ועדת הכנסת, כנסת 24, פרוטוקול מספר 84, 2022-03-07 13:00

ניר אורבך: צהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

ניר אורבך: היום יום שני, ד' באדר ב' התשפ"ב, ה-07 במרץ 2022.

ניר אורבך: אני מתחיל במקבץ הנושאים השני של סדר היום: קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בקריאה השנייה והשלישית בהצעות החוק הבאות - - -

אוריאל בוסו: למה בנושא השני?

ניר אורבך: כי דחינו את הישיבה אז לכן אני מתחיל בנושא השני.

ניר אורבך: להלן הנושאים: 1.

ניר אורבך: הצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון מס' 15), התשפ"ב-2022, פ/993/24 כ/874.

ניר אורבך: 2.

ניר אורבך: הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76), התשפ"ב-2022, מ/1404.

ניר אורבך: 3.

ניר אורבך: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 130), התשפ"ב–2022, מ/1440.

ניר אורבך: 4.

ניר אורבך: הצעת חוק הניקוז וההגנה מפני שטפונות (תיקון מס' 7), התשפ"ב–2022, מ/1443.

ניר אורבך: 5.

ניר אורבך: הצעת חוק הדואר (תיקון מס' 13), התשפ"ב–2022, מ/1448.

ניר אורבך: 6.

ניר אורבך: הצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (מס' 19), התשפ"ב–2021, מ/1453.

ניר אורבך: 7.

ניר אורבך: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 229) (נגיף הקורונה החדש – הוראת שעה), התשפ"ב-2022, מ/1490.

ניר אורבך: זה לא סוד שהנושא הזה של סעיף 98, בכנסות רגילות, מופעל אולי לעיתים יותר נדירות.

ניר אורבך: לצערי, בגלל היחסים המורכבים והלא-תקינים בין הקואליציה לאופוזיציה אנחנו נאלצים לעשות בו שימוש יותר נרחב מאשר בדרך כלל.

ניר אורבך: אנחנו מביאים לפה הצעה שגם היינו מול הייעוץ המשפטי והגענו להסכמות ולהבנות עם הייעוץ המשפטי.

ניר אורבך: הגשנו הצעה גם דרך מי שמנהל בדקות אלו את המשא ומתן מטעם האופוזיציה על מנת לראות מה אפשר לעשות.

ניר אורבך: אני מקווה שבסופו של דבר נגיע להסכמות, כרגע עדיין אין הסכמות.

ניר אורבך: נתחיל את הדיון לפי ההצעה של סעיף 98.

מיכאל מלכיאלי: הדיון עכשיו הוא על סעיף ב נושא 1 או סעיף ב נושאים 1–7.

ניר אורבך: אנחנו נצביע על כל סעיף בנפרד אבל - - -

יצחק פינדרוס: אני חושב שגם הדיון צריך להתקיים על כל סעיף בנפרד, לראות את החשיבות והדחיפות, לראות למה הקואליציה שלושה חודשים לא העבירה אפילו חוק אחד.

יצחק פינדרוס: אנחנו כאילו עובדים, לא הבנתי, הקואליציה לא עובדת וזו אשמתנו?

ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, הכול בסדר, אני - - - אתה מתווכח עם עצמך, חבר הכנסת פינדרוס, אנחנו נעשה דיון על כל סעיף בנפרד.

ניר אורבך: אני מבין שאנחנו מגיעים טעונים אבל אני מציע - - -

יצחק פינדרוס: חודשיים וחצי לא עשיתם כלום.

יצחק פינדרוס: ביום שני סגרתם את המליאה, החרמתם את הדיון על האי-אמון, סגרתם את המליאה במשך שלושה חודשים, הגעתם ביום האחרון – "סעיף 98".

יצחק פינדרוס: בואו נחליט עכשיו שמושב הקיץ יהיה רק בשבוע האחרון.

בועז טופורובסקי: במשך שלוש שנים סגרו את המליאה ביום שני.

ניר אורבך: נשקול לעשות את זה בדיון הבא.

ניר אורבך: כרגע אנחנו דנים ביום הראשון של השבוע האחרון.

ניר אורבך: \

יצחק פינדרוס: אתם לא מסתדרים ביניכם אבל מה זה קשור לאופוזיציה?

יצחק פינדרוס: פעם אחת רע"מ, פעם אחת גנץ, פעם אחת פנסיה, כל פעם היה לכם ג'וק אחר, פעם אחת ההוא נפגע, פעם אחת ההוא נעלב.

יצחק פינדרוס: יש לכם ראש ממשלה שיכול לסדר בין פוטין לבין זלנסקי, שיתחיל לסדר בינו לבין עצמו.

יצחק פינדרוס: שיסדר בלשכה שלו בין שמרית לטל.

ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, בוא נעשה את זה מסודר, אני אתן לכל אחד לדבר.

ניר אורבך: אני יכול להגיד לך שהטבלה שאציג עכשיו מוסכמת על כל מרכיבי הקואליציה.

ניר אורבך: אני רואה שאתה דואג.

אוריאל בוסו: עכשיו הוא מוסכמת אבל - - -

יצחק פינדרוס: זה יום היסטורי - - -

אוריאל בוסו: - - -

יצחק פינדרוס: - - - גם 50,000 הסתייגויות של מרצ לחוק האזרחות?

יצחק פינדרוס: איזה "יום היסטורי", לא יאומן, זה מקובל על כל מרכיבי ימינה או רק על מרכיבי הקואליציה?

ניר אורבך: אני מתחיל בסעיף הראשון של נושא ב': קביעת סדרי דיון בהצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון מס' 15), התשפ"ב–2022, פ/993/24 כ/874".

ניר אורבך: אני רוצה להקריא את ההצעה.

יצחק פינדרוס: כמה הסתייגויות הוגשו על ידי האופוזיציה?

אוריאל בוסו: אנחנו רוצים לשמוע קודם כל את הייעוץ המשפטי.

אוריאל בוסו: מה מהות החוק, למה הדחיפות, כמה הסתייגויות.

אוריאל בוסו: אחר כך נוכל להקשיב.

בועז טופורובסקי: אני מבקש של תפריעו ליושב-ראש.

בועז טופורובסקי: זה מפריע לי להקשיב, אני מנסה להבין.

יצחק פינדרוס: היו לך שלושה חודשים להגיע להסכמה בין מרכיבי הקואליציה.

שגית אפיק: ניר, אני רק אגיד משהו כללי.

ניר אורבך: עוד רגע אחד.

ניר אורבך: הפעם, מאחר שאני צופה פני עתיד, אחרוג ממנהגי ואומר מראש שכולם יקבלו זכות דיבור.

ניר אורבך: אגביל את זכות הדיבור לשלוש דקות לסעיף לכל חבר כנסת.

אוריאל בוסו: אולי נקבל תשובות וזה יספיק.

מיכאל מלכיאלי: לא צריכים שלוש דקות לכל אחד, ככל שתהיינה תשובות

משה ארבל: אתה מפעיל 98 גם בוועדה?

שגית אפיק: אומר דברים שאמר גם היושב-ראש: סעיף 98 הוא סעיף שנועד למקרים חריגים במיוחד.

שגית אפיק: בכנסת הזאת הוא הופעל יותר פעמים מאשר הופעל בכל יתר הכנסת וגם במקרים שפחות הכרנו.

שגית אפיק: העובדה שאנחנו נמצאים בסיום כנס היא לא עילה להפעלת סעיף 98, גם לא העובדה שהצטברו הרבה הצעות חוק על שולחן המליאה.

שגית אפיק: כפי שנאמר כאן, ככל שלא היום הצבעות מסיבות אחרות זה לא גורים לכך שהגענו לסוף מושב ואנחנו צריכים להפעיל סעיף 98 כתוצאה מזה.

שגית אפיק: אני מזכירה שהממשלה רשאית להביא כל הצעה במהלך הפגרה ויכולה לכנס את המליאה בפגרה.

שגית אפיק: יחד עם זאת, הועברו אלינו כל אחת מההצעות שלפניכם.

שגית אפיק: העבירו אלינו רשימה של הצעות חוק שמבקשים להפעיל ביחס אליהן סעיף 98.

שגית אפיק: ארבל ואנוכי העברנו את הרשימה ליועצים המשפטיים של הוועדות ואלו הצביעו על דחיפויות ביחס לחמש הצעות חוק.

שגית אפיק: חמש ההצעות הללו מופיעות בפניכם.

אוריאל בוסו: שבע.

יצחק פינדרוס: יש פה שבע.

שגית אפיק: ביחס לאותן חמש הצעות חוק הסכמנו לסדרי דיון מקוצרים שהותאמו בין היתר למספר סעיפי ההצעה לעומת מספר ההסתייגויות.

שגית אפיק: אומר שביחס לאותן חמש הצעות לא היו הרבה הסתייגויות, אך כיוון שכלל חברי הכנסת מהאופוזיציה רשומים לאותן הסתייגויות נוצר מצב ששעות הדיור במליאה ארוכות.

יצחק פינדרוס: זה לא נכון, את יודעת שזה לא נכון.

שגית אפיק: זה המצב.

ניר אורבך: יצחק, חבר הכנסת פינדרוס, מי שיתפרץ יאבד את זכות הדיבור שלו.

שגית אפיק: זה המצב, ברגע שנרשמים, אנחנו עושים חישוב תיאורטי.

שגית אפיק: גם אם בסוף לא מדברים כולם – זו הסיטואציה בסופו של דבר.

שגית אפיק: אותן חמש הצעות חוק קיבלו זמני דיבור יחסית מצומצמים.

שגית אפיק: שתי הצעות חוק נוספות שמופיעות בסעיף זה קיבלו כמות שעות דיבור גבוהה יותר.

שגית אפיק: מדובר בהצעת חוק התקשורת והצעת חוק הדואר שהן הצעות חוק ארוכות יותר מההצעות יותר, 8 שעות לכל אחת מהן.

שגית אפיק: ביחס לכלל ההצעות, לא הסכמנו שסעיף 98 יכלול קביעת שעת הצבעה מראש מכיוון שזהו מגבלה קשה מדי על פי הבנתנו.

שגית אפיק: הסכמנו לקיצור הזמנים ולקביעה של מספר ההצבעות השמיות לכל צד.

שגית אפיק: ככל שתהיינה הצעות חוק נוספות שירצו להחיל ביחס אליהן סעיף 98, אז קודם כל זה מגדיל את הסאה ואת מספר ההפעלות של סעיף 98 גם בכנסת הזאת ולכן נעדיף שזה לא יקרה, אלא אם כן תהיה דחיפות חריגה, בגלל שבכל זאת אנחנו מייחסים כאן מספר יחסית רחב של - - -

מיכאל מלכיאלי: לחמשת החוקים כל אחד ארבע שעות ולשניים הנותרים שמונה שעות לחוק?

שגית אפיק: פחות או יותר.

ניר אורבך: תכף נעבור על כל סעיף כפי שביקשתם.

בועז טופורובסקי: אני רוצה להגיד משהו כי עלי ללכת לנשיאות.

משה ארבל: אתה סגן יושב-ראש כנסת?

משה ארבל: אתה חבר נשיאות?

משה ארבל: תישאר איתנו, מה רע פה?

מיכאל מלכיאלי: יאיר לפיד מעדכן את מיקי לוי מה לעשות - - -

בועז טופורובסקי: אני פשוט חושש שאתה תשלח לי ידיים, אתה קרוב אלי מאוד.

משה ארבל: הסר דאגה מלבך.

יואב בן צור: - - - של בועז נותן הוראות למיקי לוי.

יואב בן צור: עזבו, נו.

בועז טופורובסקי: בכל מקרה, גם לגבי חוק התקשורת וחוק הדואר הייתה הצעה יותר נמוכה.

בועז טופורובסקי: לאחר דין ודברים מול נציג האופוזיציה ההצעה גדלה.

בועז טופורובסקי: חשוב לנו לאפשר לכנסת לעבוד ולחוקק - - -

מיכאל מלכיאלי: כל הכבוד, תודה.

בועז טופורובסקי: מצד שני, רצינו לאפשר לאופוזיציה להשתמש בכלים פרלמנטריים בשביל להשיג רוב או למנוע רוב מהקואליציה במקרים כאלה.

בועז טופורובסקי: לכן, כרגע אין שעות הצבעה בהצעה שלנו, אלא אם כן תהיה הסכמה עם האופוזיציה על חלק מהנושאים.

בועז טופורובסקי: זאת כדי לאפשר לאופוזיציה להחליט מתי תהיה ההצבעה – יש לנו רק שעות מקסימום – ואז אולי לעשות כל מיני תרגילים פרלמנטריים לגיטימיים.

בועז טופורובסקי: אני בעד סעיף 98, אני חושב שכדאי לשים את הדברים על השולחן – זה לא שזה יפתור את פקק החקיקה בכנסת – אנחנו לוקחים את הדברים החשובים והדחופים שיש לנו לחוקק ומחוקקים אותם.

בועז טופורובסקי: כל דבריי הם בכפוף לאישורה של הוועדה, כמובן.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: ארבל, תתני הסבר ואז ניתן אפשרות - - -

ארבל אסטרחן: ההצעה הראשונה היא הצעת חוק פרטית של חברת הכנסת מירב בן ארי, הצעת חוק נפגעי עבירה שעוסקת בנושא של נטילת דגימות מנפגעי עבירת מין ושמירת דגימות.

ארבל אסטרחן: מדובר בהצעה שכוללת שני סעיפים וחמש הסתייגויות.

ארבל אסטרחן: משך הזמן נובע מזה שההסתייגויות הוגשו על ידי סיעות שלמות וזה אומר שמתאפשר זמן דיבור של 22 שעות.

ארבל אסטרחן: אתה רוצה להגיד מה הצעתכם?

ניר אורבך: ההצעה שלנו, מכיוון שמדובר בשני סעיפים ובחוק חשוב, שלוש וחצי שעות כשמספר ההצבעות השמיות לכל צד עומד על אחד.

יצחק פינדרוס: ובלי אפשרות ליושב-ראש ולאף צד להוסיף?

יצחק פינדרוס: זו אחת הבעיות, היושב-ראש הפך להיות פעיל מפלגה מדרג ז', אז שלא תהיה לו אפשרות לשנות את כללי המשחק תוך כדי.

יצחק פינדרוס: זה אחד - - -

אוריאל בוסו: לפני ההגבלה, כמה שעות שיש - - -

ניר אורבך: חבר הכנסת בוסו, בבקשה.

אוריאל בוסו: עוד לא הבנתי, יש עניין להסביר את החשיבות של החוק.

אוריאל בוסו: הבנו שהחוק חשוב, אבל צריך לדעת מה החשיבות שלו עכשיו, לפני היציאה לפגרה.

אוריאל בוסו: דבר שני, אני רוצה לשאול את היועצת המשפטית, אמרתם שיש לנו 22 שעות, על פי איזה פרמטר הוחלט על שלוש וחצי.

אוריאל בוסו: למה לא ארבע ורבע?

אוריאל בוסו: למה לא שלוש ועשרים?

אוריאל בוסו: למה לא שש?

אוריאל בוסו: יש פרמטר או שלקחתם משהו מודולרי - - - את נותנת הסכמה למה שהוא אומר רק - - - איך החלטת על שלוש וחצי?

ניר אורבך: הקריטריון היה מספר החוקים בחוק ומספר ההסתייגויות.

ניר אורבך: עברנו על כל חוק וחוק.

אוריאל בוסו: אבל בחוקים הבאים זה עומד על 3.5 - - -

יצחק פינדרוס: כמה הסתייגויות הוגשו לחוק הזה?

אוריאל בוסו: הוגשו חמש הסתייגויות, הן רק חתומות על ידי כל חברי הכנסת מהליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

אוריאל בוסו: לגופו של עניין, כפי שהבהרנו בתחילה ובהמשך לדבריה של היועצת המשפטית:

אוריאל בוסו: הפעלת סעיף 98 צריכה להיות מלווה בהסברים למה ואיך.

אוריאל בוסו: אתם בעצמכם יודעים שבמשך ארבעה שבועות לא הייתה פה חקיקה.

אוריאל בוסו: בכל מקרה, חרם של כמה שבועות.

אוריאל בוסו: הפקק לא היה בגללנו ואנחנו עושים את עבודתנו הפרלמנטרית כפי שמחייב החוק.

אוריאל בוסו: גם עכשיו, כשיש לנו את האפשרות, וזה לא משנה אם זה שבוע אחרון של החקיקה, מבחינתנו צריך לתת את זמן הדיבור, צריך לדעת להפעיל את זה בשום שכל.

אוריאל בוסו: אם הייתם באים עם כמה חוקים שהם בגדר הוראת שעה שכרגע, כמו שפעם היה, פתיחת מעברים לפליטים לא רצויים, זה כבר אומר בפני עצמו משהו.

אוריאל בוסו: כאן אתם הולכים להפעיל אותו ממש בצורה כמו שוק, סעיף אחר סעיף.

אוריאל בוסו: אני מתפלא על הייעוץ המשפטי שמסכים לכך, ברור שנתנו לכם 20 חוקים ומתוכם בחרו חמישה חוקים - - - שרוצים להפעיל את סעיף 98.

אוריאל בוסו: אנחנו חושבים שזה לא ראוי ולכן התנגדותנו ברורה.

ניר אורבך: תודה רבה לחבר הכנסת בוסו.

ניר אורבך: חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.

משה גפני: מה זה, אתם מביאים את חוק הגיור?

שלמה קרעי: איפה התוכנית של סעיף 98?

משה גפני: בשבוע כזה מביאים את חוק הגיור?

ניר אורבך: הרב גפני, אנחנו לא שם עכשיו.

אוריאל בוסו: יש מלא פליטים שצריך לגייר אותם.

ניר אורבך: זה הריב הבא שלנו, אנחנו לא בסעיף הזה.

משה גפני: - - -

יצחק פינדרוס: אם אתה מביא את סעיף 98 אז סימן שיש לך לחץ חקיקה, אז מה קרה?

ניר אורבך: תריב איתי על זה אחר כך.

משה גפני: אני לא רוצה לריב, אני רוצה שתוריד את זה.

ניר אורבך: התחלנו מהסעיף השני בסדר היום.

שלמה קרעי: ניר, איפה התוכנית של סעיף 98?

יריב לוין: אנחנו רוצים לדבר אל מול נייר כתוב.

ניר אורבך: ניתן לכם את זה בדקות הקרובות.

ניר אורבך: חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.

מיכאל מלכיאלי: תודה, אדוני, לפי מה שאנחנו רואים כאן בסדר יום יש לך תוכנית או לוועדה תוכנית להביא את הצעת החוק מערך הגיור.

מיכאל מלכיאלי: אני חושב שממש לא ראוי, חוק כל-כך גדול.

מיכאל מלכיאלי: עזוב את המילה "הרסני" על זה ניתן להתווכח, אבל מדובר בחוק כל-כך משמעותי.

מיכאל מלכיאלי: אני חושב שהגיע הזמן שוועדת הכנסת תאמר שהיא לא חותמת גומי של הממשלה.

מיכאל מלכיאלי: אם לממשלה חשוב הדבר הזה אז היא הייתה צריכה לבוא בשבוע שעבר ולפני שבועיים.

מיכאל מלכיאלי: אני רוצה להעיר על מה שאמרת, אדוני היושב-ראש, בתחילת דבריך.

מיכאל מלכיאלי: הפקק האיום של הרבה חוקים תקועים לא הגיע בגלל ויכוח או עימות בין קואליציה לאופוזיציה.

מיכאל מלכיאלי: כל זה קרה בגלל אי-הסכמות פנים קואליציוניות.

מיכאל מלכיאלי: אתם לא מצליחים למצוא הבנות לגבי שום חוק.

מיכאל מלכיאלי: אנחנו רואים איך המליאה מתנהלת.

מיכאל מלכיאלי: יום אחד מנסור עבאס מגיע ומושך לכם חוק, יום אחד מרצ מושכת חוק אחר.

מיכאל מלכיאלי: אין לכם אפשרות אמיתית לקיים קואליציה יציבה שמחוקקת ולכן נוצר הפקק הגדול הזה וביום האחרון של המושב אתם רוצים לדחוף עשרות חוקים.

מיכאל מלכיאלי: אין ספק שבתוך שבעת החוקים שהוצגו יש חוקים דרמטיים מאוד.

מיכאל מלכיאלי: לתת למליאת הכנסת רק מספר שעות לדיון, מה פירוש: "הגענו להבנה עם האופוזיציה"?

מיכאל מלכיאלי: צריך להבין שלאופוזיציה אין אמירה כי אם לא היינו מגיעים להבנה, הייתם רומסים את זה במשהו אחר לגמרי.

שלמה קרעי: מלכיאלי, לא הגיעו לשום הבנה עם האופוזיציה.

שלמה קרעי: אל תבלבל.

ניר אורבך: גם לא אמרנו את זה, חבר הכנסת מלכיאלי, לא אמרנו שהגענו להבנה, אמרנו שנתנו הצעה לאופוזיציה והיא לא אושרה.

מיכאל מלכיאלי: אוקיי, אז אני מאוד שמח שלא אישרו.

מיכאל מלכיאלי: אני חושב שהצעות החוק הללו הן דרמטיות, ענקיות, וראוי שמליאת הכנסת תקיים דיון ארוך ומעמיק ואמיתי ולא משהו אחר.

מיכאל מלכיאלי: אסיים במה שאמר פינדרוס מקודם:

מיכאל מלכיאלי: בנט שאין לו שום אחוזי תמיכה בארץ, שום הצלחה בשום דבר, מטייל בין מדינה למדינה ללכת לעשות כאילו הסכמי שלום, כדאי היה שיתעסק בקואליציה לייצב את הקואליציה כדי שהיו מצליחים להעביר את החוקים.

מיכאל מלכיאלי: אני מקווה שאתה, יושב-ראש הוועדה, לא תשמש כחותמת גומי של הממשלה, ותומר לממשלה: יש גם כנסת שיש לה מה לומר.

ניר אורבך: חבר הכנסת ביטון, בבקשה.

חיים ביטון: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להביע תמיהה גדולה על ההתנהלות של הוועדה כרגע ועל הבקשה שלה.

חיים ביטון: אם מדברים על מושג של דמוקרטיה ומהות הרוב אז מאוד מפתיע שהכלים שניתנים לכנסת הזאת נרמסים פעם אחר פעם.

חיים ביטון: אנחנו רואים שהסיבה האמיתית שלא התקיים סדר הדברים כרצונכם הוא בגלל שלא הצלחתם לייצר רוב.

חיים ביטון: אז יש פתרונות, אם לא מצליחים לייצר רוב בגלל שיש רוב מצומצם אז מביאים את הסעיף הבא.

חיים ביטון: הסעיף הבא זה לבוא לוועדות וגם בוועדות עשיתם ועדות לא שוויוניות כדי לנצח גם את העניין הזה שתוכלו להעביר בוועדות סעיפים כאלו ואחרים שגם הם נוגדים את מהות הרוב.

חיים ביטון: אם אנחנו מסתכלים על המצב שנמצא כרגע, אתם לא הצלחתם לייצר את הרוב בכנסת ואתם מנסים לנצח אותו על ידי סעיף 98 שהוא דריסה - - - הבעיה הפנים-קואליציונית גרמה לכך שבשבועות האחרונים לא הצלחתם להעביר חוקים לפי סדר הדברים שרציתם להגיע.

חיים ביטון: שנינו יודעים שאם הכנסת ביום שני שעבר הייתה נגמרת כפי שרציתם אז לא היינו צריכים לשבת פה על סעיף 98 כי הייתה לכם חלוקת חוקים מסודרת.

חיים ביטון: לא אנחנו גרמנו לכך שהחוקים לא עוברים.

חיים ביטון: כמובן שבתפקידנו עשינו את מה שאנחנו צריכים לעשות.

חיים ביטון: הבעיות הפנים-קואליציוניות שלכם לא יכולות שוב פעם לשבת בעמדה הזאת שמביאים סעיפים דורסניים כמו 98, וכפי שאמרה היועצת המשפטית, מעולם, באף כנסת מאז קום המדינה לא השתמשו כל-כך הרבה בסעיף 98.

חיים ביטון: הסיפור האמיתי הוא שמספר את הבעיה הפנים-קואליציונית שלכם.

חיים ביטון: אל תפתרו את זה בחוקים דורסניים.

חיים ביטון: לכן הגשנו את הבקשה שהסעיפים יעברו לפי הסדר שנצרך וכמות הזמן שצריך לדבר.

חיים ביטון: זה שחסר לכם זמן זו בעיה שלכם.

חיים ביטון: אסור להפעיל סעיף 98 בכל-כך הרבה סעיפים.

חיים ביטון: זו דורסנות של הדמוקרטיה.

ניר אורבך: תודה לחבר הכנסת ביטון.

ניר אורבך: חבר הכנסת ארבל, בבקשה.

משה ארבל: מכובדי היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אנחנו נמצאים בדיון משמעותי.

משה ארבל: אחרי שהיועצת המשפטית של הכנסת הציגה כאן את המשמעות והדברים הללו באו לידי ביטוי בכתב במכתבו של יושב-ראש הכנסת לחברי סיעת ש"ס בסוגיה של השימוש הבלתי-מידתי בסעיף 98 שנעשה פעם אחר פעם בצורה דורסנית.

משה ארבל: השיקול לפיו יהיו יותר מדי חברי כנסת שיבקשו לממש את זכותם הבסיסית לנאום ולהביע דעה ולומר את עמדתם, רק בשל הדבר הזה להפעיל את סעיף 98 – הדבר לא סביר.

משה ארבל: היו דברים מעולם, בכנסות הקודמות, כאשר באמת היו כמויות של הסתייגויות.

משה ארבל: אגב, גם חברי קואליציה עושים זאת, לחוק האזרחות הוגשו 50,000 הסתייגויות של סיעת מרצ.

משה ארבל: אני בטוח שחלקן הלא-מבוטל אינן ענייניות.

משה ארבל: אנחנו הצטמצמנו להסתייגויות ענייניות, כמות סבירה של הסתייגויות, הדבר היחיד שמבקשים חברי הכנסת לנוכח הצמצום הזה של כמות ההסתייגויות הוא הזכות לאופציה לדבר במליאת הכנסת.

משה ארבל: גם את הזכות הזו אתם מבקשים באופן דורסני למחוק ולא לאפשר לנו לעשות את עבודתנו.

משה ארבל: אנחנו מקבלים את המשכורת שלנו מאזרחי מדינת ישראל, גם אלה שתומכים בקואליציה וגם אלו שתומכים בחברי האופוזיציה.

משה ארבל: אנחנו מחויבים לכלל אזרחי מדינת ישראל.

משה ארבל: כנסת שקולות האופוזיציה שלה נמחקים היא לא כנסת דמוקרטית, היא הופכת לדיקטטורה.

משה ארבל: מה שאתם עושים פה בהפעלת סעיף 98 גם כאשר כמות ההסתייגויות צומצמה בצורה משמעותית הוא סתימת פיות.

משה ארבל: אני לא יודע איך זה עובר את הלשכה המשפטית, אבל עוד לפני הלשכה המשפטית אני לא יודע איך זה עובר את השכל הישר.

משה ארבל: תבינו, אתם היום חברי קואליציה, העולם הפוליטי הוא עגול, אני לא חושב שתרצו שכאשר תשבו כחברי אופוזיציה יסתמו לכם את הפה.

משה ארבל: המשמעות היא בקשה לצמצם את כמות ההסתייגויות – צמצמנו.

משה ארבל: לצמצם את אופי ההסתייגויות לאופי ענייני – צמצמנו.

משה ארבל: גם אז לצמצם את האפשרות של חברי הכנסת להביע את עמדתם ואת כאבם?

משה ארבל: שלא לדבר על האיוולת, ואני מברך אותך, אדוני, על שדילגת על סעיף א בסדר היום, האיוולת של הבאת חוק הגיור ביום האחרון של המושב ובקשה לפטור מחובת הנחה כאשר, אתן לכם תאריכים שיירשמו לפרוטוקול: ממשלת ישראל דנה בנושא זה ב-20 בפברואר, חזרה ודנה בו ב-27 בפברואר והנה אנחנו רואים אותה אצה רצה בשבוע האחרון של המושב כדי לבקש פטור מחובת הנחה.

משה ארבל: יכלה הממשלה לאשר ב-20 בפברואר, יכלה להביא אותו מבלי לבקש פטור מחובת הנחה.

משה ארבל: כל בקשה כזו היא לא לגיטימית ומנוגדת לשכל הישר וההיגיון, תודה.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: חבר הכנסת מקלב, בבקשה.

ניר אורבך: אני מדגיש עבור כל מי שהצטרף שאנחנו מגבילים את זכות הדיבור לשלוש דקות.

אורי מקלב: איני ותיק כמו חבר הכנסת גפני אבל יש לי סוג של ותק בבניין הזה, אני חושב שבין 20 הוותיקים ביותר.

אורי מקלב: מניסיוני הרב לא זכור לי שימוש כה נרחב בסעיף 98.

אורי מקלב: היום אנחנו נחשפים לכרסום מהותי מאוד בעבודה הדמוקרטית שאמורה להיות לנו כאן בכנסת.

אורי מקלב: היום יש ירידת מדרגה, הרבה יותר מרק פגיעה בעבודה הדמוקרטית.

אורי מקלב: זה בעצם לכבול את הידיים שלנו, רוצים להפוך אותנו - - - שכופה ואומרת איך אנחנו מתנהלים וכמה וכמעט גם מה יהיה תוכן הדברים.

אורי מקלב: אין מצב כזה שסדרה כזו של חוקים, שאנחנו יכולים להפעיל על כל הסדרה הזו סעיף 98.

אורי מקלב: זה שיש כאן שבעה או שמונה חוקים זו לא סיבה שעכשיו יש לנו ערב תקציב והצטברו כמה חוקים.

אורי מקלב: אנחנו מדברים על חקיקה שהתמשכה זמן רב, במשך חודשים רבים.

אורי מקלב: הקואליציה התנהלה לאט ובאשמתה, לא הצליחה להעביר חוקים שכבר הגיעו למליאה.

אורי מקלב: אותו חוק לא היה סעיף 98 אם הוא היה מגיע בזמן כפי שהוא היה מתוכנן להגיע.

אורי מקלב: אותו חוק הגיע למליאה בלי סעיף 98.

אורי מקלב: למה עכשיו אתם מביאים אותו עם סעיף 98, בגלל שאתם נכשלים בעבודת הקואליציה ולא הצלחתם לייצר רוב בגלל סיבות כאלה שלא יכולתם להחזיק מעמד במסגרת הדיונים ואם נפלתם שדודים על מיטותכם ולא יכולתם להמשיך כי האופוזיציה גילתה נחישות?

אורי מקלב: בגלל לקונות שלכם אתם מבקשים להשתמש בסעיפים רבים שדנו בזה בישיבות רבות ואתם רוצים לפתור זאת בהצבעה שמית אחת?

אורי מקלב: מה זה הדבר הזה של הורדה של הצבעות שמיות?

אורי מקלב: אתם לא יודעים להתמודד עם עבודת האופוזיציה אז במקום להתמודד בדברים שהם באים להראות התמדה אתם מגלים רפיסות ואתם רוצים שבגלל הדבר הזה אנחנו ניכנס למשחק שהוא אנטי-דמוקרטי ופוגעני מאוד בעבודה שלנו.

אורי מקלב: אין אפשרות שבאופוזיציה רחבה שכזו כל-כך הרבה מסתייגים ידברו במשך הזמן הקצר, אתה נותן לכל אחד 2-3 דקות לדבר, זה הזמן שצפוי לחבר כנסת לדבר שהם היו והשתתפו בוועדות ומכירים את החוק על בוריו.

אורי מקלב: ההצבעות השמיות שאתם מנסים להוריד אותן, זה לא נכון לעשות את זה, ודאי לא כשיש פער קטן מאוד בין קואליציה לאופוזיציה.

אורי מקלב: דווקא במקרים שכאלו ההצבעות השמיות נדרשות הרבה יותר.

אורי מקלב: ההצבעות השמיות נועדו למצבים שהפער קטן, זה מה שמראה וזה חלק מהעבודה.

אורי מקלב: היום אתם רוצים לבטל את זה.

אורי מקלב: עוד מילה אחת, אולי לתקן את חברי, חבר הכנסת משה ארבל, חוק הגיור לא הורד מסדר היום, בסך הכול דחו את זה לסוף סדר היום.

אורי מקלב: אתה גם היום - - -

משה ארבל: אתה מאמין שזה יקרה?

אורי מקלב: אני לא יודע, אבל הוא מבקש.

משה ארבל: זה לא הגיוני.

אורי מקלב: לזמן הזה כשחברת המפלגה שלך שמשמשת כשרת הפנים מתקשה להתמודד עם עלייה או בקשה של פליטים להגיע לארץ כדי להתאזרח פה.

אורי מקלב: היום יותר, עם המסר יגיד, היא לא יודעת איך לעשות את זה.

אורי מקלב: מצד אחד אתה רוצה לקבל פליטים אבל אין מדינה שקיבלה אזרחים כל כך הרבה כמו המדינה הזאת, בגלל חוק השבות שיש בו עיוות אמיתי.

שלמה קרעי: אבל אורבך נגד שקד, מקלב, מקודם הוא אמר בראיון שאין לו בעיה שייכנסו לפה כמה שיותר פליטים.

ניר אורבך: אתה שמעת את כל הריאיון ולא רק את הכותרת אז אל תעשה מניפולציה.

שלמה קרעי: לא שמעתי את הריאיון, לא הייתי על הקו, ראיתי רק את הכותרת.

ניר אורבך: אז הכותרת חלקית מאוד.

מיכאל מלכיאלי: מה היה, מה היה, אנחנו לא יודעים מה היה.

אורי מקלב: - - - להשתמש בחוק השבות, אחד שהסבתא שלו הייתה נוצרייה, ההורים שלו חיים כנוצרים והוא חי כנוצרי ועכשיו הוא יכול לעלות לארץ כי הסבא היה יהודי.

אורי מקלב: לא רק זה, גם להביא את בת זוגתו שהיא בכלל ממשפחה נוצרית.

אורי מקלב: זה חוק השבות.

אורי מקלב: היום המסר יהיה, אם אנחנו נקבל את חוק הגיור הפירוש יהיה "גיור לכול".

אורי מקלב: מי שרוצה - - - וזה יביא הרבה פליטים, הרבה מאוד אנשים - - - אם אין חוק גיור - -

ניר אורבך: חבר הכנסת מקלב, אני חייב לקטוע אותך, זמנך תם.

אורי מקלב: אם המסר הוא לעבור סוג של גיור לייט, אם זה המסר, תאר לך מה מדינת ישראל - - - בזמן הזה ודאי שצריך לדחות את חוק הגיור, זה דבר שיפגע במדינת ישראל.

ניר אורבך: תודה.

ניר אורבך: חבר הכנסת גפני, בבקשה.

משה גפני: תודה, אדוני, הייתי בוועדה אחרת ואמרו לי שאתה שם על סדר היום את הנושא של מערך הגיור.

משה גפני: לא האמנתי, חשבתי שרוצים להכפיש אותך.

משה גפני: אני רואה שזה נמצא ואני מבין שלא קיימת על זה דיון.

משה גפני: תשמע, יש גבול למה שהכנסת רשאית לעשות.

משה גפני: אני לא זוכר דברים כאלה.

משה גפני: כאשר באים ומבקשים את סעיף 98 על סדרה של חוקים, נאמר פה על ידי החברים שהייתה בעיה של הקואליציה והיא לא הצליחה להעביר את זה, או בגלל חילוקי דעות שלא היה רוב, או בגלל הזמן שהתמשך.

משה גפני: אתם מביאים סעיף 98 ומביאים את חוק הגיור בשבוע האחרון של המושב בתקופה הזאת, שיש מלחמה באוקראינה, כשיש את המציאות הזאת ואנחנו חלק מהעניין הזה.

משה גפני: אנחנו חלק מזה, אנחנו תושבי העולם.

משה גפני: יש לנו עניין בזה כי עברנו לפני יותר מ-70 שנה את השואה.

משה גפני: אנחנו רואים את התהליך הזה ובתהליך הזה אתם רוצים שעכשיו נתחיל להתווכח על הגיור.

משה גפני: יש גבול לדברים האלה.

משה גפני: ניסיתי לפשר בין הקואליציה לאופוזיציה בכל הנוגע באיוש הוועדות.

משה גפני: היה לנו דיון אצלך בנוגע לקנאביס שלא מי יודע מה אבל בכל זאת ועדה.

משה גפני: לא הכנסת את יהדות התורה בוועדה הזאת.

משה גפני: באתי לוועדה, אמרתי לך ועשית את זה.

משה גפני: אז יש רוב של אחד לקואליציה מול רוב של פחות אחד לאופוזיציה ויש לכולם נציגות.

משה גפני: עשית את זה יפה ואני משבח אותך על כך.

משה גפני: ניסיתי לגרום לכך שיהיה בוועדת הכנסת פער, אבל פער כמו שיש בין קואליציה לאופוזיציה.

משה גפני: דיברתי עם ראשי הקואליציה והם אמרו: "לא, אנחנו פוחדים מרע"מ, מוכרחים בוועדת הכספים פער של שניים".

משה גפני: אולי תוציאו גם את מרצ, ראיתי שבחוק האזרחות הם הגישו 50,000 הסתייגויות.

משה גפני: גם תעשו להם סעיף 98?

משה גפני: גם לא יהיה להם דיון על העניין הזה?

משה גפני: יש גבול למה שאפשר לעוות את רצון הכנסת ואת היכולת לדון בחקיקה.

משה גפני: יש את כל הרשימה שאתה מביא היום, אתה צריך לאפשר לחברי הכנסת לדון בנושאים כמו שהתקנון קובע.

משה גפני: לא תמיד שמים את סעיף 98, אבל כשאתה שם לפני זה את מערך הגיור בכלל אתה עושה צחוק מהעניין.

משה גפני: אני לא הייתי יכול להסכים, ואני מכיר אותך, אתה לא אחד כזה, אני משבח את אומץ לבך לגבי הנושא של החוק שהיה בשבוע שעבר שבו עשו את הגוף הבוחר לרבנים הראשיים, עשו מזה פלסתר, צחוק, לא להאמין.

משה גפני: מורידים רבנים, קובעים בכל - - -

קטי קטרין שטרית: מכניסים נציגי אקדמיה שיגידו מה - - -

משה גפני: - - - כן, יושב-ראש אגודת הסטודנטים ויושב-ראש קרן היסוד.

משה גפני: באמת, אגב, הם גם עשו דבר טוב.

משה גפני: הם אמרו שבכנסת ייבחרו שישה חברים, שש מתוכם נשים.

משה גפני: ברור שש"ס ויהדות התורה לא יקבלו שם חבר.

משה גפני: לא מתביישים.

משה גפני: אתם, הליכוד, כשתחזרו לשלטון תנהגו כך.

משה גפני: אל תבואו כל פעם להגיד לי: "אבל בעיתון הארץ תהיה כתבה".

משה גפני: אתם הייתם צריכים לעשות ולא נתתם להעביר את פסקת ההתגברות.

משה גפני: תראו איך הם מתנהגים, הם אפילו לא אומרים מילות נימוס.

שלמה קרעי: ומה עם יתד נאמן, חבר הכנסת גפני?

ניר אורבך: תודה רבה לחבר הכנסת גפני.

משה גפני: אני מבקש ממך לגבי סעיף 98 שהוא באמת לא לעניין.

משה גפני: אין פה דברים דרמטיים וצריך להתנהג כמו שצריך.

משה גפני: יש פה דבר שהוא מעל העניין הזה, אל תביא עכשיו את מערך הגיור.

משה גפני: זה לא דחוף, זה לא הזמן, אין בעניין הזה שום דבר שצריך לעשות עכשיו.

משה גפני: היום, לשדר לעולם שהיהודים רבים כאן בארץ, ותהיה על זה מריבה שלא תוכלו לעמוד בה, אף אחד מאיתנו לא ישתוק על זה.

משה גפני: אתם רוצים מול כל העולם שאנחנו נריב האם אנחנו מקבלים גויים או לא מקבלים גויים, כן רפורמים לא רפורמים?

משה גפני: קצת אחריות, קצת.

ניר אורבך: תודה.

ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

יצחק פינדרוס: תודה, אתייחס להצעות חוק זכויות נפגעי עבירה וסעיף 98 שלגביה.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לבקש בקשה להגדיל את זמן הדיבור מ-3.5 שעות ל-4.15 שעות.

יצחק פינדרוס: חוץ מזה, עורכת הדין אסטרחן לא נמצאת כאן, אתם פשוט משפילים את עצמכם, לא אותנו.

יצחק פינדרוס: הייתי בדיונים הקודמים על סעיף 98, אמרת אתה ואמר הייעוץ המשפטי שהנושא הוא הגשת הסתייגויות רבות.

יצחק פינדרוס: הוגשו לחוק הזה חמש הסתייגויות.

יצחק פינדרוס: שוכחים משהו אחד, לפני פחות משבוע החבורה המטורללת הזאת החזיקה את הכנסת 16 שעות על חוק שבנט לא יוכל להיות ראש ממשלה בשנה התשיעית, 16 שעות יקרות של דיון על זה שהבנט הזה, שאני לא יודע אם הוא יסיים שנה, לא יהיה שנה תשיעית ראש ממשלה.

יצחק פינדרוס: אתם באים אלינו היום אחרי שהגשנו רק חמש הסתייגויות ענייניות ואתם עושים לנו סדרי דיון.

יצחק פינדרוס: על מה ולמה?

יצחק פינדרוס: עכשיו אני רוצה ללכת על הנושא של הצבעות שמיות: אומרים שאנחנו משתמשים בנושא של הצבעות שמיות יותר מדי.

יצחק פינדרוס: לקח לכם 10 שעות לדון בין מרצ לרע"מ ולמפלגת העבודה איזה חוק תורידו ביום רביעי, על זה משכתם אותנו עד 20:00 כי אתם לא הגעתם להסכמה, אנחנו אשמים?

יצחק פינדרוס: אתם לא יודעים להתנהל.

יצחק פינדרוס: עורכת הדין ארבל, את אמרת לנו להגיש הסתייגויות ענייניות.

יצחק פינדרוס: הגישו חמש הסתייגויות, אל זה אתם מחילים סעיף 98?

יצחק פינדרוס: חודשיים וחצי לא עשיתם חקיקה.

יצחק פינדרוס: החוק הזה של נפגעי זכויות עבירה היו יכולים להביא אותו לפני שבוע, לפני שבועיים, לפני שלושה שבועות.

יצחק פינדרוס: יכלו לוותר על החוק הזה כי יש לכם עוד תשע שנים עד שבנט יחלום להיות ראש ממשלה, אולי בניו-זילנד.

יצחק פינדרוס: עיכבתם את הכנסת שבוע שלם על השטות הזאת, ביטלתם את כל הוועדות ביום רביעי בגלל השטות המטומטמת הזאת והיום אתם באים אלינו ביום האחרון: חברים, יש בעיה.

יצחק פינדרוס: כמו שאמר הרב גפני, זה לא לחינם שאתה לא דן על סעיף א', אם יש לכם לחץ של חקיקה ספר לי מה קרה פתאום שאתם צריכים להקדים דיון.

יצחק פינדרוס: יש פקק שאתם יצרתם כי לא ידעתם להסתדר עם זועבי, לתת לה שגרירות בסין יומיים קודם.

יצחק פינדרוס: הייתם נותנים לה יומיים קודם והייתם מסתדרים.

יצחק פינדרוס: הייתה לכם בעיה לתת למישהו ברע"מ עוד שגרירות?

יצחק פינדרוס: אני מבקש, בחוק זכויות נפגעי עבירה יש חמש הסתייגויות, לתת לנו לפחות 4.5 שעות, תודה רבה.

ניר אורבך: תודה.

ניר אורבך: חבר הכנסת טייב, בבקשה.

יוסף טייב: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להבין, אם אתם רוצים להשתיק את חברי האופוזיציה אולי פשוט תעבירו חוק שאין יותר דיבור במליאה.

יוסף טייב: למה לשתף את אזרחי ישראל, זה מיותר.

יוסף טייב: תעשו מה שאתם רוצים, תקבעו שהחוקים יעברו על פי רוב בקואליציה, שגם זה אני לא בטוח שיהיה לכם, ונמשיך הלאה.

יוסף טייב: אדוני היושב-ראש, אני חושב שאתם מזלזלים באינטליגנציה של אזרחי ישראל ולא רק של האופוזיציה – אנחנו כבר לא צד בסיפור הזה.

יוסף טייב: כדי להיות ענייני, אדוני היושב-ראש, אני חושב שההסתייגויות שהוגשו הן ענייניות.

יוסף טייב: האופוזיציה לקחה לתשומת ליבה את ההמלצה של היועצת המשפטית להפסיק להגיש אלפי הסתייגויות שלא מביאות כלום, בשונה ממה שקורה אצלכם בקואליציה – 50,000 הסתייגויות שלא מביאות לכלום ושום דבר.

יוסף טייב: אני חושב שהמינימום, ודאי שאנחנו נחזור לאלפי הסתייגויות כי כשפוגעים באינטליגנציה שלנו אז אנחנו פשוט נצטרך לעשות את העבודה הפרלמנטרית בכלים שיש לנו.

יוסף טייב: כרגע אתם מונעים מהאופוזיציה את הזכות הפרלמנטרית היחידה שנשארה לה.

יוסף טייב: עכשיו, ניחא היו שומעים, יש לך בעיה לשמוע את שלמה מדבר שלוש שעות באמצע הלילה, איזה כיף היה.

יוסף טייב: לא רק שהוא מדבר דברים לעניין, חבל שלא הייתם נוכחים, אף אחד מהשרים שלכם לא היה נכח, אבל אזרחי ישראל נחשפים לדיון ענייני סביב אותם חוקים.

יוסף טייב: אתם טוענים שהחוקים הללו חשובים, אם החוקים האלו חשובים ואתה בא להפעיל סעיף 98, כמו שעשינו בכנסת הקודמת, במצב חרום יש דברים שצריך להעביר ואין מה לעשות אז מפעילים את סעיף 98.

יוסף טייב: אתם רוצים להפעיל את הסעיף ולמנוע מאזרחי ישראל להיחשף לדיונים על אותם חוקים ובנוסף לזה אתם מגיעים עכשיו עם בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק מערך הגיור.

יוסף טייב: אז יש פקק או אין פקק?

יוסף טייב: אם אין פקק אז תוציאו את סעיף 98.

יוסף טייב: אני לא מבין מה קורה פה, אדוני, אני מחזיק ממך אדם עם יושרה, ראינו את זה גם בשבוע שעבר.

יוסף טייב: אל תפגע באינטליגנציה של אזרחי ישראל, מספיק לפגוע באינטליגנציה שלנו, תודה.

ניר אורבך: חבר הכנסת טייב, תודה רבה.

ניר אורבך: חבר הכנסת בן-צור, בבקשה.

יואב בן צור: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתחיל בכך שאני כמעט משוכנע שכל זה לא לרוחך, שכל קיצורי הדרך הללו אינם לפי האופי שלך וזה לא מה שרצית, וכופים עליך את הדברים האלה ואתה כולך מתחבט בייסורים כשאתה צריך להעביר את הדברים האלה, אנחנו שומעים זאת בקולך.

יואב בן צור: כמו חבריי אני חושב שכדי שתתכנס עם עצמך ותנסה לחשוב איך אנחנו לא שוברים את הכלים.

יואב בן צור: ליצור באיזשהו חדר, אני לא יודע לפי מה, ארבע שעות, שלוש שעות, שעתיים – דברים שהיו צריכים לקחת 19 ו-20 שעות – ופתאום לקצר את זה בצורה כזאת באבחה אחת, לקצר את ההצבעות השמיות שברוב המקרים הממשלה הייתה מבקשת את ההצבעות הללו.

יואב בן צור: אני חושב שהדברים האלו הם פשוט חרפה.

יואב בן צור: דרסתם כל דבר שהיה מקובל פה בהינף יד.

יואב בן צור: אתמול היינו בוועדת החוץ והביטחון ושם היושב-ראש ביקש שחוק האזרחות יחול שנה ושמונה חודשים.

יואב בן צור: אתם יודעים למה?

יואב בן צור: כדי שיוכלו לקיים את הרוטציה כהלכה, שלא תהיה הפרעה לרוטציה.

יואב בן צור: יושב-ראש הוועדה אומר זאת לפרוטוקול, שומו שמיים, אנחנו רוצים שנה ושמונה חודשים כי אם זה יהיה רק לשנה אז שקד או מישהו אחר יכולים לעשות בעיות ואז לא תהיה רוטציה.

יואב בן צור: איפה נשמע כדברים הללו?

יואב בן צור: אף אחד לא פוצה פה.

יואב בן צור: אף אחד לא דיבר על זה, אף אחד לא אמר את זה, ומדברים על השולחן, מערבים פוליטיקה קטנה בחקיקה של חוק האזרחות שהוא חוק ביטחוני כדי שנוכל לקיים את הרוטציה.

יואב בן צור: אני חושב שהגענו למחוזות שמעולם לא היינו בהם.

יואב בן צור: אני כשמונה שנים בכנסת ואני לא זוכר התנהלות מהסוג הזה.

יואב בן צור: אני זוכר שהבאנו בזמנו לא פעם ולא פעמיים סעיף 98 אבל באמת זה היה במידה ובמשורה וזה היה במקרים קיצוניים מאוד.

יואב בן צור: אדוני, בנוסף לכל, הבקשה של הממשלה להקדמת הדיון בחוק מערך הגיור, חוק כבד שיגרום סערות, אנחנו נמצאים בתקופה מאוד מסובכת וקשה, דווקא עכשיו ליצור קרעים נוספים בעם?

יואב בן צור: אני קורא לכם שוב: חיזרו בכם בטרם יהיה מאוחר.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: חבר הכנסת יריב לוין, בבקשה.

יריב לוין: תודה, אדוני היושב-ראש, אני מצטרף לדברים שאמר חבר הכנסת בן צור באשר לתחושה שגם אדוני, דעתו לא נוחה ממה שמובא כאן ומנסים לעשות.

יריב לוין: אני חושב שאדוני, בצדק, חש מופקר.

יריב לוין: אני פונה אלייך, ארבל, היועצת המשפטית של הוועדה: את צריכה להגן על היושב-ראש, לא עלינו.

יריב לוין: אני רוצה להקריא את סעיף 98: "בדיון בהצעת חוק תקציב המדינה ובמקרים אחרים יוצאים מן הכלל רשאית ועדת הכנסת לקבוע סדרי דיון מיוחדים" מקרים אחרים יוצאים מן הכלל.

יריב לוין: מה יוצא מן הכלל במה שמובא בפנינו?

יריב לוין: אם נסתכל על הטבלה שחולקה לנו כאן, אתם כותבים שההנמקה היא דחיפות ההצעות.

יריב לוין: זה לא יוצא מן הכלל, בעיני, אבל נניח שזו הנמקה נכונה, ונניח שמוסכם כאן על כולם, כי זה מה שאתם כותבים, שכדי שסעיף 98 יופעל נדרשת לפחות דחיפות.

ארבל אסטרחן: ההנמקה היא משך הזמן.

יריב לוין: תסתכלו על ההנמקות שאתם עצמכם כותבים לדחיפות.

יריב לוין: ההצדקה לדחיפות של חוק זכויות נפגעי עבירה היא שמדובר בשני סעיפים, "חוק חשוב".

יריב לוין: מה זה "חוק חשוב"?

יריב לוין: לא יודע בעיני מי ומי קבע.

יריב לוין: כל חוק חשוב הוא כבר דחוף.

יריב לוין: הדחיפות בחוק של הרכב האוטונומי נובעת מכך שהתחלת הניסויים ביוני תלויה בחקיקה.

יריב לוין: מתי מתחיל המושב הבא, ביולי?

יריב לוין: הוא מתחיל בכלל בתחילת מאי.

יריב לוין: מה הבעיה לחוקק את זה בתחילת המושב הבא?

יריב לוין: בחוק הניקוז הדחיפות היא שהחוק פוצל מחוק ההסדרים תוך הסכמה שיעבור בהקדם.

יריב לוין: הסכמה בין מי למי, מישהו דיבר איתנו בכלל?

יריב לוין: לא דיברו איתנו כשהחליטו לפצל ולא כשסיכמו משהו.

יריב לוין: הייתה כאן הידברות עם מישהו בכלל?

אמיר אוחנה: אגב, זה חוק שנועד למניעת הצפות.

אמיר אוחנה: יש עוד קיץ שלם לפנינו.

יריב לוין: בחורף לא עשיתם כלום אבל בקיץ הוא דחוף.

פטין מולא: יש גשם בקיץ.

יריב לוין: חוק הדואר: כאן בכלל לא כתוב כלום, אפילו לשיטתכם אין דחיפות.

יריב לוין: אותו דבר גם בחוק בזק.

יריב לוין: השיא הוא בחוק כפל הקצבאות.

יריב לוין: אתם יודעים למה הוא דחוף?

יריב לוין: כי הארכת הוראת השעה פקעה ב-31 בדצמבר.

יריב לוין: מה התאריך היום, אדוני , ה-1 בינואר?

יריב לוין: איזו שערורייה זאת.

יריב לוין: אני שואל אותך, ארבל, איך אתם מאפשרים את זה, איך אתם לא אומרים בצורה חדה שיש כאן מהלך חסר תקדים שלא היה כמוהו, שמנוגד לתקנון, מנוגד לכל תכלית העניין ונעשה בצורה דורסנית.

יריב לוין: אגיד יותר מזה: אתם כותבים הגבלות להצבעות שמיות.

יריב לוין: אני מבין, אם יש 70 הסתייגויות ויש 70 הצבעות שמיות, בסדר, אם כבר עושים 98 אז מגבילים.

יריב לוין: אבל ממתי מגבילים הצבעות שמיות כאשר ישנן חמש הסתייגויות, או שש הסתייגויות, או אפילו תשע הסתייגויות כפי שיש כאן כמעט בכל החוקים.

יריב לוין: מה פתאום שזה יקרה, מה יקרה אם יצביעו חמש הצבעות שמיות, יקרה משהו?

יריב לוין: איזה מן דבר זה?

יריב לוין: איזו דריסה נוראה של כל מה שהיה נהוג כאן כל השנים.

יריב לוין: אומרים לי: "תראה, בכנסת הקודמת היה מספר גדול יחסית של מקרי הפעלת סעיף 98".

יריב לוין: מה שקורה בכנסת הזו, בתקופה מאוד קצרה, כבר עולה על כל מה שהיה בכנסת הקודמת.

יריב לוין: כשבודקים, מגלים מיד שסעיף 98 הופעל בכנסת הקודמת כמעט בכל המקרים לגבי חוקי קורונה שהיו בהולים ממש מהיום להיום כדי להציל חיים.

יריב לוין: הוא לא הופעל על חוקים מהסוג הנדון פה, חוקים שאין בהם שום דחיפות, לא דברים משמעותיים, לא מספר הסתייגויות גדול, שום כלום.

יריב לוין: כמות החוקים שמבקשים להביא פה שווה כמעט לכל מה שהיה בכל הכנסות האחרונות למעט הכנסת הקודמת.

יריב לוין: אמרתי, שם הייתה חריגה בגלל הקורונה.

יריב לוין: איזו הצדקה יש לדבר הזה, מה, הקואליציה במשך שבועות לא הביאה אף חוק לדיון כי לא הצליחו להסתדר ביניהן, בגלל שהחליטו לעשות סדרי עדיפויות הזויים בחוקים שלא הייתה בהם שום דחיפות וידעו מראש שיהיו דיונים ארוכים מאוד ואחר כך ראש הממשלה אפילו לא טרח להיות באולם כדי להצביע וכך הם נדחים ונדחים.

ניר אורבך: חבר הכנסת לוין, חצי דקה.

יריב לוין: אדוני היושב-ראש, אני מבקש ממך, אני יודע שגם כך לא קל לך ואני מכבד גם את האופן שבו אתה מנהל את הדיון הזה, אני חושב שגם בכך יש אמירה.

יריב לוין: אני חושב שמה שמנסים לייצר כאן הוא דבר נוראי כי בסוף כל דבר כזה הופך לתקדים שאחר כך לא נוכל לצאת ממנו וכבר יש לנו מספיק כאלה בכנסת.

יריב לוין: אני מבקש ממך, ארבל, בכל לשון של בקשה, עצרי את הדבר הזה.

יריב לוין: צמצמו את מספר החוקים, הגדילו את השעות, אפשרו הצבעות שמיות ללא הגבלה כאשר יש מספר הסתייגויות קטן, תודה רבה.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: חבר הכנסת לוין, הערה אחת: יש גם צד שני למטבע.

ניר אורבך: שמענו את הטענות ואתה יודע מה דעתי לפחות על חלקן.

ניר אורבך: אין ספק שנעשה שימוש מוגזם מצד האופוזיציה בכלי של הדיבור במליאה.

ניר אורבך: גם הנושא של ההחתמה על הסתייגות את כל האופוזיציה, אני מבין שאתם עושים את זה מתוך תגובת נגד, אבל זה עדיין משהו לא רגיל וזה נופל - - -

יצחק פינדרוס: על מה אתה מדבר, חודשיים לא היו דיונים.

יריב לוין: אני מסכים, אומר לך משהו בגילוי לב: אנחנו נמצאים במקום לא טוב.

יריב לוין: ראשית הדבר בנושא הוועדות והמשכו בעניין שגם הוא לא היה אף פעם.

יריב לוין: לאורך כל השנים הייתה הידברות בין קואליציה לאופוזיציה.

יריב לוין: אני אתן לך דוגמה רק מהשבוע שעבר: בשבוע שעבר אנחנו הצענו לכם להגיע לסיכום על מסגרת החוקים שתעבור באותו שבוע, ואנחנו נקצר את הדיונים ונוותר על ההצבעות השמיות לרבות בחוק-יסוד: הממשלה.

יריב לוין: זו הצעה שהצענו פעם אחר פעם.

יריב לוין: אתם יודעים שיש לכם הרבה דברים בצנרת, אתם יודעים שביום רביעי יש 39 הצעות פרטיות, שזה יימשך לתוך הלילה ויהיה ארוך מאוד וגם כך לאנשים יהיה קשה.

יריב לוין: בנוסף, ידעתם שראש הממשלה צריך לצאת בבוקר מהמליאה לצורך פגישה מדינית.

יריב לוין: אנחנו תכננו את מה שתכננו לא כי היינו כאלו מתוחכמים אלא שידענו שאם נגיע לשעה מסוימת – הוא פשוט איננו.

יריב לוין: מה עושים מי שיש בפניהם את התנאים הללו?

יריב לוין: מגיעים להבנות.

יריב לוין: זה דבר פשוט, זה לא שאמרנו שלא נגיע להבנות כי אנחנו יודעים שראש הממשלה צריך ללכת ואנחנו נמשוך בכוח על מנת לא להעביר את החוק.

יריב לוין: ההיפך הוא הנכון, הושטנו לכם יד והצענו לעשות בהסכמה.

יריב לוין: אתם לא רציתם.

יריב לוין: מה רוצים מאיתנו עכשיו, הרי זה שורש העניין.

יריב לוין: להנחית את חוק הגיור באופן הזה כאשר אדוני יודע שאם נספור את שעות הדיון בחוק הזה ונוסיף את מה שיש בחוק האזרחות והחוקים בקריאה הראשונה, גם כך הסיכוי שנגיע לחוק הגיור הוא קלוש עד אפסי, אלא אם אחרי שנאשר פה סעיף 98 מפאת דחיפות תחליטו שהגיור יותר דחוף מכל הדברים האלה.

יריב לוין: לכן, אדוני, זו הסיבה שהדברים מתנהלים כך.

יריב לוין: אני מוכרח לומר, למרות שלא היינו מחויבים על פי התקנון הקפדנו להביא 20 אנשים שיהיו במשכן בשעות ההצבעה, לאורך כל הלילה, עשינו את זה מתוך כבוד גם אליכם שלא יהיה מצב שעם אדם אחד הטרחנו אתכם כל הלילה.

יריב לוין: אני אומר לך, זה לא חייב להיות כך, אבל אתה מבין שהמינימום היה קודם כל להגיד שלא יהיה גיור כי יש כמה דברים שאתם מוכרחים לגמור אותם ואז נשב, נגיע להסכמות על מסגרת דיון.

יריב לוין: אני אומר שוב שאנחנו מוכנים ללכת לקראתכם, אנחנו לא רוצים לשמוע את צלצול הפעמון ביום שישי בבוקר.

ניר אורבך: חבר הכנסת לוין, תודה רבה.

ניר אורבך: חבר הכנסת קרעי, בבקשה.

קטי קטרין שטרית: מהצד הזה לא יהיה?

קטי קטרין שטרית: אנחנו הנשים, יום האישה הבין-לאומי.

ניר אורבך: על דעת כולם אנחנו נעביר אחר כך את רשות הדיבור לחברת הכנסת קטי שטרית.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אני מצטרף לכל מילה שאמר חבר הכנסת לוין.

שלמה קרעי: אני חושב שהתמונה שמוצגת כאן בפנינו עם לוח הזמנים שמיועד לשבעה חוקים דחופים וקריטיים וחשובים מאוד הוא לוח זמנים הזוי שמבייש אתכם.

שלמה קרעי: אתם מתנהלים ברשימת ההצעות, גם אם נגיד שההצעה הראשונה וההצעה השביעית הם חוקים חשובים, נגיד שאנחנו מקבלים נימוק שהחוק חשוב וזה שמדובר בהארכת שעה גם מקובל עלינו.

שלמה קרעי: אבל עשיתם כמו הלל הזקן שהיה כורכם ואוכלם בבת-אחת.

שלמה קרעי: עשיתם אחד מלמעלה ואחד מלמטה ודחפתם בתווך חוקים שאין להם שום דחיפות, גם היועצת המשפטית לא תדע להסביר.

שלמה קרעי: יש פה שני חוקים שאפילו לא הכנסתם בתוכם נימוק לדחיפות – חוק הדואר וחוק בזק – יש כאלו, כדברי יריב לוין, חוק שנועד למניעת הצפות, איך זה רלוונטי כעת, כשהאביב בפתח.

שלמה קרעי: אני לא מצליח להבין איך הייעוץ המשפטי אישר את דחיפותם של אותם חוקים.

שלמה קרעי: אני בכלל מציע, מכיוון שהשעות שמוצעות לדיון נראות כמשהו אקראי, אולי נקבע, אדוני, שבכל פעם שיש סעיף 98 תביא איתך שתי קוביות שש-בש, תזרוק על השולחן, ומה שיוצא יקבע את השעות של סעיף 98.

שלמה קרעי: הרי הממוצע של הטלת שתי קוביות הוא שבע, זה יהיה הממוצע של שעות דיון על פי סעיף 98.

ניר אורבך: זה יותר מדי.

שלמה קרעי: זה יכול להיות גם שעתיים או שלוש, אבל במקום שתעשו זאת בחדרי חדרים מבלי לשתף אותנו ברמת הדחיפות אני מציע שנעשה כאן משהו אקראי לעיני כולם.

שלמה קרעי: הדבר השני שאני רוצה לומר: לא יכול להיות שעכשיו נאשר החרגה של מספר חוקים לסעיף 98 ויגיעו חוקים נוספים לשבוע זה.

יצחק פינדרוס: ובסוף גם לא יביאו אותם.

שלמה קרעי: הנושא של הצבעות שמיות, ארבל, כאשר יש חוקים שיש לגביהם מספר מועט של הסתייגויות לא יכול להיות שאתם מאפשרים הגבלה של הצבעות שמיות, לא יכול להיות, 5-7 הצבעות שמיות לחוק זה נראה לכם מופרך?

שלמה קרעי: איך אתם נותנים יד לדבר שכזה?

שלמה קרעי: בפרט כאשר נותנים בדרך כלל סמכות ליושב-ראש הכנסת לעבוד אצל הקואליציה.

שלמה קרעי: כשהוא רואה שחסרה לו הצבעה שמית אז הוא אומר: "עכשיו מוסיפים".

שלמה קרעי: זה לא נורמלי, אי-אפשר כך, חייבים לעשות סדר בנושא הצבעות שמיות, בנושא החוקים הלא-דחופים, וגם בנושא הזה שלא יכול להיות עוד סעיף 98 בשבוע הקרוב.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: נצא להפסקה ונחזור בשעה 15:45.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חבר הכנסת ניר אורבך ביקש ממני להחליף אותו עד שהוא יגיע מישיבה בה הוא נמצא.

בשעה 14: אנחנו היינו בסעיף א'.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      לא.

בשעה 14: בסעיף ב(1).

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      יש סדר יום מעודכן.

בשעה 14: אתם לא מעודכנים.

בשעה 14: קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98.

בשעה 14: היינו בהצעת חוק זכויות נפגעי עבירה.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      גם אם אתם הולכים על זה, לא הגיוני על חמש הסתייגויות להגיד בלי הצבעות שמיות.

בשעה 14: סתם.

בשעה 14: אין לזה היגיון.

בשעה 14: יש חמש הסתייגויות, אין הצדקה משפטית להגביל את ההצבעות השמיות על חמש הסתייגויות.

בשעה 14: לא שהולכים להשתמש בזה, אבל אין לזה הצדקה.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      גם לא יכול להיות שיהיה ליושב ראש הכנסת סמכות להוציא...

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      אין לו.

בשעה 14: כבר סוכם שאין לו.

בשעה 14: סוכם שבהצעה הזאת אין לו.

בשעה 14: אין ליושב ראש הכנסת סמכות.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      הגעתם כבר לתשעה חוקים?

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      הוסיפו עוד?

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      כולכם ביקשתם לדבר לסעיף א(1)?

בשעה 14: יש עוד מישהו שרוצה לדבר על א(1) ועוד לא דיבר?

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      בטח.

בשעה 14: לא דיברנו.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      מר היושב ראש שלוש דקות.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אני עוד לא דיברתי.

בשעה 14: קרעי, אתה דיברת.

בשעה 14: תן לנו.

בשעה 14: לא דיברנו, לא גלית ולא אני.

בשעה 14: נרשמנו ועוד לא הגיעו אלינו.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      דברו.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      קרעי ויתר על זכות הדיבור.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      לא.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      לא ויתר.

בשעה 14: אף אחד לא דיבר.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חבר הכנסת קיש, אני לא מדבר אתך אלא עם קרעי.

בשעה 14: קרעי, קיבלת זכות דיבור.

בשעה 14: ויתרת עליה?

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      תודה אדוני יושב הראש.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      הערה.

בשעה 14: היושב ראש, אני ענייני.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      לא.

בשעה 14: אחרי שהוא יסיים את זכות הדיבור שלו.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אתה תנהל רישום.

בשעה 14: אתה לא יכול להתנהל כך.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני קורא לך לסדר פעם ראשונה, חבר הכנסת קיש.

בשעה 14: חבר הכנסת קרעי, יש לך עוד שתי דקות וחצי.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      אדוני יושב הראש, אתם כאן מחריפים את המצב.

בשעה 14: קודם דיברנו על שבע הצעות חוק והנה כמו מן השמיים נחתו עלינו עוד שתי הצעות חוק שאפילו עוד לא קבעתם כמה שעות אתם מציעים לדיון בהן.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      סעיף א(1).

בשעה 14: זה שלוש וחצי שעות דיון.

בשעה 14: ...

בשעה 14: . לכל הצעה.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      נכון.

בשעה 14: אתה רואה שהנימוק שלכם הוא חוק חשוב וקצר.

בשעה 14: אם היית כותב את זה למרצה שלך באוניברסיטה כתשובה לשאלה שתנמק מה הדחיפות, כנראה היית מקבל ציון נכשל בקורס.

בשעה 14: אדוני יושב הראש, לא אכפת לי שלא תקשיב אבל אני צריך את ההקשבה של היועצת המשפטית ואתה ממש מפריע.

בשעה 14: קשה להתייחס לכל הצעה בפני עצמה כי כל הצעה בפני עצמה, כל סעיף בפני עצמו, קודם כל לגופו של עניין, מה זה חוק חשוב וקצר?

בשעה 14: זה נימוק?

בשעה 14: זה נימוק שהיית מקבל עליו נכשל אם היית כותב את זה כתשובה למרצה שלך באוניברסיטה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      22 שעות יש נימוק.

בשעה 14: אנחנו מקצרים את זה מ-22 שעות ל-3.5 שעות.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      אבל מה ההנמקה שלכם?

בשעה 14: הערות לעניין הדחיפות.

בשעה 14: מה הדחיפות?

בשעה 14: חוק חשוב וקצר.

בשעה 14: זאת הנמקה לעניין הקיצור?

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אתה צודק.

בשעה 14: אני רוצה לשאול שאלה.

בשעה 14: האם אני יכול לעשות על כל סעיף א' דיון משולב?

בשעה 14: יש בזה היגיון, לעשות דיון משולב על הכול.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      לא.

בשעה 14: לא על זה אני מדבר.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      לא.

בשעה 14: ממש לא.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      השאלה היא לא אליכם.

בשעה 14: השאלה היא אל הייעוץ המשפטי.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      בכלל לא הזכרתי את זה.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      נכון.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      מה זה משנה?

בשעה 14: גם כך אתם לא שומעים לייעוץ המשפטי.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      כל הישיבה הקודמת שהייתה רק על א(1), לא היה ולו דובר אחד שדיבר על הצעת החוק.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      סליחה, היה.

בשעה 14: למה את אומרת סתם?

בשעה 14: יריב לוין דיבר עליה לגופו של עניין וגם אני דיברתי לגופו של עניין.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      אנחנו אמרנו שזה יכול להיות חמש הסתייגויות.

בשעה 14: על זה דיברנו.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      נכון.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      על החוק הזה.

בשעה 14: על מהות החוק, מהות החוק נדונה בוועדה.

בשעה 14: אנחנו דיברנו מה קרה, למה דחוף, מה הדבר הזה.

בשעה 14: על זה אנחנו מדברים.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      נכון.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      היועצת המשפטית, זאת מהות הדיון.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      עורכת הדין אסטרחן, האם מותר לי להפוך את זה לדיון משולב?

בשעה 14: אני רואה שזה יחזור על עצמו.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      צריך לאפשר לחברי הכנסת לדבר על כל אחד מהנושאים וצריך לעשות הצבעה נפרדת על כל אחד מהנושאים.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      בסדר.

בשעה 14: אם כך, אני עושה דיון משולב על כל ה-98 השבוע בסעיף א'.

בשעה 14: כל אחד יקבל זכות דיבור ואחר כך אנחנו נצביע.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      לא.

בשעה 14: על כל חוק.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      היא אומרת על כל חוק.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      אז תעשו 98 גם בוועדה.

בשעה 14: לא יכול להיות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      מה זה לא יכול להיות?

בשעה 14: הנה, אני אומר לך שזה מה שקורה וזה יכול להיות.

בשעה 14: קיבלנו גם אישור מהייעוץ המשפטי.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      אני אומרת שאפשר לעשות אם נותנים לחברי הכנסת זמן מספיק לדבר.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      כמה זה זמן מספיק?

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      ואנחנו נעשה הצבעה.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      הצבעות נפרדות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      על כל אחד מהסעיפים.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      לפחות שלוש דקות על כל סעיף.

בשעה 14: 27 דקות לכל- - -      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      נכון.

בשעה 14: נותן 27 דקות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני נותן לך להתחיל לנמק.

בשעה 14: בבקשה.

בשעה 14: יש לך שלוש דקות.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      מה זה שלוש דקות?

בשעה 14: זה לא זמן מספיק.

בשעה 14: << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>      ארבל, הם ממציאים כאן כללים תוך כדי.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אם אתם רק רוצים לבזבז את הזמן, בזבזו את הזמן.

בשעה 14: הזמן עובר.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      לא.

בשעה 14: ממש לא.

בשעה 14: אנחנו רוצים לנמק.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אם אתה רוצה לנמק, תנמק.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אתה אמרת שלוש דקות על תשעה סעיפים.

בשעה 14: אני שואל את היועצת המשפטית.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      היושב ראש, היא אומרת ששלוש דקות זה לא זמן סביר.

בשעה 14: אתה שואל את היועצת המשפטית רק כשחוות הדעת שלה טובה לך.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אתה לא מנמק.

בשעה 14: אתה סתם רוצה להעביר את הזמן.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      ברשות הדיבור שלי אני יכול להגיד מה שאני רוצה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      בזמן הדיבור שלך, נכון.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      אני אומר לך אדוני היושב ראש, מה שקורה כאן זאת חרפה.

בשעה 14: אתה מבקש את חוות הדעת של היועצת המשפטית ומקבל אותה בהבנה רק כאשר היא טובה ומתאימה לאג'נדה שלך.

בשעה 14: כאשר היא אומרת לך ששלוש דקות זה לא זמן סביר, אתה פתאום מחליט שאתה לא מקשיב לה ואתה אומר שזה חלק מזמן הדיבור.

בשעה 14: מה שאתה והבוס שלך – לא לפיד אלא עושה דברו, מיקי לוי יושב ראש הכנסת – עושים כאן בכנסת הזאת, זאת חרפה.

בשעה 14: אתם רומסים את הדמוקרטיה, אתם הופכים את הכול לחוכא ואיטלולא וכבר אמרו לכם את זה, זה יחזור אליכם כבומרנג והוא רק יתחדד בדרך, באוויר, כשהוא בדרך אליכם.

בשעה 14: לגופו של עניין.

בשעה 14: אני חושב ששלוש דקות זה לא מספיק.

בשעה 14: אני צריך כאן לפחות עשר דקות.

בשעה 14: יש כאן תעה חוקים ואני רוצה לדבר על כל אחד מהם.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      27 דקות.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      אני רוצה 27 שעות, אבל לא פחות מ-10 דקות כי אם זה יהיה כך, תקום כאן מהומה.

בשעה 14: האמירה הכללית שלי היא שאתם כמו הלל הזקן בליל הסדר, כשהיה קורכן ואוכלן בבת אחת, לקחתם חוק אחד או שניים שבאמת יש להם איזו חשיבות או דחיפות - אולי חוק אחד שמדבר על דגימה פורנזית, חוק שיש לו חשיבות, חוק חשוב, אבל זה לא נימוק מספיק כי אתם עושים כאן בדיחה מעצמכם ואולי את חוק הביטוח הלאומי שהוא הוראת שעה שפג תוקפה.

בשעה 14: לקחתם את 1 ו-7 וביניהם דחפתם חוקים שאף אחד לא מצליח להבין מה החשיבות שלהם ועל מה מדובר.

בשעה 14: החוק ייכנס לתוקף ב-1 באוקטובר 2022 ועד אז - הנה, עכשיו שיניתם את הנימוק - יש פעולות רבות הנדרשות ביניהן קבצי תקנות והקמת מערכת מחשוב.

בשעה 14: מישהו מפריע לכם להתחיל בינתיים לטפל בקבצי תקנות ובמערכת מחשוב?

בשעה 14: מה זה קשור להעברת החוק?

בשעה 14: תעבירו את החוק בחודש מאי, אחרי שנחזור מהפגרה, והכול בסדר.

בשעה 14: ממתי יש דחיפות כדי שאנשים יוכלו להיערך ולעשות איזה שהן תקנות?

בשעה 14: לגבי מספר שלוש.

בשעה 14: אותו דבר.

בשעה 14: הניסויים ביוני, אז למה זה כל כך חשוב עכשיו בשבוע האחרון של הפגרה?

בשעה 14: פוצל מחוק ההסדרים, נועד למניעת הצפות.

בשעה 14: איך מניעת הצפות בפתחו של האביב, השקדייה פורחת והאביב הגיע פסח בא, נגמר החורף והחוק דחוף עכשיו לשבוע הזה כדי למנוע הצפות בשנה הבאה.

בשעה 14: אדוני היושב ראש, יש כאן חוקים לא רלוונטיים.

בשעה 14: אתם עוברים ודורסים ברגל גסה את התקנון.

בשעה 14: אני הייתי רוצה לשמוע אמירה מפורשת מהיועצת המשפטית.

בשעה 14: זה לא דיון תקציב גברתי היועצת המשפטית, התקנון מאוד מאוד נחרץ וברור ואינו משתמע לשתי פנים, שרק במקרים דחופים וקיצוניים אפשר להחיל את סעיף 98.

בשעה 14: מה שקורה כאן זה שאתם נותנים יד להפיכה בתוך הכנסת, בעצם לדריסת המיעוט שזאת האופוזיציה כרגע – זה הרוב בעם אבל כאן כרגע היא המיעוט – ואתם נותנים להם לעשות ככל העולה על רוחם ללא כל מגבלה וללא כל פרופורציה.

בשעה 14: בעיניי הדבר הזה הוא חמור ביותר.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      תודה.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      לא סיימתי אדוני.

בשעה 14: יש כאן תשעה חוקים.

בשעה 14: חכה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אז מה אם יש תשעה חוקים?

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      אתה צריך לנמק בכל חוק למה אתה עושה את זה.

בשעה 14: עוזב את האופוזיציה.

בשעה 14: אתה כיושב ראש ועדה.

בשעה 14: היועצת המשפטית שזאת זאת פיקציה גם צריכה לנמק.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      איך את נותנת לזה להתנהל?

בשעה 14: הוא קוטע אותו אחרי שלוש דקות.

בשעה 14: הוא עוד לא התחיל לדבר.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חבר הכנסת פינדרוס, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

בשעה 14: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      היועצת המשפטית אמרה לו שזה לא בסדר- - -      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      בסדר.

בשעה 14: תקרא גם פעם שנייה.

בשעה 14: תמשיך לדרוס.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אזולאי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      בסדר.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      אבל, אני מבקש שתכריזי על מניעה משפטית.

בשעה 14: פעם אחת תשתמשו במושג הזה כמו שהשתמשתם כלפינו.

בשעה 14: הוא רוצה שנדבר שלוש דקות, יש מניעה משפטית.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      תגיד שאתה לא מסוגל להתמודד, זה בסדר.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני מבקש להוציא את חבר הכנסת אזולאי.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      חבר הכנסת אזולאי יוצא גם בלי שיוציאו אותו.

בשעה 14: אתה פשוט לא יודע להתמודד.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      בועז, המטרה היא שלא יהיו חברי כנסת לנמק?

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      אתה מתמודד בבריונות.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      בועז, אנחנו עומדים על זכותנו.

בשעה 14: אנחנו נלחמים על זכותנו.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      אנחנו מביאים את הזעקה של הדמוקרטיה.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      אמרו לך שאתה מזלזל בלשכה המשפטית.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      למה עדיין לא הוצאת אותו?

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      הוא בסך הכול אמר לא לתקוף את היועצת המשפטית.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חבר הכנסת אזולאי, צא החוצה בבקשה.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      מה זה לא לתקוף?

בשעה 14: אתם מבינים מה הולך כאן?

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חבר הכנסת אזולאי, הפרעת וקראתי אותך לסדר.

בשעה 14: חבר הכנסת פינדרוס, פעם שנייה.

בשעה 14: פעם שלישית אתה תצא.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      אני מבקש מהיועצת המשפטית להכריז כאן על מניעה משפטית.

בשעה 14: אם התהליך הזה לא תקין והוא לא נשמע להנחיות שלך ולא נותן לנו זמן סביר לנמק ולהתנגד לתשעה חוקים, לתשע דריסות ורמיסות של הדמוקרטיה כאן בכנסת הזאת – תגידי לו שאם הוא נותן פחות מ-מה שתגדירי, רבע שעה, עשר דקות, זמן סביר להסביר תשע דריסות לסעיף 98, אם הוא לא מאפשר את המינימום, התהליך לא יהיה תקין ולא תאפשרו להם.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      תודה רבה חבר הכנסת קרעי.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      לא סיימתי.

בשעה 14: לא דיברתי על החוקים.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      כבר דיברת עשר דקות.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      דיברתי בקושי שלוש דקות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      זכות הדיבור שלך נגמרה.

בשעה 14: זכות הדיבור היא של חברת הכנסת דיסטל.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      אתה קטעת את דבריי אחרי שלוש דקות כשאתם דורסים כאן את הכנסת על תשעה חוקים.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      ארבל, איך את נותנת לזה להתקיים?

בשעה 14: 9 חוקים, 3 דקות, נגמר הסיפור.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חבר הכנסת קיש, אני מבקש.

בשעה 14: כאן לא צועקים וצורחים.

בשעה 14: אתה נקרא לסדר בפעם הראשונה.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      אני מבקש שתכריזי כאן על מניעה משפטית.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חבר הכנסת קרעי, נגמרה לך זכות הדיבור.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      לא נגמרה.

בשעה 14: היועצת המשפטית לא מאשרת לך.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      היא כן.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      אתה לא שואל אותה?

בשעה 14: הנה, תסתכל, תקשיב לה.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      צריך לאפשר לנמק את כל הנושאים.

בשעה 14: אלה נושאים מאוד חשובים וזאת החלטה חשובה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אין בעיה .

בשעה 14: אבל הוא לא מנמק.

בשעה 14: הוא דיבר על כמה חוקים ואז התחיל לברבר.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      זאת החלטה לא פשוטה.

בשעה 14: גם מבחינתנו היא לא פשוטה.

בשעה 14: צריך לאפשר לחברי הכנסת לנמק את זה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני נותן להם לנמק.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      אתה לא נותן לנמק.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אל תשקר, בועז.

בשעה 14: אתה לא נותן לנמק.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חבר הכנסת קיש, אתה נקרא לסדר פעם שלישית.

בשעה 14: קראת ליושב ראש הישיבה שקרן.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      הוא לא קרא לך שקרן.

בשעה 14: הוא אמר לך שלא תשקר.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אמרתי אל תשקר.

בשעה 14: אתה לא נותן לנמק.

בשעה 14: אל תשקר, אל תגיד לה שאתה נותן לנמק כי זה שקר.

בשעה 14: אתה לא נותן לנמק.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      צא בבקשה.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אני אצא.

בשעה 14: אני רוצה לחזור לזכות הדיבור שלי.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אין בעיה.

בשעה 14: תקבל.

בשעה 14: הוא דיבר עשר דקות.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      לא דיברתי עשר דקות.

בשעה 14: אפשר לבדוק בפרוטוקול.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אין לו סיכוי ...

בשעה 14: היועצת המשפטית.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      לא, אני לא אמרתי.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      הנה, עכשיו גם היה סיכום שלא היה.

בשעה 14: תחשוב מי השקרן ומי לא השקרן.

בשעה 14: תחשוב טוב מאוד.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      בועז, אתה קטעת אותי אחרי שלוש דקות דיבור.

בשעה 14: לא אחרי עשר דקות.

בשעה 14: דין ודברים שלך עם שאר חברי הכנסת, זה לא חלק מהזמן שלי.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חבר הכנסת קרעי, הסתיימה לך זכות הדיבור.

בשעה 14: חברת הכנסת לית דיסטל אטבריאן.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      גברתי היועצת המשפטית, הוא לא נותן לי לדבר.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חבר הכנסת קרעי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      את שמעת אותי שדיברתי כאן שלוש דקות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אתה מונע מחברתך את הזכות לדבר.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      לא.

בשעה 14: אתה מונע.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      אתה מונע, אדוני.

בשעה 14: אתה קטעת אותי אחרי שלוש דקות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      תוציאו אותו.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      תדון עם עצמך.

בשעה 14: אני אומר לך אדוני, הוא חסם לי את זכות הדיבור כאן.

בשעה 14: תשע פעמים הוא דורס את זכותנו.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      סיימת?

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      לא סיימתי.

בשעה 14: אני רוצה לדבר.

בשעה 14: יש לי הרבה מה לומר על זה שאתם רומסים כאן את הדמוקרטיה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      צא החוצה.

בשעה 14: כל מי שיפריע לחברו לדבר, יצא החוצה.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      אני חושב שכדאי שאתה תצא החוצה כי אתה רומס כאן את הדמוקרטיה.

בשעה 14: אנחנו כאן מתנהלים בהתנהלות תקינה.

בשעה 14: אתה מפר כל חוק וכל תקנה.

בשעה 14: תתבייש לך, אתה וכל החברים שלך.

בשעה 14: גברתי היועצת המשפטית, זה שאת לא קמה ואומרת לו שיש כאן מניעה משפטית, זאת חרפה גם למוסד הזה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      היא אמרה.

בשעה 14: חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, אני אודה אם תנמקי.

בשעה 14: בבקשה, יש את כל הסעיפים מולך.

בשעה 14: << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>      כמה זמן יש לה?

בשעה 14: << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>      זה באמת מעניין.

בשעה 14: שאלה יפה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חמש דקות.

בשעה 14: << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>      למה חמש דקות?

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      ככה.

בשעה 14: חמש דקות זה כל סעיף.

בשעה 14: << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>      אני אתחיל בזה שיש כאן איזה פינג פונג, איזה לופ בלתי נגמר באיזה לימבו בלתי נגמר שבו אנחנו אומרים אתם דורסים את הדמוקרטיה, אתם מחייכים ומעיפים אותנו החוצה, אנחנו אומרים אתם דורסים את הדמוקרטיה ואתם מחייכים ומעיפים אותנו החוצה.

בשעה 14: זה באמת נגמר.

בשעה 14: חשוב לי להבהיר למי שצופה, אני לא יודעת כמה אנשים צופים כרגע בוועדה הזו, שנזרקים כאן המון הדברים שהקהל הגנרי לא כל כך מבין.

בשעה 14: לכן אני רוצה לתווך לו את זה.

בשעה 14: זה לא שאתם רומסים אותנו.

בשעה 14: אני אישית גלית דיסטל לא נרמסת כאן.

בשעה 14: דוקטור שלמה קרעי לא נרמס כאן.

בשעה 14: יואב קיש לא נרמס כאן.

בשעה 14: מי שנרמס כאן אלה מיליוני אנשים כי מה שקורה כאן כרגע זה שיש קואליציה שמתפקדת גם במליאה וגם בוועדות באופן טוטליטרי.

בשעה 14: אין היפכא מסתברא.

בשעה 14: מנעתם מאתנו את כל הכלים.

בשעה 14: << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>      יש אישור לשבת בזמן המליאה?

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      כן.

בשעה 14: << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>      מנעתם מאתנו את כל הכלים הפרלמנטריים הדמוקרטיים הנחוצים.

בשעה 14: אתם יודעים, לכל דעה חייבת להיות דעה מנוגדת.

בשעה 14: ממשלת בנט-לפיד בראשותכם היא ממשלה שלא מאפשרת את זה.

בשעה 14: אני רואה אתכם מדברים כל הזמן על פוטין או על הפוטניזציה של מדינת ישראל והימין הפשיסטי - חבר'ה, טלו קורה מבין עיניכם.

בשעה 14: מה שקורה כרגע בוועדה הזאת, אני חוזרת למה שקרה הבוקר בוועדה נוספת, בוועדת הבריאות כאשר חברת עידית סילמן פשוט לא נותנת לחברת הכנסת מיכל וולדיגר להשחיל מילה בזמן הדיבור שלה.

בשעה 14: מיכל וולדיגר, היא לא כמוני, היא אחת מחברות הכנסת המעודנות, המנומסות, הקוהרנטיות, המקסימות שיש כאן.

בשעה 14: הבחורה הזו פותחת את הפה וסילמן לא נותנת לה להשחיל מילה, וזה בזמן דיבור.

בשעה 14: זה עשה לי דז'ה וו לוועדה אחרת, ועדה לביטחון פנים.

בשעה 14: אני נכנסת, עוד לא אומרת בוקר טוב ומקבלת ממירב בן ארי קריאת צאי החוצה.

בשעה 14: אני אומרת לה שזו התנהגות רודנית והיא שואלת אותי: אני רודנית?

בשעה 14: החוצה.

בשעה 14: תוך שנייה.

בשעה 14: תקשיבו, זה קורה השכם והערב.

בשעה 14: אפשר להגיד ביביסטים, אופוזיציה, אתם מדברים עם הידיים, אין לכם סגנון, אנחנו אנשים עם הדעות הנכונות ועוד כל האמירות הגזעניות שמשתרבבות לכם בלי שאתם שמים לב, ואפשר פעם אחת להוציא את השעווה מהאוזניים ולהקשיב למה שאנחנו אומרים לכם.

בשעה 14: אתם מבזים את הדמוקרטיה הישראלית, אתם מבזים מיליוני אזרחים.

בשעה 14: בואו נפרוט את זה לפרוטות כדי שנבין.

בשעה 14: אני מקווה שהקהל שצופה יבין על מה אנחנו נלחמים כאן.

בשעה 14: חוק חשוב וקצר.

בשעה 14: זה הנימוק שבא לסרס את האופוזיציה מכל יכולת פרלמנטרית.

בשעה 14: למה לא כתבתם חוק חשוב וחתיך?

בשעה 14: חוק גאוני ומופלא?

בשעה 14: חוק שגורם לריגושים שפשוט קשה לתאר?

בשעה 14: זוהי פרסה.

בשעה 14: זאת בדיחה.

בשעה 14: לא על חשבוננו אלא על חשבון תשעה מיליון אזרחים בישראל.

בשעה 14: אותו דבר חוק ההצפות.

בשעה 14: האביב הגיע.

בשעה 14: ההצפות היו.

בשעה 14: תסבירו לי בצורה קוהרנטית ובצורה שלא מזלזלת באינטליגנציה שלי או של האזרחים שצופים בנו כרגע, מדוע אנחנו חייבים לסרס את האופוזיציה, ליטול ממנה כל יכולת פרלמנטרית, להפוך את הקואליציה למשטר פסאודו דיקטטורי בגלל הצפות, כי איזו הצפה מתרגשת ובאה עלינו עכשיו?

בשעה 14: למה זה לא יכול לחכות למאי?

בשעה 14: למה?

בשעה 14: למה בשם כל מה שקדוש לדמוקרטיה זה לא יכול לחכות למאי?

בשעה 14: זה קורה במליאה, זה קורה בוועדות, זה קורה בכל תחום.

בשעה 14: אני חייבת להוסיף ולומר שהחקיקה האנטי דמוקרטית שלכם על חופש הביטוי, החקיקה האנטי דמוקרטית שלכם ברשתות, החקיקה האנטי דמוקרטית שלכם בכל תחום אפשרי, הגבלת כהונה, התוספת של תקשורת שמחבקת אתכם ולא מוציאה כלום, אתם לא יודעים כמה אנחנו מקנאים בכם, כמה אני מקנאה בכם.

בשעה 14: להיות חברת כנסת מהצד שני, זה עולם אחר לחלוטין מאשר להיות חברת כנסת מהעולם שלכם.

בשעה 14: כשאני מגיעה עם נתוני אמת, אומרים לי בזמן שידור שזה שקר.

בשעה 14: כשאתם משקרים חופשי על הבאב אללה, אף אחד לא שם בדיקת עובדות, את אף אחד זה לא מעניין.

בשעה 14: יש כאן שני עמים, יש פה שתי מדינות לשני עמים וזה לא הפלסטינים והיהודים אלא זה הימין והשמאל.

בשעה 14: אתם מפונקים, אתם מושחתים, אתם לוקחים את הדמוקרטיה ומזלזלים בה עם החוק החשוב והקצר הזה.

בשעה 14: אני רואה כאן את המצוקה של ארבל, היא יושבת כאן ואני יודעת לזהות שגם ארבל נמצאת כרגע בחוסר נוחות קיצוני.

בשעה 14: את מה שאתם עושים, אני כבר לא אחזור על זה שוב, זה יחזור אליכם.

בשעה 14: עייפתי.

בשעה 14: אני פשוט רוצה לתווך ולשקף לכם כמה אני מודאגת, כמה ההתנהלות שלכם מדאיגה ומזעזעת בעיניי ואתם לוקחים סדרי עולם ופשוט רומסים בעקב עם רגל גסה רק כי אתם מפונקים, ורק כי מותר לכם, ורק כי אין אף מבוגר אחראי לא בתקשורת, לא במשטרה ולא בפרקליטות שיבוא וישמע אתכם.

בשעה 14: אתם עושים כאן ביזיון.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      תודה רבה חברת הכנסת דיסטל אטבריאן.

בשעה 14: אני רק רוצה להגיד משהו לגבי העמודה הזאת, הערות לעניין דחיפות, זאת לא הסיבה לדחיפות.

בשעה 14: הסיבה לדחיפות היא כמות השעות, גודל ההסתייגויות, הצורך שלנו לנהל כנסת וגם העובדה שרוב המסתייגים לא היו בוועדה.

בשעה 14: << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>      דחיפות מבחינת הזמן.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      זאת לא תשובה על 98.

בשעה 14: לפי התקנון זאת לא תשובה.

בשעה 14: << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>      יוצאים לפגרה.

בשעה 14: הרי זה חלק מדחיפות הזמן ובינתיים מביאים חוקים בחוק האזרחות ובחוק הגיוס.

בשעה 14: זאת הכוונה לדחיפות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      הסבירו בתחילת הישיבה.

בשעה 14: << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>      לא.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      לא.

בשעה 14: ממש לא.

בשעה 14: אתה טועה.

בשעה 14: << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>      אנחנו שואלים מה הדחיפות.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      חבל שלא הסתכלת על השידור של תחילת הוועדה.

בשעה 14: << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>      בועז, לא כל מה שאתם מסכמים בחדר, הביאו לכאן.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני אפילו דיברתי בתחילת הוועדה.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      לא.

בשעה 14: איך שניהלו את הוועדה.

בשעה 14: לא יכול להיות שקוראים לך כל פעם בשביל להיות הבולדוג של הקואליציה.

בשעה 14: אין לך המשכיות כאן בבניין הזה?

בשעה 14: אתה לא תכיר אותנו בעוד שבועיים-שלושה, בעוד חודשיים או בעוד שנה?

בשעה 14: מה את הבא ומעיף שלושה אנשים ככה?

בשעה 14: מה זה הדבר הזה?

בשעה 14: הצטערת על זה כבר חמש פעמים.

בשעה 14: אתה רוצה להצטער היום עוד פעם?

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חבר הכנסת יעקב אשר, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      הנה, זאת התשובה שלך.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      זה שאתה מייחס לאנשים דברים כאלה, זה מראה קצת עליך.

בשעה 14: אני בחיים לא מתנהג כך ולא התנהגתי ולא אתנהג כך.

בשעה 14: חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה, זכות הדיבור שלך.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      תסתכל בשידור.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      אני נמצא בסוף סעיף 1 ואני אומר שוב שאין הצדקה משפטית ציבורית לחמש הסתייגויות להגביל את ההצבעות.

בשעה 14: גם 22 שעות זה פיקטיבי כי אתם גם יודעים שלא ה-52 מדברים.

בשעה 14: אתם החלטתם שכל ה-52 מדברים כפול חמש דקות והגעתם ל-22 שעות.

בשעה 14: כבר אמרתי בעבר בוועדה והוכח כנכון.

בשעה 14: לא היה אף חוק שהשתמשו בו 22 שעות ולכן הנימוק הזה הוא לא נכון.

בשעה 14: יש חמש הסתייגויות ואין שום סיבה.

בשעה 14: זה לגבי סעיף 1.     לגבי סעיף 2. סעיף 2, חוק התקשורת ובזק, יש לכם עד ה-1 באוקטובר.

בשעה 14: הפעולות לא רלוונטיות.

בשעה 14: אנחנו מבהירים כאן חוקים בדיעבד.

בשעה 14: איך הגעתם למצב שאתם צריכים שבעה חודשים בשביל להכין את זה?

בשעה 14: אין לזה הצדקה.

בשעה 14: ביקשו הסתייגויות ענייניות.

בשעה 14: זה חוק גדול, זה חוק משמעותי, זה לא חוק קטן, אין לזה הסבר, אין לזה סיבה, זה אמור לעבור למושב הבא ובפרט שמי שאשם זה אדון בועז טופורובסקי ולא אף אחד אחר.

בשעה 14: זה שחודשיים וחצי לא היו דיונים במליאה, זה כי אתם לא הצלחתם להגיע להסדר ביניכם.

בשעה 14: אין לזה הצדקה.

בשעה 14: << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>      בדיוק.

בשעה 14: אתם מפצים כאן בוועדה על הכישלונות במליאה.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      זה שאתם לא יודעים לחבר בין מרצ לרע"מ, לתקווה חדשה, לימינה ואני כבר לא זוכר מי עוד, משירלי פינטו ועד אביר קארה – תסתדרו ביניכם.

בשעה 14: מדינת ישראל לא אשמה בבעיות שלכם.

בשעה 14: תעבירו את זה למושב הבא.

בשעה 14: זה בנושא הזה.

בשעה 14: חוק בזק, 22 הסתייגויות זה הגיוני.

בשעה 14: אלה לא 5,000 הסתייגויות.

בשעה 14: כאן אני רוצה להעיר הערה.

בשעה 14: ביקש מאתנו הייעוץ המשפטי של הכנסת להפסיק להגיש אלפי הסתייגויות כדי לא להגיע ל-98.

בשעה 14: נמנענו לאורך כל המושב.

בשעה 14: המקסימום כאן זה 22 הסתייגויות.

בשעה 14: רוב החוקים הם בין חמש, שש, תשע.

בשעה 14: לבוא בסוף המושב ולגלגל עיניים ולהגיד זה יותר מדי זמן, כשאנחנו עמדנו במילה שלנו, אני מודיע שמהיום והלאה אנחנו עוברים בחזרה ל-5,000 הסתייגויות.

בשעה 14: תפסיקו להגיד לנו שאם נעשה כך וכך.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      לקואליציה מותר.

בשעה 14: ל-מרצ מותר.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      ישב כאן ניר אורבך ואמר שהוא ייתן שלוש דקות לכל סעיף.

בשעה 14: הוא יוצא החוצה, חוזר אחרי ההפסקה, השליח של מפקד מחוז ירושלים לשעבר שהפך להיות שליח של אחת מסיעות הקואליציה, אני כבר לא זוכר איזו מהן, ובא לציון גואל, בוא נוציא את כולם.

בשעה 14: אני הולך הלאה.

בשעה 14: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה.

בשעה 14: אנחנו מדברים על שש הסתייגויות.

בשעה 14: תסבירו לי, באמת, שש הסתייגויות, למה בכלל להיכנס להגבלה של הצבעות שמיות?

בשעה 14: 4.5 שעות, אמרתי לכם עשרות פעמים שזה פוגע בכם כי כאשר מדברים על שש הסתייגויות, לא מגיעים ל-26 שעות.

בשעה 14: יש לך 15 דוברים, אתה לא מגיע לזה.

בשעה 14: זה פוגע בכם.

בשעה 14: אבל הדבר היחידי שאתם מגבילים כאן זה את כמות ההצבעות השמיות.

בשעה 14: למה?

בשעה 14: איזו הצדקה ציבורית משפטית יכולה להיות בתיקון פקודת התעבורה על הרכב האוטונומי להגביל את ההצבעות השמיות כאשר מדובר בסך הכול בשש?

בשעה 14: כשאנחנו נחזור - ואני מודיע לכם שנחזור - ל-10,000 וול-50,000, אז באמת אולי תהיה לכם הצדקה ותעשו גם על הוועדות סעיף 98.

בשעה 14: << דובר >> גלית דיסטל אטבריאן (הליכוד): << דובר >>      יש הצבעות גם על סעיפי החוק.

בשעה 14: יש הרבה יותר משש הצבעות.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      יש לך 38 סעיפים על החוק, אז תעשו, אבל למה שתיים?

בשעה 14: איך הגעתם לשתיים?

בשעה 14: זאת בעיה שלכם.

בשעה 14: אם האופוזיציה הייתה מקשה על עבודת הממשלה ועושה תרגילים פרלמנטריים, אבל לא עשו כאן שום תרגיל פרלמנטרי.

בשעה 14: תקראי במה מדובר כאן.

בשעה 14: מדובר בשש הסתייגויות על הרכב האוטונומי.

בשעה 14: אני כאופוזיציה מתבייש שכך אנחנו מייצגים את אזרחי ישראל כי הגישו על דבר כזה רק שש הסתייגויות.

בשעה 14: היינו צריכים להגיש הרבה יותר.

בשעה 14: זה נושא מהותי, נושא של דיון.

בשעה 14: הרכב האוטונומי, אני מציע לך לקרוא קצת בעיתונות העולמית, זה נושא הרבה יותר רציני.

בשעה 14: לעשות צחוק.

בשעה 14: באמת.

בשעה 14: ממש לעשות צחוק מהציבור.

בשעה 14: אם יש סעיף, תאמיני לי, אני עוד לא קראתי את זה, בואי נגיד שבתוך ה-38 סעיפים יש באמת סעיף שאנחנו רוצים לראות מה לצורך העניין מיכל רוזין מצביעה.

בשעה 14: זאת סיבה שעושים הצבעה שמית.

בשעה 14: רוצים לראות מה מיכל רוזין מצביעה ומה מצביע פלוני או אלמוני.

בשעה 14: כן, האופוזיציה רוצה להביך אותם.

בשעה 14: את פוגעת בנפגע, בפוגע, במישהו.

בשעה 14: הרי זה חוק רציני.

בשעה 14: אם אנחנו היינו מעכבים, מי סגר את המליאה במשך חודשיים וחצי?

בשעה 14: שבוע אחרי שבוע סגור את המליאה, פתאום מצאנו את עצמנו הולכים הביתה ביום שני בשעה 7:00.

בשעה 14: אנחנו לא סגרנו את המליאה.

בשעה 14: אני עוד לא בטוח שזה לא יקרה היום.

בשעה 14: מניסיוננו זה גם יכול לקרות היום עם סעיף 98.

בשעה 14: הביזיון הכי גדול יהיה שכל הסעיפים האלה לא ימומשו.

בשעה 14: הרי את יודעת כמוני וגם בועז יודע שבסוף לא כל התשעה ימומשו, אבל אין לכם בכלל בושה.

בשעה 14: במליאה אתם צועקים בושה, אתם מבזים את המליאה.

בשעה 14: בכלל אין בושה.

בשעה 14: אפשר לבוא לכאן להסביר את הדחיפות ופתאום איזה צורך פנימי ויאללה, איזה שר היה צריך קיזוז, הורידו שני חוקים.

בשעה 14: כל הדחיפות, אבל איזה שר היה צריך קיזוז והורידו שני חוקים.

בשעה 14: פתאום יאיר לפיד היה צריך קיזוז, פתאום הסתדרו המליאה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      זאת האמת האלטרנטיבית שאתם מספרים לעצמכם.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      זאת האמת.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      כמי שיודע את האמת, זה לא כך.

בשעה 14: << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>      יצחק, הוא חייב לטוס.

בשעה 14: נפתלי בנט היה צריך לטוב בשבת?

בשעה 14: פיקוח נפש?

בשעה 14: התברר שהכול קשקוש.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      במקרה זה השר שלך.

בשעה 14: הוא בא והתחנן אלינו שנסכים לקיזוז שלו.

בשעה 14: עכשיו אני הולך לחוק הניקוז.

בשעה 14: יש כאן תשע הסתייגויות.

בשעה 14: יש כאן 33 סעיפים והיא הנותנת.

בשעה 14: על 33 סעיפים, שש הסתייגויות.

בשעה 14: חוק כל כך רחב שהוא לא דחוף עד תחילת החורף הבא.

בשעה 14: אני מדבר על חוק הניקוז.

בשעה 14: למה ההערות לדיון?

בשעה 14: בגלל שתוך הסכמה, עם מי ההסמכה?

בשעה 14: בין סיעות הקואליציה הייתה הסכמה וזה הופך להסכמה.

בשעה 14: שמתם לב לטרמינולוגיה?

בשעה 14: פוצל מחוק ההסדרים תוך הסכמה שיעבור בהקדם, אז אנחנו צריכים לעמוד בהתחייבות שלנו כלפי אחד משמונת השותפים ולכן אנחנו פתאום מגיעים למצב שאנחנו חייבים - - -      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חבר הכנסת פינדרוס, אני מבקש ממך לקצר.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      אני בסעיף 4. אתה רוצה?

בשעה 14: אין לי בעיה שיירשם בפרוטוקול שסיימתי בסעיף 4. אני לא משחק.

בשעה 14: או שאני מנמק או שאתה עוצר אותי.

בשעה 14: אתה יכול גם להוציא אותי.

בשעה 14: אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      ביקשתי שתקצר.

בשעה 14: אני מקשיב.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      אני כרגע בסעיף 4. יש לנו עוד חמישה סעיפים.

בשעה 14: בסעיף 4, אני אומר שוב, חוק ההסדרים, זה שהגיעו להסכמה בין סיעות הקואליציה ומכיוון שאנחנו נמצאים למניינם בסוף מרס ולמניין עם ישראל באדר ב', אין חשש שהניקוז הוא דחוף חוץ מסכמה בין אחת מן הסיעות או בתוך הסיעות, בין חלק זה לחלק זה בסיעה.

בשעה 14: לכן הדחיפות היא לא הגיונית במיוחד שאני אומר שיש 33 סעיפים ורק תשע הסתייגויות.

בשעה 14: אי אפשר לבוא ולומר שהאופוזיציה עשתה כאן פיליבסטר.

בשעה 14: על 33 סעיפים, תשע הסתייגויות - לא הגיוני.

בשעה 14: לא הגיוני לעשות את זה ובטח לא להפוך את זה לשתי הצבעות שמיות כי יש לך 33 סעיפים.

בשעה 14: אני הולך להצעת חוק הדואר.

בשעה 14: בהצעת חוק הדואר שוב הגענו לאותה סיטואציה.

בשעה 14: הקואליציה לא הצליחה להגיע להסכמה בינה לבין עצמה בוועדת הכלכלה.

בשעה 14: לבוא לאופוזיציה ולהגביל את זכות הדיון כאשר הקואליציה דנה עם עצמה במשך חודשיים, להגיד לנו שאנחנו צריכים לסיים את זה בתוך שמונה שעות – לא נכון, לא הגיוני ולא מתקבל על הדעת.

בשעה 14: אנחנו מדברים על 62 סעיפים.

בשעה 14: אין אפילו ממוצע של הסתייגות על כל שישה סעיפים.

בשעה 14: על כל שישה סעיפים, הסתייגות.

בשעה 14: זה הממוצע.

בשעה 14: על כל שישה סעיפים, הסתייגות.

בשעה 14: לבוא ולהגביל את זה בטח במספר ההצבעות, זה לא עושה שכל.

בשעה 14: זה חוק שהוא משמעותי להרבה עובדים, הוא משמעותי לעובדי הדואר, הוא משמעותי לחברות החדשות שקמו בשדרות, הוא משמעותי להמון עובדים, הוא משמעותי לדואר בפריפריה.

בשעה 14: אין לכך הצדקה, בטח שאתם לא נתתם לנו את הרוב הנדרש בוועדת הכלכלה, מה שהיה מגיע לנו על פי מה שלקחתם לנו בוועדות אחרות.

בשעה 14: אין שום סיבה בעולם, לא מוצדק ואני חוזר שוב ואומר שהייעוץ המשפטי על 62 סעיפים, גם אם היינו מגישים 62 הסתייגויות, הוא לא היה יכול להגיד שעשינו כאן פיליבסטר, בטח לו כאשר הוגשו רק 12 הסתייגויות לחוק כל כך רחב וגדול.

בשעה 14: אני עובר להצעת חוק לתיקון פקודת הראיות.

בשעה 14: מצחיק נורא.

בשעה 14: הערות לעניין הדחיפות של סעיף 1, אני לא אחזור על דבריה של גלית, אבל אני חוזר ואומר שוב שאנחנו מדברים על שבע הסתייגויות וכאן, עורכת הדין ארבל, אין לך את התירוץ הזה של הרבה סעיפים.

בשעה 14: יש לך שבע הסתייגויות.

בשעה 14: אין לך שום סיבה בעולם להגביל את כמות ההצבעות השמיות כשיש על חוק אחד סעיף אחד בשבע הסתייגויות.

בשעה 14: אני חושב שזה לא הגיוני ולא עושה שכל.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      שבע שעות דיבור כדי לנמק אם לתמוך או לא.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      זה החוק היחידי, ואני אומר את זה, שיש לו הצדקה.

בשעה 14: הוא לא צריך להגיע ל-98 אפשר בהסכמה עם האופוזיציה.

בשעה 14: אני לא חושב שהאופוזיציה רוצה יותר מארבע וחצי שעות.

בשעה 14: אני בכלל לא בטוח שהאופוזיציה רוצה שם הצבעות שמיות.

בשעה 14: יריב נמצא כאן ואני חושב שהיינו מסכימים, זה חוק שעושה שכל והוא מוצדק.

בשעה 14: יש כאן שש הסתייגויות.

בשעה 14: אפשר לחשוב מה היה קורה אם היינו נותנים בשש ההסתייגויות האלה להצביע הצבעה שמית, אבל כאן באמת ארבע וחצי שעות דיון, זה הגיוני.

בשעה 14: זה גם מה שהיה קורה בפועל בלי סעיף 98.

בשעה 14: אני לא מבין למה מישהו אצלכם לא מנהל את האירוע.

בשעה 14: אני רוצה להתייחס עכשיו לסעיפים 8 ו-9.

בשעה 14: לא הבאתם לנו לא הערות, לא מספר שעות ולא מספר הצבעות שמיות.

בשעה 14: לא הבאתם לנו אפילו הצעה.

בשעה 14: אני לא חושב שאנחנו יכולים להצביע על זה יחד.

בשעה 14: תביאו נייר, תביאו לנו הצעה, נסיים את ההצבעה על הסעיף הקודם ואז נוכל לדון על שני הסעיפים האחרונים שנדחפו לבסוף.

בשעה 14: לסיום אני חוזר ואומר שוב שאין לי ספק שאין לכם בושה אבל לפחות שעם ישראל ידע שאין לכם בושה.

בשעה 14: אתם מספרים לנו כאן ולייעוץ המשפטי ולכל העולם על הדחיפות, אנחנו נסיים את יום רביעי ואפילו מחצית מהחוקים האלה לא יעלו.

בשעה 14: תודה רבה.

בשעה 14: \      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      תודה רבה חבר הכנסת פינדרוס.

בשעה 14: חבר הכנסת קיש, בבקשה.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אני מחלק את זמן הדיבור שלי להערות עקרוניות שחשוב לי שיישמעו ואחר כך לסעיף סעיף.

בשעה 14: אני אתייחס לכל ההסתייגויות בכל סעיף כאילו היינו דנים בנפרד אבל עוד לפני כן אני רוצה לדון ברמה העקרונית כי בסיבוב הקודם כשניר אורבך היה, עדיין לא הגיע תורי ובדיון הזה, זאת בעצם הפעם הראשונה שאני מתחיל לדבר.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני רק אודה לך אם תהיה מתומצת.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      אגב, למה ניר לא כאן?

בשעה 14: מה קרה לניר?

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      מה קרה לניר?

בשעה 14: הכול בסדר?

בשעה 14: הוא מרגיש טוב?

בשעה 14: הוא בטראומה מהצעקות שלך בשבוע שעבר.

בשעה 14: אחר כך תגיד שאני לא אומר אמת.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אני מתייחס עכשיו ברמה העקרונית.

בשעה 14: מה שקורה כאן, מעולם לא קרה בכנסת ישראל.

בשעה 14: הגענו לשבוע האחרון לאחר כשלושה שבועות שבהם הקואליציה לא הצליחה להעביר חוקים.

בשעה 14: עכשיו יש כאן מעין רשימת מכולת שאין בה לא דחיפות כלשהי ולא סיבות כלשהן, וזה עוד לאחר – וכאן אמר את זה חברי פינדרוס – שהאופוזיציה התנהגה בחקיקה בשום שכל.

בשעה 14: אתה יודע, עכשיו יש לנו דוגמה של הקואליציה כי יש לנו הסתייגויות של מרצ שהבנתי שהגישו עשרות אלפי הסתייגויות, כך שהקואליציה התנהגה בחוסר אחריות כשיש לה בעיה בתוך חוקי הקואליציה והאופוזיציה התנהגה בשום שכל, הפסקנו עם עשרות אלפי הסתייגויות, אנחנו עוסקים ברמה העניינית ולמרות שעשינו את כל זה, בגלל כישלון הקואליציה בהתנהלות בחודש האחרון, אנחנו מגיעים לשבוע האחרון ומקבלים רשימת מכולת כאשר מעולם לא היה דבר כזה בכנסת ישראל.

בשעה 14: היו חוקי תקציב, היו חוקי קורונה, פה ושם יש איזה חוק שדורש 98, אני מבין את זה, אירוע כמו שקורה לפתחנו בנקודת הזמן הזאת – לא.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      גם היה 98 בהסכמות.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      חבר'ה, תנו לי רגע.

בשעה 14: אני לא צריך עזרה.

בשעה 14: אני מדבר פה עניינית מהותית ואני גם לא רוצה שהיושב ראש יתחיל לחשוד בי בכל מיני בזבוזי זמן.

בשעה 14: לכן אני אומר שיש כאן אירוע שהוא משנה את סדרי הבית.

בשעה 14: תבינו.

בשעה 14: אני פונה כאן באמת – אני מקווה שהיא צופה בנו – לשגית, היועצת המשפטית של הכנסת ולארבל שמקשיבה, ששמעה אותי כבר אומר את זה.

בשעה 14: לא יכול להיות שאנחנו נהיה באירוע שבגלל חקיקה כזו או אחרת בעיתית - או בוא נגיד בעיות פוליטיות בקואליציה – מגיעים לשבוע האחרון של מושב ועובדים בשיטת הסרט הנע בשימוש 98.

בשעה 14: זה אירוע שהוא סופר בעייתי ואני מציין את זה כי ברמת התקדימים צריך להבין את המשמעויות.

בשעה 14: לגבי נושא השמיות.

בשעה 14: אני זוכר את המספר שלוש ושלוש.

בשעה 14: תמיד כשהיו הרבה, היו אומרים שלוש ושלוש והיושב ראש יכול להוסיף בתיאום, אם הוא רוצה, כדי למנוע איזשהו אירוע של שימוש לרעה בשמיות.

בשעה 14: דרך אגב, מקרה הניסיון האחרון, חוק מגבלת כהונה שלא הופעל בו סעיף 98 והיו בו עשרות – אני חושב שהיו משהו כמו 50 או 60 – שמיות, השתמשנו בכלי בהתחלה כדי להביא את האנשים שלנו ואחר כך במסורה ובשום שכל כדי לא לפגוע באירוע וכל החוק עם כל ההסתייגויות, והיו לנו מעל 20 שעות, הסתיים בחמש שעות.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      וגם הם עשו שמיות.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      הם עשו שמיות וגם אתם עשיתם.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      הם עשו כל הזמן.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אתה רואה שתיאורטית היינו יכולים לנצל לרעה – אני לא יודע אם לרעה, אבל לנצל – את הכלי הזה כדי להביך את הקואליציה, אבל לא השתמשנו בו.

בשעה 14: גם בשמיות אני מציע ליושב ראש, במקומות בהם יש חמש-שש הסתייגויות, עזוב את זה.

בשעה 14: עזוב את השמיות.

בשעה 14: כשיש לך 60 ואתה מפחד, אני יכול להבין, לך לנוהל של שלוש ושלוש, אבל אין שום סיבה בעולם בהסתייגויות בודדות למנוע את הכלי הזה, בטח לא לרשום אחת.

בשעה 14: אני אומר לך בכנות שכמו שלקואליציה יש מסכם שמביא את כל האנשים, לאופוזיציה זה כלי להביא אנשים.

בשעה 14: כך אני דואג להביא את האנשים שלי כי אחרת מה?

בשעה 14: זה עושה את זה משימה עוד יותר מורכבת לאופוזיציה ויכול להיות שתחליטו שמעכשיו זה...

בשעה 14: רציתי להגיד שזה מתהפך אבל תראה איך זה מתהפך על מרצ.

בשעה 14: מרצ עכשיו חושבת ש-10,000 הסתייגויות מפחיד מישהו.

בשעה 14: לא. כבר פתרת את זה מולנו.

בשעה 14: מצביעים כמה זמן שאתה רוצה, תשע הצבעות, על כל 1,000 הסתייגויות הצבעה אחת, נגמר הסיפור.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חוק האזרחות לא כאן.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      בסדר.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      דרך אגב, יהדות התורה הצטרפה ל-50 אלף ההסתייגויות.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      לא התייחסתי עניינית לחוק האזרחות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני הגדרתי לקואליציה, אנחנו הגדרנו, הנהלת הקואליציה, שלא יעלו השבוע שום חוקים שהם לא בהסכמת כלל מרכיבי הקואליציה.

בשעה 14: לא מעניין אותי מה השם של החוק.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      לא הבנתי מה אמרת.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      דרמה.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      הסכמת לחוק הגיור?

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      לי אין בעיה.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      לכן אורבך לא כאן?

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      לא.

בשעה 14: מה פתאום?

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      לא קשור?

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      אדוני היושב ראש, אתה אמרת שלא יעלה השבוע מה שלא נמצא בהסכמה של כל מרכיבי הקואליציה?

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      חוק האזרחות יעלה?

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      זה מעניין מה שאמרת.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אם יש איזו מפלגה שהיא נגד חוק מסוים, זה לא יבוא.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      חוק האזרחות לכאורה אומר לא.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      זה משנה לגבי חוק הגיור.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      הנה, אני נותן לכם מידע.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      מרכיבי הקואליציה בעד, לא?

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      לא כולם.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אמרתי לכם את העיקרון.

בשעה 14: בוא נמשיך.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      עכשיו אתה לא יכול לבוא אלי בטענות.

בשעה 14: אתה שיתפת פעולה.

בשעה 14: בועז, כל מילה שאמרתי עכשיו הייתה עניינית.

בשעה 14: אתה בחרת לנהל דיון ואני לא אפריע ליושב ראש כשהוא מנהל דיון עם חברי הכנסת.

בשעה 14: אם כן, זה לגבי נושא השמיות.

בשעה 14: אמרתי שאנחנו כאופוזיציה נזהרים היום משימוש לרעה בכלים הפרלמנטריים שיש ואני חושב שהוכחנו את זה באחריות ואנחנו מוכיחים את זה גם בכמות ההסתייגויות שלנו פר חוק.

בשעה 14: לכן הרשימה הזאת שקיבלנו, רשימת מכולת, בסיסה בטעות ובשגגה.

בשעה 14: מה כן אמרתי, ואנחנו מדברים עם הקואליציה.

בשעה 14: דרך אגב, התחלנו לדבר היום ב-12:00.

בשעה 14: כלומר, אתמול ב-8:30 בערב קיבלנו רשימה של החוקים שרוצים להעביר, לא קיבלנו את הרשימה הזאת, זאת אומרת, עוד לא ידענו מה רוצים עם 98.

בשעה 14: קיבלנו את הרשימה כולה, בדקנו, דיברנו, הבוקר עוד היו קצת שיחות ומתי שהוא במהלך היום הגיעה רשימה ראשונה, עכשיו זו רשימה שנייה שהתווספו לה עוד שני חוקים.

בשעה 14: אנחנו מדברים על זה רק מהיום ולא מלפני כן.

בשעה 14: זה בוודאות     אם היו באים ומדברים אתנו לפני כן, יכול להיות שהיינו חוסכים את שעות ההתדיינות שקורות ברגעים אלה וגם על שולחן הוועדה, אבל אני יכול לומר, ואני אומר את זה על דעת יושב ראש - - -      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      לא דיברו אתכם לפני כן?

בשעה 14: לא פנתה אליכם אתמול יושבת ראש הקואליציה?

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      פנו אלינו אתמול ב-8:30 בערב, שלחו לנו רשימה של כל מלאי החקיקה כולל כל הקריאות הראשונות, רשימה של נוהל 98 לא הגיעה עד היום.

בשעה 14: היום בצוהריים, אם זה היה 11:00 או 12:00, אני לא זוכר, הגיעה פעם ראשונה רשימה כזאת.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      דיבר אתך יושב ראש הוועדה הזאת.

בשעה 14: דיברה אתך גם היועצת המשפטית.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      נכון, אבל עד רגע זה אנחנו לא שמענו על נכונות שלכם לוותר אפילו על - - -      << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      השאלה היא מתי פנו אלינו פעם ראשונה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אתה מעודכן במה שקורה בין חבר הכנסת אורבך לבין חבר הכנסת קיש?

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      כן.

בשעה 14: מעודכן.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אין הסכמות.

בשעה 14: אתם יכולים להוריד שניים ומוסיפים בדלת האחורית עוד ארבעה?

בשעה 14: זה מה שהיה.

בשעה 14: אני רק אמרתי את זה לטובת ההבנה, מתי התחלנו לדבר על הנושא המהותי עצמו.

בשעה 14: לגבי ניהול השבוע כולו, ובזה אני מסיים את הנושאים העקרוניים.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני עוד מעט אסיים לך את רשות הדיבור.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אתה לא בסדר.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אם אתה הולך לדבר עכשיו כמה דקות על כל - - -      << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      לא.

בשעה 14: לא זה מה שאמרתי.

בשעה 14: כל מה שאמרתי, זה אמיתי.

בשעה 14: אתה קטעת אותי, אני לא מו שך זמן ואני רוצה לדבר      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אתה מדבר כבר מעל 10 דקות.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אני לא מדבר 10 דקות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני או מר לך שעוד מעט אני אסיים לך את זכות הדיבור.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אני אדבר.

בשעה 14: אתה תרצה לסיים לי את זכות הדיבור.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני מבקש ממך ממש לקצר.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      אם הוא ידבר לא לעניין, תשקול לעצור אותו.

בשעה 14: בינתיים הוא מדבר לעניין.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      הדבר האחרון שאני רוצה לדבר עליו בכללי זה נושא שאמרתי לניר.

בשעה 14: היועצת המשפטית, אני מבקש שתקשיבי, זה נוגע גם אליך.

בשעה 14: אני אמרתי לניר – וניר נמצא כאן עכשיו - ואני אומר גם לך שהרי בסוף יש לי שבוע חקיקה למעשה התחילה המליאה ובטח תהיה הצבעת אי אמון ואז תתחיל החקיקה זה יסתיים, ואני הולך הכי הרבה ליום שישי בצוהריים אבל כנראה גם לשם זה לא יגיע, אבל נגיד שישי בצוהריים.

בשעה 14: בסוף זה איקס כמות של שעות.

בשעה 14: בדרך יש לנו גם את הפרידה ממזכירת הכנסת ואני אומר לכם שעם הקריאות הראשונות שאתם רוצים לעשות, בסוף מכל הסיפור הזה אתם תגיעו לשלושה חוקים שיעברו.

בשעה 14: זאת אומרת, בואו תהיו חכמים.

בשעה 14: עזוב להיות צודקים או לא יודע מה, תנהל את סדר היום שלך, תראה מה אתה רוצה ואני אומר לך שכל הוויכוח כאן הוא מיותר.

בשעה 14: זאת נקודה אחרונה עקרונית שהיה חשוב לי לומר אותה ועכשיו אני רוצה לדבר מהותית ואני מתחיל בנושא אחד, סעיף הצעת חוק לנפגעי עבירה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חבר הכנסת קיש, יש לך עוד שתי דקות.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      בנפגעי עבירה, ההסתייגויות שלנו, שגם הן מעטות, לסעיף 2 אין לנו הסתייגויות ולסעיף 1, ההסתייגויות בכללותן באות כדי לאשר גמישות בהפעלת החוק.

בשעה 14: זאת אומרת, אלה הסתייגויות שכדאי שנבחן אותן לעומק.

בשעה 14: הם למשל מדברים על האם המכון לרפואה משפטית רשאי להעביר את האחריות על שמירת הדגימה לגוף אחר.

בשעה 14: זו שאלה מהותית, היא שאלה שנוגעת באחריות של גופים שונים במדינה ועכשיו אנחנו נרצה להתייחס לזה, האם זאת משטרת ישראל, האם זה המכון לרפואה משפטית.

בשעה 14: אנחנו כאן דנים בנושא המהותי ואתם כאן באבחה אחת רוצים לתת שלוש וחצי שעות במקום 22 שעות.

בשעה 14: יש גם הערה נוספת והיא היכן תישמר הערכה במוסד רפואי, האם זה יוסכם - - -      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      רק להזכיר, יש לך עוד דקה וחצי.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      זה לא מכובד.

בשעה 14: בן אדם אומר משפט, חצי משפט ואתה נכנס.

בשעה 14: << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>      הוא מדבר עניינית.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      זה לא היה לא מכובד.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      בועז, בדבריי לא הייתה מילה שהיא לא עניינית.

בשעה 14: אני סיימתי לדבר על נפגעי עבירה כי אתה מאוד ממהר ואני מקבל את האמירה.

בשעה 14: אני רוצה לדבר על חוק הדואר ואני מדבר עניינית ולא עושה לך פיליבסטר.

בשעה 14: יש לך כאן תשעה חוקים שאתה מבקש סעיף 98 ולא יכול להיות שבסוף כשאנחנו באים לדבר עניינית, אחרי שגם בפתיחה שלי הכול היה ענייני, אתה לא נותן לנו להגיב על הדברים.

בשעה 14: אני רוצה לדבר עכשיו על חוק הדואר.

בשעה 14: דרך אגב, הטענה של הדחיפות, זאת טענתו של השר הנדל, שבלי חוק הדואר - הדואר פושט אתה רגל.

בשעה 14: זאת טענה שאני יכול לקבל אותה.

בשעה 14: לא אמרתי את זה.

בשעה 14: אבל אם נראה שמדובר בחוקים דחופים, אנחנו נסכים לסעיף 98 ואולי נסכים עצמאית לקצץ שעות דיבור אבל לא בשיטה שאתם נוקטים בה.

בשעה 14: אני רוצה לומר שאנחנו רצינו להתייחס לדברים שאינם בשירות הדפסת דבר הדואר.

בשעה 14: זאת אומרת, בחוק הדואר, בעיקר בסעיף 7, יש נושא של מי מדפיס את דבר הדואר.

בשעה 14: הנושא הזה חשוב כי אחר כך הוא משפיע מאוד על כל ההתנהלות של הסעיפים ומה בעצם האחריות של הדואר בתוך האירוע הזה.

בשעה 14: יש הבדל בין חלוקה לבין הדפסה.

בשעה 14: בסעיף 10, יש למשל את הסכמת שר האוצר.

בשעה 14: זאת אומרת, שר האוצר הוא הגורם היחידי שאמור לתת את החלטתו בעניין.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חבר הכנסת קיש, האם אתה מדבר עכשיו בשם כל האופוזיציה?

בשעה 14: כי אז אני מוכן לתת לך עוד הרבה זמן.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      לא.

בשעה 14: מה פתאום?

בשעה 14: אני מדבר בשמי.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אתה מדבר בשם עצמך?

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אני מדבר בשם עצמי.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      כפי שאמרתי לך, נגמר הזמן.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אני פונה יועצת המשפטית ומבקש שתקבע שהדיון הזה הוא לא דיון חוקי.

בשעה 14: אני לא מקבל את הזמן שלי לומר את הדברים.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      אתה מדבר על כל חוק.

בשעה 14: ברור.

בשעה 14: זה שעושים דיון משולב, זה כי יש הרבה דברים שחוזרים על עצמם.

בשעה 14: הרבה טענות שחוזרות על עצמן אבל צריך לאפשר לו להתייחס לכל אחד מהחוקים.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      ואם הוא רוצה להתייחס לכל חוק רבע שעה?

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      אבל הוא לא ביקש רבע שעה על כל חוק.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      הוא לא ביקש שום דבר.

בשעה 14: אני שואל אותך שאלה כי את אמרת שאני צריך לאפשר לו.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      היא תענה כשזה יהיה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני מבקש לא לעזור לי.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      הוא הגיע לחוק החמישי.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      לא.

בשעה 14: אני בחוק השני.

בשעה 14: אני דילגתי.

בשעה 14: אני רוצה לדבר על כל חוק בין דקה לשתיים.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      דקה-שתיים, אבל הוא מדבר 14 דקות והוא בחוק השני.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      מה לעשות, אתה עושה דבר שלא היה בתולדות הכנסת.

בשעה 14: אתה מזלזל במה שאתה עושה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אתה יודע כמה דברים אתה עשית שלא היו בתולדות הכנסת?

בשעה 14: גם כשאתה היית יושב ראש הכנסת עשית דברים שלא היו בתולדות הכנסת.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      תן לי מקרה אחד.

בשעה 14: תן לי אחד.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני לא זוכר יושב ראש כנסת שאמר לנשיאת בית המשפט העליון שהיא מוזמנת להביא את המשמר שלה לכאן להתמודד עם משמר הכנסת.

בשעה 14: אתה עשית את זה ואף אחד לפני כן לא עשה את זה.

בשעה 14: ואף אחד אחר גם לא יעשה.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      נכון מאוד.

בשעה 14: הגנתי על כבוד הכנסת ועל מעמדה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      לא.

בשעה 14: הגנת על כבודך ועל כבוד הבוס שלך שמואשם בפלילים.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      אתה רוצה לסתום לכולם את הפה?

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      כן.

בשעה 14: זאת השיטה שלו.

בשעה 14: זאת השיטה, לסתום את הפה.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      גם להעביר דבר דורסני כזה וגם לסתום לנו את הפה?

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      זאת השיטה.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      מה אתה מפעיל לחץ על היועצת המשפטית?

בשעה 14: מה זה הדבר הזה?

בשעה 14: כל עם ישראל רואה איך אתה מפעיל לחץ על יועצת משפטית עצמאית.

בשעה 14: תפסיק לצעוק עליה.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      צריך לתת לו.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      הוא לא מגזים?

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      לא.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אני הכי קצר והכי ענייני שיש.

בשעה 14: להגיד מגזים, אתה לא יכול להגיד עלי.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      אתה חצוף.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      יואב, אני חייב לומר שסוף סוף אני שומע שמישהו מסביר לי את החוק.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אם זה תלוי בי, לא יהיו כאן קללות, גם לא ליושב ראש.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      איזה קללות?

בשעה 14: אתה צועק עליה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חבר הכנסת קיש, לאור מה שאמרה היועצת המשפטית של הכנסת, אני מאפשר לך עוד שלוש דקות.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      למה אתה צריך להתערב בדבר כזה בסיסי?

בשעה 14: אתה לא מבין לבד?

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      יש לי עוד שבעה חוקים.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      יש לך שלוש דקות לסיים אותם.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      לא, אין לו שלוש דקות לסיים אותם.

בשעה 14: אי אפשר לסתום את הפה.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      זה לא דיון.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      זה לסמן וי.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      בועז, אי אפשר כך.

בשעה 14: יש לי שבעה חוקים.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      זאת משיכת זמן.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      זאת לא משיכת זמן.

בשעה 14: אולי תקשיב למה שאומרים כאן, אולי תפתח את הראש, אולי לא תקיים א הדיון סתם כדי להרים ידיים?

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אתה תחשוב שהכול הוא איזשהו משהו שהוא לא נכון.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      מה אתה אומר?

בשעה 14: זה בסדר הדבר הזה.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      בועז, אתה לא מאפשר דיון.

בשעה 14: לא יכול להיות שבשבעה סעיפים שהיועץ המשפטי אישר לדון עליהם בנפרד והחלטתם לאחד אותם, אתה נותן לי שלוש דקות לשבעה סעיפים.

בשעה 14: זה חצי דקה לסעיף.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אתה מחליט איך לנצל את הזמן.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אני מדבר ואם אתה תרצה לקטוע אותו, בבקשה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אם אתה רוצה להתווכח, זה הזמן שלך.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אני רוצה לדבר ואני עובר לחוק בזק והשידורים שהוא חוק מספר 2. רבות מההסתייגויות הן למחיקת סעיפים מכיוון שהחוק הוא בעייתי כשלעצמו אבל אני רוצה להתייחס לסעיף אחד שהוא חשוב וזה הסעיף שמדבר על האישורים הנדרשים בכל דבר ודבר.

בשעה 14: אנחנו הוספנו – וזאת הערה מאוד חשובה - את נושא אישור ועדת הכלכלה של הכנסת כנושא עקרוני ומהותי.

בשעה 14: יש כאן שאלה של ערבוב בין רשויות.

בשעה 14: בועז, אני רוצה בבקשה את תשומת לבך.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני מקשיב.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      לא.

בשעה 14: זה לא מכובד.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      זה בכלל לא מעניין אותך.

בשעה 14: זה לא מכובד.

בשעה 14: אתה באת לכאן עם החלטה מוכנה ולא מעניין אותך כלום.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני מקשיב.

בשעה 14: ההחלטה הראשונה הייתה שונה והיא השתנתה.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      נוספו עוד חוקים.

בשעה 14: מה שהשתנה זה שהוספתם עוד חוקים.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      היינו מוכנים לדבר אתכם.

בשעה 14: גם יושב ראש הוועדה ניגש לחבר הכנסת קיש.

בשעה 14: אם הכוונה היא רק להגיד שהכול לא בסדר, זאת גם זכותכם.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אני אמרתי בתחילת דבריי, שמעת את כל הדברים העקרוניים ואני לא אחזור עליהם כי אני לא עושה כאן פיליבסטר.

בשעה 14: אני מדבר עכשיו עניינית על חוק ואני מסיים בחוק הבזק.

בשעה 14: אמרתי שהנושא המרכזי הוא הדרישה של אישור ועדת הכלכלה.

בשעה 14: אני עובר להצעת חוק לפקודת התעבורה.

בשעה 14: דרך אגב, אם אתה שואל אותי בנושא הרכב האוטונומי, אכן יש נושא של התחלת הניסויים ביוני וכאן אתה יכול להגיד שמן הסתם יש אלמנט מסוים של דחיפות.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      המושב תחיל ב-8 במאי.

בשעה 14: מה הבעיה?

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      נכון.

בשעה 14: גם כאן אפשר להספיק, אם רוצים.

בשעה 14: אני לא נכנס לדרישה הזאת.

בשעה 14: בסופו של דבר הוויכוחים העיקריים, ההסתייגויות העיקריות שלנו בחקיקה נוגעות ללוחות הזמנים כאשר אנחנו מבקשים להגביל את לוחות הזמנים, לצמצם אותם ולא למרוח אותם.

בשעה 14: מעבר לטענתנו בחוק הזה ספציפית, נראה שיש ניצול לרעה של לוחות הזמנים ועל הדבר הזה היינו רוצים לדבר.

בשעה 14: חוק הניקוז.

בשעה 14: אני עובר לדבר על ההסתייגויות של חוק הניקוז.

בשעה 14: מטרתו של חוק הניקוז היא לייצר את התשתית של ניקוז נדרש, בעיקר בעקבות הבעיות בנהריה ומה שרצינו לתקן שם.

בשעה 14: יש לנו מספר נושאים שדורשים התייחסות בתוך הדיון וזה תפקידו של המנהל הכללי לרשות הניקוז, משרה סופר חשובה, ויש לנו בהסתייגויות התייחסות מתי הוא נכנס לתפקידו, משך התפקיד, מינוי.

בשעה 14: התפקיד הזה הוא תפקיד חשוב.

בשעה 14: יש פה גם נושא של ועדה מחוזית שצריכה לחוות את דעתה ומה קורה אם היא לא מחווה את דעתה, האם הולכים למסלול בו אם היא לא מחווה את דעתה - זה מאושר או לא מאושר.

בשעה 14: כל הדברים האלה, אלה דברים שמופיעים בחקיקה ואכן היא חקיקה מורכבת ולא יכול להיות אנחנו מצמצמים חמישים ומשהו חברי כנסת.

בשעה 14: צריך לזכור דבר נוסף.

בשעה 14: בסוף לכל אותם חמישים חברי כנסת, בעשר דקות, ברבע שעה - - -      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      חבר הכנסת קיש, אתה מדבר כבר 20 דקות.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אתה יודע מה?

בשעה 14: 20 דקות אולי לחבר כנסת לחוק וגם זה אתם מצמצמים.

בשעה 14: זה אומר שאתם מונעים מחברי כנסת להביע את עמדתם על החוק.

בשעה 14: אני עובר עכשיו לחוק פקודת הראיות.

בשעה 14: אתה רואה, אני משתדל למהר בעקבות בקשתך.

בשעה 14: חוק פקודת הראיות, הוויכוח המרכזי בחוק הזה הוא האם יש תלות בשופט, בחוות הדעת של השופט, או שהדבר הזה צריך להתקבל כאירוע שיחייב בחוק גם כך או כך.

בשעה 14: ברור שמדובר על קבלה באמצעים פסולים של ראיות והשאלה היא לגבי אמצעים שננקטו למשל כלפי הנאשם או כל אדם אחר.

בשעה 14: אתה יודע שהנושא הזה של פקודת הראיות הוא סופר קריטית, במיוחד בימים אלה, לאור החשש הגדול משימוש לרעה בפגסוס שהביא אפילו לבדיקה פנימית בתוך המשטרה והפרקליטות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      לכן כדאי לחוקק אותו מהר.

בשעה 14: בוא נעבור לחוק הבא.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אני חייב לומר לך שללא בדיקה הרבה יותר מעמיקה חיצונית, האירוע הזה נראה כאילו גם החוק הה שעכשיו אנחנו עוסקים בו לא ייתן מענה ולכן אני חושב שהדיון בנושא פסילות ראיה, לאור המצב הנוכחי, כמה זמן נתת לו לפסילות ראיה?

בשעה 14: ארבע וחצי שעות, 50 חברי כנסת שאני מבטיח לך שכולם רצו לדבר.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      סעיף אחד.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      מה סעיף אחד?

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      כל החוק.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      27 שעות.

בשעה 14: אני אומר לך שכל חברי הכנסת רוצים לדבר, שבע הסתייגויות, ואני אומר לך שלא יכול להיות שאתם מגבילים את זה לסיטואציה הזויה שבנושא שהוא אולי בין הדרמטיים ביותר במדינת ישראל היום – יש כאלה שיגידו הדרמטי ביותר - אתה לא נותן לחברי הכנסת לדבר.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      למה?

בשעה 14: אתה מזמן עברת את הזמן.

בשעה 14: אני פשוט זורם עם זה.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      אתה נהנה.

בשעה 14: אל תגיד שאתה לא נהנה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      עוד מעט מחליפים אותי ואני זז מכאן.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אני מדבר עניינית ואני מדבר על כל חוק.

בשעה 14: יש לי עוד שני חוקים.

בשעה 14: חוק הביטוח הלאומי, נגיף הקורונה, הוראת שעה.

בשעה 14: דרך אגב, היום אין כאן דחיפות כי אנחנו במצב אחר בקורונה, של דעיכה, אבל יש כאן עניין של הקלות ויכול להיות שדווקא כאן תבוא ותאמר שאתה רוצה לייצר הקלות וללכת מהר.

בשעה 14: אני חוזר ואומר שוב - בעיקר לניר אורבך שישמע – שבמקום בו אנחנו יחד אתכם נראה שיש דחיפות לחקיקה, לא נילחם אתכם על 98.

בשעה 14: במקום בו מדובר לדחוף חוקים כי נכשלתם לעשות זאת עד היום, לא יכול להיות שהייעוץ המשפטי ייתן לכם גיבוי.

בשעה 14: בנושא הקורונה ובנושא תקציב, אלה מקומות בהם היו מפעילים 98 ודרך אגב, לא כשהגל יורד אלא כשהוא עולה וצריך לפעול מהר.

בשעה 14: אלה היו המקומות בהם אנחנו השתמשנו בזה.

בשעה 14: אתם לוקחים את זה וגם במקומות האלה מנסים להשתמש כשלא יקרה כלום אם זה יידחה.

בשעה 14: בנושא הקורונה, אמרתי, אנחנו נהיה מוכנים לדבר הזה.

בשעה 14: להסתייגות חוק עבודת נשים.

בשעה 14: אני חייב לומר שאפילו עוד לא כתבתם מדוע הדחיפות.

בשעה 14: אני לא יודע אם הייעוץ המשפטי אישר דחיפות בחוק הזה.

בשעה 14: אישרתם דחיפות?

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      לא.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אז גם אין דחיפות.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      אם כן, למה זה מופיע כאן?

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      עזוב.

בשעה 14: הם שמו את זה כי זה נושא פוליטי ועוד פעם נכנסים לאירוע של 98 בנושא פוליטי.

בשעה 14: אני יכול גם להתייחס להסתייגויות אבל אני אוותר כי אני רוצה שיושבי הראש יתחלפו ואולי יהיה כאן ניהול.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      כי ה-25 דקות לא הספיקו לך.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      האמת, לא הספיקו.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני מתחלף והולך.

בשעה 14: תיהנו.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      לא.

בשעה 14: אני חושב שזה הרבה יותר טוב שאתה כאן.

בשעה 14: זה הולך יותר לאט ויותר ברור.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      בועז, תן לי לסיים.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אתה מזמן עברת את הזמן.

בשעה 14: היועצת המשפטית יצאה להגנתך.

בשעה 14: שאלתי אותה כמה זמן, היא לא נתנה לי תשובה.

בשעה 14: קח 25 דקות, כמה שאתה רוצה.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אני ממשיך בגישה העניינית שלי.

בשעה 14: כל מה שאמרתי כאן היה ענייני.

בשעה 14: לא הייתה חצי דקה שלא עניינית ואני מסיים בדברים האלה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      תודה רבה.

בשעה 14: סיימת.

בשעה 14: דיברת 25 דקות.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אני מסיים.

בשעה 14: מה שענייני ודחוף, יקבל מאיתנו אישור.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      זכות הדיבור עוברת לחבר הכנסת עופר כסיף.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      בועז, אל תלך.

בשעה 14: למה אתה הולך?

בשעה 14: עד שנהנינו.

בשעה 14: מי יזרוק אותנו החוצה?

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      נתנו חמש דקות לכל אחד.

בשעה 14: יואב קיש קיבל 25 דקות, כי היה כאן איזה עניין.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      מי נתן חמש דקות?

בשעה 14: הרי היועצת המשפטית...

בשעה 14: למה אתה מטעה את היושב ראש?

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      אתה מדריך אותו?

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      היועצת המשפטית אמרה שחייבים לאפשר לנמק.

בשעה 14: אלה דברים שלא היו כמוהם.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      הם אומרים את האמת.

בשעה 14: אנשים עם ניקיון כפיים.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      אני מחכה בסבלנות ואני לא ידוע בסבלנות רבה.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      אנחנו עושים דיון משולב....

בשעה 14: לכל הנמקה.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      מה זה?

בשעה 14: אתה מכשיל שותף שלך לקואליציה?

בשעה 14: (היו"ר ניר אורבך)      << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      חבר הכנסת יריב לוין, בואו נתקדם.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      לפני שאני עובר לחוקים עצמם אני רוצה להתחיל בעניין העקרוני, כפי שעשה חבר הכנסת קיש קודם לכן, אבל אעשה זאת מזווית אחרת.

בשעה 14: כולנו יודעים, כולנו מכירים את זה אבל בכל זאת אני רוצה להתייחס לזה.

בשעה 14: סעיף 98 לתקנון קובע ואומר, ואני מצטט, ש"בדיון בהצעת חוק תקציב המדינה ובמקרים אחרים יוצאים מן הכלל רשאית ועדת הכנסת לקבוע סדרי דיון מיוחדים לרבות קביעת מסגרת הדיון וזמני הדיבור".

בשעה 14: בזמנו עת היה ויכוח בנושא הזה, אמר מי שהיה אז היועץ המשפטי של הכנסת עורך דין איל ינון ש"אין ספק שאחד הכלים הפרלמנטריים - - -      << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      רגע.

בשעה 14: היושב ראש לא מקשיב לך.

בשעה 14: הסגן שלך לא יודע שהוא היה תינוק עת אתה היית בפוליטיקה.

בשעה 14: הוא אומר לך מה לעשות ואיך לעשות.

בשעה 14: הוא עוד היה ילד בגן ילדים.

בשעה 14: << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>      למה אתה כל כך כועס?

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      עורך דין איל ינון, לשעבר היועץ המשפטי של הכנסת, אמר בהקשר הזה ש"אין ספק שאחד הכלים הפרלמנטריים העיקריים של האופוזיציה הלגיטימיים והמקובלים הוא יצירת פיליבסטר באמצעות הסתייגויות במליאת הכנסת להצעת חוק, ודאי הצעת חוק קונטרברסיאלית".

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      מה זה קונטרברסיאלית?

בשעה 14: אני מבקש להסביר.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      אלה שמנגנים על קונטרבס.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      את ה-סאלית אני יודע לבד, את ה-קונטרה לא ידעתי.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      מצד שני, גם בזה צריך איזושהי מידה ואי אפשר לחרוג באופן קיצוני.

בשעה 14: תשימו לב שעולה התהייה מה זאת אומרת לשון התקנון במקרים יוצאים מן הכלל.

בשעה 14: מה זה אומר שאי אפשר לחרוג באופן קיצוני?

בשעה 14: בדצמבר 2017 עורכת דין ארבל כבר אז הבהירה למה הכוונה והיא אומרת, ואני מצטט את דבריה, ש"ברור שזה צריך להיות משהו חריג וקיצוני, זה לא צריך להיות דבר שבשגרה, הכלל הוא שהכנסת נוהגת לפי הוראות התקנון.

בשעה 14: כלומר, כאשר יש הסתייגויות, כל מסתייג יכול לדבר חמש דקות על כל הסתייגות".

בשעה 14: וכולי וכולי.

בשעה 14: כלומר, רק במקרים קיצוניים וחריגים אפשר להשתמש בסעיף 98.

בשעה 14: אני למדתי - ואם מישהו רוצה לתקן אותי, אני אשמח - שכאשר מדובר על משהו שהוא חריג, זה אומר שהוא יוצא דופן, וכאשר מדובר על משהו שהוא שגרתי, הוא לא חריג.

בשעה 14: אני הבנתי עד כאן את השפה העברית ואת מהותה או לא?

בשעה 14: << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      כנראה שלא.

בשעה 14: תלוי באיזה צד.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      זה נורא פשוט.

בשעה 14: תרשו לי, אני קצת מתגעגע לתקופה שלימדתי לוגיקה באוניברסיטה, לחזור לימיי כקדם ואזכור חסד נעורים.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      תחזיר עטרה ליושנה.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      ואני אחזור עטרה ליושנה בשמחה.

בשעה 14: אני אומר שוב שברגע שמוגדר בתקנון שמדובר במקרים, כפי שאמרתי, יוצאים מן הכלל, זה אומר שהם לא הכלל.

בשעה 14: אני יודע שאני מדבר לאט, משפט משפט כי ניכר שחלק מהחברים כאן לא ממש הפנימו את המשמעות של זה.

בשעה 14: כאשר מדובר על יוצא מן הכלל, זה אומר שזה לא הכלל.

בשעה 14: כאשר מדובר בשפתה של עורכת הדין ארבל שזה צריך להיות חריג וקיצוני, סימן שזאת לא הנורמה.

בשעה 14: בואו נראה מה הנורמה.

בשעה 14: ביולי 2020 פניתי למרכז המחקר והמידע וכהרגלם בקודש הם ערכו מחקר רציני מאוד לגבי אופן השימוש בסעיף 98 בהיסטוריה של הכנסת, מיום קבלת הסעיף.

בשעה 14: היו לסעיף מספרים אחרים כי זה כמובן השתנה.

בשעה 14: אני מדבר על המהות.

בשעה 14: ביקשתי ממרכז המחקר ואכן הוא עשה מחקר רציני ויפה לגבי אופן השימוש ומספר הפעמים שהשתמשו בסעיף הזה מאז קבלתו והכנסתו לתקנון הכנסת, עד שנת 2020, אז ביקשתי.

בשעה 14: ממש לאחרונה פניתי שוב למרכז המחקר כדי שישלח לי את המחקר המעודכן.

בשעה 14: מאז יולי 2020 עברו כמעט שנתיים, אז ביקשתי את המחקר, ואכן לאחרונה קיבלתי את ההתייחסות של מרכז המחקר לשימוש בסעיף 98, ושוב, מאז שהוא נולד עד ינואר השנה.

בשעה 14: תשימו לב מה זה אומר.

בשעה 14: בכנסת ה-19 שכיהנה שנתיים, בסך הכול השתמשו בסעיף 98 חמש פעמים.

בשעה 14: בכנסת ה-20 שכיהנה ארבע שנים, השתמשו בסעיף שלוש פעמים.

בשעה 14: בכנסת ה-23 שכיהנה שנה אחת, השתמשו 11 פעמים.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      אבל תציין שרובם ככולם בגלל קורונה.

בשעה 14: בגלל חוקים בהולים בנושא הקורונה.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      חבר הכנסת לוין, זה לא העניין.

בשעה 14: אני לא מתחשבן עם העבר.

בשעה 14: אני רוצה להציע תמונה עדכנית בהשוואה.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      הוא היה היושב ראש.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      אני יודע.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      הוא אדם ישר.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      בכנסת ה-24 שכרגע מכהנת 11 חודשים, עד ינואר השתמשו 19 פעמים בסעיף 98.

בשעה 14: אני רוצה אתם תענו לי.

בשעה 14: זה יוצא מן הכלל או שזה הכלל?

בשעה 14: זה חריג וקיצוני או שזאת הנורמה והשגרה?

בשעה 14: תענו לי.

בשעה 14: אולי אני לא מבין.

בשעה 14: 19 פעמים בפחות משנה.

בשעה 14: אם עכשיו ישתמשו בסעיף הזה בעוד תשעה חוקים, אנחנו נגיע ל-28 פעמים.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      ארבל, זה הרס הכנסת עד היסוד.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      רגע, יריב, תן לי לסיים.

בשעה 14: תשימו לב, אני ממשיך עם העניין העקרוני.

בשעה 14: אני עומד על זה שוב ואני מאוד אשמח אם עורכת הדין ארבל תוכל לענות לתהייה שלי, האם 19 פעמים ב-11 חודשים זה חריג קיצוני ויוצא מן הכלל או שזה כלל נורמה ושגרה?

בשעה 14: אם זה כלל נורמה ושגרה, אפילו ברמה הפורמלית היבשה זה דבר שלא יעלה על הדעת.

בשעה 14: אני רוצה להגיד עוד משהו.

בשעה 14: כשאני מסתכל על הכנסות הקודמות, תשימו לב, סתם כדוגמה, שבכנסת ה-19, עת השתמשו בפעם הראשונה בסעיף 98, בחוק שנקרא הצעת חוק יסוד: הממשלה, צמצום מספר השרים וכן הלאה, מספר ההנמקות המרבי הפוטנציאלי היה 5,000 ומשהו ומספר השעות הפוטנציאלי להנמקת ההסתייגויות היה 433.

בשעה 14: צמצמו את מסגרת הזמן ל-23 שעות.

בשעה 14: תשימו לב, למה אני אומר את זה?

בשעה 14: כי מה שבעבר השתמשו בו או בעבר, כאשר השתמשו בסעיף 98, מספר השעות לאחר הצמצום זהה למספר השעות עכשיו לפני הצמצום.

בשעה 14: זה לא חוכא ואיטלולא אלא זה חוקה ואיטלולא.

בשעה 14: אני חוזר שוב למי שלא הבין.

בשעה 14: זה לא רק מספר הפעמים בזמן קצר שהשתמשו בסעיף אלא זה גם כמה שעות אפשרו לדיון לפני ואחרי.

בשעה 14: מה שפעם היה אחרי, עכשיו הוא לפני.

בשעה 14: זה עוד יותר הופך את זה לבדיחה במקרה הטוב.

בשעה 14: זאת שערורייה.

בשעה 14: זאת לא פגיעה בכנסת אלא זאת מחיקה של הכנסת.

בשעה 14: אם אנחנו לא נעצור את זה כאן, ההידרדרות תהיה מהירה מאוד לתהום ממנה לא נשוב וזה בכלל לא מעניין אותי אם זה ימין או שמאל.

בשעה 14: המשטר הדמוקרטי, למי שעוד לא הבין, הוא לא רק כמה אצבעות סופרים אלא הוא אם מנהלים דיון או לא.

בשעה 14: לפני 100 שנים היה משפטן, הזכרתי אותו כמה פעמים כי לצערי הוא יותר ויותר רלוונטי ובטח חבר הכנסת לוין מכיר היטב את שמו – קרל שמידט.

בשעה 14: הוא אמר שדיון בפרלמנט – הוא בכלל התנגד לפרלמנטים וכמובן שאני לא שם אלא נהפוך הוא – זה כמו קטר קיטור שמציירים להבות על הארובה שלו ומדמיינים שהוא נוסע.

בשעה 14: זה מה שאתם עושים מהכנסת.

בשעה 14: מציירים להבות על הקטר ומדמיינים שהוא באמת נוסע.

בשעה 14: זאת בושה וחרפה.

בשעה 14: אני קורא כאן לכל החברים תהיו כנים, כולל חברי הקואליציה או בעיקר חברי הקואליציה.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      אין כאן חברי.

בשעה 14: יש כאן חבר קואליציה אחד.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      אז בואו נצביע.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      לא.

בשעה 14: אני לא רוצה שהוא יצביע.

בשעה 14: אני רוצה שהוא יפתח את לבו ויבין את המחיר האדיר של ההתנהלות הזאת.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      אני פונה כאן לחברי הקואליציה.

בשעה 14: תהיו כנים עם עצמכם, לא איתי ולא עם חבריי לאופוזיציה.

בשעה 14: עם עצמכם.

בשעה 14: האם מה שאתם עכשיו עושים זה משהו שאתם הייתם מוכנים לקבל עכשיו באופוזיציה?

בשעה 14: האם מה שאתם עכשיו עושים, זה משהו שאתם מחר בבוקר, כשתקומו ותסתכלו במראה, לא תסמיקו?

בשעה 14: אתם רוצים להרוס את מה שיש כאן?

בשעה 14: אתם השתגעתם לגמרי?

בשעה 14: עכשיו אני אעבור לדבר על חוק-חוק.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      ה-השתגעתם לגמרי, זה היה.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      זה אחד הנאומים שהיו כאן בכנסת וייזכר להרבה זמן.

בשעה 14: נאום מדהים.

בשעה 14: << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      אני באמת מציע שתהיה התייחסות של הייעוץ המשפטי של הוועדה.

בשעה 14: היו כאן טענות כבדות משקל עם סימוכין.

בשעה 14: אם הנתונים שהוא אמר לא נכונים, תגידי לנו שזה לא נכון.

בשעה 14: אם הנתונים נכונים, הרי שצריך לתת על זה את הדעת.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      אני אסיים ואני אשמח לשמוע את חוות דעת היועצת המשפטית.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      מי ביקש ממך לסיים?

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      כולנו ישבנו בשקיקה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      בינתיים חברי הכנסת שהגיעו, מי שרוצה לדבר, שיירשם.

בשעה 14: רשימת מאזינים לחבר הכנסת כסיף.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      אני רוצה לעבור חוק-חוק.

בשעה 14: מאחר ויש לנו כמה לילות ארוכים, אני אנסה עד כמה שאפשר להתייחס באופן משעשע כי אנחנו הולכים להתייבש הרבה זמן.

בשעה 14: אני מסתכל על החוק הראשון, הצעת חוק זכויות נפגעי עבירה.

בשעה 14: אני חוזר שוב למה שאמרתי קודם.

בשעה 14: אדוני היושב ראש, אני אשמח אם תקשיב לי.

בשעה 14: אמרתי קודם ואני חוזר על זה שוב כי אני מסתכל על כל הרשימה.

בשעה 14: כאן כתוב שזמן הנמקת הסתייגויות המשוער, לפני הפעלת סעיף 98, 22 שעות שזה פחות מה-23 שעות לאחר סעיף 98 בחוק שהזכרתי קודם.

בשעה 14: יש כמובן עוד דוגמאות אחרות.

בשעה 14: כאן כתוב: הערות לעניין דחיפות.

בשעה 14: חוק חשוב וקצר.

בשעה 14: אני רוצה להבין.

בשעה 14: אם החוק חשוב וקצר, למה צריך לקצר אותו עוד יותר?

בשעה 14: מישהו יכול להסביר לי את זה?

בשעה 14: אני באמת פונה להיגיון ולא מעבר, בלי קשר לתוכן.

בשעה 14: איזה מין נימוק – אני מאוד מאוד אזהר בלשוני ולא אגיד את המילה שרציתי להשתמש בה, טיעון או נימוק לא חכם.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      זאת לשון יפה.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      טיעון לא חכם.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      כי זה לא יפה להגיד אידיוטי.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      משום שהחוק קצר, נקצר אותו.

בשעה 14: הצעת חוק התקשורת.

בשעה 14: הוא ייכנס ב-1 באוקטובר ועד אז יש פעולות רבות.

בשעה 14: כנראה שמישהו כאן לוקה בתקשורת, אם זה מה שהוא מנסה לשדר לנו, אולי לשדר תרתי משמע אפרופו תקשורת, לגבי החוק.

בשעה 14: אם החוק ייכנס ב-1 באוקטובר – עוד שבעה חודשים - מישהו יכול להגיד לי מה זאת אומרת שעד אז יש פעולות רבות?

בשעה 14: צריך שבעה חודשים כדי לעשות את אותן פעולות ולכן צריך שהחוק יתקבל מהר מהר ?

בשעה 14: אני מסכים שלאור הניסיון עם שר התקשורת הנוכחי, אכן העובדה איטית.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      כמו בדואר.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      מה העבודה?

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      איטית.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      של שר התקשורת?

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      כן.

בשעה 14: כמו בדואר.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      מסכים.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      הוא כמו עצמי עייף.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      אפילו באיטיות של שר התקשורת הנוכחי, אני לא מבין למה צריך שבעה חודשים.

בשעה 14: לא מבין את זה.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      אין הסבר.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      גם בהקשר הזה וגם כאן זמן הנמקה משוער 19 שעות.

בשעה 14: סוף העולם.

בשעה 14: חוק שלישי, הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה.

בשעה 14: התחלת הניסויים ביוני תלויים בחקיקה.

בשעה 14: שוב, כמה זמן יש לנו עד יוני?

בשעה 14: שלושה חודשים.

בשעה 14: זה חוק שאי אפשר להמתין איתו אפילו עד לאחר הפגרה שמסתיימת חודש לפני?

בשעה 14: ניכר שצריך כאן לא רכב אוטונומי אלא מחוקק אוטונומי.

בשעה 14: << דובר >> אופיר אקוניס (הליכוד): << דובר >>      לא רע בכלל, כסיף.

בשעה 14: זה אחד החזקים שלך.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      לא היית בהתחלה.

בשעה 14: היה כאן נאום.

בשעה 14: << דובר >> אופיר אקוניס (הליכוד): << דובר >>      פספסתי?

בשעה 14: מצטער.

בשעה 14: הייתי באזכרה בהר הזיתים.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      הצעת חוק רביעית, הצעת חוק הניקוז והגנה מפני שיטפונות.

בשעה 14: לי נראה – ושוב, תקנו אותי אם אני טועה – שהכוונה כאן להגן על שיטפונות חקיקה.

בשעה 14: נראה לי שזה מה שבעצם רוצים לעשות כאן.

בשעה 14: לעצור "שיטפון" של חקיקה.

בשעה 14: זה שיטפון במירכאות כי זה לא שיטפון אבל אני לא חושב שמשטר דמוקרטי אמור לנקז את החקיקה.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      נכון.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      זה לא התפקיד, בטח לא של הקואליציה.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      זה כבר מתחיל להריח לא כמו ניקוז אלא כמו ביוב.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      פוצל מחוק ההסדרים תוך הסכמה שיעבור בהקדם.

בשעה 14: אני רוצה גם לדעת מתי הוא פוצל מחוק ההסדרים כי נדמה לי שההקדם כבר לא רלוונטי.

בשעה 14: אולי זה היה בהקדם לפני שלושה חודשים אבל שוב, לוגיקה בסיסית, אם זה היה לפני שלושה חודשים – סתם אני זורק מספר, כי אולי פחות ואולי יותר- אז המילה בהקדם כבר לא רלוונטית ולכן, אם זה לא בהקדם – אני לא מבין למה צריך גם כאן כל כך לזרז.

בשעה 14: הצעת חוק הדואר.

בשעה 14: דרך אגב, אין לי ספק בכך שהמהירות שרוצים להעביר את חוק הדואר היא הרבה יותר גדולה מהדואר עצמו.

בשעה 14: אולי כדי לטפל בזה צריך דווקא לשבת על המדוכה יותר זמן ולדון בזה ולא לעשות את זה בפזיזות, בוודאי לא כאשר יש סכנה לפגיעה - ואולי מישהו שכח את זה – בעובדים של הדואר.

בשעה 14: הצעת חוק לתיקון פקודת הראיות.

בשעה 14: חוק קצר של סעיף אחד.

בשעה 14: תסלחו לי שאני נותן דוגמה, יסלחו לי חבריי המאמינים.

בשעה 14: חוק קצר של סעיף אחד, זה כמו להגיד שצריך לעשות ברית למי שכבר מלו אותו.

בשעה 14: מה זה חוק קצר של סעיף אחד שצריך לקצר עוד?

בשעה 14: אני לא מבין.

בשעה 14: << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>      מי אמור להשיב לך על כל השאלות האלה?

בשעה 14: הייעוץ המשפטי רושם את השאלות?

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      היושב ראש מקשיב.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      זאת לא ההצעה שלנו.

בשעה 14: << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>      אבל אנחנו מבקשים לדעת האם זה עומד במתחם הסבירות, הרצון הזה של היושב ראש.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      מה זה לא הצעה שלנו?

בשעה 14: אז למה זה עדיין בדיון אם חוקתית אי אפשר לעשות את זה?

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      לא אמרתי שאי אפשר לעשות את זה.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      זה ריקוד תימני.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      לא.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      השאלה הראשונה העקרונית כן מופנית לייעוץ המשפטי.

בשעה 14: השאלות הקונקרטיות לגבי כל הצעה, כמובן מופנות לממשלה.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      יש כאן שאלה עקרונית, האם התקנון מאפשר.

בשעה 14: יש דברים שאם התקנון לא מאפשר, אי אפשר.

בשעה 14: התקנון אומר מקרים יוצאים מן הכלל.

בשעה 14: את פירשת אותם כדחיפות קיצונית.

בשעה 14: בסדר.

בשעה 14: נניח שקיבלנו את הפרשנות הזאת.

בשעה 14: עכשיו השאלה היא האם זה בכלל נכנס לגדר התקנון.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      הצעת חוק הביטוח הלאומי, הארכת הוראת שעה שפקעה לפני חודשיים וחצי.

בשעה 14: איפה הייתם?

בשעה 14: אם היא פקעה לפני חודשיים וחצי, למה צריך כל כך לזרז עכשיו?

בשעה 14: זה חוזר למה שאמרתי קודם על העניין של "בהקדם".

בשעה 14: אם חודשיים וחצי חיכיתם, אז עכשיו אתם רוצים לזרז על חשבון ההליך, על חשבון הפרוצדורה הראויה?

בשעה 14: ואחרון אחרון חביב, הצעת חוק עבודת נשים.

בשעה 14: סעיף אחד, ארבע הסתייגויות, לכאורה 14 שעות.

בשעה 14: אתם יודעים מה, בואו נקצר את זה.

בשעה 14: במקום סעיף אחד, נעשה סעיף אפס.

בשעה 14: זה יהיה מאוד קצר.

בשעה 14: איפה נשמע על קיצור הצעת חוק שיש בה סעיף אחד עם ארבע הסתייגויות?

בשעה 14: לסיכום.

בשעה 14: יש כאן שני סוגי שאלות.

בשעה 14: הסוג הראשון הוא בעצם שאלה אחת מהותית שהפניתי אותה ליועצת המשפטית וזאת השאלה האם אפשר באמת – ואני רוצה לשמוע איך - להגיד ששגרה, כי זאת שגרה ואני חושב שהוכחתי שזאת שגרה, 19 פעמים שימוש ב-11 חודשים בסעיף 98, זאת שגרה.

בשעה 14: זה לא חריג.

בשעה 14: איך אפשר להפעיל את זה כאשר עכשיו עם תשע הצעות חוק זה כבר יהיה 28 פעמים ולא 19.

בשעה 14: זאת שגרה.

בשעה 14: אם זאת שגרה, זה לא יכול להיות חריג קיצוני ויוצא מן הכלל.

בשעה 14: על פי ההגדרה זה לא יוצא מן הכלל.

בשעה 14: איך?

בשעה 14: אני רוצה הסבר פשוט להדיוט כמוני שאינו משפטן, איך הדבר הזה עובד.

בשעה 14: הסוג השני של השאלות הוא כל מה שאמרתי על החוקים השונים באופן פרטני.

בשעה 14: אני מצפה שהקואליציה שאינה נוכחת תענה על זה.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      הגיעה היועצת המשפטית של הכנסת.

בשעה 14: << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>      באתי שתצעקו גם עלי ולא רק על ארבל.

בשעה 14: << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>      לא.

בשעה 14: חלילה.

בשעה 14: חלילה.

בשעה 14: אנחנו בסך הכול ביקשנו תשובות.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      אם זאת ליצנות הייעוץ המשפטי לכנסת, אז בקדנציה הבאה כשנשחרר את הקואליציה, לא נשמע אותו.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      האמת היא שהיו כאן שאלות קשות מאוד.

בשעה 14: האמת היא שגם אני לא ידעתי לענות עליהן.

בשעה 14: << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      חבר הכנסת כסיף, תודה רבה.

בשעה 14: אנחנו נסיים את הסבב.

בשעה 14: << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>      תן לנו תשובות לשאלות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      ארבל תענה על השאלות של חבר הכנסת כסיף.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      כסיף, היו לך שאלות טובות.

בשעה 14: אתה יכול לעבור ליהדות התורה, אם אתה רוצה.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      יש שאלה אחת שהעלה חבר הכנסת כסיף והיא שאלה עקרונית שיכול להיות שתוכל לצמצם כאן את כל הדיון ובוודאי תשליך עליו.

בשעה 14: אומר חבר הכנסת כסיף, ובצדק, שהתקנון קובע במפורש שמדובר במקרים יוצאים מן הכלל, הוא מראה באופן סטטיסטי שלו יתקבלו תשע הבקשות האלה נגיע ל-28 פעמים מתחילת הקדנציה הזאת, דבר חריג בכל קנה מידה וכולי.

בשעה 14: אומרת ארבל שלהבנתה כדי שזה ייחשב כיוצא מן הכלל, הקריטריון המשמעותי ביותר הוא עניין של דחיפות.

בשעה 14: מובאת בפנינו רשימה שבה אומרים שהחוק הראשון הוא חשוב וקצר - זה לא דחוף וזה לא שום דבר.

בשעה 14: חוק אחד מאריך תוקף על משהו שהסתיים ב-31 בדצמבר - ברור שהוא לא היה כזה דחוף כי עובדה שלאורך כל החודשים האלה אף אחד לא חשב להביא אותו.

בשעה 14: << דובר >> שגית אפיק: << דובר >>      אבל הוא תשלום קצבאות.

בשעה 14: יש לו חשיבות.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      כן, אבל איפה הוא היה בשבוע שעבר כשהעדיפו על פניו חוק יסוד: הממשלה במשך שעות שאף אחד לא חושב שבנט משלים בעוד יומיים - - -      << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      אבל זאת התנהלות הקואליציה שהיא יודעת שבסוף ייתנו לה ברגע האחרון תשעה חוקים.

בשעה 14: זה מבנה להם את כל ההתנהלות.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      יש חוק של פסלות ראיה שכל מה שמעידים על דחיפותו זה שהוא חוק קצר של סעיף אחד.

בשעה 14: אחר כך יש חוק שכתוב שהוא פוצל מחוק ההסדרים תוך הסכמה עלומה שאף אחד לא יודע מהי.

בשעה 14: חוק אחר שהניסויים מתחילים ביוני אבל המושב הבא מתחיל במאי, אז לא ברור למה הוא חייב להסתיים עכשיו.

בשעה 14: יש שתי שאלות.

בשעה 14: יש שאלה של פרשנות.

בשעה 14: אומרים שהחוקים האלה והאלה נכנסים לתוך גדר מה שהתקנון מגדיר ואז יש את השאלה הכמותית, הכללית, האיזונים הכלליים, האם נכון לאשר שניים כאלה או ארבעה כאלה.

בשעה 14: אבל יש כאן כאלה שבכלל לא עוברים את הסף.

בשעה 14: אם זה לא עובר את הסף, אי אפשר להפעיל את 98.

בשעה 14: זאת לא שאלה לא של מידה ולא של כמויות ולא של כלום.

בשעה 14: התקנון הרי לא נותן סמכות להפעיל את 98 כל פעם כשמתחשק אלא הוא אומר רק כשזה חריג, רק כשזה יוצא מן הכלל.

בשעה 14: לכן אם לצורך העניין תבוא היועצת המשפטית ותגיד שחוק דגימה פורנזית נוכח העובדה שכל עיקרו, העובדה שהוא חשוב וקצר, לא נופל לגדר היוצאים מן הכלל – ברגע זה גמרנו את הדיון בו.

בשעה 14: אין מה לדון.

בשעה 14: אפילו ליושב ראש כבר אין סמכות לאשר גם אם יש לו רוב טכני כאן באולם.

בשעה 14: לכן היושב ראש, אני הייתי מציע שנקבל תשובה אחד לאחד לחוקים האלה.

בשעה 14: יכול להיות שזה ייתר את כל העניין ושעל הבסיס הזה אולי יהיה אפשר גם להסכים על משהו.

בשעה 14: הרי גם אנחנו אומרים שאם יש משהו שהוא באמת חשוב ובאמת דחוף ובהול, אנחנו מבינים.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      לייעוץ המשפטי יש את הדף החדש?

בשעה 14: בינתיים התווספו אחר הצוהריים עוד דברים קיצוניים.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      כן.

בשעה 14: התווספו עוד שני חוקים.

בשעה 14: חוק עבודת נשים, הוא דחוף?

בשעה 14: מישהו טוען שיש בו איזו דחיפות?

בשעה 14: הוא לא נכנס לסעיף.

בשעה 14: נקודה.

בשעה 14: אי אפשר להשתמש בסעיף במקום שהסעיף לא מאפשר את זה.

בשעה 14: צריכה להיות כאן חוות דעת ברורה.

בשעה 14: חוות הדעת צריכה להיות חוות דעת שאומרת שאי אפשר להשתמש בסעיף לטובת החוק הזה.

בשעה 14: נקודה.

בשעה 14: כי זאת האמת.

בשעה 14: זה המצב כי אחרת אנחנו פועלים בניגוד לתקנון באופן מוחלט.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      אבל זה לא רק עניין של דחיפות.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      אני שואל לגבי דחיפות.

בשעה 14: זה מקרה יוצא מן הכלל?

בשעה 14: ברור שלא.

בשעה 14: << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      חבר הכנסת יריב לוין, אנחנו גם דיברנו ואני גם אמרתי בישיבה הקודמת.

בשעה 14: מעבר לדחיפות, יש כאן גם עניין של זמן דיבור חריג.

בשעה 14: שוב אני אומר שאני כרגע מתאר מצב.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      זה התקנון.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      אתה מתעלם ממה שאני אמרתי.

בשעה 14: איך אתה יכול להגיד שהזמן הוא חריג כאשר בעבר הזמן עכשיו לפני הפעלת סעיף 98, זהה לזמן לאחר הפעלת סעיף 98 בעבר.

בשעה 14: איך אתה יכול להסביר את זה?

בשעה 14: אני רוצה להבין.

בשעה 14: הרי יש כאן סתירה מובנית.

בשעה 14: << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>      צומצמו ההסתייגויות להסתייגויות ענייניות.

בשעה 14: אין לך כאן עשרות אלפי הסתייגויות שלא ממין העניין.

בשעה 14: אל הדברים שבסופו של דבר גם כאופוזיציה הבנו את מגבלות הכוח והתכנסנו לטובת קידום דיון ענייני וגם אותו אתם מנסים לחתוך.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      כשיש חוק של 120 סעיפים והוגשו 22 הסתייגויות ל-120 סעיפים, ובאים ואומרים שאנחנו נאפשר לכם שלוש הצבעות שמיות על חוק של 120 סעיפים – הרי על פניו הדבר הזה הוא בלתי סביר.

בשעה 14: זאת כבר שאלה במדרג שני.

בשעה 14: השאלה במדרג הראשון היא קודם כל מה בכלל עונה להגדרה העקרונית של דחוף או של יוצא מן הכלל, על פי התקנון.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      מקרה קיצון.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      זה קודם, לפני שנתחיל בכלל את כל הדיון לפרטי חוק.

בשעה 14: אז נתווכח אם בחוק שהוא יוצא מן הכלל, האם נכון שכאשר יש רק 22 הסתייגויות, לתת רק שלוש הצבעות ואולי נכון לתת עשר הצבעות.

בשעה 14: על זה נקיים ויכוח לאותם חוקים שיישארו בכלל כי אחרת, ארבל, אנחנו נימצא במצב שאת מבינה שהלכה שיוצאת מכאן היא שכל חוק בכל סיטואציה ובכל מצב יכול להיות חוק שמופעל עליו סעיף 98.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      אין כאן כלל אצבע.

בשעה 14: אין מספר.

בשעה 14: אי אפשר להגיד מספר מסוים.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      אין מספר.

בשעה 14: לא אמרתי מספר.

בשעה 14: דיברתי על העיקרון.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      כולם צועקים כאן על החוק - - -          << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>      אבל יש נתונים עובדתיים.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      השאלה היא ...

בשעה 14: הנמקה.

בשעה 14: זה היה חסר.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      אבל זה לא מה שאומר הסעיף.

בשעה 14: הוא אומר מקרים יוצאים מן הכלל.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      נכון.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      הוא לא אומר את זה.

בשעה 14: אם היה סעיף בתקנון שהיה אומר שהיה והחוק הוא בעל שני סעיפים או בעל זה, יכול להיות שאפשר לקבוע קביעה כזאת.

בשעה 14: אין.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      נכון.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      היום יש תקנון.

בשעה 14: התקנון אומר שבמקרים יוצאים מן הכלל אני מתערב.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      האם חוק אחד – לא משנה, גם היו עליו הסכמות בוועדה וכולי, אבל בסדר, נשים את זה בצד – חוק קצר של שני סעיפים, האם הנמקה של מעל 20 שעות - - -      << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      כי יכול להיות שהחוק הוא מאוד מאוד חשוב.

בשעה 14: אני אתן לך לדוגמה חוק של שני סעיפים.

בשעה 14: סעיף אחד אומר שהשיפוט והמשפט של ישראל מוחלים בכל יהודה ושומרון.

בשעה 14: סעיף שני אומר שלא תותר יותר בנייה ערבית בכל השטח.

בשעה 14: אלה רק שני סעיפים.

בשעה 14: אז מה?

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      לכן אמרתי מספר סעיפים מול משך הזמן.

בשעה 14: << דובר >> עופר כסיף (הרשימה המשותפת): << דובר >>      אבל אפשר לקחת את הנתונים של מרכז המחקר האם זה יוצא מן הכלל או לא.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      ארבל, יכול להיות שאת צודקת אבל אני אזכיר לך שמאחר שאנחנו ביחד על התקנון, לו היינו כותבים אותו שנינו, יכול להיות שהיינו מתייחסים לזה, אם היינו יכולים לעשות מה שאנחנו רוצים כי באמת זה נכון.

בשעה 14: יש היגיון שאם יש רק סעיף אחד, לא יהיו 400 שעות אלא אם זה משהו חריג.

בשעה 14: אני לא מתווכח על זה.

בשעה 14: אבל זה לא מה שכתבנו בתקנון כי התחשבנו באופוזיציה דאז שלא הייתה מוכנה למרכיבים כאלה ולכן שמרנו על העובדה שאין מגבלות מהסוג הזה למעט אחת, שכאשר יש משהו יוצא מן הכלל או תקציב, שם אפשר להתערב.

בשעה 14: אגב, כל השנים זה עבד מצוין.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      נכון.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      עובדה שהשימוש שלא היה אלא במקרים יוצאים מן הכלל ובקדנציה הקודמת היו יותר מקרים יוצאים מן הכלל כי מה לעשות, הייתה קורונה.

בשעה 14: אם ננכה אותם, נראה שהמספרים היו קטנים.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      היו עוד דברים.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      בודדים.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      אולי החתמת כל חברי סיעות האופוזיציה על ההסתייגות שלהם - - -      << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      נכון.

בשעה 14: אנחנו הרי לא במקום שאנחנו באים ואומרים שאנחנו לא מוכנים לכלום ולא מסכימים.

בשעה 14: אני מחזיר את כולם לשבוע שעבר.

בשעה 14: לו היו מקבלים את ההצעה שלנו, החוק הלא דחוף והמיותר של חוק יסוד: הממשלה היה בכלל עובר.

בשעה 14: << דובר >> משה ארבל (ש"ס): << דובר >>      כך מכוננים חוקה.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      הוא היה עובר.

בשעה 14: אנחנו הרי הסכמנו לקצר את השעות.

בשעה 14: אנחנו הסכמנו.

בשעה 14: הם לא רצו.

בשעה 14: לא הסכימו להגיע איתנו, אמרו תקצרו את השעות, נדחוף לכם עוד דברים ואז מה יכולנו לעשות?

בשעה 14: אני אומר שוב שאם נקבל את החוקים שמופיעים כאן ברמה הבודדת שלהם – אני כבר לא מדבר אפילו על המכלול – ואנחנו נקבע שהעובדה שחוק חשוב וקצר זאת מעכשיו עילה לכך, אלה כולן קביעות תקדימיות, כולן בניגוד מפורש למה שאומר התקנון, כולן בניגוד מפורש להסדרים שנהגו לאורך כל השנים והמשמעות שלהן, אני אגיד לכם מה היא – שאפשר מעכשיו להזמין טיסות וטיולים לכל המושב הבא ונבוא בשבוע האחרון של המושב הבא ונעביר את הכול.

בשעה 14: לשם מה לבוא בכלל?

בשעה 14: למה לעבוד כל כך קשה במשך חודשים?

בשעה 14: בואו נעשה את זה באבחת חרב בשבוע אחד ונגמר.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      למה לא קוראים ביחד את החוק החשוב והקצר יחד עם 22 שעות?

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      אבל עם כל הכבוד, איפה זה כתוב בסעיף 98?

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      האם זה דבר יוצא מהכלל שעל חוק עם שני סעיפים - - -      << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      ראשית, לא.

בשעה 14: הרי את יודעת שאם נלך בשיטה הזאת, תראי איך זה יהיה בדיוק הפוך.

בשעה 14: קודם אתם מסבירים לנו שאנחנו חייבים לעשות הסתייגויות ענייניות ומוגבלות, אחר כך אתם אומרים שכשעשיתם הרבה פעם אחת, זה הופך אותו עכשיו ליוצא מן הכלל ולכן ניתן להם סעיף 98.

בשעה 14: את לא תצאי מזה כי זה לא התקנון.

בשעה 14: התקנון הוא ברור.

בשעה 14: זה לא מקרה יוצא מן הכלל, המקרה של הרכב האוטונומי הוא לא יוצא מן הכלל, המקרה של חוק הבזק הוא לא יוצא מן הכלל, המקרה של הניקוז הוא לא יוצא מן הכלל, המקרה של פסלות ראיה הוא לא יוצא מן הכלל, והמקרה של עבודת נשים הוא לא יוצא מן הכלל.

בשעה 14: << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >>      חבר הכנסת יריב לוין, אני יכולה להציע הצעה?

בשעה 14: אני מבינה מה אתה אומר.

בשעה 14: אני רוצה להציע הצעה, אם זה מקובל עליכם.

בשעה 14: ננסה להתכנס בחדרו של יושב ראש הוועדה כדי לנסות לראות אם אנחנו יכולים להגיע לאיזושהי הסכמה בצורה כזו או אחרת.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      אני מסכים.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      אני רוצה לומר מילה אחת.

בשעה 14: אתמול ישבנו כאן בלילה – גם פינדרוס היה, אני ועוד אחרים – בוועדת הפנים.

בשעה 14: ישבנו עד שעה מאוחרת בערב, עד 8:00-7:00 בערב.

בשעה 14: << דובר >> עידית סילמן (ימינה): << דובר >>      נכון.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      עד 9:00 בערב.

בשעה 14: יכולנו להעמיס המון הסתייגויות .

בשעה 14: הגשנו הסתייגויות ענייניות ולא רק ענייניות אלא שגם חלק מהן התקבלו עוד לני שהצבענו עליהן.

בשעה 14: אם היינו רוצים לגלגל את הלילה הזה ולגלגל אותו להיום, היינו יכולים לעשות את זה בקלות.

בשעה 14: חוק ענק, מורכב, תכנון ובנייה, מה עוד יכול להיות יותר טוב לפיליבסטר?

בשעה 14: לא עשינו את זה.

בשעה 14: אנחנו לא שם.

בשעה 14: אנחנו יושבים בו ועדות, מביאים הסתייגויות נורמליות ולא כמו של מרצ שרק לפני חודשיים צעקו עלינו שאנחנו מביאים הסתייגויות פרימיטיביות.

בשעה 14: להם מותר.

בשעה 14: גם כשאנחנו פועלים כך, בסוף יש חמש-שש הסתייגויות.

בשעה 14: אני רוצה לומר מילה אחת.

בשעה 14: יש כאן הבניה.

בשעה 14: אני אומר את זה ליועצות המשפטיות.

בשעה 14: אתם מבנים היום איך קואליציה צריכה לשלוט.

בשעה 14: יש לכם בעיות, תידחו את הכול עד שתסתדרו ביניכם כי בסוף יבוא המשיח 98 ויגאל אתכם בשבוע אחד.

בשעה 14: << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      חבר הכנסת אשר, הבנו.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      אתה בטוח שהבנת?

בשעה 14: << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      אני חושב שכן.

בשעה 14: << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >>      יש לי הרגשה שבועז טופורובסקי עוד לא הבין.

בשעה 14: << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      תודה.

בשעה 14: אנחנו יוצאים עכשיו להפסקה.

בשעה 14: נחזור לכאן בשעה 17:35.

בשעה 14: << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 17:00 ונתחדשה בשעה 18:40.

בשעה 14: ) << הפסקה >>      (היו"ר מירב בן ארי)      << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אני פותחת את הדיון של ועדת הכנסת.

בשעה 14: אנחנו נשאיר את סעיף א' בצד עד שיבואו חברי הכנסת.

בשעה 14: נעבור לסעיף ג' בסדר היום: בקשת יושב ראש ועדת פנים והגנת הסביבה להעברת הצעת חוק האנטומיה והפתולוגיה (תיקון) (חובת רצף פעילות בגוף שנותן שירות בנתיחת גווייה), התשפ"ב-2021, פ/2049/24 מוועדת הבריאות לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      הדיון הקודם לא הסתיים.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      עד שיגיעו חברי הכנסת.

בשעה 14: מישהו מציג את זה?

בשעה 14: הם הגיעו להסכמה עם שר הבריאות.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      יש מכתב.

בשעה 14: אפשר להקריא את המכתב.

בשעה 14: << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>      יש כאן מכתב ישן שמדבר על הסכמה.

בשעה 14: הסיכום הוא להעביר את זה לוועדת הפנים.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אם כן, נצביע.

בשעה 14: מי בעד?

בשעה 14: מי נגד?

בשעה 14: מי נמנע?

בשעה 14: הצבעה אושר      << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אושרה העברה לוועדת הפנים.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      רוויזיה.

בשעה 14: למה לא נתת לנו לדבר.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אני לא מדברת על סעיף א'.

בשעה 14: אני מדברת על סעיף ג'.

בשעה 14: חיכיתי לכם כדי לחזור לסעיף א'.

בשעה 14: עכשיו אני עוברת לסעיף ד', בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להקדמת הדיון בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 136), התשפ"ב-2021 לפני הקריאה השנייה והשלישית.

בשעה 14: מה הוא רוצה?

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      פטור מחובת הנחה, כך שאפשר יהיה להניח ולהצביע באותו יום ולא יום אחרי.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אפשר להצביע?

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      כן.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      מי בעד?

בשעה 14: מי נגד?

בשעה 14: מי נמנע?

בשעה 14: הצבעה אושר      << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      ההצעה אושרה.

בשעה 14: אני חוזרת לסעיף א'.

בשעה 14: קביעת סדרי דיון מיוחדים לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת, קריאה שנייה ושלישית להצעות החוק הבאות.

בשעה 14: אנחנו ממשיכים את הדיון.

בשעה 14: אני נותנת קודם כל את זכות הדיבור ליואב גלנט כי הוא היה כאן ראשון.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      עכשיו אנחנו חוזרים לסעיף א'?

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      חזרתי לסעיף א'.

בשעה 14: חיכיתי שתבואו.

בשעה 14: אמרו שאתם מגיעים להסכמות.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      אבל לא דרך 98.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      הם יושבים.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      לכן אני לא מבין למה צריך 98 בוועדת הפנים.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אם הם לא יגיעו?

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      זאת לא שאלה למה אנחנו צריכים.

בשעה 14: לא צריכים את 98.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      זה מה שהם עושים עכשיו.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      היא עוד לא קיבלה את האישור הסופי שיש הסכמות.

בשעה 14: נכון?

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      הם יושבים עכשיו.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      גברתי היושבת ראש, יש בעיה.

בשעה 14: אנחנו ערערנו על הנושא של סעיף 98.

בשעה 14: אמרו נציגי הקואליציה שאין להם ברירה, הם צריכים להביא את זה לפי סעיף 98.

בשעה 14: הגיעו להסכמה על החוקים שיבואו עכשיו ולא צריך את סעיף 98.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      לא.

בשעה 14: אין עדיין הסכמה.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      יש עוד גורם שאני לא מכיר?

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      יש דיון.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      מה יסוד ההסכמות?

בשעה 14: ספר לאנשים.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      היסוד של ההסכמות הוא שיהיו חוקים שיעברו.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      הם עדיין לא חזרו עם התשובה הסופית.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      איזו קדנציה זאת?

בשעה 14: כל דבר הולך כאן לאט.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      היה דיון על סעיף 98, אמרו שיוצאים להפסקה על מנת לנסות להגיע להסכם.

בשעה 14: הם עכשיו אמורים לחזור ולהמשיך את הדיון.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      כן.

בשעה 14: אנחנו ממשיכים את הדיון כאילו אין עדיין הסכמות.

בשעה 14: לכן רציתי לתת את זכות הדיבור לחבר הכנסת גלנט.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      גם אם יש הסכמות חשוב לשמוע את גלנט.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      נכון.

בשעה 14: << דובר >> יואב גלנט (הליכוד): << דובר >>      היות והדברים שלי הם לא פרטניים וכוחם יפה, לפחות לפי תפיסתי, למצב הכללי הנוהג בכנסת הזאת מאז שהיא כוננה, אני רוצה להסביר לכם מה אני חושב שקורה כאן ובעיקר מה הסיכון שיש בעניין הזה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      יש לך חמש דקות.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      אני רק אומר לך שהייתה קודם החלטה שכל עוד מדברים על הנושא, אפשר לדבר.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      לא.

בשעה 14: בסדר.

בשעה 14: אני קבעתי את הכללים לרגל יום האישה.

בשעה 14: << דובר >> יואב גלנט (הליכוד): << דובר >>      אני אעשה את זה בארבע דקות.

בשעה 14: כל דמוקרטיה מאז ומעולם, בעיקר בעידן המודרני וב-200 השנים האחרונות, צריכה לחשוש מהמצב שאבות המהפכה הצרפתית כבר עמדו עליו וזה עריצות הרוב על המיעוט.

בשעה 14: זה הסיפור.

בשעה 14: כי מה ההבדל בין רודן יחיד לבין רוב שמחליט החלטות ומחליט בשביל המיעוט כל החלטה ולא נותן לו מעמד?

בשעה 14: דרך אגב, זה היה תמיד החשש, גם כשייסדו את החוקה האמריקאית.

בשעה 14: מה שאנחנו עושים כאן הולך ומתקרב למצב הזה ואני אתן כמה דוגמאות.

בשעה 14: יש פעילות קבועה ורצופה בניגוד לנורמות ובניגוד לתקנון הכנסת.

בשעה 14: יש עריצות שהיא קבועה בתוקף זה שיש הפרה שיטתית של תקנון הכנסת.

בשעה 14: תקנון הכנסת הוא לא חוק ואף אחד לא הולך לכלא כי הוא מפר אותו, אבל התהליך שאנחנו רואים הוא או שהוא סותר את התקנון עצמו, או שהוא סותר את רוח התקנון ואני אתן דוגמה.

בשעה 14: כאשר יושבים כאן לאורך הרבה מאוד מפגשים, לאו דווקא בוועדה הזאת אלא בוועדה מוועדות הכנסת, מה שקורה בפועל זה שיושב ראש הוועדה שהרבה מאוד פעמים הוא חבר כנסת שנכנס לכנסת רק בכנסת הנוכחית, הוא בכלל לא יודע איך הכנסת מתנהלת.

בשעה 14: כשמישהו מעיר משהו, הוא באופן מיידי אומר לו שהוא קורא אותו לסדר פעם ראשונה.

בשעה 14: האיש אומר, רגע, על מה אתה קורא אותי לסדר?

בשעה 14: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

בשעה 14: עוד לא גמר לדבר, הוא קורא אותו לסדר פעם שלישית.

בשעה 14: האם זה חוקי?

בשעה 14: כן.

בשעה 14: האם זה בהתאם לתקנון?

בשעה 14: כנראה שכן.

בשעה 14: האם זה מה שהתכוון מי שקבע את התקנון?

בשעה 14: כנראה שלא.

בשעה 14: זאת דוגמה לעריצות.

בשעה 14: כאשר באים ומשנים את השיטה הנוהגת 70 שנה שאומרת שהייצוג בוועדות הוא פונקציה של כמות המנדטים.

בשעה 14: כלומר, אם לליכוד יש 30 מנדטים, יש לו רבע בכל ועדה, ואם להרבה מאוד סיעות בכנסת יש שישה מנדטים, יש להם חמישה אחוזים מכל ועדה, למה?

בשעה 14: כי זה חמישה מתוך 120 ויושב ראש ועדת הכספים לשעבר יודע היטב את החישוב האחוזי.

בשעה 14: אז אתה מוצא עיוותים בדבר הזה.

בשעה 14: זה עיוות רצונו של הבוחר וזה למעשה תהליך שלטעמי הולך ועובר לכיוונים של עריצות.

בשעה 14: מה שקרה היום, ואני מקווה שייבלם בסופו של דבר, זה פחות או יותר אותו פטנט.

בשעה 14: אומרים שיש לנו סעיף שנקרא סעיף 98.

בשעה 14: זה שהוא רשום בנסיבות מיוחדות - אנחנו נקבע מה הן הנסיבות המיוחדות.

בשעה 14: היועצת המשפטית לצערי לא מתערבת, בניגוד למה שלטעמי צריך להיות כי הרי יש מרווח סבירות של מה זה דבר מיוחד.

בשעה 14: כל דבר שמתחשק הוא דבר מיוחד.

בשעה 14: התהליך הזה הוא תהליך מסוכן למדינת ישראל.

בשעה 14: למה?

בשעה 14: כי אתם שוחקים את מעמדה של הכנסת.

בשעה 14: מה יקרה?

בשעה 14: הכנסת, שזה הגוף היחיד שנבחר במדינת ישראל - לא בוחרים לבית משפט עליון וגם לא לממשלה אלא בוחרים את הכנסת – הולכת ומאבדת מחשיבותה.

בשעה 14: אני כבר מוסיף על זה באותה הזדמנות שבסיעות הקואליציה יש סדר גודל של 20 חברי כנסת שהם מה שנקרא נורבגים, למעשה אנשים שלא נבחרו לכנסת, מונו לכנסת, ממלאים את מצוות אדוניהם כי אחרת יבולע להם והם יורחקו מהכנסת באופן מיידי ואין יכולת להגיע איתם לשיג ושיח.

בשעה 14: הרי אנחנו היינו בכנסת כשרים וכשהיה בא אלי חבר כנסת והיה מדבר איתי, הייתי מגיע איתו לפשרות על המון דברים, על שיכון, על בינוי, על שיפוצים.

בשעה 14: הייתי אומר לו, בסדר, ניתן לך את זה, תן את זה ומגיע להסכמה.

בשעה 14: עשיתי את זה המון פעמים עם יושבי ראש ועדות.

בשעה 14: למה עשיתי את זה?

בשעה 14: כי היה שיג ושיח, כי השר היה בכנסת.

בשעה 14: היום המצב הוא שהשר לא בכנסת.

בשעה 14: אני הייתי מדבר עם איתן כבל על בסייס יומי.

בשעה 14: אפשר לשאול אותו.

בשעה 14: כל התהליך הזה היה על מנת לפתור בעיות של חלכאים, נדכאים ואנשים קשי יום שהוא רצה לדאוג להם ואני רציתי לדאוג להם ודרך התהליך הזה אישרנו את זה.

בשעה 14: אבל אם השר לא נמצא כאן, איך נפתור את העניין?

בשעה 14: עם מי מדברים?

בשעה 14: עם הנורבגי?

בשעה 14: הנורבגי מדבר עם אוסלו, הוא לא מדבר עם מה שקורה כאן, הוא לא יודע מה קורה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      לסכם כי הגעת לחמש דקות.

בשעה 14: << דובר >> יואב גלנט (הליכוד): << דובר >>      לעניין הזה נכנסה בעיה הרבה יותר חמורה והיא שלמעשה בכל ממשלה מממשלות ישראל עד היום המצב היה שיש ראש ממשלה, יושב ראש קואליציה, לפעמים גם שר מקשר והתוצאה היא שקובע ראש הממשלה מה הם הדברים החשובים ונותן לצורך העניין איקס חוקים שהם חשובים, בין אם הם הוצעו על ידי הסיעה הגדולה ובין אם הם הוצעו על ידי סיעות אחרות ומעבירים אותם.

בשעה 14: מאחר ובממשלה הזאת זאת פעם ראשונה בתולדות ישראל שלראש הממשלה אין רוב של שרים בממשלתו, הוא לא יכול להעביר החלטות.

בשעה 14: התוצאה היא שיש שמונה ראשי גשר וכולם צריכים לעבור על הגשר.

בשעה 14: אז אנחנו באופן טבעי מאטים את המצב כי לנו דעות משלנו.

בשעה 14: התוצאה היא שמתחילים ויכוחים וריבים ושום דבר לא ועבר כי כל שמונה הסיעות רבות על דבר אחר.

בשעה 14: אחד רוצה ליישב בדואים ולשלוט על הנגב, אחד רוצה לדאוג רק ללהט"בים, השלישי רוצה לדאוג רק לעולים וכן הלאה וכן הלאה.

בשעה 14: התוצאה של זה היא ריב בלתי פוסק ואין משילות.

בשעה 14: למעשה כתוצאה מזה הממשלה מקשה את ידה על מנת לפתור את הבעיות של חוסר המשילות שלה, ומה היא עושה?

בשעה 14: מביאה סעיפים בכוח ואומרת שכך נעביר את זה.

בשעה 14: לדעתי בהתנהגות שלכם אתם מסכנים את הדמוקרטיה הישראלית.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      תודה רבה.

בשעה 14: חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      אני רוצה להתחיל את דבריי ולומר שאני מאוד מאוד מקווה שהדיון הזה מיותר מכיוון שהגיעו להסכמות - - -      << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      גם אני.

בשעה 14: בעזרת השם נעשה ונצליח.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      אני לא מבין למה צריך לכנס את ועדת הכנסת כי אין כל הקדמה של שום חוק ואם מגיעים להסכמות, אין צורך בכל הדיון הזה.

בשעה 14: אם סוכם על מסגרת לשלושת הימים הקרובים, אני לא מבין למה צריך את ועדת הכנסת.

בשעה 14: אני רוצה לומר עוד משהו.

בשעה 14: ננזפתי על ידי יושב ראש הסיעה שלי על זה שהיה נראה שתקפתי אישית את היועצת המשפטית של הוועדה.

בשעה 14: תקפתי את מוסד הייעוץ המשפטי בצורה שהוא התנהל אבל לא תקפתי אישית את היועצת המשפטית.

בשעה 14: אם זה היה נשמע שתקפתי אישית, אני חייב - אמרתי גם לה – להתנצל פומבית בשידור ואני מתנצל בפני גברת ארבל.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      פינדרוס, כמי שמכיר אותך, כדאי למסגר את ההתנצלות שלך, זה לא קורה הרבה.

בשעה 14: << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >>      בכלל לא ראוי לתקוף אישית אנשים ובטח לא עובדת כנסת.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      נכון.

בשעה 14: תודה רבה.

בשעה 14: חבר הכנסת טייב.

בשעה 14: << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>      ערב טוב גברתי היושבת בראש, יש משפט בצרפתית שבתרגום לעברית הוא אומר שהיוצא מן הכלל בא לחזק את הכלל.

בשעה 14: ההגדרה אומרת שבאמת מהות היוצאים מן הכלל היא לחזק את הכלל ובמקום שהיוצאים מן הכלל הופך להיות הכלל, אין לו מקום להיות יוצא דופן.

בשעה 14: אני חושב שגלנט לא שמע את מה שאמרתי ולכן אני אומר זאת שוב.

בשעה 14: בצרפתית יש משפט שאומר שהיוצא מן הכלל בא לחזק את הכלל.

בשעה 14: ההגדרה אומרת שכל המהות של היוצא מן הכלל היא כדי לחזק את הכלל אבל במקום שהיוצא מן הכלל הופך להיות הכלל, אין לו מקום להיות.

בשעה 14: לכן גברתי היושבת בראש, אני חושב שהפעלת סעיף 98 שאמור להיות מופעל ביוצא מן הכלל, לצערי אנחנו רואים שבכנסת ה-24, 19 פעמים הפעלתם את סעיף 98.

בשעה 14: אם נפעיל את כל הרשימה המכובדת שיש כאן, אני חושב שאנחנו נעבור שיא גינס.

בשעה 14: אני חושב שבאמת יש כאן דריסה של עבודה פרלמנטרית שלנו, ודאי של האופוזיציה, כי זה מה שנשאר לנו.

בשעה 14: אם אתם רוצים לסתום לנו את הפיות, ניחא, אבל לפחות תנו לאזרחי ישראל להבין על מה ההסתייגויות שלנו.

בשעה 14: הרי אנחנו רוצים לבוא ולפרט את ההסתייגויות במליאת הכנסת כדי שזה יעבור לשידור בערוץ 99 ואזרחי ישראל יוכלו לשמוע, יוכלו להתרשם ויוכלו להבין על מה אנחנו מגישים את ההסתייגויות האלה.

בשעה 14: אולי יעברו, אולי לא יעברו, אבל לפחות תנו לנו את האופציה הזאת.

בשעה 14: אני חושב שהפעלת סעיף 98 בכל דבר, אתם פשוט הורסים כל הגדרה של היוצא מן הכלל.

בשעה 14: לכן אני חושב שאין כאן דיון.

בשעה 14: גם כאשר בכנסת ה-23 הפעלנו את סעיף 98, זה היה בגלל תקנות חירום קורונה, כל מיני דברים מהותיים שבאמת היינו צריכים להעביר במצב חירום אבל כאן לא מדובר במצב חירום.

בשעה 14: ביקשתם להקדים את הפגרה, אז תחליטו.

בשעה 14: אם אתם החלטתם להקדים את היציאה לפגרה, כנראה שאין לכם מספיק חוקים.

בשעה 14: יש כאן את חוק השיטפונות, אולי את חוק הפקקים, אני לא יודע, אולי יש לכם שיטפונות של חוקים, אז אם יש לכם שיטפונות של חוקים - תידחו את היציאה לפגרה בשבועיים ותגישו את החוקים שלכם.

בשעה 14: תנו לנו לדבר, תנו לאזרחי ישראל לשמוע מה שיש לנו כאנשי אופוזיציה לומר.

בשעה 14: אם היה מדובר כאן באלפי הסתייגויות כמו שעשתה עכשיו מרצ וכמו שהיה בעבר – ואגב, האופוזיציה לקחה בחשבון שאת המלצת היועץ המשפטי שנפסיק להגיש אלפי הסתייגויות - אבל אני חושב שבחוקים האלה הוגשו הסתייגויות ענייניות, ארבע הסתייגויות, חמש הסתייגויות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אני יכולה להגיד לך שבחוק שלי על שמירת ערכות אונס, ההסתייגויות היו רק בשביל הזמן.

בשעה 14: << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>      אני לא חושב.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      איזה הסתייגויות אתה יכול להגיש בשמירה על ערכות אונס?

בשעה 14: << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>      יש מישהו באופוזיציה שהגיש הסתייגויות שלא לעניין.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אני רק אומרת שלא הכול ורוד כמו שאתה מציג.

בשעה 14: << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>      אני חושב שחמש הסתייגויות זה בסדר גמור וזה בסדר לבוא ולפרט אותן מול אזרחי ישראל.

בשעה 14: לסתום את הפיות זה פחות בסדר.

בשעה 14: שוב אני אומר שאם היה מקרה חירום ואם באמת היה חשוב לכם להעביר את כל החוקים החשובים ביותר כמו שמפורטים כאן, הייתם דוחים את היציאה לפגרה בשבועיים.

בשעה 14: מה מיהרתם להקדים את הפגרה?

בשעה 14: זה שאתם לא מסתדרים בקואליציה וכל יום לכם מישהו אחר שקופץ ומרים את השורות, אנחנו לא אשמים.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      ציפור קטנה לחשה לי ואמרה לי שאתם ביקשתם להקדים בגלל פורים.

בשעה 14: << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>      מה פתאום.

בשעה 14: אין דבר כזה.

בשעה 14: גפני, אתה ביקשת להקדים את הפגרה?

בשעה 14: מישהו מהחדר ביקש להקדים את היציאה לפגרה?

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אתה לא בעניינים ולא יודע מה קורה עם המפלגה שלך.

בשעה 14: לא עדכנו אותך.

בשעה 14: << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>      גפני עוד לא יושב ראש המפלגה שלי.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      כן, אבל למה אתם לא מדברים?

בשעה 14: << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>      אני לא שמעתי שאנחנו ביקשנו להקדים את היציאה לפגרה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אתה באת, נפלת עלינו בקואליציה שאנחנו לא בקשר ובסוף אתה לא מדבר עם חבר שלך.

בשעה 14: << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>      חס ושלום.

בשעה 14: היחסים שלי ושל גפני, הלוואי והיה לכם יחסים כאלה בקואליציה כי אז אולי לא היינו מגיעים לפקקים האלה.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      את אומרת שהאופוזיציה ביקשה להקדים את היציאה לפגרה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      בגלל פורים.

בשעה 14: << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>      עברתי על ההסתייגויות ואני באמת חושב שהן מהותיות.

בשעה 14: אני חושב שארבל יכולה להעיד על כך.

בשעה 14: לא היו כאן אלפי הסתייגויות אלא היו כאן הסתייגויות ענייניות.

בשעה 14: נכון, יש זכות דיבור, בסדר, זה שם המשחק וזה מה שנשאר לנו כאופוזיציה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      תודה רבה.

בשעה 14: גפני, בבקשה.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      אני חשבתי שאני בא לכאן כדי שיצביעו על הסיכומים.

בשעה 14: אני לא יודע מה קרה פתאום.

בשעה 14: אני חושב שבין אם נלך על סעיף 98 כפי שאתם מבקשים ובין אם נלך על הסכמות – נגיע לאותה תוצאה בהבדל אחד, שבסעיף 98 אנחנו יוצרים תקדים מאוד מאוד מסוכן מבחינה משפטית, מבחינת מעמדה של הכנסת ומבחינת מעמדם של חברי הכנסת.

בשעה 14: אני לא יודע אם חברי הכנסת החדשים יודעים שהבניין של הכנסת הוא עגול.

בשעה 14: זאת אומרת, פעם את למעלה ופעם את למטה.

בשעה 14: זה לא כמו שרואים את זה מבחוץ.

בשעה 14: מי שמכיר את הבניין מבפנים, צריך לדעת שמה שהוא עושה כשהוא בקואליציה, הוא יחטוף אותה אחר כך באופוזיציה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אני מכירה את זה.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      לכן אנחנו היינו מעדיפים את ההסכמות אליהן הגענו.

בשעה 14: דיברנו עם אנשי הליכוד ודיברנו עם אנשי הקואליציה והגענו להסכמות.

בשעה 14: חשבתי שעל זה מגיעים להצביע.

בשעה 14: אתה יודע משהו אחר?

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      לא.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      אסור לשים על הסעיפים האלה סעיף 98.

בשעה 14: זה דבר מסוכן, זה דבר שייצור תקדים וזאת תהיה מציאות שחברי הכנסת לא יהיה להם מה לומר כי כל דבר ישימו סעיף 98 שזה הדבר הכי קל.

בשעה 14: אסור לעשות את זה.

בשעה 14: הגענו להסכמות.

בשעה 14: למה צריך יותר מזה?

בשעה 14: : עושה שלום במרומיו הוא יעשה שלום עלינו.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      ואמרו אמן.

בשעה 14: אמן.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      לגבי מה שאמרתם שאנחנו ביקשנו להקדים את היציאה לפגרה.

בשעה 14: יוסי, הם צודקים.

בשעה 14: אנחנו טוענים שכל יום שהם כאן, זה נזק.

בשעה 14: ביקשנו למזער נזקים.

בשעה 14: זה העניין.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      חשבתי שרצית לחגוג את פורים.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      את פורים אני אחגוג איתכם או בלעדיכם.

בשעה 14: בעזרת השם אני אשמח איתכם ביחד ותהיה שמחה עוד יותר גדולה.

בשעה 14: בשבוע שעבר עשינו שמחה קטנה וזה יהיה גם השבוע.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אתה יודע שאסור לשיר במליאה.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      את יודעת שגם אסור לתת מכות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      בפרסה?

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      בפרסה, את אומרת שמותר.

בשעה 14: ליושב ראש מותר גם בפרסה.

בשעה 14: הבנתי.

בשעה 14: בסדר.

בשעה 14: האמת, הכנסת היא שלכם, תעשו מה שאתם רוצים.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>       ממש לא.

בשעה 14: הכנסת וכל חברי הכנסת נגד אלימות ולא משנה היכן.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      אני לא ראיתי את זה בשבוע שעבר.

בשעה 14: האמת, יכול להיות שלא רואים – מותר, אבל מה נעשה, היום רואים הכול.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      לא, אין.

בשעה 14: אנחנו נגד אלימות.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      אם מסתמכים עלי, לא הייתי יכול לצלם אותם אבל היו שם עוד אנשים.

בשעה 14: צריך לחשוב לפני כן.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      נכון.

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      מעצבנים אותי האנשים האלה.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      למה?

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      אנשים מעצבים שם.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      אתה רוצה להגיד למה מעצבנים אותך?

בשעה 14: << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>      לא.

בשעה 14: הוא אמר לי איזה אנשים עכשיו יושבים אצל עידית סילמן.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אבל תעזוב את זה, מה אכפת לך?

בשעה 14: שישבו וינסו להגיע להסכמות.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      חסר לי בסעיף 98 ואני שואל למה לא הבאתם את חוק האזרחות.

בשעה 14: יש 50 אלף הסתייגויות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      חכה.

בשעה 14: מי אמר שלא הבאנו?

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      אני עדיין לא רואה אותו.

בשעה 14: למה הוא לא נמצא?

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      יש עוד ארבעה חוקים.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      איזה יופי.

בשעה 14: וינכה משה את משה.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      אני שואל למה.

בשעה 14: אם אתם מביאים על 4 הסתייגויות, 22 הסתייגויות, 5 הסתייגויות, למה על 50 אלף הסתייגויות לא מביאים את 98?

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אולי עוד יגיע.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      כלומר, יש סיכוי ש-98 על 50 אלף הסתייגויות לא יחול.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      לא.

בשעה 14: אני אומרת שהמטרה היא להגיע להסכמות, כמו בחקיקה הזו, גם בחוק האזרחות.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      אבל לא הגעתם להסכמות.

בשעה 14: רק עכשיו מנסים להגיע לאזרחות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      בגלל זה אנחנו מנסים להגיע להסכמות.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      גם את זה הייתם צריכים להביא.

בשעה 14: אני חושב שמן ההגינות הייתם צריכים להביא גם את ה-50 אלף הסתייגויות האלה לסעיף 98.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אתה צודק.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      אם אני צודק, זה כבר הסכמה ביני לבינך.

בשעה 14: בואי נצא למשא ומתן ואולי נביא את ההסכמה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אמן      << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      לגבי סעיף 98.

בשעה 14: בפעם שעברה, עד לא מזמן, גם בהסתייגויות הורדתם לנו.

בשעה 14: כשהיו בסך הכול 140 הסתייגויות על חוק שהוא מאוד גדול, הורדתם את המספר ל-20 ומשהו הסתייגויות.

בשעה 14: אני יודע מה זה הסתייגויות כי בפעמים הראשונות שלי עת הגשתי הסתייגויות, הגשתי גם עשרות אלפי הסתייגויות וגם אלפי הסתייגויות, תלוי באיזה חוק, ובאמת הגענו לבנה עם הלשכה המשפטית שההסתייגויות יהיו מהותיות ויהיו מעטות.

בשעה 14: כשאת אומרת לי על 5 הסתייגויות שהן לא מהותיות אבל יש איזשהו רצון גם לדבר בקריאה שנייה ושלישית, זאת ההזדמנות של חבר הכנסת לדבר ולהביע את דעתו על החוק או לאו דווקא על החוק.

בשעה 14: אני בדרך כלל משתדל לעלות ולדבר על החוק אבל יכול להיות שאני מכניס גם דברים אחרים.

בשעה 14: לא ראוי ולא נכון לבוא ולומר שגם 5 ההסתייגויות שהכנסתם, הן לא ענייניות והן בשביל הדיבור.

בשעה 14: נכון, יכול להיות שהן גם בשביל הדיבור.

בשעה 14: לדבר, בדרך כלל זה לא ניבול פה.

בשעה 14: מותר לדבר.

בשעה 14: לכן אני אומר שאתם באים וגם מקצרים לנו את שעות הדיבור, אתם הורסים לנו גם את ההסתייגויות ואת ההצבעות השמיות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      לא.

בשעה 14: אתם עושים את השמיות.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      לא.

בשעה 14: אתם ממעטים לנו את השמיות.

בשעה 14: בשבוע שעבר היה חוק עם כ-60 הצבעות ובסופו של דבר ניצלנו בשמיות אולי 20.

בשעה 14: אתם לא יכולים לבוא ולהגיד שאנחנו מנצלים את זה לרעה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אתם מנצלים את השמיות יפה.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      לא לרעה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      לא קשור.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      מה זה לא קשור?

בשעה 14: את אומרת לנו שלא יהיו שמיות?

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אני לא אמרתי לרעה.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      אם מתוך 5 הסתייגויות ייתנו לנו שמית אחת, עם הסעיפים תוסיפי כמה, את מבינה שזה לבוא ולרמוס אותנו ובהמשך למה שאתם עושים כל פעם עם ה-98 – גם הפעם.

בשעה 14: אתם לא משתנים.

בשעה 14: הדבר שהוא הכי מפריע הוא שכאשר הלשכה המשפטית של הכנסת, שהיא בסופו של דבר השכפ"ץ שלנו כחברי כנסת, אומרת לכם שזה לא טוב, אתם באים ורומסים את הלשכה המשפטית.

בשעה 14: זה אנחנו לא עשינו, לא בעבר ולא בהווה.

בשעה 14: אני לא מאלה שאומר לך שכאשר אנחנו נגיע לשם, אנחנו נעשה זאת.

בשעה 14: אני מאלה שאומר שאסור לעשות גם בעתיד.

בשעה 14: הלשכה המשפטית של הכנסת, היא חומת המגן שלנו, היא השכפ"ץ שלנו כחברי כנסת וככנסת גם מול הממשלה.

בשעה 14: כאשר הממשלה מביאה לנו חוקים, אנחנו יודעים להילחם והלשכה המשפטית תמיד באה ומגנה על הכנסת ועל כבודה של הכנסת ועל חברי הכנסת.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      נכון.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      את אומרת לי נכון אבל את לא מסכימה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אני מסכימה איתך.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      רגע.

בשעה 14: הסיפור הוא שאתם באים ורומסים את הלשכה המשפטית.

בשעה 14: אין מילה אחרת.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      לא.

בשעה 14: אנחנו לא רומסים.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      כן.

בשעה 14: הלשכה המשפטית אומרת לכם על דבר מסוים אל תעשו 98 או שאם אתם עושים 98 תעשו אותו במספר שעות סבירות ושמיות ואתם לא שומעים והלכתם על סעיף 98 שהוא אגרסיבי.

בשעה 14: אם כן, למה את אומרת לי שאת כן שומעים ללשכה המשפטית?

בשעה 14: אתם יודעים שאתם לא שומעים.

בשעה 14: היה כאן חברך לסיעה בועז טופורובסקי, עזבי את ההתנהגות הבריונית שלו, לא נתן לדבר מילה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      דווקא הוא נתן לקיש 20 דקות.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      נכון.

בשעה 14: הוא גם הוציא אותי בקריאה השלישית החוצה.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      ואני מוחה על איך שהוא התנהג ליועצת המשפטית.

בשעה 14: איים עליה.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      הוא איים עליה?

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      כן.

בשעה 14: אתה לא היית כאן.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      למה לא קראת לו שלוש פעמים שיצא?

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      בן צור מחכה לזכות הדיבור.

בשעה 14: הוא היה הראשון אצלי.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      הרב בן צור היה מורה שלי ואם היית אומרת לי, הייתי מוותר לו.

בשעה 14: לא אכפת לי לוותר לו ולדבר אחר כך.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אתה מדבר כבר זמן רב.

בשעה 14: תתכנס לסיכום.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      אני מוכן עכשיו לסכם אם אני אקבל ממך תשובה למה אתם רומסים את הלשכה המשפטית כשהיא אומרת על 98, על חוקים מסוימים לא לעשות או לעשות בתנאים מסוימים ואתם לא מקבלים את הדעה שלה.

בשעה 14: אני אשמח לקבל תשובה והנה, עכשיו אני מפסיק.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      תודה.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      מה התשובה?

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אנחנו לא רומסים את הלשכה המשפטית.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      זאת לא תשובה.

בשעה 14: בואי נשאל אותם אם קיבלתם את כל מה שהם אמרו לכם לגבי סעיף 98.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      מתוך הכרה בחשיבות הלשכה המשפטית, אנחנו מקיימים כעת משא ומתן.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      המשא ומתן לא צריך להיות ברגע שהלשכה אמרה משהו, נגמר הסיפור.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      חבר הכנסת בן צור, בבקשה.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      גברתי, אני חוזר ומוחה על ההתנהגות של יושב ראש הוועדה לפני כמה שעות כלפי היועצת המשפטית      << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אתה מדבר על ממלא מקום היושב ראש.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      כן.

בשעה 14: על ממלא מקומו.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      ניר אורבך בסדר, יש לו דרך ארץ.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      זה היה מחזה לא נעים לאוזן ולא נעים לעין.

בשעה 14: לבי לבי עם היועצת המשפטית שאני חושב שאת יושרתה והגינותה כי רבה אי אפשר לתאר במלים ובטח לה לא היה מגיע שתהיה מציאות כזאת שיתנפלו עליה בצורה כזאת כשהיא בסך הכול ביקשה לומר את מה שהיא חושבת מבחינה משפטית, שראוי לחוקים, ל-9 הצעות החוק האלה, הזמן שצריך לדבר באותן הצעות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      חבר הכנסת בן צור, אני יכולה להגיד לילה טוב לבת שלי?

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      את יכולה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      בכל זאת נהיה כאן עד יום חמישי, אז שלפחות נתייחס לילדים.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      אפשר לעשות הפסקה גם לי יש לעשות טלפון חשוב.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      סליחה.

בשעה 14: הייתי חייבת להגיד לה לילה טוב.

בשעה 14: זה המינימום שאנחנו יכולים לעשות כהורים לילדים קטנים.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      גברתי היושבת בראש, ההרגשה שלנו – וחבל שזה כך אבל אולי לא חבל לנו – שיש לכם קשיים בתוך הקואליציה וקשיים קשים.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      היום כולכם מציעים לנו טיפול, לקואליציה.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      כן, זה נכון כי אנחנו רואים שאתם במצוקה ואתם יודעים שאנחנו כמפלגה חברתית מאוד דואגים לאנשים שנמצאים במצוקה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אגב, זה נכון.

בשעה 14: באמת אתם מפלגה כזאת.

בשעה 14: באמת.

בשעה 14: לא בציניות.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      במיוחד כשיאיר לפיד לא נמצא כאן והוא המצליף הראשי בכנסת והוא הולך לפתור את הבעיות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      מתי ראית את לפיד מצליף בנו?

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      לא מצליף בכם.

בשעה 14: אני אומר שכאשר יש בעיה בכנסת של מישהו שלא מצביע כך או כך – ברע"מ למשל – הוא מנסה לשכנע אותו.

בשעה 14: אני רואה את זה כחיובי.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      הוא משכנע אותם בטוב.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      ברור.

בשעה 14: לא באיומים חס ושלום.

בשעה 14: יאיר לפיד הוא בן אדם מנומס.

בשעה 14: עכשיו הוא לא נמצא וזה איזשהו חוסר וחור.

בשעה 14: אני מבין שגם מחוץ לארץ הוא כל הזמן באמצעות דנה מנסה לראות איך לפשר.

בשעה 14: הוא בעד פשרות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      כן.

בשעה 14: אנחנו בעד.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      אבל השאלה היא מה זה בעד.

בשעה 14: אי אפשר להגיד אנחנו רוצים את הכול ואנחנו בעד.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      לא.

בשעה 14: יודעים שצריך לעשות ויתורים.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      יש ויתורים, צריך לוותר וצריך לדעת לוותר.

בשעה 14: אנחנו באנו לעבוד ואין לנו בעיה גם לשבת כאן עד לפני שבת.

בשעה 14: ממילא אני לא מתעסק בהכנות לשבת.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אבל לי יש הכנות לשבת.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      אז את יכולה ללכת.

בשעה 14: אני אשאר.

בשעה 14: זה בסדר.

בשעה 14: << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >>      מרשים לך ללכת.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      אם את רוצה להיות עם הילדה שלך הלילה, גם זה מבחינתנו בסדר.

בשעה 14: בכל אופן, הצורה בה אתם מנסים להשתמש בסעיף 98 בכל החוקים הללו, לא היה לה אח ורע בכל ימות הכנסת.

בשעה 14: מעולם לא השתמשו בצורה מסיבית כזאת בסעיף 98.

בשעה 14: אני חושב שזה פשוט תקדים מסוכן.

בשעה 14: אני זוכר שגם בממשלות הקודמות השתמשו אבל במידה ובמסורה.

בשעה 14: לא על כל דבר סעיף 98.

בשעה 14: אתם לא מסכימים – סעיף 98.

בשעה 14: הסעיף הזה כבר מאבד מערכו, ברגעה שמשתמשים בו בצורה כל כך גורפת.

בשעה 14: בסך הכול היום כמעט בכל החוקים, רוצים להשתמש בסעיף הזה.

בשעה 14: לכן אני קורא לכם לחזור בכם מכל ההתנהלות וההתנהגות הזאת.

בשעה 14: זה פשוט מדרדר את התקנון ואת הכנסת למקומות שמעולם לא הגענו אליהם.

בשעה 14: כל פעם אתה חושב שזה המקסימום, אבל פתאום אתה רואה התנהלות, גם במליאה וגם בוועדות, בצורה שמעולם לא ראינו וכל פעם זה עולה ועולה.

בשעה 14: הסף עולה ואנחנו לא יודעים לחשוב עד היכן זה יגיע.

בשעה 14: ותיקי הכנסת, גם את מספיק שנים כאן, יודעים שהיו ויכוחים בין קואליציה לאופוזיציה אבל אף פעם לא הגענו לסגנונות ולרמות האלה.

בשעה 14: איך אנחנו מחזירים את המקום הזה לשפיות?

בשעה 14: צריך להחזיר אותו לשפיות.

בשעה 14: בוודאי שיש מאבקים בין אופוזיציה ולקואליציה.

בשעה 14: מטרת האופוזיציה היא להפיל את הממשלה ומטרת הקואליציה היא לשמר את הממשלה וזה בסדר גמור.

בשעה 14: זה תפקיד הקואליציה והאופוזיציה אבל אפשר לעשות את זה בהרבה יותר נועם.

בשעה 14: אפשר לעשות את זה בדרך נכונה יותר.

בשעה 14: לדרוס ככה בצורה כזאת?

בשעה 14: גם בהרכבים של הוועדות מעולם לא היה לוועדות האלה בצורה כזאת דורסנית רוב כזה שהוא מסיבי.

בשעה 14: אין לזה שום דבר שיכול להתאים ליחסי הכוחות ואתם לא מוכנים לשנות כלום.

בשעה 14: כתוצאה מכך נפגעת עבודת הכנסת, לא קמה ועדת האתיקה, אין איזושהי התנהלות נכונה בתוך הוועדות וזה חבל מאוד.

בשעה 14: בדרך כלל כאשר יש דברים ענייניים, לפעמים בהרבה מקרים מגיעים להסכמות בין קואליציה לאופוזיציה לגבי חוקים מסוימים שחלקם הם חוקים טובים ואנחנו רוצים לתמוך בהם.

בשעה 14: יש המון חוקים שעברו ורק בגלל שאנחנו אופוזיציה ובגלל הדורסנות הזאת של הקואליציה, אנחנו נאלצים להצביע נגד ועושים זאת בכאב לב.

בשעה 14: חבל, כי תפקידה של הכנסת הוא לחוקק ולעשות טוב יותר לאזרחים.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      נכון.

בשעה 14: גם כל החוקים כאן הם חוקים טובים.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      נכון.

בשעה 14: אנחנו לא מתנגדים ואומרים שהחוקים האלה לא טובים אבל כשיש לך קרב כזה, אין לך ברירה ואתה הולך על כל הקופה ואומר ששום דבר לא יעבור.

בשעה 14: אם למשל בחוק האזרחות לא נגיע להסכמות, אנחנו ניאלץ להצביע נגד.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אנחנו נצביע על סעיף א' ונקווה שהם יגיעו להסכמות כי אתה אחרון הדוברים.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      מה זה נצביע על סעיף א'?

בשעה 14: אתם צריכים להודיע.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אני רוצה להצביע כי כבר סיימנו לדבר.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      מי סיים לדבר?

בשעה 14: אני לא סיימתי.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      אנחנו מחכים להסכמות.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      מיצינו את הדיון.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      למה הפסקת אותי?

בשעה 14: אני רוצה להמשיך לדבר.

בשעה 14: קודם כל, לקחת לי זמן בשיחה עם הילדה שלך.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      זה היה בדיוק חצי דקה.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      חצי דקה זה כלום בחיים שלך?

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      בסדר.

בשעה 14: עוד שתי דקות למרות שאתה מדבר כבר הרבה זמן.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      דיברו כאן 20 דקות, 25 דקות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אני נתתי 5 דקות.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      נועה, אני מבקש שתסברי לה את האוזן כמה זמן דיברו כאן.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      בן צור, יש לך עוד זמן.

בשעה 14: תמשיך אבל אי אפשר להיסחף.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      את רוצה שאני אגיד לך משהו על פרשת השבוע?

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      לא.

בשעה 14: דבר אתי על הדורסנות.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      אני מדבר על הדורסנות הזאת.

בשעה 14: כמו שאמר כאן לפני כן הרב גפני, הפוליטיקה היא גלגל והגלגל הזה מסתובב והוא יכול להיות הפוך כאשר אלה שנמצאים באופוזיציה עכשיו יהיו אחר כך בקואליציה.

בשעה 14: אני אומר לכם שעשיתם לנו בית ספר ואנחנו לומדים כל יום איך להתנהג.

בשעה 14: אני לא מאמין שנצליח להגיע לרמות ההתנהגות שלכם.

בשעה 14: << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>      גם אסור.

בשעה 14: אסור לנו להגיע לרמות האלה.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      אסור לנו להגיע לרמות האלה אבל אנחנו בהחלט נלמד ונראה שאי אפשר ולא צריך לתת כל הסכמה לשום דבר אלא הכול ומה שלא הולך בכוח, ילך בעוד יותר כוח.

בשעה 14: אני מקווה שלא נגיע לשם, שנגיע לקואליציה ולא נצטרך להגיע לשם, אבל אם נצטרך – נגיע ונעשה את מה שאנחנו צריכים לעשות.

בשעה 14: אני מקווה שעם ישראל יגיע לפורים ולפסח ואחר כך תבוא הגאולה השלמה שמבחינתנו זה להחליף את הממשלה הזאת.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      תודה.

בשעה 14: אנחנו נצא להפסקה ונחזור להצבעות.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      אולי לפני שמצביעים, להציג בדיוק את ההצבעה כפי שהיא.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אני אציג אותה.

בשעה 14: בסדר.

בשעה 14: תנו לי את הטבלה המעודכנת.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      אם יש שינוי, תנו לנו את הדפים החדשים.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      ברור.

בשעה 14: צריך להציג את זה בצורה מסודרת, את ההצעה.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      תגיעו קודם להסכמות אצלכם מה זה נכון ומה זה לא נכון.

בשעה 14: אני מבקש לקבל את הדף הסופי.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      צריך לחלק את זה וצריך להציג את זה בצורה מסודרת.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      יציגו את זה לאחר מכן.

בשעה 14: קודם שיסדרו אצלכם את הדברים ואחר כך יציגו.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אנחנו צריכים להציג לכם את המתווה.

בשעה 14: אתה יודע בן צור, בסוף גם אפשר להגיע להסכמות תוך כדי תנועה.

בשעה 14: אני מעלה אתה הצעה לדיון בוועדת הכנסת בעניין סדרי דיון מיוחדים, 7 במארס 2022.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      זו טבלה שכבר הונחה בפניהם.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      שם ההצעה.

בשעה 14: הצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון מס' 15), התשפ"ב-2022, דגימה פורנזית.

בשעה 14: יש 2 סעיפים, 5 הסתייגויות, זמן הנמקת הסתייגויות, בקשות רשות דיבור - היו 22 שעות וכעת מוצע 3.5 שעות והצבעות שמיות לכל צד אחד.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      נשמע לך הגיוני?

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אתה יודע מה?

בשעה 14: בגלל שזה חוק שלי, זה נשמע לי מאוד הגיוני.

בשעה 14: תקרא את כל ההסתייגויות שם.

בשעה 14: במקרה נפלת על חוק שהוא שלי.

בשעה 14: זה חוק של שמירת ערכות אונס.

בשעה 14: בכלל לא הייתם צריכים להעלות הסתייגות אלא הייתם צריכים לתמוך בו.

בשעה 14: זה שמירה של ערכות אונס.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      צריך לומר שהבקשה היא שיושב ראש הכנסת יוכל להוסיף הסתייגויות שמיות במספר זהה לשני הצדדים, קואליציה ואופוזיציה.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      כמו תמיד.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      כמו שיש תמיד.

בשעה 14: כן.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      הצעת חוק התקשורת, בזק ושידורים (תיקון מס' 76), התשפ"ב-2022, מ/1404 - 120 סעיפים ויש 22 הסתייגויות.

בשעה 14: אמורות להיות עד 19 שעות.

בשעה 14: 8 שעות ו-3 שמיות.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      למה זה כל כך דחוף?

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      החוק ייכנס לתוקף ב-1 באוקטובר 2022 ועד אז נדרשות פעולות רבות ביניהן הכנת קבצי תקנות, הקמת מערכת מחשוב, הוראות לעניין סדרי דור 5. זה מחייב היערכות בתקופה הקרובה.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      צריך שבעה חודשים לפני כן?

בשעה 14: באמת.

בשעה 14: משהו דחוף מאוד.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      חוזרים מהפגרה במאי, מה הבעיה?

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה, מס' 130, התשפ"ב-2022, מ/1440 - 38 סעיפים, 6 הסתייגויות.

בשעה 14: היו אמורות להיות 26 שעות.

בשעה 14: עבר ל-4 וחצי שעות ושתי שמיות לכל צד.

בשעה 14: << דובר >> יואב בן צור (ש"ס): << דובר >>      38 סעיפים.

בשעה 14: 5 וחצי שעות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      על רכב אוטונומי.

בשעה 14: הצעת חוק הניקוז וההגנה מפני שיטפונות (תיקון מס' 7), התשפ"ב-2022 - 33 סעיפים, 9 הסתייגויות, היו אמורות להיות 18 שעות שעברו ל-5 שעות ושתי הצבעות שמיות.

בשעה 14: הצעת חוק הדואר (תיקון מס' 13), התשפ"ב-2022, מ/1448 - היו 62 סעיפים, 12 הסתייגויות.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      היו 52 שעות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      היו 52 שעות וכעת זה הולך להיות 8 שעות ו-3 הצבעות שמיות.

בשעה 14: הצעת חוק לתיקון פקודת הראיות (תיקון מס' 19), התשפ"ב-2021, מ/1453 - סעיף אחד, 7 הסתייגויות, 27היו שעות וכעת זה עבר ל-4 וחצי שעות, מספר הצבעות אחד.

בשעה 14: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מסד 229), (נגיף הקורונה החדש) (הוראות שעה), התשפ"ב-2022 - היו 5 סעיפים, 6 הסתייגויות, 26 שעות שעברו ל-4.5 שעות ושתי הצבעות שמיות לכל צד.

בשעה 14: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 24), התשפ"ב-2022, מ/1445 - 2 סעיפים, 10 הסתייגויות, 22.3 שעות, עבר ל-3.5 שעות והצבעה שמית אחת לכל צד.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      כאן צריך פטור כחלק מסדרי הדיון.

בשעה 14: על נושא 8 ו-9.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      על 8 ו-9 צריך להצביע.

בשעה 14: הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 63), התשפ"ב-2022, כ/883 – סעיף אחד, 4 הסתייגויות, 14 שעות, עברו לשעתיים ושתי הצבעות שמיות לכל צד.

בשעה 14: הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 138), התשפ"ב-2022, מ'1464 – 20 סעיפים, 9 הסתייגויות, 15 שעות, עבר ל-4 שעות ושתי הצבעות שמיות לכל צד.

בשעה 14: עד כאן הקראתי את כל ההצעה לדיון בסדרי הדין המיוחדים של הצעות החוק.

בשעה 14: << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>      נצא להתייעצות סיעתית.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      רגע.

בשעה 14: פטור גם על 10 שהוצבע עליו קודם.

בשעה 14: << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>      אז נעשה רוויזיה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      אני מצביעה עליו ואז נעשה רוויזיה.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      אבל איפה כולם?

בשעה 14: אנשים יצאו להתייעצויות.

בשעה 14: אי אפשר להצביע כשאנשים בחוץ בהתייעצויות.

בשעה 14: << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>      למה?

בשעה 14: << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>      נצא להתייעצות סיעתית.

בשעה 14: << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>      אז לא יהיה עוד פעם דיון?

בשעה 14: << יור >> היו"ר מירב בן ארי: << יור >>      לא.

בשעה 14: סיימתי עם הדוברים.

בשעה 14: נצא להתייעצות סיעתית של חמש דקות.

בשעה 14: חמש דקות התייעצות סיעתית.

בשעה 14: << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>      אני מוציאה הודעה.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      אבל איפה יושב ראש הוועדה?

בשעה 14: יושב ראש הקואליציה?

בשעה 14: כולם מתייעצים או שאין התייעצות?

בשעה 14: << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>      בשעה 20:23 הצבעות.

בשעה 14: << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>      הנה.

בשעה 14: הגיע.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      אני מבקש לומר משהו גברתי היושבת ראש.

בשעה 14: << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>      יצאנו להפסקה.

בשעה 14: << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>       התייעצות סיעתית.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      בזמן התדיינות להמשיך לקיים כאן את הדיון, לדלג על זכויות הדיבור של האנשים ולהקריא את ההצעה – זה לא עובד כך.

בשעה 14: << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:18 ונתחדשה בשעה 20:23.

בשעה 14: ) << הפסקה >>      (היו"ר בועז טופורובסקי)      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אני פותח שוב את הישיבה.

בשעה 14: חזרנו מהתייעצות סיעתית.

בשעה 14: אני מעלה להצבעות הצעה-הצעה את סעיף 98.

בשעה 14: אני אומר מראש שאני אגיש רוויזיה על הכול כי אחרת הם יוכלו להגיש רוויזיה.

בשעה 14: נכון?

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      נכון.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      הצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון מס' 15), התשפ"ב-2022, כ/874.

בשעה 14: מי בעד?

בשעה 14: מי נגד?

בשעה 14: מי נמנע?

בשעה 14: הצבעה אושר      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אושר פה אחד תרתי משמע.

בשעה 14: הצעת חוק התקשורת (בזק ושידורים) (תיקון מס' 76) (התשפ"ב-2022), מ/144.

בשעה 14: מי בעד?

בשעה 14: מי נגד?

בשעה 14: מי נמנע?

בשעה 14: הצבעה אושר      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אושר פה אחד.

בשעה 14: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (תיקון מס' 139), התשפ"ב-2022, מ/1440.

בשעה 14: מי בעד?

בשעה 14: מי נגד?

בשעה 14: מי נמנע?

בשעה 14: הצבעה אושר      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אושר פה אחד.

בשעה 14: הצעת החוק לניקוז והגנה מפני שיטפונות (תיקון מס' 7), התשפ"ב-2022, מ/1443.

בשעה 14: מי בעד?

בשעה 14: מי נגד?

בשעה 14: מי נמנע?

בשעה 14: הצבעה אושר      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אושר פה אחד.

בשעה 14: הצעת חוק הדואר (תיקון מס' 13), התשפ"ב-2022, מ1448.

בשעה 14: מי בעד?

בשעה 14: מי נגד?

בשעה 14: מי נמנע?

בשעה 14: הצבעה אושר      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אושר פה אחד.

בשעה 14: הצעת חוק לתיקון פקודת הראיות מס' 19, התשפ"ב-2021.

בשעה 14: מי בעד?

בשעה 14: מי נגד?

בשעה 14: מי נמנע?

בשעה 14: הצבעה אושר      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אושר פה אחד.

בשעה 14: הצעת חוק הביטוח הלאו מי (תיקון מס' 229) (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה), התשפ"ב-2022.

בשעה 14: מי בעד?

בשעה 14: מי נגד?

בשעה 14: מי נמנע?

בשעה 14: הצבעה אושר      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אושר פה אחד.

בשעה 14: הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 24), התשפ"ב-2022.

בשעה 14: מי בעד?

בשעה 14: מי נגד?

בשעה 14: מי נמנע?

בשעה 14: הצבעה אושר      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אושר פה אחד.

בשעה 14: הצעת חוק עבודת נשים (תיקון מס' 63), התשפ"ב-2022.

בשעה 14: מי בעד?

בשעה 14: מי נגד?

בשעה 14: מי נמנע?

בשעה 14: הצבעה אושר      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אושר פה אחד.

בשעה 14: אני מבקש רוויזיה על הכול.

בשעה 14: << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>      רגע.

בשעה 14: מה עם התמ"א האחרון?

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      הצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 138), התשפ"ב-2022, מ/1464.

בשעה 14: מי בעד?

בשעה 14: מי נגד?

בשעה 14: מי נמנע?

בשעה 14: הצבעה אושר      << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אושר פה אחד.

בשעה 14: הצבעה על הרוויזיות תהיה בשעה 20:55.

בשעה 14: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק מערך הגיור, זה לא צריך עכשיו.

בשעה 14: נכון?

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      תעשה את הגיור.

בשעה 14: << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>      אי אפשר.

בשעה 14: אין קוורום.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      בסדר.

בשעה 14: בקשת יושב ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה?

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      את כל השאר סיימנו.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      ווליד יודע שהעברנו לו את זה?

בשעה 14: << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>      כן.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      נשארה לנו רק בקשת הממשלה להקדמת דיון.

בשעה 14: << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>      אין לנו קוורום וגם כך כנראה שזה לא עולה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר בועז טופורובסקי: << יור >>      אנחנו מתכנסים בשעה 20:55 כדי להצביע על הרוויזיה.

בשעה 14: תודה רבה.

בשעה 14: << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:25 ונתחדשה בשעה 20:55.

בשעה 14: ) << הפסקה >>      (היו"ר ניר אורבך)      << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      ערב טוב.

בשעה 14: אני מחדש את ישיבת ועדת הכנסת.

בשעה 14: אנחנו דוחים את הדיון ברוויזיה.

בשעה 14: תכף נוציא הזמנה עם זמן מדויק.

בשעה 14: << דובר >> יריב לוין (הליכוד): << דובר >>      אתה מבין שקרה כאן משהו שאסור היה שיקרה.

בשעה 14: << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>      יריב, עדכן אותנו מה עשה אורבך.

בשעה 14: << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>      בזמן שהצדדים ישבו למשא ומתן, ישב כאן טופורובסקי לבד ומצביע בעד 98 לכל הסעיפים.

בשעה 14: יושבת היועצת המשפטית – אגב, ראיתי את הווידאו - לא אומרת מילה והוא מצביע לבד, בעד, פה אחד, עבר.

בשעה 14: אנחנו בכלל לא יודעים על כך.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      לא היה לי שמץ של מושג שבאותו זמן הם יושבים.

בשעה 14: << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>      את ראית כאן דיון במעמד צד אחד.

בשעה 14: נראה לך נורמלי שביום כזה כשכולם כאן יתקיים דיון עם בן אדם אחד?

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      הדיון לא היה עם בן אדם אחד.

בשעה 14: << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>      זה נראה לך נורמלי?

בשעה 14: הם יושבים ביחד והוא פתאום עושה מחטף ומצביע.

בשעה 14: << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>      היועצת המשפטית, הייתה כאן יושבת ראש והיא אמרה שיוצאים להפסקה ואחר כך יגיעו להצבעות.

בשעה 14: אז מה פתאום הוא חטף ועושה הצבעות?

בשעה 14: אנחנו היינו כאן.

בשעה 14: יריב היה כאן.

בשעה 14: יריב ואני נכנסנו לכאן.

בשעה 14: היינו כאן.

בשעה 14: << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>      ארבל, את לא מבינה שקורה כאן משהו?

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      איפה טופורובסקי?

בשעה 14: צריך להעמיד אותו כאן לדין.

בשעה 14: << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>      ארבל, אם את עם הקואליציה, תגידי לנו.

בשעה 14: חשבתי שאת יועצת משפטית.

בשעה 14: דרך אגב, כל פעם כשאני נמצא כאן, יש בלגן עם ה-...

בשעה 14: לא יודע למה.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      דודי, העובדות לא נכונות.

בשעה 14: אתה הולך על ה-ש.ג.

בשעה 14: << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>      היא אישרה את זה.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      נכון ויצאו להפסקה וחזרו.

בשעה 14: << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>      מה זה חזרו?

בשעה 14: היינו כאן בדלת.

בשעה 14: << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>      לא הבנתי, הודיעו על זמנים?

בשעה 14: << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>      לא הבנו מה קורה כאן.

בשעה 14: << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>      חזרנו, מה קרה?

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      קודם הודיעו על שעה של כינוס.

בשעה 14: << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>      כל מה שאת מספרת קרה בחמש שניות כשיריב ואני יצאנו מהחדר.

בשעה 14: היא אמרה בפירוש שיוצאים להפסקה, נחזור, נצביע.

בשעה 14: מתי היא הספיקה לחזור?

בשעה 14: היא עוד לא הספיקה לקום מהכיסא.

בשעה 14: << דובר >> יובל שטייניץ (הליכוד): << דובר >>      אני מבקש לומר משהו אולי כוותיק חברי הכנסת בחדר.

בשעה 14: יש הבדל בין פורמליסטיקה לבין מהות.

בשעה 14: גם אם מבחינה פורמלית מישהו יכול להגיד שאני מחדש את ההצבעה עוד חמש דקות, העובדה שהוא הצביע לבד, אומרים נציגי האופוזיציה שיושבים כאן שעות על שעות, מעידה על כך שהיה כאן מחטף גם אם חזו באיזושהי פרוצדורה פורמלית.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      אף אחד לא - - -      << דובר >> יובל שטייניץ (הליכוד): << דובר >>      לא סיימתי.

בשעה 14: את תעני לי בסוף.

בשעה 14: יועץ משפטי צריך להסתכל גם על המהות ולא רק על הפורמליסטיקה.

בשעה 14: אם התרגיל הפורמלי היה למנוע מאיתנו להיות כאן ולבטא את עמדתנו בדיון, ההצבעה פסולה גם אם לכאורה היא נעשתה לפי הכללים.

בשעה 14: << דובר >> אמיר אוחנה (הליכוד): << דובר >>      זה שהיא פסולה, היא פסולה.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      אנחנו עוד יכולים ללכת לבג"ץ על זה.

בשעה 14: << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >>      הבנתי שלא נתתם לחברי הכנסת לנמק את ההסתייגויות שלהם.

בשעה 14: זה עוד לא היה.

בשעה 14: אני ראיתי איך קרעי נימק.

בשעה 14: ממש נתנו לו לנמק.

בשעה 14: ממתי נותנים שלוש דקות?

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      נכון.

בשעה 14: הוא לא נתן לי לנמק.

בשעה 14: הוא לא הקשיב לארבל והוא הוציא אותי החוצה.

בשעה 14: << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >>      איך את חותמת על דבר כזה?

בשעה 14: << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>      ארבל, אני מבין שאם הוא לא היה נכנס, גם עוד חצי שעה הייתה כאן הצבעה.

בשעה 14: דרך אגב, עכשיו סגרו מליאה.

בשעה 14: למה?

בשעה 14: יש טקס ממלכתי שהיושב ראש רוצה להשתתף בו ולכן אין מליאת כנסת.

בשעה 14: תביני.

בשעה 14: את מבינה את המופקרים האלה, איך הם עובדים?

בשעה 14: ואת נתת לו להצביע עם עצמו?

בשעה 14: תגידי, את לא מתביישת?

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      החלטתם להחרים את הדיון.

בשעה 14: << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >>      מי החרים?

בשעה 14: היינו במשא ומתן.

בשעה 14: << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>      מי החרים את הדיון?

בשעה 14: << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >>      אתם מתנהגים כמו הרוסים.

בשעה 14: << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>      ...

בשעה 14: דורסנית.

בשעה 14: << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >>      הם מתנהגים כמו פוטין.

בשעה 14: הולכים למשא ומתן והם גונבים הצבעות.

בשעה 14: << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>      ארבל, אני מכבד אותך מאוד אבל יריב ואני היינו כאן.

בשעה 14: מירב ישבה.

בשעה 14: אנחנו היינו כאן.

בשעה 14: << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >>      פשוט בושה.

בשעה 14: << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>      מירב אמרה שאנחנו יוצאים להפסקה ונחזור.

בשעה 14: היא עוד לא הפסיקה לקום מהכיסא.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      היא אמרה חמש דקות.

בשעה 14: << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >>      אבל זה לא קרה בחמש דקות כי יריב ואני נכנסנו וראינו שהיא כבר קמה.

בשעה 14: << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >>      הם יושבים למשא ומתן כדי להגיע להסכמות ובינתיים גונבים הצבעות.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      ארבל, הם ישבו למשא ומתן בחדר של סילמן.

בשעה 14: << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>      את חושבת שכך צריכה להתנהל כנסת?

בשעה 14: לא הבנתי.

בשעה 14: כך מתנהלת כנסת?

בשעה 14: תגידי.

בשעה 14: את רואה את עצמך, את רואה מה את עושה?

בשעה 14: נראה לך בן אדם אחד בא עם עצמו כאן כשכולנו כאן בכנסת?

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      ארבל, תכריזי שההצבעה מבוטלת.

בשעה 14: טופורובסקי רימה כאן.

בשעה 14: הם לקחו אותנו לחדר בשקט ונעלו אותנו שם במשא ומתן וכאן הצביעו.

בשעה 14: << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >>      גם מנעתם מאיתנו את הרוויזיה.

בשעה 14: תתביישו לכם.

בשעה 14: << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>      רוויזיה אתה תמיד יכול עד לפני שזה עולה למליאה.

בשעה 14: רוויזיה תמיד אפשר.

בשעה 14: << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >>      תקשיב, זה הזוי.

בשעה 14: בזמן שיושבים למשא ומתן הם מפציצים כאן את הוועדה.

בשעה 14: זה ממש כמו בהתנהגות, אני לא רוצה להגיד של מי.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      הם איחדו תשעה סעיפים, דיברתי שלוש דקות והיא אמרה לו שזה לא בסדר והוא הוציא אותי.

בשעה 14: << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >>      אני ראיתי את הנימוק שלה הסתייגויות שלך והיא לא עשתה כלום.

בשעה 14: << דובר >> קריאה: << דובר >>      נכון.

בשעה 14: כל יום זה כך.

בשעה 14: << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >>      רק בשביל הצ'ק ליסט אמרת שזה לא בסדר.

בשעה 14: << דובר >> שלמה קרעי (הליכוד): << דובר >>      שטייניץ, בג"ץ חייב להתערב כאן.

בשעה 14: << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >>      קרעי, תגישו על זה בג"ץ ואולי יצא לכם דיון אצל שוברת התקרות.

בשעה 14: תקשיב, אין להם אלוהים.

בשעה 14: בזמן המשא ומתן.

בשעה 14: << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>      אנשים מושחתים.

בשעה 14: אין להם כבוד עצמי אפילו לעצמם.

בשעה 14: אם לפיד מבקש משגריר ישראל באו"מ, הוא אומר לו אל תדבר.

בשעה 14: << דובר >> אורלי לוי אבקסיס (הליכוד): << דובר >>      כן, וכולם שותקים.

בשעה 14: << דובר >> דוד אמסלם (הליכוד): << דובר >>      חוצפה כזאת לא ראיתי בחיים שלי.

בשעה 14: << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:06 ונתחדשה בשעה 23:10.

בשעה 14: ) << הפסקה >>       << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      אני מתכבד לחדש את ישיבת ועדת הכנסת.

בשעה 14: היום ה' באדר ב' תשפ"ב אבל עדיין ה-7 במארס 2022.

בשעה 14: קודם כל, אני רוצה להגיד לכם תודה, גם לארבל, לשגית ולנועה ולכל מי שנמצא כאן – שמעון וכולם – תודה רבה על כל מה שאתם עושים כל הזמן ובמיוחד עכשיו.

בשעה 14: לא היה לנו פשוט.

בשעה 14: << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>      עומדות כחומה בצורה נגד - - -      << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      ולפעמים גם מקבלות ביקורת במקום שאנחנו נקבל.

בשעה 14: באמת תודה.

בשעה 14: יש כאן רוויזיה שחבר הכנסת יואב קיש ינמק.

בשעה 14: אני באמת שמח שאחרי יום מאוד ארוך ומורכב, הקואליציה והאופוזיציה הגיעו להסכמות.

בשעה 14: אני באמת שמח על זה ואני מאוד מאוד מקווה שזה יפתח דף חדש במערכת היחסים.

בשעה 14: אני לא תמים לחשוב שכל הסוגיות בינינו ייפתרו באופן מיידי אבל לפחות מערכות היחסים השוטפות, אני מקווה שיקבלו כאן איזושהי רוח גבית חיובית ואנחנו באמת נתחיל להתנהל בכנסת – אני חבר כנסת חדש - כמו שתמיד מספרים לנו שהכנסת נוהגת להתנהל.

בשעה 14: בינתיים זה כנראה משהו שהוא לא רגיל.

בשעה 14: אני רוצה להודות מצד הקואליציה ליושבת ראש הקואליציה חברת הכנסת עידית סילמן, לממלא מקום יושבת ראש הקואליציה חבר הכנסת בועז טופורובסקי ולחבר הכנסת איתן גינזבורג על מאמצים רבים לאורך כל היום ועל ניהול מסור ומקצועי של כל העסק הזה.

בשעה 14: אני רוצה להודות גם לחבריי מהאופוזיציה – לחבר הכנסת יריב לוין ולחבר הכנסת יואב קיש – על המאמצים להגיע להבנות ועל התוצאה אליה הגענו.

בשעה 14: כרגע תלויה ועומדת רוויזיה.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      קודם נשמע את הנימוק לרוויזיה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      נשמע את הנימוק.

בשעה 14: חבר הכנסת יואב קיש ינמק במקום חבר הכנסת יריב לוין.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      אני אנמק את כל הרוויזיות ביחד ונעשה הצבעה אחת על כולן.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      בהסכמה אפשר ביחד, לנמק ולהצביע.

בשעה 14: << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      גם תודה רבה לחברת הכנסת מירב בן ארי.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      המהות הבסיסית – וכאן אני אומר לך, ניר – מדוע יש כאן אווירה כפי שהיא קיימת, היא מאחר ואין הסכמות על הוועדות ואני אומר לך, ואני אומר את זה לכולם, עד שלא תהיה הצעה הוגנת של חלוקת הוועדות – לצערי האווירה הזאת תמשיך.

בשעה 14: מדי פעם יכולים לייצר כאן איזושהי הסכמה שהיא נקודתית אבל בנושא המהותי, אני אומר לך שאם אתם רוצים לפתור את מה שקורה כאן בכנסת, תפתרו את נושא הוועדות.

בשעה 14: הכוח בעניין הזה הוא לא בידיים שלנו אלא בידיים שלכם.

בשעה 14: זה לגבי מה שקורה.

בשעה 14: אני שם את זה בצד.

בשעה 14: היה כאן אירוע ואני לא רוצה להעמיק בו, אולי הוא היה בגלל אי הבנה, אבל לפחות בצד שלנו הייתה הרגשה קשה מאוד שמתנהל כאן דיון בלי שאנחנו יודעים כאשר אנחנו יושבים בניסיון להגיע להסכמה בצד השני.

בשעה 14: כל האירוע הזה היה נראה לא נכון ולא ראוי ואני שמח שהקואליציה הבינה שזאת אי הבנה, טעות - אני לא רוצה להיכנס, אני גם שמעתי את ארבל במהלך הדיון אומרת איפה כולם, אי אפשר להצביע – ובסופו של דבר אנחנו מאחורי האירוע הזה.

בשעה 14: אנחנו סיכמנו שלמעשה ההצבעה נעשתה בטעות, כי אנחנו לא הבנו בכלל שיש כאן דיון ויש כאן הצבעות כאשר אנחנו יושבים ממש בשיחות על ההסכמות האלה, ולכן אנחנו עכשיו פותחים בחזרה את כל הרוויזיות, לא נכנסים לדיון כי אין בו צורך כי למעשה הגענו להסכמות אחרות.

בשעה 14: אני רוצה לחדד ולומר - ואני שמח שארבל כאן - שצריך לשים לב, בסוף אם האופוזיציה לא נמצאת כאן, ושאלתי את מירב בן ארי איך הצבעתם והיא אמרה שהיא לא הצביעה, שזאת לא השיטה לנצל רגע באירוע מז'ורי כזה.

בשעה 14: צריך לוודא שהאופוזיציה מודעת ובגלל הטעות וחוסר ההבנה הגענו למצב שאני שמח שנפתר והוא מאחורינו.

בשעה 14: תודה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      תודה רבה.

בשעה 14: << דובר >> נועה בירן - דדון: << דובר >>      אפשר להצביע.

בשעה 14: << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>      אני חושב שאתם צריכים להודות לחבר הכנסת קיש.

בשעה 14: << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      כרגע הודיתי לו.

בשעה 14: << דובר >> אוריאל בוסו (ש"ס): << דובר >>      הוא נענה לקריאת הקואליציה לפתור לה את הבעיות ואת חוסר ההסכמות ופטר אתכם מהרבה דילמות.

בשעה 14: << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      חבר הכנסת בוסו, אני מאוד מכבד אותך אבל אני חושב שההערה הזאת הייתה היה סופר מיותרת.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      בוסו, הכול בסדר.

בשעה 14: << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      מי בעד קבלת הרוויזיה?

בשעה 14: מי נגד?

בשעה 14: מי נמנע?

בשעה 14: הצבעה הרוויזיה התקבלה      << דובר >> בועז טופורובסקי (יש עתיד): << דובר >>      אנחנו מקבלים את הרוויזיה, כי כך אנחנו מונעים את השימוש בסעיף 98.

בשעה 14: תראו, אני מצביע בעד הרוויזיה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      הרוויזיה התקבלה פה אחד.

בשעה 14: << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>      בעצם הדיון נפתח.

בשעה 14: << דובר >> יואב קיש (הליכוד): << דובר >>      כן.

בשעה 14: כל נושאי הדיון נפתחו.

בשעה 14: תודה.

בשעה 14: << יור >> היו"ר ניר אורבך: << יור >>      תודה רבה לכולם.

בשעה 14: הישיבה נעולה.

בשעה 14: << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 23:20 ונתחדשה בשעה 23:38.

בשעה 14: ) << הפסקה >>

ניר אורבך: אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת.

ניר אורבך: קודם הצבענו על רוויזיה שנשארה פתוחה ועכשיו אנחנו מצביעים כדי להוריד את כל ההחלטות שקיבלנו לגבי סעיף 98.

ניר אורבך: מי בעד?

ניר אורבך: מי נגד?

ניר אורבך: מי נמנע?

ניר אורבך: אושר

ניר אורבך: אושר פה אחד.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: המשך לילה מרתק.

ניר אורבך: הישיבה נעולה.