ועדת הכנסת, כנסת 24, פרוטוקול מספר 98, 2022-05-25 10:00

איתן גינזבורג: בוקר טוב חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

איתן גינזבורג: היום יום רביעי, כ"ד באייר התשפ"ב, 25 במאי.

איתן גינזבורג: אני מקדם בברכה את סגן יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת מרגי, ואת חבר הכנסת פינדרוס, שבערעורו על החלטת הנשיאות שלא לאשר דחיפות הצעתו לסדר-היום, אנחנו דנים היום, בנושא: "הסחטנות של חברי כנסת בודדים מהקואליציה המנצלים את מצב הממשלה הרעוע".

איתן גינזבורג: ניתן לחבר הכנסת פינדרוס לשכנע את הוועדה בדבר ערעורו.

יצחק פינדרוס: אני חייב לומר לך, משהו קרה לעיתון "הארץ".

יצחק פינדרוס: אני חושב שזאת מהות הדיון.

איתן גינזבורג: איך אתה יודע מה כתוב בעיתון "הארץ"?

איתן גינזבורג: זה הכי מטריד אותי.

יעקב מרגי: אני לא מסוגל לקרוא את הכתבות ב"הארץ".

יצחק פינדרוס: אני אגיד לך, משהו דרמטי קרה בעיתון "הארץ", ואני חושב שזה חלק מהשלטון של ביבי, שנשאר, שהוא הורס את התקשורת.

יצחק פינדרוס: בזמן האחרון היו ב"הארץ" מאמרים נוראיים על קץ הדמוקרטיה.

יצחק פינדרוס: קץ הדמוקרטיה.

יצחק פינדרוס: מאמרים מסמרי שיער.

יצחק פינדרוס: אני זוכר שלפני שנתיים היו קריקטורות על גפני, על דרעי.

יצחק פינדרוס: על מרגי אני לא זוכר, היו גם קריקטורות?

יעקב מרגי: אין צייר שיכול לאייר אותי.

יצחק פינדרוס: כתבות נוראיות על קץ הדמוקרטיה.

יצחק פינדרוס: אני נכנס לכנסת – עזוב את הסיפור של אלכס גולדפרב עם המיצובישי; עזוב את הסיפור של שריר עם שמיר; עזוב את כל החוקים שעשו על כלנתריזם.

יצחק פינדרוס: אתה יודע, היינו בדיון בוועדת הכנסת על שיקלי – משהו נורא, צריך לעשות סדר.

יצחק פינדרוס: פה שום דבר, הכול בסדר.

יצחק פינדרוס: קם חבר כנסת בוקר אחד עם רעיון מעניין – היום הוא קם על צד שמאל, וכל מדינת ישראל עוברת לדום.

יצחק פינדרוס: כמה, חצי מיליארד?

יצחק פינדרוס: חצי מיליארד – קח צ'ק.

יצחק פינדרוס: כמה, 200 מיליון?

יצחק פינדרוס: קח צ'ק על 200 מיליון.

יצחק פינדרוס: ואין פוצה פה ומצפצף.

יצחק פינדרוס: בזה אין קץ דמוקרטיה, אין דיון על זה.

יצחק פינדרוס: בוא נהיה קצת אינטליגנטיים.

יצחק פינדרוס: מחר בבוקר זה יכול לקרות לכל אחד מאיתנו.

יצחק פינדרוס: מחר בבוקר מישהו אחר יהיה בקואליציה, לא אני.

יצחק פינדרוס: אני זוכר, ויזכיר את זה מרגי.

יצחק פינדרוס: אתה זוכר, היה חבר כנסת, שכאשר הייתה ממשלה של 61 אצל נתניהו, הוא יצא לחניה, נתנו לו ועדה לפניות הציבור.

יצחק פינדרוס: זה המקסימום.

יצחק פינדרוס: היום חבר כנסת קם, מודיע הודעה לתקשורת, ולמוחרת בבוקר הוא נכנס עם ארבעה גנגסטרים, ראשי ערים.

יצחק פינדרוס: היית פעם ראש עיר, ראית איך זה?

איתן גינזבורג: לא היו גנגסטרים.

יעקב מרגי: ברעננה אין גנגסטרים.

יצחק פינדרוס: נכנס, ויוצא החוצה עם צ'ק של 88 מיליון שקל, כאילו כלום לא קרה, והכול בסדר.

יצחק פינדרוס: הכול רגוע.

יצחק פינדרוס: קם היום מיכאל ביטון – נגמר.

יצחק פינדרוס: חבר'ה, זה לא יכול לעבוד ככה.

יצחק פינדרוס: אין על זה דיון?

יצחק פינדרוס: מה ביקשתי?

יצחק פינדרוס: אתה יודע מה, אל תקבלו החלטות, אבל מישהו צריך לקיים על זה דיון.

יצחק פינדרוס: הדיון על שיקלי התקיים – כמה שעות?

איתן גינזבורג: 12 שעות.

יצחק פינדרוס: איזה דיון על נושא אידאולוגי.

יצחק פינדרוס: לא שאדם רצה צ'ק מחר בבוקר.

יצחק פינדרוס: על זה אין קץ הדמוקרטיה.

יצחק פינדרוס: אסתר חיות עוד עסוקה שם בלשכת עורכי הדין על השיח הנוראי שקורה, והולך להיות קץ הדמוקרטיה; דינה זילבר, יש לה מאמרים חוצבי להבות אש; אליקים רובינשטיין מזדעזע.

יצחק פינדרוס: את אף אחד זה לא מעניין.

יצחק פינדרוס: לא מעניין.

יצחק פינדרוס: סוחטים כסף במיליארדים – לא מעניין.

יצחק פינדרוס: אחמד טיבי, בשביל שהוא ייצא באיזה אי אמון אחד – 200 מיליון שקל לכבישים.

יצחק פינדרוס: לא מעניין את אף אחד, הכול בסדר.

יצחק פינדרוס: אני לא נגד, אבל בואו ננהל דיון על השאלה האם זאת דמוקרטיה.

יצחק פינדרוס: מה אומרים לך?

יצחק פינדרוס: בית המשפט העליון הוא המגן.

יצחק פינדרוס: אתה ראית דיון בבית המשפט העליון על העניין הזה?

יצחק פינדרוס: ראית את האגודה לזכויות האזרח?

יצחק פינדרוס: ראית את כל יפי הנפש האלה, שהיו הולכים על כל פיפס של העברה לגננת בחינוך מיוחד, ומדינת ישראל עוברת לדום?

יצחק פינדרוס: אפילו דיון לא מוכנים לנהל על זה?

יצחק פינדרוס: לא פה, לא בבית המשפט העליון, וזה קץ הדמוקרטיה.

יעקב מרגי: קץ הדמוקרטיה היה לפני שנה.

יצחק פינדרוס: אבל חשבנו שיהיו כמה כלבי שמירה.

יעקב מרגי: כל הערוצים ברדיו הפכו להיות שידורי המהפכה.

יצחק פינדרוס: אני מצפה ממך, כחבר נשיאות הכנסת, היית צריך לעמוד על הרגליים האחוריות, שהנושא הזה יעלה לדיון.

איתן גינזבורג: זה עלה לדיון, ודווקא דיברו על זה.

יצחק פינדרוס: זה צריך היה לעלות לדיון.

יעקב מרגי: תאמין לי, איתן יכול להסביר את זה לא פחות טוב ממני, אם לא יותר.

איתן גינזבורג: אגב, זאת ההצעה היחידה שדווקא דיברו עליה, למה לא מאשרים אותה.

יעקב מרגי: דיבר עליה, לא דיברו.

יעקב מרגי: הוא דיבר.

יעקב מרגי: הוא הרגיש לא נוח עם ההחלטה, אז הוא זרק כמה משפטים, להשתיק את המצפון שלו.

יעקב מרגי: אני סגן, והוזמנתי לפי הפרוטוקול להגן או להסביר את עמדת הנשיאות.

יעקב מרגי: הנימוק הרשמי בנשיאות היה שיש הרבה חוקים.

יצחק פינדרוס: אורית דאגה שאנחנו נשמע את זה פעם בשבוע.

יעקב מרגי: אם הזכרת אותה, זאת הזדמנות לשלוח החלמה לבן ולנכדים.

יעקב מרגי: יש הרבה הצעות חוק פרטיות, סדר-יום ארוך.

יעקב מרגי: אני בכוונה אומר שהוא אישר, ואני לא בורח מאחריות.

יעקב מרגי: הוא החליט שיהיו שתי הצעות לסדר, למרות שההצעה לסדר השנייה היא של חבר כנסת מסיעתי, אבל התפלאתי כי זה היה מציע יחיד וזה אושר.

יעקב מרגי: אנחנו התרגלנו – אני אומר את זה בצער.

יעקב מרגי: התרגלנו בשנה האחרונה.

יעקב מרגי: אנחנו מכבדים את היושב-ראש, שהוא עושה דיון מוקדם עם עצמו או עם יושב-ראש הקואליציה.

איתן גינזבורג: אגב, זה גם היה אצל היושב-ראש הקודם.

יעקב מרגי: אבל הייתה יותר פתיחות, היה יותר דיבור.

איתן גינזבורג: אצל היו"ר הקודם אותו הדבר.

יעקב מרגי: אני לא זוכר שתי הצעות לסדר.

יעקב מרגי: שוב, אם אתה שואל אותי, במשקל של מה שאושר לבין הנושא שלך, זה צרם לי באותו רגע.

יעקב מרגי: אתה צודק, אני מקבל את הביקורת.

יעקב מרגי: היה צריך להעיר ולומר את האמירה שלנו.

יעקב מרגי: גם יעקב אשר היה שם, גם דוד ביטן.

איתן גינזבורג: יעקב דווקא העיר על זה.

יעקב מרגי: אני אומר לך, בעיקרון אם אתה שואל אותי, זה בסך הכול סדר-יום.

יעקב מרגי: מי שרוצה, שיישאר עד סוף היום.

יעקב מרגי: גם ככה זה יהיה עד מאוחר.

יעקב מרגי: כפי שקורה בוועדת כנסת מידי פעם, שמאשרים את הערעור, אני חושב שזה ערעור מוצדק, ורק הסברתי לך מה היה בנשיאות.

יצחק פינדרוס: מה הוא הסביר?

יעקב מרגי: הוא לא הסביר.

איתן גינזבורג: שסדר היום ארוך, ויש הרבה הצעות חוק.

יעקב מרגי: זאת התגובה הרשמית.

יעקב מרגי: מה שהיה לו בבטן, רק אלוהים יודע.

איתן גינזבורג: בשבוע שעבר היו אירועי מירון, וקיצרו את סדר-היום.

איתן גינזבורג: הורידו הרבה הצעות חוק, והן עברו לשבוע הזה.

איתן גינזבורג: נוצר סדר-יום מאוד מאוד ארוך, עם הרבה מאוד חקיקה, ולכן הוא צמצם את מספר ההצעות לסדר.

יצחק פינדרוס: הנושא זה אפילו לא על סדר-היום הציבורי.

איתן גינזבורג: העלית אותו עכשיו.

איתן גינזבורג: בכל הדיונים שהתקיימו שלשום במליאה, כולם דיברו על זה.

יצחק פינדרוס: מה זה אומר לך?

יצחק פינדרוס: זה הנושא.

איתן גינזבורג: זה אומר שהכנסת דנה בזה.

איתן גינזבורג: אתה רוצה להשיב?

יצחק פינדרוס: על מה להשיב?

יצחק פינדרוס: על זה שהוא אומר שאני צודק והיה צריך לקבל את הערעור הזה, וזה היה צריך להיות, רק אין לו דרך להיכנס בוחן כליות ולב, ולמה היושב-ראש לא אישר את זה?

יצחק פינדרוס: עם מי הוא סיכם את זה קודם?

יצחק פינדרוס: על מה אתה רוצה שאני אשיב?

יצחק פינדרוס: אני לא בוחן כליות ולב; אני לא הייתי זבוב על הקיר בשיחה בינו לבין בועז טופורובסקי.

יצחק פינדרוס: אני לא יכול להשיב.

איתן גינזבורג: הייתי בנשיאות וראיתי את העומס.

איתן גינזבורג: גם חוויתי את האירוע הזה.

איתן גינזבורג: אגב, בתקופה של יולי, היו דיונים קונקרטיים על ההצעות?

יעקב מרגי: התפתחה שיחה.

יעקב מרגי: אני אומר לך בכנות, הייתי עם יולי, הייתי עם יריב.

יעקב מרגי: לא היה מצב כזה שמקריאים את הראשון, את השני, וזהו.

יעקב מרגי: היו עוברים על כל ההצעות, מדברים.

יעקב מרגי: לא מקיימים דיון של רבע שעה על כל אחד, אבל אזכור.

איתן גינזבורג: אם כך, אני חושב שנעבור להצבעה.

איתן גינזבורג: רק אני יכול להצביע.

איתן גינזבורג: אני – לא בצער, כי אני לא חושב שזה הנושא שצריך להיות נדון.

איתן גינזבורג: היו הצעות לסדר חשובות מאוד.

יעקב מרגי: בשבוע הראשון של הכנס מדברים על תעריף תג מחיר של המשותפת, בשבוע שני זה נושא שכל ערוצי התקשורת דיברו עליו.

יעקב מרגי: התייחסו למשבר הזה.

יעקב מרגי: לא צריך לפחד מדיונים, לא צריך לפחד מדיונים.

יעקב מרגי: זאת בסך הכול הצעה לסדר.

יעקב מרגי: זה יום של חברי הכנסת.

יעקב מרגי: רוצים להתעלל בעצמם עוד שעה?

יעקב מרגי: שיישבו עוד שעה.

יעקב מרגי: לא צריך לפחד מדיונים.

יעקב מרגי: לא צריך לחשוש.

יעקב מרגי: חוששים.

יעקב מרגי: זה דבר שלא היה.

יעקב מרגי: אנחנו סגנים ואנחנו מדברים, מצידי, שלא יהיה פרוטוקול או שיהיה פרוטוקול.

יעקב מרגי: לא אכפת לי.

יעקב מרגי: לא הייתה מציאות כזאת שיש חקיקה – רגע, מי היושב-ראש?

יעקב מרגי: מי ינהל את הישיבה?

יעקב מרגי: לא יעלה על הדעת שאני לא אתנהל בממלכתיות.

איתן גינזבורג: והתנהלת.

יעקב מרגי: עזוב אותי.

יעקב מרגי: גם אחרים.

יעקב מרגי: גם כשהיית אופוזיציה.

יעקב מרגי: אנחנו חשדנו בסגנים?

יעקב מרגי: מאיר כהן – בהערצה היה עולה, איש אופוזיציה.

יעקב מרגי: לא נתנו לו לחוקק או לשלב של ההצבעה?

יצחק פינדרוס: מאיר היה בן בית אצלנו.

יעקב מרגי: קח את לוח התורנויות של הסגנים.

יעקב מרגי: אתה יודע למי זה לא מוסיף כבוד?

יעקב מרגי: למי שעורך את זה.

יעקב מרגי: זה לא מוסיף כבוד.

יעקב מרגי: ההפך הוא הנכון – תן לי להתמודד עם הממלכתיות.

יעקב מרגי: תשמע, הגעתי לסיטואציה שאני רואה שהזמן שלי עומד להסתיים, ואני רואה את הסגן הבא – אני כבר נותן לו.

יעקב מרגי: זאת העוצמה, זאת האיכות, זאת ההנאה.

יצחק פינדרוס: אני ניהלתי את ועדת הכספים כמה פעמים, אם אתה זוכר.

יצחק פינדרוס: מיקי לוי היה נודניק.

יצחק פינדרוס: נודניק.

יצחק פינדרוס: היה משגע את השכל.

יצחק פינדרוס: פעם אחת הוא היה בזום.

יעקב מרגי: עזוב, אל תזכיר את הזום הזה.

יצחק פינדרוס: איתן, לא נתתי לו את הבמה?

יצחק פינדרוס: אתה זוכר?

יצחק פינדרוס: היו מתפוצצים.

יצחק פינדרוס: היה מגיע מיקי זוהר, משתולל.

יצחק פינדרוס: היה מגיע שר האוצר – מה אתה עושה פה?

יצחק פינדרוס: הייתי אומר לעוזרים של שר האוצר: צאו החוצה.

יצחק פינדרוס: הם חברי כנסת, אנחנו ניתן להם לדבר, ניתן להם לעלות ותגיע איתם להסדר.

יצחק פינדרוס: היה לי אינטרס?

יצחק פינדרוס: היה לי משהו עם מיקי לוי?

יצחק פינדרוס: אמרתי למיקי זוהר: תקשיב, לא יעזור לך.

יצחק פינדרוס: אתה תישאר פה, החבר'ה של שר האוצר מסתובבים, מקללים אותי.

יצחק פינדרוס: אמרתי להם, חבר'ה, הם חברי כנסת, ניתן להם.

יצחק פינדרוס: ולא קיבלתי הוראות ממיקי זוהר.

יצחק פינדרוס: כן, מיקי זוהר היה אז יושב-ראש הקואליציה.

יצחק פינדרוס: הייתי אומר לו: מיקי, תירגע.

יצחק פינדרוס: היה מגיע שר האוצר, וישראל כץ כעס עליי, אם אתה זוכר, בדיוק על הדבר הזה.

יעקב מרגי: תשחרר אותו מהמבוכה, תביא מישהו מוועדת הכנסת.

יצחק פינדרוס: הוא זוכר את זה.

יצחק פינדרוס: לא נתתי להם.

יצחק פינדרוס: אמרתי להם, אין דבר כזה.

יצחק פינדרוס: תנו להם לדבר, תנו להם לעלות.

איתן גינזבורג: נעבור להצבעה.

איתן גינזבורג: אני כבר מבקש מחילה מראש, ואנחנו פה במשחקי תפקידים.

איתן גינזבורג: גם בגלל המציע גם בגלל המשיב, אני נמצא בסיטואציה בלתי אפשרית כמעט.

איתן גינזבורג: אבל אני אנשום עמוק, ואעלה את זה להצבעה.

איתן גינזבורג: פה אחד הערעור נדחה.

איתן גינזבורג: אני מקווה שנגיע לימים שבהם נוכל לקיים את הדיונים האלה בצורה טיפה אחרת.

יעקב מרגי: יותר משוחררת, יותר אוורירית.

איתן גינזבורג: אני רוצה להגיד לך משהו.

איתן גינזבורג: אני מבסוט עכשיו, בכנס הזה לעומת הכנס הקודם, מימי רביעי.

איתן גינזבורג: בימי רביעי יש תחושה של גיוון.

יעקב מרגי: זה מתוך שלא לשמה, יבוא לשמה.

איתן גינזבורג: התחושה פתאום היא שיש פרלמנט.

יצחק פינדרוס: אתה זוכר שביבי היה כל הזמן כועס על יריב לוין, רותח עליו.

יצחק פינדרוס: כשהוא הגיע להסדר, הוא היה קורא לנו, כיושבי ראש סיעות.

יצחק פינדרוס: הוא היה מקבל טלפון.

איתן גינזבורג: אלה היו מקרים בודדים, ספציפיים, ואני גם זוכר אותם.

איתן גינזבורג: על פי רוב, הדברים התנהלו כך.

איתן גינזבורג: אנחנו נמצאים במצב פוליטי בעייתי.

איתן גינזבורג: אתה לא יכול ספציפית, כי הגשת ערעור, אבל זה שחבריך לא יכולים להצביע, זה לא הזוי?

יעקב מרגי: הזוי.

איתן גינזבורג: תודה רבה, חברים, הישיבה נעולה.