ועדת הכנסת, כנסת 24, פרוטוקול מספר 116, 2022-06-28 16:00

ניר אורבך: אחר צוהריים טובים.

ניר אורבך: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

ניר אורבך: היום יום שלישי, כ"ט בסיון התשפ"ב, 28 ביוני 2022 ועל סדר היום קביעת ועדות לדיון חוק.

ניר אורבך: יש לנו כאן 3 הצעות זהות.

ניר אורבך: אני אקריא את שלושתן ונצביע פעם אחת:

ניר אורבך: הצעת חוק לתיקון פקודת האגודות השיתופיות (מספר בתי אב ביישוב קהילתי), התשפ"ב-2021 (פ/2386/24) - של חבר הכנסת ניר אורבך וקבוצת חברי כנסת.

ניר אורבך: הצעת חוק לתיקון פקודת האגודות השיתופיות (מספר בתי אב ביישוב קהילתי), התשפ"א-2021 (פ/1862/24) – של חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק.

ניר אורבך: הצעת חוק לתיקון פקודת האגודות השיתופיות (מספר בתי אב ביישוב קהילתי), התשפ"ב-2021 (פ/2190/24) – של חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' וקבוצת חברי כנסת.

ניר אורבך: המלצת הלשכה המשפטית הייתה להעביר את זה לוועדת החוקה חוק ומשפט.

ניר אורבך: אנחנו נצביע על העברת שלושת ההצעות לוועדת הכלכלה.

ניר אורבך: מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס?

אורית סטרוק: כן.

אורית סטרוק: אני מאוד רוצה להתייחס.

בצלאל סמוטריץ': חשבתי שתברך אותי על זה שאני פעם ראשונה אצלך בדיון בוועדה.

ניר אורבך: אני מקבל אותך בברכה, חבר הכנסת סמוטריץ', אחרי תקופה ארוכה פעם ראשונה אתה כאן.

יצחק פינדרוס: בצלאל, אני חייב לומר לך כחבר ועדה קבוע שיושבת ראש הסיעה שלך נמצאת כאן בצורה קבועה בלי להיות חברה.

יצחק פינדרוס: לדעתי בחוק הזה אתם תברכו על כך שלא שמתם חברים מהאופוזיציה כי ש"ס לא כאן כדי להתנגד.

ניר אורבך: היה כאן שיח פורה.

אורית סטרוק: אני רוצה להסביר לפרוטוקול למה חשבנו שנכון להעביר את החוקים האלה לחקיקה דווקא בוועדת הכלכלה.

יצחק פינדרוס: אני לא מבין.

יצחק פינדרוס: את צריכה להסביר למה את לא מעבירה את זה לקריב?

אורית סטרוק: לא.

אורית סטרוק: אני רוצה להסביר למה אני כן מעבירה את זה לוועדת הכלכלה.

ניר אורבך: אנחנו ברוח חיובית היום.

אורית סטרוק: היום כולנו חיוביים.

אורית סטרוק: לגמרי.

אורית סטרוק: אני רוצה לומר שהחוק הזה – וזה דבר ידוע – הוא בעצם פנייה ובקשה של ישובים רבים.

אורית סטרוק: כולנו מכירים את זה, גם אתה אדוני היושב ראש, גם בצלאל וכולנו.

אורית סטרוק: זאת בעצם פנייה של ישובים ושל ראשי מועצות שנמצאים במרחב הכפרי והם הסובלים והם אלה שמבקשים את הסיוע לאפשר להם לגדול יותר ממספר 400 ל-600.

אורית סטרוק: זאת המטרה שלהם.

אורית סטרוק: אנחנו מדברים כאן על איך אנחנו מטייבים את חייהם של ישובים שעל פי רוב הנושאים שלהם – אלה גם ישובים שחלקם ישובים שעוסקים בחקלאות וכולם בכל מקרה במרחב הכפרי – המקום המתאים לדון בו, זה בוועדה שעוסקת כל הזמן בסוגיות האלה, שזאת ועדת הכלכלה.

אורית סטרוק: זה היה פעם בוועדת החוקה, באותם זמנים זאת הייתה יותר שאלה בעולם החוקתי אל מול בג"ץ, אל מול שוויון, אבל אנחנו יודעים שבג"ץ כבר לא פסל את החוק הזה והחוק הזה בא להיטיב עם אותם ישובים שזקוקים לכך והרבה נושאים שלהם נדונים בוועדת הכלכלה.

אורית סטרוק: לכן בחרנו בוועדה הזו וחשוב לי להדגיש את זה.

בצלאל סמוטריץ': אני אוסיף על כך מילה.

בצלאל סמוטריץ': יכול להיות שבהחלט החוק הזה, כמו חוקים אחרים שנדונים כאן בהרבה ועדות, משלב או כרוך גם בשיקולים מהמשפט החוקתי אבל אם לדבר במונחים משפטיים – מבחן הרכיב הדומיננטי כבר איננו חוקתי.

בצלאל סמוטריץ': עברנו את התהליך הזה.

בצלאל סמוטריץ': הרציונל שמאפשר סוג של ועדות קבלה כדי לשמור על מרקם קהילתי של ישובים קהילתיים במרחב כפרי כדי לאפשר להם להתפתח, הרציונל הזה כבר הוכר, עבר בחקיקה, קיבל הסכמות.

בצלאל סמוטריץ': הרכיב החוקתי הוא איננו הרכיב הדומיננטי.

בצלאל סמוטריץ': שם יש שאלות של איזונים, להבין בדיוק מה המאפיינים הקהילתיים, מה הצרכים הקהילתיים, מה ההשפעות הכלכליות של חוק כזה, איך הוא מתחבר עם אלמנטים תכנוניים כאלה ואחרים במרחב עם תפיסות תכנוניות וכולי.

בצלאל סמוטריץ': זה בהחלט מתאים לוועדת הכלכלה שדנה בזה הרבה.

בצלאל סמוטריץ': לראיה החוק שהסדיר את חוות הבודדים באזור דרך היין בנגב – אושר בוועדת הכלכלה.

בצלאל סמוטריץ': החוק להסדרת מגורי מגדלים (שטחי מרעה) שאנחנו עדיין בתהליכים וכנראה יחכה לכנסת הבאה – נמצא בוועדת הכלכלה.

בצלאל סמוטריץ': כל אחד מהחוקים מערב גם שיקולים מתחום עולם המשפט החוקתי וזה בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אני בא מוועדת כספים, גם שם יש דיונים של משפט חוקתי, חקיקה רטרואקטיבית וכולי, אבל הרכיב הדומיננטי כאן איננו השיח החוקתי אלא באמת השיח ההתיישבותי, הכלכלי, הקהילתי, אורח החיים, שאלות של פתרונות תחבורה שנמצאים ספציפית בוועדת הכלכלה.

בצלאל סמוטריץ': נראה לנו שזה יותר מתאים לשם.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, אתה רוצה להעיר משהו?

יצחק פינדרוס: אני חייב לומר שכל מה שאמרו אורית ובצלאל, לא שכנעו אותי.

יצחק פינדרוס: יכול להיות שזה היה צריך להידון בוועדת חוקה, אבל מכיוון שיש כאן תאונת דרכים וועדת חוקה מתנהלת לא בצורה חוקתית, אין סיבה להעביר לשם את החוק הזה.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: חברת הכנסת סילמן, את רוצה להתייחס?

ניר אורבך: ברוכה הבאה לוועדה.

ניר אורבך: אנחנו עוברים להצבעה.

ניר אורבך: הצבעה אחת על שלוש ההצעות.

ניר אורבך: מי בעד העברת שלוש ההצעות לוועדת הכלכלה? 2.

ניר אורבך: מי נגד?

ניר אורבך: מי נמנע?

ניר אורבך: אושר

ניר אורבך: אושר פה אחד.

ניר אורבך: עובר לוועדת הכלכלה.

בצלאל סמוטריץ': היושב ראש, פרוצדורלית אתה חושש מרוויזיה או שלא צריך?

ניר אורבך: לא.

ניר אורבך: אין צורך.

בצלאל סמוטריץ': תודה רבה.

אורית סטרוק: הכול בהסכמות.

אורית סטרוק: בעזרת השם אנחנו ניפגש מחר ב-9:00 ונביא עזרה ליישובים האלה.

ניר אורבך: תודה רבה לכם.

ניר אורבך: אנחנו עוברים לסעיף 6, הצעת חוק להבטחת פיצוי לתושבי גבעת עמל, התשפ"ב-2022 (פ/3634/24) – של חבר הכנסת משה גפני וקבוצת חברי כנסת.

ניר אורבך: המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

ניר אורבך: נשמעה הצעה במליאה להעביר את זה גם לוועדת הכספים.

ניר אורבך: אנחנו נצביע על העברת הנושא לוועדת העבודה והרווחה.

ניר אורבך: מי בעד?

ניר אורבך: פה אחד.

ניר אורבך: אושר

ניר אורבך: אושר פה אחד.

ניר אורבך: עבר לוועדת העבודה והרווחה.

ניר אורבך: שיהיה בהצלחה.

ניר אורבך: אנחנו עוברים לסעיף 5, הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 99), התשפ"ב-2022 (מ/1517).

ניר אורבך: המלצת הלשכה המשפטית להעביר לוועדת הכספים.

ניר אורבך: הייתה הצעה גם להעביר לוועדת הכלכלה.

ניר אורבך: אנחנו נצביע על העברה לוועדת הכספים.

ניר אורבך: מי בעד? 2.

ניר אורבך: פה אחד.

ניר אורבך: אושר

ניר אורבך: אושר פה אחד.

ניר אורבך: עובר לוועדת הכספים.

ניר אורבך: כעת אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר היום, סעיף 4, הצעת חוק משפחות חיילים שנספו במערכה (תגמולים ושיקום) (תיקון – שימוש בזרע חייל שנספה למטרת המשכיות), התשפ"ב-2022 (פ/2994/24) – של חברת הכנסת עידית סילמן.

יצחק פינדרוס: אני מקווה שיהיה לנו היום עוד סעיף שמשום מה לא נמצא.

יצחק פינדרוס: יש לנו את חוק הכנסת שהיה אמור לבוא לסדר היום ועוד לא הגיע.

ניר אורבך: הפיזור?

יצחק פינדרוס: לא.

ניר אורבך: של הסיעות.

יצחק פינדרוס: כן.

עידית סילמן: אימא של בראל עוד לא הגיעה.

עידית סילמן: היא כאן.

ניר אורבך: נחכה לה.

ניר אורבך: את רוצה עכשיו לומר כמה מילים?

עידית סילמן: כן.

ניר אורבך: המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר לוועדת העבודה והרווחה.

ניר אורבך: נשמעה הצעה במליאה להעביר את הצעת החוק גם לוועדת החוץ והביטחון.

ניר אורבך: היו בעבר עוד שתי הצעות חוק בעניין והן הועברו לדיון בוועדת העבודה והרווחה ולכן ההמלצה היא, ונצביע עליה, להעביר לוועדת העבודה והרווחה.

עידית סילמן: שיתפתי גם את פינדרוס בעניין הזה.

עידית סילמן: זאת הצעת חוק שכתבנו גם אני וגם חבר הכנסת צביקה האוזר.

עידית סילמן: אתם מכירים את זה עוד מהגלגול הקודם שלו של פטור מחובת הנחה.

עידית סילמן: גם חברת הכנסת מאי גולן הגישה אותו בכנסות קודמות.

עידית סילמן: השינוי של החקיקה של מה שקיים אצלי בחוק, שהוא פחות או יותר זהה לחוק של חבר הכנסת האוזר, וגם עשינו אותו ביחד, שבהצעת החוק שלי הוספתי את ההיבט ההלכתי.

עידית סילמן: אנחנו יודעים שהנושא של קצירת זרע מחייל שנספה וחוק ההמשכיות באמת טומן בחובו הרבה היבטים גם הלכתיים ובאמת כרגע – לא חשבנו שהחוק הזה יעלה לקריאה ראשונה – בגלל ההסכמים אליהם הגיעו זה עולה לקריאה ראשונה.

עידית סילמן: היה חשוב לנו להכניס בתוך זה גם את ההיבט הזה, את ההיבט ההלכתי ולכן להעביר את זה לוועדה.

עידית סילמן: תכננו שיהיה תהליך ארוך יותר.

עידית סילמן: בחוק שלי יש ועדה ציבורית, בסיכום עם המשפחות.

עידית סילמן: זו ועדה ציבורית שכוללת בתוכה גם אנשי הלכה ודת שיוכלו להביע את עמדתם וגם להיות חלק מההחלטה שמתקבלת בסופו של דבר.

עידית סילמן: לכן עשינו את השינוי ואת ההתאמה הזו בחקיקה.

עידית סילמן: אנחנו ממליצים להעביר לוועדת העבודה והרווחה.

עידית סילמן: אני רואה שהגיעה לכאן אימא של בראל חדריה שמואלי, ניצה שמואלי, שהיא באמת שותפה לכל העשייה הזאת ולחקיקה.

ניר אורבך: אנחנו כבר בסוף הדיון אבל אנחנו מקדמים בברכה גם את גברת ניצה שמואלי, גם את חבר הכנסת האוזר וגם את חברת הכנסת רוזין.

ניר אורבך: זה הסעיף האחרון בסדר היום.

עידית סילמן: אני אחזור על הדברים כי אתם כאן.

עידית סילמן: ניצה, שלום.

עידית סילמן: הסברתי שהצעות החוק שלנו פחות או יותר זהות וההבדל היחיד הוא בוועדה הציבורית שכוללת את אותו היבט הלכתי, נציגות להיבט ההלכתי בתוך הוועדה.

עידית סילמן: ניצה היקרה, אני שמחה שאת כאן.

עידית סילמן: אני שמחה שאנחנו מצליחים להגיע לשלב הזה ולהעביר את זה לקריאה ראשונה בחקיקה.

עידית סילמן: אני יודעת כמה את היית אמיצה.

עידית סילמן: אני רוצה להודות לחבר הכנסת צביקה האוזר שנלחם למען החקיקה הזאת ועמל עליה רבות.

עידית סילמן: אני רוצה להודות למשרדים, למשרד הביטחון ולמשרד המשפטים ולכל השותפים.

צבי האוזר: השלב הזה הוא העמדת 3 ההצעות במקום אחד ולדון בהן בוועדה.

צבי האוזר: אני אומר כאן שנכון לעכשיו יש התנגדות של הייעוץ המשפטי לקיים דיון בלוחות הזמנים העומדים לרשותנו לקריאה ראשונה.

צבי האוזר: אני חושב שבראייה כוללת ובשים לב לחוקים אחרים שנדונים בקצב זריז, גם זה ראוי.

צבי האוזר: אמנם לא התייעצנו אבל אני בטוח שאת מסכימה שאנחנו בקריאה השנייה נעשה את הכול בדיונים האופטימליים.

עידית סילמן: לגמרי.

עידית סילמן: לכן הכנסנו שם ועדה ציבורית.

עידית סילמן: לא סתם הכנסנו אותה.

צבי האוזר: אני מדבר על הדיון בחוק.

עידית סילמן: נכון.

עידית סילמן: זה חשוב כי בעצם זה נושא מורכב.

עידית סילמן: כשביקשנו יחד עם יושב ראש ועדת הכנסת ניר אורבך פטור מחובת הנחה, צביקה בא ואמר שזה חוק שצריך לשבת ולא לקבל פטור מחובת הנחה כי יש לזה משמעות.

עידית סילמן: אנחנו לא רוצים להיות לחוצים בתהליך שלו.

צבי האוזר: אגב, זה טיעון חזק להעביר את זה בקריאה ראשונה כי זה ישב את כל הימים.

עידית סילמן: בדיוק.

עידית סילמן: זה גם ישב את כל הימים וגם באמת עשינו עליו עבודה גם בחקיקה שלו, גם בתיקונים ובחקיקה שלנו וגם אצל מאי גולן.

עידית סילמן: האמת היא שעשינו תהליך גם מול המשרדים.

צבי האוזר: והוא עמד לעיון הציבור בהקשר הזה.

עידית סילמן: כן.

עידית סילמן: את מלוא הימים שהיה צריך לעמוד.

ניר אורבך: תודה רבה לחבר הכנסת האוזר ותודה רבה לחברת הכנסת סילמן.

ניר אורבך: זה בהחלט חשוב.

מיכל רוזין: שאלה.

מיכל רוזין: אני רוצה להבין את הפרוצדורה.

מיכל רוזין: החוקים שעכשיו עלו, אלה חוקים שעברו טרומית?

עידית סילמן: כן.

מיכל רוזין: טרם נדונו בוועדה.

מיכל רוזין: מה בעצם הפרוצדורה כאן?

ניר אורבך: החוקים עוברים לדיון בוועדה.

עידית סילמן: יש חוקים שכבר עברו קודם.

עידית סילמן: זה מצטרף אליהם וההבדל היחיד שלו זה שהוא מכניס ועדה ציבורית.

מיכל רוזין: אני לא מדברת על המהות.

ניר אורבך: היא מדברת על הפרוצדורה.

מיכל רוזין: יש לי בעיה מהותית עם שני חוקים שעלו כאן עכשיו אבל זה לא הדיון כרגע.

מיכל רוזין: לכן אני שואלת פרוצדורה.

מיכל רוזין: לא סתם אני שואלת.

מיכל רוזין: האם לפני שעשית את הדיון הזה וידאת שאכן הוועדות יתקיימו?

ניר אורבך: כן.

מיכל רוזין: ממה שנאמר לי אין הסכמה על חוק אם לא ידוע בוודאות שהוועדה מתכנסת לדון בו.

מיכל רוזין: האם יש הסכמה עם ועדה שפותחת דיון ודנה ומכינה אותו למליאה?

ניר אורבך: יש מערכת סיכומים בין הקואליציה לאופוזיציה על הצעות חוק שעוברות מכאן לדיונים בוועדה.

ניר אורבך: זה חוק שהוא על המכסה של האופוזיציה וזה עובר לדיון בוועדה.

ניר אורבך: זה מתואם.

מיכל רוזין: אני רוצה להביע לפרוטוקול את מחאתי ששני החוקים שעכשיו עלו כאן הם חוקים שצריכים לדון בהם לעומק בין אם אני מסכימה או לא מסכימה.

מיכל רוזין: אני חושבת שאפילו מי שחשוב לו שהחוק הזה יעבור, שני החוקים, צריך לדון בהם לעומק בצורה רצינית.

מיכל רוזין: לעשות מחטפים עכשיו, לעשות דיון לפתוח לאיזה חצי שעה-שעה ולעשות מה שנקרא יאללה, אפשר להעלות למליאה לקריאה ראשונה.

יצחק פינדרוס: על איזה חוקים את מדברת?

צבי האוזר: ועדות קבלה ועל החוק של סילמן.

ניר אורבך: חברת הכנסת רוזין, אני לא מתווכח עם עצם הטענה.

יצחק פינדרוס: יש הצעות חוק זהות שמצרפים.

מיכל רוזין: לא.

מיכל רוזין: ממש לא.

מיכל רוזין: אלה הצעות שעברו טרומית ורוצים עכשיו שהם יעלו למליאה בקריאה ראשונה.

מיכל רוזין: כדי להיכן אותם לקריאה ראשונה צריך לקיים דיון מעמיק במהות החוק.

מיכל רוזין: אנחנו עושים כאן מחטפים לפני בחירות?

ניצה שמואלי: אנחנו איבדנו את היקר לנו מכל.

מיכל רוזין: זה לא הוויכוח.

מיכל רוזין: הוויכוח שלי הוא לא איתך.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת רוזין, אני רוצה לומר לך שהאמירה שלך היא נכונה.

איתן גינזבורג: עקרונית היא נכונה אבל זאת טענה לא לוועדת הכנסת אלא לוועדת העבודה והרווחה.

איתן גינזבורג: אם היא לא תסיים את הדיונים שם, זה לא יעלה למליאה.

איתן גינזבורג: אם היא תסיים, זה יעלה למליאה.

איתן גינזבורג: כאן רק מנתבים.

איתן גינזבורג: הוועדה היא נכונה אבל לא כאן.

עידית סילמן: אני מסכימה.

עידית סילמן: אני מצטרפת.

עידית סילמן: השאלה גם מה כמות הדיון שהוועדה תספיק לעשות.

עידית סילמן: אנחנו כאן נתנו את ההתחייבות שלנו לתהליך למרות שאת צודקת וזה לא מעיד על כלום אבל גם חבר הכנסת האוזר ציין שאלה חוקים שבהתחלה חשבנו אפילו להעלות אחד מהחוקים לפטור מחובת הנחה ולא עשינו את זה בגלל החשיבות של החוק והמשמעות שלו.

עידית סילמן: נתנו לו לנוח כמו שצריך כדי שיהיה עליו דיון גם בין המשרדים.

ניר אורבך: חברת הכנסת רוזין, תודה רבה.

ניר אורבך: אנחנו נעבור להצבעה.

ניר אורבך: אני מגיש, זה כרגע כדי לנווט את הצעת החוק לוועדה שתדון באופן מהותי.

ניר אורבך: כרגע זה הליך שהוא מעין פרוצדורלי.

ניר אורבך: מי בעד?

ניר אורבך: אושר

ניר אורבך: פה אחד אושרה העברה לוועדת העבודה והרווחה עם ברכת הדרך שלנו.

ניר אורבך: תודה ניצה והילה שהגעתם.

ניר אורבך: חבר הכנסת האוזר, תודה רבה.

ניר אורבך: הישיבה נעולה.