ועדת הכנסת, כנסת 24, פרוטוקול מספר 95, 2022-05-16 12:10

ניר אורבך: צוהריים טובים.

ניר אורבך: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

ניר אורבך: היום יום שני, ט"ו באייר התשפ"ב, 16 במאי 2022.

ניר אורבך: על סדר-היום: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק לביטול קובלנה (תיקוני חקיקה), התשפ"ב-2022, פ/3412/24, של חבר הכנסת צבי האוזר.

ניר אורבך: המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

ניר אורבך: כמו כן, נשמעו הצעות במליאה להעביר את זה לוועדת הכספים או לוועדה לקידום מעמד האישה.

ניר אורבך: אנחנו נעבור להצבעה לגבי ועדת חוקה, חוק ומשפט.

ניר אורבך: מי בעד?

ניר אורבך: ירים את ידו.

ניר אורבך: בעד העברת הצעת החוק לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט – פה אחד

שמחה רוטמן: אין טיעונים, כלום?

ניר אורבך: לא.

ניר אורבך: מי נגד?

ניר אורבך: זו לא רביזיה.

ארבל אסטרחן: זה היה כבר בישיבה הקודמת.

שמחה רוטמן: אני מגיש רביזיה כדי שתיתן לי לדבר.

ניר אורבך: אני אתן לך לדבר עכשיו.

ניר אורבך: זה עבר פה אחד.

ניר אורבך: תודה רבה, חבר הכנסת האוזר.

ניר אורבך: חבר הכנסת שמחה רוטמן, רצית לומר משהו?

שמחה רוטמן: כן.

שמחה רוטמן: אני רציתי לומר שהצעת החוק הזאת לביטול קובלנה, היה צריך לשים אותה דווקא בוועדת הכנסת.

שמחה רוטמן: אבל כבר הצבעתם.

שמחה רוטמן: היה צריך לשים אותה בוועדת הכנסת כי חלק משמעותי מביטול הקובלנה הוא חיזוק היועץ המשפטי.

שמחה רוטמן: הייתה במקביל הצעת חוק שעלתה לבטל את הקובלנה רק בדיני בחירות, שמוסד הקובלנה קיים בהם.

שמחה רוטמן: נכון שוועדת החוקה דנה גם בדיני בחירות, אבל לצערי, אני יכול לומר שהאיזונים שיש בוועדת חוקה לכוח של משטרת ישראל, של היועץ המשפטי לממשלה, אל מול נבחרי הציבור בהרכב הנוכחי שלה, הוא לא מהמשופרים.

שמחה רוטמן: אני מקווה שבוועדת הכנסת המצב פוטנציאלית היה יכול להיות מעט שונה.

שמחה רוטמן: כמובן שאפשר לשנות את הרכב הוועדות ואז לפתור בכלל את הבעיה, אבל זה בהקדם.

שמחה רוטמן: אני חושב שהכוח הרב שביטול הקובלנה בכלל וביטול הקובלנה בדיני בחירות בפרט יעניק ליועץ המשפטי לממשלה – ויעקר את היכולת לנהל הליכים ללא הפעלת שיקול הדעת בשאלת נקיטת ההליך על ידי היועץ המשפטי, כאשר לפעמים מי שמרוויח או מי שהרוויח מתוצאות בחירות מסוימות הם דווקא אותם מוסדות וארגונים – היועץ המשפטי לממשלה, משטרת ישראל – שיש להם אינטרס לא לחקור כיצד הם עלו לשלטון או כיצד הם קיבלו כוח.

שמחה רוטמן: אלו יכולים להיות הגופים האלה עצמם, וזה יכול להיות מי שמינה אותם.

שמחה רוטמן: ודווקא בגלל זה נקבעה הקובלנה.

שמחה רוטמן: הקובלנה נקבעה מתוך תפיסה היסטורית שמדברת על כך שגופו או רכושו של האדם לא צריכים להיות תלויים רק בשאלה אם יש עניין לציבור הגדול כמכלול בשאלה אם יינקטו הליכים, אלא האדם יוכל להגן על עצמו גם אם היועץ המשפטי והמשטרה חושבים שהתקיפה שהוא עבר היא לא מספיק חשובה.

שמחה רוטמן: הוא יוכל להגן על עצמו ולנקוט את ההליכים בעצמו.

שמחה רוטמן: מרכוז הכוח הזה בידיים של גופי האכיפה, לצערי, הוא הטיה של ועדת החוקה בהרכבה הנוכחי ולכן הייתי רוצה שזה ייעשה במקום אחר.

שמחה רוטמן: המעשה כבר עשוי, ועובדה שחלוקת הוועדות וכוח ההצבעה בהן הן כפי שהן ידועה ומוכרת, אבל היה חשוב לי לומר את הדברים האלו.

ניר אורבך: תודה על ההערה.

ארבל אסטרחן: פה בוועדת הכנסת היה ביטול קובלנה נגד חברי כנסת.

שמחה רוטמן: זה דבר חשוב.

שמחה רוטמן: זה דבר חשוב.

צבי האוזר: אפשר לומר שלושה משפטים לפרוטוקול?

צבי האוזר: כי יבדקו בעוד 100 שנה את הפרוטוקולים.

ניר אורבך: חבר הכנסת האוזר, אני אתן לך, אני רק מדגיש שהצבענו לפני כי זו כבר הצבעה שנייה.

ניר אורבך: את הזמן לדיון נתנו בדיון הקודם.

שמחה רוטמן: אני לצערי, הייתי בשדולת הזהות היהודית.

ניר אורבך: אני גם רציתי להגיע לשם, אבל נאלצתי להיות פה.

צבי האוזר: בכל מקרה, בכמה משפטים.

צבי האוזר: אסור שהשוליים יהפוך למרכז והאינטרס המרכזי של אזרחי ישראל יהפוך לאינטרס שולי.

צבי האוזר: אני מתפלא על חברי, חבר הכנסת רוטמן, שאיבד את חדוות היעילות של הרשות השופטת, בזה הדבר לא מפריע לו.

צבי האוזר: כשאנחנו בוחנים את מוסד הקובלנה, אנחנו רואים שקודם כל מדובר באירוע שאין רבים שמבחינים בהפרזת כוחו של היועץ המשפטי לממשלה.

צבי האוזר: אנחנו מדברים על סדר גודל של כ-100 קובלנות בשנה שלוקחות זמן משפט.

צבי האוזר: כשמנכים את הכול, יש סדר גודל של כ-95 מתוך 100 שיוצאים בלא כלום.

צבי האוזר: חלקן לא שלא בלא כלום, חלקן או רובן הם אנשים שמוצאים את עצמם מותקפים בצורה לא הגונה, לא ראויה, לעיתים גם על ידי מסעי הפחדה ואיומים או ניסיון לתבוע אנשים באישום פלילי שאיש מתעמר ברעהו.

צבי האוזר: זו תמונת המצב של הקובלנה במדינת ישראל.

צבי האוזר: אותם מקרים ספורים שהם פחות מיד אחת בשנה מסרבלים מערכת שלמה ויוצרים שובל עצום של התעללויות והתנכלויות של זוכים אחד בשני, ובשביל זה אנחנו נשאיר את המתכונת הזו?

צבי האוזר: אני מתפלא, אז ביעילות צריכה להיות - - -

שמחה רוטמן: על 100 תיקים מתוך 854,000 בשנת 2019?

שמחה רוטמן: אנחנו מנהלים - - -

צבי האוזר: אנחנו נוריד את האפשרות לאנשים להתעמר אחד בשני על ידי הקובלנה הזאת, ואם יהיו אותם מקרים שהם חושבים והפרקליטות תדחה את הבקשה, יש הליך של ערר.

צבי האוזר: נדמה לי שגם הליך הערר כפוף לביקורת שיפוטית, תמיד אפשר להגיש בג"ץ בשלושה-ארבעה מקרים בשנה שאתה אומר שהם לכאורה זועקים לשמיים.

צבי האוזר: אני מסתכל על ה-95 האלה שרובם הם כלי התעמרות אחד בשני, הם מבזבזים זמן בית משפט.

צבי האוזר: אנחנו עושים את כל המאמץ לייעל את המערכת, ובמקום 100 תיקים הלא מהותיים האלה שמבזבזים את הזמן, ייכנסו 100 תיקים ויקדמו 100 תיקים נוספים.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: אני נועל את הישיבה.

שמחה רוטמן: שנייה, רק רציתי לברך אותך על מה שהיה בישיבה הקודמת.

שמחה רוטמן: בקצרה ממש, במשפט.

שמחה רוטמן: רציתי לברך אותך.

שמחה רוטמן: שנייה, רק לפרוטוקול, כי רציתי לברך אותך לפרוטוקול.

שמחה רוטמן: שנייה.

ניר אורבך: אתה יודע מה, הברכות שלך מפחידות אותי.

שמחה רוטמן: רציתי לברך אותך שאת כל החוקים שהיו עמוק-עמוק בתוך הנפטלין ניערת.

שמחה רוטמן: אני חושב שצריך להגיד תודה רבה לחברת הכנסת עידית סילמן, שרק בזכותה החוקים האלה מנוערים מהנפטלין.

שמחה רוטמן: הם חיכו כל כך הרבה זמן על שולחנך, וכל מה שהיה צריך זה שעידית סילמן תוציא הודעה, וחבל שזה לא קרה קודם.

ניר אורבך: אני מוכן לתת את הקרדיט.