואו, וואו.

הדר מוכתר: אנחנו לא פחות חשובים מכם ואתם תתייחסו בכבוד לא רק אליכם אלא גם כלפי אזרחים שרוצים לדבר.

הדר מוכתר: אני לא פחות חשובה מכם, עם כל הכבוד לתואר של חבר כנסת אתם עובדים בשבילי, נקודה.

נירה שפק: את באה לזלזל - - -

הדר מוכתר: אני באה לזלזל?

הדר מוכתר: את שופכת 2.7 מיליארדי שקלים על בחירות אז אל תגידי לי לזלזל או לו.

סימון דוידסון: נירה, אל תגיבי לה.

נירה שפק: את באת לעשות פה פוליטיקה.

אלון טל: אני מבין שאת רוצה שאוציא אותך.

נירה שפק: באת לעשות פוליטיקה, את חצופה שאת מדברת ככה לחברי כנסת.

הדר מוכתר: חצופה?

הדר מוכתר: אני מייצגת את הצעירים בישראל וכך מדברת אלי חברת כנסת.

הדר מוכתר: זה מצולם וזה יעלה לטיק-טוק.

עופר כסיף: את חצופה, את לא יודעת מה המקום שלך פה, מה זה?

הדר מוכתר: אני לא יודעת מה המקום שלי פה?

הדר מוכתר: אני משלמת לך משכורת, לא להיפך.

עופר כסיף: מה זה?

עופר כסיף: מה זה?

הדר מוכתר: אני משלמת על המשכן הזה.

עופר כסיף: את לא משלמת לאף אחד, מה זה הקשקוש הזה?

עופר כסיף: אז מי משלם לך משכורת?

אמילי חיה מואטי: חבר הכנסת טל.

אלון טל: סליחה, אני קורא לכולם לסדר.

אמילי חיה מואטי: אבל זה בדיוק מה שהיא רצתה.

עלי סלאלחה: - - - גברת.

הדר מוכתר: אבל תבינו כמה המערך פה מושחת, אפילו לי לא נותנים לדבר, משתיקים אותי.

אלון טל: לא משתיקים אותך, נתנו לך את מלוא הזמן.

אלון טל: אם את מתחילה להעליב חברי כנסת אז את עוברת קו אדום.

אלון טל: את אורחת פה והזלזול בנבחרי הציבור אינו מקובל.

אלון טל: גם אם את הורה בוער, אני מבין שזה טוב בשביל הפייסבוק שלך אבל בבקשה.

סימון דוידסון: הנה, עומד מאחוריה, מצלם אותה כל הזמן, עושה לה את ההצגה.

סימון דוידסון: אלופה, כל הכבוד.

נירה שפק: אני חושבת שאת יכולה ללכת גם לאח הגדול.

אמילי חיה מואטי: בהצלחה, להתראות.

סימון דוידסון: עשתה את שלה.

סימון דוידסון: (הדר מוכתר מוצאת מחדר הוועדה)

נירה שפק: חבל שבדיון כזה חשוב מישהי באה להעלות לייקים לטיק-טוק.

אלון טל: אנחנו במשך - - -

אמילי חיה מואטי: יפה שאתם מזהים מי זאת.

איתי קפלינסקי: לכן צריך לתת לנציגים הרשמיים של ההורים לדבר ולא לכל מי שרוצה.

נירה שפק: אלון, הרמת לה כל-כך לפני אז היא הייתה חייבת להביא את - - -

איתי קפלינסקי: יש נציגות רשמית להורים - - -

אלון טל: אני כבר קיבלתי התראה.

נירה שפק: אתה יודע מה, היא אחת מכולנו, היא שווה, היא לא מביאה תובנות יותר מכל האנשים שיושבים כאן ומדברים שנים.

נירה שפק: הרימו לה שלא בצדק.

נירה שפק: אותי לימדו שקודם כל חובת ההוכחה עלי, חובת עשייה, ואז לדבר.

נירה שפק: להניף את ה-"חחח" וכולי זה מבייש אותנו.

אמילי חיה מואטי: צודקת, נירה.

אלון טל: עכשיו כולם להיות בשקט מכיוון שהזמן של כל האירוע הזה בא על חשבון ארגונים אחרים שמחכים, המועצה לשלום הילד למשל.

נירה שפק: שפעלו שנים ולא באו רק עכשיו.

אלון טל: אני מצטער שדווקא בוועדת החינוך, שבה אנחנו משתדלים לשמש דוגמה לקהילת התלמידים, היינו צריכים לראות דבר כזה.

אלון טל: נציגת המועצה לשלום הילד, בבקשה.

לירון אשל: תודה, אדוני, עורכת דין ועובדת סוציאלית לירון אשל, היועצת המשפטית במועצה.

לירון אשל: אדוני פתח בשיח על ערכי השוויון והצדק.

לירון אשל: למען הסר ספק אמר שתשלומי הורים, לא רק שהם לא מעודדים את הערכים הללו אלא מנציחים פערים, מעודדים חוסר שוויון, מובילים להפליה ולחיכוכים בתוך בתי הספר.

לירון אשל: הביאו דוגמאות לפני שנים, אני מדברת על מקרים שמגיעים אלינו מדי שנה ומכווצים לנו את הבטן.

לירון אשל: כל שנה מורדים ילדים מהאוטובוסים, כל שנה נתלות בפומבי רשימות של ילדים שהוריהם לא שילמו, כל שנה מוצאים ילדים מתוך הכיתה כדי שיבואו להסדיר את התשלומים במזכירות.

לירון אשל: זרקו כאן כל מיני הערות על מלגות ועל הצורך בפנייה למנהל בית הספר על מנת שיפתור את הבעיה.

לירון אשל: חשבתם מה עובר על ילד, איך מתכווצת לו הבטן עוד לפני זה, רק כשמודיעים כשצריכים לשלם ועוד לפני הפנייה לבקש מלגה?

לירון אשל: כמו שכבר אמרו לפני, אדוני, אנחנו יושבים פה שנים על גבי שנים, יש הצהרות של חברי הכנסת, יש הצהרות של שרים.

לירון אשל: ההצהרות גורסות תמיד שזו השנה האחרונה שמאשרים תשלומי הורים.

לירון אשל: כל שנה אנחנו באותו ניגון חוזר, ניגון שהוא פחות נעים לאוזן.

לירון אשל: כל שנה, בדקה ה-90 מאשרים את התשלומים.

לירון אשל: אנחנו לא מדברים על 10-20 שקלים אנחנו מדברים על הטיה של מאות ואלפי שקלים.

לירון אשל: הקורונה הובילה למשבר כלכלי, גם אצל אלו שאינם מוכרים ללשכות הרווחה.

לירון אשל: קראנו רק לאחרונה על עלייה בהוצאות לציוד בתי ספר.

לירון אשל: אני מתנצלת על זה שאיני מברכת על זה שלא העלו, אני מזועזעת מזה שלא הורידו, שלא לומר – ביטלו לגמרי.

לירון אשל: אדוני, דיברו פה על הפחתה, אם אני מסתכל על הנתונים, בהשוואה לשנת התש"פ, לפני הקורונה, ברוב שכבות הגיל יש עלייה בתשלומי ההורים ולא ירידה.

לירון אשל: גם את זה צריכים לדייק.

לירון אשל: זה שבשנה שעברה ביטלו תשלום למסיבות כיתתיות זה יפה, אבל בשנת התש"פ אפילו לא לקחו כסף בגין סעיף זה.

לירון אשל: בואו נסתכל על ציר הזמן, לפני הקורונה הורים שילמו פחות, לא הייתה התחשבות במצב הכלכלי וישבו ועדות במהלך השנים – ועדת לנגרמן, ועדת טרכטנברג – שמצאו פתרונות.

לירון אשל: להגיע שוב פעם בדקה ה-90 ולאשר אלפי שקלים?

לירון אשל: אני מבקשת מחברי הכנסת להיות אמיצים ולהגיד: "לא, לא במשמרת שלי".

לירון אשל: אדוני, נכון שאנחנו בתקופת בחירות אבל בכל שנה אנחנו בתקופת בחירות לאחרונה.

לירון אשל: הגיע הזמן לעשות מעשה.

אלון טל: הלוואי וחופש התמרון שלנו היה גדול כמו שאת מתארת.

אלון טל: חשבתי לסגור את רשימת הדוברים אבל אני מבין שמחכה על הקו נדים מסרי, יושב-ראש ועד ההורים בחברה הערבית, אני חושב שבעקבות הדברים ששמענו על המצוקה במגזר הערבי כדאי לשמוע גם אותו.

אלון טל: בבקשה, אדוני.

נדים מסרי: שלום רב, אני נדים מסרי, יושב-ראש ועד ההורים הארצי של החברה הערבית.

נדים מסרי: אני מברך על כך שלא הייתה עלייה בתשלומי ההורים.

נדים מסרי: יחד עם זאת, אני מזכיר את החזון של כולנו לבטל את תשלומי ההורים בכלל.

נדים מסרי: כשאנחנו מדברים על יוקר מחיה ומצב סוציו-אקונומי אנחנו רואים שהחברה הערבית נמצאת בסוציו 1-3.

נדים מסרי: לא אכנס לכל פרטי תשלומי ההורים שאנחנו חושבים שהם מעמסה גדולה, לדעתי יש הרבה דברים מעבר לתשלומי ההורים שקשה לשלם אותם.

נדים מסרי: אנחנו רואים שכל תשלומי ההורים הם שווים אבל אין שוויון בדבר כזה, לכן יש לנהוג גבייה דיפרנציאלית על מנת להבטיח שוויון אמיתי.

נדים מסרי: יש שתי הסתייגויות שאנחנו שומעים, על העניין של ההזנה ושל השאלת הספרים המודפסים והדיגיטליים.

נדים מסרי: אנחנו יודעים טוב מאוד שבעצם בחברה הערבית עדיין אין חיבור לתשתיות עבור העניין הדיגיטלי, לכן השאלת ספרים דיגיטליים אינה ריאלית.

נדים מסרי: גם - - - ועד שהם מעמסה, הרי הרבה תלמידים - - - אפילו ספרי לימוד.

נדים מסרי: אנחנו, כוועד הורים ארצי, יחד עם עמותות אחרות, נמצאים בעיצומו של מבצע התרמה לצורך חלוקת תיקי בית ספר וכלי כתיבה לתלמידים מיעוטי יכולת.

נדים מסרי: אין מדובר רק בתשלומי הורים, יש אנשים שיש להם הוצאות אחרות לקראת תחילת שנת הלימודים ואין להם, ידם אינם משגת.

אלון טל: אני מודה לך עבור הדברים החשובים, תודה שחיכית והשתתפת.

נדים מסרי: נושא אחרון: תשלומים עבור נציגות הורים ארצית.

נדים מסרי: אני רואה שיש נציגויות שונות של ועדי הורים.

נדים מסרי: יש ועד הורים ארצי בחברה הערבית ויש הנהגת הורים ארצית שמייצגת את רוב בתי הספר בחברה היהודית.

נדים מסרי: בהצעה שאנחנו רואים כאן, לפחות לא רואים שם שבעצם תשלום עבור נציגות הורים ארצית לפחות יהיה לוועד - - -

איתי קפלינסקי: אדוני, אין לי מושג על מה הוא מדבר, אנחנו לא - - -

אלון טל: סליחה, השאלה ברורה, המנכ"לית תתייחס לזה.

איתי קפלינסקי: המשרד - - -

אלון טל: אדוני, לא ניתנה לך זכות דיבור.

אלון טל: אני רוצה להודות לכולם.

אלון טל: היה דיון מתורבת כמעט ללא יוצא מן הכלל.

אלון טל: אני רוצה לאפשר למנכ"לית להשיב בצורה מלומדת.

אלון טל: לאור ריבוי השאלות אני מבקש שתדברי קודם על ההיקף בפועל של המלגות, האם הן נוצלו, מה החלוקה לפי מגזרים.

אלון טל: זה הכלי המרכזי כדי לעשות צדק חברתי.

דלית שטאובר: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להשתתף במחמאות שנתת על הדברים הנבונים והחכמים שנאמרו על ידי חברי הכנסת, דברים שנוגעים בסוגיות של צדק ושוויון איתם אנחנו מזדהים.

דלית שטאובר: כיצד אנחנו מנסים לעשות צדק חרף המגבלות ובעזרת הכלים העומדים לרשותנו.

דלית שטאובר: אתייחס לסכום, למנגנון ולמדיניות.

דלית שטאובר: המדיניות שלנו היא דיפרנציאלית.

דלית שטאובר: לחלשים מגיע יותר ולכן כל מנגנון התקצוב שמופעל באמצעות תוכנית "גפן" – תוכנית רפורמה שמעבירה את המשאבים לידי מנהל בית הספר מתוך אמונה, שכולנו חולקים אותה ללא ספק, שהמנהל והצוות החינוכי – בדיוק כפי שחבר הכנסת הכיר את התלמיד הנזקק שלו – הצוות והמנהל מכירים טוב יותר מכל אחד את המשפחות ולכן הכסף נמצא בידי המנהל והצוות.

יוסף טייב: כך ראוי.

דלית שטאובר: המדיניות היא שאין ילד שיד משפחתו אינה משגת שייפגע, זאת המדיניות.

דלית שטאובר: איני באה להתווכח עם עובדות, פה ושם יש מקרים הפוכים אבל הם סותרים את המדיניות.

דלית שטאובר: ככל שהם מובאים לידיעתנו הם מטופלים ביד קשה כדי שהילדים לא ייפגעו ולא יחוו השפלה.

דלית שטאובר: המנגנון הדיפרנציאלי פועל כך: שיטת "גפן" לוקחת בחשבון את המצב הסוציו-אקונומי, את סטטוס בית הספר, ככל שהוא נמוך ביותר המשאב הדיפרנציאלי גבוה יותר במכפלה של מספר התלמידים.

דלית שטאובר: המשאבים – חברת הכנסת סולימן, הצגת בדברייך הנבונים את העוני בחברה הערבית – כשיגיעו לחברה הערבית והבדואית המשאבים יהיו גבוהים מאוד, כולל כל הילדים החלשים ויאפשרו למנהל לתת מענה.

דלית שטאובר: הסכום: עד כה סכום המלגות היה 130 מיליוני שקלים, הוא נוצל במלואו וזה מראה שיש צורך בכך.

דלית שטאובר: היום, בסעיף הרווחה ב-"גפן" שעומד על 8% מהתקציב, סך הכול שיעמוד לרשות המנהלים, שזה לפחות מה שהם יוכלו להשתמש בו, עומד על כ-180 מיליוני שקלים בסעיף זה, ככל שמנהל בית הספר ירצה להשתמש.

דלית שטאובר: אם יישאר עודף הוא יוכל להשתמש בזה לפעילויות רווחה למען הילדים.

דלית שטאובר: באופן עקרוני, אני יכולה להגיד את זה כאן, נשמח לקבל חמישה מיליארדי שקלים נוספים ולא לגבות תשלומי הורים.

דלית שטאובר: ככל שיעמדו לרשותנו יותר סכומים נשמח להפחית את הסכומים.

דלית שטאובר: השנה, כחלק מהמדיניות שלנו, יש יותר משאבים בידי המנהלים, משאבים זמנים וגמישים בתוך כל בית ספר.

דלית שטאובר: המדיניות חד-משמעית, ילדים שמשפחתם לא יכולה לשלם משתתפים בכל הפעילויות ומקבלים את כל המענים.

אמילי חיה מואטי: לא ענו לי על השאלה, מה אחוז ההורים שפונים לקבל את המלגות?

דלית שטאובר: הסכום נוצל במלואו, זה משתנה בצורה דיפרנציאלית בין בתי ספר ובין אוכלוסיות שונות.

דלית שטאובר: השנה המנהל יוכל להשתמש בזה לפי מיטב הבנתו גם לספרים, גם לטיולים.

אמילי חיה מואטי: בשנה שעברה רק 20% מההורים פנו לבקש את המלגות.

דלית שטאובר: אבל הסכום נוצל במלואו.

דלית שטאובר: יש מנהלים שבחרו לתת סל מזון בערב החג לתלמידים ואנחנו אישרנו את הדברים.

דלית שטאובר: אנחנו מקבלים דיווח עם השמות כדי לוודא שהמשאבים מגיעים לכתובות הנכונות.

סימון דוידסון: המלגות עלו לסך 180 מיליוני שקלים?

דלית שטאובר: הסכום.

דלית שטאובר: 8% מהגפן שהמנהל יכול להשתמש לצורך פעילויות רווחה, מה שעמד בעבר על 130 מלגות, השנה הסכום עומד על 180 מיליון באופן דיפרנציאלי לפי המדד הסוציו-אקונומי של בית הספר.

דלית שטאובר: מנהל בית הספר יוכל להשתמש בכל 8% האלה למלגות.

דלית שטאובר: הוא יוכל גם מסעיפים נוספים אבל לפחות בזה זה מה שעומד לרשות המערכת השנה.

סימון דוידסון: אם אנחנו מבינים נכון, כשהתחלנו את הקדנציה זה היה 80 מיליון.

אלון טל: זה היה 100 מיליון לדעתי.

סימון דוידסון: עכשיו זה יגיע עד 180.

סימון דוידסון: כל הכבוד, מדהים.

אלון טל: אני, בתור פרופסור למדיניות ציבורית, יודע שצריך להסתכל על מגמה - - -

סימון דוידסון: זה עוד 100 מיליון שקלים.

אלון טל: זה בהחלט סכום נאה.

סימון דוידסון: 100 מיליון שקלים נוספים למלגות, זו אמירה.

נירה שפק: זה המון.

נירה שפק: את יכולה להתייחס גם לתל"ן?

דלית שטאובר: התל"ן מפוקח, מה השאלה המדויקת?

נירה שפק: מגמות.

נירה שפק: הרי בסוף התל"ן הוא משהו מפוקח שמאפשר, בעיני, תוספת של מוביליות לילדים שיכולים לקבל את מה שלא היה אחרת.

נירה שפק: נשמח לשמוע מילה על המגמה הזאת.

דלית שטאובר: הפיקוח על כספי התל"ן כולל אסדרה בחברה החרדית, כולל פיקוח דרך מערכת "אפיק", הגענו לרמה של למעלה מ-50% בחברה החרדית.

דלית שטאובר: כלל בתי הספר, 95% מדווחים במערכת "אפיק" מה שמאוד מגביר את האכיפה.

דלית שטאובר: התל"ן מאפשר רכישת שירותים נוספים מחמש שעות ועד יותר מכך בבתי ספר מיוחדים.

דלית שטאובר: כל זה כדי שאפשר יהיה לתת מענים נוספים וכדי שהחינוך הציבורי לא יהיה חדגוני אלא יאפשר מגוון של מענים על פי מה שהצוות החינוכי חושב שמתאים לקהילה שלו.

אלון טל: אבקש לסכם בשם הוועדה ואז נצביע.

אלון טל: חבר הכנסת דוידסון רוצה להוסיף משהו, בבקשה.

סימון דוידסון: אני חוזר על מה שאמרתי מקודם, אני פונה למשרד החינוך, אסור להגיע למצב שמורה או מנהל פונה לילד בנושא של כסף.

סימון דוידסון: זו צריכה להיות הוראה של המנכ"ל שאסור לפנות לילד בנושא כסף.

סימון דוידסון: זה קורה כל יום וזה משאיר לילדים צלקת לכל החיים, זה לא סתם פופוליזם.

סימון דוידסון: אתם צריכים לעשות חשיבה איך מונעים את הדבר הזה ולא להגיע לילד בנושא כספים, זו ממש בקשה מהלב.

אלון טל: אני משלב את זה בסיכום שלי, אני מסכים איתך.

אלון טל: הביטו, בחינוך עולה השאלה של מדיניות ציבורית, האם להשקיע את תקציב החינוך בחלשים, במטרה לצמצם פערים חברתיים או שמא להפחית את הנטל מכולם.

אלון טל: אני סבור, אני חושב שהוועדה סבורה שהגענו לאיזון ראוי לאור הנסיבות והמגבלות.

אלון טל: אני חושב שזו הדעה הרווחת, תכף נראה אם יצביעו על כך.

אלון טל: הוועדה קוראת למשרד החינוך לחדש את פעילות הוועדה שאמורה לתכנן לטווח ארוך ואני מבקש שהוועדה תתייחס בדיוק למה שאמר חבר הכנסת דוידסון, שאחת ההוראות תהיה שילדים לא צריכים להיות תחת לחץ כלכלי או להיות מודעים לזה שהם ילדים מוחלשים.

אלון טל: אני חושב שזו צריכה להיות אחת ההחלטות של הוועדה המדוברת.

אלון טל: אני חושב שוועדת החינוך רואה בשביעות רצון את ההבטחה של שרת החינוך שלא להעלות את תשלומי ההורים.

אלון טל: בפועל זה אומר שהמגמה היא להפחית כי אנחנו בשנת אינפלציה של 5%.

יוסף טייב: תרומתו של שר האוצר חייבת להיות פה ברורה.

אלון טל: אני מצטרף, גם שר האוצר תרם להישג הזה.

אלון טל: היינו רוצים לראות צמצום גדול יותר אבל לפחות ניתן לומר שזה בכיוון הנכון.

אלון טל: אנחנו מברכים, כבוד המנכ"לית, על מדיניות משרד החינוך לבזר ולסמוך על שיקול דעת של מנהלים.

אלון טל: אני חושב שדווקא בנושאים של רווחה אין פתרון אחר.

אלון טל: אני מבין שבמדינות כמו פינלנד ועוד מדינות שמתמודדות עם זה זו הדרך.

אלון טל: כל הכבוד על שינוי מדיניות ועל מערכת הגפן.

אלון טל: אנחנו מבקשים ממשרד החינוך לדווח לוועדה תוך חודש ימים מה בכוונתה לעשות כדי לאסוף נתונים כל היקף היציאות לטיולים במערכת החינוך.

אלון טל: ביקשנו לקבל מידע דרך הממ"מ, מי יוצא לטיולים, אלו שכבות, איזה סוג בית ספר ואיזה מגזר.

אלון טל: לא היו נתונים זמינים ואני חושב שהוועדה רואה חשיבות גדולה לנושא זה.

אלון טל: חבר הכנסת כסיף אמר שמדובר בנושא ליבה ואנחנו רוצים לדעת אם יש מי שמקופח ומיהו.

אלון טל: אנחנו מצטרפים לברכות על השיפור בדיווח על ידי מערכת "אפיק".

אלון טל: אני רוצה להוסיף את מה שנאמר על ידי מר מסרי, חומרי הלימוד הדיגיטליים בערבית צריכים להיות נגישים בדיוק כמו חומרי לימוד דיגיטליים בעברית.

אלון טל: אם יש פה פער אני חושב שכדאי לגשר עליו.

יוסף טייב: אני חושב שכדאי שנוסיף לגבי עמדת הפיקוח.

יוסף טייב: המנכ"לית דיברה על העלייה ברמת הפיקוח במסלולים החרדים.

יוסף טייב: יש לנו לקונה עצומה, אין לנו פיקוח, לפי המנכ"לית אין לנו פיקוח.

דלית שטאובר: חברים, אני רוצה להוסיף מילה, למחוז החרדי יש מנהל חדש שנאחל לו הצלחה.

יוסף טייב: מינוי מצוין.

דלית שטאובר: יש הגדלה של אגף הבקרה והאכיפה.

דלית שטאובר: פגשתי את הגורמים הנוגעים בדבר ומול עיני נאמר שהמשאבים יגיעו עלי הילדים ולא לשום מטרה אחרת, לזה נתונים כל מעייני.

יוסף טייב: אנחנו מקווים שזה מה שיקרה.

אלון טל: חבר הכנסת שיין, אנחנו מוספים קריאה למשרד החינוך שבשנה הקרובה נקבל דיווח שוטף על השילוב של המערכת החרדית בכל הנושאים הקשורים לרווחת התלמידים מכיוון שכפי שנאמר פה מדובר ב-31% מתלמידי כיתה א' וזה מספר שאי-אפשר להתעלם ממנו, זה צריך לפרנס שליש מהדיונים של הוועדה.

אלון טל: אנחנו מבקשים שתעזרו לנו למלא את תפקידנו כי בכל זאת מדובר בכספים ציבוריים.

אלון טל: אני מבקש להעלות את הצעת משרד החינוך לתשלומי הורים להצבעה.

אלון טל: תמי סלע, בבקשה.

תמי סלע: ההצעה הוצגה מבחינת סכומים.

תמי סלע: מדובר על תשלומים לשנת התשפ"ג עבור טיולים שנתיים, מסיבות סיום, הנהגת הורים ארצית, ועד הורים יישובי, השאלת ספרי לימוד לשנת התשפ"ד וסל תרבות.

תמי סלע: אלו הדברים לאישור.

אלון טל: אני מעלה את ההצעה להצבעה.

אלון טל: מי בעד, ירים את ידו

אלון טל: אושר.

תמי סלע: לא ציינתי את ההזנה, את הסכום עבור ההזנה.

אלון טל: זה כולל בזה גם את העברת התקציב לשנת התשפ"ד בנושאי ספרים.

תמי סלע: כן, ציינתי זאת.

אלון טל: אני קובע שהצעת משרד החינוך מתקבלת.

אלון טל: אני מודה לכולם.

אלון טל: אנחנו יוצאים להפסקה של 7 דקות.

אלון טל: אני מבקש רוויזיה על ההצעה שלי.

אלון טל: << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:00 ונתחדשה בשעה 11:10) << הפסקה >>

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       שלום לכולם, אנחנו מחדשים את הדיון.

אלון טל: נא לתפוס את המקומות.

אלון טל: יש הרבה נושאים שצריך לטפל בהם.

אלון טל: הדיון היום יהיה רחב, מגוון, ויעסוק בהיערכות מערכת החינוך לשנת הלימודים הבאה מבחינה לוגיסטית וגם מבחינה פדגוגית.

אלון טל: אני מאד מודה לשרת החינוך שהתפנתה והגיעה, ואני מבקש להבהיר כמה כללי משחק לצורך הדיון.

אלון טל: בדיון הקודם שמרנו על מה שחברת הכנסת השכל יצרה, נורמה מיוחדת של דיונים ענייניים ומתורבתים.

אלון טל: לכן אם מישהו יבוא בכוונה לעשות פרובוקציה וינסה להתערב שלא בצורה מכובדת בדבריו של מישהו אחר, אני פשוט מוציא אותו החוצה, ללא התרעות.

אלון טל: חברי כנסת זכאים לשלוש התרעות אך מי שבא מבחוץ, אורח, אני מבקש שההתנהלות תהיה בהתאם.

אלון טל: ובלי להפוך להיות יותר מדי מורה קשוח, כי אני לא כזה, אני בכלל מתירני, אני באמת מתכבד להזמין את שרת החינוך.

אלון טל: רק מילה כדי לפתוח – זה כזה תענוג בתור אמריקאי שרגיל לקבינט שכל אחד שמגיע לתפקיד בקבינט האמריקאי הוא איש או אשת מקצוע, והנה, יש לנו מישהו עם הכשרה מקצועית מתאימה, עם רקע חינוכי מכל הזוויות, ואני חושב שהדבר בא לידי ביטוי גם בביצועים של משרד החינוך.

אלון טל: שרת החינוך, הגב' יפעת שאשא ביטון, אנחנו מאוד מעריכים את הזמן שלך, ואנחנו נשמח אם תפתחי את הדיון עם החזון שלך לשנה הקרובה, אחרי שנה לא פשוטה.

אלון טל: ואני גם אסכם בזה שאני חושב שלוועדה הזאת יש הרבה זכויות, אבל אחד מהם הוא לעבוד אתך כדי להשאיר את בתי הספר פתוחים בזמן המגפה.

אלון טל: הרבה מדינות לא הצליחו לעשות את זה, ואני חושב שכשיכתבו את ההיסטוריה של החינוך בישראל, זה אחד ההישגים שלך.

אלון טל: תודה רבה.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       תודה רבה לך, אדוני יושב-הראש.

אלון טל: אני רוצה לומר תודה גם על הדיון הקודם שצפיתי בו והוא התנהל בצורה עניינית.

אלון טל: שמעתי את חברי הכנסת שהעלו דברים חשובים.

אלון טל: אנחנו נתייחס, כמובן לכל הסוגיות.

אלון טל: אז גם על כך אני רוצה לומר תודה.

אלון טל: אני שמחה להיות כאן כדי להציג את ההיערכות שלנו לשנה הבאה אבל גם יותר מכך – לנסות לתת לכם את תמונת העתיד שאנחנו רואים למערכת החינוך.

אלון טל: אני חושבת שאנחנו צריכים להתחיל במערכת החינוך לדבר במונחים של חמש שנים קרובות, עשור קרוב, ולראות איך אנחנו בונים תכניות ארוכות טווח, אם אנחנו באמת רוצים לייצר תהליכים שבסופם גם נוכל להגיד שהמערכת נמצאת על המסלול ומייצרת הצלחות או מגיעה להישגים שאנחנו רוצים להוביל.

אלון טל: לכן נדבר כאן בשני רבדים.

אלון טל: הרובד האחד הוא באופן קונקרטי מה הולך לקרות בשנה הבאה, ותציג את זה המנכ"לית היקרה שנמצאת לידי, וכמובן – אנשי המטה, וההסתכלות קדימה והתהליכים שאנחנו בונים לשנים הקרובות.

אלון טל: מערכת החינוך מתמקדת בשלושה ערוצים.

אלון טל: האחד, נושא הגמישות ומתן אוטונומיה לבתי הספר ולרשויות כדי לייצר באמת שדרה של מנהיגות חינוכית פנים בית ספרית של המערכת עצמה, שיודעת לבנות את עצמה לאורך זמן ולא רק באו]ן נקודתי, להשתחרר מהעניין של כניסה לתוך בתי הספר והובלה שלהם מבחוץ ולהפוך את ההובלה החינוכית לתהליכים פנימיים שמתרחשים במערכות עצמן.

אלון טל: בתוך הדבר הזה אנחנו בעצם יוצאים בשנה הבאה לתהליך של הגפ"ן, גפ"ן מורחב שמאפשר תקציבים בתוך בתי הספר, ועל כך תרחיב המנכ"לית.

אלון טל: אני רוצה להתייחס כאן דווקא בהיבט המקצועי של פיתוח מנהלים, של פיתוח צוותים חינוכיים, מנהיגות חינוכית פנים בית ספרית, של התייחסות של הרשויות לתהליכים רשותיים יחודיים שהם יובילו בהתאם לצרכים הייחודיים של כל רשות, וזה כמובן יורחב בהמשך.

אלון טל: הדבר השני שאנחנו מתייחסים אליו זה הרצף החינוכי.

אלון טל: אנחנו קלטנו בינואר האחרון בשעה טובה ומוצלחת את מעונות היום.

אלון טל: אמרתי מהרגע הראשון: לא יהיו פה קסמים, זה לא שהמערכת עוברת והופ יהיו פה קסמים.

אלון טל: ההפך.

אלון טל: אנחנו יוצאים לתהליך רב שנתי שבו אנחנו נסדיר ונבנה את המערכת של הגיל הרך במדינת ישראל אחרי הרבה מאוד שנים שזה היה שטח הפקר, לא פחות מזה.

אלון טל: שבעים שנה בהם לא ידענו מי הן המסגרות, מעל 73% נמצאים בעצם במערכת פרטית, לא מפוקחת.

אלון טל: אף אחד לא יודע מה קורה שם.

אלון טל: חלקה – מצוינת, אבל חלקה – אנחנו יודעים שצריכה גם פיקוח וליווי מקרוב.

אלון טל: עכשיו אנחנו יכולים לומר ש-100% מהמסגרות נדרשות בפיקוח ורישוי של משרד החינוך.

אלון טל: כשאנחנו מדברים על פיקוח ורישוי של משרד החינוך זה אומר שאנחנו מתייחסים למערכות האלה כאל מערכות חינוך לכל דבר ועניין, על כל המשתמע מכך.

אלון טל: הדבר הזה לא יכול לקרות ביום, אבל התחלנו תהליכים מאוד משמעותיים, שזה הכשרה של צוותים.

אלון טל: בזמן הזה כשאני מדברת אתכם כאן יש למעלה מ-7,000 מטפלות שמקבלות הכשרה של 220 שעות בסבסוד מלא של המדינה.

אלון טל: אנחנו כמדינה לוקחים אחריות כדי ליישר את הקו ומשם נוכל להמשיך הלאה, כשכל מי שירצה לעבוד בתוך המערכת הזאת יידע שהוא נדרש להכשרה שהיא הכשרה מקצועית על פי פרמטרים שמשרד החינוך בעצם מתווה.

אלון טל: אנחנו מדברים על רישוי מוסדר לכל המסגרות.

אלון טל: צריך לומר שגם כאן אנחנו נמצאים בתהליך.

אלון טל: אנחנו מדברים על אלפי מסגרות שנכנסות תחת התהליך הזה.

אלון טל: אנחנו מכירים את האתגרים ונמצאים בקשר ישיר גם עם נציגי הארגונים.

אלון טל: יושבים כאן קרן וחנן שנמצאים אתנו כל הזמן כדי להבין איפה הקשיים, איפה צריך קצת יותר גמישות, מה אנחנו צריכים בדרך כדי גם מצד אחד להקל על התהליך עבור הארגונים, ומצד שני לא לוותר על הבטיחות ועל המקצועיות עבור הילדים שלנו.

אלון טל: אנחנו נמשיך לעשות את זה בשיתוף פעולה עם השטח, כמובן – גם עם המעונות שנמצאים בסמל, כדי שהדברים האלה יקרו בצורה הטובה ביותר.

אלון טל: השאיפה בסוף – דיברנו על כמה שנים קדימה – שתהיה לנו מערכת חינוך לגיל הרך שהיא מקצועית וממוקצעת, שאנחנו מתייחסים לכל מי שנמצא שם כפרופסיה, אם זה ברמת המטפלות, אם ברמת מנהלי המעונות, כשאנחנו מגיעים למסגרת שהיא רוב רובה מסובסדת.

אלון טל: אני יודעת שהאוצר נבהל מזה עכשיו, אבל כולנו יודעים שלשם אנחנו מכוונים, שבעשור הקרוב אנחנו נצליח לסבסד את כל הילדים שנמצאים בתוך המערכת הזאת.

אלון טל: אפרופו יוקר המחייה, אחת ההוצאות הגדולות ביותר של משק הבית של הצעירים זה עבור מעונות היום, ולשם אנחנו צריכים לשאוף.

אלון טל: תשאלו איך אנחנו עושים את זה?

אלון טל: אנחנו מרחיבים בעצם את הבינוי.

אלון טל: יש לנו תקציב של 600 מיליון שקלים לשנתיים האלו כדי להרחיב את מספר המעונות שנבנים.

אלון טל: כל מעון שנבנה הופך להיות מעון בסמל.

אלון טל: המשמעות של זה – שהוא הופך להיות מעון מסובסד, וכך אנחנו נפעל בשנים הקרובות.

אלון טל: הדבר הנוסף שאנחנו מתייחסים אליו במערכת החינוך זה הנושא של התחדשות הלמידה.

אלון טל: דיברו במשך שנים על העניין של מיומנויות המאה 21, ואיך צריך להפוך את המערכת לרלוונטית יותר עבור התלמידים ועבור מה שהיא מכשירה בהסתכלות קדימה לשוק התעסוקה ולאקדמיה ולחיים האישיים של הילדים.

אלון טל: בפועל זה קרה במקומות מאוד מסוימים בתוך המערכת, והתפקיד של כל מי שיושב פה סביב לשולחן זה להפוך את האיים האלה ליבשה.

אלון טל: אמרתי את זה כשנכנסתי לתפקיד, והשנה בעזרת ה' אנחנו מתחילים בתהליך הזה.

אלון טל: רפורמת הבגרויות היא בעצם הנדבך הראשון שיהווה אחר כך שינוי בכל המערכת.

אלון טל: ולמה זה?

אלון טל: משום שכשאנחנו משנים את נקודת הסיום ואנחנו אומרים – כדי לסיים עם בגרות מלאה צריך שהילד יהיה עם מיומנויות מתחדשות, שיהיה עם יכולת לעמוד בסל כלים שלא היה עד היום במערכת – אם זה כתיבת עבודה, אם זה פרזנטציה, אם זה יכולת לשאול שאלות חקר, לאסוף מידע, לארגן אותו בכתב, לארגן אותו בעל פה – כל כך הרבה מיומנויות שדיברו עליהן המון שנים ולא קרו – כל זה אנחנו מכוונים בשינוי שאנחנו עושים ברפורמת הבגרויות.

אלון טל: תשאלו איך זה משפיע על כל המערכת.

אלון טל: שינינו את נקודת הקצה, זה נגזר על כל המערכת בכל שכבות הגיל, ולא כמו שזה קורה היום רק בעיקר בחטיבות ביניים, לפעמים קצת בבתי הספר היסודיים.

אלון טל: המערכת תשנה את פניה.

אלון טל: כולם יידעו מ day one כשנכנסים פנימה שאלה המיומנויות שהילדים יצטרכו בסוף הדרך ולכן שיטת ההוראה תשתנה בהתאם.

אלון טל: בתוך התהליך של התחדשות הלמידה בשנה האחרונה אנחנו חילקנו מחשבים לגננות, הכנסנו מחשבים לגנים כדי לייצר אוריינטציה וניגשות לדיגיטציה גם בקרב הגיל הרך.

אלון טל: אנחנו מתחילים השנה בתוכניות של הנגשת ההייטק כבר מגיל הגן, די שהילדים יידעו מה זה, כדי שהם ייחשפו לזה ויוכלו אחר כך עם הזמן לבחור במקצועות האלה מתוך שהם יודעים לאן הם הולכים ויידעו אם הם באמת רוצים או לא.

אלון טל: אנחנו מדברים גם על צמצום פערים בין בנות לבנים, כל הנושא המגדרי – שאם נבדוק או נבחן את השדרה של מי נכנס ללימודי המתמטיקה, פיזיקה ומחשבים אנחנו נראה שזה בעיקר בנים, או יותר בנים מאשר בנות.

אלון טל: הפער הזה הולך ומצטמצם עם השנים, אבל לא בהיקפים שאנחנו רוצים.

אלון טל: ברגע שאנחנו ננגיש את המקצועות האלה משלב הגן אנחנו כבר נראה את התוצאות בהמשך.

אלון טל: דבר נוסף זה לימודי אנגלית, שגם כאן – אנחנו יוצאים לפיילוט בשנה הבאה, או יותר נכון – במדרגה הראשונה של התהליך הזה שיילך ויורחב עם השנים כי אנחנו רוצים שבסופו של דבר זה יחול על כל הגנים במדינת ישראל.

אלון טל: גם זה כלי מאוד משמעותי.

אלון טל: מדברים על הילדים שהם יהיו בוגרים של העולם הגדול, עם מיומנויות.

אלון טל: בלי אנגלית הם לא באמת יוכלו לעשות את זה, לא בהייטק ולא בשום מקום אחר.

אלון טל: וזה רק על קצה המזלג – תהליכים שבנינו בשנה האחרונה ויצאו לדרך בשנה הקרובה כפי שהמנכ"לית גם מייד תרחיב במצגת שהיא תציג.

אלון טל: יש לנו גם לא מעט אתגרים במערכת החינוך, וצריך לומר אותם.

אלון טל: אני בגישה הפוכה למה שהיה כאן.

אלון טל: אתם יודעים שמה שרווח עד היום הוא שאם נתעלם זה ייעלם.

אלון טל: אני לא חושבת שזה כך, להפך – אם נתעלם זה רק יילך ויתעצם בדיוק כמו שאנחנו חווים את זה בימים האלה.

אלון טל: המחסור בכוח אדם שנבנה במשך השנים, והוא לא מחסור נקודתי – אני אומרת לכם את זה בצורה חד משמעי, זה לא רק במקצוע כזה או אחר או במגזר כזה או אחר.

אלון טל: אנחנו חווים מחסור אמיתי של כוח אדם עם המצוקות שנצטרך להתמודד אתן בשנה הקרובה ובשנים הקרובות, וכאן אנחנו עושים מספר צעדים.

אלון טל: האחד זה כמובן הנושא של הסכם השכר שנמצא בתהליך.

אלון טל: הוא לא מתקדם בקצב שאני חשבתי.

אלון טל: אני הייתי בטוחה שכאשר נשב כאן היום הוא כבר יהיה חתום וסגור, ולצערי הרב זה לא כך, ואני מקווה שבימים הקרובים נצליח להגיע לכדי סיכומים.

אלון טל: אז הדבר הראשון הוא הסכם השכר.

אלון טל: הוא לבדו לא יעשה את ההבדל, ולכן הוא בא עם שורה של צעדים שאנחנו עושים כדי להעצים את המורים, להעצים את המנהלים, לאפשר להם גמישות ולתת להם חופש ניהולי ופדגוגי, את היכולת להתפתח בתוך המערכת מבחינה מקצועית, את האפשרות להביא את החזון האישי שלהם, את החלומות – שכשהם הגיעו ללמוד הוראה והגיעו חזרה אחר כך לבתי הספר, החלום הזה לא נשבר להם אלא שהם יודעים שהם יוכלו לממש את כל מה שהם רצו בתוך מערכת החינוך, מה שלא כל כך התאפשר בשנים האחרונות, למעט במקומות מסוימים.

אלון טל: אז יש שורה שלמה של צעדים כדי להתמודד עם המחסור בכוח אדם, הכשרה של מורים – כולל תואר שני בחמש שנים, שמקנה גם את התואר וגם תעודת הוראה, זה מקצר את זמן ההכשרה וגם מכניס למערכת אנשים שמקבלים מבחינת ההכשרה הרבה יותר ממה שהם קיבלו עד היום.

אלון טל: בקיצור, יש שורה שלמה של צעדים – גם על זה תפרט המנכ"לית, אבל חשוב שתדעו שמערכת החינוך או משרד החינוך מתכנסים לתוך הדבר הזה ועסוקים במציאת פתרונות יצירתיים.

אלון טל: האתגר הנוסף הוא נושא הבינוי.

אלון טל: יש מצוקה אדירה של כיתות ושל גנים.

אלון טל: יש לנו תוכנית חומש שהיא לבדה נדרשת לשנה הקרובה.

אלון טל: זאת אומרת, אם אנחנו לוקחים את ה-17 אלף כיתות, זה פער שאנחנו צריכים לצמצם אותו כבר עכשיו ולא בחמש השנים הקרובות, כי עד שנגיע לשנה החמישית אנחנו כבר נהיה בפער נוסף.

אלון טל: אנחנו תקווה שמשרד האוצר ישתף אתנו פעולה כדי שנוכל לנהל את תוכנית החומש בצורה שהיא גמישה יותר.

אלון טל: אפרופו גמישות, יש גמישות ניהולית שאנחנו רוצים אותה למנהלים, למורים.

אלון טל: גם משרד החינוך צריך גמישות ניהולית בניהול התקציבים שלו ואני מקווה שמשרד האוצר ייעתר לפתרונות היצירתיים שאנחנו נתנו כדי לצמצם את הפער בשנתיים הקרובות.

אלון טל: אני אומרת לכם כאן, לפרוטוקול: הדבר הזה אפשרי, רק צריך להגיד כן.

אלון טל: האתגר הנוסף שהוא מאוד משמעותי במערכת זה הנושא של החינוך המיוחד.

אלון טל: הייתה רפורמה שהתקבלה מתוקף חוק לפני כמעט שלוש שנים, והיא פוגשת את המציאות בשטח בצורה לא אופטימלית.

אלון טל: אנחנו בשנה האחרונה ישבנו במשרד החינוך כדי לבנות תוכנית רב שנתית שתיתן מענה גם לחינוך המיוחד.

אלון טל: אנחנו כבר אומרים לכם מראש שהיא תפתור הרבה מאוד מצוקות או פערים גם בחינוך הרגיל.

אלון טל: היא גם אופטימלית מבחינה תקציבית, כי היום אנחנו משקיעים הרבה כסף בחינוך המיוחד ולא באמת מקבלים את התפוקות שהיינו רוצים לקבל בגין התקציב הזה.

אלון טל: כדי לסבר את האוזן – אנחנו מדברים על 13 מיליארד שקלים כשכל שנה יש גידול טבעי של כמיליארד שקלים.

אלון טל: בכסף הזה אנחנו יכולים לעשות את הדברים יותר טוב.

אלון טל: וכמו שאמרתי – נדרשת כאן תוכנית שאנחנו קוראים לה תוכנית העשור בחינוך המיוחד.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       איפה את רואה את הכשלים, גברתי?

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       כמעט בכל תחום, מהעניין של הקצאת הסייעות, סל השעות, יכולת ההכלה וההשתלבות בתוך בתי הספר מבחינת המענים שאנחנו נותנים.

אלון טל: הנושא של מצוקת הסייעות – הוא גם בגנים, גם בחינוך המיוחד, גם בסייעות הרפואיות של הילדים.

אלון טל: מאוד קשה למצוא היום סייעות במערכת, ואנחנו רואים שמספר הסייעות שאנחנו נדרשים לו משנה לשנה הולך וגדל.

אלון טל: בואו גם נגיד את האמת: אנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו מציאות שבה יש כיתה עם מורה ו-30 תלמידים, וכמעט 30 סייעות.

אלון טל: זה לא אפקטיבי, במיוחד כשמדובר על סייעות שלא בהכרח מקבלות את ההכשרה שנדרשת.

אלון טל: אנחנו חייבים ללכת למערך אחר של התמודדות או של מתן מענה בחינוך המיוחד.

אלון טל: אגב, זה נכון גם לתחומים האחרים.

אלון טל: מי שמכיר את המענים שניתנים במדינות אחרות – אנחנו רואים שזה שונה בתכלית ממה שקורה כאן.

אלון טל: אפשר ללכת למודלים שיש במדינות אחרות, לתת גם מענים אפקטיביים יותר וגם לשמור על גזרת תקציב שלא הולכת ומתעצמת כמו שאנחנו רואים משנה לשנה, כי היא תיקח חמש שנים או שש שנים מהיום נמצא את עצמנו כמעט ב-20 מיליארד שקלים, ואפשר בכסף הזה לעשות הרבה יותר טוב ממה שאנחנו עושים היום אם רק נהיה פתוחים לשנות את הקונספציה של מה המענים ואיך זה צריך להיראות בשטח.

אלון טל: כמו שאמרתי – משרד החינוך ישב וגיבש תוכנית בשנה האחרונה.

אלון טל: אנחנו נציג אותה בקרוב, כשנסיים לדייק את הדברים, ואני מקווה שגם נוכל להוציא אותה לפועל בשיתוף עם האוצר שהוא כמובן נמצא אתנו בתהליך הזה.

אלון טל: אני יכולה עוד להמשיך ולהרחיב, אבל חשוב לי שתדעו שוב, כפי שפתחתי – מערכת החינוך חייבת להסתכל על עצמה בעשור הקרוב.

אלון טל: אין לנו את הפריבילגיה להמשיך ולהסתכל על המערכת משנה לשנה ולבנות אותה טלאי על טלאי.

אלון טל: זה לא עובד, זה פשוט לא עובד.

אלון טל: תסתכלו שנים אחורה ותבינו איפה אנחנו נמצאים.

אלון טל: קורים הרבה מאוד דברים טובים במערכת, אבל אם אנחנו לא נייצר אותם ברמה מערכתית לא באמת נוכל להעלות את המערכת הזאת על המסלול ולייצר את מה שאנחנו רוצים עבורה ועבור הילדים שלנו.

אלון טל: וכמובן שנתייחס גם באופן קונקרטי למה שקורה בשנה הקרובה – ואת זה תעשה המנכ"לית.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני רוצה לשאול, גברתי השרה – אני רוצה שחברי הכנסת ישאלו שאלות, אז האם נוכל לשלב את המצגת וגם שאלות של חברי הוועדה?

אלון טל: אני חושב שזה יהיה לטובת העניין.

אלון טל: << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >>       המצגת מאוד עניינית ותכליתית.

אלון טל: אני חושבת שהיא תענה על הרבה מהשאלות שיכולות לעלות כאן.

אלון טל: כדאי לראות אותה.

אלון טל: אפשר ברבע שעה-עשרים דקות להציג אותה, ואחר כך אני כאן, זמינה לכל שאלה והתייחסות.

אלון טל: << דובר >> עלי סלאלחה (מרצ): << דובר >>       אני חייב לעזוב ורוצה להגיד במשפט אחד.

אלון טל: אל"ף, אני מברך את שרת החינוך על הרפורמות, ואני מאחל לך הצלחה, אבל אני גם מצפה שכל הרפורמות של המשרד יותאמו לחברה הערבית, הבדואית והדרוזית, ובעיקר – לשפר בעיקר את התשתיות, את המבנים וללא ספק – להנגיש את שלושת החברות האלה לטכנולוגיה שכמעט ולא קיימת או שהיא רעועה ולא מספיק טובה בשלושת המגזרים האלה.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       הערה חשובה מאוד.

אלון טל: אני רוצה לומר שכל מה שציינתי כאן נוגע לכל ילדי ישראל.

אלון טל: מבחינתי ילד הוא ילד הוא ילד.

אלון טל: לא משנה אם הוא מהחברה הערבית, המגזר החרדי או החברה הכללית, אנחנו מתייחסים לכולם בהתאמות הנדרשות.

אלון טל: המנכ"לית גם תציג את זה, זה מופיע במצגת בצורה יותר ממוקדת.

אלון טל: אבל קחו בחשבון – מכאן והלאה כל מה שאני מציגה כאן נוגע לכולם, ואנחנו עושים את ההתאמות הנדרשות למגזרים השונים.

אלון טל: << דובר >> עלי סלאלחה (מרצ): << דובר >>       ללא ספק זה נוגע, אבל בהתחשב בזה שהרשויות במגזרים האלה הן חלשות, ואין להן - - -      << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       בהחלט.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       הנקודה הובנה.

אלון טל: אגיד למנכ"לית, לפני שתתחילי במצגת שלך: אני מסתכל על חברי הכנסת וזה באמת הגרעין הקשה שבמשך שנה היה פה בסמינר למוסמכים, אז את יכולה להניח אוריינות מאוד גבוהה מבחינת הידע החינוכי כשאת מציגה.

אלון טל: << דובר >> דלית שטאובר: << דובר >>       אני שמחה מאוד שנבחרי הציבור הם בעלי ידע, זה משמח מאוד.

אלון טל: קודם כל אני רוצה לאחל בהצלחה לכולנו.

אלון טל: אני מקווה מאוד שנצליח לפתוח שנה חגיגית, יש לנו זמן קצר להתמודד עם אתגרים מאוד גדולים אבל אני חושבת שמגיע לילדי ישראל, למורי ישראל ולציבור לאחר שנתיים ויותר כל כך קשות פתיחה חגיגית של שנת הלימודים ללא הפרעות.

אלון טל: (מוצגת מצגת)     אנחנו במשרד נערכנו.

אלון טל: מטרת העל של מערכת החינוך עודכנה.

אלון טל: אנחנו מסתכלים היום על המערכת כמו שהשרה אמרה – מגיל לידה ועד גיל 18, כשהמערכת מתאימה את עצמה לטפח גם בוגרים ערכיים, גם ידע וגם רובד מאוד משמעותי של מיומנויות שמוטמע היום בכל תכניות הלימודים ובכל תכניות העבודה שלנו, כדי שהזהות שלהם וההתפתחות שלהם כאנשים משכילים ובעלי חוסן – שאנחנו ידועים שזאת תכונה שכל כך נדרשת היום – יאפשר להם גם למצות את היכולות שלהם, גם לתרום למדינה, לחברה ולקהילה, וגם לחוות הצלחה אישית.

אלון טל: המערכת הולכת וגדלה מדי שנה.

אלון טל: היום, שאלת אותי, חברת הכנסת אימאן ח'טיב יאסין – נכנסים למערכת בגילאים הצעירים כבר 165 אלף ילדים בכל מחזור, ואנחנו כבר עומדים על 2.5 מיליון תלמידים כפי שאתם רואים, ועל 27,490 מוסדות חינוך.

אלון טל: כפי שהשרה אמרה, יש עלייה מאוד משמעותית בצריכת שירותי החינוך המיוחד.

אלון טל: למעלה מ-300 אלף ילדים נמצאים היום במוסדות חינוך מיוחד או בכיתות חינוך מיוחד בבתי הספר הרגילים, כשההורים, על פי החוק יכולים לבחור – בוחרים במוסדות החינוך המיוחד בשל התנאים המיוחדים שניתנים שם, לעומת השילוב.

אלון טל: תקציב משרד החינוך מבטא את הגידול הטבעי של הילדים.

אלון טל: זה מאוד חשוב לציין – תמיד מדברים על גודל תקציב המשרד ומה ניתן לעשות בכל כך הרבה כסף.

אלון טל: הכסף שלנו מבטא את גודל המערכת, כשהרוב המכריע של התקציב הוא לשכר המורים ולתחזוקה של בתי הספר.

אלון טל: היערכות לבינוי – כמו שהשרה אמרה, היא אינה במיטבה.

אלון טל: מספר הכיתות שתוקצבו בתוכנית החומש לשנה הזאת, גם לאחר מקצה שיפורים אינו הולם את הצרכים ואת המוכנות בשטח, למבנים שמוכנים לתקצוב.

אלון טל: יש פער מאוד גדול שעל פי תפיסתנו המקצועית גורם גם לבזבוז משאבים של הקצאת יבילים וגם לתנאים שאינם הולמים את המאה ה-21, במדינה מפותחת כמו ישראל.

אלון טל: ילדים צריכים ללמוד בכיתות ולא ביבילים, ואנחנו מאוד מקווים שתהיה היענות להצעה שהצענו להגמשת תוכנית החומש.

אלון טל: אני רוצה לומר שבתוך תפיסת האוטונומיה שמוחלת על ידי הממשלה, כלכלי המשרדים זוכים לאפס אוטונומיה כמעט בתוך התקציב שלהם.

אלון טל: אז כדאי גם על זה לחשוב.

אלון טל: אני מדלגת על תוכנית החומש לבינוי.

אלון טל: אנחנו עסוקים בפיתוח המקצועי של בעלי התפקידים.

אלון טל: גם יש לנו אתגרים ביטחוניים ואתגרי חירום שאחת לכמה חודשים מזכירים לנו איפה אנחנו חיים, ואנחנו עובדים על הכשרה ועל פיתוח מקצועי גם של קב"טים של מוסדות החינוך, גם של ריענון בכל מה שקשור לאתגרים שיכולים לקרות, של רעידות אדמה, גם כל מה שקשור להכשרות של תנועות הנוער והחינוך הבלתי פורמלי, הכשרות שהשרה ציינה, של מעונות היום, שהרישום עלה על כל יעד ששמנו לעצמנו, ולכן אנחנו פותחים מחזור נוסף באמצע שנה שמאפשר לעוד מטפלות, נשים שלא דרכה רגלן במוסד אקדמי – הן מתלבשות בצורה חגיגית ומתרגשות לקראת הלימודים.

אלון טל: אנחנו מקבלים תמונות וחוויות מרגשות של למעלה מ-8,700 מטפלות שנמצאות כבר בתהליכי הכשרה.

אלון טל: פרחי הוראה, וגם הכשרות באמצעות ה - - - 	 התפיסה הניהולית שלנו שהשרה אכן נותנת לי אוטונומיה מלאה לממש אותה, ותודה לך על זה, עוסקת באחזקת המקבל הכול כך חשוב שבין משילות לגמישות.

אלון טל: כשאתה מקדם מדיניות של אוטונומיה תקציבית וניהולית למנהלי בתי ספר ואתה יודע כמה זה חשוב וכמה המנהלים והצוותים מכירים את הקהילות שלהם, ואתה רוצה להקצות בידם את המשאבים, אתה צריך בתוך זה גם להיזהר כמדינה לא לאבד את הדברים החשובים שאתה רוצה שיקרו בחברה שהפערים בה כל כך גדולים, ומגוון האוכלוסיות שלה כל כך שונה.

אלון טל: ולכן בתווך הזה שבין משילות לגמישות אנחנו עובדים בקשב ובשיח מאוד הדוק עם השלטון המקומי, עם אגפי החינוך, עם המנהלים, עם ארגוני המורים – הסתדרות וארגון, ועם הצוותים החינוכיים כדי לדייק את הגמישות הניהולית.

אלון טל: כל שבוע עולים אליה עדכונים, כדי שנוכל להבטיח גם את הדברים החשובים מאוד, כמו למשל מלגות, טיולים, פיתוח מקצועי – שכבר סקרתי, לצד הגמישות הרבה שניתנת למנהל להעצים את הצוותים שלו, להגשים חלומות וגם לרכוש תוכניות שיעשירו גם את המענים של המגזר הפרטי, שיאפשרו לקנות לצד תגבור הצוות החינוכי – מענים שהצוותים החינוכיים לא יכולים לפתח בעצמם.

אלון טל: אנחנו עובדים מתוך תפיסה שהשכל לא נמצא כולו רק אצל משרד החינוך, תפיסה חדשנית מאוד בקדנציה הזאת.

אלון טל: לכן אנחנו משתפים סביב שולחן עגול את תפיסת ה- .

אלון טל: Collective impactכל השותפים, כל בעלי העניין נמצאים בעיצוב המדיניות של כל רפורמה, של כל מהלך.

אלון טל: יש לזה הרבה השקעה בזמן כדי לבנות שותפות, לבנות אמון אל מול משבר אמון שחווינו עם המדינה והגורמים של השלטון המרכזי, תוך כדי בניית יכולות של הצוותים בשטח כדי להתמודד עם האתגרים הגדולים.

אלון טל: הרציפות היא החל מהמעונות – לראות את התלמיד השלם לאורך כל היום, חינוך פורמלי וחינוך בלתי פורמלי לאורך כל השנים שלו, ולכן גם פעם ראשונה משרד החינוך מדבר על מה שלא נמצא במטרות החינוך עד כה, על הכנה גם לעולם העבודה ומיומנויות שיאפשרו להשתלב גם באקדמיה וגם בעולם העבודה המאוד מאוד מתחדש של העידן שלנו.

אלון טל: מסתכלים בתפיסה של אקו סיסטם, על בית הספר כחלק מקהילה רחבה שמנהל בית הספר הוא המנהיג החברתי שלה.

אלון טל: תוכניות החומש שלנו נותנות מענה לסוגיות שעלו כאן, לאוכלוסיות המוחלשות.

אלון טל: אנחנו מקפידים מאוד על משאבים תוספתיים מעבר לתקצוב הדיפרנציאלי כדי לבנות תשתיות, לבנות יכולות, כדי להתמודד עם פערים של שפה עברית שמהווים אחר כך חסמים בפני השתלבות בעבודה, ועובדים בחברה הבדואית, הערבית, בחברה הדרוזית – בכל מקום כדי להתמודד עם תגבור ההון האנושי ועם התשתיות שנדרשות לחינוך בלתי פורמלי – שהיו מאוד מוחלשות להתמודד עם סוגיית הנשירה ועם תחושת המסוגלות והשייכות של המורים להוביל מהלכים בעקבות המשאבים הרבים שניתנים עכשיו באמצעות הגפ"ן.

אלון טל: ההתחדשות היא תפיסה חינוכית שמובילה את המערכת לאורך כל השנים שלה, מתוך הכרה שהמערכת איבדה מהרלוונטיות שלה בשנים האחרונות וצריכה להתחדש גם בהכשרת ההון האנושי, גם בהתאמת תוכניות הלימוד וגם במה שהבוגר צריך להיות מצויד בו עם יציאתו מהמערכת, ולכן כל תוכניות הלימודים עוברות ריענון.

אלון טל: כל הנושא השפתי האורייני נכנס למיקוד מאוד משמעותי.

אלון טל: השרה ציינה את מקצועות הרוח, אבל אנחנו עובדים גם על התאמת תוכנית הלימודים במתמטיקה בחטיבת הביניים למיומנויות.

אלון טל: אנחנו רוצים להבטיח בוקר מצויד במיומנויות וגם לייצר גאווה למדינת ישראל במבחנים הבין לאומיים שמקרינים על יכולות הבוגר במדינה להשתלב בעולם המודרני, וזה לאורך כל שכבות הגיל, תוך הטמעה מאוד מוקפדת.

אלון טל: אני רוצה לציין את שיתוף הפעולה שאנחנו מקיימים בצורה מאוד הדוקה עם ארגון המורים כדי לאפשר יציאה חלקה של רפורמת המח"ר, מתוך הבנות רבות שהושגו בשבועות האחרונים ואופטימיות רבה מאוד, שאנחנו רואים גם את ההתלהבות ואת ההשתתפות של המורים בתהליכי ההכשרה.

אלון טל: הגמישות היא לא אידיאולוגיה מנותקת, היא התשתית הניהולית והמנגנון שמאפשר להגשים את החלומות ואת התפיסה של ההתחדשות.

אלון טל: היא אומרת שככל שיהיו למנהל ולצוותו משאבים יותר גמישים ולרשות המקומית – שהאזרח רואה בה את משרד החינוך שלו ובא לשם כדי להתלונן או כדי לבקש מראש הרשות, והיום אנחנו יודעים עד כמה נושא החינוך הוא נושא משמעותי לראשי רשויות, ולכן אנחנו מקצים את היכולת הניהולית והכלכלית להתאים את התוכניות מבלי לאבד את המשילות בתהליכים, ושוב – הכול בשיח מאוד הדוק עם כל בעלי העניין.

אלון טל: מה יתאפשר כתוצאה מזה?

אלון טל: תתאפשר מדיניות מותאמת ברמה בית ספרית, ברמה קהילתית, ברמה רשותית.

אלון טל: יתאפשרו התאמת מענים גם של חיזוק היכולות הבית ספריות וגם של שוק פרטי.

אלון טל: המנהלים – 30% מהתקציב הגמיש של בית הספר מאפשר להם יוזמות בית ספריות, הגשמת חלומות, הידוק השותפויות של כל האקו-סיסטם שאנחנו יודעים שכל כך חשוב היום בעידן שלנו.

אלון טל: אנחנו משקיעים בתיקון המחלה שהייתה מאוד קטלנית במשרד החינוך של ביורוקרטיה וטופסולוגיה אין סופית כדי להפוך את המערכות להרבה יותר ידידותיות למשתמש, קלות לתפעול למנהל ולרשות, ושוב – הכול מתוך שיח עם מה שאנחנו קוראים "מסע לקוח", כשאנחנו עובדים עם האנשים, נותנים להם לבדוק את הטכנולוגיות שלנו לפני שאנחנו יוצאים אתן, כדי לדייק ולהקל על העומסים הרבים שהיו נחלתם של מנהלים וצוותים בשנים האחרונות.

אלון טל: יחד עם זאת, כשאתה שם בשטח 2 מיליארד ו-400 מיליון שקל לטובת גורמי קצה, המדינה כחלק מהמשילות שלה חייבת לקיים בקרה, הערכה ומדידה, שמטרתה לוודא באופן חד משמעי שכל חברה וכל אוכלוסייה דואגת לכך שהמשאבים יגיעו לייעודם – זה לתלמיד, לפיתוח המקצועי של הצוותים, להגשמת החלומות, ולא חלילה שנהיה במצב של דוח מבקר המדינה שיבדוק אותנו ויגיד שהמשאבים לא הגיעו למקומות הנכונים.

אלון טל: לצורך כך אנחנו מקיימים ונחזק מאוד – אבל באופן ידידותי ולא ביורוקרטי, גם בקרות שטח וגם בקרות כספיות, וגם אנחנו בונים מדדי איכות כדי לוודא את האפקטיביות של המהלכים שאנחנו מובילים.

אלון טל: חיזוק היכולות הפנים בית ספריות – חברים, כולנו מדברים על התלמיד במרכז.

אלון טל: כדי שהילד יהיה במרכז צריך להסתכל על המורה.

אלון טל: המורים נמצאים, והמנהלים והגננות משרתים את המערכת כולה לאורך שנים רבות, ולכן אם אנחנו רוצים מערכת חינוך שתראה את הילדים שלנו, ושכל בית פוגש את המערכת הזאת עם הילד שלו, עם קרוב המשפחה שלו – צריך להסתכל על מעמד המורה.

אלון טל: זו היא אבן דרך משמעותית במדיניות השרה – חיזוק מעמד המנהלים וצוותי החינוך.

אלון טל: ולכן אנחנו ממשיכים במרץ ולא נוותר על הסכם שכר מכבד למורים שיהיה בו שיפור משמעותי למורים החדשים, אבל גם אופק למורים הוותיקים.

אלון טל: מורים שנמצאים 10,15,30,35 שנה במערכת – מגיע להם כל ההערכה והכבוד על היותם נאמנים, מנוסים.

אלון טל: לניסיון שלהם יש ערך, וגם אותם אנחנו רוצים לשמר במערכת.

אלון טל: וכמובן, בנוסף גם בנינו תוכנית שיש בה הרבה מאוד העצמה, והיא תצא לדרך השנה לאנשי החינוך עם פרס מנכ"לית, עם סיורי למידה בחו"ל, עם כל מה שנדרש כדי להעצים את המורה ואת מעמדו, שהמורים ירגישו, המנהלים ירגישו והגננות וצוותי החינוך.

אלון טל: הם חשובים לנו, וגם הילדים שלנו יהיו מאושרים.

אלון טל: לצד זה אני צריכה לדאוג גם לעובדי משרד החינוך שמזה שנים עובדים בעומסים הולכים וגדלים ולא קיבלו עדיין מענה בהסכם שכר הולם, וגם אותם אסור לשכוח – תקציבאים, אנשי כוח אדם – שעושים עבודה, קולטים את המורים וזכאים גם לשיפור, וגם על זה אנחנו שוקדים בימים אלה.

אלון טל: מה עשינו בשנה החולפת?

אלון טל: מה השרה הביאה?

אלון טל: איזה הישגים אדירים?

אלון טל: קודם כל ציינת, היושב-אש את הלמידה ברצף.

אלון טל: כולם יודעים היום שכל מי שהיה לו ספק – כל הדוחות של פוסט קורונה אומרים שמי שנפגע ביותר אלה המערכות שסגרו את בתי הספר.

אלון טל: זאת הייתה השגיאה הגדולה ביותר.

אלון טל: כל מי שהילך עלינו אימים – המקום הבטוח ביותר היה בתי הספר.

אלון טל: הנזקים של סגירת בתי הספר הם אדירים, חברים.

אלון טל: עבדנו השנה על קידום האוריינות הדיגיטלית בגיל הרך.

אלון טל: תואר שני – אמרת, הייתה כאן תערוכה בין לאומית שמי שלא היה בה הפסיד – הביאנלה.

אלון טל: אירחנו כנס בין לאומי ששם את ישראל על מפת החדשנות החינוכית.

אלון טל: כל יום אנחנו רואים כותרות זוועה.

אלון טל: חברים, אנחנו בכותרות של start-up education nation .

אלון טל: מכל העולם באו ללמוד מאתנו.

אלון טל: אלפי מציגים מבתי הספר, תלמידים ומורים, הציגו תהליכי חדשנות.

אלון טל: לא הפסיקו לדבר על זה בעולם, ואנחנו ממשיכים להטמיע את החדשנות הזאת ולהפוך אותה ליבשה.

אלון טל: הרבה מאוד משאבים למניעת אלימות, לחיזוק החינוך הטכנולוגי, ומענים למסעות לפולין שלא יתקיימו, מסעות בארץ "משואה לתקומה" שזכו למשוב יוצא מן הכלל ושיועצמו בשנה הבאה.

אלון טל: הם מאפשרים גם שוויון הזדמנויות כי אנחנו יודעים שלמסעות לא יוצאים כולם, עם כל הכבוד למלגות.

אלון טל: למסעות בארץ יוצאים כל ילדי השכבה.

אלון טל: מה נעשה בתשפ"ג?

אלון טל: אנחנו ממשיכים לחזק את לימודי ההייטק – תוכנית מיוחדת בחטיבת הביניים ובגני הילדים, והתאמת כל המגמות הטכנולוגיות לעולם העבודה ולחדשנות, הרבה מאוד חידושים.

אלון טל: תוכנית ללימודי ליבה לבנים חרדיים יוצאת לדרך – קול קורא יתפרסם בשבוע הבא, כדי לאפשר גם לילדים חרדים ממוסדות פטור להיות מיומנים בליבה – אנגלית, מתמטיקה, שפה, מדעים, ולהשתלב בעולמות העבודה בהמשך, לאפשר להם יותר הזדמנויות.

אלון טל: התוכנית זוכה להתעניינות ולקשב רב.

אלון טל: התאמת מגמת מדעי המחשב כדי לחזק את הפריפריה ולאפשר ליותר ילדים מהפריפריה להגיע לעבודה בהייטק וגם ליחידות מובחרות בצה"ל, תוכנית ללימודי אנגלית בגנים ובכיתה א'-ב', דגש על אנגלית מדוברת, למידה תוך כדי משחק.

אלון טל: תוכנית הכוחות שבדרך עודכנה.

אלון טל: כל תוכנית – כישורי חיים, כפי שקראנו לה בעבר, כוללת היום חינוך מיני לכל הילדים, מותאם לאוכלוסיות, חוסן.

אלון טל: כל שנה בצורה ספיראלית מספר שיעורים מוטמעים עם מצגות מוכנות, תוכנית יוצאת מן הכלל, מרתקת, שווה ישיבה בפני עצמה בהמשך.

אלון טל: אנחנו נמשיך עם המסעות "משואה לתקומה".

אלון טל: נזקי הקורונה – הקורונה עברה אבל הנזקים שלה פה.

אלון טל: הקשב שלנו לתקן את הפערים האדירים שנפערו – מבחינת רכישת שפה בחברות השונות, בחברה היהודית ובחברה הערבית – פגעו בכולם.

אלון טל: שקדנו על תוכנית מאוד מקיפה לצמצום פערים.

אלון טל: תוכניות החומש שאמרתי, התאמת תוכנית הלימודים.

אלון טל: בשנה הבאה – 50 שנה לבן גוריון, 75 שנה למדינה.

אלון טל: נסקור מנהיגים ומנהיגות מתולדות המדינה כנושא מאוד משמעותי.

אלון טל: הוועדה לחיים בשותפות, השרה שמה יד להכיר יותר טוב את הסביבה, את המקום שלי, את בתי הספר השכנים שלי ולקיים שותפות.

אלון טל: וכמובן עוד הרבה מאוד שעומד בתוכניות אסטרטגיות.

אלון טל: ידינו נטויה.

אלון טל: זה על קצה המזלג, אנחנו עובדים במרץ ושום דבר לא ימנע מאתנו להביא את ההצלחה הראויה למערכת הזאת.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       תודה רבה, זאת תוכנית מעוררת השראה.

אלון טל: לפני שנמשיך – אני מבקש להסב את תשומת לבכם לקירות.

אלון טל: יש לנו מנהלת ועדה שעוסקת גם במוזיקה – ובאמת היא קיבלה את פנינו עם שירי צביקה פיק, ז"ל, וגם האומנות, כדאי לציין.

אלון טל: << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >>       מה מהות התערוכה שאנחנו עדים לה כרגע?

אלון טל: << דובר >> יהודית גידלי: << דובר >>       ועדת החינוך, התרבות והספורט משמשת מקום לאומנים מכל חלקי ושדרות העם.

אלון טל: התערוכה הנוכחית היא של בוגרי בצלאל.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני סימנתי כשבעה נושאים שרציתי להתמקד בהם, ואקרא: מחסור בכיתות – שמענו מילה או שתיים אבל אפשר להרחיב.

אלון טל: שכר המורים, אולי נוכל לקבל עדכון, הזמנו פה אנשים מהאוצר, ומה קורה במסגרת הסכם המורים, רפורמת הגל הרך – הוועדה הזאת קיבלה החלטות בקשר לפטור מהיתרים לשימוש חורג ואנחנו רואים שההחלטה הזאת לא מיושמת בפועל, אנחנו רוצים לדעת למה.

אלון טל: רפורמה בבגרות ושינוי – זאת רפורמה גדולה, אולי נוכל להרחיב בזה.

אלון טל: אני כמובן לא יכול לתת לדיון לעבור בלי שתהיה הרחבה בנושא החינוך האקלימי המבורך, ולכן ביקשתי על זה סקירה.

אלון טל: ואז באמת הסיפור של החינוך, תומכי החינוך – המחסור בסייעות, רפורמת הגפ"ן, ולאחרונה – התוכנית למניעת אלימות.

אלון טל: הלוואי ונצליח להגיע לכל זה, אבל יהיו עוד נושאים.

אלון טל: אבקש את חברי הכנסת לשמור על מסגרת של שתי דקות בלבד, כדי שנוכל להתמקד.

אלון טל: << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>       אל"ף, אני מודה על התוכנית כפי ששמעתי – תוכנית ערכית, גדולה ומקיפה, הכול טוב ויפה על הנייר.

אלון טל: השאלה היא מה באמת אנחנו הולכים ליישם.

אלון טל: אז דבר ראשון אתחיל בהמלצות של הוועדה לשיבוץ והעברת מורים ערביים.

אלון טל: אני ביקשתי כבר חודשים נתונים ממשרד החינוך ויש מכתבים שנשלחו – פעם ראשונה ושנייה ושלישית, ולא קיבלתי תשובה.

אלון טל: באותו הקשר – אחת ההמלצות שנוגעת לכוח אדם, וצוין במפורש וכולנו יודעים שיש רוויה ויש מי שמנסים ועדיין לא מתייאשים, ונרשמים כדי להשתבץ – יותר מ-10 אלף מורות ומורים, ומצד שני אנחנו מדברים על מחסור בצד השני, ואני עדיין תוהה למה לא עושים את ההצלבה.

אלון טל: אני מבינה שיש צרך במקצועות מסוימים ויש צורך במקומות מסוימים, ואולי צריך הכשרות מסוימות, אבל בפועל אנחנו לא רואים שמשהו זז בסוגיה הזאת.

אלון טל: דבר שלישי שנוגע לאותו עניין – ההמלצה שהייתה לגבי ועדת חריגים, להקים ועדת חריגים למקרים הומניטריים.

אלון טל: אני יודעת שהייתה ישיבה.

אלון טל: אני רוצה לסמוך בכל ליבי שהקריטריונים שיושמו שם באמת נותנים את התשובה.

אלון טל: אני מבקשת כאן בשמי, בשם הוועדה לקבל תשובות, וגם שלחתי מכתב בנושא הזה – מי קיבל ומה הקריטריונים לקבלה למקרים האלה?

אלון טל: הדבר השני – לקראת ההתארגנות לקראת שנת הלמודים, אכן שמעתי את המילה "רציפות" בלימודים, ולראות את הילד השלם, את הילד שמקבל הכול כדי להגיע לתוצר שצריך לקבל אותו.

אלון טל: אני מסתכלת על הרצף הזה, הוא מלידה עד סיום האוניברסיטה, ולא רק יב'.

אלון טל: ולכן הגיע הזמן גם בחינוך הפורמלי, ואני מכירה מה קורה בחינוך הפורמלי וגם בתוך החברה הערבית – חסרים שם תקציבים.

אלון טל: והגיע הזמן לחוק חינוך בלתי פורמלי, ולא רק במסגרת הקיימת עכשיו.

אלון טל: אני מברכת על מה שקרה, אבל עדיין יש צורך מאוד מאוד גדול.

אלון טל: חוק חינם ממלכתי – אנחנו יודעים שזה לא קיים ולא מתקיים, ועדיין יש הורים שמשלמים, ולא רק תשלומי הורים, ובהזדמנות הזאת אני מפנה עוד פעם את הסוגיה של בתי הספר מוכשר, לגבי התקציב שהוקצה, תקציב קואליציוני כדי לסגור פערים.

אלון טל: אני כל יום מקבלת עשרות טלפונים מבתי ספר שהם ממש בבעיה תזרימית קשה והם לא מקבלים את התקציב הזה – מה קורה איתו?

אלון טל: לגבי המשפחתונים – אני יודעת שהסוגיה היא טרייה.

אלון טל: אנחנו מדשדשים בתוכה כבר שנה-שנה וחצי.

אלון טל: יחסית זה לא הרבה, אבל צריך לתת מענה.

אלון טל: אנחנו כולנו יודעים שיש החלטת בג"צ לגבי התשלומים של האגרה שהרשויות משלמים עבור התלמידים, אנחנו מכירים את יוקר המחייה ואנחנו צריכים להתארגן בקשר לסוגיה הזאת ולהפעיל את הלחץ והדחיפה כדי שהמשפחתונים יקבלו את האפשרות לתת את החינוך הראוי לילדים.

אלון טל: גם בסוגייה של הסייעות – יש לנו רוויה בתוך החברה הערבית בסוגיה הזאת ואפשר גם לא להשתמש במקור של הניצול, אלא לייעל את המערכת ולתת אפשרות גם לעבודה, גם לתעסוקה וגם לתת את השירות.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני נתתי לך שבע דקות לדבר.

אלון טל: << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>       סליחה, אני אומרת דברים, זה לא פופוליזם - - -      << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אבל את מציפה סוגיות שהיא לא תספיק לענות לך.

אלון טל: << דובר_המשך >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר_המשך >>       אבל זה המקום להציף, ואחר כך לשים תוכניות לעבודה.

אלון טל: אוקיי, אני אגיד דבר אחרון ואולי חבריי ישלימו את מה שלא ייצא לי להשלים.

אלון טל: בקשר לחדשנות, אין ספק שאנחנו בעידן של חדשנות אבל אנחנו צריכים להסתכל על הנקודה הזאת משני הצדדים שלה.

אלון טל: חדשנות מגבירה גם פערים, וצריך להסתכל שיש חברה שלמה שנמצאת במקום כל כך ירוד ונחות וצריך להשקיע שם.

אלון טל: ולכן צדק חלוקתי הוא מילת המפתח שצריך ליישם אותה ולא רק לדבר אותה.

אלון טל: אני מקווה שהחברים ישלימו ואם לא – אני אמצא את הדרך - - -      << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני מסכים עם ההערכה שלך, כל השאלות ענייניות.

אלון טל: בבקשה, חבר הכנסת דוידסון.

אלון טל: << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>       אני אדבר על נושאים אחרים לגמרי.

אלון טל: הנושא של השפה – עלה פה בשקף.

אלון טל: אני בשנה האחרונה סיירתי הרבה בחברה הערבית ולצערי הרב גיליתי שהילדים בחברה הערבית לא יודעים לדבר עברית, דבר שיכול לפגוע בהם בעתיד, וגם בחברה הישראלית כי אחר כך הם רוצים ללמוד ורוצים להגיע להיות גם מורים בבתי ספר יהודים, ולעבוד בבתי חולים, והנושא של השפה הוא קריטי להתפתחות שלהם.

אלון טל: וגם בשפה האנגלית.

אלון טל: הבת שלי סיימה חמש יחידות אנגלית בציון 98.

אלון טל: היה לי אורח בשבוע שעבר מארצות הברית וישבתי בהלם – היא מתביישת להוציא מילה מהפה באנגלית.

אלון טל: ציון 98 בחמש יחידות.

אלון טל: אלה שני נושאים שצריך לטפל בהם.

אלון טל: אני בטוח שיש במשרד אנשים שדנים בזה.

אלון טל: הנושא השני, שבגללו אני בכנסת, ואני אלך קצת אחורה, גברתי השרה.

אלון טל: כשהייתי יושב-ראש איגוד השחייה את היית יושבת-ראש ועדת הקורונה, ונלחמת על זה שהספורט יישאר כמה שיותר פתוח, והצלחת.

אלון טל: כל הספורט הישראלי היה אתך.

אלון טל: זה דבר גדול, הנושא של הספורט.

אלון טל: בזמן הקורונה כבר בגל השני והשלישי הייתי חבר כנסת וישבתי פה בוועדה ובוועדות אחרות, ודיברתי המון על הספורט.

אלון טל: קיבלנו הרבה מאוד מחקרים – גם פה בוועדה.

אלון טל: אחד הנתונים הכי משמעותיים במחקרים הוא שאלה שעשו ספורט בזמן הסגרים – אותם ילדים, המצב המנטלי שלהם ניצל.

אלון טל: ילדים שהיו במסגרות והמשיכו לעשות ספורט בעצם לא הגיעו למקומות הפחות טובים, אהיה עדין מאוד – שילדים אחרים הגיעו אליהם, לאותם דיכאונות, סמים וקלפים – ודיברנו על עוד דברים נוספים.

אלון טל: כשאני רואה מצגת כל כך יפה אני מרגיש שנכשלתי כי אחרי שנה שאני כל הזמן מדבר על הספורט – אין פה מילה על הספורט.

אלון טל: זאת לא אשמה שלכם, כמובן.

אלון טל: זה המון שנים אחורה.

אלון טל: יש חוסר של מעל 2,200 אולמות ספורט במדינת ישראל.

אלון טל: זאת אומרת, ב-2,200 בתי ספר במדינת ישראל אין איפה לעשות ספורט.

אלון טל: בואו נראה אתכם ב-38 מעלות בשעה 12 בצוהריים יוצאים לעשות שיעור ספורט.

אלון טל: ואני מדבר על אותם מקומות שהם יותר מוחלשים.

אלון טל: זה ילדים שלהורים אין את ה-400 או 300 שקל לשלם אחרי הצוהריים לפעילות ספורטיבית מסודרת באולמות ממוזגים, בבריכות שחייה, וכן הלאה וכן הלאה.

אלון טל: הנושא הזה לא ייפתר על ידי משרד החינוך.

אלון טל: הוא צריך להיות משהו מעוגן עם משרד האוצר ומשרד הספורט, וחשיבה – כי בעצם כדי לצמצם את הפערים צריכים 10 מיליארד שקל כדי לעשות יישור קו.

אלון טל: אבל אני אומר – בואו נחזור לסוף שנות ה-90 שעד אז – כל בית ספר שנבנה, נבנה עם אולם ספורט.

אלון טל: בינוני או קטן, אבל היה אולם ספורט.

אלון טל: משהו קרה בסוף שנות ה-90, ופשוט אמרו לבתי הספר – אנחנו בונים אתכם, אבל אחרי זה שראשי הערים יבנו את אולמות הספורט.

אלון טל: זאת בעיה.

אלון טל: אתה מגיע מארצות הברית וחבר הכנסת יוסי שיין מגיע מארצות הברית.

אלון טל: הספורט לא פחות חשוב ממעבדה, ממחשבים או כל דבר אחר, ואנחנו שוכחים את זה פעם אחרי פעם, גם בתקציבים.

אלון טל: לצערי זה תחת משרד הספורט והתרבות.

אלון טל: פעם זה היה תחת משרד החינוך, וככה זה צריך להיות.

אלון טל: אבל זה לא נמצא היום במצב הזה, זה נושא פוליטי, זה משהו אחר.

אלון טל: אבל צריך לזכור שילד שעושה ספורט ונמצא במסגרת זה חינוך, זה בריאות, זה ילד רגוע יותר.

אלון טל: זה מטפל בילדים עם ה- ADD ילדים עם בעיות קשב וריכוז, זה גורם לירידה בפשע, באלימות, בסמים.

אלון טל: יש מחקרים אדירים, בארצות הברית עשו את זה.

אלון טל: אני זוכר שקלינטון חתם על הסכם של 10 מיליארד דולר, אז זה היה לנושא של midnight basketball, שכל ילד בחברה בארצות הברית – דווקא איפה שהשחורים נמצאים, בחברות המוחלשות, עשה פעילות ספורטיבית והפשע ירד.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       אנחנו נתייחס לזה שיש פעולות שנעשו.

אלון טל: אמנם זה לא הוצג כאן אבל נתייחס.

אלון טל: << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>       אז רק אגיד עוד שני דברים בנושא הזה – יש את הנושא של העמותות.

אלון טל: אנחנו בונים קואליציה של עמותות, שמתעסקות בנושא של ספורט.

אלון טל: עמותות מדהימות – שער שוויון, בועטות – הן עובדות עם משרד החינוך.

אלון טל: הן עושות פעילות מייד אחרי בית הספר וזה פתרון הכי טוב.

אלון טל: הן באמת עושות עבודת קודש דווקא בחברה המוחלשת.

אלון טל: אני אסיים במשהו שאני מאוד גאה בו ואני חושב שצריך להעצים אותו.

אלון טל: אני שמונה חודשים עובד על נושא של אימון שחייה.

אלון טל: זאת מכת מדינה, ולא רק במדינה, מכה עולמית.

אלון טל: יש כל כך הרבה טביעות – שילדים פשוט מתים בים ובבריכות השחייה, ורק 50% מהילדים במדינת ישראל זוכים לפרויקט בכיתות ה', של לימוד שחייה שהוא מאחור, הוא צריך להיות בכיתות ב'.

אלון טל: עוד כשהייתי יושב-ראש איגוד השחייה נלחמתי להוריד את זה, ולא הצלחתי.

אלון טל: אני מקווה שבקדנציה הבאה אני אצליח.

אלון טל: בשבוע שעבר התחיל פרויקט שעבדתי עליו בחברה הבדואית.

אלון טל: 10,000 ילדים בדואים בכיתה ב' ו-ג' ילמדו שחייה.

אלון טל: זה התחיל בחורה וברהט עם אלף ראשונים.

אלון טל: אני חושב שאנחנו כמדינה צריכים לקחת את הפרויקט הזה ולהעצים אותו, גם בחברה החרדית.

אלון טל: בעצם, הילדים שטובעים בסוף בים ובבריכות – 80% מהם הם מהחברה החרדית והחברה הערבית, כשבחברה הבדואית זה פי שמונה מכולם.

אלון טל: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>       היה לנו דיון בנושא של תאונות - - -          << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>       היו הרבה דיונים, אבל אני יודע שיש לנו שרה מאוד קשובה.

אלון טל: אני מקווה שתוכלי להשלים את זה בקדנציה הבאה.

אלון טל: אני רק מבקש מכולם – תראו, הספורט יכול לשנות לכל הילדים את החיים.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       תודה לך, המודעות שלי השתפרה מאוד בזכות ההערות שלך, תודה לך.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       אין ספק שדיון כזה לקראת סגירת הכנסת היום, לקראת פתיחת שנת הלימודים מעלה המון שאלות, ולא נוכל לגעת בכולן.

אלון טל: כל אחד נוגע לפי הקרבה האידיאולוגית שלו או הרגשית, וכל אחד יש לו נושאים.

אלון טל: אני רוצה לגעת בנושא שאני נוגע בו באופן קבוע, כי הוא נושא קריטי במדינת ישראל בתוך הדבר הזה.

אלון טל: השינויים הדמוגרפיים המתחוללים במדינת ישראל הם יוצאי דופן מבחינת העלייה באוכלוסייה וגם הסגמנטציה – הפירוד של האוכלוסייה.

אלון טל: בראש ובראשונה – האוכלוסייה החרדית, שהיא האוכלוסייה המרכזית במדינת ישראל, ושמענו את הנתון שכ-30% מילדי כיתות א' יהיו חרדים בשנה הבאה.

אלון טל: אני אספר לכם סיפור.

אלון טל: לפני עשרה ימים פגש אותי חבר הכנסת פרוש וברך אותי על הולדת נכדתי הראשונה.

אלון טל: הוא שאל אותי בן כמה אני ואמרתי לו שאני כבר לא איש צעיר, והוא גדול ממני בשנה.

אלון טל: ושאלתי אותו – מה אתך?

אלון טל: אז הוא הסביר לי, ולא ניכנס למספרים פה.

אלון טל: דיברנו על הנושא בצורה ידידותית וחברית וזה ברור לחלוטין – זה משהו שונה לחלוטין מבחינת המשפחות, מבחינת הדברים, ולכן תשומת הלב שלנו בנושאים האלה היא קרדינלית.

אלון טל: צריך לזכור שהעיקרון הקושר בין חינוך ציבורי ובין רמת התקצוב של חינוך חרדי, מוכר שאינו רשמי ניתק סופית לאחר שנים רבות של כרסום והתפוגגות, תוצר תהליכים פוליטיים והיעדר של משילות.

אלון טל: יש לנו כאן בעיה.

אלון טל: ציבוריות מוגדרת כקיום לימודי חול, קבלת רגולציה והיעדר סלקטיביות בקבלת תלמידים.

אלון טל: בדפוס התקצוב הנוכחי מי שמשתייך לרשתות של מעין החינוך התורני והחינוך העצמאי מקבל היום 100% פלוס מתקציב הבסיס של החינוך הרשמי ללא שום קשר - -       << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>       לא נכון.

אלון טל: ממש לא נכון.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       - - לציבוריות ולמוסדות - - - שאינם רשמיים לא פוליטיים, מקבלים 70% מתקציב בסיס מינוס של החינוך הרשמי ללא קשר למידת הציבוריות.

אלון טל: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>       אין לו נכדים, אז הוא לא יודע.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       התוצאה – מעבר המוני שאנחנו רואים של בתי ספר חסידיים, מודרניים וחרד"ליים לתוך הרשתות הפוליטיות בצורה שרמת הציבוריות יורדת ללא פיקוח ורמת התקצוב עולה פי שלושה.

אלון טל: העלות לתקציב המדינה במהלך השנים האחרונות מגיע להיקף עצום של כ-120 מיליון שקל לשנת תקצוב נוסף וירידה במשילות.

אלון טל: בימים אלה ממש יש בתי ספר חרד"ליים ואשכנזים בניתוב לקראת מעבר לבעלות של מעין החינוך התורני.

אלון טל: ככה המדינה מתקצבת פי שלושה בתקציב, גידול פי שלושה, בעודה מאבדת משילות ופיקוח.

אלון טל: זו היא המציאות, גברתי - - -      << דובר >> דלית שטאובר: << דובר >>       המציאות הזאת נעצרה באופן חד משמעי.

אלון טל: אתה צודק בתיאור עד שלב מסוים.

אלון טל: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>       אם הייתי לומד ליבה אז הייתי מבין ש- 75% זה פי שלושה?

אלון טל: רק להבין – איך 75% זה פי שלושה?

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       יהיה לך את הזמן שלך, אנחנו פה משתדלים לקיים דיון.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       יש לנו פה דברים נוספים.

אלון טל: אין לנו את כל הזמן כאן.

אלון טל: אחת החלופות שאימצה המנכ"לית, אחת החלופות שאימצה המנכ"לית – ממה שאני מבין, לפיה בית ספר יוכל להצטרף לתוכנית המעניקה תקציב נוסף לפי ביצוע של לימודי חול נמדדים במוסד מוכר שאינו רשמי.

אלון טל: זאת היא התוכנית של המנכ"לית.

אלון טל: האם אני צודק?

אלון טל: יפה.

אלון טל: לצד התקציב תינתן תמיכה מקצועית בהכשרת מורים בספרי לימוד ואנחנו מבקשים שהתוכנית יכולה להתאים לבתי ספר שעדיין לא ברשתות אולם אין בה תמריץ ממשי לדעתנו בהשוואה להמשך ההצטרפות לרשתות.

אלון טל: המנכ"לית שואפת, אנחנו יודעים, לסגור את הפרצה דרכה מצטרפים לרשתות הפוליטיות וגם להתמודד עם בתי ספר קטנים.

אלון טל: אולם, ברמה של סיאוב בתוך המערכת של הרישוי והבקרה במשרד החינוך – קשה לראות את המהלך הזה שהוא מהלך מספק.

אלון טל: אנחנו יודעים היום וראינו, חבר הכנסת פינדרוס – אני לא מנגח את החרדים, אני אמרתי מילה אחת בלבד.

אלון טל: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>       אתה לא יודע לספור.

אלון טל: מזל שלא למדתי ליבה.

אלון טל: פי שלוש מ-75 זה 100?

אלון טל: מזל שלא לומדים ליבה אצל החרדים, אם זה מה שאתה יודע.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       שמענו אותך ואנחנו מאוד שמחים שהגעת, אבל צריך לזכור, כמו שאמר גם חבר הכנסת גפני בוועדה הזאת: ממלכתי וחרדי זה תרתי דסתרי, דהיינו, כל המדינה והחרדים זה חלק שאינו קשור אחד לשני.

אלון טל: אנחנו לא יכולים להמשיך ככה לגבי עתיד המדינה, זה לא קשור לפוליטיקה.

אלון טל: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>       אם אתה המדינה – אני לא רוצה - - -      << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       זה קשור להוויה הישראלית, לאן היא הולכת, לאן אנחנו מתקדמים.

אלון טל: וכנראה בגלל המספרים ששמענו אי אפשר להמשיך ככה.

אלון טל: אני אומר, כי ראינו לא מזמן את העתירה שהגישו למה שאנחנו קוראים – קביעה ציבורית, של המורות בחינוך העצמאי.

אלון טל: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>       נכון - - -      << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       שלקחו להם 2%.

אלון טל: יש לנו בעיות יסוד עם הדבר הזה.

אלון טל: זה לא אומר שאין בעיות יסוד אחרות, ואני אגע בבעיה אחת אחרונה.

אלון טל: אמרה השרה, ואני חושב שהיא נגעה בנקודה מאוד חשובה.

אלון טל: אנחנו יודעים היום, כבוד השרה, ש-12% או 12.5% מההשכלה, היא מה שאנחנו קוראים החינוך המיוחד.

אלון טל: גם עסקנו מולך בכל הנושא של ילדים אוטיסטיים, ונסענו וראינו בהרצליה דברים מאוד מאוד חשובים, בו בזמן – כפי שציינת בפנינו, כ-13 מיליארד שקל הולכים לדבר הזה שזה כ-20% או 18% מהתקציב הכללי.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       והיד עוד נטויה.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       גם כאן, וזו הנקודה האחרונה שאני אומר – העליתי את הנושא הראשון ואנחנו נדון בו, אני מקווה.

אלון טל: הנושא השני בחינוך המיוחד, באותו מנעד גם לגבי הגדרת החינוך המיוחד, גם לגבי הצרכים, כי זה באמת בנפשנו.

אלון טל: מצד אחד זה סוגיית הקדמה, לקראת הבנת השונה.

אלון טל: מצד שני, ברישא שהעליתי, זה השונה הסקטוריאלי, ושני השונים ההם – היחידים והסקטוריאליים הם אלה שמאתגרים היום את מערכת החינוך יותר מכול דבר אחר, גם ברמת התקציב וגם ברמת תשומת הלב.

אלון טל: אנחנו רוצים לשים תשומת לב לפרט וגם כמובן לכבד את הקולקטיב.

אלון טל: אבל בלי ליצור ליבה ברורה ובלי ליצור מערכת של תקצוב ברורה, אני חושב – כפי שאת גם אמרת, ואת עושה דברים בהחלט – ואת יודעת שאני מעריך מאוד ואנחנו בקשר – שלא נוכל להתקדם בצורה אמיתית לגבי המדינה.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       תודה רבה.

אלון טל: חברת הכנסת אמילי מואטי.

אלון טל: << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >>       תודה רבה.

אלון טל: שלום גברתי השרה.

אלון טל: אנחנו יושבות פה בין דוקטורים ופרופסורים – זה באמת יפה ומרגש, הרף הזה.

אלון טל: כל הכבוד על המצגת ועל הרעיונות ועל כל הדברים הבאמת נפלאים שעשית.

אלון טל: כמה שאלות, ברשותכם.

אלון טל: שאלה ראשונה – יש מחסור של מעל אלף סייעות משלבות ורפואיות בכל הארץ.

אלון טל: הורים שמבקשים פגישת היכרות עם הסייעות מסורבים על ידי הרשויות בניגוד לחוזר המנכ"ל.

אלון טל: איך הילדים האלה אמורים להתחיל שנת לימודים?

אלון טל: שאלה שנייה – 150 בנות טרם שובצו בסמינרים.

אלון טל: פנו למחלקת חינך בעיריית ירושלים ומסתבר שכל הבכירים שם בחופשה.

אלון טל: אנחנו מכירים את המניעים ומכירים את המניעים ואת המקומות והתפוצה של ההורים של הילדות, אלה הילדות שלא מתקבלות לסמינרים.

אלון טל: כלומר, חבר הכנסת פינדרוס – ילדות ספרדיות, חבר הכנסת פינדרוס, 150 ילדות יושבות ומחכות שיענו להן.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       המקרים שהגיעו אלינו טופלו - - -       << דובר >> דלית שטאובר: << דובר >>       נכון.

אלון טל: מאז - - -אנחנו עובדים ביחד עם כל הרשויות הרלוונטיות.

אלון טל: << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >>       הנתון הוא מלפני שעתיים, העבירו לי אותו.

אלון טל: << דובר_המשך >> דלית שטאובר: << דובר_המשך >>       אבל זה בתהליך עבודה, בתהליך עבודה.

אלון טל: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>       הנתון לא נכון.

אלון טל: << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >>       חבר הכנסת פינדרוס, אפרופו הדיון שלכם – אזרחים הם אף פעם לא הבעיה, הם תמיד הפתרון.

אלון טל: אני מציעה גם להחליף את המושג "משילות" ל "הנהגה".

אלון טל: לפני שבועיים הוצג כאן נתון לפיו יש 288 אלף תלמידים שזכאים לחינוך מיוחד.

אלון טל: היום הנתון הוא 302 אלף.

אלון טל: מנין נובע הפער הזה?

אלון טל: הערה, ברשותכם, מנהלתית: ועדת החינוך קיימה את הדיון הזה כוועדת משנה לפני שבועיים.

אלון טל: מי שלא חבר בוועדת המשנה פשוט לא הוזמן, ונאלצתי לשמוע מכל מיני אנשים לשמוע שהיה דיון כזה, ולא היינו בו, וחבל.

אלון טל: דווקא בפגרה, פשוט תודיעו לכולם, בקבוצת הווטסאפ שלנו.

אלון טל: לא נשלחה הודעה לחברי הוועדה על כינוס ועדת המשנה.

אלון טל: חבל, היה לנו הרבה מה לתרום והרבה מה לשאול.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       המספר עוד יעלה כי יש עדיין ועדות שמתקיימות וכמו שאמרתי קודם – היד עוד נטויה בכל מה שקשור לחינוך המיוחד.

אלון טל: לא סתם אמרתי שצריך תוכנית עורף שתיתן מענה, באמת.

אלון טל: ואני אומרת לכם, ממה שאנחנו בנינו היא תיתן מענה גם לחינוך המיוחד, אבל גם תטיב מאוד עם החינוך הרגיל כדי שיהיה שילוב והכלה כמו שצריך.

אלון טל: לצערי הרב אנחנו כולנו מכירים את העלייה בהיקפים.

אלון טל: << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >>       אבל למשל היה האיזון הזה עם ה –2 ורבע מיליארד שהוקצו לרפורמה של ה - - -      << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       זה כלום.

אלון טל: זה - - -      << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       בבקשה, חבר הכנסת משה טור פז.

אלון טל: << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>       תודה.

אלון טל: באמת אני חושב ששנת הלימודים האחרונה וגם זו שתגיע מביאות איתן כמה בשורות טובות, השרה סקרה אותן: המהפך של גילאי לידה עד שלוש, רפורמת גפ"ן, עליית השכר הצפויה בעיקר למורים החדשים, נושא החיים המשופים שבעיניי הוא בבת עינינו – וגם דברים שלא הוזכרו, כמובן – רפורמת המח"ר, ומה שלא הוזכר אבל בעיניי הוא קריטי למי שמכיר את החינוך – למשל איוש גם האגף הערבי וגם המחוז החרדי, בעיניי זה דבר קריטי לניהול של המערכת.

אלון טל: אני חושב שאם נסקור את האתגרים הם בסוף נוגעים לשלושה דברים עיקריים: קודם כול, מי ילמד את הילדים שלנו ומי ילווה אותם.

אלון טל: שתיים, באיזו מין כיתה הם יושבים, ושלוש – את מי הם יפגשו חוץ מאשר את עצמם.

אלון טל: ואנחנו עומדים במשבר קשה כאשר לפי הנתונים שהוצגו כ-6,000 מורים, כאלף סייעות ועוד כוח אדם פארא-רפואי חסרים כדי לתת מענה למה שאנחנו מגדירים, שבואו נודה – היינו רוצים יותר.

אלון טל: שתיים – איפה הם ילמדו?

אלון טל: בואו נבין את הנתון הזה כי הוא עלה פעם בוועדת החינוך.

אלון טל: יש 17 אלף כיתות חסרות ו-17 אלף כיתות שאמורות להיבנות בשנים הבאות.

אלון טל: כלומר, ברגע נתון אנחנו במינוס 17.

אלון טל: עוד חמש שנים עדיין נהיה במינוס 17 כי אנחנו צריכים הכפלה של הקצאת הכיתות פר שנה רק כדי לסגור את הפער תוך חמש שנים.

אלון טל: אם זה לא יקרה – הוא יגדל, וזה בעיניי פער קריטי שלא מקבל מענה כרגע.

אלון טל: השלישי – את מי הם יפגשו, וכאן אני חוזר, אהבתי את דבריך, פרופ' שיין, אני אחזור עליהם: את מי הם יפגשו זה שני סוגים של אוכלוסיות.

אלון טל: פעם אחת זה אחר, נקרא להם – סוגי החינוך הרגיל והמיוחד.

אלון טל: בעיניי אנחנו צריכים לחתור למיזוג מקסימלי של החינוך המיוחד בתוך החינוך הרגיל, ולזה להקצות משאבים ואת זה לשים על הפוקוס שלנו, ושתיים – הכרת האחר, המגזרי, או הבין-מגזרי.

אלון טל: זה אומר- אנחנו רוצים שילד ערבי יפגוש ילד יהודי בבתי הספר במפגשים בית ספריים, אנחנו רוצים שדתיים וחילוניים ייפגשו וגם חרדים ולא חרדים ייפגשו.

אלון טל: אם נשאיר את זה ליד הגורל או כשהם יעבדו יחד – זה אולי לא יקרה אי פעם.

אלון טל: אנחנו מדינה עם ארבעה זרמי חינוך ואנחנו צריכים שתהיה מדינה אחת שכל תושביה מרגישים איזושהי רמה של סולידריות, וזה מוטל על מערכת החינוך.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני מודה לך מאוד, גם על שמירת מסגרת הזמן.

אלון טל: חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

אלון טל: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>       מכיוון שאת ה-20% של החינוך החרדי ראיתי שכולם מייצגים פה, אשתדל לקצר, כי כולם דואגים לחרדים בצורה בלתי רגילה ומופלאה, ולא יודעים על מה מדברים אפילו.

אלון טל: לשמחתי לא למדתי ליבה, למדתי תלמוד תורה ביידיש, ולכן אני יודע שגידול בתקציב מ-75% ל-100% זה לא פי שלושה.

אלון טל: אז כשאתה עובר ממוכר שאינו רשמי לרשת חינוך אתה גודל מ-75% ל-100%, אז זה לא פי שלושה.

אלון טל: כנראה אם הייתי לומד ליבה הייתי חושב שזה פי שלושה, בפרט אם הייתי הולך לאקדמיה.

אלון טל: דבר שני, כשמדברים על אפליית בנות צריך לזכור: בירושלים יש סדר גודל של 4,000 בנות שנכנסו לסמינרים, כרגע.

אלון טל: מתוכן – 1,600 ספרדיות.

אלון טל: אם אנחנו נמצאים כיום עם 1,600 בנות כשכל בת זה כואב, וכל בת נמצאת אתי בטלפון, ומתוכן 40 אשכנזיות ו-40 ספרדיות, שזה נכון – זה מספר נכון, או 90 ספרדיות ו-40 אשכנזיות, אבל צריך לומר את האמת: עם כל הכאב יש 4,000 בנות, מתוכן 1,600 ספרדיות שנכנסו ומשובצות כבר חודשים.

אלון טל: נכון, בגלל החוסר בכיתות, אני מזכיר לכולם שהיה חוסר מטורף בכיתות בירושלים, אני מזכיר לכולם שהחינוך החרדי ספג שלוש מכות: פעם ראשונה, כל הפרויקטים שהיו לאחרונה, בחמש השנים האחרונות, בארבע השנים האחרונות ובטח בשנה האחרונה – המוכר שאינו רשמי לא נכנס פנימה.

אלון טל: זאת אומרת, כשאתה מדבר על שכר מורים, כולל החינוך העצמאי ומעיין החינוך התורני, כשאתה מדבר על גני ילדים – שם אין דיון על לימודי ליבה, כשאתה מדבר על פרויקטים – כל המוכר שאינו רשמי בחוץ, והיו לי המון שיחות עם השרה והיא ניסתה לטפל בזה, אבל צריכים לומר את האמת.

אלון טל: זאת אומרת שבסוף הם מתחילים מחוסר של 40% בתקצוב, כי ה-100% שלהם מחושב אחרת, אז זה לא 100 פלוס.

אלון טל: מדובר על 60% - -       << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       זה נכון.

אלון טל: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>       - - וכשאתה אומר 55% תקצוב למשל למוסדות הפטור אתה מגיע בפועל ל-27%, ובדקתי את זה עם השרה, אז צריכים לדעת איפה נמצאים שם.

אלון טל: זה נכון, המורות בחינוך העצמאי רואות את אלה שלידן מקבלות 150 עד 170 אחוז יותר מהן, ואני מדבר על הרשתות שאתה מדבר שנכנסים אליהן – אז ברור שהן תגשנה עתירה וינסו למצוא איזה פתרון.

אלון טל: זאת אומרת, קודם כל צריך לדעת את העובדות.

אלון טל: הן מתוקצבות בחוסר.

אלון טל: כל אופק חדש וגני ילדים – מישהו יודע למה זה לא נכנס בחינוך המוכר שאינו רשמי?

אלון טל: לאף אחד אין תשובה.

אלון טל: << דובר >> דלית שטאובר: << דובר >>       כי לא מוכנים לדווח על הגננות.

אלון טל: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>       מוכנים.

אלון טל: בכל הרשתות שם מוכנים.

אלון טל: פני שנה וחצי קיימתי דיון בוועדת הכספים – כל הרשתות הודיעו באותו הרגע: אנחנו הרגע מדווחות.

אלון טל: הרגע.

אלון טל: לא רוצים לקבל את זה, משרד החינוך לא ערוך לקבל את הדיווחים.

אלון טל: אני מציע לך, גברתי המנכ"לית – הייתי בוועדת הכספים בדיון הזה.

אלון טל: אני מודיע לך עכשיו – עד 13:00 בצוהריים את מקבלת מכתב מכל הרשתות שמוכנות.

אלון טל: אתם, אין לכם מערכת לדיווח.

אלון טל: אין לכם מערכת דיווח לגננות כי אתם עושים ממוצע 12 שנה ולקואליציוני 15 שנה.

אלון טל: צריך קודם כל לדעת את העובדות.

אלון טל: אני אומר דבר אחד: כל מה שעושים בחינוך הממלכתי, צריך לשים אותו בפרופורציות הנכונות, במוכר שאינו רשמי.

אלון טל: 75%, 50%, 40% - אבל כמו שאתה עושה את זה.

אלון טל: ואיפה שהנושא של לימודי ליבה לא רלוונטי – חינוך מיוחד, גני ילדים – למה השיח הזה?

אלון טל: אף אחד לא מאמין שהמערכת עוברת לנושא של לימודי ליבה, כשאתה רואה שבחינוך מיוחד זה לא קורה, בגני ילדים זה לא קורה, ואז אתה לא יכול לפקח, ואז אתה גורם לבעיות ולתביעות ייצוגיות.

אלון טל: תודה רבה.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       תודה רבה, גם על העמידה בזמנים.

אלון טל: חבר הכנסת כסיף, בבקשה.

אלון טל: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>       תודה רבה.

אלון טל: כפי שכולם יודעים הבוקר פורסם דוח של המ.מ.מ ואני רוצה להודות שוב לעובדים המסורים של המ.מ.מ שבאמת עושים עבודה יוצאת מן הכלל דרך קבע.

אלון טל: יצא דו"ח לבקשתי, דו"ח שאני הזמנתי בנושא של מחסור במורים.

אלון טל: ואני רוצה להזכיר בקצרה כמה דברים שעולים מן הדו"ח הזה, כי המצב הרבה יותר חמור ממה שחשבנו.

אלון טל: כפי שגם הדו"ח מסביר, הנתונים שמתקבלים ממשרד החינוך ובפרט מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה הם נתונים לא נכונים מסיבות מתודולוגיות, לא בגלל חלילה מסיבות זדוניות.

אלון טל: אז קודם כל הדו"ח עומד על כך שיש מחסור אקוטי במורים.

אלון טל: הדו"ח מבוסס על סקר שענו עליו מנהלי בית ספר, או על שאלונים שנשלחו למנהלי בתי ספר – מייד אתייחס לחלק מהתשובות שמנהלי בית הספר נתנו.

אלון טל: אבל מה שאנחנו רואים זה כמה דברים.

אלון טל: קודם כול מאז 2018 קיימת ירידה במספר הבוגרים בכל המסלולים להכשרה להוראה.

אלון טל: כלומר, יש לנו כאן בעיה שהיא לא רק נקודתית להיום, אלא בעיה עם מבט לעתיד, וזה קשור כמובן חד משמעית לתנאי ההעסקה של המורים – לא רק לשכר - -       << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       זה הסעיף הבא.

אלון טל: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>       - - גם לשכר, אבל גם תנאי העסקה ככלל.

אלון טל: בשנים האחרונות ניתן להבחין במגמה מסוימת של עלייה בשיעור המורים הפורשים, ובמקביל – ירידה בחלקם של המורים החדשים, במיוחד בחינוך הערבי.

אלון טל: כל זה, אני מזכיר, זה מהדו"ח.

אלון טל: מהדיווחים של המנהלים עולה כך: בלמעלה מ-85% מבתי הספר בחינוך העברי ובחלק גדול מבתי הספר בחינוך הערבי דווח על מחסור במורים לקראת שנת הלימודים הבאה.

אלון טל: 85%, ובאזור המרכז ותל אביב-96%.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       לא הבנתי את הנתון.

אלון טל: << דובר_המשך >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר_המשך >>       מתוך בתי הספר, ב-96% יש מחסור במורים, מחסור אקוטי, לפי הדו"ח של המ.מ.מ.

אלון טל: אני ממשיך: כ-77.5% מן המנהלים העריכו כי המחסור השנה גדול או גדול במידה ניכרת משנים קודמות.

אלון טל: שימו לב לדבר הבא שהוא בעייתי, הכול בעייתי אבל הוא בעייתי במיוחד – רוב מנהלי בתי הספר דיווחו על שימוש באסטרטגיות וכלים מנהליים שיש להם השלכות שליליות על הלמידה.

אלון טל: זאת אומרת, אם אתייחס למה שהיה קודם במצגת, בלי להעביר כרגע ביקורת על דברים שלדעתי היו חסרים שם, גם אם זה טוב ויפה, נניח – אי אפשר באמת למלא את הציפיות האלה והשאיפות האלה בתנאים הקיימים.

אלון טל: שימו לב מה רוב מנהלי בתי הספר אמרו שהם צריכים לעשות בגלל המחסור במורים – שיבוץ מורים ללא הכשרה מתאימה להוראה בכיתה- 58% מהמנהלים השיבו שהם צריכים לעשות את זה.

אלון טל: גיוס מורים בפרופיל שאינו מתאים לבית הספר – 52% מהמשיבים.

אלון טל: הטלת תפקידים נוספים על מורים וחברי הנהלה, כולל שיבוץ מחנך או מחנכת אחת לשתי כיתות- 51% מהמשיבים.

אלון טל: גם יש את הבעיה שעדיין לא הגעתי אליה של הנושא של מורה קבלן.

אלון טל: זה דבר שקיים גם באקדמיה, וכן הלאה.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני מציע שניתן לצוות שהכין את הדו"ח להתייחס.

אלון טל: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>       אז רק אומר עוד דבר, ואז בדקה אתייחס לנושאים נוספים שהם קריטיים.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני מציע שנסתפק בזה כדי שנוכל לשמוע - - -      << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       כל הנושא של מחסור מורים – אמרנו את זה לאורך כל השנה.

אלון טל: אנחנו מעריכים מאוד את המ.מ.מ, אבל לא היה צריך מחקר כדי להכיר את מה שאתה אומר.

אלון טל: אמרנו את זה.

אלון טל: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>       אז כאן יש נקודה שדווקא אומרת – ובזה רציתי לסיים את ההיבט הזה של דבריי – מדוע כן היינו צריכים את הדו"ח של המ.מ.מ ובמה הוא מחדש.

אלון טל: וכאן אני רוצה גם לצטט: "הנתונים ממקומות שונים שהוצגו במסמך זה מעידים על פער בין הנתונים הנאספים באופן סדיר ורציף על ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, שאינם מעידים כאמור על מחסור מערכתי במורים...

אלון טל: לבין הממצאים העולים מן החדש, לרבות באמצעות מיפוי משרד החינוך והשאלונים שהופנו למנהלים על ידינו".

אלון טל: אחת מהסיבות – משום שהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מגדירה עזיבה או פרישה רק אחרי שלוש שנים של היעדרות, זאת אומרת שהנתונים שהיום מתפרסמים הם משנת 2019-2018.

אלון טל: אני רוצה להעלות מעבר לנושא של הדו"ח עוד שלוש נקודות בקצרה.

אלון טל: דבר נוסף שצריך לתת עליו את הדעת ולא הוזכר עד עכשיו זה הנושא של ילדים עם צרכים מיוחדים, שיש מחסור חמור במשלבים, וגם יש בעיות - - -      << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       כל אלה נושאים שאנחנו רוצים להיכנס אליהם, אז בבקשה בקצרה.

אלון טל: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>       הדבר האחרון שאני גם מבקש להתייחס אליו – הוזכרה קודם הבעיה בשפה העברית לתלמידים הערביים.

אלון טל: יש גם בעיה בהישגי התלמידים הערבים בעיקר בנגב בשפת האם שלהם, בשפה הערבית, ואחת מהבעיות, אחת מהסיבות זה הפערים שנוצרו בזמן הקורונה כי אין שם תשתיות.

אלון טל: את זה אני מבקש לפתור על ידי השקעה מסיבית בפערים שנוצרו כתוצאה מהבעיה הזאת.

אלון טל: << דובר >> אתי וייסבלאי: << דובר >>       אני מהמ.מ.מ.

אלון טל: כתבנו את המסמך לבקשתו של חבר הכנסת כסיף.

אלון טל: אני אסביר לגבי הסקר שערכנו.

אלון טל: במסגרת המסמך פנינו בסיוע של משרד החינוך שעזר לנו בהפצת השאלונים ל-4,000 מנהלים.

אלון טל: קיבלנו קרוב ל-600 תשובות של מנהלים מכל המגזרים, שלבי החינוך וסוגי החינוך – חינוך רגיל, חינוך מיוחד, והנתונים של המסמך – כל הנתונים המלאים מוצגים במסמך שמופיע גם באתר הוועדה וגם באתר הכנסת.

אלון טל: אני חושבת שחשוב לשים לב להבדלים בין החינוך העברי לערבי בהקשר הזה, שעולה מהם שיש בעיה בשני המגזרים, אבל היא עלולה להיות שונה – וחשוב לגבש מדיניות מבוססת נתונים ושמשרד החינוך יאסוף נתונים בנושא הזה.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני ממש מודה לך.

אלון טל: האם יש נציג של ארגוני המורים?

אלון טל: אני מצטער שאתם לא פה כי אני חושב שגם בנושא של פתיחת שנת הלימודים היה ראוי לשמוע אתכם.

אלון טל: יש כמובן מחלוקות בהיבטים שונים, נבקש מהממונה על השכר במשרד האוצר להציג איך הם רואים את זה, כי אני יודע שגם הם עשו מחקר בקשר לעזיבת מורים, הסיבות לכך והפילוח המדויק.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       ברשותך, לפני כן – מי שיכול להעיד על המחסור, על המצוקות, על ההתמודדות מבחינת המורים, הגננות והסייעות זה קודם כל משרד החינוך, וחשוב לי שזה ייאמר.

אלון טל: אנחנו מכירים את זה.

אלון טל: כשמדברים על להכיר את הארץ דרך הרגליים אז אנחנו מכירים את המחסור דרך השיבוצים של הכיתות, דרך מנהלי בתי החינוך שפונים אלינו, מנהלים שפונים אלינו, מנהלי מחוזות שפונים, אנחנו מכירים את זה מהשטח טוב מאוד ברמה של יישוב, שם בית ספר והכול.

אלון טל: אז חשוב שזה ייאמר, כי פנית לאוצר ואחרים.

אלון טל: זה בסדר, נשמע אותם אבל זה חשוב שייאמר.

אלון טל: הראשונים שיש להם אינטרס ששכר המורים יעלה כדי שהם יהיו בתוך המערכת זה משרד החינוך, כי בסוף הם כוח האדם שדרכו אנחנו מממשים את כל מה שהוצג כאן.

אלון טל: בלי מורים, בלי גננות – לא נוכל לעשות כלום ממה שהראינו לוועדה.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אמירה חשובה באמת.

אלון טל: מר שמואל אפלבוים, הממונה על השכר.

אלון טל: בבקשה.

אלון טל: << דובר >> שמואל אפלבוים: << דובר >>       תודה.

אלון טל: בנוגע לשכר המורים אנחנו באמת לא מתכוונים להיכנס לנעליו של משרד החינוך.

אלון טל: לכן ביקשנו מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לעשות עבורנו עבודה מסוימת, לעשות איזשהו ניתוח.

אלון טל: הוא מופיע בדו"ח הממונה על השכר.

אלון טל: מהניתוח עולה שהגידול בנטישת מורים במערכת החינוך הרשמית היא בעיקר בשלבי הוותק הנמוכים.

אלון טל: זה לא מפתיע, זה חלק מה - - -  << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       תוכל לדייק, מבחינת המספרים?

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       החמש שנים הראשונות.

אלון טל: << דובר_המשך >> שמואל אפלבוים: << דובר_המשך >>       כן.

אלון טל: חמש שנים ראשונות.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       ובאיזה אחוז זה לעומת שכבות ותיקות יותר?

אלון טל: << דובר_המשך >> שמואל אפלבוים: << דובר_המשך >>       אני אגיד שהניתוח שאנחנו ביקשנו, בגלל המגמה שחבר הכנסת כסיף אמר – מורים יוצאים לשנות שבתון, יש להם חופשות ללא תשלום.

אלון טל: העובדה שמורה לא נמצא משנה לשנה לא אומרת שהמורה עזב.

אלון טל: לכן הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מגדירה את זה כשלוש שנים.

אלון טל: אנחנו ביקשנו בגלל הפער הזה בשנים שלא נותן לנו אינדיקציות – את הפער משנה לשנה.

אלון טל: אז הנתון שלנו – המספר הוא לא חשוב, הוא לא טוב כי המספר כולל בתוכו שבתונים ועוד סיבות שונות של עזיבה.

אלון טל: הטרנד, מבחינתנו, זה מה שמעניין ובטרנד הזה אנחנו רואים שיש גידול מאוד משמעותי בקרב המורים הצעירים של הפסקות עבודה, לא עזיבה, מבחינתנו כי אנחנו לא יודעים מי חוזר ומי לא, ובזה מבחינתנו מחזק את הצורך האקוטי לחזק את המורים הצעירים בהסכם השכר הקרוב.

אלון טל: אנחנו רוצים לעשות הסכם שיצעיד את המערכת קדימה.

אלון טל: אנחנו לא רוצים more of the same, לעשות את אותו הדבר.

אלון טל: המערכת הזאת חייבת להשתפר.

אלון טל: אני מדבר כרגע – דיברו פה על המון נושאים שחורגים מעולם השכר, וטוב שכך.

אלון טל: אני אדבר על עולם השכר וההעסקה של המורים ולא על דברים אחרים.

אלון טל: המערכת דורשת שיפור מאוד משמעותי.

אלון טל: הסכם השכר הוא הזדמנות שבו הממשלה יכולה, כמובן בהסכמה עם הסתדרות המורים, להביא בשורה גם לתלמידים, גם למורים, גם למנהלים וגם להורים.

אלון טל: כשאנחנו מדברים על בשורה לתלמידים זה הזרמה של כוח אדם איכותי למערכת, כוח אדם חדש, לתגמל ולעודד את המורים הקיימים במערכת להיות טובים יותר, ליטול יותר אחריות במסגרת בית הספר.

אלון טל: כמובן – גם מענה לקשיים בגיוס, גם באזורים ספציפיים, גם במקצועות ספציפיים.

אלון טל: הבשורה שלנו שאנחנו רוצים להביא למורים – העלאת שכר לכלל המורים, אבל עם תיעדוף מאוד משמעותי של המורים בתחילת הדרך, מענקי התמדה למורים בתחילת הדרך.

אלון טל: אנחנו רוצים להעלות את שיעור המשרה המינימלי להעסקת מורים.

אלון טל: אנחנו בתיאום עם משרד החינוך, זאת לא הצעה חדשה, רוב הדברים כבר בוועדת דברת – להגדיל תגמול בעד ביצוע תפקידים בעיקר למורים בתחילת דרכם ובעיקר בתפקידי הליבה שבהם קיים מחסור – למשל, חינוך כיתה.

אלון טל: אנחנו מקצים בהצעה שלנו שכרגע עדיין לא התקבלה, אבל בהצעת האוצר יש הקצאה משמעותית של כספים לטובת מחנכי כיתה, מחנכות כיתה, רכזות שכבה.

אלון טל: יש לנו בשורה למנהלים, שזאת העלאת שכר משמעותית.

אלון טל: גם פה יש דגש על מנהלים בתחילת דרכם.

אלון טל: יש תוספת נוספת למנהלים שייטלו על עצמם אחריות נוספת וייקחו תפקידים נוספים בהנחיית משרד החינוך, ילוו בתי ספר אחרים ומנהלים אחרים, העצמה של בעלי התפקידים במתן גמישות למנהלים ביצירה של תפקידים בתוך בית הספר, הארכה של התקופה המינימלית לקבלת קביעות, לאפשר למנהלים יותר גמישות בניהול המשאב האנושי, להכיר את המורים לפני שמקבלים החלטה אם הם נשארים אתם או לא, קיצור והגמשה של מסלול הפיטורים הפדגוגיים ויצירה של מסלול היפרדות "רך", נקרא לו, ממורים לא מתאימים והעסקה בחוזים אישיים מתוך מטרה לתת מענה לקשיים בגיוס.

אלון טל: להורים – ופה אסיים, כמובן – שיפור מערכת החינוך והשירותים הניתנים לתושבים – בסוף הכול מתנקז לשם, להורים ולתלמידים.

אלון טל: המורים והמנהלים הם האמצעי דרכו הציבור מיישם את הרצון הזה, וגם לצמצם את אותו חוסר סנכרון של ימי חופשה – ימי החופשה של התלמידים עם ימי העבודה של המורים.

אלון טל: הפרטים של ההצעה שלנו פורסמו.

אלון טל: אני לא חושב שהפרטים הם מענייננו - - -      << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני בכל זאת רוצה לשאול אותך שאלה ספציפית: האם לדעתך שנת הלימודים תפתח כסדרה?

אלון טל: אני חושב שהוועדה הזאת מאוד מחויבת להחזיר את מערכת החינוך לשגרה אחרי שנתיים מאוד קשות.

אלון טל: איפה זה עומד כרגע?

אלון טל: אני חייב לשאול.

אלון טל: << דובר >> שמואל אפלבוים: << דובר >>       אני אגיד: משרד האוצר נחוש מאוד, אנחנו מאוד מאוד רוצים לפתוח את שנת הלימודים ולהגיע להסכמה כמה שיותר מהר.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       משרד האוצר נחוש שיקבלו את ההצעה שלו כמו שהיא, כדי שנפתח שנה, בוא.

אלון טל: דובר >> שמואל אפלבוים: << דובר >>       אני רק אגיד שאנחנו לא אופטימיים.

אלון טל: אנחנו נחושים ואנחנו רוצים, אבל לא מצליחים להתקדם בצורה משמעותית, בטח לא בקצב שרצינו.

אלון טל: גם מתוך הכרה שבנזק לתלמידים ולהורים שיש בשביתות, אנחנו לא נוותר על העקרונות הכול כך חשובים בנוגע לשינויים שאנחנו צריכים במבנה ההעסקה של המורים.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       חשוב לי לאזן כדי שתבינו גם מאחורי המשפטים שנאמרו פה מה זה אומר.

אלון טל: כמו, למשל, אתן דוגמה לפני שאדבר על כל מה שאני רוצה, בהתייחס לדבריו של נציג האוצר.

אלון טל: כשמדובר למשל על מסלול פיטורים רך זה אומר שאפשר לפטר מורה מבית ספר אחד ופשוט להעביר את הצרה לבית ספר אחר.

אלון טל: זה מה שמבקשים כאן, כדי שתבינו על מה אנחנו מדברים.

אלון טל: אז אני רוצה קודם כל לומר, ואני אומר את זה לפרוטוקול בצורה חדה: את מדיניות משרד החינוך רק משרד החינוך ומי שעומד בראשו קובע.

אלון טל: חשוב שהבלבול הזה שקורה במשרד האוצר, לפעמים, שחושב שהוא ינהל את הממשלה דרך משרד האוצר – זה פשוט לא יקרה.

אלון טל: אנחנו יכולים לדבר על מסגרות התקציב, על אלמנטים שקשורים במרכיבי השכר, וכו'.

אלון טל: אבל בנוגע למדיניות ומה שאנחנו רוצים להשיג בתוך המערכת – זה רק משרד החינוך.

אלון טל: אחרי שאמרתי את הדבר הזה, חשוב שיידעו כל מי שיושבים כאן סביב השולחן שיש לא מעט פערים שצמצמנו במהלך הדרך בחודשים האחרונים יחד עם האוצר, ואני אתן דוגמאות: הנושא של חוזים אישיים, שדיברנו עליהם, הנושא של קידום מצוינות – ומשרד החינוך הציע באופן אופרטיבי באמת לחזק את כל אלה שנוטלים תפקידים נוספים, את כל המורים שלוקחים על עצמם תפקידים נוספים, שיהיו תפקידים חדשים בתוך המערכת, שיהיה סל גמיש למנהל שיוכל לתקצב ולתגמל את האנשים האלה שבדרך כלל גם עושים יותר ומכאן באה לידי ביטוי המצוינות שלהם.

אלון טל: בנושא של מורים מתחילים שאין עליו בכלל ויכוח – אנחנו צריכים לתגמל אותם אבל בלי לפגוע באופק ההתקדמות שלהם, כי מה שמוצג כיום על השולחן זה שאנחנו נגדיל בעצם את שכר המורה המתחיל, אבל במשך כמה שנים הוא לא יראה התפתחות.

אלון טל: ואז אנחנו נצפה שהוא יישאר בתוך המערכת.

אלון טל: וכולנו יודעים, במיוחד היום עם הדור הצעיר שנכנס ורוצה לדעת שיש לו אופק של התפתחות, גם מבחינת שכר וגם מבחינה מקצועית – הוא לא יישב כמה שנים כדי לראות איזשהו קידום בשכר.

אלון טל: הוא פשוט ייצא החוצה כדי למצוא את הקידום הזה.

אלון טל: אז אנחנו רוצים להגדיל את השכר של המורה המתחיל מבלי לפגוע בהתקדמות שלו בהמשך.

אלון טל: הנושא של מורים ותיקים שעולה חדשות לבקרים.

אלון טל: אני רוצה שאתם תבינו מה זה מורה ותיק.

אלון טל: מורה של 15 או 20 שנה זה מורה שיכול להיות בשנות ה-40 לחייו.

אלון טל: אני, לצורך העניין, אם הייתי נשארת בתוך בית הספר היום הייתי כמעט עם 30 שעות ניסיון.

אלון טל: אני ותיקה, נכון?

אלון טל: אבל תסתכלו עלי – יכולתי בשקט לצאת לקריירה שנייה בשלב הזה, כי כבר אין לי התפתחות, השכר כבר לא מתגמל, ואני לא בטוחה, במלוא הצניעות – אל תיקחו אותי באופן אישי, כיפעת שאשא ביטון, אלא כמורה בפרופיל שלי – יש לי עוד הרבה מה לתרום במערכת.

אלון טל: אני לא בטוחה שהמערכת רוצה לוותר על מורים שצברו כל כך הרבה ניסיון, מורים שיכולים להביא הרבה מאוד תועלת, ולהביא קידמה וחדשנות וכל מה שאנחנו מייחלים שיקרה שם.

אלון טל: אז לא הייתי ממהרת לוותר על המורים האלה.

אלון טל: ולכן, להציע למורה ותיק 300 שקלים תוספת בברוטו – חברים, זה לעג לרש.

אלון טל: אי אפשר לשכנע אותנו אחרת.

אלון טל: אי אפשר ש-60% מהמערכת של מורים ותיקים יפתחו את התלוש אחרי כל הסאגה שחווינו פה בחודשים האחרונים ויראו בברוטו עוד 300 שקלים.

אלון טל: תעשו חשבון לבד כמה זה בנטו ותגידו לי לבד אם זה לא להעליב אותם, פשוט להעליב אותם.

אלון טל: כשאנחנו מדברים על מנהלים – אמר האוצר 18 אלף שקלים, כי זה נשמע לו יפה.

אלון טל: בא משרד החינוך ואמר: אנחנו דורשים 20 אלף שקלים.

אלון טל: אנחנו יודעים להסביר למה 20 אלף.

אלון טל: האוצר לא יודע להסביר למה 18 אלף.

אלון טל: ורק כדי שאנשי הוועדה יבינו למה אנחנו נקבנו בסכום הזה, זה כדי שאנחנו נייצר מציאות שבה המנהל מקבל את מה שיקבל המורה הוותיק ביותר, עם מיצוי מלוא הגמולים.

אלון טל: זאת אומרת, שלא יהיה מצב שבחדרי המורים יושבים מורים שמקבלים יותר ממנהל בית הספר.

אלון טל: איזה מוטיבציה תהיה למורים כאלה לבוא ולנהל, ולקחת את כל האחריות שאנחנו יודעים שמוטלת על כתפיהם של מנהלי בית הספר ולעשות את התפקיד הזה.

אלון טל: וזו הסיבה שאנחנו נמצאים היום, כשאנחנו מדברים, עם מצוקה אמיתית של מנהלים.

אלון טל: מכרזים שלמים נפתחים ונסגרים כי אין מועמדים.

אלון טל: פעם היו עשרות מועמדים על כל משרה.

אלון טל: היו מפעילים את כל העולם בשביל להיכנס פנימה.

אלון טל: היום פשוט אין לנו מועמדים, וזו הסיבה שאין לנו – כי השכר לא מתגמל, כי הדרישות – כל הביורוקרטיה הייתה בשמים, אפס גמישות – וזה משהו אנחנו הולכים לחדש במערכת.

אלון טל: אבל אני אומרת לכם כאן: אנחנו יכולים לעשות את התוכניות הכי יפות שבעולם, ואנחנו נעשה.

אלון טל: בלי מנהלים ובלי הסכם שכר ראוי לא יקרה כאן כלום בשנים הקרובות.

אלון טל: אנחנו נמצא את מערכת החינוך הולכת וטובעת, פשוט כך.

אלון טל: לכן, לבוא ולהגיד – לי זה לא יקרה, זה לא מספיק.

אלון טל: שמואל, אתם צריכים לשים את כל מה שאת יכולים כדי שהדבר הזה יקרה.

אלון טל: ואתה יודע מה?

אלון טל: כדי להוכיח שהתוכנית הראשונית של משרד החינוך לא באמת הייתה נכונה.

אלון טל: אתם אמרתם לנו בראשית הדרך – עד 1 בספטמבר זה לא ייגמר.

אלון טל: אתם אמרתם.

אלון טל: אתם אלה שהתקשרתם אלינו ואמרתם: תנו לנו לוח זמנים עד 31 באוגוסט, כי יש פה איזושהי כרוניקה של התנהלות שאתם רגילים למשוך את הכול עד הקצה.

אלון טל: ואני אומרת לכם: הציבור בישראל אחרי שנתיים של קורונה, אחרי ששנה שעברה בדם שלי פה פתחנו את שנת הלימודים, כי אני ידעתי מה הנזק שיהיה לתלמידים, ואנחנו ראינו אותו לאורך כל השנה.

אלון טל: אין לנו את הפריבילגיה לא לאפשר להורים להביא את הילדים שלהם ב-1 בספטמבר למערכת החינוך, והדבר הזה תלוי רק באוצר.

אלון טל: הנה, אני אומרת לכם את זה פה: זה תלוי רק באוצר.

אלון טל: הנה, אני אומרת לכם את זה פה: זה תלוי רק באוצר ובנכונות שלכם לשבת באופן אמיתי ולסגור אתנו את כל הפרטים שאתם יודעים שנשארו פתוחים, ואין פערים גדולים.

אלון טל: אין פערים גדולים, צריכים רק גמישות מחשבתית ולא לדרוש שנקבל טבולה ראסה את ההצעה שאתם הבאתם.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       מילה אחת לשרה.

אלון טל: אני לא מתווכח איתך, אבל אני חושב על הרעיון הזה שגם ראינו אותו בדיון הקודם, כאן שמישהו פה אומר שלא תיפתח שנת הלימודים – זה בלתי נסבל, מבחינתנו.

אלון טל: לכן אני אומר גם לך, לשרת החינוך בכל הכבוד הראוי – לא יכול להיות שכל פעם תהיה איזו סנקציה שלא יפתחו את שנת הלמודים כי יהיה איזה ויכוח על משהו.

אלון טל: שנת הלימודים קודם כל חייבת להיפתח, וזה לא עניין, אני חושב שלא יכול להיות דבר כזה.

אלון טל: לא יכול להיות דבר כזה שהיא לא תפתח בגלל שלא השלמנו את הביטוח, ולא יכול להיות בגלל שיש לנו אי הסכמה עם האוצר - - -      << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       טוב, זה עניין חוקי, אבל לשמחתנו השלמנו את הביטוח - - -       << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       גם לשמחתנו, שאפשרנו את זה.

אלון טל: ואני חושב ששר האוצר אפשר את זה.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       אגב, שר האוצר גם שותף למה שאני אמרתי כאן – שר האוצר - - -      << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       אבל שר האוצר גם שותף למתווה מול המורים.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       סליחה, חבר הכנסת שיין.

אלון טל: לא, לא.

אלון טל: אני מפסיק אותך.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       אבל יש פה דיון מאוד חשוב.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני יודע, אבל יש מי שביקש לדבר לפניך.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       תכף הוא ידבר.

אלון טל: הוא לא חבר ועדה.

אלון טל: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>       אל"ף, אני ממלא מקום חבר ועדה, לצערכם הרב - - -       << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       לא לצערנו הרב.

אלון טל: אני אומר – היו לנו שלושה נושאים שהעלינו על סדר היום.

אלון טל: העלינו לסדר היום את התיקון בשכר שאת יודעת שהעלינו את השכר ב-30% בתוך המערכת הזאת.

אלון טל: דיברנו על ההשוואה בין מורים ותיקים למורים מתחילים, ששם הפערים הם גדולים, דיברנו על נושא המנהלים שיכולים לתגמל, ודיברנו על המערכת עצמה, שתתאים את עצמה לשוק העבודה.

אלון טל: אלה שלושה דברים שהאוצר עושה בתוך כל המערכת הזאת.

אלון טל: ולכן אני באמת מקבל שיש פה מקומות אחרים, ואני לא נכנס ל "שפיל" שיש פה, לתזוזה.

אלון טל: אבל לבוא ולומר – ככה וככה וככה המערכת לא תיפתח?

אלון טל: אני חושב שזה לא נכון בתוך האתוס של הציבוריות הישראלית.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       להפך.

אלון טל: אף אחד לא אמר את זה.

אלון טל: מי שאמר את זה זה האוצר.

אלון טל: מי שדיבר על כך שהוא פחות אופטימי וששנת הלימודים לא תיפתח – ואגב, גם אמר לנו בדיונים שאין שום בעיה שתהיה שביתה, וכו' – זה לא אנחנו.

אלון טל: אני עמדתי פה ועומדת פה גם עכשיו ואומרת חד משמעית: אנחנו נעשה הכול כדי ששנת הלימודים תיפתח.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       תודה רבה.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       אני כן רוצה לומר ששר האוצר שותף אתי בכל הסיטואציה הזו, כולל בדיונים והכול, אבל יש פה גמישות שנדרשת גם מצד הפקידות, ואני אומרת לכם – לא תמיד זה מחובר למה שקורה בשטח, וצריך לדעת את זה.

אלון טל: ובסוף אנחנו נמצאים במציאות שגם אחרי שנסיים את הסאגה הזאת של הסכם השכר אנחנו נרגיש בשנה הקרובה את המשבר של כוח האדם, כי כבר אנחנו נמצאים במחסור של מורים, כבר נמצאים במחסור של מנהלים, כבר אנחנו נמצאים במחסור של יועצות ופסיכולוגיות, וכו'.

אלון טל: וכל הדברים האלה, אם אנחנו לא נתחיל את הטיפול מעכשיו – נמצא את עצמנו לא בשנה הקרובה אלא גם בשנה אחר כך באותה נקודה.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       תודה רבה, חבר הכנסת פינדרוס.

אלון טל: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>       שאלת הבהרה – ההסכם שאתם מגיעים אליו, אתם לוקחים בחשבון שהוא ישליך גם על המוכר שאינו רשמי ועל הרשתות?

אלון טל: או שתהפכו אותם לדור ישן, גם החדשים שמגיעים מבחינתכם הם דור ישן, ואז ההתחשבנות של אותו פי שלוש שדיבר עליו פרופ' שיין קודם?

אלון טל: << דובר >> שמואל אפלבוים: << דובר >>       הסכם השכר הוא עם הסתדרות המורים שמייצגת את המורים עובדי המדינה, וזה חל בתיקונים - - -כחלק מרפורמת אופק חדש.

אלון טל: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>       התשובה, אם כך, היא – לא.

אלון טל: אז עוד פעם נרד מ-60% ל-55%.

אלון טל: קחו את זה בחשבון, גם פרופ' שיין שדיבר על פי שלושה.

אלון טל: זאת אומרת – אנחנו נרד מ-60% ל-55% עם מילים כאלה, יפות.

אלון טל: אני רוצה רק שניקח את זה בחשבון.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       בבקשה, חבר הכנסת טור פז.

אלון טל: << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>       אני רוצה לומר שבעיניי מדובר במשא ומתן חשוב ביותר, אולי באחד הרגעים הקריטיים.

אלון טל: אני חושב שהאוצר – ואולי אני חולק כאן בחלק מהדברים על חברתי, שרת החינוך – בחלק מהדרישות שלו צודק, בעיקר בכל מה שנוגע לגמישות תעסוקתית רבה ככל הניתן שצריכה להיות במערכת החינוך.

אלון טל: אני חושב שהעמידה של שרת החינוך על כך שהמנהלים ובעלי התפקידים והמחנכים יקבלו שכר הולם היא הנקודה החשובה ביותר, וכאן בעיניי – משרד החינוך והאוצר מחזיקים ביחד בשני הדברים המשמעותיים ביותר במשא ומתן הזה, אבל, וזה אבל גדול – חייבת להיות פה הנחת עבודה קודם כול של משרד האוצר וארגוני המורים שהשנה חייבת להיפתח ב-1 לספטמבר.

אלון טל: יש אפס סבלנות ציבורית לשביתה בפתיחת שנת הלימודים.

אלון טל: אני יודע שההסתדרות והאוצר אולי לא חושבים ככה ואולי לא בטוחים ככה - - -      << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       שר האוצר חושב בדיוק כך.

אלון טל: << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >>       אז אני אומר לדרג המקצועי, ואני יודע על מה אני מדבר – אני אומר לדרג המקצועי באוצר ואני אומר לארגוני המורים: אפס סובלנות לשביתה, אפס.

אלון טל: לא נבחרי הציבור ולא הציבור יקבלו את זה שלא תיפתח שנת הלימודים.

אלון טל: אנחנו אחרי שנתיים טראומטיות של קורונה ואחרי שנה אחת נורמלית זה לא מספיק כדי לתקן את הנזקים של השנתיים ההן.

אלון טל: אנחנו צריכים לגמור את המשא ומתן הזה.

אלון טל: אף צד לא ייצא מרוצה עד הסוף, אבל אנחנו לא נקבל שביתה לפתיחת שנת הלימודים.

אלון טל: << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >>       יש נבחרי ציבור שכן מקבלים שביתה כפרקטיקה דמוקרטית.

אלון טל: << קריאה >> קריאות: << קריאה >>       - - -      << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>       השביתה היא לעתים לא רק כלי לגיטימי.

אלון טל: היא לפעמים כלי הכרחי.

אלון טל: ומי מובילים את המורים למצב בלתי הפיך?

אלון טל: אז טוב שהם ישבתו.

אלון טל: << דובר >> שמואל אפלבוים: << דובר >>       יש הרבה למה להתייחס.

אלון טל: אני לא אתייחס לפרטים, במה שהשרה אמרה, רק בנוגע להתחלה לגבי קביעת מדיניות החינוך של מדינת ישראל.

אלון טל: משרד האוצר לא קובע את מדיניות החינוך של מדינת ישראל ולא מתיימר לקבוע.

אלון טל: הוא פועל אך ורק לפי הסמכויות שניתנו לו בחוק ועל ידי נבחרי הציבור.

אלון טל: ובנוגע לקביעת לוח זמנים עד סוף אוגוסט – מי שפעם ניסה אי פעם לקבוע ישיבה שיש בה גם את מנכ"לית משרד החינוך, גם את הממונה על השכר וגם את מזכ"לית הסתדרות המורים - - -      << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       אנחנו פינינו את הלו"ז בשבילכם.

אלון טל: << דובר >> שמואל אפלבוים: << דובר >>       נכון, אני אומר - - -      << דובר >> דלית שטאובר: << דובר >>       לא היה תאריך שביקשתם שמנכ"לית משרד החינוך לא פינתה אותו, בלי שום קשר - - -     << דובר >> שמואל אפלבוים: << דובר >>       כל היושבים כאן יכולים לשאול את עצמם את מי משרתת דחייה לסוף אוגוסט.

אלון טל: אז לא את משרד האוצר ולא את הציבור.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני חושב שאני רוצה לסכם את הדיון בשם הוועדה ולחזור על מה שנאמר פה ואני באמת מצטער שארגון המורים לא פה כדי שהם יוכלו גם להביע התחייבות לכך שבתי הספר ייפתחו.

אלון טל: אני חוזר על מה שאמר חבר הכנסת טור פז: אפס סובלנות.

אלון טל: אני חושב שזה משקף את דעת כולם פה, ואני מאוד מקווה שארגון המורים, שאני יודע שטובת ילדי ישראל עומדת לנגד עיניהם, גם הם יצטרפו לאותה קריאה – כן לעמוד על המקח וכן להגיע להסדר הכי הוגן ולשפר את תנאי המורים המתחילים בעיקר, כי באמת איך אפשר לצפות ממישהו ל - - -שכר של 6,500 או 7,000 שקל לחודש, אבל קודם כל – לא נעניש את התלמידים שספגו מספיק.

אלון טל: וכאן אני רוצה לעבור לסעיף הבא, שזה המחסור בכיתות, שזה אולי לטווח יותר ארוך אבל הוא גם - - -. אני רוצה לשמוע על התוכניות של משרד החינוך בהקשר הזה בשנה הקרובה.

אלון טל: << דובר >> דלית שטאובר: << דובר >>       אתה רוצה לדעת על הפערים בבינוי?

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       כן.

אלון טל: כן.

אלון טל: אני עושה מעבר חד.

אלון טל: << דובר_המשך >> דלית שטאובר: << דובר_המשך >>       אנחנו בתוך תוכנית החומש קיבלנו הקצאה של 3,200 כיתות שתוקצבו.

אלון טל: כרגע יש 3,400 כיתות שהן זמינות לתקצוב ולא תוקצבו, 360 גנים ו-3,040 כיתות לבתי ספר, אני יכולה לתת גם את ההתפלגות המגזרית, אבל אני חושבת שזה פחות חשוב.

אלון טל: אנחנו ביקשנו מהאוצר הגמשה של תוכנית החומש כך שאנחנו לא נצטרך לתת מענה ביבילים ונוכל לקדם את הנושא.

אלון טל: גם החשכ"ל תמך בתוכנית שהצענו, וטרם קיבלנו תשובה לבקשות שלנו.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       תודה רבה.

אלון טל: שמענו כבר אמירה של חבר הכנסת טור פז שבאמת אנחנו כבר במחסור של 16 אלף, והביקוש רק הולך וגדל.

אלון טל: אני רוצה לשמוע מעורכת דו"ח צפוף שעשתה הערכה בדבר הצפי לגבי 2050, כי הרי בתי ספר לא בונים תוך יום, זה לוקח אולי עשר שנים.

אלון טל: ואני חושב שאנחנו צריכים לחשוב לטווח ארוך על הפער שיילך ויגדל, אז בבקשה, אם תוכלי להשכיל אותנו בנתונים.

אלון טל: << דובר >> יערה צעירי: << דובר >>       אני מעמותת צפוף, שעוסקת בהשלכות של גידול האוכלוסייה.

אלון טל: בעצם עשינו פרויקט מחקר שבו בחנו תשעה תחומי חיים – מה צפוי לנו להיות בשנת 2050.

אלון טל: עבדנו על פרויקט המחקר במשך שנה, כשהמטרה שלו הייתה לראות מה יהיה בשנת 2050, בתשעה תחומי חיים שונים, מה יהיו הביקושים – למשל, מה יהיו הביקושים לדיור, לאנרגיה, למים – תחומים שמלווים אותנו ביום יום.

אלון טל: אחד התחומים בהם עסקנו זה התחום של חינוך, שהוא כמובן נגזר מגידול האוכלוסייה.

אלון טל: אם בשנת 2020 היו כ-1.8 מיליון תלמידים במערכת, אנחנו צפינו שעד שנת 2050 יהיו 3.7 מיליון תלמידים בחלופת גידול שהיא חלופת גידול של עסקים כרגיל.

אלון טל: הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה מציגה גם חלופת גידול אוכלוסייה נמוכה יותר ואז יהיו לנו 2.4 מיליון תלמידים בשנת 2050.

אלון טל: אני אחדד את זה - - -       << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       את בעצם מדברת על 3.2?

אלון טל: << דובר >> יערה צעירי: << דובר >>       3.7 מיליון תלמידים.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       	לפי הנתונים של הלשכה המרכזית זה 3.2 מיליון.

אלון טל: פשוט תיקון של מה שהם פרסמו.

אלון טל: << דובר >> יערה צעירי: << דובר >>       אז יכול להיות שהם עשו איזשהו עדכון, זה על בסיס נתונים של 2015 של גידול אוכלוסייה.

אלון טל: מי שעזר להוציא את הנתונים האלה זה דוד מעגן מהלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, ואני מציגה את הנתונים שלו.

אלון טל: בעצם זה אומר שיש לנו פער של 1.3 מיליון תלמידים בין חלופת גידול האוכלוסייה הגבוהה לנמוכה.

אלון טל: מה זה אומר מבחינת כיתות?

אלון טל: זה אומר שאם עכשיו יש לנו מחסור של 17 אלף כיתות אנחנו בעצם נצטרך להכפיל את מספר הכיתות בתוך שלושים שנה.

אלון טל: אז אם היום יש 72 אלף כיתות לימוד בשנת 2020, זה אומר שבתוך שלושים שנה צריכים לייצר עוד 74 אלף כיתות לימוד.

אלון טל: אנחנו נצטרך להכפיל את כמות המורים מ-181 אלף ב-2020 ל-188 אלף מורים.

אלון טל: כלומר, כל המערכת מכפילה את עצמה.

אלון טל: זה אתגר מאוד גדול למערכת החינוך כי אנחנו לא יכולים לחזות את הביקושים האלה בהכרח עכשיו.

אלון טל: לצורך העניין, רשות מקורית לא יודעת איזה תלמידים יהיו לה בעוד שנה מהיום, ואיזה כיתות נצטרך, אז מדובר באתגר מאוד גדול שאנחנו צריכים להיערך אליו כבר היום.

אלון טל: תודה רבה.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       קודם כול – גילוי נאות, אני הייתי אחד מהעורכים של הדו"ח הזה לפני שנכנסתי לכנסת, ויערה צעירי עובדת בלשכתי.

אלון טל: אני אבקש ממשרד החינוך להסביר איזה תכניות לטווח ארוך יש, כי אנחנו באמת שומעים על עשרות אלפי כיתות שנצטרך להשלים והשאלה האם יש מישהו שחושב לתחום שהוא יותר מחומש, האם יש חשיבה כזאת במשרד.

אלון טל: << דובר >> דלית שטאובר: << דובר >>       בבינוי אנחנו עובדים עקב בצד אגודל עם הגידול הטבעי, וכל הכרה בצורך מקבלת מענה.

אלון טל: כרגע הוא החוסר הוא תקציבי, של בינוי הכיתות.

אלון טל: ברגע שיש מענה תקציבי התהליך עובד מצוין.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אז את יכולה להשלים את ה-16 אלף מייד, ברגע שיש את הכסף.

אלון טל: << דובר >> דלית שטאובר: << דובר >>       אני לא צריכה להשלים 16 אלף, אני כרגע צריכה להשלים 4,300 עד 4,500 כיתות, אלא שבכול רגע נתון אפשר לתקצב עוד כיתות.

אלון טל: מה שביקשנו כרגע זה להגמיש, פשוט.

אלון טל: במקום להגיד - - גם לא כל כיתה שמונגשת לתקצוב אתה צריך לספק את התקציב שלה באותו רגע.

אלון טל: תזרים המזומנים מתחלק על פי הביצוע בשטח.

אלון טל: אבל אתה צריך לאפשר לרשות.

אלון טל: היום מה שקורה – שרשויות חזקות שיכולות לבנות לא מקבלות אישור, כי הן נקנסות אחר כך אם הן חלילה עושות שימוש בכספים שלהן כדי לייצר מענה ראוי והולם לילדים ולא לוקחות את היבילים שלנו.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       אני אסביר מה ביקשנו, כדי שתבינו שאפילו לא צריך כרגע תוספת, אפילו לא של שקל אחד.

אלון טל: אושרה תוכנית חומש של 17 אלף כיתות.

אלון טל: אני חושבת שמאותה נקודה שזה אושר צריך לתת למשרד החינוך לנהל את ה-17 אלף כיתות האלה בהתאם לצורך במהלך חמש השנים הקרובות.

אלון טל: ואנחנו קיבלנו לכך אישור גם מהחשכ"ל, כולל האפשרות לתת אישורי בנייה לרשויות כשהם יודעים שאת התקציב הם לא יקבלו בשנה הקרובה, אולי גם לא בעוד שנתיים – אלא במסגרת ההרשאה הם יקבלו את זה במהלך החמש שנים הקרובות, כמו שבעצם נקבע מלכתחילה.

אלון טל: הדבר הזה נותן פתרון לכל המצוקה שאנחנו נמצאים בה כרגע.

אלון טל: הוא יחסוך את הכסף של היבילים שאנחנו מורידים לשטח – תחשבו, אנחנו מורידים יבילים לשטח, משלמים עליהם ובעוד כמה חודשים הם כבר יקבלו אישור - - -    << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       איפה המצוקה הכי גדולה - - -      << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       בכל הארץ.

אלון טל: בכל מקום שאתה נוגע יש מצוקה - - -      << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       לכן שאלתי – איפה את רואה, באיזה מגזר או עיר - - -      << דובר >> דלית שטאובר: << דובר >>       החסר הגדול ביותר של למעלה מ-3,050 כיתות הוא במגזר היהודי.

אלון טל: בחברה הערבית יש תקצוב במסגרת תוכנית החומש, שם יש קשיים מסוג אחר.

אלון טל: כל מה שעולה שם – אנחנו מיד נותנים מענה, וגם כמה עשרות כיתות במגזר החרדי.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       יש חסמים שהוועדה הזאת צריכה להתערב בהם או שבינתיים ההסכם עם החשכ"ל נותן לך את ה - -       << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       צריך בעיקר הסכמה של אגף תקציבים.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אם יש פה נציג של משרד האוצר היינו שמחים לשמוע - - -      << דובר >> מוחמד חלאילה: << דובר >>       בהקשר לסוגיה שהועלתה על ידי השרה ומנכ"לית משרד החינוך, אנחנו נמצאים בשיח מתמשך לאורך החודשים האחרונים עם השרה והמנכ"לית וגורמי המקצוע במשרד.

אלון טל: העמדנו ונמשיך להעמיד פתרונות יצירתיים.

אלון טל: כרגע, בשל המציאות הפוליטית אשר אנחנו נמצאים בה אנחנו לא יכולים לכבול את ידה של הממשלה - - -       << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       אתה לא כובל אותה, אתה עושה לה חיים קלים.

אלון טל: << קריאה >> קריאה: << קריאה >>       לא הבנתי.

אלון טל: בממשלה הבאה לא יצטרכו לבנות כיתות?

אלון טל: << דובר >> מוחמד חלאילה: << דובר >>       יצטרכו לבנות כיתות.

אלון טל: << קריאה >> קריאה: << קריאה >>       אז במה אתה כובל אותם?

אלון טל: << דובר_המשך >> מוחמד חלאילה: << דובר_המשך >>       בהגדלת ההוצאה התקציבית.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       לא מגדילים את ההוצאה התקציבית, זה לא נכון.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אבל זה לא עושה שכל, מה שאתה אומר, כי כבר דברים נסגרו.

אלון טל: אנחנו יודעים שלאור חוסר היציבות הפוליטית אנחנו נכנסים לעוד בור ועוד גירעון של כיתות.

אלון טל: אז מה מונע מכם - - -      << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       זה קצת אמירה פוליטית – לא נכבול את ידיה של הממשלה.

אלון טל: לא הבנתי את השיח הזה, מה גם שה-17 אלף כיתות האלה בכל החמש שנים, זה גם ככה של הממשלה הקודמת.

אלון טל: אנחנו בסך הכול עושים להם את העבודה, לא משנה מי יהיה פה – אני מקווה שזאת אהיה אני.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני חושב שהוועדה הייתה רוצה לשמוע בכל זאת ממשרד האוצר, אולי תוך חודש ימים, איך אתם בכל זאת הולכים לקדם את ההסכם עם החשכ"ל כדי שנתחיל לראות התקדמות.

אלון טל: חבל, כי כל עיכוב הוא מצוקה בוועדה המקומית והארצית.

אלון טל: היות ואני חושב שהשרה צריכה לצאת עוד מספר דקות אני רוצה לתת אפשרות לדברי סיכום.

אלון טל: << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>       אבל הנקודה הזאת היא קריטית מאוד פה, כי הם בעצם עוצרים את הכול עכשיו.

אלון טל: לתת להם חודש ימים – לדעתי זה מיותר.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       חברים, זה לא שעוצרים, זה שהדפוס, המנגנון הוא מנגנון מעוות, כי אומרים לך – אתה מקבל תוכנית חומש, פורסים לך באופן אחיד לחמש שנים ואתה כל הזמן גורר את הגיבנת.

אלון טל: זה במקום להגיד שננהל את זה בצורה חכמה, ניישר קו – ואפשר ליישר קו, עם 3,000 כיתות שנמצאות בקנה ולהתקדם בהתאם לפי הצורך.

אלון טל: אגב, רשויות מוכנות לממן לעצמן בינתיים את - - -      << קריאה >> קריאה: << קריאה >>       לא כולן יכולות.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       אבל גם אלה שיכולות – הן נקנסות בסופו של דבר, אז הן לא יכולות להתחיל את הבנייה.

אלון טל: תקשיבו, יש פה המון עיוותים שאפשר לטפל בהם.

אלון טל: החשכ"ל לשמחתי נתן גם הוא פתרונות יצירתיים.

אלון טל: אגף תקציבים צריך להגיד כן.

אלון טל: אני יודעת שזה קשה, כי זה לא חלק מה - - -         << דובר_המשך >> מוחמד חלאילה: << דובר_המשך >>       כדי לדבר את האוזן – המשמעות של הקדמה של 3,000 כיתות היא 3 מיליארד שקל שנוספים בשנתיים-שלוש הראשונות - - -      << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >>       לא מדויק כי אנחנו משאירים את הפריסה אותו הדבר - - -      << דובר >> איתי קפלינסקי: << דובר >>       המשמעות היא שילדים אין להם כיתות, זאת המשמעות.

אלון טל: לא כמה כסף אלא איפה לומדים הילדים האלה.

אלון טל: הם נולדו, הם פה, הם צריכים מקום ללמוד בו, ותפקידכם לדאוג שזה יקרה, לתת את הכסף הזה.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       הסיפור הוא גם שמהרגע שלא מהרגע שאנחנו נותנים הרשאה הרשויות צריכות את הכסף כי לוקח להם תהליך של בנייה.

אלון טל: בקיצור, שום טיעון לא יכול להסביר למה אנחנו לא מגמישים את תכנית החומש.

אלון טל: מגמישים אותה.

אלון טל: לא ביקשנו תוספת כסף, לא כלום.

אלון טל: רק מגמישים אותה.

אלון טל: ישבתם בדיון, שמעתם שאפשר לעשות את זה, בלי לקחת שקל נוסף מהאוצר.

אלון טל: צריך רק מחשבה מחוץ לקופסה קצת.

אלון טל: << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>       עוד שאלה ששאלתי ולא קיבלתי עליה תשובה, אולי האוצר ייתן תשובה לגבי ה-40 מיליון שקל של המוכשר.

אלון טל: איפה זה עומד?

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       זה נמצא בהליכים המשפטיים, תקנות - - -      << דובר >> רויטל לן כהן: << דובר >>       למה הם לא מסכימים לתקן את ההסכם ה - - -      << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       סליחה, גברתי.

אלון טל: אין לך עכשיו זכות דיבור.

אלון טל: << דובר_המשך >> רויטל לן כהן: << דובר_המשך >>       אבל אין לנו אף פעם זכות דיבור, ועדיין, אתה יודע – הריבון הוא העם.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       סליחה.

אלון טל: אני לא רוצה להוציא אותך, לא נעים לי.

אלון טל: << דובר_המשך >> רויטל לן כהן: << דובר_המשך >>       כי לא היית אף פעם בדיונים של החינוך המיוחד, אחרת היית יודע מי אני.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       קראתי את הדברים.

אלון טל: יש לנו עוד זמן, פשוט השרה צריכה ללכת - - -      << דובר_המשך >> רויטל לן כהן: << דובר_המשך >>       אבל אני רוצה שהשרה תשמע גם את הריבון, כי הריבון הוא העם.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני שומע אותך.

אלון טל: אנחנו נשתדל לעשות את המיטב, המנכ"לית יושבת פה.

אלון טל: החינוך המיוחד זה הסעיף השני, הבא.

אלון טל: << קריאה >> קריאה: << קריאה >>       תמיד החינוך המיוחד נדחק הצידה.

אלון טל: זאת אולי הבעיה.

אלון טל: << דובר >> רויטל לן כהן: << דובר >>       באופן קבוע.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       סליחה, אדוני.

אלון טל: אני לא מתווכח אתכם על סדר היום.

אלון טל: אם תפריעו יהיה עוד פחות זמן לדיון שחשוב גם לי וגם חשוב לכם.

אלון טל: מה שנעשה עכשיו, השרה תסיים ולפני שהיא נותנת את דברי הסיכום שלה אני רוצה להסיר את הרביזיה כדי שאפשר יהיה לשלוח את הסיכום של הישיבה הקודמת.

אלון טל: מיד לאחר מכן נפתח דיון בנושא של הפעוטונים והפטור, שזה גם נושא אקוטי ביותר והוא חייב להיפטר לפני תחילת שנת הלימודים.

אלון טל: בבקשה כבוד השרה, את יכולה לסכם.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       אז קודם כול תודה רבה על הדיון ותודה לכל המשתתפים.

אלון טל: רויטל היקרה, אנחנו מכירות, אני מכירה גם את הסוגיות, ואני חושבת ששמתי על השולחן עוד לפני שאמרתם חצי מילה את המורכבות, את הקושי ואת האתגרים שיש בחינוך המיוחד.

אלון טל: ואני חושבת שבכלל הדינמיקה בשנה האחרונה במשרד החינוך היא שאנחנו לא נבוא ונספר לכם פה על איזושהי מציאות יפה וכמה אנחנו מסתדרים, והכול.

אלון טל: אנחנו נשים את האתגרים כולם על השולחן כי ברור לנו שרק כך אפשר יהיה לפתור אותם.

אלון טל: << דובר_המשך >> רויטל לן כהן: << דובר_המשך >>       אבל גברתי, כל מה שאני מנסה להגיד הוא שבדיונים שאתם עושים עם האוצר, עם אגף התקציבים והחשכ"ל – לא יכול להיות שלא עולה לדיון הנושא של שכר הסייעות.

אלון טל: זה יושב על זה.

אלון טל: הבן שלי - - -הוא כבר חייל, ושום דבר לא השתנה.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       למה את חושבת שזה לא עולה?

אלון טל: << דובר_המשך >> רויטל לן כהן: << דובר_המשך >>       כי אנחנו לא מקבלים שום אינדיקציה לזה.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       אוקיי, אז אני רק אומר שהנושא של שכר הסייעות נמצא על השולחן.

אלון טל: זה לא שכר שמשלם משרד החינוך.

אלון טל: זה בכלל שייך לשלטון המקומי ולמרות זאת - - -     << דובר_המשך >> רויטל לן כהן: << דובר_המשך >>       70% משרד החינוך.

אלון טל: << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >>       רגע.

אלון טל: רויטל.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       סליחה, זה לא דו שיח.

אלון טל: תני לה לדבר.

אלון טל: אני לא מוכן לקבל התייחסות כזאת.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       בסופו של דבר זה נקבע על ידי האוצר – נכון שאנחנו נותנים את ה-matching.

אלון טל: יש פה עניין בכלל של הסתדרות אחרת, גם לא הסתדרות המורים.

אלון טל: בואו לא נערבב את הכול, והאמיני לי שגם זה נמצא על סדר היום.

אלון טל: אבל אני בכלל חושבת שהסיפור הגדול זה לא רק הסייעות עצמן, אלא זה בכלל ארגון של כל מערך החינוך המיוחד, אם אנחנו רוצים לתת פתרון נכון וראוי.

אלון טל: מה שנבנה כאן במשך השנים שזה טלאי על טלאי, כולל החוק החדש, שבסופו של דבר לא מתכתב בכלל עם המציאות בשטח – את יודעת למה?

אלון טל: כי לא בדיוק אנשי חינוך הם אלה שהובילו את - - -     << דובר_המשך >> רויטל לן כהן: << דובר_המשך >>       נכון.

אלון טל: הוביל את זה מנהל אגף התקציבים אצלך.

אלון טל: << קריאה >> קריאה: << קריאה >>       אבל מדוע זה לא נמצא בתוכנית של תשפ"ג?

אלון טל: << דובר_המשך >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר_המשך >>       ולכן אני אומרת שאנחנו בנושא של החינוך המיוחד ישבנו, באמת, שנה שלמה עם הרבה מאוד גופים, כולל אתם, אגב, שהייתם שותפים בדיונים.

אלון טל: בנינו תוכנית.

אלון טל: יש לנו מתווה שהוא כמעט סגור – להביא אותו לאישור, והוא ייתן מענה אמיתי - -     << דובר_המשך >> רויטל לן כהן: << דובר_המשך >>       והוא עדיין מדבר על ועדות במקום - - -      << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       סליחה, הסגנון הזה לא מקובל עלי.

אלון טל: לא צועקים על שרים בכנסת.

אלון טל: גם חברי כנסת לא.

אלון טל: << דובר >> שרת החינוך יפעת שאשא ביטון: << דובר >>       - - זה הסיפור.

אלון טל: כשנגיע לרגע נציג את זה.

אלון טל: עכשיו ברשותכם אני רוצה לסכם את הדברים ולומר: יש לנו הרבה מאוד אתגרים לטווח הקצר, אבל אם אנחנו לא נבנה תוכניות לטווח הארוך אנחנו נפגוש את האתגרים האלה כל שנה מחדש.

אלון טל: אני בטוחה שאם יפתחו דיונים קודמים משנים קודמות יראו שיש פה סוגיות שעוברות משנה לשנה כי יש כאן סוגיות שלא מקבלות מענה ארוך טווח.

אלון טל: אז נכון, אנחנו לא נגזור סרט עוד שנה, אבל אני יודעת שמה שאנחנו עושים היום במשרד יחד עם המנכ"לית ועם אנשי המקצוע במטה – אנחנו זורעים את הזרעים ויוצרים את התשתית לפתרונות אמיתיים שהמערכת תרגיש בעוד כמה שנים.

אלון טל: לצד זה ברור לכולנו שיש כאן דברים אקוטיים שחייבים לקבל מענה מידי, וזה מה שאנחנו עושים לקראת השנה הקרובה, כפי שהציגה המנכ"לית וכפי שאנחנו פועלים מול האוצר.

אלון טל: אני רוצה לומר בהקשר שלנו מול האוצר: היה פה איזה מתח סביב השולחן.

אלון טל: אני צריכה לומר שלצד זה ולצד חלק מאי ההסכמות יש לנו עבודה שוטפת יחד עם האוצר.

אלון טל: קצת יותר גמישות בתפיסה תביא את כולנו למקומות יותר טובים, כי בסוף אני בטוחה שזה שנצליח לפתור את המצוקות שנמצאות כרגע על השולחן יעשה גם לכם חיים יותר קלים וקצת יותר שקט.

אלון טל: אנחנו חייבים לשנות את התפיסות שהיו נהוגות בעבר ולנסות גם דברים אחרים.

אלון טל: תאמין לי, זה יעבוד.

אלון טל: אני רוצה שוב להודות לכולם.

אלון טל: יש לנו משימה אחת – לפתוח את שנת הלימודים אני מוכנה להילחם על זה בדיוק כמו שהייתי מוכנה להילחם בשנה שעברה.

אלון טל: אני עושה את זה יום יום ושעה שעה יחד עם כולם.

אלון טל: אין לנו פריווילגיה אחרת, חשוב שכולם יידעו את זה.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       נכון.

אלון טל: תודה רבה לך.

אלון טל: אני מודה לך על הנוכחות.

אלון טל: במעבר חד אני רוצה לשמוע מהאיגוד הארצי לגני ילדים פרטיים.

אלון טל: מי שעוקב אחרי ישיבות הוועדה יודע שיושבת ראש הוועדה שרן השכל, יחד עם החברות והחברים בוועדה במשך כמה דיונים עסקו בכל הסוגיה הזאת, ובמסגרת חוק ההסדרים קיבלנו איזושהי בשורה על המעונות הקטנים במסגרת חוק תכנון ובנייה, שיינתן פטור מדרישות, ועוד יתאפשר לשרת הפנים לאפשר מסגרות של יותר מ-36 ילדים, בהקשר הזה.

אלון טל: אם הבנתי נכון, הסיפור הזה לא מתקדם.

אלון טל: הייתי רוצה לשמוע מה יש לכם לומר.

אלון טל: << דובר >> קרן אוחנה היבס: << דובר >>       ראשית רוצה לפנות למנכ"לית משרד החינוך ולציין מספר הישגים שאנחנו עובדים מולם השנה.

אלון טל: ראשית, הכניסה למשרד החינוך עוברת עם חבלי לידה, אבל היא עוברת.

אלון טל: אנחנו יודעים שאנחנו בשנת מעבר, ונעבור את הסטנדרטיזציה יחד.

אלון טל: אנחנו שמים את מעמד הגיל הרך על השולחן.

אלון טל: יחד עם זאת אנחנו עומדים עם אתגרים מאוד גדולים של פתרון בעיות בביורוקרטיה וברגולציה, כמובן – משבר כוח האדם ואמון, חוק המצלמות ודברים אחרים.

אלון טל: אבל תפקידה של הוועדה הזאת היא לעקוב אחר יישום רפורמות שנקבעו פה בדם, יזע ודמעות – אני חייבת להגיד.

אלון טל: חברי הכנסת הנכבדים הנוכחים כאן ישבו אתנו עד השעות הקטנות של הלילה, מזכירת הוועדה אפילו שמה לנו מנגינה יפה בפעם הקודמת כשחיכינו לרביזיה, ויצאנו מכאן עם בשורה היסטורית וחשבנו שבא לציון גואל.

אלון טל: עברו מאז כמעט עשרה חודשים ושום דבר לא השתנה.

אלון טל: לצערי, בשלטון המקומי עולם כמנהגו נוהג, והוא מנהל מדינה בתוך מדינת ישראל.

אלון טל: פתיחת שנת הלימודים במוסדות הציבוריים – לדבריה של שרת החינוך, לא תעמוד בסכנה.

אלון טל: היא תדרוש דברים ותעמוד עליהם.

אלון טל: אבל לנו אין שומר סף.

אלון טל: לגיל הרך, שהוא חינוך פרטי שלא מתוקצב על כוח האדם, שלא מתוקצב על הקלות והטבות, שנתון לחסדי שלטון מקומי – אם יפעל או לא יפעל – לא עובד.

אלון טל: אז שלושת הדברים שאני מבקשת את התייחסות הוועדה אליהם הם כאלה: ראשית, אי יישומה של הרפורמה של הפטור מהיטל לשימוש חורג.

אלון טל: הרשות המקומית לא מייצרת אצלה אגף שמטפל במעונות היום על אף שעברנו הכרה במדינת ישראל, והיום אנחנו חלק ממשרד החינוך, שמאציל את סמכויותיו לרשויות המקומיות.

אלון טל: הדבר השני הוא שהובטח לנו על ידי שרה במדינת ישראל שהיא נציגת ציבור וישבה כאן בגאון בערב שתוקשר וסוקר, שהיא תחתום על הרחבה למסגרות חינוך מעל ל-36 ילדים.

אלון טל: היא חזרה בה, לצערי.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       מדובר בשרת הפנים.

אלון טל: << דובר >> קרן אוחנה היבס: << דובר >>       	נכון, בשרת הפנים.

אלון טל: דבר נוסף שאני רוצה לציין בפני הוועדה – שעל כל מקום פנוי בגן ילדים יש לנו ארבעה מבקשים, משום שגני ילדים פרטיים נסגרים.

אלון טל: בעודי יושבת בוועדה זאת קיבלתי מעל 20 הודעות על סגירה.

אלון טל: אנחנו בחודש אוגוסט, ויש הרבה מסגרות שלא ייפתחו בספטמבר מכיוון שצריכות לעוף מתחת לרדאר, לצמצם את כמות הילדים ל-36 כדי לעמוד בהיתר להפעלת מעון מכיוון שלא נחתם צו ההרחבה, מכיוון שלא רוצות לעמוד עברייניות ב-1 בספטמבר, והשלטון המקומי לצערי הוא זה שגורם לנו לעבוד בעבריינות משום שהוא לא מאפשר לנו לעבוד כדין, ולכן – אף אחת מאתנו, נשות חינוך שבסך הכול רוצות לעבוד עם הילדים, מטפלות וגננות לא רוצות רישומים פליליים.

אלון טל: אנחנו סוגרים תינוקיות כיוון שאין לנו יכולת לקבל את הקטנים.

אלון טל: אני מבקשת את התייחסות הוועדה.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אז אנחנו רוצים לשמוע – האם יש נציגות מהשלטון המקומי?

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       אני רק רוצה לומר שכבר דנו בנושא הזה.

אלון טל: הנושא הזה הוא נושא כאוב, ברמה מסוימת.

אלון טל: גם ישבנו פה בשעות, כפי שאת אמרת, ועם כל הכבוד לגברתי, אנחנו גם הריבון, אנחנו מייצגי הריבון.

אלון טל: << דובר_המשך >> רויטל לן כהן: << דובר_המשך >>       מייצגי הריבון.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       זאת היא דמוקרטיה לא ישירה, זאת דמוקרטיה של נציגים.

אלון טל: לכך נועדנו, לכך אנחנו באים.

אלון טל: << דובר >> רויטל לן כהן: << דובר >>       אבל הכנסת היא המקום שלנו להגיע.

אלון טל: << דובר_המשך >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>       אני לא בא להתווכח, אני לא אמרתי שלא.

אלון טל: אנחנו באנו כי זאת המשימה שלקחנו על עצמנו.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       סליחה, סליחה.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       אני רק אומר לך דבר אחד: המספר הזה של 36, שהוא לא מספר קטן לפעוטונים, אני לא באתי לסנגר פה על שרת הפנים, כבודה במקומה מונח, אבל זה נושא שגם ראינו עם כל הגורמים האחרים.

אלון טל: אתם זוכרים – את כל גורמי כיבוי האש, את כל הנושאים האלה שדנו בהם לגבי הבטיחות, ולכן אף אחד לא רוצה לקחת על עצמו במדינה כמו שלנו, שחלילה אסונות כאלה ואחרים יקרו.

אלון טל: אנשי חוששים ובצדק.

אלון טל: אני מבין אותך לגבי הדברים האלה, ובשקף הראשון שהראתה גם המנכ"לית שלנו היא אמרה שהחינוך הוא מאפס עד 18.

אלון טל: אני הסתכלתי על המספר הזה – מאפס.

אלון טל: אז כמובן בגיל אפס עוד לא מחנכים את התינוקות - - -      << דובר >> דלית שטאובר: << דובר >>       מלידה.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       מלידה.

אלון טל: כן.

אלון טל: אבל הנושא הזה הוא לא עניין של מה בכך.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אז בוא נשמע, כי אני חושב שהסוגיה המהותית הוכרעה, ואנחנו קיבלנו החלטה לפתוח את הרגולציה.

אלון טל: אני חושב שבאמת הייתה פה הסכמה מאוד יפה בין ימין ושמאל, ולא משנה מה תפיסת העולם הרגולטורית של כל אחד.

אלון טל: הזמנתי לפה את נציג משרד הפנים – אני מבין שאין נציג.

אלון טל: אולי מישהו נמצא בזום, שיואילו ויצרו אתנו קשר.

אלון טל: יש אתנו בינתיים בכל זאת נציג של השלטון המקומי, בואו נשמע למה הדברים לא מיושמים, ואיך זה יכול להיות שהסדרים חדשים – אנחנו רואים אותם כאילו הם נמצאים ב- - -      << דובר >> עמוס תמם: << דובר >>       אני מייצג את השלטון המקומי.

אלון טל: כרגע אין לי תשובה, שלחתי שאלה כדי שיענו לי.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>           אבל זה כבר עשרה חודשים - - -      << דובר_המשך >> עמוס תמם: << דובר_המשך >>       לי כרגע אין תשובה ואני ביקשתי שיענו לי תשובה.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אתה מכיר את הסוגיה של הפעוטונים - - -      << דובר >> עמוס תמם: << דובר >>       לא, לא.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני לא מבין.

אלון טל: השלטון המקומי שולחים נציג לוועדת החינוך לגבי פתיחת שנת הלימודים ואתם לא מבינים שיש סוגיה חדשה והייתה פנייה ונכונות, וכו', ויש פה באמת טענה מאוד קשה?

אלון טל: << דובר_המשך >> עמוס תמם: << דובר_המשך >>       אני מתמחה יותר בחינוך המיוחד.

אלון טל: תיכף אני אענה, אני מחכה לתשובה.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אז בינתיים אני לא סוגר את הסעיף הזה, ואנחנו נחכה.

אלון טל: אם מישהו צריך לענות בזום – שיענה בזום.

אלון טל: << דובר >> קרן אוחנה היבס: << דובר >>       אם אפשר להפנות רק משפט למנכ"לית משרד החינוך – את יודעת שאנחנו אמורים להגיש בקשה לרישוי למשרד החינוך במערכת ממוחשבת, שברובה מורכבת מהצהרות.

אלון טל: אחת ההצהרות היא שאנחנו נצהיר שאנחנו עומדים בדרישות של האישור להפעלת מעון, אך מאחר ולא קיים מארג כזה בשלטון המקומי לנו אין יכול ת לחתום על עדות שקר ולכן אנחנו לא יכולים להגיש בקשת רישוי למשרד החינוך ולא יכולים להיכנס כשרים כדין בשעריכם.

אלון טל: אז כדי שבאמת – כפי שאמר פרופ' שיין, שמשרד החינוך יעמוד על גילאי לידה עד 18, צריכים לפתוח לנו את הדלת לרחבה כדי שניכנס בה כדין, ואני גם אגיד לחבר הכנסת שפרוגרמה להפעלת מעון היא עד 78 ילדים, ולכן לא היה צורך להגביל ל-36.

אלון טל: << דובר >> דלית שטאובר: << דובר >>       אנחנו עשינו מהלכים מאוד מאוד אינטנסיביים בכל מה שקשור לרישוי, כולל עם כיבוי אש, כולל עם המשרד לביטחון הפנים מתוך הבנה שהדרישות לעמוד ברישיון כפי שמשרד החינוך כרגולטור מקפיד עליהן הן תהליכיות, ומאוד קשה לעמוד בדברים ב-1 בספטמבר.

אלון טל: אני חושבת שאנחנו קידמנו מאוד את התהליך בשיתוף פעולה עם נציב הכבאות, עם מנכ"ל בט"פ, וככל שנשארו סוגיות פתוחות – אנחנו נטפל בהן, כי הכוונה שלנו היא שלמעון יהיה רישיון.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       ראינו מספר תוכניות חינוך חדשות - - -      << דובר >> דלית שטאובר: << דובר >>       אדוני היושב-ראש, מאחר ואני זומנתי ללו"ז מסוים ואני יוצאת למכרז, זה לא דבר שאני יכולה לא להיות בו, כי כל דבר אחר הייתי מבטלת – אז אני מבקשת, אם יש משהו בחשיבות שאתה רוצה להקדים, אנשים שלי יישארו פה לענות.

אלון טל: אבל אם יש משהו שמישהו רוצה תשובה ממני – אני אשמח לענות.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אל"ף, איך אתם רואים את ההיערכות לקראת חינוך אקלימי - - -       << דובר >> דלית שטאובר: << דובר >>       אז אחרי שאני אצא נמצאת פה גילמור והיא תרחיב בנושא של חינוך אקלימי.

אלון טל: << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>       אני לא קיבלתי תשובה - - -      << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       ובכל זאת – אנשי החינוך המיוחד קיבלו איזושהי תשובה מהשרה, אבל היות והיא עוזבת, אם יש שאלה למנכ"לית ואז היא תוכל להשיב, אם משהו לא היה ברור מהשרה בנושא החינוך המיוחד והסייעות.

אלון טל: << דובר >> אביבית ברקאי אהרונוף: << דובר >>       אני מארגון בזכות.

אלון טל: השרה דיברה על תוכנית שאמורה להיות.

אלון טל: היא לא מופיעה במצגת כתוכנית שמיועדת להיות מיושמת בתשפ"ג, וגם אני חייבת לציין שמלבד שיתוף אחד בשולחן עגול שהיה בדצמבר לא היה ממש שיתוף של הארגונים.

אלון טל: אנחנו שמחים לשמוע על תוכנית, אם קיימת, אבל היינו שמחים להיות שותפים גם כחלק ממשי בתוכנית הזאת.

אלון טל: אני חושבת שאחת המסקנות והתובנות שהיה צריך להסיק מתיקון מס' 11 לחוק חינוך מיוחד, שזכה להתנגדות של כל השותפים – כל הארגונים, כולל השלטון המקומי וכולל נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות היא שבעצם לא היה שום שיתוף הציבור בתזכיר החוק הזה, מה שנקרא – רפורמת ההכלה וההשתלבות.

אלון טל: נתונים שלכם שהבאתם בשבוע שעבר העידו על כך שהרפורמה הזאת נכשלה בגדול, ולאורך השנתיים האחרונות יש ירידה דרמטית במספר ההורים שבחרו בשילוב.

אלון טל: אני אשמח להתייחסות נוספת לגבי מה כרגע מתוכנן.

אלון טל: כלומר, התוכנית – אני לא יודעת מתי היא תצא לפועל, אבל מה קורה בפועל?

אלון טל: בפועל, יש ילדים שעדיין אין להם שיבוצים, ילדים שלא קיבלו שעות.

אלון טל: ידוע מהנתונים שלכם שרק 20% מהתלמידים קיבלו שעות מעבר לשעות המינימום, וגם ילדים שכבר קיבלו שעות בשילוב – אין שירותים בפועל, אין פרא-רפואי, אין שעות הוראה, לילדים יש שעות ואין מה לעשות עם זה אז נותנים להם כל מיני דברים יצירתיים ובסופו של דבר השירותים נקנים על ידי ההורים.

אלון טל: דיברת קודם, אדוני, על תשלומי הורים, על המס שמוטל על ההורים – יש פה מס נוסף שמושת על הורים לילדים עם צרכים מיוחדים, שהם צריכים לממן את השילוב בגלל שבפועל לא ניתנים להם שירותים.

אלון טל: << קריאה >> קריאה: << קריאה >>       מס שקוף.

אלון טל: << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >>       לא קיבלתי תשובה לגבי המשלבות.

אלון טל: מדוע אין דרך להפגיש אותם עם ההורים לפגישת היכרות?

אלון טל: מדוע הרשויות המקומיות מסרבות?

אלון טל: << דובר >> דלית שטאובר: << דובר >>       כשיעלה נציג השלטון המקומי – שיתייחס לזה, בבקשה.

אלון טל: אני אענה לדברים שעלו כאן וקשורים למשרד החינוך.

אלון טל: קודם כל, גברתי חברת הכנסת, את דיברת לגבי הוועדה למקרים חריגים בחברה הערבית.

אלון טל: הוגשו לוועדה, שהיא ועדה משותפת יחד עם הפרקליטות, כ-87 בקשות, מהן 54 היו מתוקפות במסמכים.

אלון טל: יש כבר שמונה מקרים שעומדים בקריטריונים של מקרים חריגים – את תקבלי, כמובן, את הדו"ח המלא.

אלון טל: הייתה הרבה מאוד עבודה של בדיקת מסמכים והוועדה עובדת ונותנת תשובות.

אלון טל: לתקן רק את מה שנאמר קודם – החינוך החרדי היום הוא 21% מכיתות אל"ף.

אלון טל: אני רוצה עוד להוסיף לדברים של החברה הערבית, כי זה מאוד משמעותי.

אלון טל: נכון להיום משולבים כבר אלפיים מורים מהחברה הערבית בתוך החינוך הממלכתי היהודי.

אלון טל: מדובר על מורים שהשתלבו במקצועות מתמטיקה, אנגלית, חינוך גופני ואף חינוך כיתה.

אלון טל: השנה עשינו צעד נוסף ופתחנו הכשרה למורים לחזק את העברית שלהם, ו-160 מורים נוספים נמצאים כרגע בתהליכי שיבוץ בחברה היהודית.

אלון טל: לצערי הרב לא כולם מוכנים להגיע לתל אביב, שזה המקום של החסר הגדול ביותר.

אלון טל: היום, לידיעתכם, החסר הגדול ביותר הוא לא בפריפריות אלא דווקא במחוז תל אביב ובמחוז מרכז, ואנחנו כמובן מממשיכים.

אלון טל: לגבי סוגיית הספורט שעלתה כאן, סוגיה מאוד חשובה, הנושא השני שנשאלנו עליו.

אלון טל: אז יש גידול במועדוני הספורט, בשיתוף פעולה עם משרד התרבות.

אלון טל: בשנת תשפ"א היו 290 כאלה, בתשפ"ב – 360.

אלון טל: השנה ייפתחו 350.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       זה דברים חדשים?

אלון טל: << דובר >> דלית שטאובר: << דובר >>       כן, כן.

אלון טל: דברים חדשים.

אלון טל: אנחנו בתוספת תקציב של מיליון וחצי שח בשיתוף פעולה עם משרד הספורט.

אלון טל: לימודי שחייה – נושא מאוד חשוב לחברה הערבית ולחברה החרדית.

אלון טל: יש מגבלה של קיבולת של 100 אלף ילדים בבריכות במדינת ישראל.

אלון טל: השנה למדו 65 אלף ילדים שחייה.

אלון טל: השנה הגדלנו את התקציב במסגרת תוכנית החומש ומקווים להגיע לגידול של 75 אלף תלמידים, 5,000 מהחברה הערבית.

אלון טל: לגבי צמצום פערים, נושא שעלה פה – אכן, יש פגיעה מאוד משמעותית בכישורי הקריאה של שפת האם הראשונה בשפה הערבית ושפת האם בחברה היהודית.

אלון טל: כל השכבות ללא קשר לסוציו-אקונומי נפגעו מאוד מהקורונה במיומנויות יסוד – basics, כפי שאנחנו קוראים לזה, ונבנתה תוכנית מאוד מקיפה שעוברת כרגע התאמה לחברה הערבית והיא תצא לפועל בתחילת השנה.

אלון טל: אולמות ספורט – הוקמה ועדה משותפת יחד עם משרד הספורט, אנחנו חברים בה.

אלון טל: כרגע נעשה מיפוי מדויק של הצרכים ובדיקת עלויות כדי לתת מענה.

אלון טל: לגבי תוכנית החינוך המיוחד – על פי מה שידוע פה לכולם, ואכן נאמרו פה דברים מאוד מדויקים, תוך כדי שהוצגה הרפורמה לפני מספר שנים כולנו זעקנו – כל אחד מהמקום שהיה, שאנחנו חושבים שהחקיקה הזאת לא תוביל לתוצאות הרצויות.

אלון טל: יחד עם זה, עבודה משותפת של הרבה כוונות טובות, ואני לא הייתי אז במשרד החינוך – של ועדה משותפת של משרד האוצר ומשרד החינוך במחשבה שזה יוליד מקומות טובים – לא עמד באף אחת מהתוצאות המצופות.

אלון טל: אנחנו מסונדלים כרגע בחקיקה ראשית ולכן לפי הנדרש יש ועדה משותפת לאוצר ולמשרד החינוך.

אלון טל: נערכו תהליכים מאוד מקיפים של שולחנות עגולים, לא רק מפגש אחד, במהלך שנה שעברה.

אלון טל: נאספו כל התובנות האלה, אבל הרבה מאוד מפגשים גם מעבר למפגשים הגדולים עם כל בעלי העניין.

אלון טל: כל התובנות האלה זוקקו והתמות שלהן חודדו.

אלון טל: לאור זה הכנו משהו ראשוני שנמצא כרגע בדיונים.

אלון טל: כמובן שברגע שתהיה עליו הסכמה בתוך המשרד, שעובד על זה כרגע יחד עם האוצר – זה יוצג.

אלון טל: הכול יהיה בשיתוף פעולה כי ברור שזה חייב להיות בשיתוף פעולה, ושבלי זה לא נהיה מדויקים.

אלון טל: מה שאנחנו רואים בשנה הבאה זה פער מאוד גדול, ואני רוצה לומר את זה חד משמעית, אני לא מסתתרת מאחורי שום מיפוי – של תוצאה הרסנית של החוק שהובילה לפערים אדירים, בגידול עצום של נהירה של ההורים לבחירה במסגרות חינוך מיוחד ולאו דווקא לשילוב.

אלון טל: כמו כן – חסר עצום בכוח אדם.

אלון טל: המשרד יכול לתת מענה רק לפי כוח האדם שמצוי.

אלון טל: מזה שנים מדברים על חסר במטפלות, בקלינאיות תקשורת, בפסיכולוגים בשירות הציבורי וכמובן – חסר מאוד גדול במחנכות שצריכות לפתוח מסגרות של חינוך מיוחד.

אלון טל: ולכן, גם לא כל הילדים שעוברים היום ועדות יוכלו לקבל את המסגרות שההורים שלהם בחרו על פי חוק בשנה הזאת, ויצטרכו לקבל סל.

אלון טל: גם כשמקבלים סל צריכים למצוא את אנשי המקצוע המתאימים.

אלון טל: אנחנו פועלים באמת לילות כימים כדי למצוא מתחת לכל אבן את כל מי שרק אפשר, כולל תוכנית לתקצוב תוספתי של פסיכולוגים בשירות הציבורי, אבל יש חסר עצום בכוח אדם לאור הגידול.

אלון טל: לכן, חברים, המענים – והשרה אמרה את זה בצורה מאוד מפורשת – לא במיטבם.

אלון טל: הילדים לא יכולים לקבל את כל מה שנדרש גם לפי הסל שמגיע להם כי אין כוח אדם הולם לתת את המענים האלה.

אלון טל: לכן אנחנו חייבים מיד כשתתכנס ממשלה להגיע לשינוי החקיקה, לשנות את דרכי הפעולה, כי יש הרבה מה לשפר במשאבי העתק האלה כדי שייצרו שביעות רצון.

אלון טל: כרגע אין נחת, לא להורים, לא לילדים, לא למורים ולצוותי החינוך, לא למשרד החינוך ולא למשרד האוצר.

אלון טל: אף אחד לא מרוצה מהמצב הקיים, ויש לנו חובה לעשות את התיקון – הפעם בצורה יותר מושכלת, בשיתוף פעולה, ולדייק לטובת התוצאות הרצויות, כדי להשיג את המטרה שילדים ישתלבו במערכת ויהיו חלק מחברה, ויהיו בתוך בית הספר הרגיל, המורים יידעו לתת להם את המענה, יהיה את הצוות המקצועי בתוך בית הספר הרגיל.

אלון טל: השאיפה שלנו היא שיותר ויותר בתי ספר יהיו מכילים.

אלון טל: אני אומרת את התפיסה, אני אומרת שאנחנו רחוקים ממנה.

אלון טל: תקבלו את הדברים שלי, נפעל יחד לשיפור.

אלון טל: האנשים שלי נשארים פה להמשיך לענות.

אלון טל: << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>       אמרת שנקבל תשובה אבל לא נתת מועד מתי נקבל.

אלון טל: << דובר >> דלית שטאובר: << דובר >>       אני ביקשתי מסוניה, שעובדת כרגע על הדוח – להיות אתך בקשר ולהעביר לך אותו, ואת תקבלי אותי.

אלון טל: << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>       אוקיי, אז זה דבר אחד.

אלון טל: דבר שני, אני גם שאלתי מה עושה המערכת לגבי מורים שמבקשים להשתבץ ונחסמים בספטמבר, ואחר כך מכניסים בנובמבר מורים אחרים.

אלון טל: << דובר >> דלית שטאובר: << דובר >>       אז אני אומרת שקודם כל – כל החריגים - - -     << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>       לא רק החריגים.

אלון טל: << דובר_המשך >> דלית שטאובר: << דובר_המשך >>       השיבוץ הוא לאורך כל השנה.

אלון טל: סוניה תסביר לך את זה.

אלון טל: אנחנו גם תיקנו את ה - - -     << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>       אז את אומרת שזה תוקן במערכת?

אלון טל: << דובר_המשך >> דלית שטאובר: << דובר_המשך >>       כן, וסוניה תיתן לך את כל הפרטים בצורה מדויקת.

אלון טל: << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – רשימת האיחוד הערבי): << דובר >>       אני מחכה.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני רוצה להודות לך.

אלון טל: זה לא מובן מאליו שמנכ"ל משרד יושבת – אנחנו הגענו לדעתי ל-4 וחצי שעות – בסבלנות, בהתמדה.

אלון טל: אני מצדיע לך גם על אורך הרוח וגם על התשובות הענייניות.

אלון טל: גם אם אין לך תשובה שמספקת את כולם לפחות היית ישרה.

אלון טל: אנחנו מעריכים את הכנות.

אלון טל: << דובר_המשך >> דלית שטאובר: << דובר_המשך >>       האתגרים שעולים פה הם אתגרים אמיתיים.

אלון טל: אני רוצה לומר שההורים שיושבים פה זועקים מדם ליבם.

אלון טל: הם שנים מלווים בקשיים מאוד גדולים.

אלון טל: אני מבינה את זה, אני מזדהה עם זה.

אלון טל: אני יכולה לתת מחויבות שלי לפעול יחד אתם לשיפור המצב.

אלון טל: יש פער גדול בין הרצוי למצוי.

אלון טל: << דובר >> רויטל לן כהן: << דובר >>       רגע, המשרד עובר על החוק.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       אני רוצה לומר מילה למנכ"לית.

אלון טל: את נכנסת למשרד, אנחנו יודעים, לא בתקופה קלה.

אלון טל: ישבנו כאן לפני שנה ויותר ועשינו שמיניות באוויר כדי ששנת הלימודים תיפתח, והוועדה הזאת דחפה את הדבר הזה כמו בולדוזר.

אלון טל: ישבנו לילות רק לעשות את זה.

אלון טל: ואני זוכר שנכנסת והחלפת מנכ"ל, וזה סוף השנה הזאת.

אלון טל: אני מאחל לכם קודם כל שתפתחו את השנה בהצלחה – באמת, תודה לך וגם לשיתופי הפעולה שאני שומע שיש לך עם האוצר בצורה מאוד יעילה ומאוד מקצועית, אז אני מצטרף לברכות של היושב-ראש, ותודה רבה על המקצוענות.

אלון טל: << דובר_המשך >> רויטל לן כהן: << דובר_המשך >>       גברתי, איך אפשר לקבל שהמפקחים יקיימו את חוזרי המנכ"ל שאת הוצאת?

אלון טל: מפקחים לא מקיימים חוזרי מנכ"ל.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       סליחה, אני מצטער.

אלון טל: אצלי בוועדה מי שצועק הכי חזק לא מקבל יותר תשומת לב מאחרים.

אלון טל: הסעיף הבא – נעבור לפי הסדר, והקדמת את הדיון הקצר בנושא החינוך המיוחד, נחזור לזה בהמשך עם אנשי מקצוע, אם יהיה צורך.

אלון טל: << דובר >> דנית ברביבאי: << דובר >>       אני מובילת הקואליציה של חינוך מלידה.

אלון טל: הוקצה לעניין זמן - - -      << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אז אנחנו מחכים לתשובות.

אלון טל: אני לא רוצה לבזבז זמן של הוועדה.

אלון טל: נחזור לנושא.

אלון טל: << דובר_המשך >> דנית ברביבאי: << דובר_המשך >>       עוד לא שמעת מה רציתי לשאול.

אלון טל: אנחנו מדברים על מעבר של כשליש מתוך 560 אלף פעוטות בקירוב למשרד החינוך.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       את הסעיף הזה נפתח מחדש.

אלון טל: << דובר_המשך >> דנית ברביבאי: << דובר_המשך >>       לפני פתיחת הסעיף – מדובר פה על שכר מורים, שכר סייעות, מטפלות במעונות היום.

אלון טל: מאות כיתות נסגרו - - -      << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       סליחה, אני אמרתי – הסעיף הזה של מעונות יהיה בהמשך.

אלון טל: אנחנו מחכים לאנשים המתאימים.

אלון טל: חבל לבזבז את הזמן של הוועדה, את צודקת, לא קיבלת מענה.

אלון טל: נחזור לזה בהמשך.

אלון טל: שמענו מהמנכ"לית על שש או שבע תוכניות חינוך חדשות.

אלון טל: אמרנו שנלך על אחת, ומן הסתם כיושב-ראש ועדת משנה לנושא אקלים וסביבה מאוד שמחתי שממשלת ישראל החליטה לקחת את משבר האקלים ברצינות ולשלב את הנושא, וחשבתי שנכון יהיה שוועדת החינוך תשמע מה מתוכנן לשנה הבאה ואיך נערכים לתוכנית, שהבנתי שהיא מאוד שאפתנית.

אלון טל: בבקשה.

אלון טל: << דובר >> גילמור קשת: << דובר >>       אני מנהלת אגף מדעים במזכירות הפדגוגית במשרד החינוך.

אלון טל: בשנה האחרונה אנחנו גיבשנו תוכנית שמגדירה את תחום שינויי האקלים כתחום חובה מגן עד יב' באופן שמותאם לגיל.

אלון טל: בכל שכבת גיל התלמידים ילמדו שלושים שעות בנושא, וזה יתבצע ביחידות מובנות עצמאיות, בתחום שינויי האקלים כתחום שעומד בפני עצמו, בכיתה ח' ובכיתה י', ובשכבות האחרות בשילוב בתחומי הדעת באופן ספיראלי – זה ייבנה באופן ספיראלי לאורך השנים, ובחינוך החברתי.

אלון טל: הקידום של יוזמות תלמידים במסגרות הקבוצתיות ובחינוך החברתי – אנחנו רואים בהם חשיבות מאוד גדולה.

אלון טל: היא תסייע לחיזוק תחושת הביטחון והשייכות, לפיתוח חוסן רגשי וחברתי, מוכנות לפעולה ולהתמודדות עם ההשלכות הקשות של שינויי האקלים.

אלון טל: ככל שיעלו אתגרים רגשיים הם יקבלו מענים מהיועצים והפסיכולוגים.

אלון טל: זאת תוכנית שמשותפת למשרד החינוך והמשרד להגנת הסביבה והיא גובשה תוך ייעוץ עם ועדת מומחים וארגוני הסביבה.

אלון טל: כדי ליישם את התוכנית הזאת והתפיסה פתחנו תוכנית פעולה מפורטת ברמת המטה, המחוז ומוסדות החינוך והיא כוללת פיתוח של חומרים, הדרכה, פיקוח מקצועי רחב היקף לאוכלוסיות מגוונות של צוותי החינוך.

אלון טל: כיום אנחנו מעריכים שיש כ-1,500 מורים שיכולים כבר ללמד את הנושא לאחר חשיפה לחומרי ההוראה המתאימים, ובמקביל, במהלך השנה יתקיימו עשרות השתלמויות נוספות.

אלון טל: חלקן התחילו כבר בקיץ ואנחנו מצפים שמורים רבים יוכשרו בהם.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       ההיסטוריה של החינוך הסביבתי בארץ רצופה בהבטחות לשעות רבות ובפועל עצם הביצוע הוא קטן כי מורות ומורים אינם מכירים את המטריה ונוח להם לא לשלב את זה.

אלון טל: איך משרד החינוך מבטיח שיש כוח אדם מספיק גדול?

אלון טל: איזה השתלמויות קיימות, ואיך אנחנו נדע אם אכן 30 שעות - - - זה יפה מאוד במצגת, אבל בעצם – איך זה ישנה?

אלון טל: << דובר_המשך >> גילמור קשת: << דובר_המשך >>       אז ראשית, אנחנו מסתמכים על המורים הקיימים בתחומי דעת הכי רלוונטיים ושהכי קרובים מבחינת זהות התחושה של המורים של שייכות של הנושא הזה אליהם, כי יש פה באמת אתגר- זה נושא שהוא רב מערכתי.

אלון טל: הוא נוגע בהיבטים מדעיים מצד אחד, בהיבטים חברתיים פילוסופיים מצד שני, ולכן המורים שילמדו את ליבת הנושא יהיו המורים בתחומי המדעים ומורי הגיאוגרפיה.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       גם בבתי ספר יסודיים?

אלון טל: << דובר >> גילמור קשת: << דובר >>       בבתי הספר היסודיים אנחנו הולכים לבנות את התחום הזה בצורה ספיראלית והדרגתית.

אלון טל: המפגש עם הידע הוא קשה, מבחינה רגשית.

אלון טל: לכן מכיתה ה' ו-ו' אפשר יהיה להתחיל ללמוד, לגעת בנושא של שינוי אקלים בהיבטים של אנרגיה למשל, והיבטים אחרים, אבל לפני כן אנחנו נשים דגש מהגיל הרך על חיבור רגשי לטבע, לסביבה, כבוד לסביבה, פיתוח ערכים שקשורים לסביבה.

אלון טל: המסה העיקרית של התוכן תגיע בכיתה ח' במסגרת השעות הקיימות של גיאוגרפיה, ושוב, לאחר מכן – בכיתה י' במסגרת המבוא למדעים.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       האם את קיבלת או המחלקה שלך – תוספת תקציב כדי לעמוד באתגר המשמעותי הזה?

אלון טל: ובאיזה היקף?

אלון טל: << דובר_המשך >> גילמור קשת: << דובר_המשך >>       אכן קיבלנו תקציב תוספתי של כ- 2 מיליון ממשרד החינוך.

אלון טל: לצדו הסתנו תקציבים בתעדוף, כך שמשרד החינוך יקצה לנושא הזה, כבר מקצה – 6 מיליון.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       כמה לדעתך את צריכה באמת?

אלון טל: << דובר_המשך >> גילמור קשת: << דובר_המשך >>       אני חושבת שזה תקציב שמתאים כי גם המשרד להגנת הסביבה משתתף והתוכנית היא משותפת לשני המשרדים.

אלון טל: המשרד להגנת הסביבה מקצה תקציב מאוד מאוד גדול.

אלון טל: התקציב שמשרד החינוך מקצה ממוקד בפיתוח המקצועי ובפיתוח התוכן.

אלון טל: המשרד להגנת הסביבה גם מקצה מצדו תקציב של פיתוח מקצועי – תקציב מאוד גדול לתנועות הנוער.

אלון טל: התוכנית המשולבת של שני המשרדים היא תוכנית שקיימת כבר שנים רבות, אבל היא תעבור מיקוד בתחום של שינוי אקלים.

אלון טל: בעצם אנחנו גם ממקדים מלעבור לדבר באופן כללי על - - -      << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       שאלה אחרונה שלי, וסליחה שאני מקצר: איזה מדדים ואיזה מעקב אתם מתכננים כדי שתוכלו לבוא בשנה הבאה כדי שתוכלו להגיד בשנה הבאה איזה אחוז של תלמידי ישראל בפועל זכו לקבל חינוך אקלימי כפי שאתם רוצים?

אלון טל: אילך נדע מה היה בפועל היקף ההצלחה או החשיפה למידע כל כך חשוב?

אלון טל: << דובר >> גילמור קשת: << דובר >>       אנחנו מקווים להתחיל ליהנות ממחקר הערכה שיעזור ויראה לנו את המדדים האלה.

אלון טל: בנוסף, בכפוף לתהליכי הערכה שאם יוחלט עליהם בהמשך – אנחנו מקווים לראות גם הערכה של הידע והמיומנויות הקשורים, וכמובן שבעזרת המדריכים וכל הגורמים במערכת נקבל נתונים לגבי ההשתתפות של מורים בהשתלמויות, ומבתי הספר ממש לשמוע שאכן מלמדים.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       פרופ' איתי הלוי נמצא אתנו בזום?

אלון טל: אם כן, ניתן לו לדבר שלוש דקות.

אלון טל: רק אגיד שאנחנו מנסים לנצל את הכוחות החזקים – וזאת דוגמה שהאקדמיה באמת משתתפת.

אלון טל: בבקשה, פרופ' הלוי.

אלון טל: איך אתם באקדמיה רואים את התוכנית החדשה?

אלון טל: << דובר >> איתי הלוי: << דובר >>       תודה רבה, חבר הכנסת טל.

אלון טל: אני חוקר המחלקה למדעי כדור הארץ וכוכבי הלכת במכון ויצמן למדע.

אלון טל: בעצם, לפני שנה בתגובה למצב וההבנה בציבור בנושא שינוי אקלים, פנינו אני ועוד שני קולגות למשרד החינוך עם הצעה להקים ועדה שתייעץ למשרד בנושא אקלים ואנרגיה.

אלון טל: היום אנחנו שנה אחרי.

אלון טל: אנחנו ועדה של עשרה חברות וחברי סגל אקדמי, מומחים בנושאי אקלים, אנרגיה וחינוך אקלימי, והפעילות שלנו מתחלקת לשלושה חלקים: אנחנו מייעצים למשרד החינוך באופן כללי בנושאי אקלים, אנרגיה וקיימות, והסעיף השני – אנחנו מעריכים את חומרי הלמידה וההוראה, גם אלה הקיימים וגם אלה החדשים שמפותחים, מבחינת דיוק ועדכון של החומרים.

אלון טל: בסעיף הזה הערכנו כבר הרבה חומרים ואנחנו צפויים לסיים את ההערכה של החומרים הקיימים בחודשים הקרובים.

אלון טל: הדבר השלישי שאנחנו עושים – סיימנו ממש לא מזמן לפתח מפרט תכנים מקיף לתוכנית הלימודים שהחליטו עליה שרת החינוך והשרה להגנת הסביבה, תוכנית עליה דיברה ד"ר קשת.

אלון טל: בשלב הבא מפרט התכנים הזה צריך לעבור ביקורת ועריכה על ידי גורמים עם מומחיות פדגוגית, המומחיות שלנו היא מדעית או גיאוגרפית.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       מעבר להכנת חומרי לימוד האם אתם גם מתכוונים ללוות את ביצוע התוכנית?

אלון טל: לסייע בהוראה ולגייס סטודנטים לסייע?

אלון טל: << דובר >> איתי הלוי: << דובר >>       אז אנחנו לא נשתתף בהוראה אבל כן נשתתף בהערכה של חומרי הלמידה וההשתלמות החדשים שיפותחו.

אלון טל: אנחנו נהנים משיתוף פעולה מלא מהגורמים הרלוונטיים במשרד החינוך, ויש לנו את כל התנאים לפעילות אפקטיבית של הוועדה ואנחנו באמת נשמח מאוד לראות גם יישום אפקטיבי של מפרט התכנים הזה ושל עבודת הוועדה בכלל.

אלון טל: זה ידרוש, כמו שעלה כאן כבר, גם המשכיות תקציבית ב-2023, הקצאת תקנים לתקצוב לאחוזי מקצוע בית ספריים בנושאי אקלים ואנרגיה, והקצאת משאבים לעידוד מורים בבתי ספר לעסוק בנושא וללמד אותו, וכמו ששאלת בשאלה האחרונה – גם איזה שהם מדדי הערכה לגבי איך הנושא באמת מועבר.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני מודה לך על הסבלנות, לקח זמן להגיע לנושא הזה, ומודה לקהילה המדעית שמתגייסת לחזק את משרד החינוך בהקשר הזה.

אלון טל: אנחנו מאחלים הצלחה גדולה כדי שנתחיל באמת להיות חלק מהמאמץ הבין לאומי להציל את כדור הארץ.

אלון טל: << דובר >> ערן שי: << דובר >>       אני אשמח להוסיף – יש לנו עוד המון דברים להוסיף, אבל רק מבחינת החינוך האקלימי, אני חייב להגיד שמבחינתנו הנושא הזה הוא בראש סדרי העדיפויות, ובשנה הקרובה אנחנו פועלים בכמה מישורים – קודם כל לוודא שהתוכנית החדשה של החינוך האקלימי באמת תבוצע בבתי הספר.

אלון טל: זה ממש חשוב לנו, לוודא שאנחנו מקבלים את זה ככה טהור, גם עם כל השותפים שלנו במשרד החינוך.

אלון טל: יש לנו את העניין של בתוך בתי הספר – לוודא שהחינוך האקלימי נמצא בתוך כל האווירה הבית ספרית – זה אומר להכניס מחזוריות, לעשות ימי שיא בבתי הספר.

אלון טל: אז מה שאנחנו מתכננים לעשות בעניין הזה זה גם לעשות את החיבורים לארגונים הארציים לתוך בתי הספר, ומצד שני, בתוך המועצות – בכל מועצת תלמידים מהשנה הבאה יהיה מישהו שירכז את התחום הזה של אקלים, ובאמת ידאג שזה מגיע לתוך מערכת החינוך הפורמלית.

אלון טל: העניין השלישי הוא איך אנחנו מחברים את כל התנועות והארגונים סביב הנושא הזה.

אלון טל: בעצם, המטרה שלנו זה ליצור רצף של חינוך אקלימי מהבוקר ועד שעות הערב, גם בתנועות הנוער וגם בבתי הספר.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני רוצה להוסיף שהלב מתרחב נוכח העובדה שלא מדובר רק בארגוני סביבה או למען האקלים –ש הם פנטסטיים, אבל פה אנחנו מדברים על המיינסטרים, על ההנהגה של התלמידים, הנבחרת שמתגייסת לאתגר המשותף שלנו, של משבר האקלים.

אלון טל: אז כל הכבוד ובהצלחה לכולם.

אלון טל: אני רוצה לחזור לסוגיית החינוך המיוחד – איך משרד האוצר רואה את זה?

אלון טל: שמענו פה טענות של הזנחה לאורך שנים של אתגר החינוך המיוחד ושזה בין היתר מגיע לחוסר תקצוב.

אלון טל: רציתי לדעת איך משרד האוצר רואה את הגידול הממש גדול ששמענו במספר הילדים שנכנסים למערכת הזאת, האם אנחנו ערוכים מבחינה תקציבית כדי לתת מענה, כי זה באמת חינוך יותר יקר?

אלון טל: כנראה, לפחות לפי המצוקה ששמענו מהמשתתפים יש צורך במעורבות יותר גדולה.

אלון טל: << דובר >> מוחמד חלאילה: << דובר >>       אכן, אני אתן הקדמה, ואז אולי משה שגיא ממשרד החינוך יוכל לפרט יותר לגבי הפרטים במשרד.

אלון טל: היה גידול השנה שהוא משמעותי במיוחד במספר התלמידים בחינוך המיוחד.

אלון טל: בימים האחרונים היה שיח בין משרדי החינוך והאוצר וסוכם על תוספת תקציבית של 900 מיליוני שקלים לשנת הלימודים הקרובה עבור הגידול הטבעי בתלמידי החינוך המיוחד.

אלון טל: לנו לא ידוע על בעיות נוספות בשלב הזה.

אלון טל: נשמח להתייחסות.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       900 מיליוני שקלים מתוך 13 מיליארד - - -      << דובר >> מוחמד חלאילה: << דובר >>       לשנה אחת.

אלון טל: מעבר ל-13.

אלון טל: << דובר_המשך >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >>       זה תוספת מאוד מאוד רצינית.

אלון טל: צריך לציין את זה שזאת תוספת מאוד מאוד רצינית של 8-7.5%, ואני מניח שזאת תוספת מתוך איך שמחשבים את זה.

אלון טל: ממה נובעת התוספת הזאת, שאמרת?

אלון טל: << דובר_המשך >> מוחמד חלאילה: << דובר_המשך >>       מגידול במספר התלמידים שזכאים לשירותי חינוך מיוחד.

אלון טל: << דובר >> יוסף שיין (ישראל ביתנו): << דובר >>       אני חושב שאחד הנושאים שדנו בו כאן בוועדה הזאת היה באמת בנושא של החינוך המיוחד.

אלון טל: אנחנו פה מסיימים את הדיון לקראת פיזור הכנסת עד ספטמבר.

אלון טל: אנחנו בנושא הזה דנו לגבי המנעד, כי הגדרת החינוך המיוחד השתנתה בצורה דרמטית בשנים האחרונות.

אלון טל: כרגע היא מעגנת בתוכה כ-12.5% מתלמידי ישראל שנמצאים בחינוך מיוחד, ולפעמים יש צרכים מאוד קשים ולפעמים יש צרכים יותר פשוטים, נקרא לזה כך, בחינוך המיוחד.

אלון טל: אני חושב שהוועדה הזאת צריכה לתת את הדעת.

אלון טל: עוד בזמן שהייתה כאן יושבת-הראש של הוועדה שיצאה לחופשת לידה עסקנו הרבה בחינוך המיוחד.

אלון טל: אמרתי כרגע שהגידול בחינוך המיוחד, ושמענו עכשיו מאיש האוצר שהוסיפו עוד כ-900 מיליון, ודיברה השרה שזה יגיע ל-20 מיליארד לפי ההתקדמות הזאת.

אלון טל: אחת השאלות היא לא לגבי התוספות אלא לגבי הגדרת החינוך המיוחד.

אלון טל: דהיינו, שהחינוך המיוחד בישראל גדל מ-4% לכמעט 13%.

אלון טל: ל-12.5% פחות או יותר לפי מה שספרנו, וזה אומר דרשנו לגבי ההגדרה.

אלון טל: אנחנו לא נתחיל לדון פה מה כן מיוחד ומה לא מיוחד, אבל זה ברור שיש צרכים מאוד קשים ורציניים ויש צרכים, או בוא נגיד – מיוחדות, שהיא פחות אקוטית.

אלון טל: הדברים האלה גם נופלים ובאים לפתחן של רשויות מקומיות, וישב פה קודם הנציג שלהן.

אלון טל: אני רק אומר שמאוד חייבים לשים לב לדבר הזה, כי בסוף אנחנו מקצים משאבים, אבל הרשויות הן אלה שמכריעות.

אלון טל: היה לנו את המקרה המצער בהרצליה, למשל, ששם גן של ילדים עם צרכים מיוחדים – זה הגיע לא מזמן לפתחי, ודיברנו עם השרה, עם המנכ"לית, ועם ראש העירייה שמנסה לעשות את המקסימום, נבנה באשכול מסוים שם בגליל ים, ובאשכול הזה בונים דברים אחרים ופתאום צריכים להזיז את הילדים האלה בהסעות ובטראומה להורים צעירים שממילא רק מתרגלים לכך שהילדים שלהם הם עם צרכים מיוחדים.

אלון טל: אז צריך באמת לעשות שינוי דרסטי בחשיבה שלנו כי אני לא חושב שזה יכול להמשיך ככה ברמה הזאת שרק משרד החינוך לוקח על עצמו את הנטל.

אלון טל: צריך פה לחשוב חשיבה שונה לגבי הנושא הזה.

אלון טל: גם משרד הרווחה נכנס בעניין הזה, וזה דבר מאוד מאוד חשוב.

אלון טל: משרד הפנים ומשרד הבריאות צריכים להיכנס.

אלון טל: זה לא עניין רק של האוצר או החינוך.

אלון טל: זה עניין של הגדרת המחויבות של החברה הישראלית לאדם השונה.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       האם יש עוד מישהו שנוכח פה שרוצה להתייחס לסוגית החינוך המיוחד ומצב הסייעות?

אלון טל: << דובר >> מנחם גולדין: << דובר >>       אני מנהל תחום חינוך בנציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות במשרד המשפטים.

אלון טל: קודם כול אפתח בדברי הערכה למשרד החינוך, וציינה פה המנכ"לית חוץ מעובדי ההוראה גם את עובדי המשרד.

אלון טל: אין אצלם תאריכים כי השעות 00:00 לא אומרות שום דבר.

אלון טל: אז קודם כל – הערכה.

אלון טל: אני אגע כאן בשתי נקודות חשובות.

אלון טל: אחת מהן כבר - - - ואפשר לשוחח בכל הנושא של ההסדרים והסכמי השכר.

אלון טל: צריך לומר שבהחלט יש גידול מאוד משמעותי בפנייה למסגרות החינוך המיוחד וגם בכיתות מעל 60%, מה שנקרא שכיחות גבוהה.

אלון טל: זאת אומרת, אותם תלמידים שבהחלט יכלו למצוא את עצמם בתוך המסגרות.

אלון טל: בהיבט הזה חשוב גם לדבר על התמריצים, מה שנקרא תמריצי החינוך המיוחד בהסכמים, תוספת החינוך המיוחד, ולראות שיש תמריצים גם למורים, דרך אגב, לא רק בכיתות קטנות, אלא למנהל אפילו, שיכול לקחת מורה ולתת לו את אותו תמרוץ של חינוך מיוחד, כמו מורה שהיה בכיתת חינוך מיוחד, וכו'.

אלון טל: היום בתוספת לחינוך מיוחד יש פערים גדולים.

אלון טל: מדובר לעניות דעתי על כמעט אותם מורים ואותם תלמידים.

אלון טל: אז כן נציף את זה שוב – לקחת את הנושא הזה כי זה יכול לעשות מהפך מאוד גדול, וגם אולי לייתר את הנושא הזה של פתיחת עוד ועוד כיתות.

אלון טל: אני כן אומר בקצרה שנאמרו פה דברים ואני חייב להעיר לזה – שהשירות על פי חוק שיינתן, יכול להיות שיהיו משפחות או זכאים שלא יקבלו אותו.

אלון טל: אז קודם כל אני, כמשרד משפטים – צר לי, אני לא יכול להצטרף לאמירה כזאת.

אלון טל: זאת אומרת, מי שזכאי על פי חוק לקבל שירות מסוים בין אם זה סוג כיתה כזאת או אחרת – צריך לקבל אותו.

אלון טל: אני כן מאמין ושמעתי פה שאסדרה בין משרד החינוך ומשרד האוצר בהיבטים כאלה שהם גם חוקיים, וצריך להגיד את זה – תקינה.

אלון טל: אני רוצה להאמין שחוץ מהמספר של 900 מיליון תהיה פה באמת קורלציה והבנה שזכאים לשירותי החינוך המיוחד – בין אם מדובר במסגרות החינוך המיוחד, צריכים לקבל אותם, מבחינתכם.

אלון טל: << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >>       ברשותכם, שאלה, לגבי הסייעות עם ההסכם הקיבוצי.

אלון טל: הרי בסופו של דבר השכר שלהן עובר כל כך הרבה ידיים שבסוף הוא מגיע אליהן כשכר מינימום.

אלון טל: אתה מסכים עם הנחת היסוד הזאת?

אלון טל: << דובר >> מנחם גולדין: << דובר >>       אז קודם כול – יתייחסו לכך מהשלטון המקומי, זאת בטח התשובה שהם יכולים לתת.

אלון טל: אני ממשרד המשפטים, ועל כן אני אומר מההיבט הזה שאותו רציונל שאומר שעבודה עם ילדים עם צרכים מיוחדים לעובדי הוראה צריך להתבטא גם בשכר יכול לבוא לגבי כל מה שקשור לסייעות.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אז בואו נשמע מנציג השלטון המקומי וגם לגבי הגנים שאנחנו מחכים לאיזו שהיא בשורה, או התייחסות לפחות.

אלון טל: << דובר >> עמוס תמם: << דובר >>       קודם כול זו הזדמנות להודות לסייעות, בלי לגרוע מסייעות אחרות.

אלון טל: הסייעות של החינוך המיוחד עובדות מאוד קשה.

אלון טל: בתקופת הקורונה, מלבד שבוע אחד הן עבדו כל התקופה, והדברים האלה גם צריכים להיאמר.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       הוועדה גם מצטרפת להכרה והבעת ההערכה.

אלון טל: << דובר >> עמוס תמם: << דובר >>       ואכן, יושב-ראש השלטון המקומי פנה ב-26 ליולי במכתב לשר האוצר ולראש הממשלה לפיד בבקשה להתערב בנושא, לסייע.

אלון טל: אני אעדכן במה שקורה כרגע – כרגע מנסים לסדר את הסכם השכר של הסייעות, לנסות להצמיד אותו לעובדי הוראה, לתת להן גם אופק התקדמות שהוא לא יהיה רק בשכר, אלא גם בצורה אקדמאית.

אלון טל: זאת אומרת שהלימודים וההשתלמויות שהסייעות האלה תעבורנה יוכלו לתת להן נקודות זיכוי כדי להתקדם גם מבחינה מקצועית ולשנות את מעמדן בכל התחומים.

אלון טל: ואכן באמת חסרות סייעות.

אלון טל: מדברים כאן על אלף, אז אני אגיד שכרגע במידע שיש אצלנו חסרות כ-900 סייעות כיתתיות, ויש הבדל בין סייעות כיתתיות לסייעות משלבות.

אלון טל: כרגע חסרות כ-900 סייעות כיתתיות.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       יש חלוקה גיאוגרפית?

אלון טל: << דובר_המשך >> עמוס תמם: << דובר_המשך >>       כן.

אלון טל: אז החלוקה הגיאוגרפית היא בערך כמו במשרד החינוך, אותה חלוקה, שבצפון ובדרום זה פחות ובמרכז – כשמדברים על מרכז אז אני מדבר על בין חדרה לגדרה ואפילו אשדוד, שם המחסור הוא גדול יותר.

אלון טל: לגבי סייעות משלבות – נכון לעכשיו חסרות מעל אלף סייעות כאלה, והחלוקה היא מאוד מאוד דומה.

אלון טל: יש באמת סייעות במקומות של המגזר הערבי ששם הם טוענים שיש להם סייעות עודפות.

אלון טל: חבל שחברת הכנסת לא נמצאת כאן.

אלון טל: אנחנו כן מנסים לגייס – ראשי רשויות מנסים לגייס סייעות כאלה.

אלון טל: אז למשל אני יודע להגיד שבראש העין מגייסים כ-50 סייעות מכפר קאסם למערכות שלהם.

אלון טל: אני, בתפקידי הקודם כמנהל אגף חינוך מיוחד בפתח תקווה ניסיתי לגייס מהכפרים הסמוכים.

אלון טל: אנחנו אפילו דואגים להסעות.

אלון טל: זאת אומרת, ברגע שיש קבוצה - - -      << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אז אתה חושב ששיתוף פעולה בין מגזרי יכול להיות פתרון, מבחינתך?

אלון טל: << דובר_המשך >> עמוס תמם: << דובר_המשך >>       הוא לא הפתרון, הוא יכול לסייע כי המחסור הוא מחסור.

אלון טל: אני לא בטוח שרק העלאת השכר אצלן תביא את הסייעות.

אלון טל: אני חושב שיש איזושהי עייפות גם אצל הסייעות, בגלל כל התקופה שציינתי.

אלון טל: לגבי סייעות ושיחות עם מורים, הנושא הזה עולה מדי פעם.

אלון טל: בפעם האחרונה, במפגש האחרון שהיה כאן לפני עשרה ימים סוכם שייצא מסמך באמצעות משרד החינוך שיורה למנהלים לאפשר לסייעות משלבות לשוחח עם מורים.

אלון טל: אנחנו עושים על זה דיון ומנסים לכתוב מסמך משותף עם משרד המשפטים כדי לענות על החבל הדק הזה של מי מדבר מה, מה אומרים.

אלון טל: אני אחזור על מה שאמרתי אז: אני חושב שמבחינה מקצועית יש מנהלת כיתה, שזאת המחנכת.

אלון טל: היא צריכה לנווט את כל מי שעובד אצלה בכיתה איך מדברים, מה מדברים.

אלון טל: גם מחנכת כיתה במקרים מסוימים מפנה הורים לשיח דווקא עם היועצת או הפסיכולוגית של בית הספר.

אלון טל: משרד החינוך יוציא בקרוב מסמך כזה ואני מקווה שזה יבוא על פתרונם של כל הדברים.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אנחנו במאמץ גדול לסיים עד השעה 14:00 ויש לנו חובה להתייחס לפעוטונים.

אלון טל: אמרתי שיש לנו קשר למשרד הפנים.

אלון טל: הנציג יכול לתת מענה בקשר לזה?

אלון טל: << דובר_המשך >> עמוס תמם: << דובר_המשך >>       מי שנותן רישיון למשפחתונים, לפעוטונים וגנים – בעבר מעונות היום היו באחריות משרד עבודה.

אלון טל: עכשיו זה עבר למשרד החינוך.

אלון טל: הרשויות המקומיות בעצם לא נותנות רישיון.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני חושב שזה לא מדויק, אדוני.

אלון טל: גברתי, ממשרד הפנים – על פי החקיקה ניתנה לשרת הפנים סמכות לקבוע מספר פעוטונים - - - העולה על 36 ילדים במעון יום שפועל בדירה צמודת קרקע, ואפשר באמת לבקש את ההיתר להפעלת מעון.

אלון טל: אני חושב שקיימנו פה דיונים והייתה הבטחה – הבנתי כך משרת הפנים – אכן להוציא חקיקת משנה מהסוג הזה.

אלון טל: מדוע זה לא קורה?

אלון טל: << דובר >> חנית מויאל: << דובר >>       אנחנו כרגע עובדים בצוות שנפגש עם כלל הגורמים הרלוונטיים – פיקוד העורף, כיבוי האש, ארגוני מעונות היום, שלטון מקומי.

אלון טל: אנחנו בסדרה של פגישות ובוחנים את כל ההיבטים - - -      << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אבל אנחנו ב-16 לאוגוסט.

אלון טל: הדיונים האלה ייקחו עשרה חודשים.

אלון טל: שנת הלימודים נפתחת ויש מחסור עצום במעונות יום.

אלון טל: כל אחד יודע מהקהילה שלו עד כמה יש תור ועל כל מקום שנפתח יש ארבעה פונים.

אלון טל: למה אתם מתמהמהים?

אלון טל: זה לא נראה לי הגיוני.

אלון טל: בסך הכול העבודה הייתה צריכה להיות הרבה לפני כן, כי אנשים סוגרים את המסגרות והבעיה רק הולכת ומחריפה.

אלון טל: << דובר_המשך >> חנית מויאל: << דובר_המשך >>       קודם כל לגבי התחולה שהוגדרה בחוק שזה 7 עד 36 ילדים, אנחנו מבחינתנו הפצנו הנחיות לוועדות המקומיות, הכנו טפסים מקוונים, הפצנו באמצעות ארגוני מעונות היום את כל ההנחיות והדגשים שצריכים להיות בשביל להוציא היתר להפעלת מעון יום.

אלון טל: מבחינת ההגדלה מעבר ל-36 ילדים, נכון לנתונים שקיבלנו היום מארגוני מעונות היום אנחנו מדברים על כ-200 פעוטונים או מסגרות.

אלון טל: אלה הנתונים שיש לנו, אנחנו מנסים לקבל נתונים רחבים.

אלון טל: במקביל אנחנו נפגשים עם הגורמים, זה נושא שהוא מורכב.

אלון טל: יש לו היבטים מרחביים – יש לזה השלכות על המרחב הציבורי ועל השכנים.

אלון טל: אנחנו נוציא בהקדם את ה - - -      << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אז קודם כל – "בהקדם" לא עושה לנו הרגשה טובה אחרי כל כך הרבה זמן.

אלון טל: אני רוצה לפנות אל נציגת המעונות כדי להציג.

אלון טל: << דובר >> קרן אוחנה היבס: << דובר >>      מה שאני רוצה להגיד – ראשית, יכול שמשרד הפנים הוריד הוראה לשלטון המקומי עם טפסים, עם מערכת מקוונת, עם היכולת למעונות להגיש בקשה לאישור להפעלת מעון.

אלון טל: נכון להיום הזה הספציפי אף רשות מקומית אין לה רובריקה כזאת באתר המקומי שמאפשרת הגשת בקשה לאישור להפעלת מעון משבעה ילדים עד 35.

אלון טל: אם תמצאי לי רשות מקומית אחת שיכולה לאפשר למעון לעשות את זה באופן עצמאי, אני חוזרת בי מכל מה שאמרתי כאן בוועדה.

אלון טל: הדבר השני הוא עניין ההרחבה למעל 36 ילדים.

אלון טל: אני רק מודיעה פה קבל עם ועדה שלנוכח העובדה שמשרד הפנים טרם נקט עמדה בעניין ההרחבה של מעל 36 ילדים יהיו אלפי ילדים ללא מסגרות ב-1 לספטמבר, מכיוון שהמסגרות הטובות שיש בהן מעל 36 ילדים יודעות לעוף מתחת לרדאר, מכיוון שהם עמדו כרגע בדרישות של בתים צמודי קרקע וסמכו עליכם כמשרד במדינת ישראל ועל שרת החינוך שנתנה פה מילה, קבל עם ועדה.

אלון טל: מאחר והדבר הזה לא מתקיים כל שנותר להם לעשות זה להודיע להורים שהמסגרות לא תפתחנה בספטמבר, כמובטח.

אלון טל: אז זה משהו שאולי כדאי להאיץ בשבועיים הקרובים, כי אנחנו חייבים לתת מענה לילדים – כי מי שחשוב כאן זה הילדים ולא הביורוקרטיה.

אלון טל: << דובר >> חנן דגן: << דובר >>       אני מפורום הגנים הפרטיים.

אלון טל: חשוב לי להוסיף כאן שיש פה כמה נתונים לא נכונים – שיהיה לכם לידיעה.

אלון טל: 25% מהגנים עולים על 36 ילדים.

אלון טל: בחשבון פשוט, במידה והם ירדו בכמות מספיק רק הירידה – 35 אלף ילדים לא יהיה להם מקום בתחילת שנת הלימודים, שזה עוד שבועיים.

אלון טל: תחשבו.

אלון טל: עוד 14 יום 35 אלף ילדים נשארים בבית.

אלון טל: גנים רבים סוגרים את התינוקיות שלהם כי הילדים הקיימים מורידים לכמות ואני מקבל עשרות רבות של - - -      << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       הבעיה מובנת.

אלון טל: איך נוכל להאיץ את החלטת שרת הפנים אכן לבצע את ההרחבה הזאת ואת התקנות, כדי שנוכל להעביר את זה לוועדת הפנים ונוכל לעשות באמת את ההרחבה.

אלון טל: פה אני חושב שהייתה התחייבות מצידה ואני לא מבין למה זה לא מתקיים בפועל.

אלון טל: אני מתכוון לפנות אליה כבר מחר אבל אני חושב שאת צריכה להסביר לנו מתי את חושבת שכל התיאומים האלה יקרו, כי שנת הלימודים היא כבר פה.

אלון טל: זאת הדקה התשעים.

אלון טל: << דובר_המשך >> חנן דגן: << דובר_המשך >>       זה היה הסיכום עם השרה.

אלון טל: << דובר >> קרן אוחנה היבס: << דובר >>       תודה רבה גם על התיקון, אמרתי בטעות שרת החינוך, הכוונה לשרת הפנים.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אז את יכולה לתת לנו תוך שבוע?

אלון טל: כי הזמן נגמר, וחבל על כל משפחה שמוצאת את עצמה במשבר, שאין מסגרת לילד.

אלון טל: זה פוגע במשק וברקמה המשפחתית, ועוד ועוד.

אלון טל: אז מה אפשר לעשות כדי לזרז את הדברים?

אלון טל: << דובר >> חנית מויאל: << דובר >>       קודם כל אני אגיד שמבחינת החוק לא הוגבלנו בזמן, בניגוד לתקנות אחרות שהמועדים נקבעים בחוק.

אלון טל: אנחנו כן קיימנו ישיבות עם כלל הגורמים ויש לנו עוד ישיבות שצפויות בין היתר עם השלטון המקומי ועם משרד החינוך.

אלון טל: אנחנו נשמח מאוד לקבל נתונים מקיפים ורחבים לגבי ההיקפים של גני ילדים עם מעל 36 ילדים.

אלון טל: קיבלנו סקרים מדגמיים.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני מניח שנתונים אלה זמינים.

אלון טל: << דובר >> דנית ברביבאי: << דובר >>       אין נתונים מדויקים.

אלון טל: הכול מבוסס על סקרים.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       בסדר.

אלון טל: סקרים זה גם מדגים וזאת אינדיקציה.

אלון טל: בשביל להוציא את התקנות אתם לא צריכים מידע מדויק.

אלון טל: צריך להיות סדר גודל, וכנראה שזה אלפי ילדים שיכולים לקבל מענה אם רק ניתן את האור הירוק לפעוטונים.

אלון טל: ופה אני מוחל על כבודה של הכנסת כי קיימנו על זה דיונים וזה אחד הפתרונות, זה בא דווקא מהמפלגה של השרה – זה אביר קארה שהוביל את הסיפור הזה.

אלון טל: לכן ההשתהות הזאת לא מובנת.

אלון טל: אנחנו היום ביום שלישי.

אלון טל: אני מבקש שעד יום שני הבא תכתבי אלי – הכנסת תהיה בחופשה מרוכזת, אבל תכתבי למשרד שלי, אלון טל – תחפשי אותי, ובינתיים אני אפנה באופן בלתי אמצעי לשרה לראות אם אפשר לזרז את הדבר הזה ואפילו בזמן הפגרה לקיים עוד דיון, כי אני חושב שזה מספיק חשוב כדי לפתור את זה.

אלון טל: << דובר >> קרן אוחנה היבס: << דובר >>       גם חשוב להגיד שזה לא בא על חשבון בטיחות או ביטחון, זה רק משהו טכני לחלוטין.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       את הדיון המהותי עשינו.

אלון טל: קיבלנו כבר החלטה.

אלון טל: עכשיו זה רק עניין שכנראה משרד הפנים לא מבצע את זה, זה לא מקובל.

אלון טל: היועצת המשפטית רוצה להתייחס.

אלון טל: << דובר >> תמי סלע: << דובר >>       אני רוצה רק להבחין בין היישום של מה שכן חוקק, שזה באמת האפשרות להגיש בקשה להיתר למעון יום במקום בקשה להיתר לשימוש חורג, שזה כבר הוחלט ואמור להיות מיושם ובאמת להקל על מעונות היום, לבין הסמכות של שרת הפנים – ופה לא הוחלט - - -הוחלט שתהיה סמכות וזה דורש גם אישור של ועדת הפנים.

אלון טל: כלומר, יש פה תהליך של לבחון את השיקולים השונים והמשמעויות.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני רק יכול להבטיח לארגון שאני במסגרת הסיכום והביצוע נפעיל לחץ עד כמה שניתן, וכו'.

אלון טל: ובאשר לכשל של השלטון המקומי ואי קיום שום מסגרת ואתר וכו', אני תושב מודיעין ואפנה ליושב-ראש השלטון המקומי חיים ביבאס שהוא גם ראש העיר שלי ואבקש ממנו שיתערב כבר עכשיו כדי להקל.

אלון טל: אני לא יודע אם יש לי עוד כלים כדי להחיש את הסיפור הזה.

אלון טל: אם מישהו רוצה להציע לי.

אלון טל: << דובר >> חנן דגן: << דובר >>       שאלה אחרונה – לגבי אותם גנים שהם עד 36 ילד, שמגיעים לרשויות המקומיות ודוחים אותם.

אלון טל: הם לא מוכנים לקבל את הבקשה.

אלון טל: באים עם הניירת – אומרים להם: תודה רבה, אנחנו לא מכירים בזה, לא יודעים על זה, לא מכירים, וזה רשות אחרי רשות, אחת אחרי השנייה.

אלון טל: איפה אתם כמשרד באים ומעבירים לתוך הרשויות המקומיות, אומרים להם – רבותיי, אתם חייבים לעמוד בדברים האלה, יש חוק.

אלון טל: אני איפה שהוא מרגיש שמזלזלים בהחלטת המחוקק פה באופן קבוע.

אלון טל: מתעלמים.

אלון טל: גם כשבאים, ואני שולח להם אישית – הנה, זה החוק, תכירו בו.

אלון טל: הם אומרים – אנחנו לא מכירים אותו, זה לא מעניין אותנו.

אלון טל: חייבים פה לשים את הדגש - - -       << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אז הזעקה הזאת מופנית אליהם.

אלון טל: אני חושב שכגודל הציפייה גודל האכזבה.

אלון טל: לכן, אנחנו לא רוצים לאכזב אתכם.

אלון טל: תודה רבה על הנכונות להופיע כאן, ננסה להמשיך לקדם את הסיפור.

אלון טל: << דובר >> לירון אשל: << דובר >>       מן הסתם, באופן טבעי אנחנו קשורים לכל הנושאים שעלו פה, לכל הסוגיות.

אלון טל: אנחנו עוסקים בכל התחומים שעלו פה, ולצד הברכות על ההישגים המרשימים של משרד החינוך, באמת – הם עושים לילות כימים, מוזר לי מאוד שלא עלה פה הנושא של חוסן נפשי של תלמידים וצוותי חינוך.

אלון טל: אם יש דיונים – אולי עשרות דיונים שהיינו בהם בכנסת האחרונה, זה קשור למצב הנפשי של התלמידים, על העלייה בעשרות אחוזים בחרדות, במצבים של הפרעות אכילה, בדידות, שימוש בחומרים ממכרים – כל מיני עניינים שכאלה.

אלון טל: אני כן הייתי מצפה שתהיה התייחסות יותר רחבה לעניין של תכנית סדורה – איך הולכים לעבות אותה, איך הולכים לעבות את אנשי המקצוע.

אלון טל: אנחנו שומעים בדיונים חוזרים שיש יועצת אחת על 500 תלמידים, או פסיכולוגית חינוכית אחת על מאות תלמידים.

אלון טל: בדרך הזאת, בטח בתקופת פוסט קורונה כשהמצוקות הועמקו והורחבו זה נראה תמוהה.

אלון טל: אני אומרת שזה נושא לא רק שלא צדדי, אלא שהוא לא דובר בכלל ואני חושבת שצריך להיות בשגרה שלנו, ובמצוקות שאנחנו שומעים מתלמידים – יש לנו היוועצות עם בני נוער ובזה הם ממקדים אותנו.

אלון טל: זה דבר שכרגע הכי בוער להם.

אלון טל: הם צריכים מישהו שישמע אותם ויושיט להם את היד.

אלון טל: אני חושבת שראוי שבסיכום גם הוועדה הנוכחית תהיה איזה שימת זרקור של משרד החינוך לקראת ההיערכות לשנה הבאה בהקשרים האלה.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       אני שמעתי וראיתי במצגות התייחסות לאותו מחסור.

אלון טל: אני חושב שגם השרה התייחסה למחסור האלה, אז ברור שהם מבינים את זה.

אלון טל: היו כמה וכמה דיונים פה וזה שלא הכנסנו את זה היום – יש לי גם את תוכניות הלימוד ועוד ארבעה נושאים.

אלון טל: למרבה הצער קיבלנו את האישור של ועדת ההסכמות רק שלשום ובגלל זה אנחנו לא יכולים לקיים שני דיונים, כי ברור שריבוי הנושאים מצדיק את זה.

אלון טל: אז אני רק יכול להסכים אתך ולקוות שבכנסת הבאה ועדת החינוך תקדיש לכך את הזמן הראוי.

אלון טל: את לא הספקת לדבר, ואת אחרונת הדוברים.

אלון טל: << דובר >> דנית ברביבאי: << דובר >>       אני באתי לדבר בשם הפעוטות.

אלון טל: נכון שפה החברים נתנו את המשקל על המעונות הפרטיים שמאכלסים כ-350 אלף פעוטות.

אלון טל: אני מדברת על הנתח, על הכמעט שליש שנמצא תחת משרד החינוך, המטפלות והמחנכות בתוך המעונות.

אלון טל: תנאי ההעסקה שלהן כל כך נמוכים.

אלון טל: בשל תנאי ההעסקה הנמוכים המיתוג של התפקיד גם נמוך.

אלון טל: כל אחת שרק רוצה להיות מטפלת – יכולה.

אלון טל: אין תנאי סף, אין דרישות.

אלון טל: בעצם מה שקורה זה שיש מחסור אקוטי של סייעות.

אלון טל: זה כמו כדור שלג, כשתנאי ההעסקה הנמוכים גורמים לכך שאנשים לא איכותיים יגיעו למקצועות הטיפול.

אלון טל: אנחנו ערב פתיחת שנת הלימודים.

אלון טל: תנאי שכר למורים, תנאי שכר לסייעות, אבל איפה תנאי שכר למטפלות?

אלון טל: תנאי העסקה למטפלות?

אלון טל: כי בסופו של דבר הפעוטות האלה הם דור העתיד, זה הבסיס.

אלון טל: זה כמו לבנות בית מקומה שנייה.

אלון טל: ילדים לא נולדים בגיל שלוש וצריך שכן ייקחו לידיים את נושא המטפלות ויתנו דגש על איך מעלים להם את תנאי ההעסקה, קודם כול, כדי שהם יוכלו לתת את המיטב שלהם, כי אנחנו רק דורשים מהם ברגולציה וחקיקה אבל בסופו של דבר אין עם מי לעבוד.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       תודה רבה.

אלון טל: אני רוצה לסכם את הדיון.

אלון טל: קודם כל, מה שעובר כחוט השני בכל הנושאים זה שהשמיכה איננה מספיק גדולה לכל הצרכים, החל מהבנייה שמחכים לשחרור הכסף – זה נראה לי משהו שאם לא נטפל בזה עכשיו אנחנו ניתקל בזה, שיהיו ילדים שלא יהיה להם איפה ללמוד, וזה ממשיך דרך שכר המורים, וכו'.

אלון טל: אנחנו נוציא סיכום מסודר מכל סעיף, כי עשינו סיכומי ביניים.

אלון טל: אני כן אומר שאני, כיושב-ראש הוועדה בדיון הזה מאוכזב מאוד מהיחס של השלטון המקומי ומשרד הפנים מסוגיה שהיא חשובה ורק ברגע האחרון הבנו שבעצם קיבלנו החלטה והיא לא מיושמת.

אלון טל: אנחנו נשתדל לסייע.

אלון טל: אנחנו בפגרה, אני מתנצל, אבל אתם צודקים – מגיע לכם יותר.

אלון טל: אם כבר עשינו את כל העבודה הזאת, אנחנו נשתדל לתת את הסיוע.

אלון טל: בכלל, כל מי ששרד את המרתון הזה מתשע בבוקר – תודתי, חברת הכנסת אמילי מואטי, כל הכבוד - - -      << דובר >> אמילי חיה מואטי (העבודה): << דובר >>       כל הכבוד לך, אני רק הקשבתי.

אלון טל: << יור >> היו"ר אלון טל: << יור >>       תודה רבה לצוות הוועדה.

אלון טל: חופשה נעימה ופתיחת שנת לימודים מוצלחת לכולנו.