ועדת הכנסת, כנסת 24, פרוטוקול מספר 97, 2022-05-23 11:00

יבגני סובה: בוקר טוב, היום יום שני, כ"ב באייר התשפ"ב, 23 במאי 2022.

יבגני סובה: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

יבגני סובה: על סדר היום: בקשת המשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק להארכת תוקפן של תקנות שעת חירום (יהודה והשומרון – שיפוט בעבירות ועזרה משפטית), התשפ"ב-2022 (מ/1544), לפני הקריאה הראשונה.

יבגני סובה: אנחנו נשמע תחילה את נציג משרד המשפטים, עו"ד אסף גרינבאום, יועץ מקצועי לשר.

יבגני סובה: אסף, בבקשה.

אסף גרינבאום: יש לנו פה הצעת חוק ממשלתית, שלמעשה מוארכת כל חמש שנים משנת 1967.

אסף גרינבאום: למעשה, כבר 55 שנים מאריכים את הוראת השעה הזו.

אסף גרינבאום: הוראת השעה הזו מסדירה את כל הסדר הציבורי והמשפטי באיו"ש.

אסף גרינבאום: יש פה הוראות חוק שהן מאוד קריטיות לסדר הציבורי ביהודה ושומרון.

אסף גרינבאום: בכלל זאת, למשל, חוק העונשין הישראלי מוחל על אזרחים ישראלים שמתגוררים באיו"ש מכוח תקנות שעת חירום האלה.

אסף גרינבאום: כל ההסדר הזה שאסירים ביטחוניים מרצים את עונשם בבתי סוהר שנמצאים במדינת ישראל נעשה מכוח תקנות שעות החירום הללו.

אסף גרינבאום: החשיבות והדחיפות של ההצעה הזו ברורה לכולם.

אסף גרינבאום: בסוף חודש יוני הוראת השעה הזו תפקע, ולכן גם בגלל חשיבות הנושא, וגם בגלל הדחיפות, יש חשיבות גדולה להביא את ההצעה הזו כמה שיותר מהר למליאת הכנסת ולאשר אותה.

איתן גינזבורג: אני רוצה להבין את סדר הדברים בבקשה להקדמת הדיון.

איתן גינזבורג: כי אם הבקשה הזו לא היתה מתקבלת, אפשר היה להתחיל לדון בזה ביום רביעי הקרוב כי צריך 48 שעות ברגע הנחה על שולחן הכנסת.

איתן גינזבורג: היום מניחים על שולחן הכנסת את הצעת החוק לאחר שזה עבר אישור הממשלה, ועל פי תקנון הכנסת אפשר לדון בזה אחרי 48 שעות מיום ההנחה.

איתן גינזבורג: הם מתכוונים להצביע על זה היום במליאה?

אסף גרינבאום: כן, כן.

איתן גינזבורג: מי אמר את זה?

איתן גינזבורג: למה הנהלת הקואליציה לא יודעת מזה בכלל?

איתן גינזבורג: מי דיבר על זה בכלל?

איתן גינזבורג: מי אמר שמצביעים על זה היום במליאה?

איתן גינזבורג: יש לנו את ממדים ללימודים, 18 שעות דיבור על הסתייגויות.

איתן גינזבורג: מתי מביאים את זה?

יבגני סובה: אבל אם אנחנו צריכים להצביע על פטור מחובת הנחה, אז יכול להיות שפשוט נצביע על הפטור וזה הכול.

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: פטור מחובת הנחה אומר שהממשלה רוצה להביא את זה או היום או מחר.

איתן גינזבורג: האם זו הכוונה?

אסף גרינבאום: זו הכוונה.

איתן גינזבורג: אני לא יודע על זה.

איתן גינזבורג: אתה יודע על זה?

יבגני סובה: יש לך תשובה לשאלת חבר הכנסת גינזבורג?

אסף גרינבאום: אתמול בממשלה דובר על זה שההצעה הזו תובא כבר היום, אחרי ממדים ללימודים, אני מבין.

אסף גרינבאום: אני מבין שיש הסכמות בתוך הקואליציה על כך שההצעה הזו תבוא.

אסף גרינבאום: שוב, מדובר בהצעה דחופה.

מירב בן ארי: מה זה "דחופה"?

מירב בן ארי: מתי פג התוקף של זה?

אסף גרינבאום: בסוף יוני.

מירב בן ארי: סוף יוני זה דחוף?

איתן גינזבורג: ואם יתחילו לדון בזה ביום שני הבא?

אסף גרינבאום: צריך להעביר את זה בשלוש קריאות.

איתן גינזבורג: אני מבין.

איתן גינזבורג: אנחנו יודעים איך הדברים עובדים.

איתן גינזבורג: אם זה יעלה להצבעה בקריאה ראשונה ביום שני הבא ויתחילו לדון בזה?

איתן גינזבורג: באיזה ועדה זה אמור להיות נדון?

אסף גרינבאום: זה כנראה יגיע לחוקה או לחוץ וביטחון?

איתן גינזבורג: אוקיי.

איתן גינזבורג: יתחילו לדון בזה וידונו בזה שבוע-שבועיים.

איתן גינזבורג: עוד אין לך אפילו אמצע יוני.

יבגני סובה: אבל תשכח שיש לך גם את חג השבועות.

מירב בן ארי: מה זה קשור?

מירב בן ארי: יש לנו היום דיון של 18 שעות.

מירב בן ארי: למה צריך להביא את זה?

יבגני סובה: מה מטריד אותך כרגע?

מירב בן ארי: אני רוצה לדעת מה הדחיפות כשזה פוקע בסוף יוני?

מירב בן ארי: למה להביא את זה היום?

איתן גינזבורג: משבוע הבא יש שלושה שבועות להעביר את זה.

איתן גינזבורג: למה צריך להביא פטור עכשיו?

יבגני סובה: יכול להיות שנציגי הממשלה עדכנו את יושב-ראש ועדת הכנסת חבר הכנסת אורבך וכרגע נתבקשתי.

יבגני סובה: חבר הכנסת פינדרוס, אתה רוצה להתייחס?

יצחק פינדרוס: אני רוצה לשאול את נציג משרד המשפטים אם הוא כרגע מנהל את המשא ומתן הקואליציוני בין גדעון סער לגנץ.

אסף גרינבאום: הדבר הזה עלה בישיבת הממשלה אתמול.

אסף גרינבאום: הממשלה החליטה על קיצור על תקופת הערר לגבי הצעת החוק הזו.

אסף גרינבאום: כמו שאמרתי, זו הצעת חוק שמאריכים אותה כבר 55 שנה כל חמש שנים.

אסף גרינבאום: זו הצעת חוק קריטית.

אסף גרינבאום: אין פה שום מקום, לא לדחיות ולא לעיכובים.

יבגני סובה: השאלה היתה אחרת.

יבגני סובה: השאלה היתה האם הממשלה תיאמה את זה מול ראשות הקואליציה להביא את זה היום להצבעה.

יבגני סובה: זו היתה שאלת חבר הכנסת גינזבורג.

אסף גרינבאום: כן, כן.

יבגני סובה: חבר הכנסת גינזבורג, הוא משיב שזה תואם.

יבגני סובה: יש לנו היום בשעה אחת ישיבת קואליציה.

יבגני סובה: יכול להיות שבהנהלת הקואליציה נקבל עדכון, וכך הדבר הזה יובא לידיעת שאר חברי הקואליציה.

יבגני סובה: חברת הכנסת בן ארי, בבקשה.

מירב בן ארי: אני רוצה לדעת למה האירוע הזה היום צריך לעכב אותנו בשלוש שעות.

מירב בן ארי: אני מבקשת בהנהלת הקואליציה להעביר את זה לשבוע הבא.

מירב בן ארי: יש לנו היום 18 שעות של דיון.

יבגני סובה: אבל זה לא מעכב.

יבגני סובה: הוא אמר בפירוש אחרי חוק ממדים ללימודים, ששם אני מבין שיש סדרי דיון ארוכים.

מירב בן ארי: אין בעיה.

מירב בן ארי: אבל האם אתה חושב שאנחנו צריכים להישאר עוד אחרי שאנחנו עוברים לילה לבן?

מירב בן ארי: זה סוף יוני, לא סוף מאי.

יבגני סובה: אבל בכל קריאה ראשונה אפשר להתייחס לעיכוב.

יבגני סובה: אבל לא משנה.

מירב בן ארי: לא משנה.

מירב בן ארי: זה לא מקובל עליי, ואמרתי זאת לאיתן.

אסף גרינבאום: חברת הכנסת בן ארי, אני רוצה לחדד שהצעת החוק הזו היתה אמור לעלות כבר לפני שבועיים.

אסף גרינבאום: מדובר בהצעת חוק שיש לה השלכות כבדות משקל, זו לא הצעת חוק רגילה בהקשר הזה.

איתן גינזבורג: אנחנו לא מתנגדים לזה.

מירב בן ארי: לא אמרתי שהחוק לא טוב, אמרתי שיש לנו היום 18 שעות דיון ולילה לבן.

מירב בן ארי: זו עמדתי, אפשר להתקדם.

קריאה: אין בעיה.

קריאה: בואו נעשה את הדיונים האלה בהנהלת קואליציה.

קריאה: למה עכשיו?

יבגני סובה: מירב, אפשר להתקדם.

יבגני סובה: חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

יצחק פינדרוס: אני רוצה להבין.

יצחק פינדרוס: החוק הזה הוא חוק ליהודים וערבים ביהודה ושומרון או רק ליהודים?

יצחק פינדרוס: עד כמה שאני יודע, מחוז ש"י לא נכנס לכפרים לא יהודים, אז על מי זה חל?

אסף גרינבאום: לישראלים.

אסף גרינבאום: זה לא כל כך מדויק.

אסף גרינבאום: המשטרה נכנסת לבצע פעולות חקירה על עבירות שבוצעו בשטחי מדינת ישראל.

אסף גרינבאום: הדבר הזה, למשל, נעשה מכוח התקנות האלה.

אסף גרינבאום: לכן, החשיבות פה היא אדירה ואי אפשר לדחות את זה.

אסף גרינבאום: זה לא סובל דיחוי.

יצחק פינדרוס: החוק הזה חל על כולם בשטחי יהודה ושומרון או רק על יהודים?

אסף גרינבאום: על ישראלים.

איתן גינזבורג: זה חל על ישראלים.

יבגני סובה: אתה מתעקש לשאול על לאום של אזרח ישראלי.

יבגני סובה: מדובר על אזרח ישראלי.

יצחק פינדרוס: לא הבנתי.

יצחק פינדרוס: אם אני נולדתי ביהודה ושומרון אני אזרח ישראלי אם אני יהודי.

יצחק פינדרוס: ואם אני ערבי שנולד ביהודה ושומרון, אני לא ישראלי?

יבגני סובה: יש לך אזרחות או אין לך אזרחות?

יבגני סובה: מה השאלה?

יבגני סובה: קיבלת תשובה שלוש פעמים שמדובר על אזרחים ישראלים.

יצחק פינדרוס: המשטרה לא נכנסת.

יצחק פינדרוס: לא חוק השבות.

יצחק פינדרוס: שאלתי על מי זה חל.

יצחק פינדרוס: הפוך, אני אומר שלא צריך להיות לפי חוק השבות אלא הכול צריך להיות לפי מי שגר שם.

איתן גינזבורג: זה חל על ישראלים.

אסף גרינבאום: אני אדייק.

אסף גרינבאום: יש כל מיני הוראות שחלות מכוח החוק הזה.

אסף גרינבאום: למשל, תחולת חוק העונשין על אזרחים ישראלים שמתגוררים באיו"ש.

אסף גרינבאום: אבל יש הוראות נוספות שחלות גם על תושבי האזור שאינם ישראלים.

אסף גרינבאום: כמו למשל, ההסדר הזה שפלסטינים שנשפטו בבתי דין צבאיים מרצים היום את עונשם בבתי הכלא בתוך מדינת ישראל מכוח החוק הזה.

אסף גרינבאום: יש פה שלל נושאים שמוסדרים.

אסף גרינבאום: גם היחסים בין הרשות הפלסטינית למדינת ישראל בכל הנוגע לעזרה הדדית.

אסף גרינבאום: הדבר הזה הוא מכוח תקנות שעת חירום

יצחק פינדרוס: אבל המציאות הזו שמחוז ש"י פועל רק בתוך יישובים בתוך גדרות ולא ביישובים הערבים ליד, זה גם חלק מהתקנות האלה?

אסף גרינבאום: אני לא יודע.

אסף גרינבאום: אתה מכניס אותי פה לפרטים שאני לא מספיק בקי בהם.

איתן גינזבורג: פינדרוס, אם החוק הזה לא עובר, אז המשמעות היא שפלסטינאים נשפטו בבית דין צבאי על עבירות כאלה ואחרות יצטרכו לרצות את עונשם במתקני כליאה אחרים שלא בתוך מדינת ישראל, ואין כאלה, מלבד כלא עופר, שלא בנוי להכיל את כל העצירים או האסירים האלה.

איתן גינזבורג: לכן, כדי שיוכלו לכלוא אותם במגידו ובמקומות כאלה, צריך להמשיך את החוק הזה כי אחרת יצטרכו להביא את כולם רק למתקן היחידי שקיים, והוא כלא עופר, שהוא לא בנוי לקליטת כל האסירים בתנאים הפיזיים שלו, וגם לא בתנאים האחרים שלו, לכן, החוק הזה נדרש.

איתן גינזבורג: אין ויכוח לגבי חשיבות החוק.

איתן גינזבורג: הוויכוח הוא רק על סדרי הדיון של המליאה.

יצחק פינדרוס: יש פתרון לחוק הזה והוא להחיל את החוק הישראלי ביהודה ושומרון.

יצחק פינדרוס: זה נמצא בוועדת הכנסת והיא עדיין לא קיבלה החלטה.

יבגני סובה: חברת הכנסת שירלי פינטו, את רוצה להוסיף או שנעבור להצבעה?

מירב בן ארי: בוא נעבור להצבעה.

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: הצבעה)

יבגני סובה: נעבור להצבעה.

יבגני סובה: מי בעד?

יבגני סובה: בעד – פה אחד

יבגני סובה: חמישה בעד.

יבגני סובה: אין מתנגדים.

יבגני סובה: אני קובע כי הצעת החוק עברה בוועדה וקיבלה פטור מחובת הנחה לפני הקריאה הראשונה.

יצחק פינדרוס: אני בעד כי חברת הכנסת ג'ידא זועבי ואחמד טיבי ביקשו ממני להיות בעדה.

יצחק פינדרוס: בקשה אחרונה של טל גן צבי ולכבודו.

יבגני סובה: הישיבה נעולה.