ועדת הכנסת, כנסת 24, פרוטוקול מספר 104, 2022-06-06 11:00

ניר אורבך: בוקר טוב.

ניר אורבך: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

ניר אורבך: היום יום שני, ז' בסיון, אסרו חג שבועות, תשפ"ב, 6 ביוני 2022.

ניר אורבך: על סדר-היום: המלצות הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת בנושאים הבאים: 1.

ניר אורבך: הגדלת התקציב השנתי לחברים בוועדה לבחירות שופטים; 2.

ניר אורבך: חבר כנסת מוגבל בניידות שאינו זכאי לגמלת ניידות.

ניר אורבך: יש לנו פה את נוסח ההמלצות.

ניר אורבך: ארבל, תציגי בבקשה את ההחלטה, תודה רבה.

ארבל אסטרחן: מונחות בפניכם שתי המלצות של הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים לחברי הכנסת.

ארבל אסטרחן: הראשונה עוסקת בתקציב השנתי, מה שנקרא תקציב הקשר עם הציבור לחברי כנסת שהם חברים בוועדה לבחירת שופטים.

ארבל אסטרחן: כידוע, הכנסת בוחרת נציגים בוועדות שונות לבחירה ומינוי של נושאי משרה שיפוטית.

ארבל אסטרחן: הוועדה לבחירת שופטים היא הוועדה האינטנסיבית ביותר מבין אותן ועדות, והוועדה הציבורית קיבלה פנייה כפי שהיא מציינת בהחלטה שלה שמונחת בפניכם, לאשר מימון של יועץ פרלמנטרי נוסף לחברי הוועדה, שני חברי הכנסת שחברים בוועדה, בוועדה לבחירת שופטים.

ארבל אסטרחן: הוועדה הציבורית סברה שאין מקום לאשר יועץ פרלמנטרי נוסף.

ארבל אסטרחן: עם זאת, אחרי שהיא ביררה ולמדה את עומס העבודה שמוטל על החברים בוועדה הזאת וגם בוועדות האחרות, היא החליטה להגיש המלצה, תיכף נקרא את הנוסח המלא שלה, אני רק אגיד בקצרה שלפיה לשני חברי הכנסת שחברים בוועדה לבחירת שופטים יתווסף סכום שנתי של 30,000 שקלים לתקציב השנתי שלהם, לקשר עם הציבור מה שנקרא.

ארבל אסטרחן: התקציב הזה יהיה צבוע, ייעודי אך ורק לצורך העסקת משפטן שיסייע להם בקשר לחברות שלהם בוועדה.

ארבל אסטרחן: מובהר כאן בהחלטה שעבור חלק משנה ישולם סכום חלקי, כפי שנעשה לכל חבר כנסת שמכהן חלק משנה, אי אפשר יהיה להעביר את הסכומים האלה משנה לשנה, וכל הוצאה, כמו כל הוצאה מהתקציב הזה, תחייב אישור מראש של חשב הכנסת והיא תשולם כנגד חשבונית.

ארבל אסטרחן: אם אין הערות, כדאי שנקרא את הנוסח או שנקרא ואחר כך יהיו הערות.

ניר אורבך: תקראי ואחר כך מי שירצה להתייחס.

ארבל אסטרחן: הנוסח מונח בפניכם, אבל נקרא אותו גם לצורך הפרוטוקול.

ארבל אסטרחן: יש פה תיקון של סעיף 27 להחלטת שכר חברי הכנסת (הענקות ותשלומים), שזה הסעיף שעוסק בתקציב השנתי לפעילות פרלמנטרית.

ארבל אסטרחן: מוצע להוסיף כאן סעיף קטן חדש, סעיף קטן (ה), שיאמר: כלומר, אפשר להעביר לאותו משפטן כסף נוסף מהתקציב הרגיל.

ארבל אסטרחן: תיקון סעיף 28, זה הסעיף שעוסק בח"כ שמכהן חלק מתקופה במהלך השנה.

ארבל אסטרחן: סעיף 38, זה הסעיף שמאפשר העברה משנה לשנה.

ארבל אסטרחן: לבסוף, סעיף 4 קובע הוראת מעבר לשנה הזו.

ארבל אסטרחן: כלומר, זה יהיה בתוקף מהיום, והתקציב יחושב מהיום באופן יחסי לשנת 2022.

ניר אורבך: ארבל, תודה רבה.

ניר אורבך: מישהו רוצה להתייחס?

דוד ביטן: שאלה של חבר הכנסת אוסאמה: למה קאדים לא מקבלים?

ארבל אסטרחן: אני יכולה להתייחס לנתונים שהיו בפני הוועדה הציבורית.

ארבל אסטרחן: הוועדה בדקה את כל ארבע הוועדות.

אוסאמה סעדי: אנחנו לא מבקשים.

ארבל אסטרחן: אני רק אגיד במשפט, שזה יהיה בפני הוועדה.

ארבל אסטרחן: הוועדה בדקה את העומסים.

דוד ביטן: זה לא עניין אישי.

ארבל אסטרחן: לכן אני רוצה להתייחס.

ארבל אסטרחן: הוועדה הציבורית בדקה את העניין כי היא הכירה בכך שיש בעצם ארבע ועדות לבחירת נושאי משרה שיפוטית: שופטים, דיינים, קאדים וקאדים מדהב.

ארבל אסטרחן: היא עשתה בדיקה מול הנהלת בתי המשפט, הייעוץ המשפטי של בתי הדין הרבניים וכו'.

ארבל אסטרחן: למשל, לגבי הוועדה לבחירת שופטים היא קיבלה נתונים שלפיהם בשגרה, ועדות המשנה מתכנסות פעמיים בחודש והוועדה לבחירת שופטים מתכנסת ארבע פעמים בשנה.

ארבל אסטרחן: עוד נאמר שלמשל בשנה האחרונה, שהייתה מאוד עמוסה כי היה פקק בגלל הבחירות החוזרות ונשנות, מאוגוסט 21' עד תחילת מרס נערכו 26 ישיבות של ועדות המשנה וניתנו 456 החלטות, זאת אומרת הרבה מאוד החלטות, ראיונות, פגישות וכו'.

ארבל אסטרחן: הוועדה השתכנעה שפה באמת מדובר בעומס משמעותי שמוטל על כתפי שני חברי הכנסת שחברים בוועדה הזאת.

ארבל אסטרחן: לעומת זאת, למשל לגבי קאדים - -

דוד ביטן: אין להם עומס, את אומרת?

ארבל אסטרחן: - - נמסר שמכינון הממשלה ביוני 21' עד פברואר פורסם על צורך בארבעה קאדים.

ארבל אסטרחן: קאדים מדהב, פורסם שהם לא התכנסו ואין צורך בכלל.

ארבל אסטרחן: על דיינים נאמר שאין שגרת ישיבות, בחירת דיינים נעשית בשוטף אחת לארבע, חמש שנים, פעם אחרונה בחרו לפני שנה.

דוד ביטן: טוב.

דוד ביטן: הבנתי.

ארבל אסטרחן: זה בכלל לא באותו סדר גודל.

דוד ביטן: קיבלתי.

דוד ביטן: בסדר.

ניר אורבך: בסדר גמור.

ניר אורבך: חבר הכנסת רוטמן.

שמחה רוטמן: דבר ראשון, באמת רציתי להגיד תודה רבה גם על החשיבה מחוץ לקופסה.

שמחה רוטמן: אומנם ביקשתי עוזר נוסף אבל באמת המאמץ שהשקיעה הוועדה הציבורית וכל הצוות לנסות לראות מה כן אפשר לתת, גם אם הם לא נותנים עוזר נוסף, אני חייב לומר שכשאני קיבלתי את הנתונים גם אני הופתעתי כמה העומס.

שמחה רוטמן: יש לי רק הערה לשיקול דעת הוועדה, אבל הנושא גם צופה פני עתיד וגם לגבי הוראת המעבר.

שמחה רוטמן: צריך לקחת בחשבון, בהתאם גם לנתונים שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה וגם בקשר לנתונים, שהרבה מאוד פעמים הוועדה, מעבר לעבודה השוטפת שלה, גם עובדת בפיקים.

שמחה רוטמן: ואז נוצר מצב, ניקח למשל את הדוגמה של החלק היחסי, תיקון סעיף 28, שחדל לכהן בוועדה במהלכה או החל במהלכה, אז אני אומר, בדיוק להיפך.

שמחה רוטמן: למשל אנחנו התחלנו לכהן באוגוסט 21', נבחרנו לכהן באוגוסט 21'.

שמחה רוטמן: אני חושב שהחודשים הכי עמוסים והכי אינטנסיביים שלנו היו מאוגוסט 21', בפער, עד סוף השנה.

שמחה רוטמן: אז אני אומר, דווקא כאשר אנחנו עושים ככה, בייחוד שחבר מתמנה בדרך כלל אחרי תקופה מסוימת שבה הוועדה לא תפקדה ונוצר חסר, אז דווקא ההוראה הזאת של אמצע שנה, ודווקא אז באופן אבסורדי אתה צריך יותר את האקסטרה עזרה ואת האקסטרה סיוע בעומס העבודה ולא בשוטף עוד יותר.

שמחה רוטמן: ולכן, ההוראה הזאת של חלקי שנה, אני חושב שהיא פחות מתאימה לאופי העבודה של הוועדה לבחירת שופטים וכנ"ל לגבי הפסקה.

שמחה רוטמן: אם מזהים שאו-טו-טו הולכים לבחירות או משהו אחר, אז להיפך, מקדימים ומאיצים ואומרים, עכשיו נמנה יותר כי אנחנו הולכים לזה, בואו נתכונן, בואו נאייש, ואז אתה אומר: אוקיי, אז אני אצטרך את העזרה של המשפטן שמסייע לי, אני אגמור את התקציב ואז יגידו לי, כיהנת רק חלק מהשנה, נשלול לך את החלק היחסי, וזה מעורר בעיה.

שמחה רוטמן: אני חושב שההסדר עצמו – לגבי הסכום דיברנו והתוספות – אבל אני אומר, ההסדר עצמו של החלקיות, אני חושב שהוא פחות מתאים לאופי העבודה של הוועדה לבחירת שופטים.

שמחה רוטמן: אני הייתי אומר – שוב, מאחר ומדובר גם באופציה להוציא, זה לא סכום שיצא בפועל, זה אופציה להוציא ואתה לא רוצה לייצר אפקט מצנן על חברי הוועדה כשהם מוציאים את הכסף, שוב, באישור חשב ומול חשבוניות, אני הייתי מוותר על ההוראות האלו החלקיות, מהסיבה הזאת.

שמחה רוטמן: בדרך כלל, דווקא בשנת המינוי ולקראת סיום, דווקא אז יהיה עומס עבודה יותר גדול ולכן החלוקה הזאת לפי שנה היא פחות מתאימה, אבל שוב כאמור, אני מאוד מאוד מקווה שזה יהיה הלכתא דמשיחא, ובטח לא בשנה שנתיים הקרובות כי בכנסת הזאת תוקם ממשלה אחרת וחברי הוועדה ימשיכו לכהן.

דוד ביטן: כשיש בחירות מעכבים את כל התקציב, זה לא משנה.

שמחה רוטמן: לא, אבל זה בדיוק העניין.

ארבל אסטרחן: הפעם באמת היה משהו חריג, גם לפי הנתונים שקיבלנו.

שמחה רוטמן: אני אומר שזה תמיד ככה.

שמחה רוטמן: זה מה שאני אומר, שזה לא משהו חריג.

ארבל אסטרחן: לא, אבל כשיש מערכת בחירות אחת.

דוד ביטן: לא, כי בבחירות יעצרו גם את זה.

שמחה רוטמן: אבל עבודת ועדת משנה לא מפסיקה בתקופת בחירות בהכרח.

שמחה רוטמן: זה עניין נקודתי.

ארבל אסטרחן: - - - הכנסת ממשיך והתקציב שלו ממשיך.

שמחה רוטמן: נכון.

שמחה רוטמן: לא, הוא אומר שיש הקפאה על הקשר עם הבוחר.

דוד ביטן: מפחיתים לנו גם.

טובי חכימיאן: יש סייגים על ההוצאות.

ארבל אסטרחן: לא מאפשרים להוציא ענייני פריימריז.

דוד ביטן: נותנים לנו את החלק היחסי.

דוד ביטן: לא קשור לפריימריז.

ארבל אסטרחן: לא.

ארבל אסטרחן: אם יוצאים לתקופת בחירות.

דוד ביטן: אז מקפיאים ואחר כך מורידים לנו חלק.

טובי חכימיאן: לא מקפיאים.

טובי חכימיאן: יש סייגים להוצאות מסוימות.

ארבל אסטרחן: את זה חבר הכנסת יוכל להמשיך לנצל.

דוד ביטן: אני חושב ככה.

דוד ביטן: אם אנשים נבחרים במהלך שנה אז ברור שיש להם יותר עבודה כי בדרך כלל זה אחרי בחירות, ובבחירות הכול מוקפא.

דוד ביטן: פתאום יש להם בום אחד גדול, אז הוא צודק.

דוד ביטן: לגבי מהלך של בחירות, ויש הקפאה בין כה וכה, לא מבין מה זה משנה.

ארבל אסטרחן: בואו נגיד שאם הוועדה כן ממשיכה – זה נכון שיש הקפאה – אם היא ממשיכה וחבר הכנסת ממשיך לכהן בוועדה, הוא ימשיך להיות זכאי.

שמחה רוטמן: זה בסדר.

שמחה רוטמן: הנושא של הבחירות אני לא מעלה.

שמחה רוטמן: הפיק הוא דווקא אחרי תקופת בחירות, ובדרך כלל במינוי, בדרך כלל כשבן אדם ממונה זה אחרי תקופה שהוועדה לא פעלה.

שמחה רוטמן: ההוראה הזאת היא פחות רלוונטית לאופי העבודה של הוועדה ואני הייתי ממליץ להוריד אותה, אבל לשיקולכם.

ארבל אסטרחן: צריך לזכור שאין סמכות לוועדת הכנסת בשלב הזה לשנות את ההחלטה.

ניר אורבך: זה יצטרך לחזור חזרה לוועדה.

שמחה רוטמן: נאשר כמו שזה.

ניר אורבך: אני מציע, בואו נאשר את זה.

ניר אורבך: ברור פה שזה איזשהו - - -

שמחה רוטמן: זה צעד לטובה.

שמחה רוטמן: בזה התחלתי.

ניר אורבך: מאה אחוז.

ניר אורבך: אפשר היה גם אולי לתת יותר, בסוף אני חושב שזה הגון.

ניר אורבך: אני מציע, כדי לא לעכב את זה, לאשר את זה עכשיו.

ניר אורבך: נבחן את זה בהתאם לצרכים ולעבודה, ואם נצטרך נחזור לוועדה עם הדברים.

שמחה רוטמן: בסדר גמור.

שמחה רוטמן: יישר כוח.

ניר אורבך: אנחנו עוברים להצבעה.

ניר אורבך: מי בעד ההצעה, ירים את ידו.

- דדון: רק אתה יכול להצביע.

- דדון: בעד – 1

ניר אורבך: פה אחד, קיבלנו את המלצת הוועדה הציבורית.

ניר אורבך: יישר כוח, חבר הכנסת רוטמן, על העבודה, גם בוועדה.

שמחה רוטמן: אני באמת רוצה להודות לכל מי שעשה במלאכה, גם לך כמובן, אדוני היושב-ראש, לחברי הוועדה הציבורית ולכל הצוות.

שמחה רוטמן: זה באמת לדעתי ישמש היטב את העבודה האינטנסיבית של חברי הוועדה לבחירת שופטים, היום ובעתיד, בעזרת השם.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: אנחנו נעבור כעת להמלצה הבאה.

ניר אורבך: ארבל, בבקשה.

ארבל אסטרחן: הנושא הבא הוא חבר כנסת מוגבל בניידות שאינו זכאי לגמלת ניידות.

ארבל אסטרחן: החלטת שכר חברי הכנסת (הענקות ותשלומים) תוקנה לפני כמה שנים והתווסף לה סעיף שמאפשר לכנסת לממן התאמות ושירותים, כשבסופו של דבר זה בדרך כלל מתבטא בנהג, לחבר כנסת שהוא מוגבל בניידות בשל לקות פיזית.

ארבל אסטרחן: לפי ההסדר שקיים היום, חבר כנסת שיש לו הגבלה בניידות כזאת, נדרש להביא מסמכים רפואיים למנכ"ל הכנסת, והמנכ"ל רשאי לאשר התאמות ובכלל זה גם נהג, לפי תנאי עבודה שקבועים בהחלטה.

ארבל אסטרחן: תנאי ההעסקה של אותו נהג למשל דומים למה שקיים לגבי יועצים פרלמנטריים, בשינויים מסוימים שנגזרים מכך שמדובר בנהג.

ארבל אסטרחן: למשל, השכר שלו אחר, כללי הלינה שלו קצת אחרים, וכו'.

ארבל אסטרחן: לפני כמה שנים תוקן הסעיף הזה ונקבע בו שהזכאות היא רק למי שזכאי לגמלת ניידות מהביטוח הלאומי או גמלה דומה בשל היותו נכה צה"ל או נפגע פעולות איבה, וזה נהיה תנאי לזכאות.

ארבל אסטרחן: לצד זה, התאפשרה זכאות מוגבלת לתקופה של חודשיים ועוד חודש למי שמוגבל באופן זמני, נניח מישהו שבר את הרגל, אז ניתנה אפשרות למנכ"ל לאפשר סיוע כזה גם לתקופה מוגבלת.

ארבל אסטרחן: כעת הוועדה הציבורית קיבלה פנייה שלפיה יש מקום לבטל את ההגבלה הזאת שנעשתה לפני כמה שנים והוסיפה את התנאי של הזכאות לקצבת ניידות, לחזור בעצם למצב שהיה קודם לפיו כל חבר כנסת שהוא מוגבל בניידות בשל לקות פיזית יוכל להיות זכאי להתאמות, שזה בגדול נהג, בהתאם לאישורים רפואיים שיציג.

ארבל אסטרחן: הוועדה התלבטה בעניין הזה, בסופו של דבר החליטה שאכן יש מקום לבטל את הדרישה הזאת והיא החליטה שבמקרים מסוימים יתאפשר אכן לתת נהג גם למי שמוגבל בניידות ולא מקבל קצבה, ובלבד שיש לו אחוזי נכות.

ארבל אסטרחן: האישור במקרה הזה לא יינתן על ידי מנכ"ל הכנסת אלא על ידי הוועדה הציבורית, שגם היא, תהיה לה סמכות לבקש אישורים רפואיים ואותה הוראת סודיות שחלה על המנכ"ל תחול גם עליה, ויחולו אותם תנאים של העסקה של הנהג.

ארבל אסטרחן: זאת בעצם ההמלצה.

ארבל אסטרחן: אני אקרא ואז ככל שיהיו הערות.

ארבל אסטרחן: סעיף 50 הוא הסעיף שהיום עוסק בהתאמות בשל מוגבלות בניידות.

ארבל אסטרחן: מוצע להוסיף בו פסקה חדשה, פסקה (5).

ארבל אסטרחן: כלומר, אלה התנאים, זו מגבלה משמעותית, לא משהו קל ערך.

ארבל אסטרחן: לקות פיזית ואחוזי נכות.

ארבל אסטרחן: כלומר, בגדול, כל מה שהוא אצל המנכ"ל, במקרים האלה יהיה אצל הוועדה, בשינויים המחויבים.

ארבל אסטרחן: הסיבה להדגשה הזו זה שהמנכ"ל במקרים חריגים יכול לאשר גם העסקה של שני עובדים.

ארבל אסטרחן: אני אחזור שוב על התנאים של ההעסקה כי זה משהו שהוא חשוב לעניין הזה.

ארבל אסטרחן: מה שקיים היום, שאפשר לאשר העסקה בחלקיות משרה, כמו שמצוין כאן בגלל שלגבי יועצים פרלמנטריים כידוע אין חלקיות משרה; יש הוראות מיוחדות לגבי השכר, ההעסקה היא בדרגה 500, 502 או 506 לפי הוותק בדירוג נהגים בשירות המדינה, והשכר מתעדכן בהתאם להנחיות נציבות שירות המדינה, כלומר זה לא שכר רגיל של יועצים פרלמנטריים.

ארבל אסטרחן: שאר תנאי העסקתו יהיו לפי המקובל בשירות המדינה לאותה דרגה, למעט תוספות שכר שעניינן אבטחה, ואולם, אם נקבעו לאותו עניין תנאי העסקה החלים עליו לפי החלטה זו יגברו התנאים שלפי החלטה זו.

ארבל אסטרחן: יש הוראות מסוימות שלא חלות.

ארבל אסטרחן: למשל, תשלומי אש"ל, שכר ואש"ל לא יחולו כי כאמור הוא מקבל שכר שמוקבל לנהגים בשירות המדינה.

ארבל אסטרחן: הוא לא זכאי להשתתף בקורס יועצים פרלמנטריים.

ארבל אסטרחן: לגבי הלינה, יש זכאות כמו ליועצים – כזכור, עם כל התיקונים שהוועדה הזאת אישרה לאחרונה, אבל יש גם זכאות.

ארבל אסטרחן: כתוב שנוסף על זכאותו הרגילה כמו יועץ, הוא זכאי להשתתפות בהוצאות לינה באישור חשב הכנסת אם הוא נדרש ללון במרחק ממקום מגוריו בשל העובדה שחבר כנסת אינו לן בביתו, וגם פה מס הכנסה מגולם.

ארבל אסטרחן: גם יש הוראה שמגבילה עיסוק נוסף.

ארבל אסטרחן: בימים שבהם הוא עובד אצל חבר הכנסת הוא לא יעסוק בעיסוק נוסף שעיקרו נהיגה או לימוד נהיגה, וחלים הכללים הרגילים שחבר הכנסת צריך לפנות לוועדה הציבורית, לציין מה הוא נדרש, מה המגבלות, לאיזו תקופה הדברים נחוצים.

ארבל אסטרחן: צריך לציין שבמימון על ידי הכנסת לא יהיה תשלום כפל מאוצר המדינה.

ארבל אסטרחן: הוועדה הציבורית רשאית לבקש מסמכים נוספים, תשמור על סודיות כמו שאמרתי.

ארבל אסטרחן: אלה עיקרי הדברים, ומוצע כאן סעיף תחילה: כלומר, ב-1 ביולי.

ניר אורבך: בסדר גמור.

ניר אורבך: תודה רבה, ארבל.

ניר אורבך: חבר הכנסת ביטן, אתה רוצה להתייחס?

דוד ביטן: אין לי מה להוסיף.

ארבל אסטרחן: זאת החלטה כללית כמובן, ובעקבות ההחלטה הזו אפשר יהיה לפנות לוועדה הציבורית ולבקש.

ניר אורבך: בסדר גמור.

ניר אורבך: אתם רוצים להוסיף משהו?

ניר אורבך: טובי, נדב.

ניר אורבך: לא.

ניר אורבך: תודה לכם.

ניר אורבך: נעבור כעת להצבעה.

ניר אורבך: מי בעד, ירים את ידו.

ניר אורבך: בעד – 1

ניר אורבך: פה אחד, התקבלה ההחלטה.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: אני נועל כעת את הדיון.

ניר אורבך: המשך יום נעים לכולם.

ניר אורבך: תודה.