הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, כנסת 24, פרוטוקול מספר 70, 2022-06-28 10:17

עאידה תומא סלימאן: אני פותחת את הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.

עאידה תומא סלימאן: היום ה-28 ביוני 2022.

עאידה תומא סלימאן: אנחנו התאספנו לדון בבקשה לאישור הוועדה לאמות המידה של המלצות הוועדה הציבורית, בהתאם לסעיף 3(א) לחוק לעידוד של שילוב וקידום של נשים בעבודה ושל התאמת מקומות עבודה לנשים, תשס"ח-2008.

עאידה תומא סלימאן: אני לא יודעת אם אני צריכה להגיד, אולי זאת תהיה הישיבה האחרונה.

עאידה תומא סלימאן: כבר אמרתי את זה בישיבה של אתמול.

עאידה תומא סלימאן: אני לא אסתכן ואגיד את זה שוב היום, אבל מה שבטוח, זאת ישיבה שחיכינו לה כבר שנים עד שהתחילו באמת ליישם את החוק על כל סעיפיו, לעידוד של שילוב וקידום נשים בעבודה ושל התאמת מקומות עבודה לנשים.

עאידה תומא סלימאן: אני קיבלתי לידיים שלי את ההמלצות של המועצה הציבורית לקידום ושילוב נשים בעבודה, המלצות איך ליישם, מה אמות המידה שלפיהן תבדקו את העסקים האלה, כמה הם באמת עומדים בדרישות או פיתחו להם מדיניות ברורה לשלב נשים כדי להחליט בסופו של דבר על העסקים שיקבלו את אות השר או השרה בעניין הזה.

עאידה תומא סלימאן: עד כמה שאני יודעת, השרה כן אישרה את ההמלצות.

עאידה תומא סלימאן: אני אתן לכם קודם כל, מנציבות שוויון הזדמנויות בעבודה, ואני חייבת להגיד שהנושא הזה באמת התחיל לזוז.

עאידה תומא סלימאן: זה שנים ישב במשרדים.

עאידה תומא סלימאן: לא עשו עם זה כלום.

עאידה תומא סלימאן: הצעת החוק מאז שעבר פעם אחת, אם אני לא טועה - - -

ינון אזולאי: כן, וגם אז לא היה תחת הנציבות.

ינון אזולאי: הוא עבר לנציבות רק - - -

עאידה תומא סלימאן: כן, אני יודעת.

עאידה תומא סלימאן: בעצם עבר לנציבות ותחת הנציבות התחיל כל העניין של המועצה.

עאידה תומא סלימאן: לוועדה הייתה תרומה שלה בהזזת הדברים גם כן.

עאידה תומא סלימאן: אני אתן לך, עו"ד סיון אזולאי, נציבה אזורית מחוז ירושלים והדרום בנציבות שוויון ההזדמנות בעבודה, להציג את ההמלצות בקיצור כדי שנראה אם אנחנו מאשרים.

ינון אזולאי: קודם כל באמת תודה על כינוס הוועדה.

ינון אזולאי: כמו שאמרת, הנציבה הארצית מרים הייתה כאן והיא באמת עדכנה אתכם על אופן יישום החוק מבחינת הנציבות, בסוף חודש מאי.

ינון אזולאי: סעיף 3 (א) אומר שבעצם המועצה הציבורית שמונתה מכוח החוק צריכה לבחור אמות מידה ואותן צריך לאשר השר, במקרה הזה שרת הכלכלה והתעשייה שכבר אישרה, ואנחנו כן צריכים לקבל את אישור הוועדה לקידום מעמד האישה של הכנסת, ולכן בעצם התכנסנו היום.

ינון אזולאי: אני אציג עכשיו את השקף של אמות המידה, אבל באמת חשוב להגיד שאמות המידה שנבחרו, הן נבחרו על ידי המועצה הציבורית שבראשה עומדת יושבת-ראש הוועדה, השופטת בדימוס רונית רוזנפלד, שהיא שופטת בית הדין הארצי לעבודה, ובאמת הייתה מחשבה רבה מבחינת חברי המועצה והמון פגישות, והם יצקו תוכן לאמות המידה שעכשיו אנחנו נציג, בעצם בדמות השאלון, השאלון למעסיקים, ככה שהשאלון כולל שאלות ביחס לכל אמת מידה בנפרד.

ינון אזולאי: אני רק אציין שהתקנות בנושא הזה קובעות שבע אמות מידה, אבל המועצה הקודמת שהייתה בתוכנית הקודמת בראשות השופטת דליה דורנר, שופטת בית המשפט העליון בדימוס, היא קבעה שהמועצה תבחר כל שנה חמש מתוך שבע, אבל בהקשר הזה אנחנו בחרנו חמש.

ינון אזולאי: אני אגיד שגם אמות המידה שלא בחרנו, אנחנו התייחסנו אליהן במסגרת נושא המשנה, אז גם כן נתנו מקום לאמות המידה שלא נבחרו.

ינון אזולאי: (הצגת מצגת) אמות המידה שנבחרו, הראשונה זה מדיניות רשמית וכתובה לקידום שוויון מגדרי אצל המעסיק.

ינון אזולאי: השנייה זה שיעור פערי השכר בין נשים לגברים אצל המעסיק.

ינון אזולאי: השלישית, גיוס וקידום העסקת נשים בדרגות השונות בארגון.

ינון אזולאי: הרביעית, מתן אפשרות לעובדים ועבודות לאיזון עבודה-משפחה אצל המעסיק, והאחרונה, פעולות ותוכניות מיוחדות בנושא קידום תעסוקת נשים שנוקט המעסיק והוכחו כמסייעות.

ינון אזולאי: אלו חמש אמות המידה.

ינון אזולאי: כמו שאמרנו, שרת הכלכלה והתעשייה אישרה אותן.

ינון אזולאי: כפי שפעם קודמת כבר מרים הציגה, אנחנו רוצים להכריז על פתיחת התחרות כבר במהלך חודש יולי וחשוב לנו לקבל את אישור הוועדה, וכמובן שנעדכן בכל התפתחות בנוגע לאופן הפעלת התוכנית עד לחלוקת המענקים שצפויה באוקטובר.

עאידה תומא סלימאן: תודה רבה.

עאידה תומא סלימאן: אני מבינה את החשיבות של מדיניות רשמית וכתובה לקידום שוויון מגדרי אצל המעסיק.

עאידה תומא סלימאן: אמנם הרבה פעמים אפשר לכתוב מדיניות, לא בהכרח ליישם אותה, כלומר נתתם לזה משקל והעדפתם אותו על 4 למשל, הכשרה, הדרכה ופיתוח קריירה לנשים בארגון, למרות שזה יותר למעלה, הראשון, יכול להישאר ברמת ההצהרתיות כאשר מספר 4 הוא נקיטת פעולה כדי לשפר את מצב הנשים.

ינון אזולאי: קודם כל אני אגיד שהמועצה, גם בסמכותה לנקד כל אמת מידה, ובאמת אמת מידה של מדיניות קיבלה ניקוד נמוך יחסית.

ינון אזולאי: אני לא אחשוף כאן את הניקוד כי זה בעצם לחשוף את השאלון בפני המעסיקים, אבל היא קיבלה מעט נקודות.

ינון אזולאי: אנחנו כן שואלים האם קיימת מדיניות, ואנחנו מבקשים לדעת אם היא שקופה או מונגשת לעובדים, וגם כן אם יש סמכויות לאחראי על קידום מדיניות.

ינון אזולאי: חשוב לי לציין שבמסגרת הפעילות של המפעיל שעובד איתנו יהיה ראיונות לעובדים ולמעסיקים.

ינון אזולאי: אנחנו הולכים לבחון את הנושא הזה גם כן בנושא הזה.

ינון אזולאי: בנוגע להכשרה, הדרכה ופיתח קריירה, אמנם לא בחרנו באופן רשמי כמו שאמרתי, את אמת המידה הזאת, אבל היא כן נכנסת תחת נושא המשנה באמת מידה אחרת ואנחנו כן בודקים שיש הכשרות לנשים, איך אפשר לפתח את הקריירה שלהן.

ינון אזולאי: לגמרי יש התייחסות בשאלון לשאלות שנוגעות לאמת המידה הזו גם כן.

עאידה תומא סלימאן: אני רק רוצה להבין.

עאידה תומא סלימאן: יש הגבלה לגודל הארגון המשתתף?

ינון אזולאי: כן.

ינון אזולאי: יש את השקף שהצגנו גם פעם קודמת.

ינון אזולאי: התוכנית בעצם מדברת על מעסיקים, קטן, בינוני, גדול, גדול במיוחד וגם ציבורי, אבל חשוב להגיד שגדול במיוחד מעל 500 עובדים וציבורי, לא מקבלים מענק אלא רק אות הוקרה, ובנוסף יש גם שאלון למנהל משאבי אנוש או מנכ"ל שמוביל, שהוא מקבל רק אות ולא מענק, ושאלון למי שמפעיל תוכניות מיוחדות לקידום תעסוקת נשים, שהם גם כן יקבלו מענק.

עאידה תומא סלימאן: אוקיי.

ינון אזולאי: אז כמובן שהניקוד בא לידי ביטוי - - -

עאידה תומא סלימאן: גובה המענקים, אם אני לא טועה, היה משהו כמו 50,000.

ינון אזולאי: אני לא יודעת אם מרים פה, אם אפשר להגיד, אבל פחות או יותר כן, זה סדר הגודל לפי מה שאני יודעת בהתאם לתקציב.

עאידה תומא סלימאן: אני זוכרת 50, משהו כזה.

ינון אזולאי: כן, היא אמרה פעם קודמת.

ינון אזולאי: לגבי המדיניות, באמת הניקוד ניתן לכל מעסיק בכל גודל, בהתאם.

ינון אזולאי: אני חייבת להגיד שלמדיניות, המעסיק הקטן לא מקבל כי אנחנו לא מצפים ממעסיק עם שישה עובדים במדיניות, אנחנו לא רוצים לפגוע בו.

עאידה תומא סלימאן: בגלל זה אני אישרתי.

ינון אזולאי: בוודאי, וזה גם כן נאמר בדברי חברי המועצה ולקחנו את זה בחשבון.

עאידה תומא סלימאן: אוקיי.

עאידה תומא סלימאן: מרים בזום איתנו?

מרים כבהא: כן, כמובן.

עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב.

מרים כבהא: קודם כל המון תודה באמת על ההתגייסות.

מרים כבהא: זה לא מובן מאליו להיכנס לוועדה.

עאידה תומא סלימאן: את האמת, יש לי שיתוף פעולה מדהים עם חברות הוועדה.

עאידה תומא סלימאן: בגלל זה יכולתי.

עאידה תומא סלימאן: הן תמיד מתייצבות.

מרים כבהא: זה ממש כבוד גדול לנו.

מרים כבהא: לגבי גובה הפרס, עוד לא הוחלט סופית אבל כמו שאמרת, זה יכול להיות בין 40,000 עד 60,000 שקלים.

עאידה תומא סלימאן: תודה רבה.

עאידה תומא סלימאן: מרים, רצית להוסיף משהו לפני שאני עורכת פה הצבעה?

מרים כבהא: רק רציתי להגיד שבאמת המועצה בראשותה של כבוד השופטת רונית רוזנפלד עשתה עבודה ממש מצוינת והיא כללה גם אנשי אקדמיה, גם אנשי עמותות, גם עמותות, גם משרדי ממשלה.

מרים כבהא: היא הייתה מועצה מאוד מגוונת.

מרים כבהא: היה במועצה קול לכולם וניסינו לייצר מעבר לשאלון, גם תוכנית עבודה.

מרים כבהא: כל מעסיק יכול לקחת את השאלון ולהתחיל ליישם גם אם השנה הוא לא השתתף, אבל ניסינו ממש להקיף את כל הנושאים ואני מקווה לקבל את האישור שלכם כדי שנוכל לצאת לדרך ומייד.

עאידה תומא סלימאן: טוב, תודה לך.

עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שאני שמחה שהוחלט להעביר את יישום החוק הזה לידיים של הנציבות.

עאידה תומא סלימאן: אתן ומרים, אני באמת רוצה גם להגיד את זה בצורה הכי ברורה.

עאידה תומא סלימאן: ניצחת על זה בצורה מאוד יפה וכל הכבוד על העשייה, גם למועצה אבל גם לך כנציבה שהובילה את הנושא.

עאידה תומא סלימאן: אני יודעת כמה שנים החוק הזה הוזנח וכמה שנים לא התייחסו אליו.

עאידה תומא סלימאן: ברגע שזה עבר לאחריות שלך, הרמת את הכפפה ובאמת הובלת תהליך מאוד מכובד ומאוד ענייני.

עאידה תומא סלימאן: כמובן אנחנו מברכות את חברי וחברות המועצה בהובלת השופטת רוזנפלד.

עאידה תומא סלימאן: נעשתה פה עבודת חשיבה.

עאידה תומא סלימאן: אני עברתי על הדוח.

עאידה תומא סלימאן: רואים שנתתם לזה את כובד החשיבות של לשרטט כיוון שיכול להוות גם אבני דרך לכל עסק שמקבל על עצמו את ההחלטה ללכת בדרך של שוויון ושוויון מגדרי.

עאידה תומא סלימאן: אם אנחנו מדברות כל הזמן בוועדה על הטמעת חשיבה מגדרית, אני חושבת שאתן תורמות להטמעת החשיבה הזו, בעיקר שזה הולך בעיקר לעסקים פרטיים.

עאידה תומא סלימאן: בדרך כלל העסקים האלה לא נמצאים בתהליכים שמובילים, נגיד נציבות שירות המדינה או מוסדות אקדמיים וכו', אז כל הכבוד על העבודה שנעשתה.

עאידה תומא סלימאן: אני אשמח שנקבל דיווח אחרי שתתקדמו בעניין של הקול הקורא וההחלטה על המענקים או על הזכייה באות.

עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שאנחנו בוועדה יכולים עכשיו לבקש הצבעה על אישור ההמלצות.

עאידה תומא סלימאן: אני מבקשת, המתנגדים יעשו את זה בכבוד ובלי פגיעה באף אחד.

עאידה תומא סלימאן: בלי רוויזיות גם כן.

עאידה תומא סלימאן: אוקיי, אנחנו מאשרות את ההמלצות ותתחילו באמת בהצלחה.

עאידה תומא סלימאן: תובילו את התהליך הזה.

עאידה תומא סלימאן: אני נועלת את הישיבה, תודה לכן.