ועדת הכנסת, כנסת 24, פרוטוקול מספר 89, 2022-04-25 10:00

איתן גינזבורג: בוקר טוב לכולם.

איתן גינזבורג: אני מבקש לאפשר לחברי הכנסת מקום לשבת מסביב לשולחן.

דוד אמסלם: הייתם צריכים לעשות במקום יותר גדול.

דוד אמסלם: אם הייתה לכם כוונה טובה ולא לשואו, אז בואו תעשו את זה.

דוד אמסלם: לא הבנתי, אתה קובע.

איתן גינזבורג: נכון.

איתן גינזבורג: אז תן לי עכשיו לנהל את הדיון.

דוד אמסלם: גם היום אתם גונבים, כשאתם 60, וכבר התפרקתם.

איתן גינזבורג: עוד לא התחלנו, דודי.

איתן גינזבורג: תן לי רגע.

דוד אמסלם: עוד לא התחלנו ותראה מה אתם עושים.

דוד אמסלם: מה יקרה כשתתחילו?

איתן גינזבורג: אני סומך עליך.

איתן גינזבורג: בבקשה, אני רואה פה חברי כנסת שעומדים, אז תאפשרו להם מקום, ובטח לחברי הוועדה שצריכים להיות נוכחים לאורך כל הדיון.

דוד אמסלם: אתם הרי מתביישים במה שאתם עושים.

דוד אמסלם: הכנסתם אזרחים עוד לפני שהגענו.

איתן גינזבורג: יש פה גם הרבה מאוד יועצים.

איתן גינזבורג: אני מציע שיועצים – יש פה לשכות שלמות.

איתן גינזבורג: יועץ אחד לכל חבר כנסת נראה לי מספיק, ואם יהיה צורך גם נוציא יועצים.

איתן גינזבורג: אז תאפשרו למי שבאמת נדרש להיות פה בדיון להיות בדיון כדי שנוכל לנהל אותו.

עמיחי שיקלי: חבר הכנסת גינזבורג, אני מבקש שיתאפשר למועמדים של הרשימה להיכנס.

עמיחי שיקלי: כי הוציאו אנשים לפני תחילת הדיון, וזה לא מקובל.

עמיחי שיקלי: הם צריכים להיות פה.

איתן גינזבורג: בוקר טוב לכולם.

איתן גינזבורג: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

איתן גינזבורג: ראשית אני רוצה להביע את תנחומיי ולהשתתף בצערו של יושב-ראש ועדת הכנסת, חבר הכנסת ניר אורבך, שאמו יעל נפטרה השבוע, וגם חמותו זלדה שנפטרה גם היא השבוע.

איתן גינזבורג: אני שולח מכאן חיבוק חזק וחיזוק למשפחת אורבך כולה שעוברת שבוע כואב במיוחד.

איתן גינזבורג: יהי זכרן ברוך.

איתן גינזבורג: ניר אורבך ביקש ממני למלא את מקומו בניהול הדיון היום, ולכן אני אנהל את הדיון.

איתן גינזבורג: על סדר היום פניית יושב-ראש ימינה, ראש הממשלה נפתלי בנט, להכריז על חבר הכנסת עמיחי שיקלי כעל פורש מסיעת ימינה לפי סעיף 6א לחוק יסוד: הכנסת.

איתן גינזבורג: חברים, אנחנו לא נמצאים בדיון רגיל.

איתן גינזבורג: זה דיון לא רגיל שלא קורה הרבה בכנסת.

איתן גינזבורג: זה דיון אישי ויש לו אופי שונה משאר הדיונים בוועדה.

קריאה: אופי נכלולי.

איתן גינזבורג: יש עלינו, חברי הוועדה, אחריות גדולה להיכנס ולהקשיב לדברים.

אמיר אוחנה: סליחה, יש פה עיתונאים בחוץ.

אמיר אוחנה: יש פה עורכת הדין כנרת בראשי.

אמיר אוחנה: אני מבקש להכניס.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע לי כשאני מדבר בדברי הפתיחה שלי, וזה נראה לי הדבר הכי מינימאלי שאפשר לבקש.

אמיר אוחנה: לא, הדבר הכי מינימלי שהדיון הזה יהיה פומבי, פתוח, כפי שצריך להיות.

איתן גינזבורג: עוד לא התחיל הדיון, וכבר מפריעים ליושב-ראש לדבר.

דוד אמסלם: קודם כל תתנהל בכלל בפתיחה כמו בן-אדם.

דוד אמסלם: טוב שלא השארת אותנו בחוץ ואמרת שלא נותנים לך לדבר.

איתן גינזבורג: צודק.

דוד אמסלם: אז אני מבקש, תעצור את הדיון, קח אותנו לאולם יותר גדול.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע לי.

דוד אמסלם: לא רוצה.

איתן גינזבורג: תפסיק עם זה, דודי.

דוד אמסלם: אתה לא תעשה מה שאתה רוצה.

דוד אמסלם: העוזרים שלנו לא יכולים להיות בחוץ.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע.

איתן גינזבורג: טוב שלא הבאתם אותנו לאיזה מקלט קטן ועשיתם דיון מהיר.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, חבר הכנסת אמסלם.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

דוד אמסלם: לא מתבייש.

דוד אמסלם: בושה וחרפה.

דוד אמסלם: עוד שמו אותך יענו אתה הכי ממלכתי ביניהם.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

דוד אמסלם: תקרא כמה שאתה רוצה.

קטי קטרין שטרית: איתן, אולי באמת לעבור לאולם גדול יותר.

יצחק פינדרוס: שימו לב, הגיע לפה איש שהוא לא חבר כנסת ויש לו מקום.

יצחק פינדרוס: האיש הזה שם שיושב הוא לא חבר כנסת ויש לו מקום.

אמיר אוחנה: תעשה הפסקה חמש דקות ונעבור לאולם גדול.

איתן גינזבורג: תאפשרו לי לנהל את הדיון.

איתן גינזבורג: לא נעבור לאולם אחר.

יצחק פינדרוס: שימו לב, הגיע לפה איש שהוא לא חבר כנסת ויש לו מקום.

יצחק פינדרוס: האיש הזה שיושב ליד קינלי הוא לא חבר כנסת ויש לו מקום.

אמיר אוחנה: תעשה הפסקה של חמש דקות ונעבור לאולם גדול.

יצחק פינדרוס: הוא לא חבר כנסת ויש לו מקום.

אמיר אוחנה: תעשה חמש דקות הפסקה ונעבור לאולם אחר.

איתן גינזבורג: לא נעבור לאולם אחר.

איתן גינזבורג: הדיון התחיל.

יואב קיש: מה אתה מסתיר?

יואב קיש: מה אתה מסתיר?

יצחק פינדרוס: יש פה אחד בשם מתן כהנא שהוא לא חבר כנסת, יושב כאן, וחבר כנסת עומד.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אני מודה לך.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

יואב קיש: ממתי עורכי דין של מתן כהנא צריכים להיות פה?

איתן גינזבורג: אם כל אחד ייתן ייעוץ הדיון הזה לא יתקיים.

איתן גינזבורג: והוא יתקיים כסדרו, ואני מבקש מכם לאפשר לי לנהל את הדיון הזה.

קטי קטרין שטרית: אבל חברי כנסת עומדים, איתן.

איתן גינזבורג: אני מבין את זה.

איתן גינזבורג: גם השולחן מוגבל.

יואב קיש: למה שני עורכי דין צריכים לשבת שם כשחברי כנסת עומדים?

יצחק פינדרוס: אין דבר כזה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: אל תנהלו את הדיון.

יצחק פינדרוס: יש התנהלות מינימלית.

יצחק פינדרוס: האדונים האלה הנכבדים, עמיחי ויינברג וכל האדונים האלה, שייתנו מקום לחברי הכנסת.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אני מבקש ממך לאפשר לי לנהל את הדיון.

איתן גינזבורג: שמעתי מה אמרת.

איתן גינזבורג: חברים, נא להוציא יועצים שיאפשרו מקום של אנשים.

איתן גינזבורג: גם באולם נגב אין יותר מקום בשולחן מאשר בשולחן הזה.

איתן גינזבורג: פה התנהל דיון של 30 חברי ועדה בהסרת חסינות של חיים כץ והדברים התנהלו בשקט ובמנוחה, עם עורכי דין והיועץ המשפטי לממשלה.

איתן גינזבורג: אני מבקש מכם לאפשר לנהל את הדיון כסדרו.

יצחק פינדרוס: מתן כהנא הוא חבר כנסת?

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע יותר.

יואב קיש: איתן, מה הבעיה שאחד מעורכי הדין יקום ואבי מעוז ישב?

קטי קטרין שטרית: עמיחי, אנחנו אוהבים אותך.

קטי קטרין שטרית: כולנו באנו בשבילך.

אופיר כץ: למה רם שפע צריך לעבוד?

אופיר כץ: למה בועז, יו"ר הקואליציה החדש, צריך לעמוד?

איתן גינזבורג: יועצים של חברי כנסת, נא לצאת החוצה.

אופיר כץ: גם יבגני סובה עומד.

אופיר כץ: תראה כמה חברי כנסת עומדים.

אופיר כץ: רם שפע, זה לא תקין שאתה עומד.

יואב קיש: איתן, תוציא את כל היועצים, שישבו חברי כנסת מאחורה, אבל שיהיה סדר.

יואב קיש: ממתי עורכי דין יושבים, אני לא מבין.

יואב קיש: אתם מייצגים את מתן כהנא?

יואב קיש: זה דיון משפטי שלו?

יצחק פינדרוס: ממתי שר שלא חבר כנסת יושב בדיון שיפוטי?

קטי קטרין שטרית: הנה יולי, עוד חבר כנסת שאין לו מקום.

איתן גינזבורג: אני מבקש מכל היועצים לצאת החוצה.

קטי קטרין שטרית: ברוח טובה, עדיף לעשות הפסקה ולעבור לאולם אחר.

איתן גינזבורג: אני מבין מה שאת אומרת.

יבגני סובה: קטי, זה מה שהוא מסביר.

יבגני סובה: בשולחן באולם נגב וירושלים יש פחות מקום לחברי כנסת מאשר בחדר הזה.

יבגני סובה: אתם לא שומעים מה שהוא אומר.

יבגני סובה: יש יועצים שלא צריכים להיות פה, וחברי הכנסת שלא מצביעים ישבו בשורה השנייה וכך תיפתר הבעיה.

אופיר כץ: יבגני, חברי כנסת שלא מצביעים זה כל האופוזיציה.

אופיר כץ: שכחת מה עשיתם.

קטי קטרין שטרית: יבגני, לפתוח את זה למה אנחנו לא מצביעים?

שלמה קרעי: יחס של 9:6, אתם לא מתביישים?

אופיר כץ: זה לא היה, זה מוזר, אבל זה אתם עשיתם.

דוד אמסלם: יבגני, עוד מעט תרגישו איך זה נראה.

יצחק פינדרוס: דודי, אבל צריך לעשות את זה 10:5, לא 9:6.

יבגני סובה: אמסלם, זה לא האיום הקלאסי שלך.

יבגני סובה: תן את האיום הקלאסי שלך.

דוד אמסלם: חכו עוד כמה חודשים, יבגני.

דוד אמסלם: כבר אין לכם ממשלה, אתם כבר נשחטתם.

דוד אמסלם: חכו עוד כמה חודשים תראו מה נעשה.

איתן גינזבורג: יועצים פרלמנטריים לצאת החוצה.

איתן גינזבורג: אני לא אבקש את זה פעם נוספת.

אופיר אקוניס: אני מבקש להחזיר את יו"ר פורום ההורים השכולים לדיון.

אופיר אקוניס: זה דבר שלא היה כדוגמתו.

איתן גינזבורג: אף אחד לא נכנס.

אמיר אוחנה: איתן, מוציאים את יו"ר פורום ההורים השכולים.

אמיר אוחנה: תן לו להישאר.

איתן גינזבורג: כל אחד והבקשה שלו.

אמיר אוחנה: זה אבא שכול, עזוב אותו.

אופיר אקוניס: אדוני היושב-ראש - - -

איתן גינזבורג: אני מציע לך לא לקחת את זה לשם.

אופיר אקוניס: לא לקחת את זה לשם?

אופיר אקוניס: יו"ר פורום ההורים השכולים?

אופיר אקוניס: זה דבר שלא היה.

אופיר אקוניס: להרחיק את יו"ר פורום ההורים השכולים, זה דבר שלא ראיתי.

אופיר אקוניס: איתן, אני מבקש ממך להחזיר אותו לדיון.

איתן גינזבורג: אני מבין, כל אחד מבקש את החבר שלו.

קטי קטרין שטרית: זה לא חבר.

אופיר אקוניס: אני מבקש ממך להחזיר את יו"ר פורום ההורים השכולים לדיון.

אופיר אקוניס: זאת בקשתי.

אופיר אקוניס: אם אתה לא מקבל את בקשתי, שהציבור ידע את זה.

איתן גינזבורג: אם יש יועצים נוספים שצריכים לצאת אז שיצאו.

איתן גינזבורג: אם לא, נפתח את הדיון.

אופיר אקוניס: דודי, דבר שלא היה כדוגמתו בתולדות הכנסת.

אופיר אקוניס: יו"ר פורום ההורים השכולים מוצא.

אופיר אקוניס: איתן, זה לא לכבודך ולא לכבוד הכנסת.

אופיר כץ: גם את המשפחות השכולות בנט רימה.

אורית סטרוק: איתן, אתה לא באמת הוצאת את בועז קוקיא החוצה.

אופיר אקוניס: אדוני היושב-ראש, אני מבקש ממך להחזיר אותו לאולם, נקודה.

אופיר אקוניס: ואם אתה לא מחזיר אותו, שידעו שאתה לא מחזיר אותו.

איתן גינזבורג: אני מבקש מחברי הכנסת שהם חברי הוועדה, לפחות שהם ישבו סביב השולחן.

אופיר אקוניס: אם אפשר להפעיל מיקרופונים זה יהיה נחמד.

אופיר כץ: אם אפשר לא לסתום את הפיות שלנו.

אופיר כץ: למרות שאתם רגילים בסתימת פיות.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אני רוצה להמשיך, ברשותכם.

איתן גינזבורג: נא לסגור את הדלת.

איתן גינזבורג: כמו שפתחתי ואמרתי, אנחנו לא נמצאים היום בדיון לא רגיל.

איתן גינזבורג: לא קורה הרבה בכנסת.

איתן גינזבורג: זה דיון אישי ויש לו אופי שונה משאר הדיונים בוועדות, וגם בוועדה הזאת, ואנחנו היום נמצאים בדיון שבו אנחנו צריכים להיות פה עם לב פתוח ונפש חפצה כדי להקשיב לדברים ולהכריע.

איתן גינזבורג: מכיוון שההחלטה שתתקבל בסופו של דיון – יש לה משמעות מאוד מאוד כבדה ביחס לעתידו הפוליטי של חבר הכנסת שיקלי, שהוא אחד מחברינו כאן, ואני בטוח שההחלטה לא תהיה קלה לאף אחד.

שלמה קרעי: רק שיפתחו מיקרופונים, אדוני היושב-ראש.

איתן גינזבורג: מדובר בחבר בבית הזה, וזו לא החלטה שקורית כל יום.

איתן גינזבורג: אני מקווה שהדיון יתנהל בצורה מכובדת.

שלמה קרעי: אתם לא יכולים לסתום מיקרופונים בדיון כזה, אדוני היושב-ראש.

איתן גינזבורג: ההשלכות על ההחלטה הזאת, כפי שארבל תפרט, מפורטות כמובן בחוות הדעת ששלחה היועצת המשפטית של הוועדה.

איתן גינזבורג: אני מקווה שחברי הכנסת, ובעיקר חברי הוועדה, קראו את חוות הדעת ומבינים שההשלכות הם גם על ההגבלה על - - -

יואב קיש: ממתי לא פותחים מיקרופונים לחברי כנסת?

יואב קיש: איתן, אתה משתיק אותנו בכוונה?

יואב קיש: תפתח את המיקרופונים.

שלמה קרעי: היועצת המשפטית, סתמו לנו את הפה.

שלמה קרעי: אין מיקרופונים.

איתמר בן גביר: למה המיקרופונים שלנו לא עובדים?

שלמה קרעי: לא יכול להיות שאין לנו יכולת להעיר הערות ביניים.

שלמה קרעי: אין מיקרופונים.

איתן גינזבורג: אנחנו נבקש שיטפלו בזה.

קטי קטרין שטרית: מה יש לטפל?

איתן גינזבורג: אני רוצה להדגיש, לשני הצדדים בדיון הזה תינתן - - -

איתמר בן גביר: למה אתם סוגרים מיקרופונים?

יואב קיש: זו הוראה שלך, איתן.

יואב קיש: הם מחכים להוראה ממך לפתוח את המיקרופונים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, תן לי בבקשה לנהל את הדיון.

איתמר בן גביר: אבל זו סתימת פיות.

איתמר בן גביר: אתה מונע מאתנו לדבר.

איתן גינזבורג: לשני הצדדים תינתן זכות דיון רחבה, ואני מתכוון להבטיח שהזכות הזאת תכובד.

אמיר אוחנה: אתה מבטיח שאנחנו לא נישמע פה.

איתן גינזבורג: כרגע מי שיישמע זה אני.

איתן גינזבורג: היחידי כרגע שיישמע זה אני.

שלמה קרעי: גם הערות ביניים מותר בדיון כזה.

יואב קיש: זה רק מייצר עוד הפרעות שאתם לא נותנים מיקרופונים.

איתן גינזבורג: נכון.

איתן גינזבורג: אני בטוח שמיקרופונים עכשיו יידלקו ויהיה שקט, דממה.

שלמה קרעי: גם הערות ביניים צריכות להישמע.

איתן גינזבורג: אנחנו ניתן את זכות הטיעון לשני הצדדים, נקשיב להם, נבטיח שהזכות שלהם תכובד על ידי כולם.

איתן גינזבורג: נשמע את בקשת הסיעה ולאחר מכן נקשיב לחבר הכנסת עמיחי שיקלי, לעורך דינו כמובן, עו"ד גיא בוסי, שיתייחס לדברים.

איתן גינזבורג: נסתכל על התמונה המלאה, נבחן את הדברים ונצביע על ההתרשמות שלנו ממה שייאמר כאן.

איתן גינזבורג: כאמור, ההצבעה בדיון כאן היא ללא משמעת קואליציונית.

איתן גינזבורג: יש פה הצבעה אישית לפי שיקול דעת חברי הוועדה.

איתמר בן גביר: אתה באמת באת בלי שיקול דעת?

איתמר בן גביר: נו, באמת.

יצחק פינדרוס: מה שנפתלי בנט יגיד אתם תצביעו.

איתן גינזבורג: הדיון הוא מעין שיפוטי והוא מחייב את חברי הכנסת, ובעיקר את חברי הוועדה, לכללי התנהגות מיוחדים.

איתן גינזבורג: מי שנכח בדיון על חסינות של חבר הכנסת חיים כץ, אלו בערך אותם כללי דיון כפי שנקבעו בתקנון.

איתן גינזבורג: חברי ועדה שירצו להצביע צריכים להיות נוכחים בלפחות 50% מזמן הדיון, שוב, על מנת שיוכלו לגבש דעה רחבה ומעמיקה ביחס לעמדות שני הצדדים.

שלמה קרעי: ארבל, לא יכול להיות שאין מיקרופון.

אמיר אוחנה: אתה סוגר את המיקרופונים בדיון?

איתן גינזבורג: ולצורך כך, כמקובל, צוות הוועדה יעשה רישום של שמות חברי הוועדה.

איתן גינזבורג: מי שיצא מהדיון ולא יהיה נוכח ביותר מ -50% מהדיון לא יוכל להצביע.

דוד אמסלם: אין דבר כזה שהמיקרופונים סגורים.

אמיר אוחנה: אתה לא תנהל את הדיון הזה, איתן.

אמיר אוחנה: מה זה?

יואב קיש: תפתח את המיקרופונים, איתן.

איתן גינזבורג: אני מבקש מכם לא להפריע.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, תעזבו את העו"ד של שיקלי.

שלמה קרעי: הוא לא שומע אותך.

שלמה קרעי: מה זה הדבר הזה?

איתן גינזבורג: הוא לא שומע בגללכם.

שלמה קרעי: לא, הוא לא שומע כי אתה סתמת את הפה.

איתן גינזבורג: אם הייתם בשקט הוא היה שומע.

שלמה קרעי: תפתח מיקרופונים, כמו שצריך, תפסיק להיות דיקטטור ואולי אנחנו נסתום את הפה.

אמיר אוחנה: זה סתימת פיות.

אמיר אוחנה: זה מה שאתם עושים עכשיו.

אמיר אוחנה: תפתחו את המיקרופונים כמו כל דיון בכל ועדה בכל שנות הכנסת.

איתן גינזבורג: אני מאפשר את הגברת קולי על פני קולכם כי אתם לא מאפשרים לי לדבר.

אמיר אוחנה: אנחנו נאפשר לך לדבר.

אמיר אוחנה: אתה לא תסתום לנו את הפה.

שלמה קרעי: איתן, אתה לא מנהל כאן הופעה פרטית.

שלמה קרעי: זה דיון שאפשר להשמיע הערות ביניים.

קטי קטרין שטרית: איתן, ממה אתם מפחדים?

קטי קטרין שטרית: תפתחו את המיקרופונים.

יואב קיש: מי שיפריע, תוציא.

יואב קיש: אבל אתה לא יכול.

אמיר אוחנה: כבר ניהלת דיונים סוערים ויכולת להם, אבל אף פעם לא עשית דבר כזה.

אמיר אוחנה: זה לא נעשה אף פעם בכנסת.

יואב קיש: ממתי מדבר יושב-ראש בלי שיש מיקרופונים?

מירי רגב: איפה הייעוץ המשפטי?

יריב לוין: איזה ייעוץ משפטי יש פה בכלל?

מירי רגב: הייעוץ המשפטי, מה קורה?

מירי רגב: נראה אתכם עוד חצי שנה, ארבעה חודשים, אומרים משהו על ההתנהלות שלנו בוועדות.

מירי רגב: איפה הייעוץ המשפטי?

איתן גינזבורג: תודה רבה, חברת הכנסת רגב.

איתן גינזבורג: אני לא מתרשם שפיך סתום.

קטי קטרין שטרית: ממה אתם מפחדים?

איתמר בן גביר: תפתחו את המיקרופון, מה הבעיה?

קטי קטרין שטרית: שהציבור לא ישמע אותנו?

קטי קטרין שטרית: הציבור שומע אותנו.

אופיר כץ: אלו שכאילו חברים שלך טינפו עליך ולא סגרת להם מיקרופון.

איתן גינזבורג: אחרי שאסיים לומר את דבריי ושישתרר שקט באולם, כל אחד יוכל לדבר, כל אחד יוכל להישמע בצורה מכובדת באמצעות המיקרופונים.

איתן גינזבורג: רק תאפשרו לנהל דיון.

שלמה קרעי: אולי תבקש שיביאו סלוטייפ לסתום לנו את הפה?

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת רגב, כשאת היית יושבת-ראש ועדה לא הפריעו לך בצורה כזאת ולא אפשרת לאחרים.

איתן גינזבורג: מכיוון שהייתי רבות בדיונייך, מעולם לא אפשרת דבר כזה.

אמיר אוחנה: אנחנו מרימים את הקול כי אתה סותם את המיקרופונים.

אמיר אוחנה: איתן, זה לא יעבוד ככה.

אמיר אוחנה: תפתחו את המיקרופונים הדיון יתנהל, כמו שידעת לנהל דיונים סוערים בעבר.

איתן גינזבורג: אתם מפריעים לי.

אמיר אוחנה: אנחנו מפריעים לך כי אתה סותם לנו את הפה.

איתן גינזבורג: אני לא סותם לך את הפה.

איתן גינזבורג: המיקרופונים יידלקו מיד אחרי שאסיים את דבריי.

איתמר בן גביר: אתה הופך את הדיון לבעייתי.

איתמר בן גביר: תפתח את המיקרופונים.

איתמר בן גביר: תן לאופוזיציה גם לדבר.

שלמה קרעי: סתימת הפיות שלכם לא תכסה על הבושה של הדיון הזה.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת גולן, או שתשבי או שתצאי.

מאי גולן: אין לי איפה לשבת.

איתן גינזבורג: יש כיסאות ריקים מאחורי חבר הכנסת אקוניס.

שלמה קרעי: סתימת הפיות לא תכסה על הביזיון של הדיון הזה.

יואב קיש: שיפתח את המיקרופון.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, אני הודעתי לך שאני אדליק את המיקרופון בתום דבריי.

איתן גינזבורג: אז די, אל תפריעו לי.

יואב קיש: זה לא מקובל.

יואב קיש: זה שהודעת לי זה לא הופך את זה למקובל.

איתמר בן גביר: אבל אתה מפריע לנו לדבר.

איתמר בן גביר: אתה מפריע לנו את חופש הביטוי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן גביר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע לי.

איתן גינזבורג: אפילו את דברי הפתיחה הבסיסיים אתם לא נותנים לי לקיים.

איתן גינזבורג: כל פעם תמצא נושא אחר למה אני לא יכול לדבר.

איתן גינזבורג: תנו לי לדבר.

איתן גינזבורג: תנו לי לפתוח את הדיון בצורה מכובדת.

איתן גינזבורג: הדיון עוד לא התחיל, לא נשמע אפילו טיעון אחד ואתם כבר לא מאפשרים לי לדבר.

שלמה קרעי: תכבד אותנו ואל תתייחס כמו בגנון כאן.

שלמה קרעי: תפתח מיקרופונים כמו בכל דיון.

שלמה קרעי: מה זה?

איתן גינזבורג: בתום הדיון הזה, במידה ובסופו יוכרז חבר הכנסת שיקלי כפורש, יש לו כמובן על פי חוק זכות ערעור לבית המשפט המחוזי בירושלים בהרכב של שלושה שופטים.

איתן גינזבורג: גם מהסיבה הזאת אני מבקש מחברי הוועדה ומחברי הכנסת בכלל להתנהל באופן מסודר, מכובד, ממלכתי, באופן כזה שהפרוטוקול ישקף את כל הדברים החשובים שייאמרו בדיון הזה.

שלמה קרעי: אבל סתמת לנו את הפה, איך הפרוטוקול ישקף?

איתן גינזבורג: זו לא נראית לי בקשה מוגזמת מנבחרי ציבור, ואני מבקש שתכבדו אותה.

איתן גינזבורג: אנחנו נכבד כל אדם שידבר כאן, כל חבר כנסת.

איתן גינזבורג: אני מבקש שלא יפריעו לאף אחד מחברי הכנסת שידברו כאן, ואני מבקש שתהיו מספיק קשובים ומספיק סבלניים גם לשמוע עמדות שלא מקובלות עליכם.

איתן גינזבורג: אני מזכיר, זהו דיון מעין שיפוטי, צריך להקשיב לשני הצדדים.

איתן גינזבורג: גם כשהדברים לא נראים לנו לא חייבים להפריע.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע, ואני אקפיד שיתקיים פה דיון הגון ושלא יתקיים פה קרקס וגם לא גנון.

איתן גינזבורג: בטבלטים שנמצאים בפניכם מונחים מסמכים שונים, שחלקם גם הועברו לכם מראש.

איתן גינזבורג: גם פניית ראש הממשלה, שנספחיו - -

שלמה קרעי: איפה הוא?

שלמה קרעי: למה הוא לא פה?

איתן גינזבורג: - - ושל התבטאויות של חבר הכנסת שיקלי.

איתן גינזבורג: מסמך של התבטאויות שמסר חבר הכנסת שיקלי.

מירי רגב: זה כמו שוסי, אתה לא יודע - - - משלוח.

איתן גינזבורג: חוות דעת של היועצת המשפטית לוועדה בדבר מהות הדיון בסוגיה שעומדת להכרעה ומסמכי החקיקה של תיקון מספר 12 לחוק יסוד: הכנסת, שהסדיר את ההוראות בדבר פרישה והתפלגות שמצורפים לכם לפי בקשתו של חבר הכנסת שיקלי.

שלמה קרעי: איפה יוזם הדיון?

שלמה קרעי: למה יוזם הדיון לא כאן?

שלמה קרעי: אני מבקש ממך לא להפריע, חבר הכנסת שיקלי.

שלמה קרעי: אני לא אעיר לך פעם נוספת.

מירי רגב: אמרתי לך, הוא עסוק במשלוח.

מירי רגב: הוא לא יכול, הוא - - -

שלמה קרעי: יש תקדים לזה שיוזם הדיון לא נמצא?

איתן גינזבורג: חברת הכנסת מירי רגב, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

מירי רגב: עוד לא התחלנו.

איתן גינזבורג: נכון, ואת לא מפסיקה להפריע לי.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, נא לשבת.

איתן גינזבורג: כולם לשבת.

איתן גינזבורג: אתם מסתכלים בפייסבוק, אתם עכשיו באיזה מן זמן איכות חברתי.

איתן גינזבורג: אפשר לקיים את זה גם מחוץ לדיון הוועדה.

איתן גינזבורג: הדיון יתקיים באופן הבא.

איתן גינזבורג: ראשית אני אתן ליועצת המשפטית של הוועדה להרחיב על המשמעויות המשפטיות של הדיון.

איתן גינזבורג: לאחר מכן יציג את בקשתו של ראש הממשלה, השר מתן כהנא, או עורכי הדין של ימינה.

איתן גינזבורג: אחריו ישיב חבר הכנסת שיקלי או עורך דינו גיא בוסי.

איתן גינזבורג: לאחר מכן יחל הדיון.

אורית סטרוק: איתן, איך אתה מרגיש עם זה שמאי עומדת?

אורית סטרוק: יושבים על הברכיים שלי.

אורית סטרוק: זה לא נורמלי.

אורית סטרוק: אתה לא מקשיב למה שאני אומרת.

איתן גינזבורג: אני עכשיו מדבר, אני לא אקשיב לאף אחד.

איתן גינזבורג: אחרי שנשמע את שני הצדדים יתחיל דיון של חברי הכנסת שיוכלו להתבטא ולשאול שאלות בצורה מסודרת, רק על פי קבלת זכות דיבור ממני.

איתן גינזבורג: לאחר מכן, לאחר שחברי הכנסת ידברו ויתבטאו בנושא הזה, נאפשר לשר כהנא להשיב לדברים ככל שהוא יבקש, וכמובן לעורכי הדין וגם לחבר הכנסת שיקלי לסכם ולהשיב לדברים שנשמעו פה בדיון באמצעות עורך דינו, או שהוא בעצמו, ולאחר מכן נקיים הצבעה בדבר הדברים שנשמעו פה.

אורלי לוי אבקסיס: צריך לשאול שאלה עניינית.

איתן גינזבורג: למה את חייבת לשאול שאלה עניינית באמצע דבריי?

איתן גינזבורג: תבקשי בקשה ואני אאפשר לך, תשאלי שאלה עניינית.

קטי קטרין שטרית: אבל אתה מדבר 20 דקות.

קטי קטרין שטרית: מתי אתה מפסיק?

קטי קטרין שטרית: אתה כל הזמן אומר "דבריי", ואתה לא מפסיק לדבר.

איתן גינזבורג: באמת, חברת הכנסת שטרית, אני מודה לך.

קטי קטרין שטרית: יש פה דברים עקרוניים.

קטי קטרין שטרית: תפתח את המיקרופון.

אורלי לוי אבקסיס: איתן, על טוהר הדיון, שאלה משפטית.

אופיר כץ: מתי חברי הכנסת מדברים?

אורלי לוי אבקסיס: לפני הדיון, איתן.

אורלי לוי אבקסיס: על טוהר הדיון, שאלה משפטית.

איתן גינזבורג: אני מבקש לסיים.

איתן גינזבורג: כשחבר הכנסת שיקלי וגם בא כוחו פנו אלי בימים האחרונים בבקשות שונות שנוגעות למועדי הישיבה ולסדרי הדיון, השבתי להם שאני לא מוצא לנכון לחרוג מהמקובל בדיוני ועדות הכנסת בכלל, וגם בדיונים מעין שיפוטיים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שיקלי עתר לבג"ץ ואתמול התקיים דיון שבמהלכו הוא משך את העתירה.

דוד אמסלם: אתה משחק לנו אותה עכשיו שקלת - - - עזוב אותך, אתם יש לכם עניין לפגוע בו וכמה שיותר, וכמה שפחות הוא יתכונן.

דוד אמסלם: זו המהות שלכם.

שלמה קרעי: אל תגיד משך את העתירה - - -

יצחק פינדרוס: שיקלי, אל תלך לבג"ץ אם אתה ימני.

יצחק פינדרוס: אל תלך למקום הזה.

יצחק פינדרוס: לבג"ץ הולכים רק עם D9 להוריד את הבניין.

אורלי לוי אבקסיס: שאלה משפטית, איתן.

איתן גינזבורג: אני בעיקר מקווה שלאור הרגישות של הדיון הזה אנחנו נקיים פה בכל זאת דיון רציני, כמו שמתחייב מהנושא הזה, נאפשר לא רק לחבר הכנסת שיקלי אלא לכל הדוברים לומר את דבריהם באופן מסודר וענייני.

איתן גינזבורג: נשמור גם על כללי הנימוס וגם על כללי הדיבור וגם על הדיון, כפי שמקובל בוועדה הזאת.

איתן גינזבורג: אנחנו מבקשים מהיועצת המשפטית לומר את הדברים שלה לחברי הוועדה ולחברי הכנסת, ואז נפתח בשמיעת טיעוני שני הצדדים.

קטי קטרין שטרית: פתחת לה את המיקרופון?

אורלי לוי אבקסיס: בטרם תחילת ההליך יש לי שאלה משפטית.

אורלי לוי אבקסיס: איתן, שאלה פרוצדורלית.

יצחק פינדרוס: יש לי שאלות לפני הדיון ולפני הדברים, שאלות משפטיות.

אורלי לוי אבקסיס: יש שאלה פרוצדורלית.

אורלי לוי אבקסיס: זה טוב גם לך כמנהל הוועדה.

שלמה קרעי: פתחו לנו את המיקרופונים.

שלמה קרעי: אין לו ברירה, הוא צריך לפתוח לארבל.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לדבר לפני היועצת המשפטית, לא אחרי שהיא תדבר.

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: אחרי שהיא תדבר.

איתן גינזבורג: כל הבקשות יישמעו אחרי שארבל תדבר.

איתן גינזבורג: ארבל, בבקשה.

גיא בוסי: אבל רגע, יש לי טענות מקדמיות.

איתן גינזבורג: לא, אין טענות מקדמיות.

גיא בוסי: שיירשם בפרוטוקול - - -

איתן גינזבורג: עו"ד בוסי, לא יירשם דבר בפרוטוקול.

יואב קיש: הוא רוצה לומר שאתה אפילו לא נותן לו להגיד טענות מקדמיות.

גיא בוסי: אני רוצה שייכתב שסירבת לאפשר לי להעלות טיעונים מקדמיים לפני ארבל אסטרחן.

איתן גינזבורג: עו"ד בוסי, אנחנו לא בבית משפט.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך.

יואב קיש: יש לו הערה מקדמית.

גיא בוסי: הטיעונים המקדמיים נשמעים קודם.

יואב קיש: איתן, אתה טועה.

איתן גינזבורג: עו"ד בוסי, אתה תיתן לי לנהל את הדיון הזה.

אורלי לוי אבקסיס: זה דיון שיפוטי.

איתן גינזבורג: אני מבין, ואני עדיין מנהל את הדיון.

אורלי לוי אבקסיס: זה טריבונל שמשמש טריבונל שיפוטי.

אמיר אוחנה: איתן, זה דיון מעין שיפוטי.

איתמר בן גביר: אתה אומר שאנחנו לא בבית משפט.

איתמר בן גביר: מה זה לא בבית משפט?

איתמר בן גביר: אם זה מעין שיפוטי אז תלמד את החוק.

איתמר בן גביר: אתה אפילו לא למדת את החוק.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן גביר, אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

אורלי לוי אבקסיס: תלמד את העבודה שלך.

גיא בוסי: רגע, אבל אפשר לקבל החלטה על הטיעונים המקדמיים?

איתן גינזבורג: עו"ד בוסי, אני מודיע לך, זה לא ימשיך ככה.

שלמה קרעי: ארבל, תני לעורך דין להציג טיעונים מקדמיים לפני שאת מדברת.

יואב קיש: איתן, תגיד לו שאתה לא נותן לו טיעונים מקדמיים וזהו.

איתן גינזבורג: גיא, שמעת מה אמרתי לך?

איתן גינזבורג: כרגע מי שמדברת זו עו"ד ארבל אסטרחן.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

גיא בוסי: זאת אומרת שאתה לא רוצה לשמוע את הטיעונים המקדמיים.

יואב קיש: הוא לא נותן לך לשמוע טיעונים מקדמיים.

איתן גינזבורג: בבקשה, ארבל.

ארבל אסטרחן: חוות הדעת מונחת בפניכם, היא נמסרה לכם גם לפני הדיון, ולכן אני אחזור רק על עיקרי הדברים.

ארבל אסטרחן: מונחת בפניכם בקשתו של ראש הממשלה ויו"ר ימינה, חבר הכנסת נפתלי בנט, שוועדת הכנסת תכריז על חבר הכנסת עמיחי שיקלי כעל מי שפרש מסיעת ימינה ופעל שלא בהתאם לעמדות הסיעה - -

שלמה קרעי: איפה הוא?

שלמה קרעי: למה הוא לא פה?

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר בפעם הראשונה.

אופיר כץ: הוא בכנסת.

אופיר כץ: למה הוא לא בא לדיון?

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה, אופיר כץ.

אופיר כץ: התרגלנו שהוא מפחד ממפגש עם אזרחים.

אופיר כץ: גם ממפגש עם חברי כנסת הוא מפחד שהוא לא פה, הנוכל?

איתן גינזבורג: אופיר, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

איתן גינזבורג: אתה בקריאה שנייה.

ארבל אסטרחן: - - לרבות בהצבעות על כינון הממשלה, על חוק התקציב ועל אי אמון בממשלה.

ארבל אסטרחן: לבקשה צורפה רשימה של התבטאויות והצבעות שלפי הנטען מהוות ראיה לכך שהוא אינו את עצמו כחלק מסיעת ימינה, פרש ממנה ופועל נגדה.

ארבל אסטרחן: חבר הכנסת שיקלי מתנגד לבקשה הזו, והוועדה תשמע את הטענות והגרסאות השונות ותידרש להכריע ביניהן.

ארבל אסטרחן: צריך להקדים ולומר מה המשמעות של ההחלטה שלכם ושל הכרזה על חבר הכנסת כפורש.

ארבל אסטרחן: התוצאה המשמעותית ביותר, כידוע, היא שחבר כנסת שהוכרז כפורש לא יכול להתמודד בבחירות לכנסת הבאה במפלגה שהייתה מיוצגת בכנסת היוצאת.

ארבל אסטרחן: בנוסף, בכנסת הנוכחית הוא לא יכול להתמנות לשר או לסגן שר ולא יכול להצטרף לשום סיעה, למרות שהתקנון קובע שיהיו לו זכויות מסוימות של סיעה.

ארבל אסטרחן: לעומת זאת, לגבי הסיעה שממנה חבר הכנסת פרש קובע החוק שהיא לא תינזק, מספר חבריה ייראה כפי שהיה לפני ההחלטה על הפרישה והיא לא תינזק גם בהיבטים מימוניים, בעוד חבר הכנסת שפרש לא יהיה זכאי למימון מפלגות.

מירי רגב: השאלה היא אם כשאת מדברת על פורש, את מדברת על פורש ממפלגה שפרשה מערכיה.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת רגב, אני מבקש לא להפריע לארבל אסטרחן.

מירי רגב: מי פרש ממי?

מירי רגב: האם המפלגה בעצם סטתה מהמסלול ההבטחתי לבוחר, או שיקלי פרש?

איתן גינזבורג: חברת הכנסת מירי רגב, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת רגב, אל תיאלצי אותי.

ארבל אסטרחן: בשל ההשלכות המשמעותיות האלה לא מדובר בעניין קל ערך או כזה שמתעורר בכנסת באופן תדיר, גם אם יש מחלוקות בין חברי סיעה.

ארבל אסטרחן: וזאת גם הסיבה שמדובר בדיון מעין שיפוטי עם סדרי דיון מיוחדים, כמו שיו"ר הוועדה הזכיר.

ארבל אסטרחן: צריך לציין שיוכל להצביע רק חבר כנסת שנכח בלפחות מחצית ממשך הדיון, וצוות הוועדה יושב פה ליד הדלתות ובודק כניסה ויציאה של חברי כנסת על מנת להבטיח עמידה בהוראות התקנון.

מירי רגב: מה שמעניין אותם זה רק עניינים טכניים.

ארבל אסטרחן: עכשיו נעבור למהות.

ארבל אסטרחן: גם הטכניים הם חשובים.

מירי רגב: טכניים חשובים, רק כשסוגרים את המיקרופונים הם לא חשובים.

ארבל אסטרחן: אני בטוחה שיהיה כאן

ארבל אסטרחן: דיון ארוך שכולם יוכלו להישמע.

מירי רגב: מנעו מאתנו לדבר.

מירי רגב: את היית הראשונה שהיית צריכה להגיב.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת רגב, אני לא רוצה להיות הראשון שמוציא אותך מוועדה.

ארבל אסטרחן: הסוגיה שבפניכם מחדדת את המתח המובנה שבין הנאמנות של חבר הכנסת למפלגה ולסיעה לבין חופש הפעולה הרחב שמסור לו.

ארבל אסטרחן: המתח הזה נובע מכך שמצד אחד שיטת הבחירות אצלנו היא רשימתית ולא אישית, וגם ההתנהלות השוטפת בכנסת וחלק מהכלים הפרלמנטריים מבוססים על כך שחבר הכנסת משתייך לסיעה ולקואליציה או לאופוזיציה.

ארבל אסטרחן: מצד שני, חבר הכנסת נחשב ליחידה חוקתית עצמאית שרשאי להביע את עמדותיו ולהצביע בהתאם למצפונו ולהשקפותיו.

ארבל אסטרחן: לא ניתן לשלול את זכות ההצבעה של חבר הכנסת, לא ניתן לחייב אותו להצביע בדרך מסוימת.

ארבל אסטרחן: לחבר הכנסת עומדת זכות להתבטא באופן חופשי בעניינים פוליטיים גם אם עמדתו אינה עולה בקנה אחד עם עמדת הסיעה, וגם אם היא כוללת ביקורת נגד הסיעה.

קטי קטרין שטרית: נו, אז אפשר לסגור את הדיון, הכול בסדר.

אופיר כץ: צריך לעדכן את חברי יש עתיד בזה.

ארבל אסטרחן: על המתח המובנה הזה צריך להוסיף שני רציונאלים נוספים שרלוונטיים לעניין ושגם עליהם חשב המחוקק.

ארבל אסטרחן: אחד זה הרצון לא לפצל את הזירה הפוליטית לרסיסי סיעות שלא זכו לאמון בבחירות, והשני הוא למנוע את הופעת הכלנתריזם של מעבר מסיעה לסיעה לצורך קבלת תפקידים והבטחות.

אורלי לוי אבקסיס: לא, זה חיבור לקואליציה.

אורלי לוי אבקסיס: את צריכה לדבר צמוד לעובדות.

אורלי לוי אבקסיס: כמי שהייתה שם, ואני מכירה את ההליך, שתדבר על הרציונל שבחקיקת החוק.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אורלי לוי אבקסיס: הרציונל היה בדיוק הפוך, למנוע מחבר כנסת לערוק מהסיעה ולחבור לקואליציה בתמורה לנהנתנות, בתמורה למשהו.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך להפסיק להפריע.

אורלי לוי אבקסיס: אל תשני את הרציונל המשפטי.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אורלי לוי אבקסיס: אני מתפלאת על שיתוף הפעולה שלך, ארבל.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך להפסיק, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

אורלי לוי אבקסיס: אתם לא נאמנים להליך הצודק.

אורלי לוי אבקסיס: תתבייש לך, איתן.

אורלי לוי אבקסיס: הפכת להיות ח"כ שימושי לכל מיני מטרות, סותם חורים שכמותך.

איתן גינזבורג: אני לא רוצה להוציא אותך.

אורלי לוי אבקסיס: אז שתדייק ותגיד מה הרציונל בחקיקת החוק ומה קדם לחקיקת החוק.

איתן גינזבורג: אני מבקש להפסיק לדבר, להפסיק להפריע.

מיכל רוזין: אז תוציא אותה.

אורלי לוי אבקסיס: הי, הנה הדמוקרטיה.

איתמר בן גביר: את נותנת לו הוראות, מיכל?

איתמר בן גביר: הוא מקבל הוראות ממך?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן גביר, אל תפריע לי.

איתמר בן גביר: אתה שמעת מה היא אמרה?

איתמר בן גביר: תוציא אותה.

איתן גינזבורג: אני אוציא אותך תכף.

אורלי לוי אבקסיס: יא צבועים, תסירו את המסכות.

אורלי לוי אבקסיס: היום נעשה לכם הסרת מסכות.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

איתן גינזבורג: די, מספיק.

ארבל אסטרחן: איך בחר המחוקק לאזן בין המגמות הסותרות האלה?

ארבל אסטרחן: איך הוא הביא לידי ביטוי את הרציונלים השונים?

ארבל אסטרחן: בשנת 1991 חוקק תיקון 12 לחוק יסוד: הכנסת, שם נקבעה ההבחנה שהיא ההבחנה המשמעותית לענייננו עד היום בין פרישה לבין התפלגות.

ארבל אסטרחן: מצד אחד החוק מאפשר לחלק מסיעה שתהווה לפחות שליש - - -

קריאה: - - -

איתן גינזבורג: לא ביקשתי להוציא.

איתן גינזבורג: קראתי לסדר פעם שלישית, זה לא נקרא להוציא.

אורלי לוי אבקסיס: סליחה?

אורלי לוי אבקסיס: אמרתי שלא אוציא אותך.

אורלי לוי אבקסיס: אז תקצוב זמן.

אורלי לוי אבקסיס: אני יוצאת לחמש דקות ואני חוזרת.

אורלי לוי אבקסיס: אתם לא תסתמו לי את הפה בפעם השנייה.

איתן גינזבורג: את פשוט לא מקשיבה.

איתן גינזבורג: אני אמרתי לא להוציא אותך, ואז את מתלוננת על זה שאני מוציא אותך.

אורלי לוי אבקסיס: אז תחליט, אתה מוציא או לא מוציא?

אורלי לוי אבקסיס: אל תבלבל את הראש.

אורלי לוי אבקסיס: אני אמורה לצאת?

איתן גינזבורג: עכשיו תצאי.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לומר משהו.

אורלי לוי אבקסיס: אתם כולכם עבדים ואתה עבד שימושי ומשתמשים בך, כי אף אחד אחר לא מסוגל.

קטי קטרין שטרית: הרי גם אתה וגם יושב-ראש המפלגה שלך לא מרוצים בקואליציה הזאת.

איתן גינזבורג: תתביישי לך.

איתן גינזבורג: תתביישי, את בושה וחרפה.

איתן גינזבורג: תתביישי.

איתן גינזבורג: הדיון הזה יתקיים, אתם לא תעשו אותו לצחוק.

אורלי לוי אבקסיס: אני לא צריכה להתבייש.

איתן גינזבורג: נא להוציא את חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

אורלי לוי אבקסיס: אנשים כמוך לא מחזיקים מעמד, אדוני.

אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע למה?

אורלי לוי אבקסיס: כי מוציאים עבדים שימושיים אחרים.

איתן גינזבורג: נא להוציא את חברת הכנסת לוי אבקסיס מהדיון בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: תתבייש לך.

אורלי לוי אבקסיס: פעם חשבתי שאתה ערכי.

אורלי לוי אבקסיס: אתה עבד שימושי.

מאי גולן: אמרו לך באוזנייה להוציא אותה?

מאי גולן: היא לא מתאימה עכשיו לנוף כאן?

אורלי לוי אבקסיס: כמה זמן, איתן?

אורלי לוי אבקסיס: שאני אפעיל סטופר.

אורלי לוי אבקסיס: חמש דקות על פי התקנון?

איתן גינזבורג: אין לך חמש דקות ולא חמש שעות.

איתן גינזבורג: ממש לא.

איתן גינזבורג: אין דבר כזה בתקנון.

איתן גינזבורג: תלמדי את התקנון.

איתן גינזבורג: צאי מהדיון.

איתן גינזבורג: חצופה.

אורלי לוי אבקסיס: אני חצופה ואתם דיקטטורים.

איתן גינזבורג: את חצופה מאוד.

איתן גינזבורג: מאוד חצופה.

איתן גינזבורג: וכפוית טובה.

איתן גינזבורג: (חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיסי יוצאת מאולם הוועדה.

איתן גינזבורג: )

מיכל מרים וולדיגר: יש לי שאלה ליועצת המשפטית ארבל.

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: אני אתן רשות דיבור.

איתן גינזבורג: אתם תאפשרו לה לדבר.

אופיר כץ: מה שאתם עושים פה זו החוצפה הגדולה.

אופיר כץ: זו ההונאה הגדולה.

איתן גינזבורג: אני מבקש מארבל להמשיך בדברים בלי להפריע לה.

ארבל אסטרחן: מה אותו איזון שיצר המחוקק?

ארבל אסטרחן: מצד אחד החוק מאפשר לפחות לשליש מסיעה להתפלג ולהקים סיעה חדשה, בלי שתהיה לכך כל נפקות שלילית כלפי החברים, למעט השלכות מימוניות אם ההתפלגות נעשית בשנתיים הראשונות של הכנסת.

ארבל אסטרחן: במשך השנים התרחבה והצטמצמה האפשרות הזאת של התפלגות כדין.

ארבל אסטרחן: ב-2009 נוספה אפשרות של שבעה חברי כנסת להתפלג, אחר כך הדבר הזה בוטל.

ארבל אסטרחן: בכנסת הנוכחית התווספה של אפשרות של ארבעה חברי כנסת להתפלג.

אופיר כץ: לאלקין היו רעיונות.

אופיר כץ: אלקין חשב שכולם כמוהו, קופצים ממפלגה למפלגה.

אופיר כץ: אלקין חשב שכולם אלקינים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ, אתה בקריאה שנייה כבר.

קטי קטרין שטרית: הסברנו את החוק.

יצחק פינדרוס: ממשלת הנוכלים העבירה חוק.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אתה בקריאה ראשונה כבר.

יצחק פינדרוס: אתה לא יכול להוציא אותי, יש לך בעיה.

איתן גינזבורג: קראתי לך פעם אחת.

איתן גינזבורג: לא קראתי לך קריאה נוספת, אמרתי לך שאתה כבר בקריאה ראשונה.

שלמה קרעי: אבל הוא חבר ועדה, אתה לא יכול להוציא אותו.

יצחק פינדרוס: אתה מסובך איתי, אני מסמר בלי ראש.

יצחק פינדרוס: אתה לא יכול להוציא אותי.

איתן גינזבורג: אני יכול.

יצחק פינדרוס: תוציא אותי, אין לך דיון.

איתן גינזבורג: בבקשה, ארבל.

ארבל אסטרחן: ההנחה של המחוקק הייתה שהתפלגות יש בה אלמנטים של סיבה אידיאולוגית שלא מוטל עליה אות קין משפטי.

ארבל אסטרחן: מצד שני נקבע מושג הפרישה שהוא נקבע ביחס לחבר כנסת בודד או קבוצת חברי כנסת שלא יכולים להתפלג, שלא מגיעים כדי שליש, שהם נוקטים פעולות מסוימות נגד הסיעה ועמדותיה ולא מתפטרים מהכנסת ולא מחזירים את המנדט.

מירי רגב: אבל מה קורה כשהסיעה פועלת בניגוד למה שהסיעה הבטיחה?

איתן גינזבורג: חברת הכנסת רגב, את משאירה את השאלה הזאת ואני מבקש ממך להפסיק להפריע.

איתמר בן גביר: אבל היא שואלת שאלה משפטית, מה הבעיה?

איתמר בן גביר: מותר לשאול שאלות משפטיות.

מירי רגב: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת מירי רגב, את בקריאה שנייה.

איתמר בן גביר: היא שואלת שאלה משפטית.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן גביר, אל תפריע לי.

איתמר בן גביר: מותר לשאול שאלות משפטיות.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

ארבל אסטרחן: עתה נשאלת השאלה מה היא בעצם פרישה מסיעה.

ארבל אסטרחן: לכאורה יש הגדרה בחוק.

ארבל אסטרחן: חוק יסוד: הכנסת אומר שפרישה היא, ועכשיו אני מצטטת, לרבות הצבעה במליאת הכנסת שלא בהתאם לעמדת הסיעה בעניין הבעת אמון או אי אמון, ואולם הצבעה כאמור לא תיחשב כפרישה אם חבר הכנסת לא קיבל כל תמורה בעד הצבעתו.

ארבל אסטרחן: כלומר, החוק נתן לנו דוגמה מפורשת של מהי פרישה, אם חבר הכנסת מצביע אי אמון ומקבל תמורה, וגם מהי לא פרישה.

יואב קיש: בלי תמורה זו לא פרישה?

ארבל אסטרחן: נכון.

ארבל אסטרחן: אבל ההגדרה הזאת בחוק מתחילה במילה "לרבות".

ארבל אסטרחן: המשמעות של זה היא שיש עוד סיטואציות, זו לא הסיטואציה היחידה שבה החוק ראה פרישה.

ארבל אסטרחן: ייתכנו סיטואציות ומקרים נוספים שבהם התנהגותו של חבר הכנסת תיחשב פרישה.

ארבל אסטרחן: מהם אותם מקרים נוספים?

ארבל אסטרחן: פה אנחנו צריכים ללמוד את התפיסות שהתקבלו במהלך השנים בכנסת.

יואב קיש: מה עם הדיון שהיה במליאה על זה?

ארבל אסטרחן: גם מההיסטוריה החקיקתית, גם מההחלטות שהתקבלו פה בוועדת הכנסת במהלך השנים, גם מחוות דעת רבות מאוד של הייעוץ המשפטי של הכנסת שניתנו גם בדיונים שהיו פה בוועדה וגם בהתייעצויות שהיו לנו עם חברי כנסת.

יואב קיש: לא רבות, היו שתיים.

ארבל אסטרחן: היו ארבע.

ארבל אסטרחן: שני מקרים שהתקבלה טענת פרישה ושני מקרים שלא.

ארבל אסטרחן: זה מפורט בחוות הדעת שלי.

יולי יואל אדלשטיין: הם דיברו על פרשנות מצמצמת.

ארבל אסטרחן: וגם בהתייעצויות רבות של חברי כנסת, שדיברו איתנו במהלך השנים, וחישבו את דרכם הפוליטית.

ארבל אסטרחן: התקדימים פורטו בחוות הדעת, אז אני אזכיר אותם ממש בקצרה.

ארבל אסטרחן: היו שני מקרים בלבד, שבהם ועדת הכנסת קיבלה החלטה, שלפיה חבר הכנסת פורש מסיעתו.

ארבל אסטרחן: בשניהם לא התחדד עניין התמורה.

אופיר כץ: באיזו מפלגה זה היה?

ארבל אסטרחן: אני מייד אפרט.

קריאה: ליברמן.

ארבל אסטרחן: בשניהם לא חודד עניין התמורה, והפנייה לוועדת הכנסת לא הסתמכה על מקרה אחד, שבו הייתה הצבעה עם תמורה כנגדה, אלא על שורה של מעשים, הצבעות והתבטאויות, שבהן ראתה הסיעה משום פרישה.

ארבל אסטרחן: היה את המקרה של חבר הכנסת נודלמן בכנסת השש-עשרה, ושל חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס בכנסת העשרים.

ארבל אסטרחן: במקרה של נודלמן – נשאל פה איזו סיעה – זאת הייתה סיעת האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו.

ארבל אסטרחן: היא הציגה אז לוועדת הכנסת רצף של מקרים, שבהם הוא פעל נגד סיעתו, שהייתה באופוזיציה.

ארבל אסטרחן: נטען שהוא משתף פעולה עם אריאל שרון, שהיה אז יו"ר הליכוד, אחר כך קדימה.

ארבל אסטרחן: טענו שבמשך למעלה משנה הוא הצביע בניגוד לעמדת הסיעה שלו בהצבעות רבות מאוד, חלק בנושאים מהותיים.

ארבל אסטרחן: צוין שהוא ביקש לא להשתתף בישיבות הסיעה.

ארבל אסטרחן: ועדת הכנסת קיבלה החלטה, לפיה הוא פורש מסיעתו.

ארבל אסטרחן: חבר הכנסת נודלמן ערער לבית המשפט המחוזי.

ארבל אסטרחן: הוא טען גם בבית המשפט וגם פה, בוועדה, שהוא פעל לכל אורך הדרך לפי צו מצפונו, שהסיעה נתנה לו חופש הצבעה, שהוא לא קיבל תמורה.

ארבל אסטרחן: הוא גם הזכיר שהוא עמד בראש מפלגה, שהייתה חלק מקבוצה של מפלגות.

ארבל אסטרחן: אומנם, הוא לא יכול היה להתפלג, אבל זה היה אלמנט משמעותי בטיעון שלו.

ארבל אסטרחן: הוא אמר גם שהקול שלו מעולם לא שימש כקול מכריע בהצבעות אי אמון.

ארבל אסטרחן: בדיון בבית המשפט, אחרי שהוא שמע את הערות השופטים, הוא החליט להתפטר מהכנסת, והערעור נדחה ללא נימוקים.

ארבל אסטרחן: בכנסת שאחריה הוא באמת יכול היה להתמודד בלי שחלו עליה הגבלות.

ארבל אסטרחן: המקרה של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס - -

קטי קטרין שטרית: הוצאתם אותה, חבל.

קטי קטרין שטרית: היא הייתה יכולה גם להגיב.

ארבל אסטרחן: - - סיעת ישראל ביתנו, הצטרפה לקואליציה.

קטי קטרין שטרית: איזה מכוון.

יבגני סובה: היא לא צריכה להגיב, היא אומרת משהו שכבר עבר.

איתן גינזבורג: אני מבקש, חבר הכנסת סובה.

יבגני סובה: מפריעים לשמוע.

קטי קטרין שטרית: אם מדברים עליה, רצוי שהיא תשב פה, איתן.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, תודה רבה על העצה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

ארבל אסטרחן: סיעת ישראל ביתנו הציגה 177 הצבעות, שבהן היא הצביעה בניגוד לעמדת הסיעה.

ארבל אסטרחן: נטען שהיא מתנהלת בכנסת ומחוץ לכנסת - - - לא משתתפת בישיבות סיעה, לא רואה את עצמה מחויבת להחלטות הסיעה.

ארבל אסטרחן: גם כאן, לא הייתה טענה שהיא קיבלה תמורה כלשהי.

ארבל אסטרחן: חברת הכנסת לוי אבקסיס, אמרה שבכך שהסיעה הצטרפה לקואליציה, הסיעה היא שזנחה את הבטחות הבחירות, בעוד היא נשארה נאמנה לעקרונות ולציבור.

ארבל אסטרחן: היא אמרה, לא רק שהיא לא קיבלה תמורה, אלא שבכך שהיא עמדה על העקרונות שלה, היא ויתרה על תפקידים שהיא הייתה יכולה לקבל כחברת קואליציה.

ארבל אסטרחן: ועדת הכנסת החליטה להיצמד להגדרה הרחבה של הפרישה, כפי שננקטה גם במקרה הקודם, ואישרה את בקשת הסיעה.

ארבל אסטרחן: חברת הכנסת לא הגישה ערעור לבית משפט, כך שאין לנו התייחסות משפטית לסיטואציה הזאת.

ארבל אסטרחן: כמו שציינתי בחוות הדעת, שני המקרים האלה לא בהכרח משקפים את הפרישה הקלאסית, שעמדה ברקע החקיקה של תיקון מס' 12, בשנת 91'.

ארבל אסטרחן: כשמעיינים בהיסטוריה החקיקתית, רואים שמה שעמד לנגד חברי הכנסת, היה אירועים שאירעו בסמוך לפני אותה תקופה, בשנת 90' – מה שכונה התרגיל המסריח, כאשר חברי כנסת הסכימו לחבור לסיעות אחרות, כנגד הבטחה של טובות הנאה אישיות.

ארבל אסטרחן: אבל, התקדימים האלה הם בהחלט כלי עזר, כדי לראות כיצד חברי הכנסת פירשו את החקיקה.

ארבל אסטרחן: ברור שמדובר פה בסוגיה שמעוררת שאלות פוליטיות, ערכיות, ציבוריות ולא רק משפטיות.

ארבל אסטרחן: ולכן, כל מקרה צריך להיבחן לגופו, לאור נוסח החוק, כפי שציינתי, לאור תכליות החקיקה ולאור התקדימים שבפניכם.

ארבל אסטרחן: אני אענה, כמובן, לשאלות.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

יואב קיש: זאת אומרת שבנט ומתן כהנא, שקיבלו תפקידים, הם הפורשים.

מיכל מרים וולדיגר: אני רוצה לשאול שאלה.

מיכל מרים וולדיגר: אני רוצה שאלה, בבקשה.

איתמר בן גביר: יש שאלות על הדברים שלה.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, שנייה.

מיכל מרים וולדיגר: אני מבקשת לשאול את היועצת המשפטית.

מירי רגב: - - - שוחד פוליטי הוא קיבל.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת רגב, את בקריאה שנייה.

איתן גינזבורג: את לקראת קריאה שלישית ואת לא מפסיקה עם זה.

איתן גינזבורג: מה אני צריך לעשות כדי לרמוז לך שאי אפשר להתנהל בצורה כזאת.

קטי קטרין שטרית: וכל המינויים שעשיתם כדי לסלק את האנשים שלא יפריעו לכם.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת שטרית, טרם זכיתי לקרוא לך קריאה ראשונה.

קטי קטרין שטרית: הקונסולית של סין, איפה היא?

קטי קטרין שטרית: למה היא לא פה?

איתן גינזבורג: אל תיתני לי את הדבר הזה.

איתמר בן גביר: יש שאלות משפטיות, אני רוצה לשאול שאלה משפטית.

איתמר בן גביר: אנשים כאן רוצים לשאול שאלה משפטית.

מיכל מרים וולדיגר: גם אנחנו רוצים לשאול את ארבל.

איתן גינזבורג: שמעתי, ואני רוצה שהדיון הזה יתקיים בצורה נינוחה.

איתן גינזבורג: בסדר, אפשר?

איתמר בן גביר: בהחלט.

איתן גינזבורג: טוב, אז תפסיקו להפריע.

איתן גינזבורג: לא, אל תגיב לכל מילה שאני אומר.

מיכל מרים וולדיגר: אני רוצה שאלה משפטית.

איתן גינזבורג: שמעתי מה אמרת.

דוד אמסלם: אתה אומר נינוחה – זה שאנחנו סותמים את הפה, זה נינוחה.

מיכל מרים וולדיגר: נכון, צודק.

איתן גינזבורג: אני אאפשר שתיים-שלוש שאלות הבהרה לארבל, ולא יותר מכך.

יואב קיש: תן לעורך דין קודם.

איתן גינזבורג: הינה, בבקשה.

איתן גינזבורג: היא רוצה לשאול את ארבל, אתה רוצה שאני אתן לעורך דין.

קטי קטרין שטרית: לא, אנחנו נותנים לעורך דין.

קטי קטרין שטרית: אנחנו מעדיפים לעורך דין.

יואב קיש: תן לעורך דין.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, מיכל.

מיכל מרים וולדיגר: אני רוצה לשאול את עורכת דין ארבל.

יואב קיש: למה, מיכל?

יואב קיש: סליחה, תני לעורך דין.

איתן גינזבורג: סליחה, סליחה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, אני נתתי לה זכות דיבור.

מיכל מרים וולדיגר: אני רוצה להבין.

מיכל מרים וולדיגר: לפי סעיף 116ג לתקנון הכנסת, יש זכות אך ורק לשיקלי להחזיק פה עורך דין, בשולחן הזה, ולא לימינה.

מיכל מרים וולדיגר: לכן, אני לא מבינה מה מקומו של עורך דין ימינה או של מתן בשולחן הזה.

מיכל מרים וולדיגר: למה הוא יושב פה איתנו?

מיכל מרים וולדיגר: מה מקומו?

מיכל מרים וולדיגר: לפי התקנון, אין לו שום מקום ושום זכות.

איתן גינזבורג: תודה, השאלה ברורה.

גיא בוסי: אני רוצה לחזק את זה משפטית.

יואב קיש: תן רגע לבוסי.

איתמר בן גביר: אני רוצה לשאול, ארבל.

שלמה קרעי: תן לעורך דין, איתמר.

איתמר בן גביר: אני אתן, זה לא במקום.

איתמר בן גביר: הוא גם ידבר.

איתמר בן גביר: אני רוצה לשאול את ארבל, הרי נוכח שתי הפסיקות שהפנית אליהן, ברור שהשאלה העובדתית מאוד מאוד חשובה.

איתמר בן גביר: לכן אני שואל איך אתם מונעים מחבר הכנסת שיקלי לערוך דיון עובדתי.

איתמר בן גביר: אם הבנתי נכון, הוא רצה להזמין עדים, להביא ראיות.

איתמר בן גביר: הרי זה הבסיס.

איתמר בן גביר: הוועדה הזאת צריכה לשמוע את הראיות האלה.

איתן גינזבורג: השאלה ברורה.

איתן גינזבורג: כן, חבר הכנסת פינדרוס, אחרון השואלים.

יצחק פינדרוס: קראתי את המכתב של יושב-ראש ימינה, ויש לי כמה שאלות.

יצחק פינדרוס: השאלה לפני שעורכי הדין ידברו על דברים שקרו לפני ארבעה או חמישה חודשים, וימינה לא עשתה איתם כלום.

יצחק פינדרוס: אין על זה התיישנות?

יצחק פינדרוס: למה עכשיו הם נזכרו?

יצחק פינדרוס: אני רוצה לחדד.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: לא צריך לחדד.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, השאלה ברורה.

יצחק פינדרוס: עשר שניות, אני רוצה לחדד.

יצחק פינדרוס: תאמין לי.

יצחק פינדרוס: מה שאני שואל, הוא האם בכלל הם יכולים להעלות את זה עכשיו בדיון?

יואב קיש: איתן, תן לבוסי.

שלמה קרעי: ולמה יוזם הדיון לא נמצא כאן?

שלמה קרעי: יש תקדים לזה, שיוזם הדיון לא כאן?

ארבל אסטרחן: אני רוצה, ברשותכם, להתחיל דווקא מהסוף, כי זאת השאלה המהותית.

ארבל אסטרחן: השאלה של חבר הכנסת פינדרוס נוגעת יותר למהות, ולא לפרוצדורה, ואני רוצה להתחיל איתה.

ארבל אסטרחן: זה נכון שוועדת הכנסת צריכה לדון בסוגיית הפרישה – אומר לנו החוק – בסמוך לאחר הפרישה.

ארבל אסטרחן: הרעיון הוא, באמת, שלא תבוא סיעה, שמסתכסכת עכשיו עם אחד מחבריה, ואומרת לו: אתה זוכר שלפני שנה וחצי הצבעת נגדנו, עשית משהו?

ארבל אסטרחן: אנחנו נבקש להכריז עליך כפורש.

יצחק פינדרוס: או עידית סילמן עשתה משהו, אז בואו נעשה לשיקלי פורש.

יצחק פינדרוס: סוג דבר כזה.

ארבל אסטרחן: זה בוודאי לא משהו שיכול לתפוס.

ארבל אסטרחן: אבל, כפי שאני קוראת מתוך הבקשה שהוגשה, לרבות הנספחים שלה – זה בטח גם יוסבר כאן – מה שהסיעה מנסה להראות, הוא רצף של הצבעות והתבטאויות, שנמשך ממש עד הזמן האחרון.

איתמר בן גביר: בזמן האחרון יש פגרה, איזה זמן אחרון?

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

שלמה קרעי: אם הם מביאים דברים מלפני עשרה חודשים, מתייחסים גם לזה כפרישה.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

ארבל אסטרחן: לכן, הדברים האלה לא עומדים בפני עצמם, אלא כחלק מרצף.

יצחק פינדרוס: אבל מה קרה בסמוך?

יצחק פינדרוס: אין דיונים על דברים בסמוך.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, תן לה להשיב כפי שהיא מבינה.

ארבל אסטרחן: אני מתארת לעצמי שהשר כהנא יתייחס גם לכך, אבל ראיתי בנספחים שצירפו דברים שקרו ממש עד לאחרונה.

ארבל אסטרחן: לגבי שאלתו של חבר הכנסת בן גביר, ועדת הכנסת קיימה כאן כבר כמה פעמים דיונים בבקשות פרישה.

ארבל אסטרחן: היו מקרים שהבקשה התקבלה; היו מקרים שהבקשה לא התקבלה, כפי שציינתי בחוות הדעת.

ארבל אסטרחן: אין בוועדת הכנסת הליך של שמיעת עדים וראיות.

ארבל אסטרחן: זה לא בית משפט.

ארבל אסטרחן: זה הליך מעין שיפוטי.

ארבל אסטרחן: חבר הכנסת יכול לבוא, להציג ולהגיד את כל מה שהוא רוצה.

ארבל אסטרחן: גם חבר הכנסת שעניינו נדון, גם יתר חברי הכנסת.

ארבל אסטרחן: יכול לחלק מסמכים לחברי הוועדה.

איתמר בן גביר: אבל יש לזה משמעות משפטית, את יודעת את זה.

איתמר בן גביר: אם הוא יצליח להוכיח את הטענות שלו, ראייתית, יש לכם בעיה משפטית.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן גביר, תודה רבה.

איתן גינזבורג: תן לה להשיב, בבקשה.

איתמר בן גביר: סליחה, אני גם משפטן.

איתמר בן גביר: במקרה אני משפטן.

איתן גינזבורג: לא משנה שאתה משפטן.

איתן גינזבורג: אתה לא המשפטן היחידי בחדר הזה.

איתן גינזבורג: אתה כרגע חבר כנסת, שלא מפריע ליועצת המשפטית.

איתמר בן גביר: אני רק במקרה שואל אותה כמשפטן.

איתן גינזבורג: אתה במקרה לא מפריע.

ארבל אסטרחן: בדרך שבה הכנסת מתנהלת בכלל, וגם בדיונים מסוג זה, לא חוקרים כאן חברי כנסת.

ארבל אסטרחן: ולכן, ככל שהדיון התנהל בצורה ראויה, ותינתן לחבר הכנסת ולעורך דינו זכות טיעון, ויתר חברי הכנסת ישתתפו בדיון, אני לא רואה בעיה במובן הזה.

ארבל אסטרחן: לגבי השאלה של חברת הכנסת וולדיגר, אני חייבת לומר שאני לא רואה בעיה בכך שהשר כהנא מטעם סיעת ימינה, יציג את הבקשה.

אורית סטרוק: העורך דין שלו, העורך דין.

מיכל מרים וולדיגר: לא בכדי, התקנון קבע שרק לשיקלי יש.

מיכל מרים וולדיגר: לא בכדי.

ארבל אסטרחן: זה לא רק, זה לא רק.

גילה גמליאל: למרות שהוא לא חבר כנסת?

ארבל אסטרחן: הוא לא חבר כנסת, אבל הוא נבחר במסגרת - - -

קטי קטרין שטרית: לא יאומן איך אתם משנים.

קטי קטרין שטרית: לא יאומן.

מאי גולן: אורלי, דיברו עלייך פה והזכירו אותך.

מאי גולן: זה נוגע אלייך - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת, אני מבקש ממך לצאת החוצה.

איתן גינזבורג: לא אפשרתי לך להיכנס, ואני מבקש ממך לצאת החוצה.

מאי גולן: תיתן לה להישאר באולם, לפחות למלא את תפקידה הפרלמנטרי.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לצאת החוצה, אורלי.

מאי גולן: למה?

מאי גולן: אבל דיברו עליה, דיברו עליה.

מאי גולן: דיברו עליה, ויש לה זכות לענות.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לצאת החוצה.

מאי גולן: למה אתה דיקטטור?

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לצאת החוצה.

איתן גינזבורג: לא אפשרתי לך להיכנס.

מאי גולן: למה אתה דיקטטור קטן?

מאי גולן: למה?

מאי גולן: דיברתם עליה, תן לה את הזכות לענות.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת גולן, אני מבקש ממך לא להפריע.

מאי גולן: למה אתה סותם פיות?

מאי גולן: אתה מתהדר בליברליות שלך, נכון?

מאי גולן: תן לה לענות.

מאי גולן: תן לה לענות.

איתן גינזבורג: את רוצה את תשומת הלב?

איתן גינזבורג: קיבלת אותה.

מאי גולן: לא, אני רוצה שתיתן לה לענות.

מאי גולן: דיברתם עליה.

מאי גולן: תשומת לב ממך, אני בטח לא צריכה.

מאי גולן: דיקטטור.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי אבקסיס, נא לצאת החוצה.

איתן גינזבורג: לא אפשרתי את כניסתך.

מאי גולן: פחדן, פחדן.

מירי רגב: מתי אפשר להכניס אותה?

אורלי לוי אבקסיס: את חוטאת לתפקידך.

מאי גולן: בושה, בושה, בושה.

קטי קטרין שטרית: את הזכרת את שמה, ארבל.

קטי קטרין שטרית: את צריכה לאשר לה להגיב.

קטי קטרין שטרית: זה לא בסדר.

ארבל אסטרחן: היא תוכל לדבר כאן בדיון.

קטי קטרין שטרית: אבל הוא לא נותן לה, הוא מוציא אותה.

מאי גולן: הוא לא נותן לה לחזור.

מאי גולן: הוא לא נותן לה.

מאי גולן: יש לה זכות.

קטי קטרין שטרית: ממתי הפסקת להיות יועצת משפטית?

קטי קטרין שטרית: ממתי?

קטי קטרין שטרית: ממתי?

איתן גינזבורג: חברת הכנסת שטרית, אני מבקש ממך להפסיק.

קטי קטרין שטרית: את הזכרת את שמה, את צריכה לתת לה להגיב.

איתן גינזבורג: לא, זה לא נכון.

קטי קטרין שטרית: איפה ההגינות שלך?

מאי גולן: זה כן נכון.

מאי גולן: אתה ממציא את התקנון מחדש, כל פעם מחדש לפי איך שנוח לך.

מאי גולן: לפי איך שאומרים לך באוזנייה, נכון?

איתן גינזבורג: אני אבוא ממך ללמוד את תקנון הכנסת.

מאי גולן: לא, באוזנייה.

מאי גולן: כבר ראינו כמה פעמים טעית.

מאי גולן: מתנשא, זה מה שאתה.

ארבל אסטרחן: אני רק אתייחס שוב לנוכחות של השר כהנא ושל עורכי הדין.

ארבל אסטרחן: אני מבינה שנשאלו כמה שאלות בעניין הזה.

ארבל אסטרחן: קודם כול, זה נכון שהתקנון מעניק זכות לחבר הכנסת, שעניינו נדון, להיות מיוצג על ידי עורך דין.

יואב קיש: חבר'ה, תנו לבוסי לשאול שאלה אחת.

יואב קיש: מספיק.

ארבל אסטרחן: זה לא אוסר על מבקש הבקשה גם להיות מיוצג על ידי עורך דין.

שלמה קרעי: זה לא נכון, ארבל.

שלמה קרעי: זאת פרשנות ממש מעוותת.

אורית סטרוק: הוא תופס מקום של חברי כנסת ליד השולחן.

אורית סטרוק: הוא תופס מקום.

שלמה קרעי: לא, לא, לא.

שלמה קרעי: לא קשור למקום ליד השולחן.

שלמה קרעי: אחרת, לא היו צריכים רשות מפורשת - - -

יואב קיש: היועץ המשפטי מחכה להתייחס, ואתה לא נותן לו.

מיכל מרים וולדיגר: ואם זה הליך מעין שיפוטי.

מיכל מרים וולדיגר: ענית קודם לבן גביר, שזה רק מעין שיפוטי.

מיכל מרים וולדיגר: לכן, עם כל הכבוד לימינה, הם לא יכולים להביא עורך דין כי זה לא כתוב.

מיכל מרים וולדיגר: זאת לא זכות שכתובה להם.

איתן גינזבורג: תודה רבה, חברת הכנסת וולדיגר.

איתן גינזבורג: אמרתי שהיו שלוש שאלות, ובזה סיימנו.

אבי מעוז: יש לי שאלה משפטית.

איתן גינזבורג: לא, סיימנו.

יואב קיש: אבל יש לבוסי, לא נתת לו.

יואב קיש: הוא רוצה לדבר.

אבי מעוז: שאלה משפטית.

יואב קיש: תן לו.

קריאה: תן לעורך הדין לדבר.

איתן גינזבורג: אביגדור, שב, בבקשה, ואתה לא שואל שאלה משפטית.

איתן גינזבורג: אתה לא שואל שאלה משפטית.

אבי מעוז: על הדברים של ארבל.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת, אני מבקש ממך לא.

איתן גינזבורג: אני אמרתי שיהיו שלושה.

איתן גינזבורג: פינדרוס היה אחרון, ובכך נגמר הדיון הזה.

מיכל מרים וולדיגר: למה עורך הדין של ימינה צריך להיות בשולחן?

מיכל מרים וולדיגר: אני לא מבינה את זה.

יואב קיש: איתן, תן לבוסי לשאול שאלות.

אופיר כץ: איתן, יש לנו שאלות ליועצת המשפטית.

מיכל מרים וולדיגר: וחבר הכנסת אבי מעוז יושב בחוץ.

מיכל מרים וולדיגר: למה?

יואב קיש: מיכל, תני לבוסי.

יואב קיש: הוא בדיוק על זה רוצה לדבר.

אורית סטרוק: סליחה, מה זה הדבר הזה?

אורית סטרוק: למה יושב פה בן אדם, ואבי מעוז עומד?

אורית סטרוק: למה הוא יושב?

אורית סטרוק: שיקום, שיעמוד, שיישב בצד.

אורית סטרוק: מה זה צריך להיות?

מיכל מרים וולדיגר: תגיד לי רגע, חבר כנסת עומד ועורך דין שלא צריך להיות פה, יושב?

אורית סטרוק: תקום, בבקשה, אדוני העורך דין.

אורית סטרוק: תכבד את המעמד ותקום.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סטרוק, אני מבקש ממך להפסיק עם זה.

איתן גינזבורג: את לא מנהלת את הדיון, אל תיתני הוראות לאף אחד פה.

אורית סטרוק: אז תיתן - - -

איתן גינזבורג: אל תיתני גם לי הוראות.

אורית סטרוק: אבי מעוז עומד, ויושב עורך דין שלא אמור להיות פה בכלל.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לחהפסיק עם זה.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך להפסיק.

אורית סטרוק: אז תפסיק אתה.

איתמר בן גביר: למה חבר כנסת עומד?

איתן גינזבורג: אני מבקש מכם, אני רוצה להתחיל בדיון.

אורית סטרוק: אבי מעוז עומד, והוא יושב.

אורית סטרוק: מה זה?

דוד אמסלם: יש פה חבר כנסת שעומד.

דוד אמסלם: הדובר שלך גליקמן אמר שאנחנו מתנהלים פה כשכונה.

דוד אמסלם: הוא התבלבל, אתם השכונה.

דוד אמסלם: הינה, הדובר פה.

דוד אמסלם: עומד בגאון, שמת אותו כאן יפה.

דוד אמסלם: לכן, אני מבקש, תן לחבר הכנסת.

דוד אמסלם: דרך אגב, הוא טוען שאנחנו צועקים כדי שהוא יכניס אותנו לטלוויזיה.

דוד אמסלם: אל תכניס אותנו, אנחנו לא צריכים את גליקמן.

יואב קיש: ממילא לא מסתכלים על מה שאתה משדר.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, תודה רבה.

איתן גינזבורג: אני רוצה לאפשר עכשיו - - -

אלי כהן: תן לו לדבר, ממה אתה מפחד?

אלי כהן: למה אתה מפחד?

אלי כהן: למה אתה מנסה למרוח את זה?

אלי כהן: תן לו לדבר.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אלי כהן, אני מודה לך.

איתן גינזבורג: אני מודה לך.

יואב קיש: איתן, תן לו לדבר.

יואב קיש: אני לא מבין למה אתה לא נותן לו לדבר.

יואב קיש: יש יועץ משפטי בדיון.

יואב קיש: אתה מוכן לשמוע אותו?

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: כל השאלות המשפטיות, כפי שאמרתי, על ידי חברי הכנסת שהם חברי הוועדה וצריכים להבין את הפרוצדורה – נשאלו.

איתן גינזבורג: אני מבקש עכשיו להתחיל בדיון, במהות הדיון.

אלי כהן: איתן, תן לו לדבר, ממה אתה חושש?

איתן גינזבורג: עורך הדין בוסי, סליחה, אני מנהל את הדיון הזה.

גיא בוסי: היועצת המשפטית - - -

איתן גינזבורג: לא, לא, לא, אתה לא תפנה אליה, והיא לא תענה לך.

גיא בוסי: אתה לא יכול לסתום לי את הפה.

שלמה קרעי: אתה לא יכול לסתום את הפה פה לכולם, איתן.

יואב קיש: ממה אתה מפחד?

יואב קיש: אתה סותם לו את הפה.

איתן גינזבורג: אדון בוסי, אל תהפוך את זה לקרקס.

אלי כהן: תן לו לדבר, ממה אתה חושש?

איתן גינזבורג: הוא ידבר כשהוא יקבל זכות דיבור.

יואב קיש: לא יכול להיות שאתה סותם פיות גם לעורך דין.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אלי כהן, אל תיתן לי הוראות.

גיא בוסי: אני אמור להיפגע ואתה לא נותן לדבר?

גיא בוסי: - - - יש לי טענות מקדמיות.

איתן גינזבורג: אל תפריע לי.

אופיר כץ: תן לו רגע לדבר, זה לא יאומן.

גיא בוסי: לא נותנים לי לדבר.

יואב קיש: למה אתה לא נותן לו לטעון מול היועצת המשפטית?

יואב קיש: אני לא מבין.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, אני מבקש ממך להפסיק.

גיא בוסי: טענות משפטיות, חובה שיישמעו בדין מעין משפטי לפני הדיון.

גיא בוסי: אני מבקש לקבל החלטה שסירבת לשמוע את הטיעונים המקדמיים שלי לפרוטוקול.

גיא בוסי: כולכם חברי הוועדה, זה הולך לבית המשפט המחוזי.

גיא בוסי: אדוני, תן החלטה.

גיא בוסי: אני רוצה החלטה.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, עורך דין בוסי.

מאי גולן: הוא לא מכבד את עצמו ולא את הבית שהוא יושב בו.

יואב קיש: - - -

איתן גינזבורג: אל תיתן לי הוראות.

יואב קיש: אתה אמרת, אתה אמרת.

איתן גינזבורג: אל תגיד לי מה אמרתי ואל תיתן לי הוראות.

איתן גינזבורג: אל תיתן לי הוראות.

איתן גינזבורג: תשב בשקט עכשיו.

איתן גינזבורג: תשב בשקט ותקשיב למה שקורה פה.

איתן גינזבורג: אני מבקש מכם, אני מתחיל את הדיון.

גיא בוסי: - - - לפני שאתה שומע את הטיעון שלי.

גיא בוסי: אסור לשר כהנא לדבר לפני שאתה שומע את הטיעון שלי.

גיא בוסי: אסור לשר כהנא לדבר לפני שאתה שומע את הטיעון שלי.

יואב קיש: מה הבעיה שלך לתת לו? זה ויכוח מטופש.

קריאה: איתן, למה אתה לא נותן לו לדבר?

גיא בוסי: גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה שתסתכלי עליי.

גיא בוסי: גברתי היועצת המשפטית, לפני שאת עונה לווטסאפ, אני מבקש לענות - - -

איתן גינזבורג: גיא, זה לא יעזור לך.

איתן גינזבורג: זה לא יעזור לך.

איתן גינזבורג: אם אתה רוצה לפוצץ את הדיון הזה באופן מכוון, אני מבין את הכיוון שלך.

גיא בוסי: חס וחלילה.

גיא בוסי: אני רוצה להעלות טיעון.

יואב קיש: איתן, תן לו זכות דיבור.

יואב קיש: תן לו זכות דיבור.

גיא בוסי: תן לי לדבר, ואחרי זה - - - אבל לא ייתכן שהשר כהנא ידבר בלי שאתה שומע את הטיעון שלי.

שלמה קרעי: אתה מתנהג כמו בריון שכונתי, איתן.

איתן גינזבורג: גיא, גיא, אתה מפריע - - - אני לא אתן לזה לקרות.

איתן גינזבורג: שעורך דין יפוצץ את הדיון הזה?

איתן גינזבורג: זה לא יקרה כאן.

יואב קיש: אבל הוא לא מפוצץ.

יואב קיש: אתה מפוצץ.

יואב קיש: אתה מפוצץ.

גיא בוסי: שיהיה ברור, אני רוצה שהדיון יתנהל, רק שיתנהל כדין.

גיא בוסי: אני מבקש להעלות טיעונים מקדמיים.

איתן גינזבורג: גיא, גיא, אני פונה אליך.

איתן גינזבורג: אתה לא מתנצל, אתה עושה קרקס מהעסק הזה.

יואב קיש: הוא לא עושה.

יואב קיש: איתן, אתה עושה קרקס.

איתן גינזבורג: אתה לא תעשה מה שאתה רוצה.

יואב קיש: איתן, אתה הבטחת לשאול שאלות, לפני שמתן מדבר.

יואב קיש: יש לו שאלות שנוגעות לדיבור של מתן.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע.

יואב קיש: אתה לא יכול לא לתת לו לדבר.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע.

יואב קיש: אתה פוגע בהליך.

אמיר אוחנה: אדוני היושב-ראש, הטענה היא נגד זכותו של השר כהנא לדבר כאן.

אמיר אוחנה: זאת טענה מקדמית.

אמיר אוחנה: תחליט מה שתחליט, אבל תשמע.

איתן גינזבורג: אני שמעתי, אני שמעתי.

איתן גינזבורג: תן לי, תן לי להחליט.

איתן גינזבורג: גם הטענה כנגד עורך הדין של ימינה נשמעה ונאמרה על ידי היועצת המשפטית.

איתן גינזבורג: הדבר הזה נדון גם לפני הדיון.

גיא בוסי: נדון על ידיכם לבד, ולא בסיג ושיח.

איתמר בן גביר: מה זה נדון לפני הדיון?

איתמר בן גביר: איפה נדון?

גיא בוסי: זה לא נדון, זה הוחלט.

אמיר אוחנה: אני לא הייתי בדיון הזה, אנחנו לא היינו בדיון הזה.

דוד אמסלם: בין מי למי?

דוד אמסלם: נדון בין מי למי?

דוד אמסלם: בינך לבין עצמך?

אבי מעוז: הנהלת הקואליציה.

דוד אמסלם: אל תשתמש במילה קרקס.

דוד אמסלם: הדובר שלך אמר שכונה.

איתמר בן גביר: אנחנו גם הצ'חצ'חים, נכון?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן גביר, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

איתן גינזבורג: אני מבקש מהשר כהנא.

יואב קיש: איתן, יש לנו טענות מקדמיות.

יואב קיש: הוא לא צריך לדבר.

איתן גינזבורג: אני שמעתי.

יואב קיש: לא, לא שמעת.

איתן גינזבורג: אני שמעתי.

יואב קיש: אתה הורס את הדיון.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

איתן גינזבורג: אתה לא מאפשר לי לנהל את הדיון.

יואב קיש: אבל תן לנו לומר את הטענות שלנו.

איתן גינזבורג: אתה לא מאפשר לי לנהל את הדיון הזה.

אורית סטרוק: אתה לא נותן לעורך הדין לדבר.

שלמה קרעי: אני חושב שאי אפשר לשבת בדיון כזה.

איתן גינזבורג: אתה רשאי לצאת.

מאי גולן: חד משמעית נכון.

מאי גולן: אתה דיקטטור שמחליט - - - איך שאתה רוצה.

מאי גולן: זה דיון לא ראוי, דיון לא ראוי.

שלמה קרעי: - - - אחרת אני הייתי ממליץ לכולם לצאת.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: אני מבקש מהשר כהנא לומר את דבריו.

איתן גינזבורג: לאחר הדברים שיוצגו על ידי נציג ימינה, חבר הכנסת שיקלי או בא כוחו יוכלו להשיב על הדברים, ולומר את כל אשר על רוחם.

יואב קיש: אבל יש להם טענות מקדמיות, איתן.

יואב קיש: אתה מונע מהם להעלות טענה מקדמית.

אופיר כץ: היה תקדים לזה, שסיעה הביאה עורך דין מבחוץ?

גיא בוסי: אני מבקש אישור להעלות טענות מקדמיות.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, אתה לא מדבר בלי אישור.

איתן גינזבורג: אתה לא מדבר בלי אישור.

יואב קיש: איתן, אתה סותם לכולם את הפיות.

איתן גינזבורג: וגם את, חברת הכנסת גולן, לא מדברת בלי אישור.

מאי גולן: קודם כול, אתה לא תסתום לי את הפה.

איתן גינזבורג: ביקשת את זה.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

מאי גולן: סתמת פה מספיק את הפה.

מאי גולן: את הגזענות וההתנשאות שלך תשמור לאחרים.

מאי גולן: אני חברת כנסת בדיוק כמוך.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

מאי גולן: סותם פיות.

מאי גולן: דיקטטור.

מאי גולן: מה אמרו לך באוזנייה?

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

מאי גולן: להוציא חצי מהוועדה?

מיכל מרים וולדיגר: בוסי הוא היידים של שיקלי, ידיו הארוכות.

מיכל מרים וולדיגר: אתה לא יכול לסתום

איתן גינזבורג: חברת הכנסת וולדיגר, חברת הכנסת וולדיגר.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת וולדיגר, אני מודה לך.

איתן גינזבורג: אני מודה לך, תודה רבה.

מיכל מרים וולדיגר: אתה משפטן, אתה יודע את זה.

איתן גינזבורג: נכון, תודה רבה.

איתן גינזבורג: מכיוון שאני יודע את זה, תסמכי עליי בהקשר הזה.

איתן גינזבורג: בבקשה, השר כהנא.

גיא בוסי: עוד לא אמרו מי חברי הוועדה, אדוני.

גיא בוסי: מי חברי הוועדה.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, עורך דין בוסי.

גיא בוסי: לא הגיוני להגיד מי חברי הוועדה לפני תחילת הדיון?

גיא בוסי: מי חברי הוועדה?

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, אמרתי לך משהו פעם, פעמיים ושלוש.

איתן גינזבורג: אני לא אגיד פעם שישית.

גיא בוסי: אני לא יודע מי חברי הוועדה.

גיא בוסי: אני לא יודע מי חברי הוועדה.

גיא בוסי: אני לא יודע מי חברי הוועדה.

גיא בוסי: אני מבקש לדעת מי חברי הוועדה.

איתן גינזבורג: גיא, אתה לא מדבר בלי אישור.

איתן גינזבורג: אתה לא הבנת?

גיא בוסי: אתה לא נותן, אתה פוגע בזכות הטיעון.

גיא בוסי: אני מבקש לדעת מי חברי הוועדה, אני מבקש להעלות טיעונים מקדמיים.

איתן גינזבורג: גיא, אם אתה תפריע לי, גם אתה תצא החוצה.

איתן גינזבורג: אם אתה רוצה להגיע בכוונה למצב הזה, אני מבין את הקו שלך.

גיא בוסי: אין בעיה, שיירשם בפרוטוקול שביקשתי להעלות טיעון, ויושב ראש הוועדה ביקש להוציא אותי.

גיא בוסי: סליחה, לא ביקש, איים להוציא אותי.

גיא בוסי: אני מבקש להעלות טיעונים מקדמיים, ואני מבקש לדעת מי חברי הוועדה.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, אתה לא - - -

קריאה: מה ההתעקשות שלך, איתן?

יואב קיש: איתן, הוא לא דיבר מתחילת הדיון.

יואב קיש: תן לו לומר מילה לפני השר כהנא.

יואב קיש: מה הבעיה?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, די.

קטי קטרין שטרית: איתן, שולחים הודעה שאתה אמרת שתיתן לבוסי.

קטי קטרין שטרית: אתה אמרת את זה.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת שטרית, תודה רבה.

יואב קיש: אמרת שלושה ח"כים ואז בוסי.

יואב קיש: ועכשיו אתה גם את זה לא עושה.

יואב קיש: אז איך אתה רוצה שנכבד אותך?

יואב קיש: איך אתה רוצה שנכבד אותך, כשאתה אומר ששלושה ח"כים ידברו ואחר כך בוסי.

קטי קטרין שטרית: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת שטרית, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

קטי קטרין שטרית: חוסר הגינות - - -

שלמה קרעי: אין הגינות.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת שטרית, את בקריאה ראשונה.

שלמה קרעי: את הזרוע הארוכה של הנוכל.

שלמה קרעי: הגינות בטח אין.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, אתה בקריאה שלישית.

אופיר כץ: מתן כהנא, ב-14 בינואר, בראיון לרדיו גלי ישראל: הדרך של ליברמן היא דרך רעה, היא דרך משסה.

אופיר כץ: ממש לא נשב איתו, ממש לא.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

איתן גינזבורג: די.

מתן כהנא: כנציג סיעת ימינה ובא כוחה, אני פונה אליכם הבוקר - - -

אופיר כץ: מי שרץ אחרי כל מערכת בחירות בכל הכוח לזרועות השמאל, מתן כהנא, ומנסה בכל מחיר להקים איתה ממשלה, הוא לא ימין.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ, חבר הכנסת אופיר כץ.

איתן גינזבורג: אני מבקש להוציא את חבר הכנסת קצת החוצה.

אופיר כץ: בימינה בראשות בנט - - -

איתן גינזבורג: אופיר כץ, צא החוצה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ, החוצה.

יצחק פינדרוס: הוא קטן על הבוס שלו.

יצחק פינדרוס: הוא הנוכל הגדול.

יצחק פינדרוס: הנוכל הגדול ברעננה.

מאי גולן: יש דיקטטורה ויש דיקטטורה.

מאי גולן: כל דיקטטורה הוא משהו אחר.

מתן כהנא: אני פונה אליכם הבוקר בבקשה לקבוע, שחבר הכנסת עמיחי שיקלי פרש מסיעת ימינה.

איתן גינזבורג: חברים, אני אודיע מתי להוציא.

איתן גינזבורג: לא אמרתי להוציא אותו.

איתן גינזבורג: קראתי לו פעם שלישית, וזו אזהרה אחרונה.

איתן גינזבורג: ותאמינו לי שזה על פי התקנון.

מתן כהנא: זאת לאחר שבמהלך עשרת החודשים האחרונים ועד ימים אלו ממש, פעל ופועל חבר הכנסת שיקלי באופן מוצהר וברי"ש גלי כנגד הסיעה, כנגד ראשיה וכנגד חבריה בכל אמצעי העומד לראשותו.

מתן כהנא: הוא מתבטא באופן חריף כנגד הסיעה וחבריה.

מתן כהנא: הוא הצביע למעלה מ-750 פעמים נגד עמדת הסיעה.

דוד אמסלם: מה הוא אומר?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, אני מבקש ממך לא להפריע.

דוד אמסלם: מה זה?

דוד אמסלם: הוא מכפיש - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

דוד אמסלם: תגיד מה הוא אמר.

מתן כהנא: הוא הגיש הצעות חוק בניגוד לעמדת הסיעה.

מירי רגב: עמדת רע"ם או עמדת הסיעה?

מירי רגב: איזו סיעה?

מתן כהנא: ויחד עם האופוזיציה.

דוד אמסלם: איזה הצעות חוק?

מתן כהנא: והוא פועל באופן אקטיבי לפגוע בשמה של הסיעה ובחבריה.

יצחק פינדרוס: נתתם לו כסיעה להגיש הצעות חוק?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, חברת הכנסת גולן, די.

איתמר בן גביר: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת איתמר בן גביר, די.

דוד אמסלם: אתה לא יכול לבוא אליו בטענות, אתם פרשתם.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, די.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת מירי רגב, את בקריאה שלישית.

דוד אמסלם: טוב שם משמן טוב.

מתן כהנא: למעשה, חבר הכנסת שיקלי כבר פרש מהסיעה, ונתן לנו גט כריתות.

מיכאל מלכיאלי: אתם פרשתם מהסיעה.

דוד אמסלם: אתם פרשתם מהסיעה - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם.

דוד אמסלם: אתה פרשת בשביל ג'וב.

מאי גולן: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת מאי גולן, את בקריאה שנייה.

מתן כהנא: הוא אמר כבר מספיק פעמים, כולל הבוקר בראיון, שהוא מתכוון להתמודד במפלגות אחרות.

מתן כהנא: ולכן, כל שנשאר הוא פשוט לקרוא לילד בשמו – שיקלי הוא חבר כנסת פורש.

דוד אמסלם: לא מתבייש.

דוד אמסלם: תקשיב מה אמרת לפני הבחירות אתה.

איתמר בן גביר: אתם, אתם פרשתם.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן גביר, אתה בקריאה שלישית.

אופיר כץ: אתם צריכים להצדיע לו.

אופיר כץ: להצדיע לו אתם צריכים.

מיכאל מלכיאלי: לא, זה לא יפה.

איתן גינזבורג: אתה מפריע לי.

איתן גינזבורג: אני ביקשתי לא להפריע לי.

אבי מעוז: הם משקרים.

אבי מעוז: מעולם לא נתפסו אומרים דבר אמת.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר בקריאה השלישית.

איתן גינזבורג: די.

איתמר בן גביר: מתן, אתם פרשתם.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן גביר, אתה כבר בקריאה השלישית.

קטי קטרין שטרית: איתן, אפילו אתה לא מאמין בזה.

מתן כהנא: אני רוצה לומר לחבר הכנסת שיקלי, שאין מבחינתי שום דבר אישי בדברים שאני הולך להגיד לו.

מתן כהנא: הלוואי והדברים היו נראים אחרת בהרבה מישורים.

מתן כהנא: גם מול חבר הכנסת שיקלי ברמה האישית, נראה לי שאנחנו אפילו די מיודדים.

קטי קטרין שטרית: לא, לא.

מתן כהנא: ואני רוצה להאמין שגם - - -

איתמר בן גביר: למה, למה שלחו אותך לעשות את העבודה השחורה?

איתמר בן גביר: שנפתלי היה בא.

מתן כהנא: ואני רוצה להאמין שכך זה יישאר גם אחרי הדיון הזה.

מתן כהנא: חבריי, אחרי הבחירות כולנו הבנו, כולל שיקלי - - -

אופיר כץ: מתן כהנא ב-17.3: אמרנו את המובן מאליו.

אופיר כץ: לפיד הוא איש שמאל, ולכן הוא לא יכול להיות ראש ממשלה.

איתן גינזבורג: למה הוא בפנים?

איתן גינזבורג: שייצא החוצה, בבקשה.

איתן גינזבורג: תוציאו אותו החוצה.

אופיר כץ: בכנסת יש 80 ח"כים ימניים, ולכן אין היתכנות שראש הממשלה יבוא מהשמאל.

קטי קטרין שטרית: אבל הוא עבר ליש עתיד.

קטי קטרין שטרית: מתן כהנא עבר ליש עתיד.

קטי קטרין שטרית: אתה לא מבין את זה?

קטי קטרין שטרית: יש ימינה?

קטי קטרין שטרית: לא תהיה ימינה.

איתן גינזבורג: כן הוצאתי אותך.

איתן גינזבורג: הוצאתי אותך.

איתן גינזבורג: (חבר הכנסת אופיר כץ יוצא מהאולם)

מאי גולן: מתן, למה אתם לא יוצאים לרחוב?

מאי גולן: מתן, למה אתם לא יוצאים עם הסיעה, ככה, לבקר אנשים, לפגוש, לדבר?

מירי רגב: תאכל איזה מופלטה.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת מאי גולן, את כבר בקריאה שנייה.

איתן גינזבורג: את מפריעה.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת רגב, את כבר בקריאה שלישית, ואת מפריעה.

מתן כהנא: אחרי הבחירות הבנו כולנו שמדינת ישראל נמצאת בפרשת דרכים.

איתמר בן גביר: בגלל זה הלכתם עם - - -

אבי מעוז: מי זה כולנו?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת איתמר בן גביר, צא החוצה, בבקשה.

איתן גינזבורג: איתמר בן גביר, צא החוצה.

איתן גינזבורג: אתה כבר בקריאה שלישית, אחרי רביעית וחמישית.

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: צא החוצה, בבקשה.

איתמר בן גביר: בגלל זה הלכתם עם התנועה האסלאמית?

איתן גינזבורג: אי-אפשר ככה.

איתן גינזבורג: אל תהפכו את זה לשוק.

דוד אמסלם: אני רוצה רק לתקן אותך.

דוד אמסלם: מר כהנא, זה היה לפני הבחירות.

דוד אמסלם: לפני הבחירות תכננתם את זה, לא אחרי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, אתה בקריאה שנייה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, די.

איתן גינזבורג: אתה כבר בקריאה שנייה.

דוד אמסלם: הוא רק משקר.

דוד אמסלם: אם תיקנו את הכול לפני הבחירות, לא אחרי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

דוד אמסלם: הבנת?

מתן כהנא: הבנו כולנו, שעל כף המאזניים עומד עתידה של מדינת ישראל.

אבי מעוז: מי זה כולנו?

אבי מעוז: מי זה כולנו?

מתן כהנא: מצד אחד, עומד שעבוד עתיד מדינת ישראל.

יצחק פינדרוס: נפתלי ונפתלי.

מיכל מרים וולדיגר: אולי מפלגת כולנו.

מתן כהנא: לעתידו המשפטי של בן אדם אחד, לגורלו המשפטי של בן אדם אחד בלבד, בגרירת מדינת ישראל להמשך של כאוס שלטוני, שסע חברתי מעמיק, משבר בריאותי וכלכלי.

אבי מעוז: גורלו של בן אדם אחד, קוראים לו נפתלי בנט.

מתן כהנא: אובדן המשילות.

אלי כהן: אם אין שסע, בוא נראה אותך מסתובב ברחוב.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כהן, די.

אלי כהן: בוא נראה אותך מסתובב ברחוב.

שלמה קרעי: נאמנה לערכים שלה, לא כמוך, מתן.

אבי מעוז: גורלו של אדם אחד, קוראים לו נפתלי בנט.

אבי מעוז: חבר הכנסת אלי כהן, זה גורלו של בן אדם אחד, שקוראים לו נפתלי בנט.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבי מעוז, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

קריאה: כמה כיבדו אותך לפני שהיית בכנסת.

מתן כהנא: על כף יד אחת גורלו המשפטי של אדם אחד; על הכף השנייה עתידה של מדינת ישראל, שהייתה במצב – אני רק מזכיר לכם מה היה פה לפני שנה.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, סליחה, תנו לו להגיד מה שהוא רוצה.

יצחק פינדרוס: הגלידה ברעננה זה פיסטוק?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת יצחק פינדרוס, די.

מתן כהנא: מהומות בערים המעורבות, מגפה שלא מצליחים להשתלט עליה בגלל הכאוס החברתי שיש כאן.

אבי מעוז: נפתלי בנט השתלט עליה.

מתן כהנא: משבר חברתי עמוק, משבר כלכלי עמוק.

קריאה: לא קורונה – לא מעניין.

מתן כהנא: ילדי מדינת ישראל אחרי שלושה סגרים - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אופיר סופר, ברוך הבא, תודה רבה.

אבי מעוז: קוראים לו נפתלי בנט.

מתן כהנא: ללא משילות.

יריב לוין: את זה היית צריך להגיד לפני הבחירות, לא אחרי.

יריב לוין: לא אחרי.

יריב לוין: תתבייש לך.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, אנא.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבי מעוז, קריאה שנייה.

איתן גינזבורג: די.

מתן כהנא: האפשרות השנייה הייתה לקחת אחריות.

מירי רגב: לקחת כיסא, כיסא עם רע"ם.

מתן כהנא: לקחת אחריות, לעשות מעשה.

יריב לוין: שום אחריות, שום אחריות.

מתן כהנא: לעשות מעשה שעלולים לשלם עליו מחיר אישי.

מתן כהנא: ולחלץ את מדינת ישראל - - -

יואב קיש: לחלץ 50 מיליון שקל לרעננה.

דוד אמסלם: אתם פשוט נוכלים.

דוד אמסלם: גם אתה נוכל.

דוד אמסלם: אתה והבוס שלך נוכל.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת דודי אמסלם, אתה כבר בקריאה שלישית.

איתן גינזבורג: די.

יואב בן צור: 25 אלף לאוכל.

דוד אמסלם: הוא משקר, איתן.

דוד אמסלם: כל מילה שלו זה שקר.

איתן גינזבורג: אתה תצטרך לשמוע, אתה תצטרך לשמוע גם דברים שהם לא לרוחך.

דוד אמסלם: בוא תצא עכשיו שנייה בחוץ - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, די.

דוד אמסלם: תשמע מה אנשים יגידו לך.

איתן גינזבורג: אתם תצטרכו לשמוע גם דברים שאתם מתנגדים להם, שאתם חושבים שהם שקרים, שהם לא נעימים לכם לאוזן.

איתן גינזבורג: אתם תיאלצו לשמוע את הדברים הללו, כמו שאחרים יצטרכו לשמוע דברים אחרים.

איתן גינזבורג: אתם תתאזרו בסבלנות, ומי שלא יתאזר בסבלנות, ייצא החוצה.

דוד אמסלם: אדוני היושב-ראש, אנחנו לא משקרים.

דוד אמסלם: אנחנו מתעסקים בעובדות.

איתן גינזבורג: הדיון הזה יתקיים בצורה מכובדת.

דוד אמסלם: ממתי האמת עניינה אתכם?

דוד אמסלם: את גליקמן?

איתן גינזבורג: - - - אתם לא מאפשרים לאדם לטעון את טענותיו, הוא בושה, ואני לא אאפשר לבושה הזאת להתקיים.

איתן גינזבורג: בבקשה, השר כהנא.

אופיר סופר: אדוני היושב-ראש, אנחנו נשמע.

איתן גינזבורג: אתה מפריע לי כרגע.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אבי מעוז: אנחנו שומעים, אופיר.

קטי קטרין שטרית: אתה צריך להבין שלא מדברים פה.

קטי קטרין שטרית: אנחנו לא מדברים.

קטי קטרין שטרית: רק לשמוע, בעיקר את איתן.

שלמה קרעי: מתן, אתה מדבר כמו בלפוריסט.

שלמה קרעי: רק חסר לך דגל שחור מאחורי הגב.

מתן כהנא: האפשרות השנייה הייתה לקחת אחריות, לעשות מעשה שעלולים לשלם עליו מחיר אישי ופוליטי משמעותי.

יואב בן צור: וכבר משלמים.

אבי מעוז: את זה עשה עמיחי שיקלי.

מתן כהנא: ולחלץ את המדינה מהתהום אליה הידרדרה.

מתן כהנא: ואתה, חבר הכנסת שיקלי, ברגע האמת - - -

דוד אמסלם: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, אני מבקש ממך לצאת החוצה.

קטי קטרין שטרית: 50 מיליון שקל, מתן.

קטי קטרין שטרית: מה אפשר לעשות עם ילדים בסיכון?

קטי קטרין שטרית: נשים מוכות?

קטי קטרין שטרית: כמה היה אפשר - - -

שלמה קרעי: עורך הדין שלך היה צריך להיות אליעד שרגא.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, די.

איתן גינזבורג: אתה בקריאה שלישית.

מתן כהנא: אתה, חבר הכנסת שיקלי, ברגע האמת השתפנת.

מתן כהנא: ברחת מלקחת אחריות.

אלי כהן: הוא השתפן?

אלי כהן: אם הוא השתפן, בוא תצא לרחוב.

אלי כהן: בוא תצא לרחוב.

קטי קטרין שטרית: - - - חמש שנים.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת שטרית, אני קורא אותך בקריאה שנייה.

דוד אמסלם: יש לי שאלה, אתה מוציא אותנו לכל הדיון?

איתן גינזבורג: קטי שטרית, אני קורא אותך לסדר בקריאה שנייה.

איתן גינזבורג: את מפריעה, את מפריעה.

קטי קטרין שטרית: - - - היא העירה לי.

קטי קטרין שטרית: זה לא בסדר, איתן.

דוד אמסלם: מה קורה?

דוד אמסלם: לכמה זמן אתה מוציא אותנו?

איתן גינזבורג: את מפריעה בלי סוף.

קטי קטרין שטרית: איתן, זה לא בסדר, איתן.

קטי קטרין שטרית: היא העירה לי.

קטי קטרין שטרית: לא הערת לה.

קטי קטרין שטרית: תתבייש.

איתן גינזבורג: אני מוציא אותך.

דוד אמסלם: שואל, לכמה זמן?

קטי קטרין שטרית: לפחות תעשה את זה בצורה פחות גלויה.

איתן גינזבורג: אני לא נוקב בזמן.

דוד אמסלם: בלי זמן, מה שאתה רוצה.

קטי קטרין שטרית: היא העירה לי, אני עניתי לה.

קטי קטרין שטרית: אתה קורא לי בקריאה שנייה?

איתן גינזבורג: אני מבקש לא לדבר.

איתן גינזבורג: (חבר הכנסת דוד אמסלם יוצא מהאולם)

קטי קטרין שטרית: אז תעיר גם לה.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא לדבר.

איתן גינזבורג: אותך אני שומע בקול רם.

מתן כהנא: מאז, חבר הכנסת שיקלי, אתה מנסה לצייר את עצמך כאיזה קדוש מעונה, שמוכן לשלם מחירים.

מיכאל מלכיאלי: כנאמן לדרך שלו.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מלכיאלי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

מתן כהנא: ואני שואל אותך, חבר הכנסת שיקלי, איזה מחיר אתה בדיוק משלם על היריקה בפרצוף של דורות של חניכים - - -

קריאה: אתה יורק בפרצוף לעם.

קטי קטרין שטרית: הוא יורק?

אבי מעוז: על מה אתה מדבר?

אבי מעוז: על מה אתה מדבר?

מתן כהנא: דורות של חניכים.

אבי מעוז: קשוט עצמך תחילה.

ינון אזולאי: כהנא, תתבייש לך.

שלמה קרעי: תגיד, מתן, אף אחד מהחניכים האלה לא היה מוכן להזמין אתכם למימונה שלו?

אבי מעוז: מתן כהנא, קשוט עצמך תחילה.

איתן גינזבורג: שלמה קרעי, די.

איתן גינזבורג: הפרעה אחרונה שלך ואז אתה יוצא.

אופיר אקוניס: איזה ניתוק - - -

קטי קטרין שטרית: לא, אבל מתן טייס.

קטי קטרין שטרית: כנראה קרה לו משהו למעלה.

קטי קטרין שטרית: ורטיגו, הוורטיגו.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת שטרית, יש לך חיסרון.

איתן גינזבורג: על כל יתרונותייך יש לך חיסרון גדול – קולך רם ונשמע למרחוק.

קטי קטרין שטרית: הייתי מורה הרבה שנים.

איתן גינזבורג: כן, זה חיסרון.

איתן גינזבורג: לא, קול, קול חזק זה חיסרון.

קטי קטרין שטרית: אשת חינוך.

קטי קטרין שטרית: הוא פשוט לא מבין בחינוך.

קטי קטרין שטרית: הוא לא מבין בחינוך, הוא טייס.

קטי קטרין שטרית: למעלה.

איתן גינזבורג: לכן, בפעם הבאה שאת מפריעה, את תצאי החוצה.

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: די.

יצחק פינדרוס: תעברי לשמאל, ואז החניכים שלך לא יתביישו בך.

איתן גינזבורג: אל תיאלצי אותי לקריאה שלישית.

קטי קטרין שטרית: - - - להגיד לשיקלי?

קטי קטרין שטרית: כולם מצביעים לשיקלי.

יצחק פינדרוס: תעברי לשמאל, ואז החניכים שלך לא יתביישו בך.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אתה בקריאה שנייה.

איתן גינזבורג: די.

מתן כהנא: חבר הכנסת שיקלי, איזה מחיר בדיוק אתה משלם על היריקה בפרצוף של החניכים שלך במכינה?

אופיר אקוניס: אתם יורקים בפרצוף של אזרחי ישראל.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אקוניס, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אבי מעוז: דבר בלשון נקייה, דבר בלשון נקייה.

מתן כהנא: דיברת איתם על רב המשותף על המפריד.

שלמה קרעי: עכשיו הם הודו בבג"ץ - - -

מתן כהנא: זה רגע האמת, כשמדינת ישראל הייתה צריכה אותך יותר מכול.

אבי מעוז: רגע השקר הגדול.

מתן כהנא: העדפת לא לשתף פעולה עם החניכים שלך - - -

ינון אזולאי: אתם ירקתם בפרצוף של האזרחים.

ינון אזולאי: תתבייש לך.

ינון אזולאי: מי אתם בכלל?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת ינון אזולאי, אתה בקריאה ראשונה.

ינון אזולאי: רק עכשיו הגעתי.

ינון אזולאי: קריאה ראשונה?

ינון אזולאי: אתה נורמלי?

ינון אזולאי: מה קרה לך, תגיד לי?

איתן גינזבורג: תודה רבה, אתה בקריאה שנייה.

ינון אזולאי: אתה רוצה גם שלישית?

אבי מעוז: איך אתה קורא לזה רגע האמת?

ינון אזולאי: מה, אתה מאבד עשתונות?

ינון אזולאי: מה קרה לך? אתה בועז טופורובסקי?

ינון אזולאי: מה קרה?

אבי מעוז: זה רגע השקר הגדול.

יואב בן צור: בועז, זאת מחמאה.

קטי קטרין שטרית: בועז התבגר.

שלמה קרעי: הוא עוד לא התעורר.

מתן כהנא: חבר הכנסת שיקלי, איזה מחיר אתה משלם על היריקה בפרצוף של החברים שלך מהצבא?

מאי גולן: אתה ירקת - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת מאי גולן, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

אבי מעוז: על מה אתה מדבר?

מיכל מרים וולדיגר: מתן כהנא, לפני רגע אמרת שזה לא אישי.

מיכל מרים וולדיגר: זה אישי או לא אישי?

מיכל מרים וולדיגר: יריקה בפנים?

מיכל מרים וולדיגר: איזה יריקה בפנים?

איתן גינזבורג: חברת הכנסת וולדיגר, אני קורא אותך פעם ראשונה.

קטי קטרין שטרית: איתן, הוא אמר שזה לא אישי.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת קטי שטרית, את תכף בקריאה שלישית.

איתן גינזבורג: כן, כן.

מיכל מרים וולדיגר: לי קראת פעם ראשונה?

קטי קטרין שטרית: איתן, הוא אמר שזה לא אישי.

קטי קטרין שטרית: איתן, הוא אמר שזה לא אישי.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אל תאלצו אותי להוציא עוד.

איתן גינזבורג: זה לא נעים לי להוציא אתכם.

איתן גינזבורג: אני אעמוד על כך שכל דבריו של השר כהנא יישמעו, שלא תפריעו לו, וכל מי שיפריע לו, ייצא החוצה.

ינון אזולאי: אבל שיגיד דברי חוכמה.

ינון אזולאי: זה מה שאנחנו מבקשים, שלא יגיד שקרים.

אבי מעוז: מצוין, אנחנו רוצים לשמוע אותו.

ינון אזולאי: אנחנו רוצים שיגיד דברי חוכמה, שיגיד דברי אמת.

ינון אזולאי: לא שקרים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אזולאי, גם אם אתה לא מסכים להם, וגם אם אתה חושב שזה שקרים - -

ינון אזולאי: לא קשור להסכים או לא.

ינון אזולאי: הוא לועג בפרצוף לאזרחים, הוא חושב שאנחנו מטומטמים, ואנחנו מסבירים לו שאנחנו לא מטומטמים.

איתן גינזבורג: - - הדברים יישמעו.

ינון אזולאי: לא קוראים לנו מתן כהנא, והוא מדבר שטויות.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אזולאי, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך להפסיק להפריע.

אורית סטרוק: איתן, אתה תיתן לשאול שאלות את מתן כהנא?

איתן גינזבורג: לא, כרגע לא.

אורית סטרוק: אחרי שהוא מסיים אתה תיתן לשאול אותו שאלות?

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע כרגע.

איתן גינזבורג: את מפריעה לי.

אורית סטרוק: זה דיון מעין שיפוטי.

מיכאל מלכיאלי: מערוץ הכנסת שואלים מי כתב - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מלכיאלי, אתה בקריאה שנייה.

מיכאל מלכיאלי: אנשים שואלים מי כתב את הקומדיה הזאת.

אורית סטרוק: איתן, אני שואלת אותך שאלה פרוצדורלית.

אורית סטרוק: תיתן לשאול אותו שאלות אחרי שהוא מסיים?

אבי מעוז: איזה מחיר הוא משלם על עמידה על העקרונות.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מעוז, אתה בקריאה שנייה.

מתן כהנא: איזה מחיר אתה משלם על היריקה בפרצוף של החברים שלך מהצבא?

אבי מעוז: איזה יריקה בפרצוף?

אבי מעוז: זאת עמידה על העקרונות.

אבי מעוז: איזה יריקה בפרצוף?

מתן כהנא: אלה, שיצאת איתם לקרב.

יואב קיש: מתן, זה מתאים לך, לא להם.

מתן כהנא: אלה שיצאת איתם לקרב.

אלי כהן: אתה בממשלה ש - - - תומכת ב-BDS.

אלי כהן: תסתכל, אתה בממשלה ש- - - תומכת BDS.

אלי כהן: אתה הצבעת בעד - - - אז תתבייש לך.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אלי כהן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אלי כהן, מספיק.

איתן גינזבורג: היית שר.

איתן גינזבורג: די כבר.

קטי קטרין שטרית: תראה איזה שר יושב כאן.

אורית סטרוק: הוא היה שר והוא יהיה שר.

אורית סטרוק: מה הבעיה?

אורית סטרוק: לא הבנתי.

אורית סטרוק: איתן, הוא היה שר והוא יהיה שר.

אורית סטרוק: אתה פה במקרה.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סטרוק, אל תפריעי לי.

איתן גינזבורג: אל תפריעי לי.

קטי קטרין שטרית: ובעזרת ה', הוא ימשיך להיות.

מתן כהנא: פסלת שיתוף פעולה עם החברים שלך מהצבא, והעדפת את מי שפלגנותו – אמנותו.

יואב קיש: זה אתה, מתן.

יואב קיש: זה אתה, מתן.

מתן כהנא: את מי שמוכן לשסע אותנו זה בזה בשביל עצמו.

מתן כהנא: חבר הכנסת שיקלי, בחרת להשתפן כדי להשתריין.

אבי מעוז: על מה אתה מדבר?

אבי מעוז: איזה להשתפן ואיזה להשתריין?

יצחק פינדרוס: כל מילה, תגיד את זה אצלך.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אני מבקש ממך לא להפריע.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מעוז, אתה תצא בפעם הבאה.

איתן גינזבורג: אני מודיע לך שאתה תצא.

איתן גינזבורג: אני מודיע לך את זה.

אבי מעוז: נו, מה אני יכול לעשות?

איתן גינזבורג: אתה רוצה לצאת?

אבי מעוז: לא, אני לא רוצה לצאת.

איתן גינזבורג: אם אתה רוצה לצאת, תצא.

אבי מעוז: אם הוא ידבר עכשיו על חלליות, אנחנו - - -

שלמה קרעי: מתן, מועצת השורא כתבה לך את הנאום?

שלמה קרעי: מי כתב לך את הנאום, מתן?

שלמה קרעי: מוצעת השורא?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שלמה קרעי, נא לצאת החוצה.

שלמה קרעי: אתה לא מתבייש?

שלמה קרעי: אתה לא מתבייש להקריא כתב אישום, שהוא מכוון כלפי בנט, כלפיך?

שלמה קרעי: אתה, את כתב האישום כלפיכם אתה מקריא נגד שיקלי?

שלמה קרעי: תתבייש לך, איך אתה יושב פה, בחיוך זחוח, בהתנשאות.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, אתה עם הכי הרבה קריאות.

איתן גינזבורג: אני מצטער שאני צריך לעשות את זה.

ינון אזולאי: תגיד לי, למה אתה מוציא רק את הצ'חצ'חים?

ינון אזולאי: שמת לב, מהתחלה?

ינון אזולאי: מהתחלה רק את הצ'חצ'חים הוצאת.

ינון אזולאי: (חבר הכנסת שלמה קרעי יוצא מהאולם)

איתן גינזבורג: אני לא קורא לאנשים בכינויים, ובטח לא למי שהוצאתי.

אבי מעוז: זה לא יפה, זה לא יפה.

ינון אזולאי: זה מכובד מה שאתה עושה פה?

מתן כהנא: חבר הכנסת שיקלי, אם ערכים עמדו בבסיס ההחלטה שלך, איך העזת להצביע נגד חוק האזרחות?

מתן כהנא: איך העזת?

מתן כהנא: איך העזת להצביע נגד אינטרס ביטחוני?

אבי מעוז: כדי לקבל חוק אזרחות יותר טוב.

יריב לוין: בגלל שאתם עשיתם קומבינה עם רע"ם, להכניס לכאן אלפי שב"חים.

מתן כהנא: נגד אינטרס ביטחוני של מדינת ישראל.

יצחק פינדרוס: תשאל את מיכל רוזין למה הוא הצביע נגד.

יריב לוין: אז אל תספר לנו סיפורים.

מתן כהנא: לאורך שנים, כל המפלגות הציוניות לאורך שנים, הצביעו בעד החוק הזה, אבל אתה בחרת לחבור לאיימן עודה, ולהפיל את חוק האזרחות.

אבי מעוז: כל המפלגות הציוניות, כולל רע"ם.

מתן כהנא: חוק, שכל ראשי מערכת הביטחון, חזרו ואמרו כמה הוא חשוב.

קטי קטרין שטרית: הוא עבר בזכותנו, הוא עבר בזכותנו.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת שטרית, די.

קטי קטרין שטרית: החוק עבר, אני רוצה לעדכן אותו.

קטי קטרין שטרית: אני רוצה לעדכן אותו שהחוק עבר.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת שטרית, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

קטי קטרין שטרית: לא, אבל הוא טועה.

איתן גינזבורג: את בקריאה שלישית.

קטי קטרין שטרית: אני רוצה לעדכן אותו.

איתן גינזבורג: תוכלי לעדכן אותו מבחוץ, אם תרצי.

קטי קטרין שטרית: שר בישראל טועה.

איתן גינזבורג: את רוצה לצאת החוצה?

איתן גינזבורג: אני שואל אותך שאלה, לצאת החוצה?

קטי קטרין שטרית: אני אשמח לא לצאת.

איתן גינזבורג: אז תהיי בשקט.

איתן גינזבורג: זה התנאי היחידי.

קטי קטרין שטרית: זהו?

קטי קטרין שטרית: אז לשתוק?

איתן גינזבורג: רוצה לצאת החוצה?

איתן גינזבורג: צאי החוצה, בבקשה.

קטי קטרין שטרית: הוא אמר שהוא לא ידבר אישית.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת קטי שטרית, צאי החוצה, בבקשה.

מתן כהנא: חבר הכנסת שיקלי, צהלות השמחה שלך ושל חבריך, יחד עם איימן עודה, אחרי שחוק האזרחות לא עבר, כולם זוכרים לדיראון עולם.

קטי קטרין שטרית: איתן, כחברה שלך, אני מתביישת בך.

קטי קטרין שטרית: (חברת הכנסת קטי קטרין שטרית יוצאת מהאולם)

יריב לוין: אחרי שהקומבינה שעשיתם עם רע"ם, לא עברה.

אבי מעוז: למרות הכאב שלך ושל רע"ם, הם היו אותו דבר.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מעוז, אני מבקש לצאת החוצה.

יריב לוין: אל תשקר פה.

אבי מעוז: לא קראת לי פעם שלישית.

איתן גינזבורג: פעם שלישית כבר קראתי לך מזמן.

איתן גינזבורג: נא לצאת החוצה.

איתן גינזבורג: (חבר הכנסת אבי מעוז יוצא מהאולם)

מירי רגב: חוק האזרחות עבר בזכותנו.

יצחק פינדרוס: למה לו לשקר?

יצחק פינדרוס: הוא מימינה.

משה ארבל: ככה אתה מנהל דיון מעין שיפוטי?

משה ארבל: ככה אתה מנהל דיון מעין שיפוטי?

איתן גינזבורג: ברוך הבא, חבר הכנסת ארבל.

איתן גינזבורג: ברוך הבא.

אבי מעוז: חבר הכנסת אזולאי, אני הלא-צ'חצ'ח הראשון שיוצא.

מתן כהנא: חבר הכנסת שיקלי, אם ערכים עמדו בבסיס ההחלטה שלך, איך הרמת יד נגד סעיפי תקציב, שטיפלו בהתעצמות המשטרה?

יואב בן צור: איתן, זה טוב שאתה מוציא אנשים.

יואב בן צור: ככה יש מקום לאחרים להגיע.

מתן כהנא: אם ערכים עמדו בבסיס ההחלטות שלך, איך הצבעת נגד סעיפי תקציב, שטיפלו בהתעצמות הצבא?

מירי רגב: העברת 53 מיליארד לעבאס.

יריב לוין: הוא הצביע נגד השוחד שנתתם לתנועה האסלאמית.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, הלאה.

מתן כהנא: אם ערכים עומדים בבסיס ההחלטה שלך, איך הצבעת על קירוב זהות יהודית בלי כפייה, דברים שאתה מאמין בהם?

יואב בן צור: זהות יהודית?

יואב בן צור: מי שהרס את הזהות היהודית, זה אתה.

יואב בן צור: אתה הרסת את הזהות היהודית.

יצחק פינדרוס: הוא לא קרא את המכתב של שר הפנים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן צור, חבר הכנסת מלכיאלי.

יואב בן צור: תעבור לרפורמים, תהיה איתם יחד.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אזולאי, די, מספיק.

ינון אזולאי: אתה הורס את המדינה היהודית שלנו.

ינון אזולאי: תתבייש לך.

איתן גינזבורג: ינון אזולאי, מספיק.

מיכאל מלכיאלי: אתה הרסת את משרד הדתות.

מתן כהנא: חבר הכנסת שיקלי, בחרת להצביע נגדנו פעם אחר פעם.

מיכאל מלכיאלי: נגד הנוכלים.

מאי גולן: בעד העם, בעד מדינת ישראל הוא הצביע.

מאי גולן: פשוט הצביע בעד המדינה.

קריאה: נגד ווליד טאהא.

קריאה: מי זה נגדנו?

מאי גולן: מתן, אתה שר הדתות של ישראל או של רע"ם?

מאי גולן: מתן, אתה שר הדתות של רע"ם או של מדינת ישראל?

מאי גולן: מתן - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אופיר סופר, די.

מתן כהנא: כשאנחנו בחרנו לקחת אחריות במחיר אישי כבד, להוציא את מדינת ישראל מהמשבר בו היא הייתה - -

יריב לוין: מחירים נוראיים.

יואב בן צור: 50 מיליון שקל, מחיר אישי כבד מאוד.

יצחק פינדרוס: גלידה פיסטוק או גלידה רגילה?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

מתן כהנא: אתה, חבר הכנסת שיקלי, העדפת לברוח.

משה ארבל: מחיר אישי כבד, שאנחנו משלמים 50 מיליון שקל לשיפוצים של הבית ברעננה?

משה ארבל: נוכלות.

משה ארבל: מחיר אישי כבד.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת ארבל, תודה רבה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת ארבל, תודה.

מתן כהנא: חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת שיקלי הצביע נגד עמדת מפלגתו 754 פעמים.

יריב לוין: ומפלגתו הצביעה נגד עמדת - - -

יואב בן צור: בעד מה שהמפלגה אמרה לפני שהיא נבחרה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, מספיק.

מיכאל מלכיאלי: לרע"ם.

מתן כהנא: כולל בהצבעה הגורלית על כינונה של הממשלה.

מתן כהנא: חבר הכנסת שיקלי הצביע אי אמון בראש סיעתו.

מתן כהנא: לאחר מכן, חבר הכנסת שיקלי הצביע 651 פעמים - - -

יצחק פינדרוס: למה נזכרתם עכשיו?

יצחק פינדרוס: מה קרה?

יצחק פינדרוס: סילמן - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אתה בקריאה שנייה.

משה ארבל: אתה לא יכול להוציא אותו.

משה ארבל: על מי אתה מאיים?

משה ארבל: הוא חבר ועדה.

משה ארבל: הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה.

איתן גינזבורג: תהיה בשקט.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

משה ארבל: מעין שיפוטי.

משה ארבל: מוציא בסיטונאות.

משה ארבל: שיירשם לפרוטוקול, שבג"ץ יראה איך ניהלת את הדיון הזה.

איתן גינזבורג: הוא יראה בעיקר בעיקר את דבריך ואת התנהגותך.

איתן גינזבורג: את זה הוא יראה בעיקר.

משה ארבל: מעין שיפוטי.

משה ארבל: ביזיון.

מתן כהנא: חבר הכנסת שיקלי הצביע נגד חוק האזרחות, למרות שסוכם איתו שהוא יצביע בעד חוק האזרחות.

מתן כהנא: ומאז, חבר הכנסת שיקלי הצביע 100 פעמים נוספות נגד עמדת סיעתו, כולל ביום האחרון של מושב החורף שחלף.

מירי רגב: כל הכבוד לו.

מתן כהנא: חבריי, זה לא משהו חד פעמי.

מתן כהנא: זה משהו מתמשך, עד לאחרונה ממש.

מתן כהנא: חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת שיקלי הניח 19 הצעות חוק; על אף אחת מהן לא חתום חבר סיעתו.

יצחק פינדרוס: כמה נתתם לו להניח?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, מספיק.

מתן כהנא: על אף אחת מהן לא חתום אפילו חבר מהקואליציה.

מאי גולן: חצי מהכנסת חתומה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אני מודיע לך, אתה חבר הוועדה.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך, אני יכול להוציא אותך, ואחרי זה להחזיר אותך.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע לי.

מתן כהנא: חבריי חברי הכנסת, מבחינה משפטית, להתבטאויות ולמעשים יש משקל משפטי נמוך יותר, אבל גם הם מצטרפים לכלל ההבנה, שחבר הכנסת שיקלי גמר אומר בליבו לפרוש מהסיעה שלו.

מתן כהנא: ההתבטאויות הפומביות שלו, חריפות ופוגעניות, מעידות על הרצון שלו - - -

יואב קיש: זאת האמת בפרצוף.

מתן כהנא: כולל ההודעות שלו, שהוא הולך להתמודד בליכוד או בסיעה עצמאית.

יואב קיש: מתן, אתה בוורטיגו.

יואב קיש: זאת האמת בפרצוף, אתה לא רואה את זה.

איתן גינזבורג: די.

מתן כהנא: או כמו שהוא אמר בעצמו, ואני מצטט - - -

יריב לוין: אם אינני טועה, הצעת חוק 47/24, של חבר הכנסת שיקלי, חתומה על ידו ועל ידי חברי הכנסת אורבך וסילמן.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

איתן גינזבורג: אני לא מאמין שאני עושה את זה, אבל אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

יריב לוין: - - - יש פה עוד שקר - - -

יואב קיש: הוא משקר.

יואב קיש: יש ח"כים שחתמו איתו.

יואב קיש: הוא משקר.

יואב קיש: הוא אומר שלא חתמו, ויש ח"כים שחתמו.

יואב קיש: תבדוק את העובדות.

יואב קיש: זה שקר של השר מתן כהנא פה לפרוטוקול.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, כבר קראתי אותך לסדר פעם אחת.

איתן גינזבורג: די.

יואב קיש: שלא ישקר לפרוטוקול.

איתן גינזבורג: הוא יגיד מה שהוא רוצה.

איתן גינזבורג: אתה הצנזור שלו?

איתן גינזבורג: אל תפריע לו לדבר.

מתן כהנא: כמו שחבר הכנסת שיקלי אמר בעצמו, יש סיכוי שארוץ בבחירות הבאות בליכוד.

מתן כהנא: אם היום היו הבחירות, הייתי מצביע להם.

מתן כהנא: או כמו שדווח מפגישתו – חבר הכנסת עמיחי שיקלי נפגש עם ראש האופוזיציה בנימין נתניהו, והשניים דנו באפשרות של התמודדות עתידית של שיקלי בליכוד.

יואב בן צור: יש עוד אנשים מהסיעה שלך שנפגשו איתו.

יצחק פינדרוס: מה זה עוד אנשים?

יצחק פינדרוס: יותר מחצי סיעה.

יואב קיש: מתן, רק אתה ובנט.

מתן כהנא: או כמו ששיקלי אמר בעצמו, ושימו לב לבחירת המילים: בנט הוא נואף פוליטי ששייך לעבר.

מירי רגב: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת רגב, אני מבקש ממך לצאת החוצה.

איתן גינזבורג: די, כבר קראתי לך שלוש פעמים.

איתן גינזבורג: אי-אפשר ככה.

מאי גולן: אבל מירי הייתה דווקא כל כך בשקט.

איתן גינזבורג: היא מפריעה כל הזמן.

איתן גינזבורג: אני מתאפק, אני לא מעיר.

איתן גינזבורג: היא נקראה כבר שלוש פעמים, ארבע פעמים.

איתן גינזבורג: כמה אפשר?

מאי גולן: הערת ביניים.

איתן גינזבורג: תגידי לי את עד מתי.

מאי גולן: איתן, זאת הייתה הערת ביניים.

איתן גינזבורג: אל תעירו בזמן שמתן כהנא מדבר.

איתן גינזבורג: תקשיבו לדברים שלו.

איתן גינזבורג: חברי הוועדה, שאמורים גם להצביע, מעוניינים להקשיב.

יואב קיש: הוא משקר לפרוטוקול.

איתן גינזבורג: הוא מדבר את מה שהוא רוצה לדבר, ולא את מה שאתה רוצה שהוא ידבר.

יואב קיש: אבל עובדתית הוא משקר.

יואב קיש: עובדתית.

יואב קיש: היושב-ראש, הוא טען שלא היה חוק.

אורית סטרוק: איתן, אתה לא עונה.

אורית סטרוק: האם תיתן לנו לשאול את השאלות אחר כך?

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סטרוק, את מפריעה לי ולשר כהנא.

יצחק פינדרוס: מה שנכון, נכון.

איתן גינזבורג: שלוש פעמים שאלת, ולא עניתי לך.

איתן גינזבורג: ואני לא אשיב לך.

איתן גינזבורג: תאפשרי למתן כהנא לדבר.

מתן כהנא: וגם: הצעד של בנט הוא כמו שאשתך שוכבת עם גבר אחר.

מתן כהנא: בחירת מילים מעניינת.

מתן כהנא: הצטרפת, שיקלי, לישיבה של ראשי סיעות האופוזיציה בראשות חבר הכנסת נתניהו.

מתן כהנא: בחרת בחבר הכנסת נתניהו לברך אותך לאחר נאום הבכורה שלך, ואם לא די בכל אלה, השתתפת ונאמת בהפגנת האופוזיציה.

משה ארבל: אין לזה שום משמעות.

משה ארבל: אני בירכתי את נעמה לזימי.

משה ארבל: אז מה?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת משה ארבל, אני קורא לך פעם שנייה.

מתן כהנא: אמרת שם, שסיעת ימינה כולה חטאה בחטא המשולש: שוחד, מרמה והפרת אמונים.

משה ארבל: ביבי נתניהו בירך אותו.

משה ארבל: אוי ואבוי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת ארבל, מספיק.

מתן כהנא: תזכיר לנו, האם זה לא פטרונך החדש, הוא שמואשם בכל הדברים האלה?

מתן כהנא: חבריי חברי הכנסת, כשחבר הכנסת שיקלי יקבל את זכות הדיבור, הוא יטען שהוא לא יכול היה להמשיך איתנו, כי הפרנו הבטחות בחירות.

מתן כהנא: ולכן, חבר הכנסת שיקלי, עבר לחיקו החמים של גדול מפירי ההבטחות בפוליטיקה הישראלית אי פעם.

מתן כהנא: חבר חבר הכנסת שיקלי לחיקו החמים של גדול מפירי ההבטחות בפוליטיקה הישראלית אי פעם, או כמו ששיקלי בעצמו אמר.

יואב בן צור: בנט לא הבטיח שהוא ייקח מהכסף שלו לאוכל?

מתן כהנא: כמו ששיקלי אמר בעצמו, ואני מצטט: הפער בין הבטחות נתניהו למציאות, בלתי נתפס, ולא ייאמן ששוב ושוב קונים את הבטחות הסרק האלו.

מתן כהנא: אני חוזר, דברים ששיקלי אמר על נתניהו:

מתן כהנא: הפער בין הבטחות נתניהו למציאות בלתי נתפס, ולא ייאמן ששוב ושוב קונים את הבטחות הסרק האלה.

אמיר אוחנה: עוד מעט תשמע דברים שאתם אמרתם.

מיכאל מלכיאלי: אתה רוצה לפתוח את הארכיון?

מתן כהנא: אז אם קשה לך, למה קפצת לחיקו החמים של מי שמפר הכי הרבה הבטחות אי פעם בפוליטיקה הישראלית?

אמיר אוחנה: אתם שברתם כל שיא, רבותיי.

אמיר אוחנה: כל שיא.

מתן כהנא: כשאנחנו באים להציל את המדינה, אתה חובר לגדול השקרנים בפוליטיקה.

מתן כהנא: אתה חברת לזה שהבטיח ב-2009 להקים ממשלת ימין, ויום אחרי הבחירות מייד פנה לאהוד ברק ולציפי לבני.

יואב קיש: עכשיו ביבי הנושא, אני מבין.

יואב קיש: יפה.

יואב קיש: תברח מהאמת.

יואב קיש: תברח מהאמת.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, די.

מתן כהנא: רק שחבר הכנסת שיקלי יבין למי הוא חבר.

יואב קיש: תחזור להוצאות של רעננה - - - בלפור.

אמיר אוחנה: אתה תהיה רקדן בלהקת בת שבע, לפני שאנחנו נשב בממשלה עם מרצ.

אמיר אוחנה: זה אתה אמרת.

אמיר אוחנה: אתה, מתן כהנא, אמרת.

מתן כהנא: ב-2013 הבטיח נתניהו ממשלת ימין, ורצה להשאיר את הבית היהודי מחוץ לממשלה.

יואב קיש: אנחנו במאדים, במאדים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש.

מתן כהנא: ב-2015, שוב הבטיח נתניהו ימין חזק, והראשון שהוא פנה אליו במוצאי הבחירות היה מנהיג מפלגת העבודה.

מתן כהנא: אולי זה שהבטיח לנו להחיל ריבונות בבקעת הירדן?

מתן כהנא: או אולי זה שהבטיח לחבר הכנסת ברקת להיות שר האוצר?

מתן כהנא: או אולי זה שהבטיח לפייגלין להיות שר?

מתן כהנא: ,

יריב לוין: אלה טיעונים רלוונטיים לדיון הזה?

מתן כהנא: או אולי זה שהבטיח לחברת הכנסת סילמן להיות שרת הבריאות?

איתן גינזבורג: אלה הטיעונים שלו.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, די.

יריב לוין: שום טיעון ענייני אין לך.

רם שפע: אפשר לעשות סיכום, שמעכשיו כולם יגידו דברים ענייניים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שפע, תודה.

יריב לוין: אחרי זה אתה תדבר למה אתה - - -

מאי גולן: בוקר טוב, רם, בוקר טוב.

מאי גולן: תודה רבה שהגעת, רם שפע.

מאי גולן: באמת חיכינו לך.

רם שפע: תגידו דברים ענייניים.

מאי גולן: עד עכשיו זה לא היה ענייני.

מאי גולן: חיכינו שתגיע.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת גולן, די.

מתן כהנא: אולי, חבר הכנסת שיקלי, אתה חובר לזה שהבטיח לעידית סילמן להיות שרת הבריאות, ולבעלה להיות איש מרכזי בסביבתו?

יריב לוין: אל תשקר, תפסיק לשקר.

משה ארבל: מי הבטיח לשיקלי להיות שגריר בחו"ל, אתה יכול לספר לנו?

משה ארבל: חבורה של נוכלים.

מתן כהנא: חבריי חברי הכנסת, כשחבר הכנסת שיקלי יקבל את זכות הדיבור, הוא יטען.

מיכאל מלכיאלי: שרים, שגרירים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מלכיאלי, מספיק.

מתן כהנא: הוא יטען שהוא לא יכול להמשיך איתנו, כי הפקרנו את ערכי הימין.

מאי גולן: הפקרת את המדינה, מתן.

מאי גולן: את כל האזרחים שלכם, את המצביעים שלכם הפקרתם.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת גולן, די.

איתן גינזבורג: את בקריאה שלישית כבר.

עידית סילמן: אתה יודע שהפקרת את הגיור.

עידית סילמן: אל תיתמם.

עידית סילמן: אתה יודע שהגיור שלך לא אמור לעבור בקריאה שנייה ושלישית.

עידית סילמן: אל תיתמם.

עידית סילמן: הגיור שלך אמור לעבור בקריאה ראשונה, ובקריאה שנייה ושלישית כבר להיות גיור של ישראל ביתנו.

עידית סילמן: אל תעשה שקר בנפשך על השולחן הזה.

משה ארבל: עידית, זאת לא הבטחה ליבתית.

עידית סילמן: אל תעשה שקר בנפשך.

עידית סילמן: תגיד את האמת.

עידית סילמן: האמת תמיד טובה.

מתן כהנא: אני מצטט את חבר הכנסת שיקלי: אתה באמת רוצה להשוות את המחויבות של בנט ושקד לימין, למול תומכי ההתנתקות נתניהו ומירי רגב?

יצחק פינדרוס: מה הקשר?

מתן כהנא: את זה אמר חבר הכנסת שיקלי.

מתן כהנא: אז כשאתה תגיד שאנחנו לא מספיק ימין, בואו ניזכר למי אתה חובר.

מירי רגב: - - - בחזירות - - -

מתן כהנא: אבל לפני שאנחנו ממשיכים.

מירי רגב: גם חזיר - - - וגם חזיר קולינרי.

מתן כהנא: דרך אגב, חבר הכנסת שיקלי, אתה פנית בשבוע שעבר לבג"ץ נגד הכנסת.

מתן כהנא: פעלת את הפעולה הכי דרמטית שאפשר נגד ערכי הימין המשפטיים, בזה שאתה פונה לבית המשפט נגד הריבון, נגד הכנסת.

מתן כהנא: בית המשפט אמר לך: אולי כדאי שתיתן קודם לכנסת לעשות את עבודתה?

מתן כהנא: אחרי שמישהו פונה לבית המשפט נגד הכנסת, הוא לא יכול יותר לעולם להגיד שהוא ימין, בטח לא ימין משפטי.

מירי רגב: אתה יכול להגיד.

מתן כהנא: והאמת, שזה לא כל כך מפתיע, לאור זה שהנשיא לשעבר, הנשיא בדימוס אהרון ברק אמר על נתניהו, פטרונך החדש, שהוא היה גדול מגיני מערכת המשפט.

יואב קיש: למה אתה כל הזמן עוסק בנתניהו?

יואב קיש: תעסוק בפרישה של שיקלי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שיקלי.

יואב קיש: אבל הוא לא מדבר על - - -

יואב בן צור: אין לו מה לומר, אז הוא מדבר על ביבי.

איתן גינזבורג: אני לא מבין את העסק הזה.

יואב קיש: אז אני אדבר על הבית ברעננה חמישים מיליון, ועל ההוצאות - - -

מתן כהנא: אתה כבר מדבר על זה שעה.

יואב קיש: דבר על המהות.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, חבר הכנסת קיש.

יואב קיש: אתם פרשתם מהסיעה.

רם שפע: במשך שעתיים אף אחד מכם לא אמר שום דבר ענייני, ופתאום: דבר על המהות.

מתן כהנא: חבר הכנסת קיש, תקשיב לטיעון.

יואב קיש: מתן, אתה בוורטיגו.

יואב קיש: אתה משקר פה, אתה אומר דברים לא נכונים.

מתן כהנא: חבר הכנסת שיקלי אומר שאנחנו לא מספיק ימין, אז אני אומר לו: בוא תראה למי חברת.

יואב קיש: לא מספיק שהפרתם את כל ההבטחות שלכם לבוחרים.

אלי כהן: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אלי כהן, די.

מתן כהנא: אהרון ברק, הנשיא בדימוס, אמר בעצמו, שנתניהו היה גדול מגיני מערכת המשפט, גדול המגינים.

מתן כהנא: זה שמנע כל ניסיון - - - של מערכת המשפט.

יואב קיש: נכון.

מאי גולן: מה אכפת לך מנתניהו?

איתן גינזבורג: חברת הכנסת מאי גולן, בקריאה הבאה את יוצאת החוצה, אני מודיע לך.

מתן כהנא: אתה בעצמך הרי הגדרת את נתניהו שהוא לא ימין.

מתן כהנא: או במילים שלך: אני חושב שנתניהו פחות מרשים בביצועים שלו כאיש ימין, ממה שהוא נתפס.

מתן כהנא: הוא די חלש בדברים האלה.

יואב קיש: מתן, אתה רק בניתוק מגע עם בנט, ושניכם הולכים ליפול בעוד חודש.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

איתן גינזבורג: בפעם הבאה אתה יוצא החוצה.

איתן גינזבורג: זאת קריאה שלישית, ובפעם הבאה אתה יוצא החוצה.

איתן גינזבורג: בהפרעה הבאה אתה יוצא החוצה.

איתן גינזבורג: אי-אפשר ככה.

יואב בן צור: זה יואב קיש, אתה לא יכול לעשות לו את זה.

איתן גינזבורג: הוא אומר דברים שלא לרוחכם.

יואב קיש: - - - אני אומר שהוא בוורטיגו.

איתן גינזבורג: אתה לא אומר.

איתן גינזבורג: זה בדיוק העניין, שאתה לא אומר.

משה ארבל: יואב קיש, אתה יכול לצאת.

משה ארבל: בנט נמצא במשכן, ויש אופנועים של וולט בכניסה.

משה ארבל: תוכל לאכול משהו.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת משה ארבל, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

מתן כהנא: חבר הכנסת שיקלי, מי זה איש הימין שאתה חברת אליו?

משה ארבל: מעין שיפוטי, מעין שיפוטי.

מתן כהנא: אתה טוען שאנחנו לא מספיק ימין, וחברת לזה שנאם את נאום בר אילן, והצהיר שהפתרון בעיניו הוא שתי מדינות לשני עמים.

מתן כהנא: לאיש הזה אתה חברת.

מירי רגב: הוא לא אמר שיהודה ושומרון - - -

מתן כהנא: או אולי חברת לאיש הימין שהצביע ארבע פעמים בכנסת ובממשלה בעד ההתנתקות?

מתן כהנא: אולי לאיש הזה אתה חברת?

מתן כהנא: או אולי חברת לאיש הימין, שפגש את יאסר ערפאת.

מירי רגב: אבל הוא לא חבר לתנועה האסלאמית.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת רגב, אני מבקש ממך לצאת מהאולם.

מירי רגב: אני רוצה להגיד - - -

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לצאת מהאולם.

מירי רגב: אני רוצה להגיד - - - חתיכת מתייוון.

איתן גינזבורג: קראתי לך יותר מדי פעמים.

מירי רגב: מי אתה - - - מתייוון, שתטיף לנו?

מירי רגב: מעולם לא הייתי בעד ההתנתקות, מעולם לא סירבתי פקודה.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת מירי רגב, לצאת מהאולם.

איתן גינזבורג: את בקריאה שלישית, לצאת מהאולם.

איתן גינזבורג: נא לצאת מהאולם.

מתן כהנא: לא אני אמרתי את זה.

מתן כהנא: אמר את זה שיקלי.

מירי רגב: אתה, אתה, אתה.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת מירי רגב, אי-אפשר ככה.

מתן כהנא: אמר את זה שיקלי.

מירי רגב: - - - לסרב פקודה, ואני רוצה להגיד לך, אתה תתבייש לך - - - שוחד פוליטי - - -

מתן כהנא: אני מצטט את מה ששיקלי אמר.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת מירי רגב, די.

מתן כהנא: אתה באמת רוצה להשוות את המחויבות של בנט ושקד לימין, למול תומכי ההתנתקות נתניהו ומירי רגב?

משה ארבל: מירי רגב, זה דיון מעין שיפוטי, ולכן תצאי החוצה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת ארבל.

משה ארבל: מירי רגב, זה דיון מעין שיפוטי, ולכן תצאי החוצה.

משה ארבל: את מבינה?

משה ארבל: מעין שיפוטי.

מירי רגב: זה מה שאתה - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת רגב, נא לצאת החוצה.

איתן גינזבורג: נא לצאת, מירי רגב, החוצה, בבקשה.

מירי רגב: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת מירי רגב, הייתי אלייך סובלני מאוד.

איתן גינזבורג: לא הפסקת להפריע.

איתן גינזבורג: כל הזמן את מפריעה.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך עכשיו לצאת מהאולם, ולאפשר את קיום הדיון, ולא להמשיך להפריע.

איתן גינזבורג: את לא מפסיקה להפריע.

איתן גינזבורג: זה לא יעזור.

איתן גינזבורג: נא לצאת מהאולם.

יבגני סובה: אל תגידי דברים כאלה.

רם שפע: איך את מדברת?

רם שפע: אנשים מסתכלים עלייך.

יבגני סובה: מה זה הדבר הזה?

יבגני סובה: מה זה ההתבטאויות האלה?

יבגני סובה: מירי, תתביישי, מה זה?

יצחק פינדרוס: אני רוצה לדעת אם זה פיסטוק או גלידה רגילה, ולא עונים לי.

יבגני סובה: מה זה, להגיד חזיר פוליטי לשר בממשלה?

יבגני סובה: הלו.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת רגב, נא לצאת החוצה.

מיכל מרים וולדיגר: עזבי שקר.

מיכל מרים וולדיגר: אלה גם טיעונים לא ענייניים.

מיכל מרים וולדיגר: מילא שקר.

מיכל מרים וולדיגר: מה הקשר בין זה לבין פורש.

ינון אזולאי: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אזולאי, די.

רם שפע: - - - את מי שאתה רוצה, אבל חזיר?

מיכל מרים וולדיגר: מה זה קשור את מי הוא מנשק?

מיכל מרים וולדיגר: מה הקשר?

איתן גינזבורג: חברת הכנסת רגב, נא לצאת החוצה.

איתן גינזבורג: מירי, נא לצאת החוצה.

איתן גינזבורג: נא לצאת החוצה.

איתן גינזבורג: זה לא יעזור, הצעקות האלה לא יעזרו.

איתן גינזבורג: לא יעזרו וגם לא מכבדות אותך.

משה ארבל: איתן, אנחנו בדיון מעין שיפוטי.

משה ארבל: תאר לך שעכשיו נשיאת העליון מוציאה את השופטים מהאולם.

משה ארבל: ככה אתה מתנהל.

איתן גינזבורג: ואתה הבא בתור לצאת.

איתן גינזבורג: נא לא להפריע.

איתן גינזבורג: (חברת הכנסת מירי רגב יוצאת מהאולם)

משה ארבל: מה זה צריך להיות?

איתן גינזבורג: אין אף אחד שמפריע בבית משפט, כמו שאתה מפריע בבית משפט.

משה ארבל: שואלים שאלות.

איתן גינזבורג: אין אף אחד שמפריע, כמו שאתה מפריע.

משה ארבל: שואלים שאלות.

מאי גולן: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת מאי גולן, את רוצה לצאת?

איתן גינזבורג: די.

מאי גולן: אני לא.

יבגני סובה: בבית משפט ככה מתנהגים?

יבגני סובה: ארבל, בבית משפט ככה מתנהגים, כמו שאתם עושים?

יבגני סובה: אתם אומרים הליך מעין שיפוטי.

יבגני סובה: תגידו, בבית משפט ככה מתנהגים?

יבגני סובה: הלו.

יבגני סובה: איזה מסר אתם מעבירים פה לכולם.

איתן גינזבורג: נא להוציא את חברת הכנסת מירי רגב מהאולם.

יבגני סובה: שיקלי עוד לא התחיל לדבר, תראו מה עשיתם.

איתן גינזבורג: נא להוציא אותה מהאולם.

ענבר בזק: אתם אומרים שסותמים לכם פיות.

ענבר בזק: אתם לא סתמתם את הפה מתחילת הדיון.

מאי גולן: רגע, מי את?

מאי גולן: מי את?

מאי גולן: תזכירי לי מי את.

מאי גולן: מה השם?

מאי גולן: מאיפה באת?

איתן גינזבורג: חברת הכנסת מאי גולן.

מאי גולן: נורבגית?

מאי גולן: שבדית?

מאי גולן: מאיפה?

ולדימיר בליאק: היא חברת כנסת בדיוק כמוך.

רם שפע: תגידי, איך את מדברת?

מאי גולן: אני אדבר איך שאני רוצה.

מאי גולן: אל תתנשא מעליי.

ולדימיר בליאק: היא חברת כנסת בדיוק כמוך, מאי.

ולדימיר בליאק: היא חברת כנסת.

מאי גולן: אל תחנך אותי, אל תחנך אותי.

ולדימיר בליאק: תפסיקו לזלזל, תפסיקו לזלזל.

ולדימיר בליאק: היא חברת כנסת בדיוק כמוכם.

מאי גולן: לא ביקשתי שתחנך אותי.

ולדימיר בליאק: די כבר.

ולדימיר בליאק: לא, לא, ינון, אתה לא כזה.

ולדימיר בליאק: אל תעשה את זה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בליאק.

מאי גולן: מוציאים פה בסיטונאות וסותמים פיות.

מאי גולן: אתה לא היית פה מתחילת הדיון.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת גולן, די.

מאי גולן: איך אפשר לא - - -

איתן גינזבורג: היא לא פנתה אלייך, היא דיברה באופן כללי.

מאי גולן: - - -

איתן גינזבורג: אל תצעקי עליי, אל תצעקי עליי.

איתן גינזבורג: תהיי בשקט עכשיו.

מאי גולן: תשב אתה בשקט.

איתן גינזבורג: תצאי החוצה, בבקשה.

מאי גולן: אני לא רוצה לצאת.

איתן גינזבורג: להוציא אותה החוצה, בבקשה.

מאי גולן: לא, אתה לא תוציא אותי.

מאי גולן: אתה סותם פיות.

איתן גינזבורג: תוציאו אותה החוצה.

מאי גולן: דיקטטור, זה מה שאתה.

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, אפשר הערה קטנה?

איתן גינזבורג: תצאי, תצאי.

מאי גולן: - - -

יבגני סובה: אפשר לקבל עדכונים מערוץ הכנסת.

יבגני סובה: מי שצוטט, כבר קיבל כותרת.

יבגני סובה: אפשר להירגע.

יבגני סובה: מי שטרם צוטט, אנחנו - - -

מיכאל מלכיאלי: יבגני, אנשים כאן מדברים מכאב.

יבגני סובה: זאת ההצעה.

רם שפע: מה זה מכאב.

יבגני סובה: שערוץ הכנסת או מי שמקיים את השידור, יעדכן אותנו, כי אי-אפשר להמשיך ככה את הדיון.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סובה, תודה רבה.

משה ארבל: מעין שיפוטי.

יבגני סובה: פשוט תגידו מי קיבל כותרת, וזהו.

יריב לוין: היושב-ראש, מאחר שאנחנו בדיון מעין משפטי - - -

מאי גולן: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת גולן, נא לצאת החוצה.

איתן גינזבורג: (חברת הכנסת מאי גולן יוצאת מהאולם)

אמיר אוחנה: אדוני היושב-ראש, יום ההולדת של מאי גולן היום, לא להוציא אותה.

אמיר אוחנה: מאי, מזל טוב.

איתן גינזבורג: לא ידעתי שזה אפילו יום ההולדת שלך, אבל באמת מכל הלב אני מאחל לך יום הולדת שמח.

משה ארבל: רק שתדע – כן, צריך להגיד את זה: ממוצע חברי הכנסת ממוצא מזרחי שהוצאת עומד על 90%.

משה ארבל: 90% מהמזרחים יצאו מפה.

משה ארבל: אני רק אומר.

משה ארבל: זה נתון עובדתי.

משה ארבל: כדאי שיירשם בפרוטוקול.

רם שפע: לא ייאמן.

קריאות: - - -

ינון אזולאי: זה לא מתאים לך.

איתן גינזבורג: אתה צודק.

איתן גינזבורג: זה לא מתאים לי, אבל זה בהחלט מתאים לך.

ינון אזולאי: - - -

איתן גינזבורג: זה בהחלט מתאים לך.

ינון אזולאי: - - -

איתן גינזבורג: זה בהחלט מתאים לך.

ינון אזולאי: - - - מדברים פה מכאב - -

איתן גינזבורג: זה בהחלט מתאים לך, זה בהחלט מתאים לך.

איתן גינזבורג: מאה אחוז מתאים לך.

ינון אזולאי: - - - על הזהות היהודית - - -

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

ינון אזולאי: - - -

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך, חבר הכנסת אזולאי - -

ינון אזולאי: - - -

מתן כהנא: חבר הכנסת שיקלי, אנחנו לא מספיק ימין בשבילך, אבל אתה חובר למישהו שהצביע בעד ההתנתקות ארבע פעמים; אנחנו לא מספיק ימין בשבילך אבל אתה חובר לזה שכבר סיכם עם אסד ירידה מהגולן - -

יריב לוין: איזה שקרים, באמת.

יריב לוין: תפסיק לשקר כבר.

מתן כהנא: אנחנו לא מספיק ימין בשבילך, אבל אתה חובר למישהו שנפגש עם יאסר ערפאת - -

יריב לוין: תפסיק לשקר.

מתן כהנא: - - ואמר: "פגשתי ידיד".

מיכל מרים וולדיגר: - - אני לא מצליחה להבין איזה עובדות - -

מתן כהנא: אנחנו לא מספיק ימין בשבילך אבל אתה חובר למי שחתם על הסכמי Y ולמי ששחרר 1,100 רוצחים מהכלא הישראלי.

מתן כהנא: חבר הכנסת שיקלי, מה מכל הדברים האלה קרה בממשלה הזאת?

מתן כהנא: מה קרה בממשלה הזאת שהחלטת שאתה פורש מהסיעה שלך לעומת כל הדברים שעשה האדם שאליו אתה חובר?

שלמה קרעי: מכרתם את הנגב.

קריאה: לא, אתה דאגת לנגב.

שלמה קרעי: מכרתם את הנגב.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת - - - אני קורא לך פעם שלישית.

מיכל מרים וולדיגר: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת וולדיגר, אני קורא לך פעם שנייה.

יואב בן צור: תסגרו את ארז על כל טיל במקום להחזיר להם.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן צור, עוד לא קראתי לך לסדר.

איתן גינזבורג: די.

מתן כהנא: אולי אנחנו לא מספיק ימין בשבילך, ומי שכן איש ימין זה זה ש-12 שנה היה ראש ממשלה ולא נקף אצבע בשביל ההתיישבות הצעירה גם מול ממשל אמריקני אוהד לחלוטין - -

יריב לוין: שמר על כל ההתיישבות.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין.

מתן כהנא: - - זה שבלם בגופו - -

יריב לוין: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, אי אפשר ככה.

מתן כהנא: - - פעם אחר פעם את החוק לביטול הגירוש מצפון השומרון - -

יריב לוין: - - - על מה אתה מדבר?

מתן כהנא: - - או על זה שבתקופת שלטונו איבדנו דה-פקטו את המשילות בנגב ובגליל, או כמו שאתה אמרת – ואני מצטט אותך - -

יריב לוין: כשהמפלגה שלך הייתה כל השנים - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, מספיק כבר, אי אפשר בצורה כזאת.

מתן כהנא: אני אצטט אותך, חבר הכנסת שיקלי: "למעלה מעשור ראש ממשלה, הנגב לא נמצא בשליטת מדינת ישראל".

מתן כהנא: זה אתה אמרת, חבר הכנסת שיקלי.

יואב קיש: אתם מכרתם אותו.

מתן כהנא: אנחנו מכרנו אותו.

מתן כהנא: 12 שנה - -

קריאה: השר מאיר כהן בממשלה שלכם אומר ש-60 שנה הוא גר בנגב, ומעולם לא היה גרוע כמו עכשיו.

מתן כהנא: - - ועוד אחר כך הם עושים ועידת משילות בנגב.

מתן כהנא: 12 שנה משלתם פה, ועכשיו נזכרתם - - -

יריב לוין: אתם הייתם אחראים על התיק של הנגב.

מיכל מרים וולדיגר: איפה היה בנט ב-12 השנים האלה?

מיכל מרים וולדיגר: שר הביטחון - - -

קריאות: - - -

יריב לוין: על מה אתה מדבר?

יריב לוין: הסיעה שלכם הייתה אחראית.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, חברת הכנסת וולדיגר.

יריב לוין: זאת הייתה דרישה שלכם בכל ממשלה שקמה.

מתן כהנא: חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת לוין.

יריב לוין: מה עשיתם?

יריב לוין: כלום.

יואב בן צור: הם מפנים את חומש.

מתן כהנא: בכל פעם שחבר הכנסת שיקלי יגיד שהפרנו הבטחה בזה שאנחנו יושבים עם השמאל תזכרו שהוא אמר על מרצ את הדברים הבאים כשהוא נשאל.

מתן כהנא: אני מצטט: "ימינה לא מחרימה אף מפלגה שמכבדת את ישראל כיהודית ודמוקרטית.

מתן כהנא: אנחנו לא רוצים לבוא עם אזיקים לשולחן המשא ומתן".

מתן כהנא: את זה שיקלי אמר בעצמו.

אמיר אוחנה: גם אתם אמרתם את זה, אבל הוא עמד בזה.

אמיר אוחנה: אתם הפרתם את זה.

אמיר אוחנה: אתם הקמתם עם רע"מ.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אוחנה.

מתן כהנא: בכל פעם ששיקלי יגיד שזה לא בסדר שאנחנו בקואליציה עם רע"מ תזכרו מה שהוא אמר תוך כדי הפרעות בלוד: "אסור שנראה את החברה הערבית כמקשה אחת" - -

קריאות: מה זה קשור?

מתן כהנא: "אסור שנבטל בזלזול את אלה שמושיטים יד לעיצובו של עתיד משותף".

מתן כהנא: על המסר הזה חבר הכנסת שיקלי חזר כמה וכמה פעמים, שאין לו שום בעיה עם ישיבה עם רע"מ באותה קואליציה.

אמיר אוחנה: אבל אתם אמרתם שלא תשבו עם רע"מ.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אוחנה.

אמיר אוחנה: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אוחנה, די, אני מבקש לא להפריע.

מתן כהנא: אנחנו דנים עכשיו בפרישה של שיקלי ואנחנו אומרים - -

אמיר אוחנה: - - - את כל ההבטחות שהבטחתם לבוחרים.

אמיר אוחנה: בזה אנחנו דנים.

מתן כהנא: - -אנחנו מראים עכשיו ששיקלי תמך בישיבה עם מנסור עבאס.

מתן כהנא: בכל פעם ששיקלי יגיד שזה לא בסדר שהקמנו ממשלת אחדות תזכרו, חבריי, מה שהוא אמר: - -

יואב קיש: ממשלת שמאל.

מתן כהנא: - - "אני עם נפתלי ואחריו במאמצים להקמת ממשלה – ממשלת ימין תחילה; ואם זה לא מסתייע אז ממשלת אחדות.

מתן כהנא: סומך על נפתלי ומהלכיו מלא מלא.

מתן כהנא: בקיצור – אגרוף אחד".

מיכאל מלכיאלי: עד שהוא הבין שהוא נוכל ורמאי.

מתן כהנא: חברים, את כל הדברים האלה חבר הכנסת שיקלי אמר.

מתן כהנא: ציטטתי בדבריו.

משה ארבל: מעין שיפוטי, מעין שיפוטי.

מתן כהנא: חבר הכנסת שיקלי, אנחנו בחרנו לקחת אחריות ולהקים ממשלת אחדות; ממשלה שדואגת לעם ישראל ומוודאת שערכי הימין לא נפגעים.

מתן כהנא: אנחנו הקמנו ממשלה אחרי ארבע מערכות בחירות כשמדינת ישראל הייתה בדרך לתהום ולכאוס שלטוני - -

משה ארבל: אני מבקש מהפרוטוקולים לסמן מירכאות לפני כל קטע של מתן כהנא.

משה ארבל: כל מילה שם שקר.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר.

איתן גינזבורג: אתה בקריאה שנייה.

משה ארבל: שיירשם בפרוטוקול.

איתן גינזבורג: אתה בקריאה שנייה.

מתן כהנא: העברנו ממשלה שהעבירה תקציב לאחר שנתיים בלי תקציב - -

שלמה קרעי: תקציב מחוסר.

שלמה קרעי: התעקשנו - - -

איתן גינזבורג: - - - האמת שאתה כבר בשלישית.

מתן כהנא: - - גם אתה, שיקלי, מבין את המשמעות.

מתן כהנא: תקציב עם בשורות בכל התחומים, ואתה התנגדת.

מיכאל מלכיאלי: אל תתגאה בתקציב כזה.

מיכאל מלכיאלי: הרעבתם אנשים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מלכיאלי, די.

מתן כהנא: - - הקמנו ממשלה שחילצה את ישראל מגל הדלתא, מגל האומיקרון בלי לרסק את אזרחי ישראל; הקמנו ממשלה שהשיבה את ילדי ישראל למערכת החינוך; הקמנו ממשלה שהורידה את אחוז האבטלה וריפאה את המשק הישראלי; הקמנו ממשלה שמקרבת את היהודים ליהדות בלי כפייה - -

מיכאל מלכיאלי: את הרפורמים.

מיכאל מלכיאלי: את הרפורמים קירבתם.

מתן כהנא: - - הקמנו ממשלה - -

מיכאל מלכיאלי: את הרפורמים קירבתם.

מיכאל מלכיאלי: תתבייש לך.

יואב קיש: לא להפריע, לא להפריע.

יואב קיש: זה נאום בחירות.

יואב קיש: הוא - - - הוא - - - בחירות.

יואב בן צור: תחתן גויים, תחתן גויים.

איתן גינזבורג: השר כהנא - -

ענבר בזק: סליחה, רפורמים הם לא יהודים?

ענבר בזק: הם יהודים לא פחות ממך.

מיכאל מלכיאלי: את הרפורמים קירבתם.

ענבר בזק: נכון, הם יהודים.

ינון אזולאי: אתם - - - את היהדות - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אזולאי.

ינון אזולאי: - - -

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

ינון אזולאי: - - -

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

ינון אזולאי: - - - לדבר.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

איתן גינזבורג: אתה בקריאה שלישית עכשיו.

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: הוא ידבר על מה שהוא רוצה ואתה לא תפריע לו.

ינון אזולאי: - - -

איתן גינזבורג: אתה לא תפריע לו.

ינון אזולאי: - - -

יואב בן צור: יש גבול, איתן, יש גבול.

מתן כהנא: חבר הכנסת אזולאי, אתה עושה חילול השם נוראי.

מתן כהנא: ההתנהגות שלך, חבר הכנסת אזולאי, היא חילול השם - -

יואב בן צור: חילול השם הגדול זה מה שאתה עושה, לא מה שאחרים עושים.

יואב בן צור: תתבייש.

ינון אזולאי: - - -

מתן כהנא: כשאני קידשתי שם שמים בצבא, כשאני התפללתי בעמדת הסוואה – מה אתה עשית?

ינון אזולאי: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת ינון אזולאי.

מיכאל מלכיאלי: ריסקת את הרבנות, ריסקת את הכשרות.

מתן כהנא: כשאני נלחמתי בטייסת לשמור כשרות, כשאני נלחמתי על הכשרות בטייסת – מה אתה עשית?

מיכאל מלכיאלי: זקנתך מביישת את צעירותך.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מלכיאלי - -

מתן כהנא: מה אתה עשית?

מתן כהנא: - - - אתה לא תלמד אותי שום דבר על יהדות - -

יואב בן צור: תפסיק להיות יהיר - -

ינון אזולאי: - - -

יואב בן צור: - - תפסיק להיות יהיר.

יואב בן צור: אנשים עשו דברים גם - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן צור.

מתן כהנא: חבר הכנסת אזולאי, אתה עושה חילול השם, אתה עושה חילול השם - -

ינון אזולאי: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת ינון אזולאי.

מתן כהנא: חבר הכנסת ינון אזולאי, אתה עושה חילול השם נוראי.

מתן כהנא: אתה מרחיק אנשים מהיהדות - -

ינון אזולאי: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת ינון אזולאי, אני קורא לך לסדר פעם שלישית.

מתן כהנא: - - כל מי שמסתכל עליך אומר לעצמו שהוא צריך לברוח - - -

ינון אזולאי: אין לך זכות - - -

איתן גינזבורג: אתה בקריאה שלישית.

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: מספיק.

ינון אזולאי: - - -

איתן גינזבורג: הוא יכול להגיד מה שהוא רוצה ואתה לא תפריע לו.

ינון אזולאי: - - -

איתן גינזבורג: אתה לא יכול להפריע לו.

ינון אזולאי: הוא לא יכול - - -

איתן גינזבורג: אתה לא יכול להפריע לו.

איתן גינזבורג: אתה בקריאה שלישית.

ינון אזולאי: - - - יהדות - - -

איתן גינזבורג: אתה בקריאה שלישית.

ינון אזולאי: - - -

איתן גינזבורג: אתה בקריאה שלישית, ולא תפריע לו.

מתן כהנא: מעניין – על החמץ בפסח זה די מעניין כי שנה שעברה זה היה אותו דבר.

מיכאל מלכיאלי: לא נכון, לא נכון.

מתן כהנא: אותו דבר בדיוק.

מיכאל מלכיאלי: לא היה שר שנתן הנחיה.

מיכאל מלכיאלי: אתה טועה פעם נוספת.

מתן כהנא: שר הבריאות היה מהליכוד - -

מיכאל מלכיאלי: לא היה שר שנתן הנחיה להכניס חמץ.

מתן כהנא: - - סגן שר הבריאות יושב פה.

מתן כהנא: הוא יעיד.

מתן כהנא: אותו דבר בדיוק.

מיכאל מלכיאלי: לא היה.

מיכאל מלכיאלי: אתם משקרים פעם נוספת.

מיכאל מלכיאלי: ממשלה של רפורמים.

מתן כהנא: בג"ץ היה אותו דבר - -

יואב קיש: - - -

יואב בן צור: אבל הוא אומר שזה בסדר.

יואב בן צור: מה אתה רוצה?

יואב בן צור: שר הדתות אומר שזה בסדר להכניס חמץ לבתי חולים.

מתן כהנא: הלוואי כל עם ישראל ישמרו כשרות; הלוואי כל עם ישראל לא יאכלו חמץ בפסח - -

מיכאל מלכיאלי: איך ישמרו - - -

מתן כהנא: - - אבל כמו שאתם מתנהגים עוד ועוד אנשים רק יברחו.

איתן גינזבורג: השר כהנא - -

מתן כהנא: הקמנו ממשלה - - -

יואב בן צור: זה שמרית מאיר.

יואב בן צור: תקרא מהדף, עזוב.

מתן כהנא: הקמנו ממשלה שמכפילה את ההתיישבות ברמת הגולן; ממשלה שהעומד בראשה - -

שלמה קרעי: נוכל ורמאי.

ינון אזולאי: - - -

מתן כהנא: - - מקים קואליציות נגד איראן, מתקן את כל מה שהקודם השאיר - -

יואב בן צור: ראינו, ראינו.

מתן כהנא: - - את מה שהקודם - - - את איראן למקום הכי קרוב אי פעם לפצצה גרעינית - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן צור, קריאה ראשונה.

יואב קיש: מתן, אתה מבין שאנחנו הולכים לבחירות אז התחלת קמפיין.

מתן כהנא: - - כל הדברים האלה - -

יואב קיש: הכול שקרים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, נא לצאת מהאולם.

מתן כהנא: - - ראש הממשלה החדש מתקן.

קריאה: מעין שיפוטי, מעין שיפוטי.

יואב בן צור: הוא רצה לאזן את האשכנזים.

יואב קיש: אני בשנייה.

איתן גינזבורג: אתה בשלישית.

איתן גינזבורג: נא לצאת מהאולם.

משה ארבל: עכשיו עם קיש יחד זה 80% מזרחים.

משה ארבל: ביזיון.

מתן כהנא: מסתבר, חבר הכנסת שיקלי, שגם אתה בעצם לא פסלת עד שהלחץ שבר אותך והחלטת לברוח מאחריות.

מתן כהנא: חבר הכנסת שיקלי, פרשת מאיתנו כי דאגת לעתידך הפוליטי - -

יצחק פינדרוס: מה אתה אומר?

יצחק פינדרוס: מה אתה אומר?

יצחק פינדרוס: איפה הייתם מציעים לו שגריר?

מתן כהנא: כנראה, הכרת טוב מאיתנו את פטרונך החדש - -

יואב בן צור: שיקלי, אם תחזור עכשיו אתה מקבל איזה שר שאתה רוצה, אפילו את שר הדתות.

מתן כהנא: - - כנראה, הכרת טוב מאתנו את פטרונך החדש וידעת - -

ינון אזולאי: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אזולאי, מספיק.

מתן כהנא: - - מה מצפה למי שישים את טובת המדינה לפני טובתו האישית; פרשת מאיתנו כי לא היה לך האומץ לעבור את מה שאנחנו עוברים, את מה שעוברת חברתנו עידית סילמן - -

עידית סילמן: לא, לא, אל תקטין אותי פעם נוספת.

עידית סילמן: תודה.

עידית סילמן: אל תקטין, מתן.

מתן כהנא: חברת הכנסת סילמן, אני מגדיל אותך.

מתן כהנא: אני מגדיל אותך מאוד.

עידית סילמן: לא.

עידית סילמן: אז, מתן, אני לא הקטנתי אותך, אל תקטין אותי.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סילמן, אני מבקש לא להפריע.

מיכל מרים וולדיגר: כל הדיון הזה הוא לא אישי.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת וולדיגר, אני מבקש לא להפריע.

מתן כהנא: פרשת מאיתנו כי לא הבנת שפוליטיקה זה לא תכנית כבקשתך, כי לא היית מוכן להילחם עבור אזרחי ישראל במצב הפוליטי שנוצר.

מתן כהנא: לא הסכמת לקחת אחריות.

מתן כהנא: כי מבחינתך אם זה לא בדיוק כמו שאתה רוצה אז עדיף לשבור את הכלים בדיוק כמו שיועץ הסתרים החדש שלך, ראש מפלגת תקומה, מייעץ לך.

מתן כהנא: חבריי חברי הכנסת, חברי הוועדה, אנחנו חיכינו לשיקלי, קיווינו שחבר הכנסת שיקלי יתעשת; קיווינו שלפחות בחלק מההצבעות הוא יהיה ענייני כמו שסיכמנו אחרי שהוא עזב, אבל חבר הכנסת שיקלי בשלו – עבר צד על מלא.

מתן כהנא: 754 פעמים חבר הכנסת שיקלי הצביע נגדנו - -

יריב לוין: היה לכם סיכום איתו - - -

מתן כהנא: 754 פעמים הוא הצביע נגדנו - -

אמיר אוחנה: זה כלום לעומת מספר הפעמים שאתם הצבעתם נגד הבטחות לבוחרים שלכם.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, למה דווקא אתה?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אוחנה, מה קרה לכם?

מתן כהנא: - - כולל ממש לאחרונה - -

איתן גינזבורג: הוא בזכות טיעון.

איתן גינזבורג: אתה ישבת בתפקידי.

איתן גינזבורג: מה קרה לך?

יריב לוין: אבל על מה אנחנו דנים פה?

יריב לוין: הוא אומר בעצמו שהיה לו סיכום איתו שהוא יכול לעזוב.

יריב לוין: אז על מה הוא מדבר?

איתן גינזבורג: תן לו להגיד מה שהוא רוצה.

איתן גינזבורג: ממתי הפכת פה לצנזור?

איתן גינזבורג: לא מבין את זה.

איתן גינזבורג: תכף ישמעו דברים אחרים.

איתן גינזבורג: די.

יריב לוין: אבל על מה - - -

איתן גינזבורג: אני לא מבין על מה אתה מלין.

יריב לוין: אני לא מלין, אני שואל על מה הדיון.

איתן גינזבורג: אל תשאל שאלות.

איתן גינזבורג: תן לו - - - הוא בדברי פתיחה.

איתן גינזבורג: תן לו לומר את מה שהוא רוצה.

יריב לוין: - - -

מתן כהנא: הגענו לסיכום שהוא יצביע בעד חוק האזרחות והוא הצביע נגד - -

יריב לוין: לא הבנתי – מה זה?

יריב לוין: הוא הגיע איתם לסיכום אז על מה אנחנו פה?

מתן כהנא: הוא הצביע נגד, כולל על סעיפים שהוא אמור להאמין בהם - -

יצחק פינדרוס: אבל חוק האזרחות היה לפני חצי שנה.

יצחק פינדרוס: אתה צריך לבוא מיד אחרי כן.

מתן כהנא: חבר הכנסת פינדרוס, אנחנו חיכינו וחיכינו וחיכינו, קיווינו שיבוא - -

יצחק פינדרוס: מה קרה החודש.

יצחק פינדרוס: תגיד לנו מה קרה החודש.

מתן כהנא: חבר הכנסת שיקלי עד היום האחרון של כנס החורף המשיך להצביע נגדנו.

יצחק פינדרוס: אז הוא היה צריך לפנות.

מתן כהנא: אין-ספור התבטאויות נגדנו.

מתן כהנא: חברים, כל מעשה, כל הצבעה, כל חוק שהוא הצביע נגדנו, כל חוק שהוא העביר לא עומדים בפני עצמם – זאת המסה.

מיכל מרים וולדיגר: הוא הצביע איתכם.

מתן כהנא: המסה של הדברים, המסה המצטברת – הם שממחישים - -

יצחק פינדרוס: איזה חוקים היו בחודש האחרון?

יצחק פינדרוס: תגיד לי.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לדון.

מתן כהנא: הם שממחישים את גמירת האומר של חבר הכנסת שיקלי לפרוש מהסיעה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, בזמנך תדבר.

יצחק פינדרוס: אני שואל אותו - - -

מתן כהנא: אני מסיים.

מתן כהנא: חברי הוועדה הנכבדים, לאור ההתנהלות שהוצגה בחומרים שהונחו בפניכם איננו רואים עוד מקום להמשך חברותו של חבר הכנסת עמיחי שיקלי בסיעת ימינה.

מתן כהנא: כפי שהוצג בבקשת הסיעה המצב המשפטי בפנינו פשוט, ברור וחד-משמעי: חבר הכנסת שיקלי ביצע כל מעשה אפשרי על מנת לפרוש מסיעת ימינה.

מתן כהנא: הוא פועל באופן אקטיבי נגד הסיעה ובמטרה ברורה לפגוע בה ובראשיה.

מתן כהנא: את התופעה הפסולה הזאת בדיוק דרשו חברי הכנסת לגדוע אחרי התרגיל המסריח ב-1990.

מתן כהנא: התקדימים ידועים לכולכם, ובהתאם לכך אני קורא לכם להצביע בעד הכרזתו של חבר הכנסת שיקלי כעל מי שפרש מסיעת ימינה.

מתן כהנא: תודה.

אורית סטרוק: עכשיו אפשר לשאול אותו שאלות?

איתן גינזבורג: תודה רבה לשר מתן כהנא.

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, אפשר לשאול שאלות?

איתן גינזבורג: לא.

אורית סטרוק: למה לא?

איתן גינזבורג: כי אני מנהל את הדיון כרגע ולא את.

אורית סטרוק: מה הקשר?

איתן גינזבורג: זה הקשר.

אורית סטרוק: זה מעין שיפוטי.

אורית סטרוק: אנחנו רוצים לשאול שאלות על מה שהוא אמר.

איתן גינזבורג: לא, לא, לא עכשיו.

אורית סטרוק: אז מתי כן?

איתן גינזבורג: כשאני אחליט.

מיכאל מלכיאלי: אנחנו התאפקנו עד עכשיו.

איתן גינזבורג: אתה תמשיך להתאפק.

איתן גינזבורג: אני סומך על מידת האיפוק שלך.

אורית סטרוק: איתן, אז תגיד לו להישאר כדי שנוכל לשאול.

איתן גינזבורג: סליחה, אל תפריעי לי.

אורית סטרוק: אני לא מפריעה.

אורית סטרוק: יש לנו שאלות.

אורית סטרוק: אני מבקשת ממך.

איתן גינזבורג: את כן מפריעה.

איתן גינזבורג: את לא שמה לב שבשאלותייך את מפריעה.

אורית סטרוק: אני מבקשת שתגיד לו להישאר כדי שנוכל לשאול אותו שאלות.

איתן גינזבורג: ישיב לדברים עורך הדין גיא בוסי.

גיא בוסי: חברים, אני מבקש להתעלם לחלוטין מדבריו של השר כהנא.

גיא בוסי: אסור לו בתכלית האיסור להיות כאן.

גיא בוסי: אני מבקש לצטט את סעיפי החוק הרלוונטיים, ואני מבקש לצטט את סעיפי החוק הרלוונטיים ואני מבקש, אדוני, החלטה.

אמיר אוחנה: להגביר את המיקרופון.

איתן גינזבורג: אין הגברת מיקרופונים.

איתן גינזבורג: אתם לא יודעים את זה?

איתן גינזבורג: אין דרך כזאת.

איתן גינזבורג: פשוט תהיו בשקט.

איתן גינזבורג: פשוט תתאמצו לשמוע.

איתן גינזבורג: גם תתאפקו בשקט וגם תתאמצו לשמוע.

איתן גינזבורג: זה שני דברים קשים לעשות בבת אחת אבל יחד נשתדל.

איתן גינזבורג: כן, עורך דין בוסי.

גיא בוסי: אני מצטט מהתקנון: "חבר הכנסת שעניינו נדון בוועדה" – הכוונה, כמובן, לחבר הכנסת שיקלי – "רשאי להיות מיוצג על-ידי עורך דין או על-ידי חבר כנסת אחר".

גיא בוסי: הווה אומר שאסור לצד השני – פשוט אסור בתכלית האיסור.

גיא בוסי: מה שהתבצע כאן זאת חקיקה שיפוטית אסורה.

גיא בוסי: אסור לו להיות כאן.

גיא בוסי: אני מבקש שקט - -

רם שפע: ביקשת גם קודם שקט?

גיא בוסי: ראית שהוא הפריע לי.

גיא בוסי: אני מבקש שתעיר לחבר הכנסת שפע.

מיכל מרים וולדיגר: אבל, רם, לך לא יעירו.

מיכל מרים וולדיגר: אתה יכול לדבר חופשי כי הוא לא יעיר לך.

איתן גינזבורג: גם לעורך דין בוסי הוא לא יכול.

מיכל מרים וולדיגר: רם הפריע ואתה לא הערת לו.

מיכל מרים וולדיגר: רק אמרתי שאתה גם לא תעיר לו.

קריאה: - - -

איתן גינזבורג: סליחה, אל תפריעי לדיון.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, בבקשה.

גיא בוסי: כשאמרתי שלשר כהנא אסור להיות כאן היועצת המשפטי של הוועדה אמרה שהיא לא רואה עם זה בעיה.

גיא בוסי: אני רוצה שתבינו – יש כאן שינוי סדרי בראשית.

גיא בוסי: אני מבקש שתבחנו.

גיא בוסי: הרי מנסים לדבר כאן על תקדימים.

גיא בוסי: אני רוצה לראות האם בפרישה של אורלי אבקסיס ייצג אותה עורך דין; האם בפרישות הקודמות שהוזכרו כאן ייצג עורך דין – התשובה היא לא.

גיא בוסי: אדוני, אני מבקש שתבטל את כל מה שאמר השר כהנא - -

מיכאל מלכיאלי: מבוטל ועומד.

יצחק פינדרוס: אזרחי ישראל מכירים את ימינה ולא מתייחסים לשום דבר ברצינות.

יצחק פינדרוס: תהיה רגוע.

גיא בוסי: אני מבקש החלטה, אדוני, מדוע נמצא כאן השר כהנא.

איתן גינזבורג: אני מבקש שתמשיך את דבריך.

גיא בוסי: אז שיירשם בפרוטוקול שביקשתי - -

איתן גינזבורג: אתה לא תקבע בפרוטוקול מה קבוע.

איתן גינזבורג: אתה רוצה לומר – תאמר את דבריך, בבקשה.

מיכל מרים וולדיגר: - - -

איתן גינזבורג: אל תעזרי לי.

איתן גינזבורג: הוא פנה אליי, לא אלייך.

איתן גינזבורג: את סנגורית שלו?

מיכל מרים וולדיגר: כן.

איתן גינזבורג: הוא למד משפטים - -

מיכל מרים וולדיגר: גם אני.

איתן גינזבורג: - - תאמיני לי – משפטן מעולה.

מיכל מרים וולדיגר: גם אני.

איתן גינזבורג: הוא לא צריך את עזרתך.

מיכל מרים וולדיגר: מאה אחוז.

מיכל מרים וולדיגר: ובכל זאת אני עוזרת לו.

איתן גינזבורג: לא צריך את עזרתך.

מיכל מרים וולדיגר: בסדר.

גיא בוסי: אתם צריכים להבין שמה שאמר השר כהנא זה מבחינת

גיא בוסי: כם אגדות האחים גרים.

גיא בוסי: עזבו שהתוכן הוא שקרי מרגל ועד צוואר, אבל בוא נדבר על העניין עצמו: אדוני, אנחנו נמצאים כאן בבקשה להפרשה של חבר הכנסת שיקלי.

גיא בוסי: כל מה שאמר השר כהנא קשור למר נתניהו.

גיא בוסי: אני חוזר: מה שעשה מר נתניהו ב-2009, מה שעשה מר נתניהו ב-2013, מה שעשה מר נתניהו ב-2015, הבטחות של מר נתניהו; עזוב את מה שהוא אמר נגד בית המשפט העליון.

גיא בוסי: אני רוצה לשאול את הוועדה ולקבל תשובה: מה הקשר בין זה לעניין פרישה?

גיא בוסי: אני מזכיר את סעיף 61.

גיא בוסי: אתם חייבים לבצע כאן בירור עובדתי.

גיא בוסי: אז אני רוצה בירור עובדתי, אדוני, מה עניין שמיטה להר סיני?

גיא בוסי: מה הקשר בין מר נתניהו לבין הפרישה כאן?

גיא בוסי: אני מבקש שתענה.

איתן גינזבורג: לא, אני לא עונה.

איתן גינזבורג: אתה נמצא כרגע בשלב - -

קריאות: - - -

רם שפע: פעם ראשונה ששר מדבר בוועדה.

רם שפע: איזו דרמה.

גילה גמליאל: רם, אתה נותן תקדים של שר?

איתן גינזבורג: חברת הכנסת גמליאל, חבר הכנסת שפע, די.

גילה גמליאל: שר מדיח חבר כנסת?

גילה גמליאל: כמה אתם רוצים לפגוע במעמד הכנסת?

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, יש לך עכשיו זמן לדבר ולהציף את טענותיך – את טענותיו של שיקלי, יותר נכון – ואני מבקש שתעשה את זה.

איתן גינזבורג: אל תפנה כל פעם עם בקשות להכרעות כי זה לא יקרה.

איתן גינזבורג: אז אני מבקש ממך כבר עכשיו לא לפנות אליי יותר בבקשות מעין אלה.

גיא בוסי: אז אני מבקש לייצג את חבר הכנסת שיקלי בדרך הטובה ביותר.

גיא בוסי: אדוני, אני מכבד את זה שהוא מנהל את הדיון אבל אנחנו נכתוב בפרוטוקול.

גיא בוסי: הרי כולנו בדרך לבית המשפט המחוזי - - - הפר כאן את היסוד - -

איתן גינזבורג: בסדר, תשיב לדברים.

איתן גינזבורג: אל תחלק לי ציונים.

גיא בוסי: סליחה.

גיא בוסי: מי שמנהל כאן את הדיון מרגע שהחל מפר בצורה דרמטית את ההליכים.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: תמשיך בדבריך, בבקשה.

גיא בוסי: אז, אני חוזר, חברי הכנסת, אסור לכם – פשוט אסור לכם – לשמוע את השר כהנא.

איתן גינזבורג: אמרת את זה כבר.

גיא בוסי: אני לא מבין – אדוני רוצה למנוע ממני לדבר?

גיא בוסי: שיגיד שהוא רוצה שאני אדבר רק כמה שהוא רוצה.

יואב בן צור: איתן, תן לו לדבר, באמת.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, אנא - -

גיא בוסי: אני מבקש שלא תפריע.

גיא בוסי: אני לא הפרעתי לשר כהנא אפילו במעט.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, אני מבקש ממך - -

גיא בוסי: לא יכול - -

איתן גינזבורג: אתה לא יכול?

איתן גינזבורג: מה אתה אומר?

רם שפע: סוללת - - - מאחורה.

איתן גינזבורג: אני מבקש להתכנס ולהשיב לדברים ולטענות.

גיא בוסי: מה זאת אומרת "להשיב"?

גיא בוסי: אין לי מה להשיב.

גיא בוסי: אני בשלבים המקדמיים, אדוני.

איתן גינזבורג: להשיב על הדברים כפי שהתבקשת.

גיא בוסי: אסור לי להעלות טענות מקדמיות?

גיא בוסי: תגיד לי.

איתן גינזבורג: אני לא יודע מה זה טענות מקדמיות.

גיא בוסי: לגבי השר כהנא אני עובר לטענה המקדמית מהשכינה.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, אנחנו לא בבית משפט, אין טענות מקדמיות.

קריאה: זה הליך משפטי.

איתן גינזבורג: לא.

קריאה: זה כעין הליך משפטי.

גיא בוסי: אדוני לא מכיר את הפסיקה.

גיא בוסי: אז אני אזכיר: בהליך של גורלובסקי - -

איתן גינזבורג: עורך הדין בוסי, אני אומר לך – אנחנו לא בבית משפט.

איתן גינזבורג: הדיון הוא מעין שיפוטי במובן הזה שאנחנו בסוף מכריעים – מה שנקרא – לגורלו של אדם.

איתן גינזבורג: אנחנו שומעים פה את שני הצדדים, מאפשרים להם לטעון את טענותיהם.

איתן גינזבורג: אנחנו אומרים את דעתנו כחברי ועדה.

איתן גינזבורג: וכך נקבע ההליך השיפוטי בדיוק כמו שהיה בהליך של חבר הכנסת חיים כץ.

איתן גינזבורג: על כן אין פה טענות מקדמיות, ואין פה הליכים של בית משפט ולא פסיקות תוך כדי דיון.

איתן גינזבורג: יש פה טענה של צד אחד, טענה של צד אחר, דברים של חברי הכנסת והכרעה.

גיא בוסי: איך היועצת המשפטית יכולה להסכים לזה?

גיא בוסי: סעיף 61 מחייב בירור עובדתי.

גיא בוסי: מה אמר כרגע?

גיא בוסי: אני אקשיב לו, אני אקשיב להם, וזהו.

גיא בוסי: לא – חובת בירור אמיתי.

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: אל תעוות את דבריי.

איתן גינזבורג: אני אמרתי שאקשיב מצד אחד - -

רם שפע: - - -

גיא בוסי: אני יודע שקל לך שאני אשתוק.

גיא בוסי: אני רוצה לדבר.

איתן גינזבורג: רם שפע, לא להפריע.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, אתה גם מעוות את דבריי כי זה לא מה שאמרתי.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, אתה רוצה להתעלם מדבריי או לעוות אותם?

איתן גינזבורג: אני אמרתי שצד אחד טוען, צד אחד משיב, חברי הכנסת מדברים ושואלים שאלות ככל שהם צריכים, הצדדים מסכמים ובכך אנחנו מכריעים.

איתן גינזבורג: לא אמרתי את הדברים שאתה אמרת, ואני מבקש ממך להגיע למצב שבו אתה טוען לדברים שיש לך לטעון לחברי הכנסת כדי שיוכלו להכריע בדברים.

איתן גינזבורג: בבקשה.

גיא בוסי: בסדר, אז אני חוזר על הטיעון המקדמי הזה שאדוני לא קיבל אותו.

גיא בוסי: יתרה מכך: תזכרו שניתנה תגובה בשמכם לבית המשפט העליון לפני יומיים.

גיא בוסי: בתגובה נכתב ברחל בתך הקטנה שהשר כהנא הוא חבר ימינה.

גיא בוסי: זה שקר, זה כזב.

גיא בוסי: נאמרה בשמכם אי אמירת אמת לבית המשפט העליון.

גיא בוסי: השר כהנא איננו חבר סיעת ימינה.

גיא בוסי: מרגע שהתפטר הוא לא חבר הרשות המחוקקת.

גיא בוסי: הנוכחות שלו כאן זה צלם בהיכל.

גיא בוסי: בית המשפט המחוזי, כמובן, יבטל את זה - -

מיכאל מלכיאלי: גם במשרד הדתות.

איתן גינזבורג: הוא צודק במאה אחוז.

מיכאל מלכיאלי: לא רק פה.

מיכאל מלכיאלי: גם במשרד הדתות זה צלם בהיכל.

יואב בן צור: גם במשרד הדתות זה צלם בהיכל, אתה צודק.

מיכאל מלכיאלי: הוא מיותר גם פה וגם שם.

גיא בוסי: אני פונה אליך, אדוני, בתחינה.

גיא בוסי: אני מבין שהשר סימס לך משהו ומבקש שתקרא.

גיא בוסי: אז אולי תקרא.

גיא בוסי: אבל אני פונה אליך בתחינה למענכם.

איתן גינזבורג: אולי תתנהג כמו עורך דין ולא כמו חבר כנסת?

גיא בוסי: אני רוצה להציל אתכם מעצמכם, אנא ממך.

גיא בוסי: יש פה מספיק חברי כנסת של ימינה - -

איתן גינזבורג: אל תיתן לי עצות.

איתן גינזבורג: תודה רבה על עצותיך.

גיא בוסי: אני פונה לוועדה, לא ליושב-ראש.

גיא בוסי: אנא מכם, יש מספיק חברי כנסת של ימינה – שמישהו יחליף.

גיא בוסי: חבל שהדבר שהוא הלשד של הזכות לבחור ולהיבחר יזוהם.

יואב בן צור: אין להם זמן.

יואב בן צור: הם כולם במשא ומתן עם הליכוד.

יואב בן צור: חבר הכנסת בן צור, די.

גיא בוסי: מה שהתבצע כאן זה זיהום של ההליך.

גיא בוסי: אני שב וקורא לכם:

גיא בוסי: אם יש לכם קשר למי שמנהל את הדיון – תסמסו לו ותבקשו ממנו – לא ייתכן שמי שאיננו חבר סיעה – זה בניגוד לחוק.

רם שפע: שמענו.

גילה גמליאל: שר יכול להדיח חבר כנסת?

גילה גמליאל: אנחנו פה הריבון והוא ממשלה.

גילה גמליאל: יש הפרדת רשויות.

גיא בוסי: טיעון נוסף מקדמי, אדוני, אני מבקש לפסול את חברת הכנסת פינטו מלהשתתף בדיון.

גיא בוסי: כידוע לכם, חברת הכנסת פינטו היא חברת כנסת נורבגית – שיהיה לי ברור – אין לי שום טענה לגבי הנורבגיות - -

קריאות: מה הקשר?

קריאות: מה זה קשור השטויות האלה?

קריאה: רגע, תשמעו.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אנא, אל תפריעו לו.

יואב בן צור: תשמעו עד הסוף.

ולדימיר בליאק: - - -

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן צור, חבר הכנסת בליאק, תודה.

גיא בוסי: אין לי שום טענה לגבי הנורבגים.

גיא בוסי: כמו שחלקכם הלא מבוטל יודעים הנורבגים זאת המצאה שסייעתי להקים אותה משפטית.

גיא בוסי: אלא מאי, מי שהחליף אותה כנורבגי זה השר כהנא.

גיא בוסי: אתם מבינים מה קורה כאן?

גיא בוסי: הפרנסה של חברת הכנסת פינטו תלויה בכהנא.

גיא בוסי: תארו לעצמכם שאני מפרנס את חבר הכנסת בגין – האם ייתכן שהוא יהיה במקום הזה וישמע את הטיעון שלי?

גיא בוסי: לא ייתכן.

גיא בוסי: תחשבו, יש כאן חרב מעל ראשה של חברת הכנסת פינטו, שאני מאוד מכבד וגם מכיר אותה.

גיא בוסי: אסור לה להיות בדיון.

גיא בוסי: זה ניגוד עניינים מובנה.

גיא בוסי: אני מבקש החלטה בעניין הזה או התייחסות של היועצת המשפטית.

רם שפע: זה טיעונים חלשים.

איתן גינזבורג: תמשיך, בבקשה.

גיא בוסי: לא, אני רוצה התייחסות.

איתן גינזבורג: לא תהיה.

איתן גינזבורג: לא כרגע.

גיא בוסי: אני מבקש התייחסות של היועצת המשפטית.

איתן גינזבורג: לא כרגע.

איתן גינזבורג: תמשיך בטיעוניך.

גיא בוסי: זה טיעון מקדמי שצריך לשמוע אותו.

גיא בוסי: אני מבקש - -

איתן גינזבורג: אנחנו לא בבית משפט, אין פה סדר דין אזרחי, אין פה - - - נא להמשיך בדברים.

גיא בוסי: לא, אני לא רוצה להמשיך בדברים - -

איתן גינזבורג: אתה לא חייב.

איתן גינזבורג: סיימת את דבריך?

גיא בוסי: אז אני אמשיך.

איתן גינזבורג: סיימת את דבריך?

גיא בוסי: לא.

איתן גינזבורג: אז תמשיך.

אורית סטרוק: מה זה העריצות הזאת, איתן?

גיא בוסי: שיהיה ברור – אני אפילו לא קרוב.

גיא בוסי: למה אתה מתנהג אליי ככה?

גיא בוסי: מדובר בחייו של חבר הכנסת.

איתן גינזבורג: כי אתה אומר שאתה לא רוצה להמשיך בדברים שלך.

קריאות: - - -

מיכל מרים וולדיגר: אני חייבת להגיד שאורך הרוח - - -

אורית סטרוק: מה זאת העריצות הזאת?

אורית סטרוק: מה זה העריצות?

מיכל מרים וולדיגר: אורך הרוח שגילית כלפי השר כהנא – הלוואי שחצי ממנה היית נותן לעורך דין בוסי.

אורית סטרוק: מה זה העריצות הזאת כלפי מי שבתקנון אמור לדבר, ואפס הקשבה כלפי מי שבתקנון לא אמור לדבר?

אורית סטרוק: מאיפה לקחת את זה?

אורית סטרוק: לפי התקנון, העורך דין אמור לדבר.

אורית סטרוק: אתה מתנהג בעריצות שלא הולמת אותך - -

איתן גינזבורג: אני מבקש גם ממך לא להפריע.

אורית סטרוק: - - ומתן כהנא שלא אמור לדבר - -

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אורית סטרוק: וואו, תודה, תודה.

איתן גינזבורג: בבקשה, עורך דין בוסי.

גיא בוסי: אני רוצה להזכיר לחברי הכנסת את פסק הדין של אריה דרעי ורון קובי, כולל האמירות הברורות של הנשיאה חיות.

גיא בוסי: לאחר שאריה דרעי כינה את רון קובי במילה אחת לא מכובדת בית המשפט ביקש ממנו והורה לו ברמיזה לוותר תוך שבעה ימים על הזכות שלו כשר הפנים.

גיא בוסי: אם אתם יודעים כשלא עובר תקציב אפשר לפזר את המועצה.

גיא בוסי: בית המשפט הורה לו לוותר, והשר דרעי ויתר על זה בתבונה לטובת השר אלקין.

גיא בוסי: אנחנו נמצאים כאן באותו מצב, ואני רוצה להסביר מדוע.

גיא בוסי: אני מצרף את זה לפסילה של חברת הכנסת פינטו.

גיא בוסי: ידיה ורגליה של חברת הכנסת פינטו טבועות בדעה קדומה נגד חבר הכנסת שיקלי.

גיא בוסי: עצם העובדה שהיא נמצאת כאן זה פשוט – אין לי דרך להגדיר את זה – טירוף מערכות.

גיא בוסי: חברת הכנסת פינטו כינתה את מי שנמצא כאן בפרישה כווירוס.

גיא בוסי: "וירוס בכנסת ישראל".

גיא בוסי: אני מצטט: "אם זה היה תלוי בי היה צריך להכריז עליו כחבר כנסת פורש כבר בפעם הראשונה שהתנגד לממשלה".

גיא בוסי: האם ייתכן?

גיא בוסי: האם זאת לא דעה קדומה?

גיא בוסי: האם זה לא מחייב פסילה?

גיא בוסי: האם בית המשפט המחוזי לא יחזיר אתכם אחורה ויגיד: תחליפו את חברת הכנסת הזאת?

גיא בוסי: אני מנסה להציל אתכם בעצמכם.

גיא בוסי: אני מבקש החלטה כאן לגבי הפסילה של הדעה הקדומה.

רם שפע: זה טיעון רציני?

רם שפע: יושבים פה חברי כנסת ש - - - הם גם פסולים מדיון?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שפע, תן לו לומר את דבריו.

רם שפע: לא, שיכבד אותנו גם.

יואב בן צור: שפע, הוא לא דיבר עליך, באמת.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן צור, תודה.

רם שפע: מה קרה?

רם שפע: זה טיעון רציני?

בועז טופורובסקי: מה גם שהיא צדקה חברת הכנסת.

מיכל מרים וולדיגר: הוא סתם אומר את זה.

מיכל מרים וולדיגר: סתם בא לו.

רם שפע: אתם יושבים כאן שעתיים מכבדים את שיקלי, מייצגים אותו - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שפע, תודה.

מיכאל מלכיאלי: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מלכיאלי, די.

יצחק פינדרוס: בגלל שדיברנו על הנוכל בנט ועל כהנא.

יצחק פינדרוס: מי דיבר בכלל על שיקלי עד עכשיו?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה, די.

איתן גינזבורג: בבקשה, עורך הדין בוסי.

יצחק פינדרוס: הדיון הוא על הנוכל בנט.

גיא בוסי: אני חוזר ואומר:

גיא בוסי: אם היה לנו מקום לספק לגבי דעתה האישית של חברת הכנסת פינטו אז אני אומר: "זאת דעתי האישית – היא ידועה לכולם.

גיא בוסי: אני אישית הייתי מכריזה עליו כפורש.

גיא בוסי: אני רואה בו כווירוס בכנסת ישראל.

גיא בוסי: הוא מנסה להכתיר את עצמו בכוח ולא מייצג אף ציבור.

גיא בוסי: הוא מזעזע את המערכת הפוליטית".

גיא בוסי: אני חוזר ואומר: אתם בהליך מעין משפטי.

גיא בוסי: מישהו מתאר לעצמו שאיזה שופט או עוזר של השופט או מתמחה של השופט היה אומר דבר כזה ולא היה נפסל?

גיא בוסי: אני שוב ממש מבקש להציל אתכם מעצמכם ולפסול אותה.

גיא בוסי: אפשר החלטה?

יבגני סובה: זה חברי כנסת.

איתן גינזבורג: אמרתי לך – לא יהיו החלטות באמצע.

גיא בוסי: היועצת המשפטית, את יכולה להתייחס?

איתן גינזבורג: היא לא תענה לך.

איתן גינזבורג: תטען את הדברים כמו שהתבקשת.

גיא בוסי: אני מבקש לפסול גם את חבר הכנסת בועז טופורובסקי מלהשתתף בדיון.

קריאות: - - -

יבגני סובה: לאן עוד נגיע?

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, תנו לעורך דין בוסי לטעון את טענותיו.

גיא בוסי: שיהיה ברור: ברמה האישית יש לי אמפטיה ואולי אפילו מעט אהבה לחבר הכנסת טופורובסקי.

גיא בוסי: אבל האמת צריכה להיאמר: לא היום ולא אתמול – שלושה שבועות ממועד הקמת הממשלה זה מה שאמר חבר הכנסת טופורובסקי על חבר הכנסת שיקלי: "ברור לנו שהוא חבר לאופוזיציה.

גיא בוסי: יש להכריז עליו כמורד".

גיא בוסי: תקשיבו מה עוד הוא אמר: "שיקלי מהרגע שהוא נכנס לכנסת, כנראה רצה לעשות איזשהו אקזיט".

גיא בוסי: אם תגידו שמדובר בימים רחוקים ומאז חבר הכנסת טופורובסקי, שלא מכירים, עשה תשובה וביטל את דעתו הקדומה, ועכשיו הוא בא בלב פתוח ובנפש חפצה – מסתבר שלא.

גיא בוסי: בריאיון לאריה גולן ב-14 באפריל, שלפי דעתי, זה היה לפני 11 ימים טרם התקדש חג הפסח, אמר חבר הכנסת טופורובסקי: "ברגע שאדם פועל נגד סיעתו צריך להכריז עליו פורש.

גיא בוסי: סילמן ושיקלי הם חברים בימינה.

גיא בוסי: ביש עתיד דברים כאלה לא היו קורים".

קריאה: ברור.

קריאה: נכון.

קריאה: דיקטטורה.

אמיר אוחנה: זה לא מכבודה של יש עתיד.

שלמה קרעי: עדי קול.

אמיר אוחנה: אגב, זה קרה פעם – עדי קול - -

קריאה: אלי אבידר.

יצחק פינדרוס: לכן - - - הוא קיבל שר, וכמעט קיבל מודיעין וכמעט קיבל זה וכמעט קיבל תמורה.

יצחק פינדרוס: אצלכם זה בלי תמורה.

אמיר אוחנה: - - ומאז לא נודע מקום קבורתה הפוליטית.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת.

שלמה קרעי: עדי קול שמקום קבורתה לא נודע.

רם שפע: איך אתה מדבר?

אמיר אוחנה: לא, היא נהדרת.

מיכאל מלכיאלי: את חושבת שאלי אבידר ישן רגוע?

מיכאל מלכיאלי: לא פשוט.

מיכאל מלכיאלי: בואי נראה אותך מתחלפת עם אלי אבידר.

יבגני סובה: תהיה דובר שלו, מלכיאלי.

מיכאל מלכיאלי: אתה היית מסוגל לעשות מעשה אלי אבידר?

איתן גינזבורג: מלכיאלי, הוא רוצה להמשיך.

מיכאל מלכיאלי: אלי אבידר לא ישן בלילה, ואלה חוגגים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מלכיאלי, עורך דין בוסי ביקש להמשיך בלי שיפריעו לו.

איתן גינזבורג: אז אל תפריע לו.

גיא בוסי: אני מבין שגם לא אקבל החלטה לגבי חבר הכנסת טופורובסקי.

גיא בוסי: צר לי.

גיא בוסי: חבריי חברי הכנסת, כמו שאתם יודעים ב-7 באפריל יצא מכתב ההזמנה החסר של חבר הכנסת ניר אורבך שהזמין את הדיון הזה.

גיא בוסי: מאותו מועד, בערך ארבעה ימים אחרי כן, חבר הכנסת שיקלי שכר את שירותיי.

גיא בוסי: אני מעריך שהוא התייעץ עוד עורכי דין קודם לכן, ובסוף בחר בי.

גיא בוסי: והוועדה הזאת גרמה לנו לעבוד כל החג, כולל בליל הסדר, כולל בשבת.

גיא בוסי: זה פשוט כלימה.

גיא בוסי: לחלקנו נשים בהיריון, אני אבא לילדים.

גיא בוסי: ביטלו לנו את החג, ביטלו לנו את המועד.

גיא בוסי: חייבו אותנו לעבוד בשבת קודש.

גיא בוסי: אני פניתי בתחינה ממש ליושב-ראש הוועדה.

גיא בוסי: כמובן, בלי ציפייה, אבל בתחינה.

גיא בוסי: אמרתי לו: אדוני, כבר הרסת לנו את ליל הסדר.

גיא בוסי: למה להרוס גם חג שני של פסח?

גיא בוסי: בעיקר בהתקבל הטעם שמי שקיבל את ההחלטה היה בעצמו בחופשה זאת החלטה לא לעניין, והכי חשוב – היא פגעה בזכות הטיעון של חבר הכנסת שיקלי.

גיא בוסי: אני רוצה שיהיה ברור: לא היה לנו זמן להתכונן.

גיא בוסי: מה שאני אומר עכשיו לא מתקרב אפילו ל-10% מהחומרים שאני רוצה להציג.

גיא בוסי: רק שתדעו לכם שיושב-ראש הוועדה מנע את האפשרות לדיון נוסף.

גיא בוסי: אני רוצה להפנות לתקנון.

גיא בוסי: בתקנון כתוב שבתקופת הפגרה דיונים יהיו לפי הזמן המקובל.

גיא בוסי: אנחנו בפגרה.

גיא בוסי: אני רוצה שאדוני יגיד כמה זמן הדיון הזה יימשך ומה זה זמן מקובל.

גיא בוסי: זה סעיף בתקנון.

גילה גמליאל: שאלה טובה.

איתן גינזבורג: תמשיך, בבקשה.

גיא בוסי: לא נמסר לי כמה זמן הדיון יימשך למרות הסעיף הספציפי בתקנון.

איתן גינזבורג: זה לא נכון.

איתן גינזבורג: כתבתי לך במכתב שהדיון יתקיים היום ותהיה הצבעה היום.

גיא בוסי: בוא נראה מה בדיוק כתבת כי זה חשוב לדיון.

איתן גינזבורג: זה לא חשוב, האמת.

איתן גינזבורג: תמשיך.

גיא בוסי: לי זה חשוב.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, בבקשה, נפלתי לבור שכרת לי.

גיא בוסי: אני רוצה לשאול את חברי הכנסת:

גיא בוסי: האם כמה זמן יימשך הדיון זאת לא שאלה רלוונטית?

שלמה קרעי: בוודאי רלוונטית.

גיא בוסי: אז מה קורה כאן?

גיא בוסי: אני לא יכול - - -

יבגני סובה: כמה שיידרש – זאת התשובה.

יבגני סובה: חברי כנסת העבירו פה לילות לבנים ויודעים גם לעשות דיונים לתוך הלילה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סובה, תודה רבה.

יבגני סובה: לא, תן לי, שעתיים אני שותק.

יבגני סובה: תן לי גם הערה קטנה.

יבגני סובה: משהו קטן.

איתן גינזבורג: לא, אתה לא תדבר.

יבגני סובה: הוא מדבר אל חברי הכנסת, ואנחנו ענינו לו.

יבגני סובה: זה הכול.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סובה, תודה רבה.

יבגני סובה: חברי כנסת לא שופטים, עם כל הכבוד.

יבגני סובה: חברי הכנסת הם לא השופטים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סובה.

מיכל מרים וולדיגר: - - - כהווייתם.

גיא בוסי: בוודאי, בוודאי, כל הטיעונים יישמעו באורך רוח.

גיא בוסי: אני רוצה לדבר על עניין הבאת העדים שנמנע מאתנו.

גיא בוסי: אני לא מצליח להבין איך לא התאפשר לוועדה להביא עדים, לבטח את מגיש הבקשה.

גיא בוסי: הרי כלל בסיסי הוא שמי שטוען נגדך – אתה צריך לעמוד מולו.

גיא בוסי: מי מבצע את השימוע?

גיא בוסי: את השימוע שלך מבצע הבוס שלך או מישהו רחוק ממך שאפילו לא קשור אליך?

גיא בוסי: לא ייתכן שלא נמצא כאן מגיש הבקשה.

גיא בוסי: יתרה מכך אף על פי שאדוני מנסה בכל כוח למנוע את הבירור העובדתי על-ידי מניעת שאילת שאלות, על-ידי מניעת מתן מענה במועד של השאלות עדיין צריך לזכור שבערעור לא נשמעים העדים.

גיא בוסי: אין לי יכולת לבחון את הדברים.

גיא בוסי: רק להבין עד כמה חייבים לברר את העדות: אחד השקרים הגדולים של השר כהנא היה שבאף אחת מהצעות החוק שהציע חבר הכנסת שיקלי לא חתם מישהו מסיעת ימינה.

גיא בוסי: זה שקר וכזב.

גיא בוסי: את זה צריך לברר.

גיא בוסי: זה הבירור העובדתי, אדוני.

גיא בוסי: אני לא מצליח להבין איך אתה מונע את הדבר הזה מאיתנו.

גיא בוסי: עכשיו אני רוצה להסביר לחברי הכנסת מדוע הדיון הזה שונה מכל הדיונים הקודמים.

גיא בוסי: הרי מנסים פעם אחר פעם שוב ושוב להסביר לכם שמה שקורה כאן זה בדיוק מה שקרה בעבר בכל אותם דיונים בעבר: הייתה בקשה של פרישה מסיעה וזה בדיוק המצב.

גיא בוסי: אין אי אמירת אמת או ניסיון לסובב בכחש מאשר הביטוי הזה.

גיא בוסי: הרי בכל המקרים הקודמים הפרישה של הסיעה הייתה של בן אדם יחיד.

גיא בוסי: אבל כאן זה לא המקרה – מי שפורש מהסיעה זה כל קבוצת הסיעה, זה כל האנשים של הסיעה.

גיא בוסי: חבר הכנסת שיקלי איננו לבדו.

גיא בוסי: בואו נעבור רגע על הרשימה של קדימה: מגיש הבקשה שלא נמצא כאן - -

שלמה קרעי: ימינה.

גיא בוסי: ימינה.

גיא בוסי: מה אמרתי?

שלמה קרעי: ימינה.

גיא בוסי: אוי, זה בר מינן.

מיכאל מלכיאלי: כמו שההיא נעלמה, גם זאת תיעלם.

שלמה קרעי: זה בסדר, זאת טעות מתבקשת.

אורית סטרוק: זה אותו דבר.

גיא בוסי: אני אציין שהייתי היועץ המשפטי של קדימה.

גיא בוסי: אולי בגלל זה.

משה ארבל: שתי המפלגות קמו בחטא.

אורית סטרוק: שתי המפלגות נעלמו מהמפה.

גיא בוסי: את חטאיי אני מזכיר היום.

מיכאל מלכיאלי: או-הו איזה חטא זה.

גיא בוסי: אני שב וחוזר: מי שנמצא כאן זה לא חבר הכנסת שיקלי לבדו, אלא כל חברי סיעת ימינה.

גיא בוסי: בואו נראה איפה הם: יש לנו, כמובן, מספר 1 שלא נמצא כאן; מספר 2 – לא אני אמרתי את זה – איפה אתם חושבים שמספר 2 בימינה נמצאת ברגעים אלו?

גיא בוסי: היא לא מנסה להיות יושב-ראש או מנכ"ל של קנדה-ישראל או ישראל-קנדה, היא ברגעים אלה ממש מנהלת משא ומתן כדי לפרוש מקדימה - -

קריאות: ימינה.

גיא בוסי: כדי לפרוש מימינה.

גיא בוסי: בואו נעשה "להלן" – כל פעם שאני אומר קדימה - - -

יבגני סובה: אני מבקש שזה יירשם בפרוטוקול.

אורית סטרוק: זה פרוידיאני.

גיא בוסי: בוודאי שיירשם בפרוטוקול.

גיא בוסי: אתם מבינים מה קורה כאן?

גיא בוסי: זה לא אני אומר.

גיא בוסי: היום בתכנית של אבי רצון הוא אמר שהוא שוחח עם ראש הממשל לשעבר מר נתניהו, והוא אמר לו שאיילת שקד ביקשה להיות משוריינת ברשימת הליכוד לכנסת בשתי הכנסות הבאות.

רם שפע: זה טיעון משפטי?

איתן גינזבורג: לא להפריע.

איתן גינזבורג: אני מעיר לו.

גיא בוסי: לא אני אומר את זה.

גיא בוסי: אומר את זה מישהו ששוחח עם ראש הממשלה ואמר שזה מה שביקשה הגברת שקד.

אורית סטרוק: לא הבנתי – ומה שמתן אמר זה משפטי?

אורית סטרוק: לא הבנתי.

איתן גינזבורג: סליחה.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סטרוק.

אורית סטרוק: הוא לא חבר כנסת, הוא לא אמור להיות פה בכלל.

אורית סטרוק: שנפתלי בנט יבוא ו - - - למה מתן צריך לכסות עליו?

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סטרוק, חברת הכנסת סטרוק.

יואב בן צור: הוא מייצג את שיקלי, הוא מייצג חבר כנסת.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סטרוק, די.

אורית סטרוק: אני עונה לחבר הכנסת שפע.

איתן גינזבורג: את לא צריכה לענות.

איתן גינזבורג: מי ביקש ממך לענות?

איתן גינזבורג: אל תעני, אל תעני.

יואב בן צור: זה יצא כאילו שיקלי אומר את זה.

אורית סטרוק: תעיר חבר הכנסת רם שפע לפני שאתה מעיר לי.

איתן גינזבורג: מידת האיפוק, מידת האיפוק.

אורית סטרוק: אני עניתי לרם שפע.

אורית סטרוק: תעיר לו לפניי.

איתן גינזבורג: את לא צריכה לענות.

איתן גינזבורג: את מפריעה לעורך דין בוסי עכשיו.

אורית סטרוק: אני מפריעה לרם שפע.

איתן גינזבורג: את מפריעה לעורך דין בוסי ולי.

איתן גינזבורג: בבקשה, עורך דין בוסי.

גיא בוסי: אני חוזר ואומר: לא מדובר בבקשה רגילה אלא בבקשה של סיעה שנפרדת מהיושב-ראש שלה.

גיא בוסי: זה לא המקרה הרגיל והוא בטח לא דומה למקרה שלנו.

גיא בוסי: אני רוצה לעבור על כל חברי סיעת ימינה: ראש הממשלה – לא נמצא כאן; איילת שקד, כמו שאמרתי, ממש בתכנית ממוסדת וברורה לעזוב את ימינה; אלון דוידי לא רק שעזב את ימינה, אדוני, אלא אמר על מגיש הבקשה דברים קשים על כך שהוא זה שעזב את ימינה; מתן כהנא – בסדר, כל אחד והתפקיד שלו - -

יואב בן צור: כהנא – השם יעזור לו.

גיא בוסי: - - מספר 5 שנמצא כאן – מהאידיאולוגים היחידים והאמיתיים בעניין הזה; חבר הכנסת ניר אורבך, אדוני, שכמובן, כולנו שולחים ניחומים.

גיא בוסי: אבל, אדוני היושב-ראש, לא מסרת את הטעמים מדוע חבר הכנסת ניר אורבך סירב להיות בדיון.

גיא בוסי: אפשר לשמוע אותם?

גיא בוסי: כי הרי אתה טענת שהוא לא יהיה כאן הרבה לפני שנפלה עליו הטרגדיה המשפחתית.

גיא בוסי: נוכל לקבל את הטיעונים למה חבר הכנסת ניר אורבך לא נמצא כאן?

גיא בוסי: הוא ביקש להחליף איתך.

איתן גינזבורג: הוא בשבעה כרגע.

גיא בוסי: לא, לא, לא, אני רוצה להראות את המכתב.

קריאה: ההודעה הייתה לפני כן.

איתן גינזבורג: למה הוא לא נוכח כאן?

איתן גינזבורג: הוא בשבעה.

איתן גינזבורג: אני פתחתי את הדיון בזה.

איתן גינזבורג: אני לא מבין.

יצחק פינדרוס: הוא - - - לפני השבעה.

יצחק פינדרוס: הוא ידע שהוא יהיה בשבעה?

איתן גינזבורג: השאלה שנשאלה היא למה הוא לא נמצא כאן, והתשובה היא שהוא נמצא בשבעה.

קריאות: - - -

קריאה: אז למה הוא ביקש שתחליף אותו לפני שבועיים?

גיא בוסי: היושב-ראש צודק, אני מתנצל, אני אחדד.

גיא בוסי: במכתב השני שכתבת לי ב-14 בחודש אמרת לי שחבר הכנסת אורבך ביקש ממך להחליף אותו בדיון, ואתה נעתרת – או משהו בסגנון הזה.

גיא בוסי: אז אני רוצה לדעת: טרם הטרגדיה מה היו הטעמים לבקשת ההחלפה?

איתן גינזבורג: בוא נמשיך בדברים.

גיא בוסי: אז אני רוצה שייכתב בפרוטוקול – שאדוני לא יכעס עליי – שסירבו למסור את הטעמים להחלפה.

גיא בוסי: דבר שני, אדוני – אני רוצה לקבל תשובה – אמרת בפתיח שחברי הוועדה קראו את כל החומר קודם לכן.

גיא בוסי: זה חשוב מאוד.

גיא בוסי: יש לנו הרבה מאוד טיעונים – אנחנו העברנו.

גיא בוסי: אני לא יודע אם הצליחו לאגוד את כל החומר בזמן קצר כזה.

גיא בוסי: אני מזכיר שמדובר בדיון מעין שיפוטי, והדבר הזה חשוב.

גיא בוסי: אנחנו נשמח לקבל תשובה האם חברי הכנסת קראו או לא קראו את החומר קודם לכן.

איתן גינזבורג: עורך הדין בוסי, אנא, תמשיך בטיעונים שלך, ואל תחקור את חברי הוועדה או את היושב-ראש.

גיא בוסי: אני שואל שאלה.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך.

יואב קיש: זה הטיעונים שלו.

יואב קיש: אתה יכול להסכים - - - אבל אלה הטיעונים של מי שהוא מייצג.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, תאמין לי, תאמין לי.

גיא בוסי: אם מישהו כאן מרגיש תחת חקירה – זאת לא הכוונה.

יצחק פינדרוס: - - -

גיא בוסי: חבר הכנסת פינדרוס, האם קראת את החומר קודם לכן?

איתן גינזבורג: לא, לא, עורך דין בוסי, לא ייווצר מצב - -

יצחק פינדרוס: התשובה היא חד-משמעית לא.

יצחק פינדרוס: מי קורא מכתבים של נוכלים?

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, אתה עכשיו משיב לדברים שנאמרו על-ידי השר כהנא לטענת הפרישה.

גיא בוסי: לא, אדוני, אני מעלה טענות מקדמיות.

איתן גינזבורג: אנחנו בסדר דין אזרחי, אין פה - - - של בית משפט.

איתן גינזבורג: אנחנו בכנסת, בוועדת כנסת.

איתן גינזבורג: יש פה נוהג איך הדברים מתנהלים, ואתה לא תשנה את זה.

איתן גינזבורג: זה הכול.

איתן גינזבורג: אני רק שאלה.

גיא בוסי: אז אני רק רוצה לשאול שאלה: האם יש כאן נוהג שאסור לשאול שאלות?

איתן גינזבורג: נראה לי שאתה בעיקר בונה את הטיעונים בעתירה שלך.

איתן גינזבורג: במקום לטעון טיעונים לגופו של עניין אתה עושה חקירה.

יצחק פינדרוס: היית עושה אחרת?

יצחק פינדרוס: מה חשבת – יש פה קואליציה שאין לה משמעת קואליציונית, במירכאות.

יצחק פינדרוס: מה היית עושה?

גיא בוסי: האם זה שקראתם את החומר איננו ענייני?

איתן גינזבורג: לא הבנתי, אתה גם שופט את הקולגות שלך או את השופט אם הם קראו את החומר?

איתן גינזבורג: לא הבנתי.

גיא בוסי: בוודאי, בוודאי, איזו שאלה.

איתן גינזבורג: נא להמשיך, בבקשה.

איתן גינזבורג: בסדר, תמשיך.

איתן גינזבורג: באמת.

יואב בן צור: אל תוציא לעז על השופטים שלא קוראים את החומר.

יואב בן צור: באמת.

גיא בוסי: דבר שני, אנחנו ביקשנו לקבל את החוקה או את התקנון של - -

יואב קיש: לא גמרת את רשימת ימינה.

גיא בוסי: נכון, תודה רבה.

יואב קיש: עצרת בניר אורבך שנמצא בשבעה.

גיא בוסי: ולא קיבלתי תשובה מדוע הוא עזב.

אופיר כץ: בכנסת הבאה היא כבר תהיה הרבה יותר קצרה.

גיא בוסי: אביר קארה שכלפי כולי עלמא - -

איתן גינזבורג: איך זה מי שחזר דווקא ממשיך להפריע?

איתן גינזבורג: אני לא מבין את האירוע הזה.

אופיר כץ: מאוד מפתיע.

איתן גינזבורג: נכון.

שלמה קרעי: "היהפוך כושי עורו?

גיא בוסי: "ונמר חברבורותיו?

גיא בוסי: " זה הציטוט.

גיא בוסי: "וגר זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ".

גיא בוסי: אנחנו עוברים למס' 7 – אביר קארה – אני אומר שלא צריך להוסיף מילים.

גיא בוסי: אין מסלול שהוא לא פעל או ניסה - -

יואב בן צור: גם ברגעים אלו.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך.

איתן גינזבורג: פעם ראשונה.

איתן גינזבורג: די.

גיא בוסי: - - כדי לפרוש; חברת הכנסת פינטו – כבר אמרתי לגבי הדעה המוקדמת שלה; שי מימון, שלפי דעתי הוא כאן.

אורית סטרוק: שי מימון הוצא החוצה, וזה לא תקין.

גיא בוסי: אדוני, אפשר להכניס את שי מימון מספר 10 ברשימת ימינה?

איתן גינזבורג: לא, אנא, תמשיך בדברים שלך.

גיא בוסי: אי אפשר להכניס.

גיא בוסי: אז רציתי שתשמעו את מספר 10 ברשימת ימינה שי מימון – מדוע הוא פרש, והאם מבקש הפרישה הוא שפרש או הוא.

גיא בוסי: אבל, כרגיל, נמנע הדבר מאיתנו; רוני ססובר – מספר 13 – תעשו רגע בגוגל ותראו את הדברים שהיא אומרת על מגיש הבקשה, ומה האני מאמין של קדימה - -

קריאות: ימינה.

אורית סטרוק: תקריא לנו את מה שהיא אומרת.

רם שפע: מה זה מלמד?

מיכל מרים וולדיגר: זה מלמד מי פרש ממי.

אמיר אוחנה: זה מלמד שגורלה של ימינה יהיה בדיוק כמו גורלה של קדימה.

אמיר אוחנה: בדיוק אותו גורל.

יריב לוין: מה שהם אומרים חייב להיות בפרוטוקול.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, אל תפריעו לעורך דין בוסי.

גיא בוסי: אני באמת אקבל את ההמלצה, ובואו נראה מה מספר 1, מגיש הבקשה, חושב על מספר 2 שלו ברשימת ימינה.

שלמה קרעי: בוסי, שכחת את סילמן.

גיא בוסי: אנחנו צריכים להאדיר את סילמן.

גיא בוסי: כשראש הממשלה נשאל האם שקד נשארת איתו – אתם יודעים מה התשובה שלו הייתה?

גיא בוסי: "מי שרוצה להוביל את המדינה לתוהו ובוהו, הציבור יבוא איתו בחשבון".

גיא בוסי: שוב – כבר הזכרתי את זה.

גיא בוסי: נשים בצד פרה אדומה.

גיא בוסי: מה עניין שמיטה להר סיני?

גיא בוסי: הווה אומר שגם מגיש הבקשה יודע שהסיעה איננה איתו.

גיא בוסי: אפילו מספר 2 שלו מנהלת מסילות כדי להגיע לפרישה ולמפלגה אחרת.

גיא בוסי: אדוני, אני רוצה לחזור לתקנון והחוקה של המפלגה.

גיא בוסי: קודם כול, למרות שביקשתי אני לא יודע באיזו מפלגה רצה ימינה: האם זה צל"ש, מפלגתו של פורז או פריצקי או כל דבר אחר?

גיא בוסי: אני אסביר מדוע זה חשוב.

גיא בוסי: בפעם הראשונה ששאלת פרישה שבאה בפני אינסטנציה שיפוטית הייתה בפני יושב-ראש ועדת הבחירות השופטת בייניש, והיא דנה בעניין.

גיא בוסי: ואתם יודעים, מכובדיי, חבריי הכנסת, מי היו העותרים?

גיא בוסי: העותרים היו המוסד לבירור עתירות של מפלגת העבודה.

גיא בוסי: ולמה?

גיא בוסי: כי הליך פרישה לא יכול להתנהל רק כאן.

גיא בוסי: יש מפלגה.

גיא בוסי: צריך לבדוק קודם מה הכללים במפלגה כדי לקיים פרישה.

גיא בוסי: יתר על כן הנשיאה בייניש אומרת שביקשו ממנה לסלק את זה על הסף, והיא לא עשתה את זה.

גיא בוסי: מה עושים פה?

גיא בוסי: קופצים, מדלגים – כמה שיותר נוח כדי – תכף נגיד את הסיבה האמיתית לכל בקשת הפרישה הזאת.

גיא בוסי: כאן עושים את הכול מהר, בבהילות.

גיא בוסי: כאילו יצאנו ממצרים ו"עוגות, מצות כי לא חמץ".

גיא בוסי: איך אפשר לעשות את הקפיצה הזאת?

גיא בוסי: אני רוצה לדעת – וכמובן, אדוני לא נותן לי את התשובה למרות שביקשתי – כאשר נאמר בהחלטה של הנשיא ברק שמצטטים את זה בחוות הדעת של הגברת ארבל אסטרחן, שחלק מענייני פרישה הם מצע המפלגה.

גיא בוסי: ואדוני לא מסר לי לא את החוקה ולא את התקנון שביקשתי, וברור למה – כי אף אחד לא יודע מה זאת המפלגה הזאת – ייצור כלאיים.

גיא בוסי: אז הדיון חסר.

גיא בוסי: איך אנחנו יכולים לדעת מה הכללים לקבוע פרישה ממפלגה מסוימת כאשר אדוני מנע מאיתנו או לא מסר – אני לא יודע אם הוא עשה את זה בגוף ראשון בעצמו – את התקנון של קדימה - -

יואב בן צור: ימינה.

גיא בוסי: ימינה.

גיא בוסי: גם מסוג הדברים שלא בסדר - -

אורית סטרוק: הוא יכול להמשיך ככה: "קדימה, קדימה".

אורית סטרוק: קדימה לים.

קריאה: - - - צחי הנגבי.

יואב בן צור: צחי לא מתקן אותו.

יצחק פינדרוס: התכוונו לאלקין.

גיא בוסי: דבר שני, אני רוצה, חבריי חברי הכנסת, להגיד עוד דבר.

גיא בוסי: אומר החכם באדם: "טוב מראה עין ממשמע אוזן" – אני קצת אתקן - -

אמיר אוחנה: מי זה, בנט?

גיא בוסי: - - למה?

גיא בוסי: כי כשאתה רואה משהו בעיניים אתה יודע.

גיא בוסי: אתה אמנם לא חש אותו אבל אתה יודע.

גיא בוסי: לכן פניתי לוועדה הנכבדה וביקשתי לשדר כמה דברים במסך, ומנעו את זה ממני.

גיא בוסי: אני רוצה שתבינו, מכובדיי חברי הכנסת: מה שמותר לאזרח האחרון בבית המשפט לתעבורה – להציג סרטונים – נמנע ממנו כאן.

גיא בוסי: אני שואל - -

משה ארבל: גם בוועדות הכנסת מאפשרים את זה למוזמנים.

משה ארבל: אני אומר כחבר כנסת.

אופיר כץ: למה לא אפשרו לו?

גיא בוסי: אז רק שתדעו שלבית המשפט העליון נאמר אתמול שהדבר הזה לא מתאפשר.

שלמה קרעי: זה מתאפשר ועוד איך.

שלמה קרעי: כל אורח בוועדת הכספים מציג מצגת בוועדת הכספים וגם בוועדת הכלכלה – בכל הוועדות.

יואב בן צור: בכל הוועדות.

שלמה קרעי: בכל הוועדות מתאפשר להציג מצגות.

קריאה: לפעמים.

שלמה קרעי: לפעמים.

גיא בוסי: שוו בנפשכם שמגיש הבקשה נמצא מאחוריכם, והוא מתחייב בתקיעת אצבע, בנדירת נדר שהוא לעולם לא יישב עם מרצ.

גיא בוסי: זה נמנע מכם, אני לא יכול להראות את זה.

גיא בוסי: מה אמרו לי?

גיא בוסי: שכל מה שאני צריך לעשות זה להביא אסמכתאות.

גיא בוסי: וגם את זה שמו שאני אביא בשבת קודש או בימי המועד והחג.

גיא בוסי: אדוני, אני מבקש שוב לשקול את הבקשה - -

יצחק פינדרוס: ואתה ציפית שאני אקרא את החומר בשבת.

גיא בוסי: אני מבקש מאדוני – ואני מעריך שהתשובה תהיה ברורה –לאפשר לי להעלות טיעונים בכתב.

גיא בוסי: זה מוכן.

גיא בוסי: יש לי כאן.

גיא בוסי: איך אני יכול להראות את החתימה של מבקש הפרישה אצל בועז גולן?

גיא בוסי: איך אני יכול להראות את זה?

גיא בוסי: הרי אני אנסה לעשות משחק מסוים: אני לא זוכר בדיוק איך הוא אמר אבל זה היה ככה עם החתימה שלו: "אני לעולם לא אעשה את מר לפיד ראש ממשלה, אני לא אשב עם מרצ" – לא זוכר את הטקסט - -

יבגני סובה: עם תנאי אחד – אתה יודע – שגם נתניהו חותם על זה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סובה, חבר הכנסת סובה.

יבגני סובה: רק אמת אני רוצה לשמוע.

איתן גינזבורג: לא, אני מבקש לא להפריע.

רם שפע: קיבלת את התמונה.

יבגני סובה: בתנאי שגם נתניהו חותם.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אני מבקש לא להפריע.

יצחק פינדרוס: זה כבר סוכם.

יצחק פינדרוס: כל מה שהוא אומר.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

אורית סטרוק: אפילו לא - - -

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס.

איתן גינזבורג: בבקשה, עורך דין בוסי.

רם שפע: לא רציני.

משה ארבל: רם, אתה יושב פה כשופט.

משה ארבל: תכבד.

שלמה קרעי: תתחיל מההתחלה, בוסי.

גיא בוסי: אדוני, אני רוצה לציין שחבר הכנסת שפע באופן סיסטמתי ומודע מפריע לי תוך שהוא מקבל המלצות מאחרים להפריע לי.

גיא בוסי: אני מבקש ממך להגן עליי בעניין הזה.

שלמה קרעי: הוא לא שמע.

שלמה קרעי: תחזור שוב.

אורית סטרוק: אי אפשר.

אורית סטרוק: אתה לא מתן כהנא, והוא לא יגן עליך.

משה ארבל: יפה שיש לך ציפיות, עורך דין בוסי.

ענבר בזק: אתה בינתיים דיברת בלי הפרעות ביחס לשר מתן כהנא וביחס לכל - - -

אורית סטרוק: למתן כהנא אין זכות דיבור פה, ועליו הוא מגן.

אורית סטרוק: לך יש זכות דיבור, לפי התקנון, ועליך הוא לא יגן.

גיא בוסי: אדוני, אני אחזור, כנראה לא הקשבת:

גיא בוסי: חבר הכנסת רם שפע מפריע לי באופן סיסטמתי.

גיא בוסי: הוא מקבל וואטסאפים להפריע לי.

גיא בוסי: אני אשמח אם תגן עליי.

רם שפע: מגוחך.

גיא בוסי: גם על זה לא קיבלתי - - - תודה.

רם שפע: אני בטלגרם, רק שתדע.

גיא בוסי: נחזור לעניינים של הסרטונים.

גיא בוסי: אני רוצה רגע לספר לכם, מכובדיי חברי הכנסת, על זכות הטיעון.

גיא בוסי: זכות הטיעון זה חלק מכללי הצדק הטבעי, וזה חלק מחובת ההגינות של השלטון.

גיא בוסי: יש קשר ישיר בל יינתק כזמורה על בד: כמו שהזמורה על הענף זה בדיוק המצב שלנו.

גיא בוסי: הווה אומר: כגודל הסנקציה כך רוחב זכות הטיעון.

גיא בוסי: ברור לכולם, והיושב-ראש אמר את זה בפתיח אולי במעט, שהסנקציה שתוטל על חבר הכנסת שיקלי במידה שתקבלו את הבקשה שלו היא אדירת ממדים, היא טוטלית.

גיא בוסי: זאת פגיעה בזכות לבחור ולהיבחר.

גיא בוסי: זה הלשד, זה היכין והבועז.

גיא בוסי: כמו שאתם יודעים בבית המקדש קודם כול בנו את יכין ובועז.

גיא בוסי: אלה העמודים, מפה הדמוקרטיה שלנו שואבת את כוחה.

גיא בוסי: ואם ככה פוגעים בדבר כזה אז זכות הטיעון צריכה להיות אדירה.

גיא בוסי: אני צריך לטעון ימים שלמים, צריך לתת לי להביא עדים, צריך לתת לי להביא אסמכתאות, צריך לתת לי להשיב – כמובן, לא למי שאיננו חלק מהדיון; אבל בכל אלה חטאה הוועדה.

גיא בוסי: אני רוצה לתת לכם דוגמה כדי שתבינו.

גיא בוסי: אם אינכם מכירים את פסק דין אני אספר לכם את הסיפור על פסק דין טרנר.

גיא בוסי: מבקרת המדינה דאז מרים בן-פורת התבקשה על-ידי הוועדה לענייני ביקורת המדינה של הכנסת להביא חוות דעת לפי סעיף 21 שקשורה להתנהלות של המפכ"ל דאז יעקב טרנר.

גיא בוסי: אני מדבר באורך רוח כדי שיהיה יותר נוח.

גיא בוסי: מבקרת המדינה כתבה את חוות הדעת, אבל מה היא לא עשתה?

גיא בוסי: היא לא פנתה אל המפכ"ל עצמו כדי לשמוע את עמדתו.

גיא בוסי: בית המשפט העליון מפי השופט גולדברג אומר את הדברים הבאים: "היקפה של זכות הטיעון נגזרת ממהות הסמכות המופעלת.

גיא בוסי: מקום שהגורם המנהלי מפעיל סמכות שהינה מעין שיפוטית" – כמו המקרה שלפנינו – זה כמובן לא ציטוט – "יש להקפיד באורח דווקני על זכות הטיעון מאחר שחומרת הפגיעה האפשרית באזרח משפיעה על היקף זכותו להציג את עמדתו.

גיא בוסי: ככל שהפגיעה הצפויה בו חמורה יותר – כן רחבה זכותו לטיעון, ולהפך".

גיא בוסי: אז אני שואל אתכם, חבריי, אני מבין שההחלטה כבר התקבלה, אבל אולי תוכלו להשפיע – האם זכות טיעון רחבה לא כוללת להקרין סרטון אחד?

גיא בוסי: האם זכות הטיעון לא כוללת שיהיו לנו לפחות 10 ימי עסקים מלאים שאינם חג כדי להתכונן ולהציג את עמדתנו?

גיא בוסי: האם זכות הטיעון איננה כוללת את האפשרות להציג עדים, ולפחות, את הגברת איילת שקד ואת מגיש הבקשה ואולי יועץ סתרים שלהם?

גיא בוסי: הרי בסיס הטיעון כאן הוא שחבר הכנסת שיקלי, רק לאחר הקמת הממשלה, החליט לבצע אקטים של פרישה – את זה עוד נטען מאוחר יותר.

גיא בוסי: אבל אנחנו טוענים שעוד קודם לכן במחשכים טיכסו עצה מובילי הדעה בימינה והחליטו כבר אז לפרוש, כבר אז לעשות שקר לציבור – כי הלוא תכף נציג את מה שהם אמרו אז ומה שהם אומרים היום.

גיא בוסי: הישיבה עם מרצ היא אולי בטלה בשישים, המוץ – בבחינת "תזרם ורוח תישאם".

גיא בוסי: זה כלום, זה הפסיק שבפסיק.

גיא בוסי: אז את כל הטיעונים האלה כדי שאברר אנשים קודם לכן – זה לא זכות לשמוע?

גיא בוסי: זה לא זכות הטיעון?

גיא בוסי: איך אתם יכולים להיות חברים בוועדה כשחבר שלכם, אחד מאותם עשרים, אתם רומסים את זכות הטיעון שלו?

גיא בוסי: שיהיה ברור: מה שאמרו כאן לגבי בית המשפט העליון איננו מדויק.

גיא בוסי: בית המשפט העליון בשום שלב לא דחה את העתירה שלנו אתמול, אלא אמר שכל זכויותינו יישמרו.

גיא בוסי: ואני אומר לכם: הדבר הזה שהוועדה עשתה כל שביכולתה כדי לפגוע בזכות הטיעון שלנו יישמע לא נגד מי שקיבל את ההחלטה, אלא נגד כולכם.

גיא בוסי: זה יהיה נגד ועדת הכנסת.

גיא בוסי: אני פונה אליכם להציל את עצמכם: אנא, פנו ליושב-ראש ותאפשרו לנו להציג עדים ולהעלות סרטונים.

משה ארבל: היושב-ראש, תרצה להצביע על זה?

משה ארבל: על הבקשה להציג?

איתן גינזבורג: לא להפריע לעורך דין בוסי.

משה ארבל: לא הפרעתי.

איתן גינזבורג: לא להפריע לעורך דין בוסי.

משה ארבל: השאלה אם תרצה להצביע.

איתן גינזבורג: אני שמעתי.

איתן גינזבורג: ביקשתי לא להפריע לו.

שלמה קרעי: היושב-ראש, אנחנו מצטרפים להמלצה של העורך דין.

איתן גינזבורג: בבקשה, עורך דין בוסי.

רם שפע: כחבר ועדה?

שלמה קרעי: כבעל תקן בוועדה.

שלמה קרעי: יש לנו תקן.

גיא בוסי: "שעה שהכנסת מחליטה בסוגיות מעין שיפוטיות בין בוועדה ובין במליאתה אין היא שונה במעמדה מבחינה עקרונית מרשות מעין שיפוטית אחרת".

גיא בוסי: מה זה רשות מעין שיפוטית אחרת?

גיא בוסי: זה בית משפט, זה החלטות של ועדות.

גיא בוסי: הרי שם נותנים לאדם בגלל הזכות היסודית הזאת להציג את טענתו כמה שהוא רוצה.

גיא בוסי: ואני חוזר: כאן מדובר בפגיעה בזכות לבחור ולהיבחר.

מיכל מרים וולדיגר: סליחה, גם ארבל אומרת את זה בחוות הדעת שלה.

מיכל מרים וולדיגר: היא כותבת שלחבר כנסת - -

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

מיכל מרים וולדיגר: שרוצים להכריז עליו כפורש יש זכות טיעון רחבה.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע לעורך דין בוסי.

מיכל מרים וולדיגר: אני לא מפריעה.

מיכל מרים וולדיגר: אני עוזרת.

איתן גינזבורג: את מפריעה.

משה ארבל: אדוני היושב-ראש, אתה רוצה לסמן "וי" על האירוע?

משה ארבל: אנחנו רוצים לשאול שאלת הבהרה.

איתן גינזבורג: אני רוצה שתאפשרו לו לדבר בלי הפרעות.

משה ארבל: אנחנו לא עצרנו אותו.

מיכל מרים וולדיגר: - - -

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

איתן גינזבורג: לא להפריע זה לא להפריע.

שלמה קרעי: איתן, נראה שאתה ממש סובל כשאתה יושב כיושב-ראש הוועדה.

איתן גינזבורג: אני נראה לך סובל?

גיא בוסי: אתה לא נהנה מהטיעונים שלי?

רם שפע: אתה לא מכיר את איתן?

איתן גינזבורג: אני רוצה להקשיב להם.

מיכל מרים וולדיגר: מי הפריע?

מיכל מרים וולדיגר: בסך הכול הקראתי את חוות הדעת של ארבל.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: אני לא רוצה שיפריעו לך.

יבגני סובה: על התקן - - -לא יכול להחליף אותו.

יבגני סובה: יבגני, זה חזרה לכבוד אבידר?

גיא בוסי: הדברים שאני מצטט מפי הנשיא אהרון ברק, נדמה כאילו הוא נמצא כאן בדיון, והדברים האלה נכתבו לעניינינו: "הנה כי כן שעה שהכנסת או ועדה מוועדותיה מקבלות החלטה כעין שיפוטית מופעלות לגביהן ביקורת שיפוטית רחבה".

גיא בוסי: שוב אני אומר לכם: תצילו את עצמכם – תנו לנו את זכות הטיעון.

גיא בוסי: "אין תחולה לעקרון אי השפיטות המוסדית".

גיא בוסי: הרי מה היה הטיעון כאן?

גיא בוסי: הטיעון אומר – מה אתם רוצים?

גיא בוסי: מדובר בחברי כנסת, מדובר בפוליטיקאים.

גיא בוסי: לא – זה לא המקרה.

גיא בוסי: כל אחד ואחד מכם רואה עצמו כאילו יצא ממצרים בבחינת רואה עצמו כשופט.

גיא בוסי: אל תיתנו לייעוץ המשפטי – שאני מצטער, איננו מדויק בלשון המעטה – להניח - -

יצחק פינדרוס: אל תעשה לי את זה.

יצחק פינדרוס: אתה תגרום לי לבחילה – אני אברח מפה.

יצחק פינדרוס: אל תעשה לי הרגשה שאני שופט, תעשה טובה.

בועז טופורובסקי: הוא אמר שאהרון ברק - - -

איתן גינזבורג: די, חברים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת טופורובסקי, די.

יואב בן צור: יש לו בחילה.

גיא בוסי: מניחים בפניכם פח יקוש.

גיא בוסי: אני אומר לכם: תצילו את עצמכם מפני הפח היקוש הזה.

גיא בוסי: "הפגם בהחלטה והסעד בגין הפרתו הם צדדיו של אותו מטבע.

גיא בוסי: אם ההחלטה תקפה היא תעמוד בעינה, שכן אין יסוד לבטלה.

גיא בוסי: אם ההחלטה פגומה היא תבוטל בשם הפגם שנפל בה.

גיא בוסי: הפן המהותי של הדין והפן הסמכותי של הדיין חופפים זה את זה".

גיא בוסי: אני רוצה לקשר את זה להחלטות של אדוני.

גיא בוסי: אדוני, אני חושב שאין החלטה שביקשתי שאדוני קיבל.

גיא בוסי: אני מזכיר לאדוני שביקשתי רק את החג השני של פסח להיות עם הילדים כדי שלא נעבוד בחג, וגם לזה אדוני סירב; ביקשתי להציג ויזואלית – ואדוני סירב; ביקשתי עדים – ואדוני סירב.

גיא בוסי: אני לא יודע – אולי אני אבקש כוס מים וגם לזה אדוני יסרב?

גיא בוסי: אבל לא ייתכן שכל מה שאני רוצה אדוני יסרב לו, ואז הוא יגיד שצריך לתת לחבר הכנסת שיקלי זכות טיעון רחבה.

גיא בוסי: זה תרתי דסתרי, הם לא יכולים לדור בכפיפה אחת.

גיא בוסי: עכשיו אני רוצה לדבר על הפגיעה בשם הטוב.

גיא בוסי: חבר הכנסת שיקלי שהוא, כמובן, לא הפורש – אני עדיין בשלבים המקדמיים, ואני רוצה שיהיה ברור שעדיין לא נכנסתי לגופה של טענה.

גיא בוסי: ועוד דבר שיהיה ברור: אחרי שאני אסיים, כמובן שחבר הכנסת שיקלי יגיד את דברו.

גיא בוסי: הפגיעה בשם הטוב היא אדירת ממדים.

גיא בוסי: הזכות לשם טוב נגזרת מחוק יסוד: כבוד האדם וחירותו, בין היתר, כמובן.

גיא בוסי: אני מזכיר את רשות ערעור אזרחי 4740 אמר ואחרים נגד יוסף ואחרים, 4534/02 – רשת שוקן בע"מ ואחרים נגד הרצקוביץ'.

גיא בוסי: אם הזכות לשם טוב נפגעת כאן, אז אני חוזר ואומר, אותו הדבר לגבי זכות הטיעון.

גיא בוסי: דבר נוסף, אדוני, בית המשפט העליון קבע שמכל ועדות הכנסת ועדה זו היא, מה שנקרא, "כנסת זוטא".

גיא בוסי: זאת אומרת, אדוני, שהיא צריכה לשקף או לייצג את הכנסת.

גיא בוסי: אלא מאי, אדוני, הוועדה הזאת איננה מייצגת נכון לעכשיו את המצב של הכנסת.

גיא בוסי: בפסק הדין של חבר הכנסת ביטן לגבי הוועדות, אמרה הנשיאה בייניש שמצבה של ועדת הכנסת איננו תקין.

גיא בוסי: היא אמרה את זה בצורה מפורשת, חבריי חברי הכנסת, המצב של הוועדה הזאת, ועדת הכנסת, איננו תקין.

גיא בוסי: לא ייתכן שבהליך מעין שיפוטי יהיה כאן קוורום לא ראוי.

גיא בוסי: תנסו לחשוב על זה.

גיא בוסי: כנסת זוטא – בגלל זה קבעו שכאן יתנהלו הדיונים בשאלה הזאת.

גיא בוסי: אני רוצה להזכיר לכם, ותכף אני אגע בזה, שהיו ויכוחים אדירים בתיקון 12 איפה יתקיים הדיון, בוועדת חוקה או בוועדת הכנסת.

גיא בוסי: הוויכוחים נגמרו בכך שהקימו ועדה משותפת.

גיא בוסי: לא בכדי אנחנו נמצאים בוועדת הכנסת ולא ייתכן וזה לא מקובל וזה פשוט בלתי נתפס בשום קנה מידה שאנחנו נקבל החלטה כשהוועדה נמצאת - - -

שלמה קרעי: היועצת המשפטית לא כאן.

עו"ד גיא בוסי: אז רגע, זה טיעון משפטי, אני יכול להמתין עד שהיא תשוב?

עו"ד גיא בוסי: אדוני, אני יכול להמתין שארבל תשוב, כי אלה טיעונים משפטיים?

איתן גינזבורג: לא, אתה יכול להמשיך.

שלמה קרעי: מה לא?

שלמה קרעי: הוא צריך שהיא תשמע אותם.

שלמה קרעי: מה זה לא?

איתן גינזבורג: נמצא כאן העוזר של היועץ המשפטי של הכנסת.

איתן גינזבורג: אנא תמשיך, בבקשה.

שלמה קרעי: איזה בדיחה.

עו"ד גיא בוסי: אני חושב שהטיעון של "כנסת זוטא" מחייב עכשיו עמדה משפטית, מחייב עכשיו לתת תשובה לדבר הזה.

עו"ד גיא בוסי: ושוב, כמו שאמרתי לכם, כנראה שכל בקשה שאני אבקש, לא תתקבל.

איתן גינזבורג: קראתי לו עוזר, אבל הוא לא עוזר.

איתן גינזבורג: הוא יועץ משפטי בלשכה המשפטית.

איתן גינזבורג: הוא היועץ המשפטי של המליאה.

שלמה קרעי: הוא כתב את חוות הדעת לדיון הזה, אדוני היושב-ראש?

איתן גינזבורג: כרגע הוא נציג הלשכה המשפטית פה בדיון.

איתן גינזבורג: בבקשה, עו"ד בוסי.

עו"ד גיא בוסי: עכשיו, אדוני, אני רוצה לדבר על הבדל נוסף, וזה העניין העובדתי.

עו"ד גיא בוסי: כמו שאמרתי לכם, יושב-ראש הוועדה לא דק פורתא בכל מה שקשור לחובת הבירור העובדתי.

עו"ד גיא בוסי: סעיף 61 מחייב בירור עובדתי ולכן כל אחת ואחת מהאמירות שנאמרו כאן נבקש לבדוק ולראות.

עו"ד גיא בוסי: אבל, אדוני, לפני כן טיעון משפטי מקדים.

בועז טופורובסקי: בוסי, סעיף 61, איפה?

איתן גינזבורג: חוק-יסוד: הכנסת.

אופיר כץ: בועז, אתה לא אמור לדבר לפי מה שהוא טוען.

שלמה קרעי: הגיעה השעה אחת, השר כהנא צריך להזמין משלוח וולט למגיש הבקשה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, אני מבקש ממך.

קריאה: לפני השנ"צ.

מתן כהנא: הוא אוכל גם מנות קרב, אתה מכיר אותו.

שלמה קרעי: לא, מנות קרב לא הולך פה.

אופיר כץ: תזמין לכולנו, גם ככה אנחנו משלמים את זה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ, די.

אופיר כץ: גם ככה אנחנו משלמים את זה, אז תזמין לכולם.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ, די.

איתן גינזבורג: חבר'ה, די עם הבדיחות האלה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, עו"ד בוסי.

משה ארבל: על חשבוננו.

עו"ד גיא בוסי: מכובדיי חברי הוועדה - - -

יצחק פינדרוס: עזוב, אני מפחד על הכשרות, שלא יזמין.

שלמה קרעי: זה כשר, אבל מסריח.

עו"ד גיא בוסי: זה בסיס הטיעון שלי ולכן אני רוצה קשב רב, אם אפשר בעיקר לגבי אלה שדעתם הקדומה כבר נשמעה.

עו"ד גיא בוסי: אני אשמח אם יפסיקו לשחק בוואטסאפ ויקשיבו לי.

קריאה: כשהם משחקים בוואטסאפ הם לפחות שקטים.

עו"ד גיא בוסי: אומרת לכם היועצת המשפטית בחוות הדעת שהדרך היחידה לבחון את הדבר הזה היא אותה מילה "לרבות".

עו"ד גיא בוסי: הווה אומר, אם מתבצעות פעולות נוספות מעבר לקבלת התמורה, הרי שאפשר לבחון את האמירות האלה.

יואב קיש: לא, זה סופר קריטי, ארבל צריכה להיות פה.

יואב קיש: לנקודה הזאת הוא חייב אותה.

עו"ד גיא בוסי: אני חייב את ארבל אסטרחן.

עו"ד גיא בוסי: אני חייב.

עו"ד גיא בוסי: אם היא מדברת פה נגד חוות הדעת שלך, אם אפשר שלוש דקות עד שהיא תגיע.

יריב לוין: היושב-ראש, אולי אפשר לעשות הפסקה.

איתן גינזבורג: חברים.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך להמשיך.

שלמה קרעי: אבל הוא לא יכול להמשיך ככה.

עו"ד גיא בוסי: הטיעון הוא מול חוות הדעת שלה.

משה ארבל: הינה, היא נכנסה.

משה ארבל: ברוכה הבאה.

דוד אמסלם: תודה רבה שהיא באה.

בועז טופורובסקי: אין סעיף 61 בחוק-יסוד: הכנסת.

ארבל אסטרחן: חוק הכנסת.

עו"ד גיא בוסי: לא אמרתי חוק-יסוד: הכנסת.

שלמה קרעי: איתן אמר את זה, לא הוא.

יואב בן צור: איתן אמר, זה לא הוא.

יואב קיש: הוא אמר את זה לאיתן, לא לו.

עו"ד גיא בוסי: בחוות הדעת שנמסרה לכם על ידי היועצת המשפטית לוועדה, שהסתמכה על חוות הדעת של היועץ המשפטי הקודם – באמת, אני מנסה להגיד את זה בכל הכבוד הראוי – אין קשר, ולו הקלוש ביותר, לדברי החקיקה שלכם.

עו"ד גיא בוסי: אומרים בחוות הדעת שהמילה "לרבות" מוכיחה שלמעט תמורה, יש דברים נוספים שאפשר לראות אותם כפרישה.

עו"ד גיא בוסי: ברור לי שאין מדובר בחוסר הבנה, אז יש כאן פשוט הטעיה.

עו"ד גיא בוסי: יש כאן חקיקה שיפוטית של הייעוץ המשפטי.

עו"ד גיא בוסי: אין קשר בין מה שקיבלתם – ואני רוצה להזכיר, אדוני, אתה לא כאן לבדך, אתה ממשיך דרכם של יושב-ראש ועדת הכנסת הקודם וזה שלפניו וזה שלפניו.

עו"ד גיא בוסי: כולכם, אתם נושאים אתכם משא, משא של 73 שנות כנסת.

עו"ד גיא בוסי: אינכם יכולים, או אסור לכם בתכלית האיסור, בגלל איזה גחמה פוליטית לרסק, פשוט לרסק את המסורת שלכם, וזה מה שעושים כאן.

עו"ד גיא בוסי: אני פשוט לא מצליח להבין למה.

יצחק פינדרוס: הינה, ביקשת מים, קיבלת.

עו"ד גיא בוסי: "כל צמא לכו למים".

עו"ד גיא בוסי: בואו נעשה הקדמה קצרה.

עו"ד גיא בוסי: אנחנו מדברים על הצעת חוק-יסוד: הכנסת (תיקון מס' 12), שהתקבלה בשנת 1991.

עו"ד גיא בוסי: אומנם הייתי ילד חרדי באותם ימים, אבל כמו שכולכם זוכרים, היה את הסיפור של "אברשה שוב הביתה", היה סיפור של, איך נקרא לזה, גניבה.

עו"ד גיא בוסי: צריך לזכור, אותו אדם, אברשה – לא הכרתי אותו, קראתי את זה כדי להתכונן לקראת הדיון – קיבל שריון ברשימת המערך דאז, קיבל הבטחה להיות שר ושריון לכנסת הבאה.

עו"ד גיא בוסי: זה גרם, כמו שהגדיר את זה חבר הכנסת צחי הנגבי, שהיה באותה ישיבה, לקֶבֶס בעם.

עו"ד גיא בוסי: זה הביטוי.

עו"ד גיא בוסי: אני חושב שהוא חבר הכנסת היחיד שנמצא כאן, אז כמובן נוכל לשמוע אחר כך מפי הגבורה.

צחי הנגבי: המילה היא קַבָס.

עו"ד גיא בוסי: אני מתנצל, קַבָס.

עו"ד גיא בוסי: תודה.

צחי הנגבי: פברואר 91'.

עו"ד גיא בוסי: כתוב 91', התשנ"א -1991.

צחי הנגבי: פה כתוב 90', אבל הדיון היה בפברואר 91'.

עו"ד גיא בוסי: ולכן החליטו לחוקק חוק שימנע את הכלנתריזם הזה.

עו"ד גיא בוסי: זאת הייתה המהות של החוק – רצו למנוע כלנתריזם.

עו"ד גיא בוסי: עד כדי כך הדבר היה דרמטי ומהותי שהקימו ועדה משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת חוק, חוקה ומשפט.

עו"ד גיא בוסי: היו לה שני יושבי-ראש מקבילים – לין ומי שאחר כך היה יושב-ראש הכנסת מטעם הליכוד, תכף נגיע לזה בציטוטים.

עו"ד גיא בוסי: היו שני יושבי-ראש והתנהלו שם – חבריי חברי הכנסת, ביקשתי שישימו את זה בפניכם.

עו"ד גיא בוסי: אני מאמין באמונה שלמה שכולכם קראתם את החומר לקראת ההליך הזה, אם לא – זה לא בסדר – 11 דיונים.

עו"ד גיא בוסי: איך אפשר לראות את מה ששלחתי?

עו"ד גיא בוסי: זה נמצא בלפטופים?

ארבל אסטרחן: אתה לא שלחת.

ארבל אסטרחן: לבקשתך הכנתי את זה וזה מונח בפניהם.

עו"ד גיא בוסי: אני מתנצל, אני לא שלחתי, ארבל הכינה את זה לבקשתי.

ארבל אסטרחן: זה מונח באייפדים של כולם.

עו"ד גיא בוסי: שימו לב, 11 ישיבות.

עו"ד גיא בוסי: לא ישיבה אחת, כמו שחייב אותי היושב-ראש לסיים את דבריי וללכת הביתה.

עו"ד גיא בוסי: 11 ישיבות, עד כמה הנושא היה מהותי.

עו"ד גיא בוסי: הישיבות לא היו לשווא, לא אכלו בהן בורקסים והלכו הביתה, אלא התנהלו דיונים, עקרו שם הרים, "משל שניים אוחזין בטלית, אחד אומר: 'כולה שלי', אחד אומר: 'חציה שלי'".

עו"ד גיא בוסי: ממש דיונים, "שור שנפל לבור בשבת".

אורית סטרוק: אבל, עו"ד בוסי, הם לא יכולים לעשות עכשיו 11 ישיבות, כי הם פוחדים שעוד שנייה הם מתפרקים ואין להם אפשרות.

איתן גינזבורג: תודה, חברת הכנסת סטרוק, אנא לא להפריע.

אורית סטרוק: אתה צריך להתחשב בהם.

משה טור פז: "אל יתהלל חוגר כמפתח".

עו"ד גיא בוסי: נו, ומה הייתה השאלה לפני כן?

איתן גינזבורג: לא, בוסי, אני מבקש.

עו"ד גיא בוסי: השאלה לפני הייתה "אם ישפוק עפר שומרון לשועלים אשר ברגליי".

איתן גינזבורג: עו"ד בוסי, אתה לא חבר כנסת.

איתן גינזבורג: אני מבקש שתטען את הטיעונים וזהו.

עו"ד גיא בוסי: הבן אדם אמר "אל יתהלל חוגר כמפתח" ורציתי להשלים את הפסוק "אם ישפוק עפר שומרון לשועלים אשר ברגליי".

עו"ד גיא בוסי: אם עשיתי חטאת, אני מתנצל.

דוד אמסלם: לא הבנתי.

דוד אמסלם: כהנא טען טיעונים ענייניים שעכשיו אתה אומר לו?

עו"ד גיא בוסי: אני רוצה להזכיר שהשר כהנא – לא חבר הכנסת, מר אמסלם – טען על מר נתניהו, טען על דברים מ-2009, טען על דברים מ-2013, וכשאני משלים את הפסוק מספר מלכים, אז זה כזה נורא?

עו"ד גיא בוסי: באמת.

דוד אמסלם: תסלח לי שאני לא יכול לקרוא לו "השר כהנא".

עו"ד גיא בוסי: אני חוזר, 11 ישיבות שנעשו, וראו איזה פלא – על מה נסובו אותם דיונים?

עו"ד גיא בוסי: הם נסובו בדיוק על השאלה שנמצאת כאן לפנינו: האם פרישה אידיאולוגית תהיה פרישה?

יואב קיש: ללא תמורה הכוונה.

עו"ד גיא בוסי: ללא תמורה, כמובן.

עו"ד גיא בוסי: אני חוזר ואומר, הדיון שהתנהל - -

בלי מיצובישי.

עו"ד גיא בוסי: - - האם פרישה אידיאולוגית ללא תמורה כמוה כפרישה?

עו"ד גיא בוסי: היו דיונים ממש דרמטיים, כמו שאני מעריך שקראתם.

עו"ד גיא בוסי: עד כדי כך הם לא הגיעו לפתרון, ממש תיקו, שהם אמרו נעשה מעשה שלא נעשה בכנסת – אני לא רוצה להטעות, אז היועצת המשפטית כאן יכולה להסביר – מספר מוגבל מאוד של פעמים והחליטו את הדיון ואת הוויכוח למליאת הכנסת.

צחי הנגבי: שתי גרסאות.

עו"ד גיא בוסי: גרסה א' וגרסה ב'.

עו"ד גיא בוסי: תודה לאדוני.

עו"ד גיא בוסי: גרסה א' וגרסה ב'.

עו"ד גיא בוסי: חשוב מאוד שתקשיב, חבר הכנסת אמסלם.

עו"ד גיא בוסי: חשוב מאוד.

עו"ד גיא בוסי: גרסה א' וגרסה ב'.

עו"ד גיא בוסי: מה אמרה גרסה א'?

עו"ד גיא בוסי: הכול מכול וכול – ברגע שהצבעת, רואים אותך כפורש.

עו"ד גיא בוסי: לא משנה מדוע, לא משנה למה, לא משנה אם קיבלת תמורה או לא קיבלת תמורה, זה מה שקורה.

עו"ד גיא בוסי: וגרסה ב' מה אמרה?

עו"ד גיא בוסי: שפרישה אידיאולוגית ללא תמורה אותה אנחנו לא נראה כפרישה.

עו"ד גיא בוסי: אני חוזר: הווה אומר, האם המקרה של חבר הכנסת שיקלי, שאין מחלוקת שהפרישה שלו אידיאולוגית והוא לא קיבל תמורה – נזכיר, מי שקיבל תמורה ומבקש בקשת הפרישה, לא סתם תמורה - - -

דוד אמסלם: עו"ד בוסי, הם יודעים את זה.

דוד אמסלם: גם כהנא יודע את זה.

עו"ד גיא בוסי: אבל חבר הכנסת אמסלם, מפאת כבודך, אל תפריע לי.

דוד אמסלם: הם יודעים את זה, גם איתן יודע את זה.

עו"ד גיא בוסי: חשוב לי הרצף.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, אבל אל תפריעו לו.

יואב קיש: הוא מדבר פה על החוק.

יואב קיש: מהות החוק הייתה - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, אל תפריעו לו.

דוד אמסלם: רק דבר בסיסי, תעביר את זה - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, אל תפריע לו.

דוד אמסלם: העולם הפוך.

דוד אמסלם: אתה שומע את השקרים של כהנא - - -

איתן גינזבורג: אבל תן לו לדבר בלי הפרעה.

איתן גינזבורג: עו"ד בוסי אומר לך שזה מפריע לו, אז למה אתה מפריע לו?

דוד אמסלם: אתה צודק.

שקרים?

כהנא?

שקרים וכהנא?

עו"ד גיא בוסי: חבר הכנסת, "מאשר שמנה לחמו".

עו"ד גיא בוסי: רגע, אז אני אומר ככה - - -

דוד אמסלם: אופורטוניסט.

דוד אמסלם: מוכר את המדינה בשביל תפקיד.

עו"ד גיא בוסי: במחילה מכבודך, אני רוצה להשלים את הטיעון.

עו"ד גיא בוסי: עצרת אותי ממש בשיא.

דוד אמסלם: מדבר איתי על חילול השם.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, אתה מפריע לעו"ד בוסי.

עו"ד גיא בוסי: אני חוזר ואומר, הוויכוח היה כזה שניצבו שתי העמדות אחת מול השנייה: אם כל פרישה תיראה כפרישה, כמובן בקבלת תמורה, או אם פרישה אידיאולוגית אנחנו נחריג אותה מהדבר הזה.

עו"ד גיא בוסי: כמו שאמרתי, הדיון היה כזה דרמטי ומשמעותי שהם אמרו: די, אנחנו לא יכולים לקבל החלטה בוועדה.

עו"ד גיא בוסי: צריך להודות שמי שהוביל את זה הוא חבר הכנסת צחי הנגבי, ולכן הציעו להעלות את זה למליאה.

עו"ד גיא בוסי: אני חוזר ואומר, ההצבעה לא הייתה בוועדה המשותפת לוועדת הכנסת ולוועדת חוק, חוקה ומשפט.

עו"ד גיא בוסי: ההצבעה הייתה במליאת הכנסת.

עו"ד גיא בוסי: אתם מבינים עד כמה זה חריג?

עו"ד גיא בוסי: זה אומר שמי שקיבל את ההחלטה - - -

ארבל אסטרחן: זה קרה.

עו"ד גיא בוסי: סליחה, אם זה לא חריג, כמה פעמים זה קרה?

ארבל אסטרחן: זה קרה כשעלו גרסאות שונות.

עו"ד גיא בוסי: זה עלה כשעלו גרסאות שונות, זאת אומרת שיש מקרים שאנחנו אומרים שחילוקי הדעות הם כאלה דרמטיים ל-12 חברים, אז בואו נכריע בפורום גדול יותר.

עו"ד גיא בוסי: כל חברי הכנסת, או לפחות מליאת הכנסת כולה השתתפה בדיון הזה.

עו"ד גיא בוסי: ולא נעשה חידון התנ"ך או איזה שאלה זהה, אבל הגרסה שחבר כנסת שפרש אידיאולוגית בלא קבלת תמורה, איננה חלק מהחוק.

עו"ד גיא בוסי: אתם מבינים?

עו"ד גיא בוסי: חבר הכנסת אשר, זה חשוב.

עו"ד גיא בוסי: אתם מבינים?

עו"ד גיא בוסי: מה שקורה כאן, אסור שיקרה כאן.

עו"ד גיא בוסי: אתם, חברי הכנסת, קבעתם שפרישה אידיאולוגית בלא תמורה איננה חלק מהדבר הזה.

עו"ד גיא בוסי: ותראו מה קורה כאן, זה משהו שאתם עושים כבר שנים ואני לא מצליח להבין.

עו"ד גיא בוסי: מדוע?

עו"ד גיא בוסי: הגיע יועץ משפטי – שכמובן אני מכבד אותו – איל ינון, ובכלל לא מזכיר את זה בחוות הדעת, לא מדבר על מה שעשיתם, אלא רק אומר ש"לרבות" אומר שעוד מקרים.

עו"ד גיא בוסי: אכן, בהגינותו הוא אומר שזה שדה שטרם נחרש ואין לנו תקדימים, אבל איך זה שחוות הדעת שנמצאת בפניכם חסרה את הדבר הזה?

עו"ד גיא בוסי: איך בחוות הדעת שנמצאת בפניכם, שאמורה להיות הבסיס למה שאתם אמורים להכריע, לא נמצאה אותה החלטה שהייתה במליאת הכנסת?

עו"ד גיא בוסי: אם לא הייתי מכיר את האנשים – אני בטוח שזו שגגה, אבל אם לא הייתי מכיר את האנשים הייתי אומר שהם עשו את זה בכוונה כדי לסמא עיניכם, כדי שלא תדעו על מה אתם מצביעים.

עו"ד גיא בוסי: כיצד הדבר הזה ייתכן?

עו"ד גיא בוסי: לכן אני אגיד את זה שוב ושוב ושוב - - - חברת הכנסת פינטו יצאה, צריך לבדוק בסטופר שזה בסדר.

עו"ד גיא בוסי: זה חשוב, אדוני.

איתן גינזבורג: אנחנו מנהלים את הדיון הזה.

איתן גינזבורג: אתה רוצה גם לנהל את הדיון?

איתן גינזבורג: לא הבנתי.

עו"ד גיא בוסי: לא לנהל את הדיון, אבל דברים שחשובים לי – חשוב לי.

שלמה קרעי: תפסיק לגעור בו, איתן.

איתן גינזבורג: אל תיתן לי ציונים.

שלמה קרעי: מה זה, כל מילה אתה גוער בו.

עו"ד גיא בוסי: אני זוכר שהשר כהנא אמר שקרים ואדוני לא עצר אותו, אמר: תן לו לדבר.

יואב בן צור: איתן, כמה אתה יכול לבזות את עצמך בשביל ראש הממשלה וימינה?

יואב בן צור: אתה בחור הגון, באמת.

תן לזרום, איתן, תן לזרום.

עו"ד גיא בוסי: כשהצד השני דיבר, לא הפריעו לו פעם אחת על ידי יושב-ראש הוועדה, ויושב-ראש הוועדה סיסטמתית לא מפסיק להפריע לי.

כבר עשית פעם עבודה בשביל ניסנקורן והוא ירק עליך בפרצוף, אז תן לזרום, תן לזה לעבוד.

מה קרה?

יש עוד שבועיים פגרה, אין הצבעות בכנסת.

מה העניין?

דוד אמסלם: הרסתם לו את החג, תן לו לדבר לפחות.

עו"ד גיא בוסי: התכוננתי, לא הגעתי לכאן סתם.

מה קרה?

מתן כהנא יש לו זמן.

עו"ד גיא בוסי: אם יש משהו שלא נוח לשמוע, כמו שכהנא אמר קודם לכן - - -

כל החקיקה נעצרה - - -

דוד אמסלם: השאלה היא למי לא נוח.

דוד אמסלם: היה לו נוח לשמוע את כהנא, עכשיו לא נוח לו לשמוע אותך, אז הוא מפריע לך.

דוד אמסלם: הוא שואל אותי למה אני הפרעתי לכהנא.

לכהנא יש זמן, שים לב.

האיש פה, הוא לא ב- - -

איתן גינזבורג: לא הבנתי עכשיו, אני הפרעתי לבוסי כאילו?

איתן, אוהבים אותך פה, אתה יודע.

מספיק.

איתן גינזבורג: אני הפרעתי לבוסי או שלושתכם שמדברים?

איתן גינזבורג: לא הבנתי את האירוע עכשיו.

תן לו לנשום.

אנחנו נותנים לו לנשום רגע.

עד שהבאת לו סודה, גם לקח זמן.

איתן, היית כבר בסרט הזה שלושה ימים ולילות, אחר כך החברים שלך זרקו עליך את כל הצלחות.

איתן גינזבורג: למה אתה אומר סתם?

כי אני הייתי איתך פה.

איתן גינזבורג: אולי שלושה שבועות?

אני מדבר על שלושה לילות ספציפיים.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

עו"ד גיא בוסי: אני מצטער, אני חייב לחזור על הטיעון.

קח שלוק קודם, מים קודם.

אחמד טיבי: אתם כל הזמן שותים, מדברים על מים...

אחמד, אתה פה?

אחמד טיבי: אין בכם שום התחשבות בחבר שלכם.

שלום עליכם, אחמד.

יואב בן צור: רמדאן כרים, אחמד.

משה טור פז: בשביל זה נתנו לך מסבחה.

איתן גינזבורג: בבקשה, עו"ד בוסי.

עו"ד גיא בוסי: אני חוזר על הטיעון, גם בשביל חבר הכנסת בני בגין.

עו"ד גיא בוסי: אז אני אומר כך: חילוקי הדעות היו כאלה דרמטיים, המדינה הייתה ממש שסועה – שוב, אני לא זוכר, הייתי נער צעיר – המדינה הייתה שסועה מאותם מהלכים.

עו"ד גיא בוסי: לכן אתם קיבלתם החלטה – אני אומר "אתם", כי אני חוזר ואומר, אתם לא לבדכם.

עו"ד גיא בוסי: הולכים אתכם חברי הכנסת מן העבר.

עו"ד גיא בוסי: קיבלתם החלטה להקים ועדה משותפת לוועדת הכנסת ולוועדת חוק, חוקה ומשפט שתבחן את הסוגיה של תיקון 12.

עו"ד גיא בוסי: אני אקצר, החלטתם, בגלל חילוקי הדעות, להביא את שתי הגרסאות בפני מליאת הכנסת: גרסה ראשונה אמרה שחבר הכנסת שפורש, בכל מקרה רואים אותו כפורש, כמובן בלא קבלת תמורה; הדבר השני, חבר הכנסת שפרש מבחינה אידיאולוגית ולא קיבל תמורה, אין רואים אותו כחבר כנסת פורש.

עו"ד גיא בוסי: שיהיה ברור, הדברים נאמרו "ברחל בתך הקטנה", "בנך יחידך אשר אהבת את יצחק", מפורשות.

עו"ד גיא בוסי: אין דרך לפרש את זה אחרת.

עו"ד גיא בוסי: זה לא ליד, זה לא בגלל, זה לא אני לא יודע מה.

עו"ד גיא בוסי: זה בול.

עו"ד גיא בוסי: והדבר הזה חסר בחוות הדעת שנמצאת מולכם.

עו"ד גיא בוסי: אני חוזר ואומר, הדבר הזה חסר בחוות הדעת שנמצאת מולכם, עד מתי אתם פוסחים על שני הסעיפים?

עו"ד גיא בוסי: ועכשיו אני מבקש להגיע לדיון עצמו.

עו"ד גיא בוסי: אם אתם יכולים לפתוח בבקשה את חוק-יסוד: הכנסת – זה צריך להיות בלפטופים שלכם בעמוד 2171 - - -

ארבל אסטרחן: בקריאה השנייה והשלישית?

עו"ד גיא בוסי: כן, קריאה שנייה ושלישית, תיקון מס' 12.

מיכל מרים וולדיגר: איפה זה נמצא?

מיכל מרים וולדיגר: יש שם הרבה מסמכים, איזה מהם?

אופיר כץ: באיזה תיקייה, איתן?

עו"ד גיא בוסי: זה לא בתיקייה, אבל עמוד – קודם כול, אני רואה שכולכם שולטים בחומר וקראתם הכול.

עו"ד גיא בוסי: בעמוד 2171.

עו"ד גיא בוסי: צריכים להגיע מוכנים לדיון.

איתן, שיחליפו אותך קצת?

רק הצעתי.

דוד אמסלם: לא בתוך כמה ימים, בתוך פסח, מארגנים ככה מחטף כזה, ועוד כדי לסלק חבר כנסת.

חבר'ה, ראש הממשלה במתח, הוא מבקש לסיים את הדיונים כמה שיותר מהר.

הוא במתח.

זה מתנגש לו עם השנ"צ בעוד שלושת-רבעי שעה.

עו"ד גיא בוסי: כמובן שלא נקרא הכול, אי אפשר, אבל נקרא את הדברים.

עו"ד גיא בוסי: אני כמובן אקרא בקיצורים הנכונים ואני גם אשתדל לקרוא מהר: "כבוד היושב-ראש, כנסת נכבדה, אני מתכבד להביא לקריאה השנייה ולקריאה השלישית את חוק-יסוד: הכנסת (תיקון 12)" – זה החוק שאנחנו מדברים עליו עכשיו, ברגעים אלה.

עו"ד גיא בוסי: וכדי להראות שדקתי פורתא, אני אומר, כתוב – "אני רוצה לציין שבחוק הזה דנו שתי ועדות לאחר שהוא עבר בקריאה ראשונה, ועדת הכנסת וועדת החוקה, חוק ומשפט".

עו"ד גיא בוסי: כנראה שאז קראו לזה אחרת.

עו"ד גיא בוסי: "בפני הוועדה עמדו שתי תפיסות יסוד" – שוב, הדברים האלה אינם נמצאים בחוות הדעת שלפניכם, בגלל זה אני ממש מבקש שתקשיבו – "בפני הוועדות עמדו שתי תפיסות יסוד: תפיסה אחת אמרה כי אם חבר כנסת פורש מסיעתו, נראה אותו כמי שמתפטר מהכנסת.

עו"ד גיא בוסי: התפיסה השנייה אומרת שלא יראו אותו כמתפטר".

עו"ד גיא בוסי: עברתי עמוד וחשוב שנקרא את העמוד הזה, כי זה מתקשר למה שקורה כאן.

עו"ד גיא בוסי: מה שמנסה לעשות כאן מגיש הבקשה, חבריי חברי הכנסת, זה להתערב, לקחת את ההליכים הפנים-מפלגתיים ולהקיש אותם על הכנסת.

עו"ד גיא בוסי: לא נוח למגיש הבקשה עם חבר הכנסת שיקלי, אז במקום שיתמודד מולו במפלגה שלו, במקום ששניהם יציעו את מרכולתם מול מרכז המפלגה או ועידת המפלגה - - -

דוד אמסלם: יש להם דבר כזה?

עו"ד גיא בוסי: אני שואל.

עו"ד גיא בוסי: אני מזכיר שחוק המפלגות מחייב מוסד מרכזי ומוסד לבירור, מוסד שיפוטי.

עו"ד גיא בוסי: ביקשתי ולא נתנו לי, אדוני, כנראה שזה היה בשלב שלא היית.

עו"ד גיא בוסי: ביקשתי לקבל את תקנון החוקה של – כי הרי זה לא ימינה, זה צל"ש, ולא נתנו לי.

עו"ד גיא בוסי: זה חלק מהפגיעה בזכות הטיעון.

עו"ד גיא בוסי: אבל מה שנעשה כאן זה ניסיון – איך נקרא לזה?

עו"ד גיא בוסי: אתם זוכרים את המערכון בחמישייה הקאמרית, שהוא ביקש לתת לישראלי עוד כמה מטרים?

עו"ד גיא בוסי: did the Jewish suffered enough?

עו"ד גיא בוסי: – מה שקורא כאן זה בדיוק אותו הדבר.

עו"ד גיא בוסי: אמרו ניתן פטור למגיש הבקשה ונדלג על השלב של המפלגה/סיעה, לא נגרום לו לכל מיני בלגאנים פנים-מפלגתיים ונביא אותו ישר לכאן, למקום שיש לנו יתרון פוליטי.

עו"ד גיא בוסי: בואו נראה מה אומרים על זה אותם חברי כנסת באותם ימים.

עו"ד גיא בוסי: אני מצטט: "החוק לא בא להסדיר את היחסים הפנים-סיעתיים.

עו"ד גיא בוסי: החוק לא קובע שום איסור או שום סנקציה על חבר כנסת המצביע במליאת הכנסת בניגוד לעמדתו".

עו"ד גיא בוסי: חשוב שנבין את הדבר הזה.

עו"ד גיא בוסי: אני חוזר – אני מצטער שאני חוזר, פשוט הדברים חשובים – הפעם הראשונה שהעניין הזה נדון, העותר היה המוסד לבירור עתירות של מפלגת העבודה, כי ההליכים המקדימים להפריש את מר פרס, את דליה איציק ואת חיים רמון נערכו במוסד לבירור עתירות של מפלגת העבודה.

עו"ד גיא בוסי: תארו לכם שהתקנון או החוקה שהוסתרה נגלה בה שכדי להדיח חבר סיעת קדימה צריך לבצע - - -

ימינה.

עו"ד גיא בוסי: ימינה, צריך לבצע - - -

אמיר אוחנה: חבר'ה, בואו נרשום בפרוטוקול: קדימה – להלן ימינה.

איתן גינזבורג: כבר רשמנו.

איתן גינזבורג: אורית סטרוק אמרה קדימה קדימה - - -

עו"ד גיא בוסי: אפילו שכתוב בתקנון של ימינה שכדי לבצע את הפעולה הזאת צריך רוב של 75% ממרכז המפלגה, או במקרה שלנו לפחות 40% מהסיעה.

עו"ד גיא בוסי: אין את זה למבקש הפרישה.

עו"ד גיא בוסי: אתם זוכרים שאם פרש, אין לו סיעה.

עו"ד גיא בוסי: הבן אדם אומר "אחרי", מסתכל, אין אף אחד.

עו"ד גיא בוסי: איך יכול להיות שהדבר הזה קורה?

עו"ד גיא בוסי: ואני חוזר, הדבר הזה הוסתר ולא נכתב בחוות הדעת המשפטית.

יואב בן צור: ארבל, לא מתאים.

ארבל אסטרחן: אני אגיב לדברים האלה.

ארבל אסטרחן: כמובן שלא נעשתה שום הטעיה של הוועדה.

עו"ד גיא בוסי: רגע, אז צריך להסביר.

עו"ד גיא בוסי: הייעוץ המשפטי המבריק והמעולה של ועדת הכנסת – אני אומר את זה ללא ציניות – מה עשה?

עו"ד גיא בוסי: הסתמך על חוות דעת קודמות.

עו"ד גיא בוסי: אתם מבינים?

עו"ד גיא בוסי: אם פעמיים גנבנו, אז מותר לנו לגנוב בפעם השלישית.

עו"ד גיא בוסי: בפעם הראשונה נכתבה חוות דעת, עליה נכתבה עוד חוות דעת.

עו"ד גיא בוסי: חוות הדעת הראשונה הסתירה את מה שאני מדבר עכשיו.

עו"ד גיא בוסי: בשגגה, במזיד, מבלי משים, מישהו מחק את הפסקה הזאת.

איתן, נפגעתי...

איתן גינזבורג: אתה לא חבר ועדה.

מגיע גם לעורך דין הפסקה, קצת.

מסכן.

יואב בן צור: עכשיו רם שפע, אתה יכול להפריע - - -

עו"ד גיא בוסי: אני יכול, חס וחלילה.

עו"ד גיא בוסי: כמו שרם שפע יודע, הייתי גם היועץ המשפטי של מפלגת העבודה בשתי קדנציות.

רם שפע: בבקשה.

יריב לוין: אני מוכרח להעיר איזושהי הערה.

יריב לוין: זה נכון שבאופן פורמלי זמן הדיון שבו חבר כנסת חייב להיות זה 50% מהזמן, אבל חברי כנסת שהם חברי ועדה ועתידים להשתתף בהצבעה, מן הראוי והמינימום הנדרש הוא שהיו שומעים את הטיעונים של השר כהנא ואת הטיעונים של עו"ד בוסי ושל חבר הכנסת שיקלי.

יריב לוין: המצב שבו במהלך הטיעונים של עו"ד בוסי שורה ארוכה של חברי כנסת שעתידים להשתתף בהצבעה, לרבות יושב-ראש הוועדה, יוצאים החוצה, היא בעיניי דבר בלתי תקין.

יריב לוין: אנשים זקוקים להפסקה, זה לגיטימי לגמרי.

יריב לוין: תכריזו על הפסקה.

התנהלות פשוט ברוטלית.

יריב לוין: כך צריך להיות, ותהיו כאן כאשר הטיעונים נשמעים.

יריב לוין: אחרת אני לא מבין איך אפשר לקבל החלטה מושכלת ולהצביע באופן ענייני כשאת הטיעונים של הצדדים – אני כבר לא מדבר על טיעוני חברי הכנסת – לא שומעים.

שלמה קרעי: אבל שירלי פינטו וטופורובסקי יכולים לצאת.

שלמה קרעי: הם הכריזו שלא מעניין מה הטענות, הם מצביעים בעד.

רם שפע: תודה רבה.

רם שפע: הם לא הכריזו את זה.

משה ארבל: אבל אני רוצה התייחסות של הלשכה המשפטית לטענות של חבר הכנסת לוין.

משה ארבל: יש כאן שאלה עקרונית, האם זה עומד - - -

רם שפע: חוות הדעת שכולנו קראנו אותה, למרות הערותיו של עו"ד בוסי על קריאת מסמכים לפני דיונים, מסבירה באופן מאוד ברור את המהות של להיות בדיון ואם מישהו יוצא לכמה דקות להפסקה - - -

שלמה קרעי: רם, אל תמציא כאן תקנון חדש.

משה ארבל: רם שפע, בבית משפט, כאשר השופטים יוצאים להפסקה, אתה יוצא להפסקה.

רם שפע: בואו נמשיך.

יואב בן צור: אולי באמת נצא להפסקה, אנשים רוצים לאכול.

רם שפע: זכות הדיבור שלו.

רם שפע: לצאת להפסקה, זו אפשרות שאפשר לשקול.

ינון אזולאי: יואב, עד שהוא יושב שם, אתה רוצה להוציא אותו להפסקה?

רם שפע: אני, כמו שאתה מכיר אותי - - -

יואב בן צור: לא, רם, תישאר שם אתה ואנחנו נצא להפסקה.

רם שפע: בבקשה, עו"ד בוסי, אתה מוזמן להמשיך.

עו"ד גיא בוסי: אדוני, אני קצת עייף, אפשר הפסקה של כמה דקות?

עו"ד גיא בוסי: לא יותר משבע דקות מטכ"לי, אני צריך קצת מים וקצת להזיז את הרגליים.

עו"ד גיא בוסי: אני יושב כבר שלוש שעות ועשרים וחמש דקות.

אני חושב שההתנהלות היא - - -

רם שפע: אל תגיד "חבר'ה, חבר'ה".

רם שפע: בוא, האדם מדבר כבר שלוש שעות רצוף.

יואב קיש: אפילו יושב-ראש הוועדה הלך להפסקה.

יואב קיש: תוציא לעשר דקות הפסקה.

רם שפע: בסדר גמור - - -

עו"ד גיא בוסי: התשובה היא לא?

עו"ד גיא בוסי: מדהים שהתשובה היא לא.

רם שפע: תמשיך את דבריך.

התייעצות סיעתית.

מה, תהיו אנושיים קצת.

מה קרה לכם?

רם שפע: אנחנו אנושיים מאוד.

באמת?

מתי הסתכלתם במראה לאחרונה?

רם שפע: אם אתה רוצה שמישהו אחר ידבר ונחזור אליך, אני מוכן לאפשר לך את זה.

אה, בטח, אתה רוצה שיפסיק לדבר.

רם שפע: לא, הוא פשוט מתכונן לטיעון.

אז תעמיד אותו פה עד מוות, נכון?

מה זה הדבר הזה?

רם שפע: כמו שאתה רואה, הוא פשוט מתכונן לטיעון.

יבגני סובה: יעקב, איך הגעת לשלוש שעות.

יבגני סובה: שעתיים הפרעתם לכולנו והוא אולי בקושי רבע שעה.

מיכל מרים וולדיגר: הוא לא אמר שהוא מדבר שלוש שעות, הוא אמר שהוא יושב פה שלוש שעות.

יבגני סובה: חבר הכנסת אשר אמר מדבר שלוש שעות.

אז טעיתי.

יבגני סובה: רק תיקנתי אותך, זה הכול.

יואב בן צור: איתן, אנחנו מבקשים הפסקה אם אפשר.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, עו"ד בוסי.

אדוני היושב-ראש, עו"ד בוסי ביקש שבע דקות הפסקה לשתיית מים ואוויר.

עו"ד גיא בוסי: לא, לעצמות, אדוני.

אני חושב שכדין התייעצות סיעתית, אפשר לתת לו את זה.

איתן גינזבורג: תודה על העצה.

להיות גם אנושיים.

ואני פונה למישהו שאני יודע שהוא אנושי.

עו"ד גיא בוסי: אני רוצה לבקש בעצמי.

עו"ד גיא בוסי: אדוני, רק שבע דקות למים וקצת להזיז את העצמות.

איתן גינזבורג: אני מציע שקודם תסכם את הדברים.

עו"ד גיא בוסי: מה לסכם את הדברים?

לא, הוא לא מסכם.

הוא בהתחלה.

עו"ד גיא בוסי: איזה לסכם את הדברים?

עו"ד גיא בוסי: אני רק בשלב המקדמי, אדוני.

עו"ד גיא בוסי: אני ממש ממש מבקש, אתה שומע, אני יבש לחלוטין.

תן לו שבע דקות, מה קרה?

זה לא פיליבסטר.

עוד לא התחלנו את הפיליבסטר.

איתן גינזבורג: בדיוק.

בדיוק.

הזהירו אותך מפיליבסטר?

מה, אתה מקבל את השכר עכשיו לפי כמה פחות שעות תהיה הוועדה?

איזה שטויות אלה?

בן אדם מתחנן, אומר תנו לי מים ולצאת החוצה.

יואב קיש: היושב-ראש יצא בעצמו למנוחה.

יואב בן צור: איתן, נו באמת, גם חברי הכנסת צריכים קצת הפסקה.

לא, חברי הכנסת לא צריכים.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, עו"ד בוסי.

אחמד טיבי: איתן, תן לי הערה לסדר דקה ואני מוותר על הזכות שלי.

מה זה הדבר הזה?

פיקוח נפש?

מה קרה?

אז בנט יהיה בלחץ עוד יום, מה קרה?

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אני מבקש מכם.

אחמד טיבי: יריב דיבר.

אבל הוא ביקש בקשה, אני לא מבין אותך.

איתן גינזבורג: בסדר.

איתן גינזבורג: אני ביקשתי להמשיך בדיון, אז אנא תמשיכו בדיון.

איתן גינזבורג: עו"ד בוסי, בבקשה.

איתן, אני פשוט לא מצליח להבין את הדבר הזה.

שבע דקות הפסקה, קח שש.

הבן אדם ביקש את זה.

אתה לא היית פה?

מה, אתה רוצה שהוא יתחנן.

איתן גינזבורג: אני שמעתי.

איתן גינזבורג: די, נו.

לא די.

אתה היית עושה בדיוק כמוני, אותו הדבר, אם הייתם פה.

איתן גינזבורג: לא, לא הייתי עושה כך.

איתן גינזבורג: שמעתי את זה.

יואב בן צור: איתן, יש תפילת מנחה, כולם רוצים להתפלל.

איתן גינזבורג: חברים, מה קרה לכם?

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן צור, די.

איתן גינזבורג: בבקשה, עו"ד בוסי.

עו"ד גיא בוסי: חבר הכנסת בן צור, אני גם רוצה להתפלל.

יואב בן צור: עכשיו זה מנחה.

עו"ד גיא בוסי: אדוני, אני אשמח להפסקת מנחה, אדוני.

עו"ד גיא בוסי: מה, זה מצחיק להתפלל?

עו"ד גיא בוסי: אני לא מבין.

קריאה: - - -

עו"ד גיא בוסי: מה זאת אומרת?

עו"ד גיא בוסי: אני מתפלל שלוש פעמים ביום.

עו"ד גיא בוסי: ביקשתי להתפלל, אני לא חושב שזה מצחיק.

עו"ד גיא בוסי: אם מישהו מוצא את זה ממש מצחיק, זכותו.

יואב בן צור: ב-13:30 יש תפילת מנחה ואנחנו מבקשים שתאפשר לנו להתפלל.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן צור, אני מודה לך.

איתן גינזבורג: אני מבקש להמשיך בטיעונים.

אופיר כץ: אבל תגיד מתי תהיה הפסקה.

אופיר כץ: איתן, מה הסיפור?

אופיר כץ: מה, עושים הפסקה.

יואב בן צור: שר הדתות, אנחנו מבקשים, באמת, עם כל הכבוד, אתה אחראי על הדת במדינה, אנא השפעתך על יושב-ראש הוועדה שנוכל להתפלל תפילת מנחה.

יואב בן צור: נו, באמת.

איתן גינזבורג: אבל במה שאתם עושים אתם לא מאפשרים לעו"ד בוסי להמשיך את הדברים שלו ואתם פוגעים בו.

איתן גינזבורג: זה מה שאתם עושים.

איתן גינזבורג: אתם פשוט פוגעים בעו"ד בוסי.

איתן גינזבורג: זה מה שאתם עושים.

יבגני סובה: כמו שפגעתם בשיקלי גם.

יבגני סובה: בלבלתם לו.

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: עו"ד בוסי, אני חזרתי, אני פה, הסר דאגה מליבך.

שירלי פינטו קדוש: הלכתי לשתות, לאכול, לנוחיות).

איתן גינזבורג: לא להפריע.

יואב קיש: הוא גם רוצה לאכול קצת, לשתות, לשירותים.

יואב קיש: זה בדיוק מה שהוא רוצה.

זה מה שהוא ביקש, שבע דקות הפסקה ולא נותנים לו.

איתן גינזבורג: עו"ד בוסי, אנא תמשיך בדברים.

אולי תפעילי את השפעתך?

אורית סטרוק: איתן, למה אתה אומר שאנחנו פוגעים?

אורית סטרוק: יש לו זמן מוגבל בדיבור?

איתן גינזבורג: אתם מפריעים לו להמשיך בדברים.

אורית סטרוק: אבל הוא ביקש להפסיק.

איתן גינזבורג: אני מבין.

איתן גינזבורג: אני מבין, שמעתי את זה.

אורית סטרוק: רק רציתי לברר אם יש לו זמן מוגבל.

איתן גינזבורג: אנא תמשיך.

אני פונה אלייך, אולי תפעילי את השפעתך בקואליציה לתת לו שבע דקות מנוחה.

איתן גינזבורג: יעקב, יעקב - - -

עו"ד גיא בוסי: הוא היה באמצע דבריו, אם הוא רוצה לסיים – שיסיים.

עו"ד גיא בוסי: הכול בסדר.

יואב בן צור: יעקב, אתה חבר של גנץ, דבר איתו שיפעיל השפעתו על איתן.

עו"ד גיא בוסי: אם מישהו הבין אחרת, אני רוצה להבהיר.

עו"ד גיא בוסי: אני עדיין בשלב הטיעונים המקדמיים, לא נגעתי בקצה קצהו של הטיעון עצמו.

איתן גינזבורג: אז עו"ד בוסי, אני מבקש ממך להמשיך בדברים ולהתקדם.

להלן – קדימה.

עו"ד גיא בוסי: אני ממשיך.

עו"ד גיא בוסי: רבותיי חברי הכנסת, מה אני מציע?

עו"ד גיא בוסי: אני מציע שלא לפגוע בלא צורך בחופש ההצבעה של חבר כנסת.

עו"ד גיא בוסי: נתאר לנו מקרה שבו חבר הכנסת לא יכול לקבל את עמדת הסיעה בעניין חשוב לו ביותר והוא מחליט להביע אי-אמון או בניגוד לעמדת הסיעה או מרכז מפלגתו.

עו"ד גיא בוסי: את הדברים האלה לא אני אומר, אפשר לנחש מי אומר אותם, אבל אני אגלה לכם.

עו"ד גיא בוסי: אומר את זה אמנון רובינשטיין, פרופ' אמנון רובינשטיין.

עו"ד גיא בוסי: אני, כמובן, אם לא אמרתי, אני ממשיך לצטט מאותו דיון שלא הוזכר בחוות הדעת: "נתאר לנו מקרה שבו חבר הכנסת לא יכול לקבל עמדת סיעה בעניין חשוב לו ביותר והוא מחליט להצביע אי-אמון או אמון בניגוד לעמדת סיעתו או מרכז מפלגתו, אבל הוא אומר: אני מוכן לשאת בעונש, בתוצאות של המעשה הזה.

עו"ד גיא בוסי: אני אלך למרכז מפלגתי ואשכנע שלמרות הפרת המשמעת מגיע לי להיות חבר סיעה ומועמד בבחירות לכנסת הבאה".

עו"ד גיא בוסי: ועכשיו שואל פרופ' רובינשטיין: "האם אני צריך לומר לו רק בגלל זה אתה יוצא באופן אוטומטי מסיעתך ולא תוכל להיות חבר כנסת בשום סיעה?

עו"ד גיא בוסי: " ועכשיו הקאץ': "זה מרחיק לכת".

עו"ד גיא בוסי: ולמה זה מרחיק לכת, רבותיי חברי הכנסת?

איתן גינזבורג: כולנו במתח, למה זה מרחיק לכת?

עו"ד גיא בוסי: לפעמים אני נוהג לנשום.

עו"ד גיא בוסי: לפעמים.

עו"ד גיא בוסי: "המקרים שאירעו כאן בשנה שעברה" – הוא מדבר על המקרים שהיו – "כולם, ללא יוצא מן הכלל, לא נעשו בגלל מצפונו".

עו"ד גיא בוסי: זאת אומרת, כאשר המצפון מעורב, כמו במקרה שלפנינו – אני בעמוד 2176 – כמו המקרים שלפנינו, כאשר המצפון מעורב, אומר חבר הכנסת לשעבר רובינשטיין, זה סיפור אחר.

עו"ד גיא בוסי: "אני רוצה למנוע מצב שחבר סיעה מקבל הבטחה לתפקיד שר, סגן שר או משוריין לו מקום בכנסת הבאה או בזאת שלאחריה" – מזכיר לכם, הגב' אילת שקד, כפי שנאמר היום בבוקר אצל אבי רצון, הוא אמר שמר נתניהו אמר לו שהיא ביקשה שריון לשתי כנסות.

עו"ד גיא בוסי: אז בואו נשאל על מי צריך להכריז כפורשת – "או בזו שלאחר הכנסת הבאה והיו דברים מעולם".

עו"ד גיא בוסי: הוא עשה את מה שאני חטאתי בו, אני לא רוצה להזכיר חבל בביתם של התלויים.

עו"ד גיא בוסי: "לחבר כנסת כזה אני אומר אין מקומך בסיעה כזאת, אבל לא לחבר כנסת אחר".

עו"ד גיא בוסי: אתם מבינים את הדיון?

עו"ד גיא בוסי: חברי הכנסת, אני מבקש סליחה, אלה דברים חשובים.

איתן גינזבורג: מנהל סיעה, זה מפריע.

עו"ד גיא בוסי: אתם מבינים מה היה כאן?

עו"ד גיא בוסי: העניין עצמו, זה שאנחנו מדברים עליו, נדון בדיוק וקבעו שהמקרים הללו אינם המקרים שבהם – אני אומר לכם שוב, חבר אחד, אז היה בשינוי, פרופ' רובינשטיין.

עו"ד גיא בוסי: ואיזה דוגמה הוא הביא?

עו"ד גיא בוסי: חבר הכנסת הנגבי, אני ממש אשמח אם תקשיב לדוגמה הזאת.

עו"ד גיא בוסי: "כאשר חברת הכנסת גאולה כהן פרשה מסיעת הליכוד, היא עשתה זאת על רקע אידיאולוגי ומצפוני.

עו"ד גיא בוסי: אי אפשר לומר שהיא עשתה זאת בשל מניע פסול".

עו"ד גיא בוסי: אתם מבינים מה קורה כאן?

עו"ד גיא בוסי: הרי יש לכם היסטוריה וההיסטוריה הזאת – יש חברת כנסת שפעלה בדיוק כך והנושא נדון באותו יום.

עו"ד גיא בוסי: אני חוזר על הדברים שאני אומר, אנא מכם, תקשיבו: "כאשר חברת הכנסת גאולה כהן פרשה מסיעת הליכוד, היא עשתה זאת על רקע אידיאולוגי ומצפוני.

עו"ד גיא בוסי: אי אפשר לומר שהיא עשתה זאת בשל מניע פסול.

עו"ד גיא בוסי: האם יש להוציא אותה מהכנסת משום שהיא לא יכולה לחיות יותר בסיעת הליכוד"?

עו"ד גיא בוסי: השאלה הזאת נשארת בצריך עיון.

עו"ד גיא בוסי: אני אומר לכם, אם יטילו עליכם מורא בגלל האידיאולוגיה, זו תחילתו של מדרון חלקלק שסופו מי ישורנו.

עו"ד גיא בוסי: השעיר לעזאזל שהעלינו לקורבן, מה שקורה איתו בסוף המדרון זה כלום לעומת מה שיקרה לכם, כי מרגע זה – בואו נודה על האמת, אנחנו כבר לא מפלגות דמוקרטיות בישראל.

עו"ד גיא בוסי: אנחנו מפלגות של איש אחד והאיש הזה יכול לעשות מה שהוא רוצה בכוח פוליטי, לעבוד בניגוד למה - - -

יואב קיש: זה מה שקורה בימינה, לא בקדימה.

עו"ד גיא בוסי: האמת שההערה מעולה.

עו"ד גיא בוסי: לפגוע במה שאתם חוקקתם.

עו"ד גיא בוסי: מה שאתם חוקקתם.

עו"ד גיא בוסי: הרי יש כאן נציגים מהליכוד, או לפחות מזכירת הליכוד הייתה שם, שמכירים את המקרה הזה עם גאולה כהן.

עו"ד גיא בוסי: מישהו העלה על דעתו להגיד שהיא לא יכולה להתמודד בכנסת הבאה?

עו"ד גיא בוסי: אם אני לא טועה, זה היה קשור לשלום עם מצרים או דברים כאלה.

עו"ד גיא בוסי: יעלה על הדעת שהאידיאולוגיה שלה - - -

אורית סטרוק: זה לא קשור לשלום עם מצרים, זה קשור לנסיגה מסיני.

עו"ד גיא בוסי: אני מתנצל, לנסיגה.

עו"ד גיא בוסי: אמרתי, הייתי ילד באותם ימים.

אורית סטרוק: לכבודה של גאולה כהן.

עו"ד גיא בוסי: לנסיגה מסיני.

עו"ד גיא בוסי: עוד מעט אני אביא דוגמה ממפלגת העבודה, אבל תחשבו איזו דוגמה מעולה.

עו"ד גיא בוסי: אני רוצה להביא דוגמאות מימין, משמאל, מן הגורן, ככול שיתיר לנו הזמן.

אורלי לוי אבקסיס: רק תזכיר את מחיאות הכפיים שמרב מיכאלי קיבלה כשהיא התנהגה כפי שהיא התנהגה.

עו"ד גיא בוסי: לא, לא, לא, חברת הכנסת אורלי לוי, את הורסת לי את הטיעון.

עו"ד גיא בוסי: תני לי, הכול בסדר.

אורלי לוי אבקסיס: איזה צביעות.

דוד אמסלם: פשוט לא יאומן.

אורלי לוי אבקסיס: מרב מיכאלי ברכה את רם שפע - - -

יצחק פינדרוס: דודי, אתה זוכר את הדיון על יפעת שאשא ביטון?

יצחק פינדרוס: אתה זוכר את הטלפונים של גדעון סער בדיון על יפעת שאשא ביטון?

אורלי לוי אבקסיס: איפה מיכאלי?

עו"ד גיא בוסי: טוב, אני רוצה להמשיך.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אנא שמרו על השקט, עו"ד בוסי מבקש להמשיך.

אורלי לוי אבקסיס: אם היו עושים את תהליך ההדחה, אתה לא היית פה.

אורלי לוי אבקסיס: היא הייתה שולחת אותך להצביע בעד תהליך הדחה.

אורלי לוי אבקסיס: צביעות, צביעות של השמאל.

דוד אמסלם: בכל הצבעה היא הצביעה נגד הממשלה.

אורלי לוי אבקסיס: בניגוד לסיעה, להחלטות, ליושב-ראש, להכול.

אורלי לוי אבקסיס: אז את מי אתם מייצגים?

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי אבקסיס, די.

איתן גינזבורג: נו, בבקשה.

רם שפע: אני מכבד אותך, ניתן לו להמשיך.

עו"ד גיא בוסי: אני רוצה להמשיך.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, תנו לעו"ד בוסי להמשיך.

איתן גינזבורג: בבקשה.

יואב קיש: בני בגין?

יואב קיש: הוא הצביע נגד ולא הדיחו אותו.

דוד אמסלם: בוודאי.

דוד אמסלם: הזזנו אותו מהוועדה, התלוננו.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, תן לו.

דוד אמסלם: וכשהזזנו אותו לאיזה חודש, אמרו שאיימתי עליו - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, די, נו.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, למה אתה חייב להמשיך?

אבל זה חלק מהדיון, זה בסדר.

עו"ד גיא בוסי: אחרי שהוא נתן לי את הדוגמה של חברת הכנסת גאולה כהן, אני מוסיף.

עו"ד גיא בוסי: "אני רוצה להסביר, הרי אנחנו הולכים לחוק, שצריך להגיד את האמת אין לו מקביל בשום פרלמנט בעולם".

עו"ד גיא בוסי: מי אמר את זה?

עו"ד גיא בוסי: פרופ' אמנון רובינשטיין, שאני מעריך שהוא ב-top 5 של מביני משפט חוקתי בישראל, אני לא רוצה לפגוע באחרים.

עו"ד גיא בוסי: הוא אומר לכם את זה.

עו"ד גיא בוסי: הוא אומר לכם את זה.

עו"ד גיא בוסי: ושוב, הדבר חסר בחוות הדעת שמונחת בפניכם ואתם עושים משהו שהוא בניגוד למה שאתם חוקקתם.

עו"ד גיא בוסי: אני אומר את זה כבר בפעם השלישית, אני מנסה להציל אתכם מעצמכם.

עו"ד גיא בוסי: אנא מכם, אתם פועלים בניגוד למסורת שלכם, בניגוד להיסטוריה שלכם.

יואב קיש: זה החלטות של מליאת הכנסת.

עו"ד גיא בוסי: לא ועדת הכנסת קיבלה את ההחלטה הזאת, לא ועדת חוקה, אלא מליאת הכנסת.

עו"ד גיא בוסי: מליאת הכנסת אמרה שמקרה של פרישה אידיאולוגית בלא תמורה איננו המקרה.

עו"ד גיא בוסי: הרי מלבד חרב מתהפכת, לא מעל ראשו של שיקלי, שיקלי הוא נפגע צד.

עו"ד גיא בוסי: הרי חרב מתהפכת - - -

אורלי לוי אבקסיס: על הבאים בתור.

עו"ד גיא בוסי: הרי חרב מתהפכת היא מעל ראשכם.

עו"ד גיא בוסי: איך אתם לא רואים את זה?

דוד אמסלם: מי לא רואה?

עו"ד גיא בוסי: אתה.

דוד אמסלם: דבר איתם.

גילה גמליאל: רם, אל תהפכו את שיקלי לתקדים, שלא יתהפך - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אנא אל תפריעו לו.

איתן גינזבורג: זה מפריע לו.

איתן גינזבורג: ההערות שלכם מפריעות לו.

איתן גינזבורג: די, אל תפריעו לו.

לא.

רם אומר שאם עושים תרגילים כמו חניונים ודברים כאלה, חייבים להפריש אותם.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת יעקב אשר, תנו לו לסיים.

איתן גינזבורג: הוא רוצה לסיים.

חניון זה לא נחשב?

ליל החניונים לא מחייב פרישה?

גילה גמליאל: - - - שלא יפרישו אתכם.

דוד אמסלם: רם שפע ביקש שיכירו לו בנעלי ספורט חדשים שהוא קנה בליל חניונים לגבי הסיפור של התקציב לבוחר.

דוד אמסלם: איך פספסת - - -

רם שפע: שמעתי, חילקתי קשב.

רם שפע: אני מזמין אותך לרוץ איתי פעמיים-שלוש בשבועות.

עו"ד גיא בוסי: אני חוזר.

עו"ד גיא בוסי: אולי אני אשלים את הטיעון ואז תעלו את כל ההערות?

עו"ד גיא בוסי: אתם תגידו הערות, אני אגיד כאן דברים מכעיסים.

יבגני סובה: אדוני, אתה פונה לאנשים שהם לא חברי ועדה.

יבגני סובה: זה הכי מצחיק בדיון הזה.

יבגני סובה: אתה פונה אליהם כשהם לא - - -

דוד אמסלם: חצי כנסת לא מיוצגת בוועדה.

יצחק פינדרוס: רק חצי כנסת מיוצגת בוועדה, כי ככה אלקין החליט.

יצחק פינדרוס: אני מעבד משפט שאתם מחבקים ואמרתם שזה לא חוקי.

דוד אמסלם: - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אנא תאפשרו לעו"ד בוסי להמשיך בדברים.

עו"ד גיא בוסי: חבר הכנסת סובה - - -

יבגני סובה: מה לא נכון אמרתי - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סובה, אני מבקש ממך לא להפריע.

דוד אמסלם: חבר הכנסת סובה הביא היום - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, הוצאתי אותך, החזרתי אותך ואתה ממשיך.

דוד אמסלם: תודה רבה.

יצחק פינדרוס: תדע לך, כל פעם שהוא מוציא זה עוד - - -

יבגני סובה: לכן נתתי לו שלוש דקות הפסקה מטכ"לית.

יבגני סובה: ביקשת קצת לשתות, אז הינה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סובה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

עו"ד גיא בוסי: מדהים.

עו"ד גיא בוסי: לא יכולת - - -

דוד אמסלם: אבל למה לו נתת?

דוד אמסלם: אתה יודע כמה הוא הפריע?

איתן גינזבורג: גם לך לא נתתי.

דוד אמסלם: הוצאת אותי לשעה וחצי.

אורלי לוי אבקסיס: כן.

אורלי לוי אבקסיס: כאילו לא עמדנו בפתח כמה פעמים להיכנס.

עו"ד גיא בוסי: חבר הכנסת סובה, פשוט תודה רבה לך.

עו"ד גיא בוסי: אם לא היית קיים, הייתי צריך להמציא אותך.

עו"ד גיא בוסי: ועל זה בדיוק זועק הנביא.

יבגני סובה: זה משפט של דוד ביטן, אני מבקש.

עו"ד גיא בוסי: על זה בדיוק אני זועק מתחילת הדיון.

עו"ד גיא בוסי: אני אפילו לא יודע – והיו"ר סירב לומר לי – מי הם המשתתפים בוועדה.

עו"ד גיא בוסי: ביקשתי בהתחלה, אתה זוכר, אנא אמור לי – כטיעון מקדים – מי חברי הוועדה, אל מול מי אני מדבר.

עו"ד גיא בוסי: הרי כשאני מכין את טיעוניי - - -

יצחק פינדרוס: אל תדאג, החליפו את כולם.

עו"ד גיא בוסי: כשאני מכין את טיעוניי מול בית משפט שלום או בית משפט מחוזי או אם אני מדבר בוועדת הכנסת או מול עמותה, הטיעון שלי הוא שונה.

יצחק פינדרוס: החברים מימינה לא פה.

עו"ד גיא בוסי: אתם מבינים את הפגיעה בזכות הטיעון?

עו"ד גיא בוסי: ואני ממש מודה על השאלה הזאת, חבר הכנסת סובה.

עו"ד גיא בוסי: אני לא יודע מול מי אני מדבר, אז אתה אומר לי, בצדק, אתה בכלל לא מדבר אל הרלוונטיים.

עו"ד גיא בוסי: אז אנא מכם, תגידו לי מי.

לכן צריך להביא את זה למליאה.

משה אבוטבול: הם מפחדים ולא באים.

משה אבוטבול: מה אתה רוצה, שהם יבואו?

משה אבוטבול: שלחו את מתן כהנא, הוא טייס.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת אמסלם, אבוטבול.

יבגני סובה: אגב, עו"ד בוסי - - -

איתן גינזבורג: לא, לא, לא, לא, חבר הכנסת סובה.

יבגני סובה: אני רק אומר, בדרך כלל - - -

איתן גינזבורג: אתה לא רק אומר, אתה לא בזכות דיבור.

יבגני סובה: רק שנייה להגיד.

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: לא שנייה ולא דקה.

משה אבוטבול: גיא, תהפוך את ההר למישור.

עו"ד גיא בוסי: "והיה העקוב למישור".

עו"ד גיא בוסי: אני חוזר על מה שאמרתי קודם, כדי שנבין: "אני רוצה להסביר.

עו"ד גיא בוסי: הרי אנחנו הולכים כאן לחוק, שצריך להגיד את האמת אין לו מקביל בשום פרלמנט בעולם.

עו"ד גיא בוסי: לבושתנו, נאלצנו לקבל חוק כדי לענות על מצב בלתי אפשרי.

עו"ד גיא בוסי: אני הבאתי את הדוגמה של חברת הכנסת גאולה כהן.

עו"ד גיא בוסי: אני לא רוצה להעניש אותה, במובן שהיא לא יכולה להתמודד על זכותה לפני ציבור הבוחרים שלה כשהיא חברת כנסת.

עו"ד גיא בוסי: להרחיק מעבר לזה נראה לי מסוכן.

עו"ד גיא בוסי: תודה רבה".

עו"ד גיא בוסי: אם אתם תחליטו להפריש את חבר הכנסת שיקלי, זה בדיוק המצב המסוכן שאתם מביאים.

עו"ד גיא בוסי: התקדים הזה, שאדם אידיאולוגי, אדם שלא קיבל תמורה, שכל מה שהוא עושה זה רק לסבול - - -

שסירב לתמורה.

סירב לתמורה.

דוד אמסלם: דרך אגב, מהיום - - -

משה טור פז: למה, הצעת לו משהו, יעקב?

יואב קיש: אתם הצעתם לו ועד היום אתם מציעים לו.

קינלי, אתה מת מקנאה.

אתה מת מקנאה שלך לא הציעו.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: אתם כל היום מציעים שוחד.

יצחק פינדרוס: אתם הצעתם.

מה אתה מקנא, משה?

דוד אמסלם: דרך אגב, אם הוא מסכים, תעשו אותו שר הביטחון.

משה אבוטבול: אבל כמה שמציעים, לא רוצים מכם סחורה.

יצחק פינדרוס: איזה שר הציעו - - -

יבגני סובה: שר המכינות ניתן.

דוד אמסלם: דרך אגב, הוא גם יחליט - - -

דוד אמסלם: כל הזמן יש הצעות מצדכם ואנחנו מסרבים.

יצחק פינדרוס: שר החוץ צריך להימלט - - - כשיש בעיה איתו בהצבעות.

איתן גינזבורג: עו"ד בוסי, אנא תשלים את הטיעונים.

עו"ד גיא בוסי: אדוני, אני כמובן אמשיך, אני הולך לצטט, אבל אני רוצה להזכיר שני דברים: אני מזכיר לאדוני את העניין של אורך הישיבה בתקופת הפגרה ואני ממש מבקש מאדוני הפסקה.

עו"ד גיא בוסי: אני זקוק ללכת לשירותים.

אורלי לוי אבקסיס: היושב-ראש בעצמו לקח הפסקה.

איתן גינזבורג: אנחנו יוצאים להפסקה עד 13:50.

איתן גינזבורג: אני מבקש לחדש את הישיבה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, אנא בבקשה, תפוס את מקומך.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת ואורחים, אנא שבו, בבקשה.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אני מחדש את הדיון.

איתן גינזבורג: עו"ד בוסי, אתה טוען כבר יותר משעה וחצי - - -

אורלי לוי אבקסיס: אבל זה לא כלול לו בזמן.

איתן גינזבורג: אני מבקש מכם לא להפריע לי.

דוד אמסלם: ועוד מדובר בהדחה.

דוד אמסלם: עשיתי פה דיונים במשך שלושה ימים.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לסכם את הטיעונים המקדמיים שלך בשעה וחצי הקרובות ואז אני אתן לחבר הכנסת שיקלי לומר את דבריו לוועדה, על מנת שחברי הכנסת יוכלו להתחיל להתייחס לדברים שהועלו.

איתן גינזבורג: כמובן שבסוף הדיון תהיה לכם גם את זכות התגובה לדברים.

איתן גינזבורג: בבקשה.

דוד אמסלם: - - -

רם שפע: למה, בדיונים בכנסת אתה לא קובע שעות?

דוד אמסלם: שישה מנדטים יקבעו ל-30 מנדטים מה לעשות פה?

עו"ד גיא בוסי: אני רוצה להשיב ליושב-ראש.

עו"ד גיא בוסי: בשום פנים ואופן לא.

עו"ד גיא בוסי: אין סיכוי.

עו"ד גיא בוסי: מה שעשה אדוני כרגע זו פגיעה יסודית בזכות הטיעון.

עו"ד גיא בוסי: הרי לפני פחות מחמש דקות ציטטתי את רוחבה של זכות הטיעון כפונקציה של הסנקציה.

עו"ד גיא בוסי: אדוני, "כורה בור בו יפול וגולל אבן אליו תשוב".

עו"ד גיא בוסי: אני פניתי אליך וביקשתי עוד כמה דיונים ואתה סירבת.

דוד אמסלם: דבר איתו, בוסי - - -

עו"ד גיא בוסי: די להפריע.

עו"ד גיא בוסי: בבקשה, אדוני, מפאת כבודך.

עו"ד גיא בוסי: זה בלתי אפשרי.

עו"ד גיא בוסי: אחרי שאני מצטט פסקי דין על ועדות של הכנסת שקובעות את גובה זכות הטיעון, בכלל זה כשפוגעים – כמו בפסק דין טרנר – בלתי אפשרי שאדוני יסרס את זכות הטיעון של חבר הכנסת שיקלי.

עו"ד גיא בוסי: בלתי אפשרי.

עו"ד גיא בוסי: אני מבקש שאדוני יחזור מהדברים וייתן לי להשלים זכות טיעון ארוכה.

עו"ד גיא בוסי: שיהיה ברור, אני אפילו לא בפתיח של ההקדמה.

רם שפע: אתה מתייחס אלינו ברצינות?

עו"ד גיא בוסי: אני מבקש להשלים את הטיעון שלי.

רם שפע: אתם יודעים שהטיעונים לא ענייניים.

משה אבוטבול: אתם מדברים על שיקלי?

משה אבוטבול: רם, מה לא ענייני במה שהוא אמר?

דוד אמסלם: אנחנו הודענו בבית שחוזרים ביום חמישי.

דוד אמסלם: אתה יכול לדבר כמה שאתה רוצה, הכול בסדר.

קריאה: כל טיעון שנאמר פה ענייני.

עו"ד גיא בוסי: לא להאמין שהתבקשתי לקצר את הטיעון.

איתן גינזבורג: לא ביקשתי לקצר את הטיעון, ביקשתי שתתכנס ללוחות זמנים.

עו"ד גיא בוסי: קודם כול, אני רוצה להגיד שני דברים: ביקשתי בראשית הדיון לדעת כמה זמן יימשך הדיון.

עו"ד גיא בוסי: כולם זוכרים שזו הייתה השאלה השלישית ששאלתי.

עו"ד גיא בוסי: אדוני לא השיב לי.

עו"ד גיא בוסי: הוא לא יכול אחרי שלוש שעות - - -

איתן גינזבורג: הוא יכול.

עו"ד גיא בוסי: כמובן.

עו"ד גיא בוסי: איך אמרת לאחרים?

עו"ד גיא בוסי: "תנו לו לדבר".

עו"ד גיא בוסי: אז אולי אדוני ייתן לי לדבר ואחר כך ישיב?

עו"ד גיא בוסי: אני אסיים את הטיעון שלי.

עו"ד גיא בוסי: בלתי אפשרי, לא מתקבל על הדעת וגם לפי דעתי מוכיח שיקולים זרים, או לכאורה מוכיח שיקולים זרים, שאחרי הארבע שעות פתע פתאום תגיד לי להפסיק את דבריי?

עו"ד גיא בוסי: לו היית אומר לי בראשית הדרך שהדיון יימשך עשר דקות או ארבע שעות, הייתי מכין את תלמודי כמו שצריך.

עו"ד גיא בוסי: אבל עכשיו, באמצע, למנוע את זה ממני?

עו"ד גיא בוסי: זה בלתי אפשרי.

עו"ד גיא בוסי: אני רוצה להבהיר שאני אפילו לא קרוב לסיום הפתיח של החלק המקדמי.

רם שפע: ההקדמה של הפתיח.

זאב בנימין בגין: של המבוא של ההקדמה, של הפתיח.

עו"ד גיא בוסי: תודה לאדוני.

רם שפע: אבל קודם אמרת שהוא אמר לך שזה יהיה יום אחד, נכון?

שלמה קרעי: עוד היום גדול, רם.

דוד אמסלם: כידוע לך, יום זה 24 שעות או שאצלכם זה בערך שעתיים.

אורלי לוי אבקסיס: רם, כחבר מפלגת העבודה שותק בדיון הזה - - -

יצחק פינדרוס: לימינה לקח עשרה חודשים להגיע לוועדה - - -

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: לימינה לקח עשרה חודשים ואתה רוצה עוד היום.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, תודה רבה.

רם שפע: הרי אתם מתכוונים להצביע נגד בכל מקרה, לכן לא מעניין אתכם לשמוע את הטיעונים.

יצחק פינדרוס: עשרה חודשים – כנראה שיש פה אינטרס אחר.

יצחק פינדרוס: תגלו מהו.

משה אבוטבול: תראה מה זה, בנט חיבר ספר על המגפה, פינדרוס חיבר ספר על המצב.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, תודה.

איתן גינזבורג: אבוטבול, תודה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, עו"ד בוסי.

משה אבוטבול: גם זה סוג של מגיפה.

משה אבוטבול: סליחה, נפלט לי.

גיא בוסי: אדוני, אני רוצה לציין שנדמה שחבר הכנסת רם שפע עושה כל מה שהוא יכול כדי לסיים את הדיון בוועדה.

איתן גינזבורג: טוב, אבל לא הוא מנהל את הדיון, אני מנהל את הדיון.

גיא בוסי: הוא מגדיר שהדיון יהיה רק פעם אחת - - -

איתן גינזבורג: אני מנהל את הדיון.

גיא בוסי: אז אני מבקש שתעיר לו.

רם שפע: אני רק אמרתי שאתה אמרת את זה, עורך הדין בוסי.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: בסדר, בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: איפה מרב מיכאלי, שבעצמה הייתה מורדת במפלגת העבודה, ביושב-ראש שלה ובהחלטות של הסיעה.

יצחק פינדרוס: גם זה לא תקין, שאתם אומרים שזה יום.

יצחק פינדרוס: זה גם לא תקין.

יצחק פינדרוס: מה זה יום אחד?

אורלי לוי אבקסיס: שולחת אותך להיות - - -

דוד אמסלם: לא הבנתי.

דוד אמסלם: איפה זה כתוב יום אחד, איתן?

דוד אמסלם: אתם רוצים להדיח חבר, קולגה פה, יום אחד?

דוד אמסלם: אתה לא מתבייש?

אורלי לוי אבקסיס: זכות יסוד בסיסית – לבחור ולהיבחר.

דוד אמסלם: רק על חוק ההאזנה בכפייה אני ניהלתי פה שלושה ימים או ארבעה ימים דיונים מהבוקר עד הלילה.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, בבקשה.

דוד אמסלם: שבוע שלם.

גיא בוסי: אני חושב שחבר כנסת שמבקש לסיים את הדיון כמה שיותר מהר מראה את דעתו מראש.

גיא בוסי: אז אני ממשיך.

גיא בוסי: אחרי שציטטתי מהדיון, אני רוצה לעבור לציטוט נוסף, הפעם מהליכוד.

גיא בוסי: אני קורא: "לא יעלה על הדעת שהחוק יעניש אדם על שוחד או כל דבר אחר, הדבר פשוט בלתי אפשרי".

גיא בוסי: אני רוצה לצטט בעיקר לחבר הכנסת רם שפע, כי הדבר קשור למפלגת העבודה.

גיא בוסי: אני ממש מבקש, אם תוכל להקשיב.

גיא בוסי: אני מצטט: "נקודה שלישית: זה באמת לא בסדר שמפרים את החלטות הסיעה, אבל נניח שחבר מפלגת העבודה שגר בקיבוץ בבקעת הירדן הלך בזמן מערכת הבחירות בין הקיבוצים והמושבים בבקעת הירדן ואמר לחברים שם: ראו ידידיי, אני מבקש שתצביעו בעדי ובעד מפלגתי, כי במצע חרתנו על דגלנו שלעת שלום בקעת הירדן היא חלק ממדינת ישראל.

גיא בוסי: והנה, במהלך הדיונים המדיניים סיעת הליכוד והממשלה – ממשלת הליכוד – דוחות הצעת שלום של חוסיין" – חוסיין היה אז מלך ירדן – "כוללת ויתור על בקעת הירדן" – ועכשיו הקץ', חברים – "וסיעת המערך מגיעה למסקנה שיש לה אולי אפשרות להפיל את הממשלה ולהביע בה אי-אמון בעניין זה.

גיא בוסי: המצפון של מי עדיף באותו רגע, של רוב סיעת המערך שרוצה לנצל קוניוקטורה של חלק שמאמין או לא מאמין אידיאולוגית בצעד הזה או של אותו חבר כנסת בודד שהלך ביישובי הבקעה ואמר:

גיא בוסי: אני מבקש מנדט שיינתן לי ולמפלגתי, בתנאי שאני אוכל להגשים את המצע כמו שהוא?

גיא בוסי: " עכשיו אני אומר, תגידו לי, הדברים האלה לא נכתבו כאן?

גיא בוסי: מגיש הבקשה לא הלך להתיישבות הצעירה יום-יום שעה-שעה ואמר להם, יחד עם חבר הכנסת שיקלי: אני מבטיח לכם שההתיישבות הצעירה, זה מה שאני אעשה.

יואב קיש: דבר ראשון, כשאני אקים את הממשלה.

שלמה קרעי: ביום הראשון.

משה אבוטבול: בסוף חישמל אותם עם חוק החשמל.

איתן גינזבורג: אל תפריעו לו.

גיא בוסי: אני יודע את כל מה שהם אומרים.

משה אבוטבול: איזה צביעות ורמאות.

שלמה קרעי: אבוטבול, היית חסר כל הבוקר.

משה אבוטבול: אני משלים.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

גיא בוסי: הוא נותן תשובה למצב הזה, והוא אומר: "תנו לאותו חבר כנסת לפחות להצביע על פי צו מצפונו, ואם הוא מצביע על פי השקפתו והכרתו מבלי לקבל תמורה, אל תראו בזה נורמה פסולה ואל תהפכו אותו לעבריין.

גיא בוסי: הוא בסך הכול הצביע כפי שכל איש מצפון נדרש להצביע.

גיא בוסי: " ואני אומר לכם, זה בדיוק המקרה שנמצא כאן.

גיא בוסי: כנראה בשגגה, הדבר הזה לא הוצג בפניכם, אבל תגידו לי: זה לא המקרה?

גיא בוסי: זה לא המקרה?

גיא בוסי: בואו נשים בצד את ההתיישבות הצעירה, אין הבטחות אחרות שחבר הכנסת שיקלי תקע כף לאנשים ואמר: תצביעו לי כי יהיה א', ב', ג', ד'?

גיא בוסי: אז עכשיו דורשים ממנו הר כגיגית, להצביע בניגוד לצו מצפונו?

גיא בוסי: הדבר הזה כבר בא בפניכם ואתם החלטתם לא להתיר את זה.

גיא בוסי: מה שמנסה לעשות כאן הוועדה זה לעשות חקיקה שיפוטית בהיפוך הגלגל.

גיא בוסי: אנחנו מדברים על משהו שקרה ב-1991, משהו ששתי ועדות של הכנסת חברו יחד כדי להוציא החלטה מתחת ידן והן העבירו את זה למליאה.

גיא בוסי: מה שאני מצטט כאן הוא מהמליאה, הוא לא מאותה ועדה.

גיא בוסי: מי שפורש מבלי לקבל תמורה על פי צו מצפונו – אתם קבעתם שאיננו יכול להיות מוגדר כפורש.

גיא בוסי: אין באיזו מילה "לרבות" או חוות דעת של יועץ משפטי כזה או אחר כדי לשנות את זה.

גיא בוסי: אני מבקש שתבחנו איפה כדבר הזה כתוב בחוות הדעת שניתנה לכם.

גיא בוסי: עכשיו אני מצטט מאוריאל לין, יו"ר ועדת חוק, חוקה ומשפט, במליאת הכנסת.

גיא בוסי: אני חוזר: מה שאני אומר עכשיו איננו בוועדת חוק, חוקה ומשפט אלא במליאת הכנסת.

גיא בוסי: לאלה שזה מקרוב באו אזכיר: חילוקי הדעות היו דרמטיים ולכן החליטו במקרה הזה להעביר את ההכרעה למליאת הכנסת.

גיא בוסי: זה מה שאומר אוריאל לין במליאת הכנסת: "הוחלט לאפשר לחבר הכנסת, במקרים חריגים ביותר, מסיבות מצפוניות, לפרוש מסיעתו.

גיא בוסי: מצב כזה הוא אפשרי, ובתנאי שהחוק קובע שאם הוא יעשה את זה, זה יהיה רק מסיבות מצפוניות.

גיא בוסי: תיתכן פרישה מטעמים אידיאולוגיים".

גיא בוסי: אם זה מה שקבעתם, איך אפשר בכלל להגיש בקשת פרישה נגד חבר הכנסת שיקלי?

גיא בוסי: הרי זו איננה מעילה באמון, זה איננו כלנטריזם, זה ההיפך מזה.

גיא בוסי: אם יש משהו שהוועדה הזו צריכה לעשות, זה לתת פרס לחבר הכנסת שעומד על הבסיס האידיאולוגי שלו, כזה שאיננו משקר לבוחרים שלו.

גיא בוסי: אם תפרישו את חבר הכנסת שיקלי, אתם מרגע זה אומרים: דעו לכם, האמת היא בגדר המלצה.

גיא בוסי: אתם לא יכולים להבטיח, כל הבטחה שלכם תהא מן הפה ולחוץ.

גיא בוסי: אנא מכם, אל תעשו את זה, לא כי אני אומר אלא כי אתם אמרתם, כי אתם אמרתם את זה במליאת הכנסת.

גיא בוסי: לא הבאתי אנשים סתם, הבאתי אורקולים של הבית הזה – פרופ' רובינשטיין, פרופ' לין – אנשים שאומרים: טרם שקבענו ישבנו על המדוכה והפכנו בה והפכנו בה וזו המסקנה שהגענו אליה.

גיא בוסי: כל מה שקורה כאן הוא בניגוד גמור ומפורש לדין, הוא בניגוד גמור ומפורש לחקיקה שלכם, הוא בניגוד גמור ומפורש לכל מה שרציתם להשיג.

גיא בוסי: פרישה איננה סנקציה, פרישה איננה כלי בתחמושת של מי שרוצה לפגוע בחבר כנסת.

גיא בוסי: יושב-ראש סיעה איננו יכול לפגוע בחבר כנסת רק כי הוא מבקש לפרוש מבחינה אידיאולוגית.

גיא בוסי: זה אסור בתכלית האיסור.

גיא בוסי: כדי להבין שהדבר הזה עלה בצורה ברורה בוועדת הכנסת, אני רוצה לקרוא את ההצבעה.

גיא בוסי: כדי שנבין, אני רוצה להיכנס למקור.

שלמה קרעי: עורך דין בוסי, אני מציע שתשתוק כמה שניות כדי לקבל מחדש את תשומת הלב של חברי הוועדה, מפני שכולם לא מקשיבים לך.

איתן גינזבורג: רואה חשבון חבר הכנסת קרעי, אנא - - -

שלמה קרעי: טופורובסקי עם אוזנייה בכלל, מקשיב בטח לאום כולתום או משהו.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, אל תפריע לעורך דין בוסי.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

גיא בוסי: האמת היא שאני מצטט כאן את חבר הכנסת הנגבי, שנימק את הגרסה, אבל הוא יצא.

זכין לאדם שלא בפניו.

גיא בוסי: הוא בא לנמק את הגרסה, והוא אומר ככה: "יש כאן שתי הצעות.

גיא בוסי: יש הצעה שאומרת: אם הגענו למצב זה, אני רואה את חבר הכנסת הזה כפורש".

גיא בוסי: הצבעת – אתה פורש.

גיא בוסי: "גרסה ב', שהיא אומרת:

גיא בוסי: אנחנו בוחנים לא את ההצבעה אלא את התמורה.

גיא בוסי: " ומה המבחן?

גיא בוסי: מבחן ההצבעה זה מבחן התמורה.

גיא בוסי: עכשיו צריך להבין, מה שנעשה כאן עם המילה "לרבות" בתמורה – הם לקחו את ה"לרבות" וביטלו את התמורה.

גיא בוסי: אמרו: גם אם הוא לא מצביע בשם סיעתו אין-ספור פעמים – כמובן שהטענה שהוא לא הצביע 700 פעמים היא פשוט לא אמירת אמת ברמה ברורה, ואיל ינון כבר אמר את זה.

גיא בוסי: לא ניתן לראות בהצבעות על תקציב כתקציב אחד, קצצו 600 הצבעות ממה שנטען בפניכם.

גיא בוסי: אבל כמובן, אפשר להגיד הכול.

גיא בוסי: הרי עוד אטען לגופו של עניין מאוחר יותר, אז אעלה את זה.

אורלי לוי אבקסיס: תצטט את השופט גולדברג.

גיא בוסי: כן, ציטטתי.

גיא בוסי: את לא היית.

גיא בוסי: השופט טרנר, ציטטתי, תודה.

אל תגיד לי שאתה לא משתכנע לאט-לאט.

אל תגיד לי שלא.

רם שפע: אני מקשיב.

אתה פתוח, בנפש חפצה.

שמתי לב לזה מההתחלה.

רם שפע: אני פתוח תמיד, אתה מכיר אותי.

גיא בוסי: אני רוצה לעבור להצבעה, כדי שיהיה לנו ברור שהתבצעה כאן הצבעה על גרסה א' ועל גרסה ב'.

גיא בוסי: לפני כן אני רוצה לצטט את צחי הנגבי – רציתי למשוך קצת שיגיע, אבל הוא לא כאן.

גיא בוסי: "אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, לחוק שהוא היום על ידי יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט חבר הכנסת אוריאל לין יש מטרה ברורה, פשוטה וחד-משמעית – להקנות לאזרח הבוחר את נציגיו לארבע שנים.

גיא בוסי: למנוע מחברי הכנסת להעביר את תמיכתם אל סיעה אחרת".

גיא בוסי: כמובן, הוא מדבר על תמורה.

גיא בוסי: ואחרי שהוא מציג את הגרסה שלו מתבצעת הצבעה.

גיא בוסי: אני מפנה אתכם לעמוד 2179.

גיא בוסי: "חברי הכנסת, נצביע ידנית".

גיא בוסי: דרך אגב, הצביעו ידנית כי המחשב לא עבד באותו יום לא כי היו חייבים להצביע ידנית.

גיא בוסי: "חברי הכנסת, נצביע ידנית.

גיא בוסי: ראשית, מי בעד גרסה א'?

גיא בוסי: נא ירים את ידו.

גיא בוסי: מי בעד גרסה ב'? נא ירים את ידו.

גיא בוסי: בעד גרסה א' – מיעוט; בעד גרסה ב' – רוב.

גיא בוסי: "

יואב קיש: 4:80.

גיא בוסי: כן.

גיא בוסי: צריך להודות, התוצאה אמנם לא כתובה אבל היא הייתה כאילו שמו את מייק טייסון ואמא תרזה באותה זירה; התוצאה הייתה ברצלונה נגד הפועל מרמורק – בלי לפגוע בפועל מרמורק.

יבגני סובה: פגעת.

גיא בוסי: אני מתנצל.

אורלי לוי אבקסיס: כדורסל מול כדורגל.

יבגני סובה: הכנה לא טובה של שיעורי בית.

אורלי לוי אבקסיס: לא, צד אחד שיחקו כדורגל, צד אחד שיחקו כדורסל.

את אמא תרזה הבנתי, מרמורק לא הבנתי.

גיא בוסי: זה כמו להציב אברך אל מול מרן עובדיה יוסף מנוחתו עדן.

גיא בוסי: זו דוגמה לאדוני.

גיא בוסי: סיני ועוקר הרים אל מול מישור.

רם שפע: אוקיי, בוא - - -

גיא בוסי: אדוני שם לב שחבר הכנסת רם שפע מפריע לי ואדוני לא מגן עלי.

גיא בוסי: פעם אחר פעם, כל פעם שאני אומר משהו שהוא מהמקורות - - -

יש לי דוגמה טובה, בוסי - - -

רם שפע: לא לא, אדוני.

רם שפע: אתה מגיע לפה ובאופן מכוון ניכר שאתה זז מהטיעונים המשפטיים שלך להתעסק עם מה אומרים ולא אומרים חברי הכנסת.

רם שפע: אני מקשיב לך כבר שעות בנפש חפצה כדי לשמוע את הטיעונים שלך ואתה, לצערי, עוסק במה אומרים חברי הכנסת.

אורלי לוי אבקסיס: טיעונים ענייניים.

איתן גינזבורג: תודה רבה, חבר הכנסת שפע.

איתן גינזבורג: בבקשה, עורך הדין בוסי.

משה אבוטבול: מה קרה, רם?

משה אבוטבול: הוא מביא דוגמאות, מביא לך משלים כי אתם - - -

רם שפע: אין לי בעיה.

רם שפע: זה שהוא נותן דוגמאות - - -

אורלי לוי אבקסיס: איפה יושבת-ראש מפלגת העבודה - - - את הסיעה שלה?

איתן גינזבורג: אנחנו בעד, תודה.

שלמה קרעי: בהליך מעין שיפוטי גם הטענות יכולות להיות מעין שיפוטיות.

משה אבוטבול: הוא מסביר לכם דברים.

אורלי לוי אבקסיס: - - - בתור נציג של מרב מיכאלי כדאי שתשבו בשקט, יש לכם - - -

שלמה קרעי: אבל מה כואב לך שהוא אומר פסוק?

אורלי לוי אבקסיס: - - - מעל הראש.

אורלי לוי אבקסיס: אם היו מכריזים על היושבת-ראש שלכם כעל פורשת לא הייתם פה בכלל.

רם שפע: שיגיד אלפי פסוקים, הוא גם עושה את זה בחן, אבל - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, תודה רבה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: אנא תאפשרו לעורך הדין בוסי להמשיך בטיעונים.

איתן גינזבורג: אל תפריעו לעורך דין בוסי.

משה אבוטבול: מה קרה לך, רם?

משה אבוטבול: אתה האחרון - - - אתה יושב-ראש ועדת החינוך היית.

איתן גינזבורג: בבקשה.

גיא בוסי: אני רוצה להמשיך, אבל קודם כול אני רוצה למחות שבכל פעם שאני מעלה משהו מהמקורות חבר הכנסת שפע קופץ, צועק ומפריע לי.

שלמה קרעי: זו מדינת כל אזרחיה.

רם שפע: - - - אמר שאין פה אחד שיכול לחשוב שמה אתה אומר הוא רציני ביחס להערכתי - - -

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, בכל הכבוד, מה זה?

איתן גינזבורג: לעשות הצבעה?

איתן גינזבורג: מה זה הדבר הזה?

גיא בוסי: אבל הוא פנה אליי.

איתן גינזבורג: סליחה.

איתן גינזבורג: אנא תתמקד.

גיא בוסי: הוא פנה אליי.

גיא בוסי: הוא פנה אליי.

גיא בוסי: אתה לא יכול להגן רק עליהם ולא להגן עלי.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, אתה לא תנהל פה הצבעות.

איתן גינזבורג: אתה תתמקד בטיעונים המשפטיים המקדמיים וכל טיעון אחר שאתה רוצה לטעון בזמן שיוקדש לזה.

איתן גינזבורג: בבקשה.

גיא בוסי: אז אני רוצה להגיד שחבר הכנסת שפע מפריע לי כל הזמן ואדוני לא מגן עליי.

איתן גינזבורג: אמרת את זה כבר פעמיים.

גיא בוסי: אז אני אגיד את זה שוב, בעיקר כשאני מעלה טיעונים מההלכה ומהמקורות.

גיא בוסי: כנראה שיש לו בעיה עם זה.

אורלי לוי אבקסיס: נספר להם שהיית חתן התנ"ך, בוסי?

אורלי לוי אבקסיס: אז יש לנו עוד הרבה ציטוטים מהמקורות.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי אבקסיס, אני מבקש ממך לא להפריע.

אורלי לוי אבקסיס: לא, הפוך, אני אומרת שהוא מביא מהמקורות כי הוא היה חתן התנ"ך העולמי.

איתן גינזבורג: את מפריעה.

איתן גינזבורג: את מפריעה.

איתן גינזבורג: בבקשה.

גיא בוסי: לא לא, מה פתאום.

גיא בוסי: אז אני חוזר, ואז נקשר את זה.

היינו במשל על מרמורק.

איתן גינזבורג: אני מבקש.

גיא בוסי: אתה רואה, חבר הכנסת רם שפע הפריע לי והצליח, עכשיו תלמודי איננו מסודר.

איתן גינזבורג: אני זוכר שאמרת שזה אברך אל מול הרב עובדיה יוסף כדי להסביר ליעקב אשר את ה-80:4.

איתן גינזבורג: עכשיו תמשיך.

אני יותר מבין בנט מול פוטין.

איתן גינזבורג: אני מקשיב לך וכולם מקשיבים לך, אז אנא תמשיך.

זה משל יותר טוב, לא?

קריאה: לא לכעוס, איתן.

קריאה: רגוע, רגוע.

איתן גינזבורג: אני לא כועס אבל יש גבול כמה אפשר לנצל את הפלטפורמה.

איתן, תן לאנשים להתבטא.

איתן גינזבורג: קדימה, קדימה.

מה הלחץ?

תראה איזה זמן יש לשר.

תראה.

גיא בוסי: חבר הכנסת לין: "הצעת החוק המונחת לפניכם אינה קובעת - - - "

יצחק פינדרוס: כשהוא יושב פה הוא לא עושה נזקים.

גיא בוסי: "הצעת החוק המונחת לפניכם אינה קובעת שאסור לחבר כנסת לפרוש מסיעתו.

גיא בוסי: הוא יכול לפרוש מסיעתו אם הוא מגיע למשבר אידיאולוגי חמור עם סיעתו או יש לו בעיה מצפונית קשה".

גיא בוסי: המילים הללו עמדו בפני חברי הכנסת במליאה טרם שהם הצביעו על גרסה א' או גרסה ב'.

גיא בוסי: הווי אומר שפרישה אידיאולוגית איננה יכולה להוות פרישה, בוודאי – או לא בוודאי – כשאין תמורה.

גיא בוסי: הדבר הזה בלתי אפשרי.

גיא בוסי: מה שנעשה כאן זה חקיקה בניגוד לעמדת הכנסת, ואני חוזר ואומר: העניין התקבל ברוב אדיר.

גיא בוסי: נקרא לנערה ונשאלה את פיה – אם זה בסדר לצטט מספר בראשית – נמצא כאן מי שהעלה את ההצעה עצמה, חבר הכנסת הנגבי.

גיא בוסי: כמובן, אדוני מנהל את הדיון, אפשר לשאול אותו, הוא זה שהעלה את הטיעון.

ספר חוויות מזה.

איתן גינזבורג: יעקב אשר, די.

גיא בוסי: זה לעניין הזה.

שלמה קרעי: תמשיך את הציטוט אחרי ההצבעה.

שלמה קרעי: היושב-ראש אומר: "התקבלה ברוב אדיר".

איתן גינזבורג: אני מבקש.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, בבקשה תמשיך.

גיא בוסי: נכון, תודה.

גיא בוסי: היושב-ראש, ג' גדות: "חברי הכנסת, אתם מסכימים אתי שגרסה ב' נתקבלה ברוב אדיר".

גיא בוסי: הוא אומר "אדיר", לא אני אומר.

גיא בוסי: "אני קובע שגרסה ב' נתקבלה".

גיא בוסי: הווי אומר שהחוק הזה איננו זקוק לפרשנות של יועצים משפטיים, איננו זקוק לתקדימים כאלה ואחרים, החוק הזה צלול כבדולח.

גיא בוסי: החוק הזה אומר שחבר כנסת שפרש מבחינה אידיאולוגית, בלי לקבל תמורה, לא ניתן לראות אותו כפורש.

גיא בוסי: לסיום הטיעון הזה אני רוצה להביא דוגמה חיה.

גיא בוסי: חברת הכנסת מרב מיכאלי פרשה מסיעתה מבחינת התנהלות.

גיא בוסי: אני חוזר ואומר, אתם צריכים להבין: היא לא הצביעה בעד הקמת ממשלת החילופין.

גיא בוסי: יתר על כן, היא אמרה שהיא לא מוכנה להצביע – ואני מצטט, אדוני – "כי גנבנו את המנדט שקיבלנו מהבוחר".

גיא בוסי: אני לא יודע אם אתם מבינים מה קורה כאן.

גיא בוסי: ולאחר מכן, ובגלל שהיא הייתה אידיאולוגית היא התמודדה מול זה – חבר הכנסת עמיר פרץ – שכביכול לא קיים את מה שאמרו הבוחרים ונעשתה יושבת-ראש מפלגת העבודה.

גיא בוסי: אתם מבינים מה עושים כאן?

גיא בוסי: הרי זה בדיוק המקרה, מנסים למנוע מחבר הכנסת - - -

אורלי לוי אבקסיס: צביעות פוליטית.

יצחק פינדרוס: לא, אבל שם זה היה - - -

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

אורלי לוי אבקסיס: צבועים.

יצחק פינדרוס: מה אתה משווה?

יצחק פינדרוס: שם זה היה ביבי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס.

ענבר בזק: שכחת לספר מה חברת הכנסת אורלי לוי עשתה עם קולות הבוחרים שלה.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת בזק, אני מבקש.

אורלי לוי אבקסיס: תקשיבי, שלא תהיי מודאגת.

שלמה קרעי: - - - הדברים שהוא אומר הם אמת כואבת, כולם קופצים.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

אופיר כץ: זה יהיה מעניין אם, שיקלי, גם אתה תתמודד נגד בנט.

אופיר כץ: זה גם ייגמר 90:10.

משה אבוטבול: אבל למה רם שותק?

משה אבוטבול: פה הייתי רוצה לשמוע את רם, מה מגיב לטיעון החשוב הזה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבוטבול, אני מבקש ממך.

גיא בוסי: קודם כול, חברת הכנסת בָּזָק, לא הבנתי את הטענה.

גיא בוסי: אני טוען בשם חבר הכנסת שיקלי.

ענבר בזק: בֶּזֶק.

ענבר בזק: קוראים לי בֶּזֶק, לא בָּזָק.

אורלי לוי אבקסיס: טוב, הוא לא בדק את כל הנורבגים.

אורלי לוי אבקסיס: הוא מכיר את אלה שנבחרו, אז לוקח זמן ללמוד שמות חדשים בכל זאת.

גיא בוסי: לא, בכבוד אמרתי.

גיא בוסי: אני מתנצל על הטעות בשם.

אורלי לוי אבקסיס: 20 ומשהו נורבגים, לוקח זמן.

ענבר בזק: - - - הרבה יותר עריקים בליכוד מנורבגים.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי אבקסיס, חברת הכנסת בזק, תודה.

אורלי לוי אבקסיס: לוקח זמן, ממי, ללמוד את השמות החדשים שלכם.

איתן גינזבורג: תודה, תודה רבה.

שלמה קרעי: איך נורבגים בכלל מצביעים פה?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, תודה.

איתן גינזבורג: די.

שלמה קרעי: הם תפוסים ככה.

גיא בוסי: אני מתנצל, חברת הכנסת בזק, לא התכוונתי להעליב.

גיא בוסי: רק רציתי להגיד לך שאני מייצג את חבר הכנסת שיקלי, אז אלה הטיעונים שאני מעלה.

גיא בוסי: אתם מבינים מה קורה כאן, למרות הניסיונות להפריע?

גיא בוסי: יש כאן ניסיון לא רק לשנות את השיטה של מפלגות, של איש אחד על פיו יישק דבר, אלא להוסיף עוד סנקציות שלא התכוונתם לאותן סמכויות של אותן מפלגות של איש אחד.

גיא בוסי: אין כדבר הזה.

גיא בוסי: תנסו לחשוב שיהיה אפשר לבצע כזה באיזשהו פרלמנט בעולם – לא אני אומר את זה, אומר את זה פרופ' רובינשטיין.

גיא בוסי: אז אם כבר החלטתם לעשות משהו כזה דרמטי – הנה, קבעתם לכם אזיקים, קבעתם לכם מגבלות, קבעתם מי יבוא בקהל ישראל ומי לא יבוא בקהל ישראל.

גיא בוסי: איך אתם יכולים ביד אחת לקבל כזאת החלטה וביד שנייה, רק בשל שיקולים צרים פוליטיים, לקבל כזה דבר?

גיא בוסי: זה פשוט בלתי נתפס.

גיא בוסי: זה פשוט בלתי נתפס.

אורלי לוי אבקסיס: תצטט את גפני בחקיקת החוק, שהוא אמר שהופכים את הח"כים לרובוטים.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי אבקסיס, אני מבקש לא להפריע.

אורלי לוי אבקסיס: אלה רובוטים.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע.

אורלי לוי אבקסיס: זה הערות ביניים.

איתן גינזבורג: את לא צריכה להעיר ביניים לעורך דין בוסי.

אורלי לוי אבקסיס: מותר לחברי כנסת.

אורלי לוי אבקסיס: תקרא את התקנון.

איתן גינזבורג: את לא צריכה להעיר בהערות ביניים לבוסי.

אורלי לוי אבקסיס: זכותי להעיר בהערות ביניים לגבי כל הדיון.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע.

איתן גינזבורג: בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: אתה רוצה את הציטוט?

אורלי לוי אבקסיס: יש לי.

גיא בוסי: לא, יש לי.

גיא בוסי: יש לי ציטוט טוב יותר דווקא.

גיא בוסי: הזכרנו את מרצ, בואו נדבר על ציטוט של מרדכי ורשובסקי.

גיא בוסי: "אנחנו רוצים שאנשים ילכו לפוליטיקה - - - "

משה אבוטבול: להראות את המראה מול הפנים.

תודה שהסברת לי.

גיא בוסי: "אנחנו רוצים שאנשים ילכו לפוליטיקה מפני שמצפונם דוחף אותם לפוליטיקה, מפני שהם רוצים להילחם בענייני ציבור, מפני שהם מוכנים להיאבק, לא למען קבלת טובות הנאה".

גיא בוסי: אני רוצה שיהיה ברור: מגיש הבקשה, שהחליט לא להתייצב כאן מסיבותיו, הוא זה שהציע תמורה.

גיא בוסי: הוא הציע לחבר הכנסת שיקלי כל דבר שהוא חפץ מחוץ לכנסת.

גיא בוסי: כל דבר שהוא חפץ מחוץ לכנסת.

משה אבוטבול: כולל שגרירות?

גיא בוסי: הוא הציע לו כל דבר שהוא חפץ מחוץ לכנסת.

גיא בוסי: אנחנו מדברים על תמורה; מה לך יותר תמורה מזה?

גיא בוסי: כל דבר שהוא חפץ מחוץ לכנסת.

גיא בוסי: כן, אני חושב שצריך להזכיר את הציטוט של חבר הכנסת גפני: "אנחנו לא רוצים להפוך את חברי הכנסת לרובוטים" – וזה מה שאתם עושים, חברי הכנסת הופכים להיות רובוטים.

גיא בוסי: אם אין יותר את מצע המפלגה, אם אין יותר את החוקה של המפלגה, אם אין יותר את התקנון של המפלגה, מה נשאר?

גיא בוסי: מה תציעו לאזרחים?

גיא בוסי: אם תחליטו שחבר הכנסת הוא פורש, תהיה הערת אזהרה לפני כל נאום של כל אחד ואחת מכם.

אורלי לוי אבקסיס: אני אמרתי את זה.

גיא בוסי: זאת אמת לשעתה, וזהו.

גיא בוסי: אתם רואים, הציבור מסתכל עלינו, אכפת לו מכם.

גיא בוסי: אם חשוב לכם הכבוד של הבית הזה אתם צריכים להאדיר אנשים אידיאולוגיים, אתם צריכים לתת להם זכות עודפת.

גיא בוסי: אתם לא צריכים להטיל עליהם סנקציות בבחינת כולם יראו וייראו.

גיא בוסי: מי שיפעל לפי האידיאולוגיה – חד דינו מיתה, נסלק אותו מהעיר, נביא לו 40 מלקות, יאכל את הדגים הסרוחים, רק כי הוא העז להיות אידיאולוגי.

גיא בוסי: איך הדבר הזה אפשרי?

גיא בוסי: איך אתם לא זועקים?

גיא בוסי: איך אין איש פוצה פה ומצפצף?

גיא בוסי: אני לבדי צריך להעלות את הטיעונים האלה?

גיא בוסי: יש כאן יועצים משפטיים, יש את הזכות לבחור ולהיבחר.

גיא בוסי: אתם מונעים מכל הציבור במדינת ישראל, שחושב שמא אולי יש טעם במה שעושה חבר הכנסת שיקלי, למנוע מהם בכלל את האפשרות.

גיא בוסי: מדובר בסעיף אחר בחוק, הסעיף שמתעסק בפסילה איננו הסעיף שלנו.

ניר ברקת: אנחנו משוכנעים שהקואליציה תצביע על פי צו מצפונם.

משה אבוטבול: תעשו סקר, תראו כמה אתם נופלים שם.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבוטבול, אני מבקש לא להפריע.

איתן גינזבורג: זה מפריע לו.

איתן גינזבורג: אתם מפריעים לו, זה מנתק לו את חוט המחשבה.

אורלי לוי אבקסיס: בקואליציה הזו המצפון שווה כיסא.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי אבקסיס, תודה רבה.

משה אבוטבול: אני מחכה לזכות הדיבור שלי, איתן.

משה אבוטבול: מתי זה יהיה?

איתן גינזבורג: כל דקה שאתה מדבר ומילה שאתה מדבר מורידים לך מזכות הדיבור.

משה אבוטבול: אני עוד לא דיברתי.

איתן גינזבורג: אתה לא מפסיק לדבר.

משה אבוטבול: תענה לי, רק שאלתי.

איתן גינזבורג: בבקשה, עורך הדין בוסי.

שלמה קרעי: הם כמו איש הפח, אין להם אידיאולוגיה, אין לב בפנים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, תודה.

גיא בוסי: אני לא יודע לגבי איש הפח, אבל אם כבר יש שאלה השאלה היא לגבי הפחד – אני חושב שזה היה האריה, מי שלא היה לו אומץ.

גיא בוסי: אני חוזר ואומר, לכאורה לא צריכה להיות כאן עמדה קואליציונית.

גיא בוסי: חבר הכנסת ורשובסקי הצביע לטובת חברת הכנסת גאולה כהן.

גיא בוסי: 1:86, זאת הייתה התוצאה.

גיא בוסי: ועכשיו אתם באים ולוקחים את כל ההיסטוריה של הבית המכובד הזה וזורקים לפח הזבל של ההיסטוריה.

גיא בוסי: אני לא מצליח להבין איך אין אף אחד קם וצועק ואומר: המלך הוא עירום.

גיא בוסי: מה שאתם עושים כאן הוא אסור בתכלית האיסור.

גיא בוסי: זה לא מוקצה מחמת מראית עין, זה מוקצה מחמת שימוש.

קריאה: מחמת מיאוס.

גיא בוסי: בשום פנים ואופן מיאוס.

גיא בוסי: מוקצה מחמת שימוש, אסור לעשות את השימוש בדבר הזה.

גיא בוסי: זה כמו זה שלקח את הנר בשבת ורצה לבדוק את התלמוד – הדבר הזה אסור.

גיא בוסי: אני עובר נושא, גם מקדמי אם חשבת שלא.

גיא בוסי: הדיון הזה מחייב שכל אחד ואחד מכם יצביע לפי צו מצפונו.

גיא בוסי: בגלל זה שאלתי, והיושב-ראש סירב שתיתנו לי תשובה, האם כל אחד ואחד מכם קרא את החומר קודם לכן.

גיא בוסי: זה חלק מהדיון, אתם אמורים להגיע מוכנים.

גיא בוסי: אסור שיהיה מצב שתהיה משמעת קואליציונית שאומרת כיצד להצביע.

גיא בוסי: אבל מסתבר שכן יש משמעת קואליציונית, ולא אני אומר את זה, אומרת את זה אחת מחברות הוועדה, ואני רוצה לצטט.

גיא בוסי: אומרת חברת הכנסת בן ארי: "הדיון שנקבע בעניין שיקלי הוא היום שהתחייבתי להיות בו בכנס בצפון ולכן ביקשתי מהסיעה החלפה.

גיא בוסי: אילו הייתי בכנסת הייתי מצביעה בהתאם לעמדת הקואליציה.

גיא בוסי: "

אורלי לוי אבקסיס: רובוטים.

גיא בוסי: "מכיוון שמדובר בטריבונל מעין שיפוטי שבו חייבים להיות לאורך הדיונים, חבר הכנסת טור פז התנדב להחליפי".

גיא בוסי: אני רוצה לדעת – חבר הכנסת שיקלי מבקש לדעת מה הייתה ההחלטה של הקואליציה.

אורלי לוי אבקסיס: אה, יש החלטה.

גיא בוסי: הנה, מה אני אומר.

בועז טופורובסקי: אני יכול לענות לך.

איתן גינזבורג: לא, אני מבקש לא לענות.

איתן גינזבורג: אמרתי בהתחלה שאין שום משמעת קואליציונית ואין שום טעם לענות על הדבר הזה.

גיא בוסי: "אילו הייתי בכנסת הייתי מצביעה בהתאם לעמדת הקואליציה".

אורלי לוי אבקסיס: רגע, אז יש משמעת קואליציונית?

איתן גינזבורג: הודעתי בהתחלה, כשלא הקשבתם לי, שאין משמעת קואליציונית.

גיא בוסי: אז ככל הנראה - - -

שלמה קרעי: על מי אתה עובד, היושב-ראש?

גיא בוסי: כנראה חברת הוועדה מירב בן ארי - - -

אורלי לוי אבקסיס: עוד לא שמעתי בדיחה יותר מוצלחת מזו הרבה מאוד זמן.

יצחק פינדרוס: לא, אני אגיד לך את האמת.

יצחק פינדרוס: היא יודעת שאין יושבת-ראש לקואליציה כרגע אז לקואליציה אין עמדות בעצם.

יצחק פינדרוס: אין בכלל עמדות.

אורלי לוי אבקסיס: כי רע"מ הקפיאה את חברותה בקואליציה אז אין משמעת קואליציונית, כדי שלא יגידו שרע"מ מפרה משמעת קואליציונית.

אורלי לוי אבקסיס: הבנתם?

יצחק פינדרוס: הם האחרונים שיפרו.

יצחק פינדרוס: בקואליציה הזאת הם הכי ישרים.

גיא בוסי: אכן אמר היושב-ראש בפתיח הדיון שאסור שתהיה כאן עמדה קואליציונית.

גיא בוסי: הוא אמר את זה, אבל - - -

איתן גינזבורג: בגלל זה היושב-ראש הזהיר את יושב-ראש הקואליציה שלא יגיד משהו בניגוד לחוק, שיהרוס להם את ההליך השיפוטי.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי אבקסיס, אל תפריעי.

אורלי לוי אבקסיס: אז אתה אומר משהו בניגוד גמור לטופורובסקי.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע.

אורלי לוי אבקסיס: המציאות, אנחנו נראה את התוצאות פה - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי אבקסיס, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אורלי לוי אבקסיס: ואז יידעו אם שיקרת את הוועדה או לא שיקרת את הוועדה.

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אורלי לוי אבקסיס: אתה אומר משהו שבינו לבין המציאות - - -

איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

אורלי לוי אבקסיס: וכל מי שאומר כמוך, הוא משקר את עצמו ואת הציבור.

איתן גינזבורג: תפסיקי להפריע.

אורלי לוי אבקסיס: יש לכם משמעת קואליציונית - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי אבקסיס, תפסיקי להפריע.

אורלי לוי אבקסיס: - - אחרת הח"כים לא היו פה, ובועז טופורובסקי בא להגיד משמעת קואליציונית - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי אבקסיס, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

אורלי לוי אבקסיס: ומירב בן ארי אמרה שתצביע עם הקואליציה, אז אל תשקר את הוועדה.

רם שפע: כמה שקרים הצלחת להוציא בחצי דקה.

אורלי לוי אבקסיס: תגידו - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי - - -

אורלי לוי אבקסיס: אתה עם החמאה על הראש והיושבת-ראש - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי, תפסיקי להפריע.

יצחק פינדרוס: היא משקרת שיש משמעת קואליציונית.

אורלי לוי אבקסיס: מרב מיכאלי הייתה - -

יצחק פינדרוס: ככה אתם תראו את הפרצוף השקרי שלכם.

אורלי לוי אבקסיס: - - צריכה להיות מופרשת על פי אותו דין שאתה נמצא כאן עכשיו.

איתן גינזבורג: די, מספיק.

איתן גינזבורג: מספיק.

אורלי לוי אבקסיס: אז שיקרת את הוועדה?

יצחק פינדרוס: היא משקרת כשהיא אומרת שיש משמעת קואליציונית.

אורלי לוי אבקסיס: מי שיקר את הוועדה, אתה או הח"כית?

רם שפע: אני לא מוכן להתייחס לזה שהיא אומרת למישהו חמאה - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי אבקסיס, אני מבקש ממך להפסיק להפריע.

אורלי לוי אבקסיס: אתה או בן ארי, מישהו משקר.

אורלי לוי אבקסיס: או אתה משקר או בן ארי משקרת.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך להפסיק להפריע.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת.

איתן גינזבורג: אני אקרא אותך לסדר פעם שלישית, אני מודיע לך.

אורלי לוי אבקסיס: זה דיון, אנחנו צריכים תשובות.

אורלי לוי אבקסיס: יש משמעת קואליציונית או אין?

איתן גינזבורג: חברת הכנסת לוי אבקסיס, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

אורלי לוי אבקסיס: כי אם יש משמעת קואליציונית - - -

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך להפסיק להפריע.

אורלי לוי אבקסיס: אני מבקשת מכם תשובות ענייניות.

איתן גינזבורג: בבקשה, עורך דין בוסי.

אורלי לוי אבקסיס: אתה יודע, בבית משפט אחר כך נוכל להוכיח אם הייתה משמעת קואליציונית או לא, כי זה בניגוד לחוק מה שאתה אומר - - -

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לצאת החוצה.

איתן גינזבורג: תצאי החוצה בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: - - ואתה משקר את הוועדה ביודעין.

איתן גינזבורג: תצאי החוצה, בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: וכל מי שיש לו עיניים בראש רואה את זה, גם בתקשורת.

אורלי לוי אבקסיס: רואה את זה, יודע שיש לכם משמעת קואליציונית ואתה משקר את הוועדה, משקר את החברים, וכמעט בועז הפיל אותך והזהרת אותו לא לדבר.

איתן גינזבורג: נא לצאת החוצה.

איתן גינזבורג: תצאי החוצה.

אורלי לוי אבקסיס: ייקחו הכתבים הפרלמנטריים את הווידיאו - -

איתן גינזבורג: סדרנים, נא להוציא את חברת הכנסת לוי אבקסיס החוצה.

אורלי לוי אבקסיס: - - ויראו איך אתה מאיים על בועז שלא להפיל את הקואליציה - - -

איתן גינזבורג: פשוט חסרת רסן.

אורלי לוי אבקסיס: ואתם שקרנים וצבועים.

אורלי לוי אבקסיס: (חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס יוצאת מאולם הוועדה.

אורלי לוי אבקסיס: )

רם שפע: ברור, ברור.

קריאה: אמרה אורלי לוי.

יצחק פינדרוס: לא, זה אמת.

יצחק פינדרוס: אין משמעת קואליציונית.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אני מבקש ממך.

יצחק פינדרוס: את משכנעת את עצמך.

שלמה קרעי: ולכן הם כולם יצביעו במקרה - - -

יצחק פינדרוס: במקרה כולם יצביעו על מה שיציע.

יצחק פינדרוס: במקרה.

ענבר בזק: אנחנו נצביע לפי צו מצפוננו, אני יכולה להבטיח לך.

יצחק פינדרוס: אנחנו מסתכלים על שקרנים שתובעים מישהו על בגידה.

יצחק פינדרוס: תיאטרון הגיחוך הכי גדול שהייתי בחיי, תיאטרון אבסורד.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, די.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, בבקשה.

גיא בוסי: אין ספק שהיו"ר אמר מפורשות, או נתן הנחייה בתחילת הדיון - - -

איתן גינזבורג: לא נתתי הנחייה.

איתן גינזבורג: הודעתי.

גיא בוסי: אמר בתחילת הדיון שאין משמעת קואליציונית.

גיא בוסי: אבל ככל הנראה – אני אומר את זה מהכרות – שרגל לא עלה שפתותיו של יושב-ראש הישיבה, אבל ככל הנראה, הדבר לא הגיע לחברת הכנסת מירב בן ארי, ואני מעריך שאם זה לא הגיע אליה, היא איננה היחידה.

גיא בוסי: אז אני חוזר: "אילו הייתי בכנסת הייתי מצביעה בהתאם לעמדת הקואליציה".

גיא בוסי: אז יש או אין עמדת קואליציה?

גיא בוסי: אנחנו שואלים בקול רם.

יצחק פינדרוס: והתשובה היא ברורה.

ניר ברקת: אין עמדה, אבל במקרה כולם יצביעו אותו דבר.

גיא בוסי: אני רוצה, אדוני היושב-ראש, לחזור לטיעון של הפרישה כי אני - - -

יצחק פינדרוס: אתה לא חייב להיות שקרן.

איתן גינזבורג: די, חברי הכנסת.

איתן גינזבורג: זה מפריע לעורך דין.

איתן גינזבורג: אתם פשוט מפריעים לו.

גיא בוסי: אני רוצה לחזור לטיעון של הפרישה, שאני מרגיש שדיברתי עליו לא מעט אבל לא ממש הצלחתי במאה אחוז שכולכם תבינו, בעיקר החבר'ה שיושבים פה מימין, אז אסביר.

גיא בוסי: פרישה יכולה להיות בשתי צורות – בהצהרה או בהתנהגות.

גיא בוסי: בהצהרה – אין מחלוקת, אני מעריך שאם מישהו מצהיר שהוא פורש ועוזב את הסיעה, ברור שהדבר הזה נכון.

גיא בוסי: אבל יש לנו גם פרישה בהתנהגות, והמחוקק, כמו שאמרתי, בכל מה שקשור בפרישה בהתנהגות פתח במילה "לרבות".

יצחק פינדרוס: את לא יכולה להצביע, לא היית פה כל הדיון.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אני מבקש ממך.

איתן גינזבורג: אפילו אמירת צד לתוך המיקרופון, להפריע לעורך הדין, לקטוע את חוט המחשבה – למה אתם עושים את זה?

איתן גינזבורג: בכוונת מכוון?

איתן גינזבורג: תגידו את זה.

איתן גינזבורג: די, מספיק.

יצחק פינדרוס: אנחנו בהצגה, הכול בלוף.

איתן גינזבורג: אני רואה, אני שם לב לזה.

יצחק פינדרוס: הכול ישראבלוף פה, כי זה חבורת נוכלים - -

איתן גינזבורג: אני רואה.

יצחק פינדרוס: - - שתובעים בן אדם על בגידה.

איתן גינזבורג: מי שלא רוצה להשתתף בדיון הזה, שייצא החוצה.

איתן גינזבורג: די.

גיא בוסי: תודה על ההגנה, אני זקוק באמת.

גיא בוסי: חבר'ה, זה קוטע.

גיא בוסי: יש שתי התנהגויות - - -

יצחק פינדרוס: אם מישהו ממרצ היה מצביע בעד חוק החשמל, היית אומרת שהוא בוגד?

מיכל רוזין: זה לא אותו דבר.

איתן גינזבורג: די, אני מבקש ממך לא להפריע.

איתן גינזבורג: לא להפריע.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, עורך דין בוסו.

גיא בוסי: אני חוזר: יש שתי אופציות לפרישה – אחת, אני מצהיר שפרשתי מהסיעה.

גיא בוסי: פה אין מחלוקת, האדם מצהיר ברור שהוא פרש.

גיא בוסי: הטיעון השני הוא פרישה בהתנהגות.

גיא בוסי: זאת אומרת, התנהגויות שאנחנו רואים שהן מכוונות פרישה.

גיא בוסי: אמר המחוקק – אתם אמרתם – שאת זה צריך לשפוט לפי הפרמטר המבחין של תמורה.

גיא בוסי: הווי אומר, מה שעם תמורה – אסור, מה שבלי תמורה – פטור.

גיא בוסי: בואו ניתן דוגמה, שנבין.

גיא בוסי: אם חבר כנסת הצביע פעם אחת בניגוד לעמדת סיעתו בלי תמורה, ברור שהוא פטור.

גיא בוסי: אבל גם אם הוא הצביע מספר פעמים לא מבוטל, גם אז הוא פטור, כי עניין התמורה לא מתקיים.

גיא בוסי: אתם קבעתם, כמו שציטטתי והסברתי, שתמורה היא היסוד.

גיא בוסי: בלי היסוד של התמורה עניין הפרישה לא יכול להתקיים.

גיא בוסי: אני רוצה לדבר על השיטה המשפטית שלנו.

גיא בוסי: השיטה המשפטית לנו היא תכלית החקיקה.

גיא בוסי: נכון שהיא תקדימים, אבל היא תכלית.

גיא בוסי: ומה הייתה תכלית החקיקה?

גיא בוסי: למנוע אופורטוניזם, למנוע כלנתריזם.

גיא בוסי: ברור לכם שזה לא מתקיים במקרה הזה.

ניר ברקת: זה הפוך.

גיא בוסי: תודה, אדוני.

גיא בוסי: במקרה הזה, כרחוק מזרח ממערב, זה המצב.

גיא בוסי: אז אני מקווה שכל הניסיונות שלי להסביר לכם את ההבדלים המשפטיים לא נופלים על אוזניים ערלות ואתם באים פה בנפש חפצה.

יצחק פינדרוס: צר לי לאכזב אותך.

משה אבוטבול: יש גבול לתמימות.

גיא בוסי: לא לא, אני לא פעם ראשונה ולא פעם שנייה טוען בבית הזה והטענות מתקבלות כשאתה מעלה טיעון משפטי.

גיא בוסי: אני לא חושב שאפשר להתווכח עם הטיעון המשפטי.

גיא בוסי: נכון, אפשר להגיד שהגודש החייה את הארי, אבל אין מחלוקת שזה לא מה שכיוונתם.

גיא בוסי: ואני אומר: אתם לא הולכים לבדכם, אתם לא נמצאים כאן לבדכם, איתכם יש את כל ההיסטוריה של חברי הכנסת והבית הזה.

גיא בוסי: כשאתם מצביעים להפריש את חבר הכנסת שיקלי אתם מוציאים כרטיס אדום לפרופ' רובינשטיין, לפרופ' לין, ואומרים להם: אתם מחוץ לגדר, מקומכם לא יכיר בבית הזה.

גיא בוסי: אז עשיתם משהו, אנחנו לוקחים את כל מה שעשיתם והופכים אותו לחוכא ואטלולא.

גיא בוסי: אל תעשו את זה, תחשבו מה יקרה לאלה שבאים אחריכם.

גיא בוסי: תחשבו מה יעשו אלה שבאים אחריכם, לא יהיה להם מורא, לא יהיה אכפת להם.

גיא בוסי: נתתי את הדוגמה של השעיר לעזאזל – זה חמור יותר.

גיא בוסי: אתם מגיעים לדרגות מאוד מאוד נמוכות, שאסור להגיד את המילה הזאת.

גיא בוסי: מרגע זה הבית הזה יהיה פרוץ, הבית הזה, יהיה מותר לעשות בו הכול.

גיא בוסי: אנא מכם, כמו שאופשר כאן בצורה חמורה למי שאיננו חבר כנסת ואיננו חבר סיעה לטעון ופתחתם כאן פתח, שאני אומר לכם, סופו מי ישורנו, אבל בתקווה שבבית המשפט המחוזי זה יתהפך.

גיא בוסי: אתם גורמים נזק לעצמכם בתקדימים האלו, הרי יום יבוא ותהיה ממשלה אחרת או תהיה ממשלה שוב ושוב ושוב – תהיה ממשלה חוזרת.

גיא בוסי: אז מה יקרה?

גיא בוסי: אלה יבטלו את אלה ואלה יבטלו את אלה?

גיא בוסי: אנה אנו באים?

גיא בוסי: תחשבו על זה.

גיא בוסי: הבית הזה יהפוך לקרקס, וידכם תהיה במעל.

גיא בוסי: לא תוכלו להגיד: ידינו לא שפכו את הדם הזה – כמובן, במטפורה על פרה אדומה.

משה אבוטבול: עגלה ערופה.

גיא בוסי: עגלה ערופה.

גיא בוסי: כי אתם אלה שעשיתם, אתם אלה שביודעין ובעיניים פקוחות, למרות שהפסיקה אומרת שפרישה אידיאולוגית ללא תמורה על פי צו מצפון איננה פרישה, הצבעתם ההיפך.

גיא בוסי: אם הכבוד של הבית הזה אכפת לכם, אל תעשו את זה.

משה אבוטבול: ועוד חינוך ילדי בתי הספר התיכון והאוניברסיטה, יראו מה קורה פה - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבוטבול, די.

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: די כבר, מספיק.

משה אבוטבול: - - איך אפשר לשקר את כולם.

איתן גינזבורג: למה אתה לא יכול להתאפק?

משה אבוטבול: כי אני אומר לך, נוגע לליבי הנקודה החינוכית.

משה אבוטבול: איפה רע"מ, יושב-ראש הוועדה?

איתן גינזבורג: די.

משה אבוטבול: אתה הורס את החינוך של כל התיכוניסטים.

איתן גינזבורג: אתה הורס את האופן שבו מתנהלים פה חברי כנסת.

איתן גינזבורג: די.

משה אבוטבול: הם רואים את זה, כולם מסתכלים עלינו.

גיא בוסי: נקודה נוספת, והיא - - -

שלמה קרעי: גם כשבנט בשנ"צ אפשר להמשיך את הדיון או שהוא חייב לעקוב מרחוק?

קריאה: תודי שזה מצחיק.

נירה שפק: לא, זה עצוב.

שלמה קרעי: בטח עצוב ראש ממשלה בשנ"צ.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, כל הערה שלך צריכה מיקרופון?

איתן גינזבורג: בבקשה, עורך דין בוסי.

איתן גינזבורג: אני מזכיר לך שיש לך עד 15:30.

אורית סטרוק: למה?

אורית סטרוק: למה?

אורית סטרוק: זה מה ששאלתי בהתחלה: איתן, למה קוצבים לו זמן?

גיא בוסי: אני לא יכול לדבר עד 15:30.

איתן גינזבורג: מכיוון שנראה לי ששלוש שעות טיעון זה זמן סביר.

משה אבוטבול: אז למה במשפט נתניהו זה לוקח ימים ושנים?

משה אבוטבול: למה?

משה אבוטבול: זה לא פחות, תאפשרו לנו.

קריאה: זה לא משפט, זה דיון.

אורית סטרוק: לא הבנתי.

אורית סטרוק: למה אתה קוצב אותו?

איתן גינזבורג: כן, בבקשה עורך דין בוסי.

גיא בוסי: אני רוצה להעלות את עניין השיהוי.

גיא בוסי: הבקשה כאן טובלת בשיהוי, כשמחקו את ההגדרה "שיהוי" במילון ושמו את המצב שלפנינו.

גיא בוסי: החוק מחייב שפרישה תוגש סמוך לפרישה.

גיא בוסי: לא אני אומר שמדובר בשיהוי, אומר את זה איל ינון, ואני רוצה להסביר מדוע.

גיא בוסי: אני מצטט מחוות דעת שכתב איל ינון.

גיא בוסי: "אני רוצה להתייחס בקצרה לשלוש נקודות שעלו לעניין השיהוי שהעלה חבר הכנסת חנין".

גיא בוסי: זה מהדיון של חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס.

גיא בוסי: "הדבר האחרון שאפשר לומר על סיעת ישראל ביתנו במקרה הזה, שהיא נקטה בדרך של שיהוי.

גיא בוסי: עוד באותו יום שחברת הכנסת אורלי לוי הודיעה את שהודיעה התייצב אצלי חבר הכנסת אילטוב" – אני מדגיש: זה חבר כנסת מישראל ביתנו שהתייצב עוד באותו יום – "בבקשה להכריז עליה כפורשת.

גיא בוסי: הסברתי לחבר הכנסת אילטוב שהדבר הזה איננו אפשרי בגלל כאבי הבטן שמלווים אתכם בדיון הזה".

גיא בוסי: הווי אומר, שאם אתה רוצה לקבל פטור משיהוי, עליך לבוא מיד עם ביצוע הפעולה הראשונה.

גיא בוסי: ולשיטתם, אותה הצבעה שאנחנו חולקים עליה, לגבי האזרחות.

ארבל אסטרחן: בדיוק הפוך.

יצחק פינדרוס: לא, אמון בממשלה, לשיטתם.

יצחק פינדרוס: עשרה חודשים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, תן לו לדבר.

גיא בוסי: דווקא הוא אומר דברי טעם.

גיא בוסי: שלושה שבועות מכינון הממשלה, ואז לבוא ולהגיש את הבקשה.

גיא בוסי: הם לא עשו את זה, הם לא עשו את זה.

ארבל אסטרחן: בדיוק הפוך.

גיא בוסי: והנה, הוא אומר: "הדבר האחרון שאפשר להגיד על ישראל ביתנו שהיא נקטה בדרך השיהוי" – עוד באותו יום.

גיא בוסי: ופה לא התבצע באותו יום.

גיא בוסי: להיפך, עשרה חודשים אחרי האירוע הראשוני.

גיא בוסי: שיהוי, שיהוי, שיהוי.

גיא בוסי: ואני אומר, בואו נלך בדרך של איל ינון; הנה הבקשה, מעכשיו תבחנו אותנו עשרה חודשים.

גיא בוסי: אם השיהוי הוא מרגע הגשת הבקשה אז זה מה שנעשה.

גיא בוסי: אבל אני אומר לכם, לא ניתן להעלות את כל הטיעונים האלה, כי אתה לא יכול לישון על טענותיך.

גיא בוסי: אמר השופט גולדברג ששיהוי הוא פונקציה של הדחיפות, ואם באמת היה דחוף להם היו צריכים להגיש במועד.

גיא בוסי: אבל בואו נגיד את האמת, זה לא באמת היה דחוף להם.

גיא בוסי: הם אמרו שיום יבוא, אולי הוא ישוב, אולי נעשה דבר מה ולך תדע מה יילד יום, תמיד נוכל להגיש בקשת פרישה.

גיא בוסי: לא, אסור להגיש בקשת פרישה תמיד אלא רק במועד.

גיא בוסי: הם לא יכולים לעשות דין לעצמם.

ענבר בזק: איפה זה כתוב?

גיא בוסי: אני חוזר ומצטט בשביל חברת הכנסת בזק.

גיא בוסי: "בחוות הדעת של היועץ המשפטי איל ינון - - -?

ארבל אסטרחן: זה הפוך ממה שנאמר כאן.

גיא בוסי: אם היועצת המשפטית תפריע לי, אדוני, זה כבר ממש חמור.

ארבל אסטרחן: אבל אי-אפשר לצטט את היועץ המשפטי לא נכון.

גיא בוסי: "לעניין השיהוי שהעלה חבר הכנסת חנין, הדבר האחרון שאפשר לומר על סיעת ישראל ביתנו במקרה הזה, שהיא נקטה בדרך של שיהוי".

ענבר בזק: זה לא אומר שיש - - -

איתן גינזבורג: זה לא דיון.

איתן גינזבורג: זה ממש לא דיון.

גיא בוסי: השיהוי הוא חמור מאוד, ולכן חלק לא מבוטל מהדברים שנעשים לפניכם בכלל לא היה ניתן להעלות אותם, כי אם היינו רוצים ללכת בדרך המלך היה צריך להעלות את הטיעון הזה מיד, ברגע הראשון.

גיא בוסי: למה זה לא עלה ברגע הראשון – הבנו; אבל למה זה עלה עכשיו?

גיא בוסי: למה זה עלה בבהילות?

גיא בוסי: למה זה עלה בפגרה?

גיא בוסי: למה זה עלה במהלך החג?

גיא בוסי: תנסו לחשוב רגע.

גיא בוסי: עשרה חודשים הכול מתנהל, ואז קורה איזשהו אירוע קטטוני, קטסטרופלי, שגורם לכולם מיד, בלי זכות טיעון, באותו יום, בחג הפסח, בליל הסדר, בשבת קודש – דיון.

גיא בוסי: מה קרה?

גיא בוסי: אני באמת רוצה להבין.

גיא בוסי: הייתי מפנה את זה למגיש בקשה הפרישה, אבל הוא לא נמצא כאן.

יצחק פינדרוס: אולי היה?

יצחק פינדרוס: אני שואל אותך כעורך דין - - - ב-13 במרץ - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אני מבקש ממך להפסיק להפריע.

יצחק פינדרוס: לא לא, אני שואל שאלת הבהרה.

יצחק פינדרוס: ב-13 במרץ היה משהו קריטי, שהוא הצביע נגד הקואליציה?

יצחק פינדרוס: שלכן פנו ב-14 במרץ.

איתן גינזבורג: תנו לו את הזמן.

יצחק פינדרוס: אומרת היועצת המשפטית של הוועדה שהטיעון הזה שלו צודק.

גיא בוסי: איל ינון לא נמצא כאן, אומרת היועצת המשפטית של הוועדה שאני אומר דברים הפוכים – אוקיי, בואו נקרא מה אתם אמרתם לפני שלושה ימים לבית המשפט העליון.

גיא בוסי: אני חוזר: זה לא ניתן בשם חבר הכנסת איתן גינזבורג, זה ניתן בשמכם לבית המשפט העליון.

גיא בוסי: תקשיבו מה אתם אמרתם ותגידו האם דייקתי או לא דייקתי.

גיא בוסי: אני מצטט מסעיף 7 לתגובה לעתירה של המדינה.

גיא בוסי: "סעיף 61 לחוק הכנסת הסדיר את הדיון בוועדת הכנסת בעניין פרישה ומהוראותיו עולה כי מדובר בהליך בעל אופי מעין שיפוטי, תוך שנקבע כי על הוועדה לבדוק את העובדות הנוגעות לפרישה ולבחון האם התקיימו הנסיבות המצדיקות הכרזה על חבר כנסת פורש".

גיא בוסי: וכאן מגיע העניין עצמו, חבר הכנסת שיקלי, זה חשוב.

גיא בוסי: "עוד נקבע כי הדיון בוועדה ייקבע בסמוך לאחר הפרישה, תוך מתן הזדמנות לחבר הכנסת להשמיע את טענותיו.

גיא בוסי: "

יצחק פינדרוס: פניתם ב-14?

גיא בוסי: "פרש חבר הכנסת מסיעתו שלא במסגרת התפלגות" – כמו במקרה שלנו – "תקבע ועדת הכנסת בישיבה שסמוך לאחר הפרישה".

גיא בוסי: אז אולי אני מטעה אתכם – אם אני מטעה, אני כמובן מתנצל – אבל האם זה לא מה שנאמר כאן במפורש?

גיא בוסי: האם זה לא אומר שברגע הראשון, ברגע הראשון שחבר הכנסת שיקלי, לכאורה, הצביע נגד עמדת הסיעה בהקמת הממשלה לא היו צריכים להגיש בקשה של פרישה?

גיא בוסי: לא דיון בפרישה, אבל להגיש את הבקשה ואז להוסיף עליה עוד ועוד ועוד?

גיא בוסי: זה בדיוק מה שנאמר כאן.

גיא בוסי: אני לא מסתיר מכם, הקראתי לכם בדיוק מה שנאמר.

גיא בוסי: אז אני חוזר ושואל: מה הוא אותו אירוע, מה היא אותה רעידת אדמה שגרמה לזה שהכול יתבצע מהירות שיא?

גיא בוסי: ממש שיא עולמי למשהו שאין באף פרלמנט בעולם – לא אני אומר, אומר את זה פרופ' רובינשטיין.

גיא בוסי: מכובדיי, חברי ועדת הכנסת, אני אומר את הסיבה בצער, אבל הסיבה היא פשוט המהלך שביצעה חברת הכנסת סילמן.

גיא בוסי: ולא אני אומר את זה, אומר את זה מבקש הפרישה.

גיא בוסי: מהרגע שהיא פרשה הבין מבקש הפרישה שהשטיח מתחת לרגליים שלו מתחיל לרעוד, שמגדל הקלפים, החומה, הכול מתחיל להתערער.

משה אבוטבול: אפקט הדומינו.

גיא בוסי: כן.

גיא בוסי: ישבו כל האחשדרפנים וטיכסו עצה: מה נעשה?

גיא בוסי: איך נגרום לאותה חברת כנסת אידיאולוגית, שברמה הדתית, ברמה המצפונית, לא עשתה פרישה אלא אמרה: אני זזה הצידה, אני רוצה את המצפון שלי.

גיא בוסי: גם מקרה כזה לא יקרה אצלנו, ייהרג ובל יעבור למען יראו וייראו, למען יראו וייראו.

יצחק פינדרוס: אני לא מאמין.

יצחק פינדרוס: זאת לא הסיבה.

גיא בוסי: לא גדעון: "ממני תראו וכך תעשו", אלא אבימלך: "מה ראיתם עשיתי מהרו עשו כמוני".

יצחק פינדרוס: לא, אתה מגזים.

גיא בוסי: אתם צריכים להבין, אין כלי משפטי של סנקציה.

גיא בוסי: אין כלי כזה, מבקש הפרישה המציא אותו כאן ועכשיו.

גיא בוסי: אין כלי שאומר שאם חבר הכנסת הצביע בניגוד לעמדת סיעתו נטיל עליו את עול הסנקציות.

גיא בוסי: אין דבר כזה, זה אסור.

גיא בוסי: אם לחבר הכנסת אמסלם יש ריב עם יושב-ראש הליכוד, היעלה על הדעת שהוא יבקש להדיח אותו?

גיא בוסי: ויש לנו דוגמה, חבר הכנסת אמסלם הצביע בעניין הפלשמורה והעלאת יהודי אתיופיה בניגוד לעמדתו, הוא אפילו עשה, לפי דעתי, ברוגז.

דוד אמסלם: חודש לא באתי.

גיא בוסי: הנה.

גיא בוסי: אז מה, יכול מר נתניהו להגיש לך בקשת פרישה?

דוד אמסלם: חס ושלום.

גיא בוסי: בלי מרכז הליכוד?

ענבר בזק: 700 פעם הוא הצביע נגד עמדת המפלגה?

איתן גינזבורג: חברת הכנסת בזק, לא להפריע.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם - - -

דוד אמסלם: דרך אגב, אני רוצה לספר ששרן השכל כמעט הפילה לנו את הממשלה בחוק המרכולים.

דוד אמסלם: אפילו מהליכוד לא הרחקנו אותה.

משה אבוטבול: כולל הערק והשופט - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבוטבול, אני מבקש ממך לא להפריע.

דוד אמסלם: רק שני מקרים היו, של ליברמן.

יצחק פינדרוס: לא לחינם בני בגין מסיעת תקווה חדשה - - -

משה אבוטבול: הערק והשופטת.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי - - -

יצחק פינדרוס: - - - של יפעת שאשא ביטון, אני אראה לך פעם.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, מה זה?

איתן גינזבורג: מה זה ההתנהגות הזאת?

איתן גינזבורג: קם, הולך.

יצחק פינדרוס: את האסמסים של יושב-ראש המפלגה שלך בדיון של יפעת שאשא ביטון.

איתן גינזבורג: בבקשה, עורך דין בוסי.

יצחק פינדרוס: אתה נמצא במפלגה שחצי ממנה פורשים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, די.

דוד אמסלם: דרך אגב, גם חבר הכנסת בגין הצביע נגד ההצעות שלנו בכמה מקרים ולא עשינו לו כלום.

זאב בנימין בגין: הצבעתי אי-אמון ופרשתי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, די.

דוד אמסלם: חבר הכנסת בגין, בקדנציה שלנו היו פעמים שלא הצבעת עם עמדת הקואליציה ונשארת, לא הרחקנו אותך.

איתן גינזבורג: אנחנו לא בדיון.

איתן גינזבורג: אתם מפריעים לטענות של עמיחי שיקלי להישמע.

איתן גינזבורג: למה אתם עושים את זה?

איתן גינזבורג: למה אתם עושים את זה?

זאב בנימין בגין: הענשתם - - -

דוד אמסלם: לא הענשנו, החלפנו אותך רק בוועדה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, חבר הכנסת בגין, די.

אורית סטרוק: אבל לא הפרישו אותך.

שלמה קרעי: אבל לא הפרישו אותך, בגין.

זאב בנימין בגין: תמיד קיבלתי - - -

דוד אמסלם: חבר הכנסת בגין, הפרשנו אותך?

אלי כהן: בקושי הצעות חוק הגשת.

אלי כהן: אתה מגיע לכאן באמת בשביל להדיח את שיקלי?

אלי כהן: זה הייעוד העיקרי.

איתן גינזבורג: לא לא, חבר הכנסת אלי כהן.

איתן גינזבורג: אל תפריע.

אלי כהן: זה הייעוד העיקרי.

אלי כהן: זה הייעוד העיקרי שלך.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אלי כהן, די.

זאב בנימין בגין: הייתי מסביר, אבל לא בטוח שתבינו.

שלמה קרעי: למה אתה לא בטוח שנבין?

שלמה קרעי: כי מה אנחנו?

שלמה קרעי: למה, בגין, אתה לא בטוח שנבין?

איתן גינזבורג: די, מספיק.

משה אבוטבול: למה, פה כן רוצים להבין את הטיעונים?

משה אבוטבול: גם פה לא רוצים להבין.

משה אבוטבול: פה באים לשמוע.

גיא בוסי: אני חוזר לדוגמה.

גיא בוסי: זו הדוגמה שידעתי, לא ידעתי על חבר הכנסת בגין.

גיא בוסי: אבל הנה דוגמה לחבר כנסת אמסלם, שהצביע בניגוד לעמדת סיעתו.

גיא בוסי: מה, אתם לא רוצים שבסיעות יהיו הרבה דעות, שתהיה סימפוניה של עמדות?

גיא בוסי: הרי מה היא תזמורת?

גיא בוסי: תזמורת היא שילוב של הפסנתר, היא שילוב של הכינור, היא שילוב של כולם יחד ויש מנצח שמנצח עליהם.

גיא בוסי: המנצח – הווי אומר מגיש בקשת הפרישה – לא יכול לעשות X על הכינור כי אז התזמורת לא תנגן.

גיא בוסי: יתר על כן, נאמר במקורותינו: "אין חרב מתחדדת אלא בירך חברתה".

גיא בוסי: אתם לא רוצים שבתוך מפלגות וסיעות יהיה סיג ושיח, יאתגרו איש את רעהו?

גיא בוסי: אמנם באותם ימים לא הייתי מחובר לעולם החילוני, אבל גם אני זוכר את המריבות במרכז המפלגה בין פרס לבין רבין מנוחתו עדן.

גיא בוסי: איך אתם רוצים למנוע את זה?

גיא בוסי: איך אתם רוצים להגיד לחבר כנסת: די, אין אידיאולוגיה?

גיא בוסי: בבית הזה, ברגע שנכנסת תזדכה על אידיאולוגיה, תזדכה על המצפון שלך.

דוד אמסלם: זה מה שקורה לקרטונים, מה יש לך.

דוד אמסלם: הקרטונים האלה שיושבים מולך עכשיו, אין להם שום אידיאולוגיה.

דוד אמסלם: מי פותח פה את הפה?

גילה גמליאל: עכשיו רק מחמירים את זה, אבל זה כבר קיים.

גיא בוסי: אדוני היושב-ראש, משום מה הדיון הפסיק להיות מצולם.

גיא בוסי: אתה יכול לדאוג שיהיה מצולם?

דוד אמסלם: בשידור.

איתן גינזבורג: ערוץ הכנסת לא חייב לשדר.

איתן גינזבורג: בבקשה.

גיא בוסי: אחזור על הציטוט: "אין חרב מתחדדת אלא בירך חברתה".

גיא בוסי: אנחנו רוצים את הדיונים האלה, אנחנו רוצים את הוויכוחים האלה.

גיא בוסי: הדיון הופך אותנו לטובים יותר, המהות של היהדות, המהות של בית המדרש היהודי הייתה הדבר הזה.

גיא בוסי: כי לא בשמיים היא – נכון?

גיא בוסי: כולם מכירים את סיפור תנורו של עכנאי, זה מהות הדיון בבית המדרש.

גיא בוסי: פה זה בית המדרש החדש, המקום הזה.

גיא בוסי: פה אתם קובעים מה שיקרה לעם ישראל, ולא יכול להיות שתמנעו את הדיון, שתמנעו את הסיג ושיח.

שלמה קרעי: הם יגידו לך: אנחנו יכולים גם יכולים.

שלמה קרעי: כבר עשו את זה.

גיא בוסי: אני רוצה לסכם את העניין הזה.

גיא בוסי: ברגע שהוכחנו שתכלית החוק הייתה אחרת לחלוטין ממה שקורה כאן, בהשתלב בהתערבות הבוטה בהליכים סיעתיים – אלה, יחד עם יתר הטיעונים המקדמיים שהעליתי – אני פשוט לא רואה איך אפשר לדון בכלל בבקשת הפרישה אם זה איננו המקרה שבו אנחנו רוצים לדון בבקשת פרישה.

גיא בוסי: אני רוצה, אדוני, לחזור על עניין המשמעת הקואליציונית.

גיא בוסי: אדוני אמר שאין משמעת קואליציונית, חברת הכנסת בן ארי אמרה שהייתה מצביעה בהתאם למשמעת הקואליציונית.

גיא בוסי: את זה אני רוצה לחבר לעובדה שהוועדה הזאת איננה משקפת נכונה ונכוחה את המצב בכנסת.

גיא בוסי: אני חושב שטוב תעשה הוועדה, יושב-ראש הוועדה, אם יפנה למי שצריך לפנות כדי שהוועדה תהיה באמת אספקלריה נכוחה של המצב בכנסת, לדחות בזמן קצר את הוועדה, לתת לנו ממש סיכום טיעונים – אני מגדיר: לא יותר מחצי שעה – בפני המליאה הנכונה, וכך נוכל לטעון.

גיא בוסי: הרי הלכה למעשה אתם מונעים את זכות הטיעון על ידי מול מי אני רוצה לטעון.

גיא בוסי: על דרך הכלל, זה המצב.

גיא בוסי: ברגע שאדוני מנהל את הדיון ומגיש בקשת הפרישה הגיש את הבקשה ואדוני, כמחליף, לא אמר לו: בוא נמתין קצת, בוא נדאג שהכנסת כולה תהיה מלאה, הדבר הזה, לפי דעתי, בלתי אפשרי.

גיא בוסי: אני רוצה לקשר את זה לפגרה.

גיא בוסי: אחד מהדיונים שעוסקים כאן זה עניין חוק האזרחות.

גיא בוסי: חוק האזרחות, עסקו בו מגיש בקשת הפרישה, זאת שמסרבת להתייצב לעדות ועושה כרגע את דרכה לליכוד איילת שקד וחבר הכנסת שמחה רוטמן.

גיא בוסי: פנה אליי חבר הכנסת שמחה רוטמן ואמר לי: יופי, אני רוצה להגיע לוועדה.

גיא בוסי: אמרתי לו: בוא, תתייצב.

גיא בוסי: מה לעשות, הדיון בפגרה, וכך נמנעה מחבר הכנסת שיקלי עדות מפי הגבורה, ממי שהיה שם.

גיא בוסי: הרי העלו כאן טענות של פגיעה בביטחון המדינה, בניגוד לעמדותיך – ממש מלאי עזוז וגיבור עלו הטיעונים האלה.

גיא בוסי: אז יד אחת עושה את הדבר הזה, ומה עושה היד השנייה?

גיא בוסי: מונעת ממי שיכול לתת לנו תשובה להעלות את הטיעון.

גיא בוסי: איזה טעם, סיבה או מחולל יש למנוע מחבר הכנסת שמחה רוטמן על ידי הבירור העובדתי, שהוא יודע את הפתרונות לשאלות, להתייצב כאן?

גיא בוסי: איזה סיבה?

גיא בוסי: הרי ביררתי ודיברתי עם כמה חברי כנסת קודם לכן.

גיא בוסי: מסתבר שאתם יודעים על הפגרה ולכן אתם עושים את החופשות המשפחתיות, את אותם דברים שלא הספקתם לעשות, בתקופת הפגרה.

גיא בוסי: לקבוע את הדיון ביודעין ובכוונת מכוון בפגרה זה להגיד: אנחנו לא רוצים לשמוע את כל חברי הכנסת.

גיא בוסי: ואני מזכיר: לכל חבר כנסת - - -

דוד אמסלם: איזו שאלה.

יצחק פינדרוס: זה היה כנראה ב-18 באפריל, אז - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אני מבקש לא להפריע.

איתן גינזבורג: מספיק עם ההפרעה.

גיא בוסי: הדבר הזה, שהדיון מתבצע בפגרה, זה לא שהוא לא תקין אלא הוא יורד לשורשו של עניין.

גיא בוסי: הרי אנחנו נתייצב בפני בית המשפט המחוזי ונגיד: כבוד השופטים, זה ההרכב; הדיון נעשה כשההרכב חסר.

גיא בוסי: מכובדיי, זה ההרכב של המצביעים - - -

דוד אמסלם: אחזק את מה שאתה אומר.

דוד אמסלם: גם אין נפקא מינה להלכה בעניין.

איתן גינזבורג: לא לא, חבר הכנסת אמסלם, אתה לא מחזק את מה שהוא אומר.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע, די.

דוד אמסלם: אתה מבין?

דוד אמסלם: הוא, מה שמעניין אותו שלא נפריע.

איתן גינזבורג: נכון, אל תפריע.

דוד אמסלם: אתה הבנת?

דוד אמסלם: זה הבן אדם.

דוד אמסלם: אתה מבין?

דוד אמסלם: עוד הוא יגיד לי עכשיו שהוא החזיר אותי.

דוד אמסלם: ובגלל זה היועצת המשפטית כאן של הוועדה היא כבר מזמן לא של הוועדה, היא התפקדה לוועדה.

גיא בוסי: לא לא, מה פתאום.

גיא בוסי: היועצת המשפטית כאן היא השאור שבעיסה, היא אחת מעורכי הדין - - -

דוד אמסלם: היא התפקדה למפלגה שלהם.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, אני מבקש ממך לא לקיים שיח בנושא הזה.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך להמשיך את הטיעון שלך.

שלמה קרעי: השאור שבעיסה זה לא דבר טוב.

גיא בוסי: אז אני התכוונתי למשהו טוב.

גיא בוסי: היא יחידת סגולה, יש מעטים כמוה.

גיא בוסי: מה קורה אתכם?

משה אבוטבול: האישה שבעיסה.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, לא מכובד.

איתן גינזבורג: תנו לו להמשיך לטעון.

גיא בוסי: אני רוצה לחדד את הנקודה הזאת, לאור הערתו של חבר הכנסת אמסלם.

גיא בוסי: גם הכנסת באמת לא נמצאת, גם הכנסת, לא ברור איך החלוקה שלה.

גיא בוסי: במצב כזה לעשות את הדיון הזה, דיון מעין משפטי חריג, שב-12 השנים האחרונות היה מקרה אחד – למה בפגרה?

גיא בוסי: למעט: ככה עושים, לא סיפקתם לנו שום הסבר מדוע.

גיא בוסי: הנה, אני אומר, חבר הכנסת שמחה רוטמן רוצה להיות כאן, רוצה לדבר, רוצה להגיד דברים כי יש לו עניין בדבר שהוא עובדתי, הוא סעיף 61.

גיא בוסי: אבל הוא בחו"ל, הוא בחופשה, אתם מונעים את זה ממנו.

גיא בוסי: היה ידוע לכם שמדובר בעניין הפגרה, הדבר הזה היה ידוע, זה לא שהפגרה הזו נוצרה יש מאין.

דוד אמסלם: לא רק הוא.

דוד אמסלם: גם חבר הכנסת ביטן וכו'.

רם שפע: אוקיי, נראה לי שהטיעון הזה הובן.

דוד אמסלם: גם בצלאל.

משה אבוטבול: וכל מי שלא פה.

גיא בוסי: לא סיימתי את הטיעון הזה.

רם שפע: הטיעון הזה פשוט הובן, חזרת עליו בערך חמש-שש פעמים.

גיא בוסי: אני חושב שיש חברי כנסת שלא הבינו, אני רוצה להגיד אותו שוב.

דוד אמסלם: אנחנו רוצים להבין את זה.

דוד אמסלם: אנחנו מבינים רק ב- - -

משה אבוטבול: אנחנו צ'חצ'חים, מבינים לאט.

משה אבוטבול: האם תוכל לחדד קצת עבורי?

דוד אמסלם: רם שפע, אתה גאון, אתה מבין במיידי.

דוד אמסלם: אנחנו צריכים - - -

משה אבוטבול: חברים, הוא יחדד את הדברים.

איתן גינזבורג: עורך הדין בוסי, אני לא שומע את ההערות האלה כלפי חברי כנסת אחרים, אז אני מבקש, אל תעיר לחברי כנסת, לשום חבר כנסת.

איתן גינזבורג: תטען את טיעוניך ואני מבקש מחברי הכנסת לא להפריע לו, משום צד.

גיא בוסי: תודה, אעשה את זה.

גיא בוסי: אז אני אומר עוד פעם, לאלה שלא הבינו: אנחנו נמצאים בפגרה.

גיא בוסי: תחשבו על הפגרה כמו בלפור – סגור.

גיא בוסי: יש לי דוגמה יותר טובה: ויריחו סוגרת ומסוגרת אין יוצא ואין בא מפני בני ישראל.

גיא בוסי: זה המצב שלנו בוועדה.

משה אבוטבול: רם, הוא הזכיר פסוק.

משה אבוטבול: לא דיברת.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבוטבול, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

איתן גינזבורג: די.

גיא בוסי: הדבר הזה בלתי אפשרי.

גיא בוסי: כמובן, אפשר לעשות שבעה סיבובים והחומות ייפלו, אבל אני בספק אם הדבר הזה יקרה.

גיא בוסי: הרי מה בית המשפט המחוזי יקבע אם נגיד לו ששמחה רוטמן לא נמצא כאן, וחבר הכנסת ביטן שביקש לדבר?

גיא בוסי: הרי אנחנו נצרף תצהירים שלהם, שהם ביקשו להיות ומנעתם את זה מהם.

גיא בוסי: למה אנחנו צריכים לעבור את הדבר הזה?

גיא בוסי: למה?

גיא בוסי: למה אתם לא יכולים לפעול בתבונה – כמובן, כולכם תבוניים – בנושא הספציפי הזה?

גיא בוסי: מה ביקשנו, עוד מספר ימים להתכונן?

גיא בוסי: לחכות שהכנסת תהיה כאן?

גיא בוסי: לחכות לסוף הפגרה?

גיא בוסי: אז מה הטיעון שקיבלתי: ככה נוהגת הכנסת מימים ימימה.

גיא בוסי: אבל הנה, הוכחתי לכם בכתובים שהמקרה הזה איננו המקרה החריג.

גיא בוסי: המחלוקות העובדתיות - - -

דוד אמסלם: מי אמר לך את זה, אחד שהיה פה שנתיים – מימים ימימה?

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, אני מבקש להמשיך בטיעון.

איתן גינזבורג: לא להתייחס לדברים שאומרים חברי כנסת.

גיא בוסי: לא ניתן לנו שום טיעון לבהילות, שום טיעון.

גיא בוסי: אני רוצה להזכיר שחובת ההגינות של הרשות היא חלק מזה, והחלטה שמחייבת להגיע בפגרה, בזמן שאין חברי כנסת, בשבת ובחג – איזו הגינות יש בה?

דוד אמסלם: מה הסברה שלך לעניין?

דוד אמסלם: תן את הסברה.

גיא בוסי: אני מעלה טיעונים משפטיים.

דוד אמסלם: הסברה היא פחדו.

דוד אמסלם: אם היו מחכים עד סוף הפגרה - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

דוד אמסלם: - - הם פחדו שעוד ארבעה יעברו, ולכן זה דחוף, בהול.

גיא בוסי: אנחנו נחליט שתבואו לכאן מתי שאנחנו אומרים, כמה שאנחנו אומרים, לא אכפת אם תתכוננו או לא, תתייצבו ככזה ראה וקדש, זה מה שתעשו - אני חושב שזה חמור בצורה שתגרום לביטול הדיון הזה, אני חושב שזה חמור ברמה כזאת שפסקי הדין שציטטתי של בית המשפט העליון לא מאפשרים את זה.

אורית סטרוק: זה כמו משרד בשירותי דת.

גיא בוסי: אני חושב שאתם צריכים לפעול כך שהדיון הזה לא יסתיים עכשיו.

גיא בוסי: הוא לא התקיים בכלל כמו שאמרנו.

גיא בוסי: צריך שיתאפשר לחברי הכנסת הנוספים, לחברי הכנסת שלא נמצאים כאן, חברי הכנסת שלא ידעו על הדיון וקבעו דברים קודם, ודוגמה חיה היא חברת הכנסת מרב בן ארי שאמרה שהיא קבעה כנס בצפון.

גיא בוסי: למה היא קבעה את הכנס הזה בצפון בתקופת הפגרה?

גיא בוסי: כי היא ידעה שיש פגרה.

גיא בוסי: היא לא ידעה שבתעלול ובתכסיסנות יקבעו דיון פרישה חריג, חד פעמי, שלא קורה כל פעם אלא בכוונה בתקופת הפגרה.

אורית סטרוק: עו"ד בוסי, קבענו סיור.

אורית סטרוק: .

אורית סטרוק: היום היו צריכים להיות כ-20 חברי כנסת של השדולה בחומש.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת אורית סטרוק, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

מיכל רוזין: סוף סוף משהו יצא לטובה.

אורית סטרוק: הם יחזרו לשם.

גיא בוסי: אני מבקש מכם שתתייחסו לטיעונים שלי כשרשרת של חוליות, אני מבקש שאף טיעון שלי לא ייראה בזכות עצמו, כי לבד, כמו שראיתם, אפשר לבטל כל טיעון שלי.

גיא בוסי: אני מבקש שתחשבו על המאסה, על זה ועוד זה ועוד זה ועוד זה.

גיא בוסי: מה יגרום למבקש הפרישה להגיד כן על דבר אחד?

גיא בוסי: בוא ננסה לחשוב על איזה משהו משפטי שהתאפשר.

גיא בוסי: לא התאפשרו אסמכתאות ויזואליות, לא התאפשר לזמן עד כי אסור לו להיות כאן, וגם לא הביאו עורך דין.

גיא בוסי: אתה מבין מה קורה?

גיא בוסי: אין ספק שעמיחי.

גיא בוסי: .

גיא בוסי: הוא אחד מעורכי הדין הבכירים בישראל, כשיש לי שאלות אני פונה אליו, אבל זה שהוא נמצא כאן זה שבירת כללים שלא תיאמן.

גיא בוסי: למי שאסור להיות כאן הביאו עורך דין.

גיא בוסי: זה ועוד זה ועוד זה ועוד זה - -

אורית סטרוק: זה כלום ליד עורכי הדין והפרקליטים שנצטרך בבית דין על מה שהממשלה הזאת עושה.

גיא בוסי: זה כמו בניין, כשאי אפשר לקחת רק לבנה אחת אלא לבנה על לבנה על לבנה אז הגב כבר נשבר, אי אפשר יותר.

גיא בוסי: הדיון הזה צריך להתקיים באורך רוח, הדיון הזה צריך להיוודע לכל חבר כנסת שרוצה לדבר.

גיא בוסי: ככל שאני יודע לא הודיעו לכל חברי הכנסת על הדיון הזה.

גיא בוסי: כשלוקחים מתוך 120 אחד שמפרישים אבל לא מודיעים לכולם, הרי זו קבלת החלטה במחשכים.

גיא בוסי: זה בלתי אפשרי ברמה המשפטית למנוע מכל מי שיכול לדבר את הזכות לדבר.

גיא בוסי: איך אני יכול לדעת על הדיון אם אף אחד לא הודיע לי עליו?

גיא בוסי: תזכרו, אני בשלב המקדמי בלבד, ואני מציע על פגם ועוד פגם ועוד פגם - -

מיכל רוזין: כדאי שתגיע לטיעונים האמיתיים, כי אתה קצת מפספס בינתיים.

גיא בוסי: אני רוצה שיירשם שחברת הכנסת רוזין אמרה שאלה לא טיעונים אמיתיים.

דוד אמסלם: היא נורבגית, היא לא חברת כנסת שנבחרה, סידרו לה עבודה.

מיכל רוזין: יאללה יאללה - -

דוד אמסלם: קיבלתם ארבעה מנדטים כמדומני.

מיכל רוזין: קיבלנו שישה, אם לא אכפת לך, ואנחנו נקבל כפול.

יצחק פינדרוס: מה, אתם הולכים לקחת לבנט את כל המנדטים?

גיא בוסי: הפרוצדורה במקרים כאלה היא המהות.

משה אבוטבול: הוא משוריין ביש עתיד.

גיא בוסי: אני לא מבין איך אפשר להגיד שהטיעונים האלה אינם מהותיים.

דוד אמסלם: אל תיקח את זה אישי, תתקדם.

משה אבוטבול: זה לא מהותי כי לא משנה מה תגיד הם יצביעו בעד.

דוד אמסלם: בוסי, אתה מדבר לעניין.

דוד אמסלם: עזוב אותם, הם מנסים להגחיך אותנו תמיד פה.

דוד אמסלם: לא רק אותך, גם אותי, את כל החבר'ה.

דוד אמסלם: אל תדאג, תמשיך.

מיכל רוזין: מצוין - -

דוד אמסלם: אנחנו הצ'חצ'חים שלהם.

דוד אמסלם: תמשיך.

גיא בוסי: עניין הפרוצדורה הוא מהותי.

גיא בוסי: אני רוצה לתת את הדוגמה של בחירות שאפשר להגיש תוך שלושה ימים.

גיא בוסי: היעלה על הדעת להגיד: תנו חמישה ימים, זה בסך הכל פרוצדוראלי?

גיא בוסי: לא, חברי הוועדה, הדבר הזה הוא מהותי, הוא יורד לשורשו של עניין.

גיא בוסי: מה שמגיע לחבר הכנסת שיקלי טרם הדיון הוא לא איזה מטבע עובר לסוחר, זה משהו עקרוני, זה משהו שצריך לבחון אותו, לא לבטל אותו כך במשיכת קולמוס.

גיא בוסי: הדבר הזה פשוט לא מקובל.

גיא בוסי: אני רוצה לעבור על בקשת הפרישה, אני רוצה לעבור למסמך מספר 1.

אחמד טיבי: האמת, אדוני היושב-ראש, בדרך כלל הרשימה המשותפת לא רצתה להתערב בנושאים פנימיים של מפלגות – נושאי הפרשה ודברים כאלה.

אחמד טיבי: לא תמיד, אבל לרוב זה היה ככה.

אחמד טיבי: הבקשה להפרשתו של חבר הכנסת שיקלי היא מלחמה בין הימין לימינה, של ימינה נגד הימין, לכן אנחנו לא מוצאים את עצמנו שם.

אחמד טיבי: בהקשר למלחמה הזאת אני מאחל לשני הצדדים הצלחה למרות שאני איש שלום.

אופיר כץ: אל תתבלבל, זה ימין נגד שמאל.

אופיר כץ: אין פה שום ימין נגד ימין.

אחמד טיבי: ולכן הרשימה המשותפת ואני לא נשתתף בהצבעה בסוף היום.

איתן גינזבורג: אתה חבר ועדה.

אחמד טיבי: אני חבר ועדה.

אחמד טיבי: לא אשתתף בהצבעה, זאת עמדת הרשימה המשותפת.

אחמד טיבי: אני רואה שעידית סילמן פה.

אחמד טיבי: עידית, לא ראיתי אותך מאז ההחלטה שלך.

אחמד טיבי: אני רוצה להודות לך באופן אישי, נוצר מצב אסטרטגי מאוד מאוד מעניין ומגיעה לך תודה.

אחמד טיבי: תודה, עידית.

אופיר כץ: תהיה אצלך עכשיו עלייה לרגל, מתן כהנא יעלה לרגל.

אורית סטרוק: תפרט קצת מה המצב המעניין.

עידית סילמן: אני את התודות, אחמד טיבי, מקבלת רק מבורא עולם.

אופיר כץ: אופוזיציה לא בוחרים, אתה לא בוחר עם מי לשבת באופוזיציה.

אורית סטרוק: תפרטו לנו למה הוא התכוון.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סטרוק, אני בטוח שתמצאי את דרכך לשר כהנא, לשוחח איתו ולפרוט את כל אשר על ליבך.

איתן גינזבורג: אנחנו כרגע רוצים להקשיב לעורך דין בוסי.

גיא בוסי: אדוני, חלק מאותן 700 הצבעות עניינן בתקציב.

גיא בוסי: אני רוצה להזכיר את חוות הדעת של איל ינון – שכל הצבעות התקציב יש להסתכל עליהן כהצבעה יחידה.

גיא בוסי: אני מבקש לתקן את בקשת הפרישה כך שיימחקו כל העניינים של ההצבעה, שהעניין יצומצם כמו תיקון כתב אישום.

גיא בוסי: אפשר, בבקשה, לעשות את זה?

דוד אמסלם: דרך אגב, את זה כהנא לא מספר, שאת ההסתייגויות הוא לא ספר.

דוד אמסלם: היו גם אלפי הסתייגויות.

דוד אמסלם: שיספור.

גיא בוסי: יש עמדה של היועץ המשפטי איל ינון.

דוד אמסלם: הוא לא סיפר לציבור מה הוא ספר.

גיא בוסי: את תקציב מדינה יש לראות כהצבעה אחת.

גיא בוסי: בבקשת הפרישה כל ההצבעות - -

דוד אמסלם: באנשים האלה השקר טמוע, הם לא יכולים להגיד דבר אמת.

גיא בוסי: זה לא חלק מההליך, צריך לצמצם את זה להצבעה אחת.

איתן גינזבורג: לא הבנתי מה אתה רוצה ממני.

איתן גינזבורג: אני מודה שאני לא מבין אותך.

גיא בוסי: אז אני אסביר.

איתן גינזבורג: לא, אל תסביר.

איתן גינזבורג: אתה עכשיו טוען טיעונים אל מול חברי הוועדה.

איתן גינזבורג: תטען את אשר על ליבך.

גיא בוסי: בדיוק, אין לי מול מי לטעון, אני טוען לקיר.

גיא בוסי: מי ישיב לי?

גיא בוסי: תודה רבה, אדוני, על התשובה.

גיא בוסי: אתם מבינים, אין לי מי שישיב, אין לנו את תקנון המפלגה.

גיא בוסי: מי יגיד לי למה אין תקנון?

גיא בוסי: אף אחד.

גיא בוסי: אני נמצא פה ערום ועריה והכל בסדר.

גיא בוסי: כשאני מבקש לתת הסברים, גם את זה לא נותנים לי.

גיא בוסי: זה פשוט בלתי אפשרי.

יצחק פינדרוס: היחידה שיכולה לתת לך פה תשובות זו שירלי פינטו.

גיא בוסי: איל ינון אמר שאין לראות בהצבעות על תקציב מספר הצבעות.

גיא בוסי: גם הצבעה בקריאה ראשונה, שנייה ושלישית יש לראות, לפי דעתי הפרשנית, כהצבעה אחת, מה שאומר שבקשת הפרישה המונחת בפניכם איננה מדויקת, איננה נכונה.

גיא בוסי: אפשר להמשיל את זה לכתב אישום שלא הוגשו העבירות הנכונות.

גיא בוסי: כשאני מבקש לתקן את כתב האישום, כמובן מסרבים.

שלמה קרעי: כתב האישום צריך להיות מוגש - -

איתן גינזבורג: אין פה כתב אישום.

גיא בוסי: את זה אני רוצה לחזק על ידי חובת בירור הטיעון העובדתי.

גיא בוסי: אל מול מי אני אברר אותו?

גיא בוסי: יש כאן מאסה של התבטאויות.

גיא בוסי: מי יענה לי?

גיא בוסי: אתם מבינים עד כמה חמור הפטור שניתן למגיש בקשת הפרישה לא להתייצב כאן?

גיא בוסי: אין מי שיענה לי.

גיא בוסי: כשאני פונה ליושב ראש הוועדה, הוא אומר לי: מה אתה רוצה ממני, אני לא מבין מה אתה רוצה ממני.

גיא בוסי: מי יענה לי, מי ייתן תשובות לחבר הכנסת שיקלי?

גיא בוסי: מה, זו זעקה במדבר?

גיא בוסי: זו עוד חוליה באותן הפרות של הזכויות לזכות הטיעון.

גיא בוסי: בוא נעבור להתבטאות הראשונה.

גיא בוסי: מבקש הפרישה כותב שב-5.5.2021 חבר הכנסת שיקלי מפרסם בתקשורת מכתב ששלח ליו"ר המפלגה ובו הוא מודיע שהוא מתנגד להקמת הממשלה המסתמנת, זאת לאחר שיומיים קודם כתב בטוויטר שיתמוך בממשלת האחדות.

גיא בוסי: מה שנטען במכתב שאותו משמשים כטיעון להפריש אותו הוא כך: "מה לנו ולדגלים השחורים, מה לנו ולשנאה, למה לנו שממשלה כזאת תפגע אנושות בקשר עם אחינו בוחרי הליכוד".

גיא בוסי: זו עילה לפרישה?

גיא בוסי: את מי שנבחר בקולות שאמרו לא לדגלים השחורים ולא לשנאה מחייבים להצביע ולבחור באותם אנשים?

גיא בוסי: אומר מגיש בקשת הפרישה שחבר הכנסת שקלי כתב בטוויטר כך: "אצביע נגד הקמת הממשלה יחד עם המשותפת ומרצ".

גיא בוסי: איפה הפרישה?

גיא בוסי: איפה יש כאן משהו שהוא אידאולוגית לא נכון, שמצפונית הוא לא נכון?

גיא בוסי: איפה התמורה?

גיא בוסי: זה אחד מהטיעונים להכריז על חבר הכנסת שקלי כפורש, אבל הסתירו מכם את המשך הציטוט, והמשך הציטוט אומר כך: "בדיוק כפי שהתחייבנו לבוחר".

גיא בוסי: נראה לכם סביר שאת החלק הזה מסתירים מכם?

גיא בוסי: מה אומר חבר הכנסת שיקלי?

גיא בוסי: אני עושה את מה שהבטחנו לבוחר.

גיא בוסי: לוקחים משפט, חותכים אותו, ונהיה שחבר הכנסת שיקלי הוא פורש.

גיא בוסי: גם האמירה "אצביע נגד הממשלה יחד עם המשותפת ומרצ", גם עם המשפט הזה אין שום בעיה ברמת פרישה, הואיל וסיעת ימינה, כולל מבקש הפרישה, כולל זאת שלא הגיעה לדיון היום וסירבה להעיד, זה מה שהם אמרו לבוחרים השכם וערב - לא נשב עם מרצ, לא נשב עם מרצ.

גיא בוסי: עכשיו, כשאחד מאותם חברים עומד באותה אמירה, זה אמור לשמש כדיון לטענת פרישה.

גיא בוסי: באמת עולם הפוך.

גיא בוסי: כותב מבקש הפרישה שב-29 במאי כתב חבר הכנסת שיקלי בטוויטר כך: "ממשלה שדגלים שחורים מתנוססים מעליה".

גיא בוסי: ושוב אני שואל, איפה הפרישה, איפה התמורה, איך הדבר הזה יכול להיות כבקשת פרישה?

גיא בוסי: בואו נלך וניזכר בעניין הדגלים השחורים.

גיא בוסי: מבחינתו, מבחינה אידיאולוגית, דגל שחור מתנוסס מעל ממשלה שיושבת עם מרצ ונתמכת על ידי רע"ם.

גיא בוסי: לא משנה מה העמדה של כל אחד בחדר הזה, אבל העמדה שלו היא עמדה לגיטימית, לבטח אם היא של מישהו שנבחר במפלגה שהשם שלה ימינה.

גיא בוסי: הגיוני, סביר וברור שזכותו של חבר כנסת מסיעת ימינה, אחרי שיושב-ראש המפלגה שלו והוא בעצמו הלכו סמטה-סמטה, בית-בית ואמרו שהם לא יישבו עם מרצ, להגיד דבר כזה.

גיא בוסי: לטעון שזה מוכיח שהוא פרש, זה לא נשמע לי הגיוני, סביר או אפילו מקובל.

ניר ברקת: אפשר לקרוא את הבקשה שלהם גם ככזאת שהם רוצים לפרוש ממנו?

ניר ברקת: הם הפורשים הרי, נכון, לא הוא הפורש?

גיא בוסי: ב-30 במאי, בשיתוף צילום מסך מפוסט קודם של יו"ר המפלגה בנט בו כתוב שלפיד לא יהיה ראש הממשלה, רשם בציניות נגד בנט כך: "חשוב להילחם בפייק ניוז".

גיא בוסי: אני ממש מצטער שאי אפשר להראות את זה במסך, זה נמנע ממני על ידי הוועדה.

יצחק פינדרוס: כי זו פגרה, זה לא עובד.

יצחק פינדרוס: בוועדות הרגילות זה עובד.

יצחק פינדרוס: כנראה בפגרה יש להם איזו שהיא בעיה במערכת המחשוב.

גיא בוסי: הציוץ הוא צילום מסך של חבר הכנסת בנט, בו הוא אומר כך: "לפיד לא יהיה ראש ממשלה.

גיא בוסי: אני איש ימין, כך גם רוב המצביעים.

גיא בוסי: הממשלה הבאה שתקום תהיה ממשלת ימין.

גיא בוסי: יש 80 מנדטים ימניים ושבע אפשרויות.

גיא בוסי: נקים ממשלת ימין שאכפת לה מהאזרחים והאזרחיות".

גיא בוסי: תגידו לי, זה לא פייק ניוז?

גיא בוסי: זה לא אמת דיברתי?

גיא בוסי: אנחנו השתגענו שעל אמת אנחנו מעלים חבר כנסת בבקשת פרישה?

גיא בוסי: לא משנה מה כל אחד ואחד מכם מאמין, אבל להגיד "אני לא אשב עם מרצ" ולשבת עם מרצ זאת אי אמירת אמת, זה כזב, אין דרך אחרת להסביר את זה.

גיא בוסי: יכול מגיש בקשת הפרישה או שלוחו להגיד "מנענו בחירות חמישיות".

גיא בוסי: יכול להיות שזה נכון, אני לא יודע, אבל אין ספק שהטיעון "לא נשב עם מרצ" איננו מתקיים.

גיא בוסי: אם חבר הכנסת שיקלי שהיה בין אלה שהתחייב לא לשבת עם מרצ אומר שזה פייק ניוז, איפה אפשר להגיד שזה פורש, איפה התמורה כאן?

גיא בוסי: אם אתם מאמין שהמפלגה שלך בגדה בעקרונות שלך, בגדה במצביעים שלך, אתה צריך להראות להם שאתה נשאר ונלחם.

יצחק פינדרוס: כמו שעשתה מרב מיכאלי - -

גיא בוסי: ובבוא היום להתמודד איתו באותו מקום.

גיא בוסי: זה דבר שהוא בלתי אפשרי למנוע ממנו.

גיא בוסי: אז כן, אני מצטער להגיד שלדידו של חבר הכנסת שיקלי הציוץ הזה הוא פייק ניוז מראשיתו ועד סופו, לא מוכחת בו תמורה ובלתי אפשרי להציג אותו כמשהו שמוכיח פרישה.

גיא בוסי: בראיון לעיתון "בשבע" אומר חבר הכנסת שיקלי כך: "ראש ממשלה עם שישה מנדטים זו הזיה, נפלנו על הראש".

יצחק פינדרוס: מי אמר את זה?

גיא בוסי: השאלה מי אמר את זה.

יצחק פינדרוס: בנט.

גיא בוסי: מי שאמר את זה הוא חבר הכנסת שיקלי שנתלה באילנות גבוהים.

גיא בוסי: מי הוא אותו אילן שלעיתים נשאר לבד ועליו הוא נתלה?

גיא בוסי: מגיש בקשת הפרישה בנט.

גיא בוסי: הוא אמר שאדם עם 10 מנדטים לא יכול להיות ראש ממשלה.

גיא בוסי: אם אדם עם 10 מנדטים לא יכול להיות ראש ממשלה, האם אדם עם שישה מנדטים יכול להיות ראש ממשלה?

יצחק פינדרוס: לא הבנתי אם שישה זה פחות מ-10 או יותר, לא למדתי ליבה.

גיא בוסי: אם אדם עם 10 מנדטים לא יכול להיות ראש ממשלה, איך אדם עם שישה מנדטים יכול להיות ראש ממשלה?

גיא בוסי: צריך לתת לחבר הכנסת שיקלי פרס על דיוק.

גיא בוסי: אני רוצה להמשיך לעניין ההזיה.

גיא בוסי: מה זו הזיה?

גיא בוסי: הזיה זה כשאדם נמצא באיזה שהוא מצב נפשי שהוא הוזה דברים, שהוא רואה דברים שלא התקיימו.

גיא בוסי: ניקח כדוגמה את געל בן עבד שעליו נאמר בספר שופטים כך: "את צל ההרים אתה רואה כאנשים".

גיא בוסי: בדיוק זה המקרה.

מיכל רוזין: לא, צל הרים רואים כהרים.

גיא בוסי: בוא נלך למקור, תפתחי את ספר שופטים.

גיא בוסי: זה בדיוק המקרה.

גיא בוסי: זו הזיה.

גיא בוסי: אם תביאו לכאן מישהו מהירח או את אותו לוחם יפני שנשאר ביערות במלחמת העולם השנייה ותספרו לו שבמדינת ישראל יש ראש ממשלה עם שישה מנדטים, הוא יגיד להם שזה הזוי.

גיא בוסי: אין מחלוקת שזה חוקי, אין מחלוקת שזה לפי הדין, אבל זה לא הזוי?

גיא בוסי: בוודאי שזה הזוי.

גיא בוסי: הוסיפו בציטוט בפרט חמש, אם אתם רואים, כך: "לא מונעים בחירות דרך הונאה של מצביעים".

גיא בוסי: אחד הטיעונים נגד חבר הכנסת שיקלי כדי להכריז עליו כפורש עם כל הסנקציות זה המשפט הבא: "לא מונעים בחירות דרך הונאה של מצביעים".

גיא בוסי: בקרב החבר'ה של ההתיישבות הצעירה כ-17,000 קולות הלכו למפלגת ימינה.

דוד אמסלם: תתנצלו בפני כל אחד ואחד שם.

דוד אמסלם: כהנא, תתחיל לנסוע כי ארבע שנים ייקח לך רק להתנצל.

דוד אמסלם: לך תתנצל, אתה ובנט סעו להתנצל.

גיא בוסי: אחד מהדברים הראשונים שמגיש בקשת הפרישה וזאת שסירבה להגיע לדיון הבטיחו זה לחבר את החשמל להתיישבות הצעירה.

גיא בוסי: עדיין חרוטה בזיכרוני האמירה של חברת הכנסת לראש הממשלה, ואני מצטט: "איך אתה לא מתבייש, נבחרת בקולות של ההתיישבות הצעירה".

אורית סטרוק: אמרתי שהוא יושב על הפתקים שלהם.

גיא בוסי: אני מתנצל, יושב על הפתקים.

גיא בוסי: אם זו לא הונאה של מצביעים, מה היא הונאה של מצביעים?

גיא בוסי: האם על אמירת אמת בלי תמורה ניתן להטיל כזאת סנקציה?

גיא בוסי: מה קורה איתכם?

גיא בוסי: איך אפשר היה להכניס את זה, מישהו לא בדק את זה קודם?

גיא בוסי: הרי אין מחלוקת שהייתה כאן הונאת מצביעים.

גיא בוסי: אני חושב שאפילו הם אומרים את זה, אבל הם גם אומרים: נכון, הונינו ב-1,2,3,4,5,6,7,8, אבל ב-9 מנענו בחירות חמישיות.

גיא בוסי: אני מקבל ואני מסכים שאם מדינת ישראל הייתה הולכת לבחירות חמישיות זה היה נורא.

אורית סטרוק: עו"ד בוסי, זה יותר חמור מה שהם עשו עם נפגעי הטרור.

גיא בוסי: אני בפרט שש מתוך 45.

גיא בוסי: מבקש הבקשה שיתף בטוויטר ראיון בערוץ 13 בו נאמר כך: "המהלך המסתמן מרוקן את משמעותן של מילים וממיר אידיאולוגיות בכיסאולוגיות".

גיא בוסי: מדובר בראיון של חבר הכנסת שיקלי לערוץ 13 שבו אכן הוא אמר את הדברים האלה.

גיא בוסי: אני רוצה להגיד לכם מישהו שאמר את המילים "אם אתה מאמין שמפלגתך בגדה בעקרונותיך, בגדה במצעה לבוחרים".

גיא בוסי: זה בדיוק מה שנעשה כאן.

גיא בוסי: מה הכוונה במילה "מילים"?

גיא בוסי: הכוונה להבטחות בחירות.

גיא בוסי: אין מחלוקת, כמו שאמרתי קודם, שהבאתם את כל הסעיפים האלה ואנחנו חייבים בירור עובדתי על כל סעיף וסעיף, אבל גם אין מחלוקת שלא התקבלה התמורה.

גיא בוסי: עם כל הצער שבדבר, חבר הכנסת שיקלי צודק, המהלך להקים ממשלה עם מרצ בתמיכת רע"ם אחרי שהבטחתם לבוחרים שלכם שלא תעשו את זה, הוא מהלך שמרוקן מתוכן את המשמעות של מילים.

גיא בוסי: זו היא כיסאולוגיה.

גיא בוסי: בוא נראה למה זו כיסאולוגיה, בוא נראה מה אלה שהפכו את האידיאולוגיה שלהם קיבלו.

גיא בוסי: מגיש בקשת הפרישה הוא ראש הממשלה.

גיא בוסי: זאת שלא התייצבה לדיון מסיבותיה שלה היא שרת הפנים.

גיא בוסי: מי שהגיע לכאן וטען שלא ברשות ולא בסמכות הוא שר הדתות.

גיא בוסי: זאת לא החלפה של כיסאולוגיה באידיאולוגיה?

גיא בוסי: המשפט הזה נכון ומדויק.

גיא בוסי: בהתקבל הטעם שאין תמורה ושהמשפט הוא מדויק, איך הדבר הזה יכול להיחשב כפרישה?

גיא בוסי: על אמת לא מענישים.

גיא בוסי: אתם לא יכול להעניש מי שאומר אמת, או מי שדבק באידיאולוגיה שלו.

גיא בוסי: ב-6 ליוני 2021 אמר חבר הכנסת לישי שנרב בגלי צה"ל כך: "אם אוכרז כחבר כנסת מורד, האופציה הבאה היא להקים מפלגה בעצמי".

גיא בוסי: מה ההבדל בין זה לבין זה שאני אגיד שהיום השמש זורחת?

גיא בוסי: איך המשפט הזה, שהוא משפט אינפורמטיבי לחלוטין, יכול לשמש טענה ומסייע לבקשת פרישה?

גיא בוסי: האם זאת לא האופציה הבאה?

גיא בוסי: האם זה לא ברור כמו שאחד ואחד זה שתיים?

גיא בוסי: איך אפשר על דבר כזה שהוא הגיונם של דברים, שהוא סביר, שזה מה שיקרה, להעניש?

גיא בוסי: אם אתם תעשו את המעשה המנוגד לחוק ותכריזו עליו פורש, זה מה שיקרה.

גיא בוסי: הוא אמר שהאופציה היא להקים מפלגה, מה שאומר שטרם הכריזו עליו כמורד, ובמקרה הזה כפורש, הוא ראה את עצמו כחלק מימינה.

גיא בוסי: הוא ימינה אמיתי, לא אלה שסירבו להגיע לכאן מפחד.

גיא בוסי: זה משפט מדויק שאני לא רואה שום דרך שניתן לחבר אותו לבקשת פרישה.

גיא בוסי: תזכרו שהטיעון של השר כהנא לא היה לתמורה.

גיא בוסי: הוא טען לתמורה של מר נתניהו ולעוד איזה מעשה שלא יעשה כלפי מי שנמצאת כאן.

גיא בוסי: הוא לא דיבר על שום תמורה שקיבל חבר הכנסת שיקלי.

גיא בוסי: הוא אמר דברים שאין בהם אמת, שהם לא קשורים לעובדות סתם כדי להכפיש.

גיא בוסי: אם יש כאן מישהו שקיבל תמורה זה הצד השני, זה ימינה כולה, למעט אלה שאידיאולוגית סירבו להישאר בימינה.

יצחק פינדרוס: או מונו לשגריר.

גיא בוסי: אני עובר לשמונה.

גיא בוסי: נדמה שזאת הייתה הכוונה שלכם במליאת הכנסת, ואני מצטט: " הם" – הם זה הרוב - "יכולים לעשות בזה שימוש כדי לקדם טובות הנאה אישיות כאשר נמצאים במשחק של העברת כוח או העברת שלטון".

גיא בוסי: תמורת מה מוכרים את הייצוג הדמוקרטי?

גיא בוסי: תמורת שלושה דברים עיקריים: כסף, שריון ומקום בכנסת.

גיא בוסי: אף אחד מהדברים האלה לא ביקש ו/או קיבל חבר הכנסת שיקלי.

גיא בוסי: לפי מה שקורה בתקשורת, וזה פורסם גם לגבי חבר הכנסת קרא, גם לגבי חבר הכנסת אורבך וגם לגבי שרת הפנים, יש כאן מרוץ לליכוד, מרוץ לפיצוי.

גיא בוסי: סיעת ימינה כימינה לא תתקיים.

גיא בוסי: אני חושב שהיחידה בימינה שלא פועלת לפרישה זאת חברת הכנסת פינטו, כל השאר רוצים לפרוש, כל השאר רוצים לברוח.

גיא בוסי: נכון שהנבואה מאז שבית המקדש חרב אתם יודעים למי ניתנה, ואני לא קטן ולא שוטה, אבל סיעת ימינה לא תהיה בכנסת הבאה.

יבגני סובה: אתה גם פרשן פוליטי?

גיא בוסי: סיעת ימינה היא זאת שמבקשת את בקשת הפרישה.

גיא בוסי: אני לא נביא, לא בן נביא ואני לא יודע מה צופן העתיד, אבל לאור מה שאמר אבי רצון על כך שאיילת שקד נפגשה עם בנימין נתניהו וביקשה ממנו שריון בשתי כנסות, ולאור זה שאביר קארה אומר "דיברתי" ומחפש את דרכו החוצה, אני אומר משהו הזוי?

גיא בוסי: לא, אני אומר משהו שכנראה הגיוני שיקרה.

גיא בוסי: נכון, ייתכן שלא, אבל לא תיתכן האפשרות שסיעת ימינה לא תהיה קיימת והיא זו שתטיל סנקציה על חבר כנסת שלא קיבל תמורה ושומר על האידיאולוגיה שלו.

גיא בוסי: פרט 8 שמגיש בקשת הפרישה ביקש לצרף הוא שיתוף צילום מסך של הודעה שקיבל כהסבר ללמה הוא לא מתפטר.

גיא בוסי: אני אמרתי לחבר הכנסת שיקלי כשהוא שכר את שירותיי שהוא לא צריך את שירותיי, די בהודעה הזאת, אני לא צריך להיות כאן.

גיא בוסי: בהודעה כתוב כך: "רבים מצד פוליטי מסוים שואלים אותי "למה אתה בעצם לא מתפטר", והנה התשובה לפניכם: תודה לך על המאמץ, אבל כנראה שהפסדנו.

גיא בוסי: אני בחרתי בנט, ואין לתאר את תחושת ההונאה והביזיון.

גיא בוסי: שיהיה לך בהצלחה, יישר כוח על הכל".

גיא בוסי: שוב, לא נעים לקרוא את המילים, אבל מגיש בקשת הפרישה צירף את צילום המסך הזה.

גיא בוסי: צילום המסך הזה הוא צילום מסך של מישהי שהצביעה ימינה והתחושה שלה שהפסדנו.

גיא בוסי: למה?

גיא בוסי: כי הצבענו בנט.

גיא בוסי: שיהיה ברור, מי שטוען את זה זה לא מר שיקלי, טוענת את זה אזרחית שהצביעה ימינה.

גיא בוסי: הרי איש בחטאו יומת.

גיא בוסי: האם ניתן להאשים בבקשת פרישה שהסנקציה עליה אדירה על סמך דברים של גברת שלפי דעתי הוא לא פגש בחייו, מישהי שפשוט מצביעה?

גיא בוסי: אתם מבינים את האבסורד?

גיא בוסי: זה כמו הטיעון למה אין לך כובע.

גיא בוסי: מה שהוא עשה סך הכל זה אמר: כן, יש איזו מצביעה שאני תומך בה.

גיא בוסי: הדבר הזה לא יכול להיות חלק מבקשת פרישה, פשוט לא יכול להיות, זה בלתי אפשרי.

איתן גינזבורג: אני אתן לך זמן עד 16:00 לסיים את דבריך.

גיא בוסי: אין סיכוי שאני אסיים עד 16:00.

איתן גינזבורג: גם בבית המשפט כשאתה אומר שאין סיכוי השופט אומר לך שזה מה שיש לך.

גיא בוסי: לא, אדוני שוגה.

איתן גינזבורג: הודעתי לך שאנחנו נישאר פה עד 16:00.

איתמר בן גביר: למה להגביל בזמן כשעל הפרק זכויות כל כך חשובות?

גיא בוסי: האם אני לא מדבר בקצרה כמו שביקשת?

גיא בוסי: האם אני לא מדבר בכבוד?

גיא בוסי: אני לא מבין, אני עושה את זה הכי מהר שאפשר.

גיא בוסי: למדתי במורי, אני יודע לקרוא מהר.

איתמר בן גביר: יש כאן עקרונות יסוד, יש כאן ערכים, אני לא מבין למה לצמצם את הדיון.

משה אבוטבול: בפרט שהוא אומר דברי טעם, דברים משכנעים.

גיא בוסי: אני מבקש להבהיר, אין סיכוי שאני אסיים עד 16:00.

גיא בוסי: סיימתי, כמו שביקשתם, את השלב המקדמי, אני עכשיו עובר, כמו שמחייב סעיף 61, לבחון את המצב העובדתי.

איתמר בן גביר: למתי קבעו דיון המשך?

איתמר בן גביר: צריך שיהיה דיון המשך.

גיא בוסי: ב-10 ביוני 2021 אמר חבר הכנסת שיקלי בראיון לאתר הידברות: "הולכת ונרקמת כאן ממשלה שהיא למעשה ממשלת ישראל הראשונה, ממשלה שבמהותה היא אליטיסטית, ממשלה שמדירה את השכבות העממיות במובן העמוק, שוללת את בחירתם החופשית של לא מצביעי ליכוד".

גיא בוסי: יכול להיות שהמשפט הזה מרתיח את הדם, יכול להיות שהמשפט הזה גורם לאנשי הממשלה הזאת להרגיש לא נוח בכיסא שלהם, יכול להיות שמצביעי הממשלה הזאת מרגישים לא נוח עם האמירה הזאת, אבל מה באמירה הזאת מראה פרישה וקבלת תמורה?

גיא בוסי: אם מישהו טוען שהממשלה הזאת היא ממשלה של ישראל הראשונה, איך יכול להיות שהטיעון הזה משמש נגד הפרישה שלו?

גיא בוסי: אני מזכיר, לא מדובר בחופש ביטוי סתם, מדובר בחופש ביטוי של חבר כנסת, של חבר הרשות המחוקקת.

גיא בוסי: אם תלכו בדרכים העקלקלות שמבקש לסלול לכם מגיש בקשת הפרישה יחד עם השר כהנא, אנה אנו באים?

גיא בוסי: הם מבקשים להטיל מגבלות על חופש הביטוי שלכם.

גיא בוסי: אני חוזר ואומר, תקשיבו למה שאמר חבר הכנסת שיקלי שבגינו מבקשים להכריז עליו כפורש.

גיא בוסי: הדבר לא נאמר מעל דוכן הכנסת, הדבר לא נאמר בוועדה בכנסת, הדבר לא הוביל להצבעה כזאת או אחרת, הדבר לא הביא לתמורה, מדובר בראיון.

גיא בוסי: גם בחוות הדעת לא אומרים שראיונות או עמדות שלנו יכולים לשמש לפרישה.

גיא בוסי: הדבר הזה נאמר כשהממשלה עוד לא קמה.

גיא בוסי: אתם מבינים, מגיש בקשת הפרישה מטיל סנקציה אדירה, הוא אומר: אמרת את זה קודם, לכן גם זה יהיה פרישה.

גיא בוסי: אין כאן שום דבר של תמורה, אין כאן שום דבר בניגוד לעמדת הסיעה, נכון?

גיא בוסי: אם יש עמדת סיעה זה אחרי הקמת הממשלה, לא לפני.

גיא בוסי: איך יכול להיות שהדבר הזה ישמש ויסייע למגיש בקשת הפרישה?

גיא בוסי: זה פשוט לא נתפס.

גיא בוסי: אתם מבינים מה עושים כאן כדי להוביל אתכם בכחש להכריז עליו כפורש?

גיא בוסי: אתם מבינים את הסנקציה האדירה הזאת של למנוע את הזכות לבחור ולהיבחר?

גיא בוסי: זה משהו שנאמר לפני הקמת הממשלה, כשאין מחלוקת על מה עמדת הסיעה.

גיא בוסי: האם אנחנו יודעים שבמצב הזה הייתה עמדת סיעה?

גיא בוסי: האם אנחנו יודעים שבזמן הזה כבר אמרו שכולם יסכימו?

גיא בוסי: אני זוכר כאבי בטן של חבר הכנסת ניר אורבך, אני זוכר כאבי בטן של חברת כנסת אחרת.

משה אבוטבול: היא קיבלה כדורים וזה לא עזר.

גיא בוסי: איך יכול להיות שמשהו שנעשה טרם הקמת הממשלה, טרם גיבוש עמדת הסיעה.

גיא בוסי: ..?

גיא בוסי: ככל שאני זוכר, יאיר שרקי אמר כמה ימים קודם, כשהיה "שומר חומות", שלא תקום ממשלה כזאת.

גיא בוסי: זה פשוט בלתי מתקבל על הדעת שהדבר הזה נכנס פנימה ולא עבר ביקורת.

גיא בוסי: יכול להיות שעשו גוגל ואמרו: יאללה, בוא נצרף מן הגורן ומן היקב, אין בליסטראות שלא נזרוק על חבר הכנסת שיקלי, כל מה שהוא אמר ביום שהוא נכנס לכאן ישמש כנגדו.

גיא בוסי: זה יעלה על הדעת?

גיא בוסי: תזכרו שריבונו של עולם נתן לאדם הראשון זכות טיעון.

גיא בוסי: פה אין זכות טיעון.

גיא בוסי: הדבר הזה נאמר לפני שהתגבשה עמדת הסיעה.

רם שפע: אני נאלץ להפריע לך ולהגיד שסיעה מגבשת את השקפותיה גם לפני שממשלה קמה.

גיא בוסי: פרט 10 הוא ראיון בערוץ 12 מה-12 ביוני 2021, ואני מצטט ממגיש בקשת הפרישה: "גדעון סער ונפתלי בנט שברו שורות, הם פירקו את המחנה הלאומי".

גיא בוסי: אני לא מוצא באמירה שום פרישה ושום קבלת תמורה למעט אמירה אידיאולוגית.

גיא בוסי: בגלל שהשר גדעון סער לא כאן בואו נתעסק במגיש בקשת הפרישה.

גיא בוסי: האם מגיש בקשת הפרישה בהחלטתו לא לצרף את הליכוד לממשלה פירק את המחנה הלאומי?

גיא בוסי: מי הוא המחנה הלאומי?

אמיר אוחנה: מנסור עבאס.

מיכאל מלכיאלי: מרצ.

מיכל רוזין: נכון.

דוד אמסלם: וליד טאהא שאמר בטלוויזיה שחיילי צה"ל הם מחבלים.

דוד אמסלם: אתה מבין עם מי אנחנו מתעסקים?

דוד אמסלם: מתן כהנא, אתה מבין מי בחר אותו?

דוד אמסלם: וליד טאהא.

אבי מעוז: יש את המחנה הלאומי הפלסטיני ויש את המחנה הלאומי היהודי.

מיכל רוזין: בשביל זה הציבור בחר בנו – לייצג את - -

דוד אמסלם: חבר הכנסת מאזן גנאים אומר שכל שאהיד זה כתר על כל הערבים.

דוד אמסלם: שנבין עם מי יש לנו עסק.

דוד אמסלם: הבן אדם חמדן, חייב להיות ראש ממשלה עם שישה מנדטים.

דוד אמסלם: תראה כמה חמדנות, כמה שפלות יש בבן אדם אחד.

דוד אמסלם: איך אתם מסתכלים על עצמכם במראה?

דוד אמסלם: איך בבוקר אתם קמים?

דוד אמסלם: כהנא, איך אתה קם?

דוד אמסלם: איך אתה מסתכל על עצמך?

גיא בוסי: אני עובר לפרט 11 שגם עוסק במחנה הלאומי, לכן אני יכול לקשר מין שאינו במינו.

גיא בוסי: "הממשלה החדשה קומדיה פוליטית וטרגדיה לאומית".

גיא בוסי: אתם יודעים כמה חברי כנסת השתמשו בביטוי הזה על עשרות אלפי דברים, על אין ספור דברים?

גיא בוסי: האם לא יכול להיות שזו עמדה לגיטימית של חבר כנסת?

גיא בוסי: האם לא יכול להיות שאמירה כזאת יכולה להיאמר?

גיא בוסי: ושוב אני אומר, האמירות האלו לא נאמרו בכנסת כדי לקבל תמורה, האמירות האלו לא נאמרו בכנסת כדי לקבל טפיחה על השכם, האמירות האלו נאמרו מחוץ, כחלק מתפקידו של חבר כנסת, כחלק מחופש הביטוי שלו בראיון ברדיו.

גיא בוסי: אני מנסה להסתכל על הפרצופים שלכם ולשכנע.

גיא בוסי: בראיון ברדיו, לשיטתו של מגיש בקשת הפרישה ולשיטת שרת הפנים, אסור להגיד משהו שמנוגד למה שאומר היושב-ראש.

גיא בוסי: זה פשוט בלתי מתקבל על הדעת.

גיא בוסי: ברור לכל מי שנמצא בחדר שהכוונה במילים "ממשלה לאומית" היא לממשלה שמייצגת את הצד הימני במפה.

גיא בוסי: זה היה ברור גם במועד אמירת הדברים.

גיא בוסי: אני עובר לפרט 12.

גיא בוסי: ב-18.6.2021 טוען מגיש בקשת הפרישה, הוא העלה בטוויטר קטע וידיאו שבו שיקלי מצביע נגד הממשלה וכותב כך: "לעולם לא אתן את ידי לממשלה שגורלה תלוי באצבעותיהם של תומכי טרור".

יצחק פינדרוס: אלה דברים שלא היו עכשיו.

גיא בוסי: אני חייב לעשות בירור עובדתי.

גיא בוסי: אני שם בצד את הסיפה של המשפט הזה.

גיא בוסי: מה בסך הכל אמר חבר הכנסת שיקלי למעט הצגת מצג עובדתי?

גיא בוסי: לאור האידיאולוגיה שלו, לאור צו מצפונו, לאור ההתחייבות של הבוחרים שלו, הוא אמר שהוא לא ייתן ידו לממשלה שגורלה תלוי באצבעותיהם של תומכי טרור.

גיא בוסי: איפה הפרישה?

גיא בוסי: איפה קבלת התמורה?

גיא בוסי: לו היינו שואלים את מגיש בקשת הפרישה ואת שרת הפנים בבוקרו של יום הבחירות האם תתנו ידכם לממשלה שגורלה תלוי באצבעותיהם של תומכי טרור, התשובה הייתה לא באלף רבתי.

גיא בוסי: נעבור לפרט 14.

גיא בוסי: נאמר בראיון שהוא נפגש עם נתניהו בארבע עיניים, ביוזמתו של נתניהו.

גיא בוסי: חבריי חברי הכנסת, מרגע זה חל עליכם איסור מפורש מדאורייתא להיפגש עם אנשים מהצד השני.

גיא בוסי: דעו לכם, אם תיפגשו עם אנשים מהצד השני, יטילו עליכם פרישה, תוכרזו כפורשים.

גיא בוסי: גם אם לא קיבלתם תמורה, גם אם זה על פי צו מצפונכם, גם אם זה אידיאולוגי, אסור לכם להיפגש עם אף אחד מהצד השני.

גיא בוסי: שלא תעזו להיפגש עם מישהו שהיה כאן ראש ממשלה 12 שנה, שלא תעזו להיפגש עם מי שהוא יושב-ראש הסיעה הגדולה ביותר בישראל.

גיא בוסי: הוא מחוץ למחנה, הוא צלם בהיכל, אסור להיפגש, אסור לראות אותו כמו חמץ בפסח.

גיא בוסי: איך זה יכול להיות?

אבי מעוז: למי אתה פונה - לחברי האופוזיציה או הקואליציה?

גיא בוסי: כשאני פונה לצד מסוים מפריעים לי.

אבי מעוז: אסור לך להיפגש איתי?

גיא בוסי: לא שאסור, אבל אם תיפגש, זה יישמר לך לשעת מבחן שבו ישלפו את זה ויגידו: רגע, הוא פעל בניגוד לרב טאו שאמר שאסור להיפגש, למשל, עם מיכל רוזין.

אבי מעוז: אני מבקש ממך, אל תשרבב את שמו של הרב בדיון הזה, תשמור על כבודו של הרב.

גיא בוסי: אני מתנצל.

גיא בוסי: האם יעלה על הדעת שמרכז המפלגה מורה לך לא להיפגש יותר, לא לדבר יותר עם חברי כנסת?

גיא בוסי: איך ניתן להעלות את זה בבקשת פרישה?

גיא בוסי: החטא הנורא שדינו פרישה כשלא התקבלה תמורה הוא להיפגש עם חבר הכנסת נתניהו.

גיא בוסי: זה שהוא נפגש ושוחח בבלפור בארבע עיניים ביוזמתו של נתניהו, הדבר הזה אסור.

איתן גינזבורג: אנחנו מסיימים כעת.

אבי מעוז: לעת עתה.

איתן גינזבורג: הודעתי שעורך דין בוסי ידבר עד שעה 15:30, שלוש שעות של טיעון.

איתן גינזבורג: הארכתי בעוד חצי שעה, לשלוש וחצי שעות טיעון.

איתן גינזבורג: הודעתי שאחרי הזמן הזה שנקבתי ידבר חבר הכנסת שיקלי, יאמר את דבריו לוועדה, כשלאחר מכן נתחיל את הדיון בין חברי הכנסת.

איתן גינזבורג: לבקשת חבר הכנסת שיקלי הוא ידבר לאחר ההפסקה.

איתן גינזבורג: אנחנו נצא להפסקה של 45 דקות, נחזור לכאן ב-16:45.

איתן גינזבורג: שלום לכולם, אני מחדש את ישיבת הוועדה ואנחנו ממשיכים בדיון.

איתן גינזבורג: אנחנו לקראת סיום הפרק של שמיעת טענות הצדדים.

איתן גינזבורג: אבקש לאפשר לחבר הכנסת שיקלי לומר את דברו.

איתן גינזבורג: לאחר דבריו של חבר הכנסת שיקלי נערוך דיון בקרב חברי הכנסת.

איתן גינזבורג: לא נוכל לקיים דיון שבו כל חבר כנסת יגיד את כל מה שהוא רוצה, נגביל זאת בזמנים כמקובל בוועדות.

איתן גינזבורג: לדוגמה: בדיון על אודות בקשת הסרת החסינות מחבר הכנסת חיים כץ, הוגבלה זכות הדיבור לשלוש דקות עבור כל חבר כנסת.

איתן גינזבורג: אאפשר מעט יותר אבל אי-אפשר הרבה יותר כי ישנם הרבה חברי כנסת ולא נוכל להישאר כאן עד כלות.

איתן גינזבורג: כולם יוכלו להתבטא, לומר את דברם ולנסות לשכנע את החברים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שיקלי, בבקשה.

עמיחי שיקלי: תודה רבה, אפתח בכמה הערות טכניות ואז אגש לדבריי שלי.

עמיחי שיקלי: הדיון העובדתי לא הגיע לידי מיצוי, מבחינתנו, ואני מגיש כאן מחאה רשמית על סתימת הפה לעורך דיני.

עמיחי שיקלי: אני מקווה שתינתן אפשרות לעריכת דיון נוסף.

עמיחי שיקלי: אם לא, אבקש להציג זאת כדיון ראשון בערעור.

עמיחי שיקלי: דבר שני: אחזור על נושא העיתוי – קיום דיון שכזה בזמן פגרה – לא כל חברי הכנסת יכולים ליטול חלק מכיוון שזה מעין נוהל חירום.

עמיחי שיקלי: אני מבין את תחושת החירום של חלק מראשי הקואליציה, אבל אני חושב שהדבר אינו הגון – גם הבקשה לתת שהות ולא להגיע לסיטואציה שצריך לעבוד בכל חג הפסח.

עמיחי שיקלי: אני חושב שבהקשר זה הייתה בעיה ברמת ההגינות הבסיסית כשבאים לשלול זכות יסוד בדמוקרטיה – הזכות להיבחר.

עמיחי שיקלי: מוטב היה להתחשב ולעשות את הזה לא בנוהל "הסורים על הגדרות" אלא בזמן שהמושב בשגרה ובצורה הגונה.

עמיחי שיקלי: עכשיו לגוף דבריי: פרשת מטות שבספר במדבר פותחת בציווי לראשי המטות, ציווי שכוחו יפה גם לראשי מפלגות: " וידבר משה אל ראשי המטות לבני ישראל לאמור, זה הדבר אשר ציווה השם: איש כי ידור נדר להשם, או הישבע שבועה לאסור איסר על נפשו, לא יחל דברו – ככל היוצא מפיו יעשה".

עמיחי שיקלי: זהו ציווי לנבחרי ציבור, לא סתם.

עמיחי שיקלי: אזרחות היא חברות בקהילה פוליטית, זאת בניגוד לנתינות שמשמעותה היא כפיפות לשלטון.

עמיחי שיקלי: בשלטון מלוכני יש אזרח אחד, בשלטון אריסטוקרטי קבוצה קטנה בלבד של אזרחים, ובדמוקרטיה האזרחות היא נחלת הכלל בכפוף לחובות ולזכויות.

עמיחי שיקלי: בבסיס ההגדרה של אזרחות עומדת יכולתו של הפרט – של האזרח – להשפיע על כיוון ההגה של המדינה.

עמיחי שיקלי: כיוון שאיננו נמצאים בערי המדינה של יוון העתיקה ולא ניתן להביא כל החלטה למשאל עם, הדרך לעשות זאת היא באמצעות "ממשל של נציגים", כפי שכינה זאת ג'ון סטיוארט מיל.

עמיחי שיקלי: כפועל יוצא, האמצעי החשוב ביותר שעומד לרשות האזרח הוא בחירת נציגיו לכנסת באמונה שאלה יפעלו בהתאם להשקפותיו.

עמיחי שיקלי: ברגע האמת של הכנסת הפתק לקלפי, עומדים לנגד עיניו של האזרח הצהרותיהם, מעשיהם ובעיקר התחייבויות נציגיו כפי שהוצגו לו בחודשים שקדמו לו לרגע ההצבעה.

עמיחי שיקלי: חוזה בלתי-כתוב זה בין העם לבין נציגיו הנבחרים הוא הוא עמוד התווך של כל משטר דמוקרטי.

עמיחי שיקלי: נפתלי בנט, איילת שקד והנשרכים אחריהם פגעו פגיעה אנושה ומבישה בעמוד התווך הזה, ואת הנזק האדיר שהם חוללו לדמוקרטיה הישראליות ולאמון הבסיסי של האזרח בנבחריו ייקח שנים ארוכות לתקן.

עמיחי שיקלי: נכון, מטיבם של דברים הפוליטיקה היא גם זירה פרגמטית המחייבת פשרות ולא ניתן תמיד לעמוד בכל אחת ואחת מההתחייבויות לבוחר, אבל מחזה אימים כזה של הפרה סיטונאית גורפת ובוטה כל-כך של כל התחייבויות הליבה המהוות את עצם הלוז האידיאולוגית של מפלגת ימינה היא מאורע חסר תקדים בדברי ימיה של מדינת ישראל.

עמיחי שיקלי: אירוע, שבהשאלה מעולם המונחים הצבאי – דגלים שחורים מתנוססים מעליו.

עמיחי שיקלי: זוהי זכות וחובה להתנגד לעוולה הזו שאם נודה על האמת נועדה לשרת אך ורק את טובתם האישית ומאווייהם של מי שבחרו להפנות עורף לשולחיהם, לערכיהם ולהשקפת עולמם מתוך תאוות שלטון ותמורת בצע, כבוד ושררה.

עמיחי שיקלי: עולם הפוך ראיתי.

עמיחי שיקלי: לגוף הדיון בחוק-יסוד: הכנסת: בשונה לחלוטין ממקרי עבר, אנו נמצאים במצב שבו רבים מחברי הסיעה מתנגדים למהלך הנואל הזה באופן פעיל.

עמיחי שיקלי: די אם אזכיר את חברי, אלון דוידי, שרק השבוע כתב כי נפתלי בנט סטה מן הדרך.

עמיחי שיקלי: שי מימון שסירב להיות חבר כנסת ולהיכנס לתוך הקלחת הזו.

עמיחי שיקלי: רוני ססובר, פרופסור אשר כהן, ולאחרונה אף ידידתי חברת הכנסת סילמן, שזאת הזדמנות לברך אותה על הצעד האמיץ בו נקטה.

עמיחי שיקלי: כל אחד ואחת מהחברים הללו הבין עד כמה פגום המעשה שנעשה כאן.

עמיחי שיקלי: התיקונים לחוק שנוגעים בעניינו באו לפני 30 שנים כדי להרתיע את אלו הזונחים את דרגם על מנת לזכות במנעמי שלטון בהווה או בעתיד.

עמיחי שיקלי: השימוש כנגדי בחוק הזה הוא היפוך מוחלט של תכלית החוק בכל מובן אפשרי.

עמיחי שיקלי: אמרה חברת הכנסת שלי יחימוביץ' בדיון בנושא שהתקיים בעניינה של אורלי לוי אבקסיס, והדגישה: "בעבור טובות הנאה" – אני מצטט – "לשם כך נחקק החוק הזה, הוא לא נחקק כנגד ח"כים מצפוניים שלא יכולים היו לעשות שקר בנפשם.

עמיחי שיקלי: הוא לא נחקק כנגד ח"כים שמסרבים להיכנס לקואליציה על כל מנעמיה ובוחרים להישאר במדבר הפוליטי".

עמיחי שיקלי: אסיים באותם המילים שכתבתי לבנט לפני כשנה: התייצבתי למשימה להיות שליח ציבור כאשר שתי מילים ניצבות לנגד עיני: "נצח ישראל", שבניגוד למגיש הבקשה – לא ישקר.

עמיחי שיקלי: כדי להסביר את מלוא חומרת הפניית לבוחר כינסנו כאן לקט של מאה ציטוטים – לא אקריא את כולם – שנוגעים בהתחייבויות הכי ליבתיות והכי אידיאולוגיות של בכירי רשימת ימינה.

עמיחי שיקלי: בקטגוריה הראשונה, התייחסות לאין-ספור התחייבויות להקמתה של ממשלת ימין.

עמיחי שיקלי: ב-22 במרץ 2021, איילת שקד בשידור חי בפייסבוק: "ממשלת ימין, התחייבנו לזה ונעמוד בזה".

עמיחי שיקלי: באותו יום, באתר "סרוגים", אמרה: "נקים ממשלה עם רוב ימני".

עמיחי שיקלי: ב-14 במרץ כתב נפתלי בנט בטוויטר: "בעוד עשרה ימים נקים ממשלת ימין שאכפת לה".

עמיחי שיקלי: הוא ממשיך ב-21 במרץ ואומר על הספין של ביבי שהאשים אותו ואמר שהוא יקים ממשלה עם לפיד: "זה ספין של ביבי, הוא שקר מוחלט.

עמיחי שיקלי: הנה העקרונות שלי לממשלה הבאה: 1.

עמיחי שיקלי: לפיד לא יהיה ראש ממשלה, אני איש ימין וכך גם רוב המצביעים.

עמיחי שיקלי: 2.

עמיחי שיקלי: הממשלה הבאה שתקום תהיה ממשלת ימין, יש 80 מנדטים ימניים ויש שפע אפשרויות.

עמיחי שיקלי: 3.

עמיחי שיקלי: נקים ממשלה ימין שאכפת לה מהאזרחים".

עמיחי שיקלי: עוד הוא אומר בראיון בערוץ 12: " לפיד הוא בראש הגוש של מרכז-שמאל, הוא נגד ההתיישבות ביהודה ושומרון" – צודק – "הוא נגד סממני הדת".

עמיחי שיקלי: ב-18 במרץ כתב בנט בטוויטר: "אזרחי ישראל, בפניכם אני מתחייב – ממשלת ימין על מלא בלי בחירות חמישיות".

עמיחי שיקלי: לרווחתם של האנשים פה אני חוסך חלק מהציטוטים, כן?

עמיחי שיקלי: נפתלי בני מפרסם בפייסבוק ב-21 במרץ: "ימינה גדולה היא תעודת ביטוח לממשלה ימנית".

עמיחי שיקלי: ב-22 במרץ הוא אומר, גם בפייסבוק: " אתה מקבל בפתק ממשלה ימנית-לאומית".

עמיחי שיקלי: עוד באותו יום הוא כותב בטוויטר ובפייסבוק: "רק הצבעה לימינה באות ב' תקים ממשלת ימין".

עמיחי שיקלי: ב-22 במרץ 2021 הוא מפרסם בפייסבוק איגרת לציבור הדתי-לאומי, איגרת לציבור הדתי לאומי.

עמיחי שיקלי: אני מצטט: "בשום מצב לא אתן יד להקמת ממשלה בראשות יאיר לפיד, גם לא ברוטציה, מכיוון שאני איש ימין והוא איש שמאל ולעולם לא אפעל נגד ערכי, לעולם לא אוותר על האידיאולוגיה בשביל שום תפקיד ושום כיסא.

עמיחי שיקלי: גם אם הכיסא הוא כיסא ראש ממשלה – לא אוותר על ערכי".

עמיחי שיקלי: שמענו עליך.

עמיחי שיקלי: 23 במרץ, הוא אומר: "אני נחוש לקדם את ערכי הימין".

עמיחי שיקלי: ב-23 באפריל כתב נפתלי בנט בטוויטר: "לפני שבועיים, לפני שהנשיא הטיל את המנדט על נתניהו הוצע לי להפוך באופן מיידי לראש ממשלת גוש השינוי.

עמיחי שיקלי: רק הייתי צריך לומר מילה אחת.

עמיחי שיקלי: סירבתי להצעה כי אני בעל עמדות ימין ולכן אני מעדיף ממשלת ימין".

עמיחי שיקלי: קטגוריה נוספת היא תיחום גבולות הגזרה הפוליטיים מעבר להתחייבות הליבה לממשלת ימין.

עמיחי שיקלי: ב-12 בפברואר 2021 אומר נפתלי בנט בראיון לחדשות 12: " עם 10 מנדטים אי-אפשר לדרוש רוטציה, עם 15 מנדטים אפשר לשנות את ההנהגה בצורה אמיתית.

עמיחי שיקלי: לא אהיה ראש ממשלה עם 10 מנדטים, זה לא דמוקרטי".

עמיחי שיקלי: צודק.

עמיחי שיקלי: מתן כהנא אמר בראיון לגלי ישראל ב-14 בינואר: "הדרך של ליברמן היא דרך רעה, דרך משסה, ממש לא נשב איתו, ממש לא".

עמיחי שיקלי: ב-23 בינואר 2021 אומר נפתלי בנט בראיון לאיילה חסון בערוץ 13 וכותב בטוויטר: " אני לא מאמין בדרך השנאה של לפיד".

עמיחי שיקלי: ב-25 בינואר אומרת איילת שקד בראיון לערוץ 20: " פתק לימינה מבטיח מפלגת ימין חזקה".

עמיחי שיקלי: אני מדלג קדימה.

עמיחי שיקלי: ב-23 בפברואר 2021 איילת שקד בראיון לאולפן ווינט: " יאיר לפיד לא יהיה ראש ממשלה, זו אגדה אורבנית".

עמיחי שיקלי: עוד אמרה ב-24 בפברואר: " לא נשב בממשלה ברשות יאיר לפיד".

עמיחי שיקלי: כהנא אמר בראיון לאתר "סרוגים" ב-7 במרץ 2021: " לפיד יכול להיות ראש ממשלה במאדים".

אופיר כץ: הגענו למאדים.

אורית סטרוק: ברוכים הבאים למאדים.

עמיחי שיקלי: ברוכים הבאים למאדים.

עמיחי שיקלי: ב-11 במרץ 2021 אמרה איילת שקד בראיון לערוץ 12: " לא נשב תחת לפיד כראש ממשלה".

עמיחי שיקלי: ב-17 במרץ אמר מתן כהנא ל-"סרוגים": " אמרנו את המובן מאליו, לפיד הוא איש שמאל ולכן הוא לא יכול להיות ראש ממשלה בישראל.

עמיחי שיקלי: בכנסת יש 80 חברי כנסת ימניים, לכן אין היתכנות שראש ממשלה יבוא מהשמאל".

עמיחי שיקלי: ב-19 במרץ 2021 איילת שקד מפרסמת בפייסבוק לייב: "לא נשב תחת לפיד".

עמיחי שיקלי: ב-21 במרץ 2021 נפתלי בנט באולפן "סרוגים", מעל ח'אן אל-אחמר, אני זוכר את היום הזה: "אני מסתכל לך בעיניים, וגם לציבור, לא את ידי בשום מצב לכך שיאיר לפיד יהיה ראש ממשלה, עם או בלי רוטציה.

עמיחי שיקלי: לא כי הוא איש רע אלא כי אני איש ימין והוא איש שמאל מלא-מלא".

עמיחי שיקלי: על השאלה האם יקים ממשלה עם מרץ השיב בנט: "לא, הם לא בעד מדינה יהודית ודמוקרטית".

עמיחי שיקלי: עכשיו לעניינה של רע"מ.

עמיחי שיקלי: אמר נפתלי בנט ב-3 בינואר 2021: " מנסור עבאס הוא תנועת אחות של חמאס.

עמיחי שיקלי: שתיהן תנועות בת של האחים המוסלמים העולמית.

עמיחי שיקלי: זה פשוט בלתי-נתפס.

עמיחי שיקלי: לפנות לציבור הערבי זה דבר מבורך, ללכת לשת"פ עם רע"מ זה דבר מטורף לגמרי וגם חמור מאוד כי זה נותן לגיטימציה ממש לתנועת האחים המוסלמים.

עמיחי שיקלי: אני לא אשתף פעולה עם האחים המוסלמים בסניף הישראלי.

עמיחי שיקלי: הרי מה יקרה?

עמיחי שיקלי: תהיה ברית עוד קצבאות, הזרמת כספים בדיוק למי שאנחנו לא רוצים להזרים כספים, לתנועה האסלמית" – אפרופו הצבעה כנגד התקציב.

אורית סטרוק: מי אמר את זה?

עמיחי שיקלי: לא, אני אומר, אבל זה בנט, כל זה זה בנט.

עמיחי שיקלי: שכחנו, זה היה בגילגול הקודם.

איתן גינזבורג: חברים, אני מבקש לא להפריע.

איתן גינזבורג: אני חושב שנאמרים פה דברים נוקבים וחשובים, הוא לא צריך עזרה של אף אחד.

עמיחי שיקלי: ב-3 בינואר 2021 נפתלי בנט כותב בפייסבוק: " הבעיה איננה שראש הממשלה הצטלם בטעות עם רוצח, אלא שהוא חבר בכוונת תחילה למנסור עבאס ולמפלגת רע"מ שתומכים במחבלים רוצחים, והכול למען צורך פוליטי".

משה אבוטבול: מתן, אתה מפספס, תקשיב.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

שלמה קרעי: הוא לא מקשיב, אבל.

איתן גינזבורג: חברים, באמת, תנו לו את זמנו, אל תפריעו לו.

עמיחי שיקלי: עכשיו הוא מפרט פה בצורה רצינית מאוד, סעיפים: " מנסור עבאס, שנתניהו כרת עמו ברית, ביקר ב-2013 את משפחת הרוצחים מליל הקלשונים.

עמיחי שיקלי: 2.

עמיחי שיקלי: התנועה האסלמית של מנסור עבאס היא תנועת בת של האחים המוסלמים, תנועת אחות של חמאס.

עמיחי שיקלי: 3.

עמיחי שיקלי: חבר הכנסת המנוח, אלחרומי, העלה תמונות של ברגותי ורוצחי תרפ"ט.

עמיחי שיקלי: 4.

עמיחי שיקלי: השייח' של התנועה האסלמית, חמד אבו-דעבאס, השתתף במשט המרמרה יחד עם ראאד סלאח.

עמיחי שיקלי: 5.

עמיחי שיקלי: הח"כ שביקר הכי הרבה מחבלים בכלא הוא איברהים צרצור, מראשי מפלגת רע"מ.

עמיחי שיקלי: 6.

עמיחי שיקלי: הרשימה האסלמית מובילה את המאבק האלים נגד יהודים בהר הבית.

עמיחי שיקלי: דאגה לאזרחי ישראל הערבים היא חובתנו כממשלה בישראל, כך עשיתי וכך אעשה בעתיד, אבל לצערנו נתניהו כורת ברית עם מפלגה שמעניקה תמיכה מוצהרת במחבלים למען רווח פוליטי, זו עובדה.

עמיחי שיקלי: כל אדם ציוני לאומי חייב לעמוד זקוף מול מהלך בזוי זה", עד כאן דבריו.

עמיחי שיקלי: אני גאה לעמוד ככל אדם ציוני לאומי מול מהלך בזוי זה של נפתלי בנט.

עמיחי שיקלי: איילת שקד: " מי שמחבק את מנסור עבאס הוא לא ימין, מי שמוסר את הנגב לידי כנופיות בדואים אינו ימין, מי שזורק את האיחוד הלאומי ומכניס את אהוד ברק לממשלה אינו ימין, מי שמקפיא את ההתיישבות ביו"ש אינו ימין".

עמיחי שיקלי: אני לקראת סיום ואני מאוד מקצר.

עמיחי שיקלי: מתן כהנא, 17 בפברואר 2021 בפייסבוק: " למהללי רוצחי תינוקות ומחבקי מחבלים אין מקום בכנסת ישראל.

עמיחי שיקלי: היום נפל דבר בישראל, ברית ביבי-מנסור עבאס איפשרה למחבקי מחבלים להיות חברי כנסת.

עמיחי שיקלי: באופן חסר-תקדים נמלטו חברי הליכוד מההצבעה על פסילת תומכי הטרור – חברי רע"מ ובל"ד – והעניקו להם לגיטימציה להיות חברים בכנסת ישראל.

עמיחי שיקלי: גם במערכת בחירות יש קווים אדומים, הניסיון לגרד עוד כמה אלפי מצביעי מגזר ערבי אינו מצדיק שיתוף פעולה עם תומכי טרור.

עמיחי שיקלי: מנסור עבאס עצמו ביקר את משפחת בכרי, משפחת המחבל שביצעה פיגוע בצומת מירון באינתיפאדה השנייה.

עמיחי שיקלי: לאנשים האלו אין מקום בכנסת ישראל".

עמיחי שיקלי: אחרון לז'אנר הציטוטים, מתן כהנא ב-18 במרץ, 2021: "לא נשב בממשלה עם מרצ, יש גבול לכל תעלול".

אופיר כץ: כן, לגמרי.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אל תגזימו.

עמיחי שיקלי: מסתבר שאין גבול.

אופיר כץ: אנחנו לא מגזימים, מי שמגזים - - -

עמיחי שיקלי: אין גבול.

רם שפע: צריך כמה שנות דיון כדי לעשות הפוך, כדי לתאר הפרות הבטחות בחירות שלכם.

עמיחי שיקלי: שנינו יודעים, מתן, שעל תקלת אמינות כל-כך חמורה היית עף מקורס טיס.

רם שפע: - - - בושה - - -

יצחק פינדרוס: אתה לא מתבייש להשוות?

רם שפע: למה אתה צועק, למה אתה צועק?

יצחק פינדרוס: - - - נאמן לעצמך.

רם שפע: מה, - - - אמת?

איתן גינזבורג: חברי הכנסת.

רם שפע: אני נאמן לעצמי.

רם שפע: אתה הולך אחרי נתניהו כמו עיוור ואני לא נאמן לעצמי?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס.

יצחק פינדרוס: נוכל כזה לא היה בהיסטוריה.

רם שפע: למה אתה צועק, מה קרה?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס.

משה אבוטבול: הכול בשביל הכיסא.

יצחק פינדרוס: כי אני אזרח ישראלי ואני מתבייש - - -

רם שפע: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, חבר הכנסת אבוטבול.

רם שפע: האמת קשה אבל - - -

שלמה קרעי: למה שהוא יתבייש אם מתן יושב פה - - -

רם שפע: כל אחד צועק את שחסר לו, אמרו לפני.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שפע, תודה.

יצחק פינדרוס: שאיש כזה יכול להיות שר בישראל, על זה אני מתבייש.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, די.

אופיר כץ: איך מי שלא ראוי בעיניך לפני שנה להיות חבר כנסת ראוי להיות יושב-ראש ועדה?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ, חבר הכנסת אופיר כץ.

אופיר כץ: אבתיסאם מרעאנה יו"ר ועדה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אופיר כץ, אני מבקש ממך להפסיק עם זה.

אופיר כץ: תראה מה אמרת עליהם ומה עשית היום.

יצחק פינדרוס: אני באמת - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אני מבקש - - -

יצחק פינדרוס: אני באמת דואג לביטחון - - -

מיכל מרים וולדיגר: ועוד אומר לשיקלי שהוא צריך להתבייש.

יצחק פינדרוס: לנוכלים כאלה?

יצחק פינדרוס: לנוכלים כאלה?

יבגני סובה: - - - יכול להיות, אבל שר לא.

יבגני סובה: מפקד טייסת הוא יכול להיות.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סובה, תודה.

יבגני סובה: תתביישו גם אתם קצת.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבוטבול, די.

יבגני סובה: גם אתם תתביישו קצת בדברים שלכם.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סובה, חבר הכנסת סובה.

יצחק פינדרוס: אנחנו מתביישים - - -

איתן גינזבורג: אני לא צריך עזרה, תודה.

יצחק פינדרוס: - - - לא הייתה בהיסטוריה.

שלמה קרעי: איפה: "בלי נאמנות אין אזרחות"?

יצחק פינדרוס: באף מקום בעולם לא היה דבר כזה.

משה אבוטבול: אף אחד לא מקשיב.

יצחק פינדרוס: לא היה דבר כזה בעולם.

איתן גינזבורג: אני מבקש שתפסיקו להפריע לחבר הכנסת שיקלי, זו שעתו.

ולדימיר בליאק: למה אתם צורחים?

משה אבוטבול: שעתו היפה.

איתן גינזבורג: אל תפריע לי, אל תפריע לי, אל תפריע לי.

איתן גינזבורג: זו שעתו, זה הזמן שלו, זה גורלו.

איתן גינזבורג: אפשרו לו את הזמן שלו מבלי שאף אחד יציין עובדות, יחלק מחמאות או יעיר הערות.

איתן גינזבורג: תנו לו את הזמן שלו, בבקשה.

עמיחי שיקלי: מסתבר, מתן, שאין גבול.

עמיחי שיקלי: שנינו יודעים שעל תקלת אמינות כל-כך חמורה היית עף מקורס טייס.

עמיחי שיקלי: הציבור פחות מטומטם מכפי שנראה, בסקר שנעשה לפני שבוע בערוץ 13, בתוכניתו של אברי גלעד, ענו 750 איש שנשאלו שאלה פשוטה: "מי לדעתכם פרש מרשימת ימינה, נפתלי בנט או עמיחי שיקלי?

עמיחי שיקלי: ", 71% מהציבור ענו: "נפתלי בנט פרש מרשימת ימינה, הוא הפורש".

עמיחי שיקלי: עכשיו לעניין ההצבעות, ואני רוצה לחשוף פה את עומק הצביעות שהיא דבר שאינו נתפס: באים וסופרים הצבעות שעולות אחת לאחת עם מצע המפלגה.

עמיחי שיקלי: אני מקריא מהמצע שלנו בתחום של ביטחון ישראל, אדייק ואומר שזה מצע מפלגת "הימין החדש" שעליו נעשו אדפטציות עם התוכניות לקראת הבחירות.

עמיחי שיקלי: מצע זה מהווה את הבסיס האידיאולוגי של מפלגת ימינה: " נפעל לענישה מקיפה כלפי המחבלים והסייענים על מנת לשנות את משוואת הטרור.

עמיחי שיקלי: נפעל להפסקה מוחלטת של קצבאות המחבלים" – שממשיכות כרגיל – " להריסה מהירה של בתי מחבלים" – שלא נהרסים – " וליצירת תנאי כליאה מינימליים המחויבים על פי החוק הבין-לאומי".

עמיחי שיקלי: כחלק מהעיקרון הזה הצבעתי בכל פעם שעלתה פה הצעת חוק לביטול האזרחות או התושבות של פעיל טרור – בעד.

עמיחי שיקלי: בזמן זה חברי ימינה הצביעו נגד.

עמיחי שיקלי: ההצעה הזו, יזמו אותה חברת הכנסת סטרוק וחברי הכנסת אבי דיכטר, ב-14 ביוני היא הופלה בשתי הצבעות, ב-19 בינואר היא הופלה פעמיים ועל ההצבעות שלי בעד מבקשים לומר שאני פועל כנגד סיעת ימינה.

עמיחי שיקלי: הגדילה לעשות איילת שקד ולאחרי הפיגועים הקטלניים פרגנה לעצמה שער בישראל היום: "על הפרק – שלילת אזרחות ממחבלים".

עמיחי שיקלי: גברת, אבל את, הרי, הצבעת נגד החוק ארבע פעמים.

יואב קיש: הנורווגי שלה עשה זאת.

עמיחי שיקלי: גם אחרי הבחירות אנחנו יודעים שזאת עמדת המפלגה אבל היא הצביעה כנגד.

עמיחי שיקלי: התיישבות: נפתלי בנט אמר במסיבת עיתונאיים, זה היה בפייסבוק לייב: "ביום הראשון, בישיבת הממשלה הראשונה נסדיר את ההתיישבות הצעירה ביהודה ושומרון.

עמיחי שיקלי: חמש פעמים הצביעה הסיעה נגד הסדרת ההתיישבות ביהודה ושומרון.

עמיחי שיקלי: בכל אותן הפעמים שהצבעת בעד – ספרו זאת כהצבעות נגד הסיעה.

עמיחי שיקלי: זה דבר שהוא פשוט לא יעלה על הדעת.

עמיחי שיקלי: בואו נדבר גם על מצב הבנייה ביהודה ושומרון: בשנת 2017 אושרו 3,973 יחידות דיור.

עמיחי שיקלי: בשנת 2018 אושרו 4,044.

עמיחי שיקלי: בשנת 2019 אושרו 6,124.

עמיחי שיקלי: בשנת 2020 אושרו 5,639.

עמיחי שיקלי: ממאי 2021 ועד לרגע זה היחידות שאושרו ואין עליהן צו הקפאה מונות 700 יחידות.

עמיחי שיקלי: זאת אומרת שתחת כהונתו של נפתלי בנט כראש ממשלה יש שיא שלילי באישורי הבנייה ביהודה ושומרון, הקפאה דה-פקטו, הגרועה מדי שנים.

אופיר כץ: בושה וחרפה.

איתן גינזבורג: די.

עמיחי שיקלי: ניגע בחוק האזרחות.

עמיחי שיקלי: שכח לציין כאן חבר הכנסת כהנא, סליחה, השר כהנא, שאני נמנה על אחד מיוזמי החוק שאושר לאחרונה, לצד שמחה רוטמן שהוביל אותו, בצלאל סמוטריץ', אמיר אוחנה, ינון אזולאי ויצחק פינדרוס.

עמיחי שיקלי: בואו נציין את העובדה הזאת:

עמיחי שיקלי: החוק הזה שונה מהחוק הקודם שהתנגדתי אליו נחרצות אחרי שבמהלך הלילה ראינו מה קרה פה עם סיעות רע"מ ומרצ.

עמיחי שיקלי: אני רוצה להזכיר לכם את הציטוט של עיסאווי פריג' בבוקר למחרת סיכול העסק הזה, המסחרה הזאת: "ההסכם שהושג מול בנט ושקד" – כותב השר פריג' – "העניק ליותר מ-3,000 משפחות מעמד חוקי בישראל".

עמיחי שיקלי: זה מה שביקשנו לסכל ולכן רע"מ ומרצ התנגדו בתוקף לחוק האזרחות שאישרנו באחריות רבה לאחרונה על ידי שיתוף פעולה בין הכוחות הלאומיים בכנסת.

עמיחי שיקלי: אפשר להמשיך עוד רבות אבל אומר רק כמה דברים אחרונים.

עמיחי שיקלי: עלה ציטוט מהטוויטר: "דמיון פורה במסדרונות הכנסת, אני עם נפתלי ומאחוריו".

עמיחי שיקלי: הגיע הזמן להסיר את הלוט מאחורי הציוץ הזה.

עמיחי שיקלי: הייתה ישיבה דרמטית שבה, בעצם, איים נפתלי בנט שכל מי שלא יישר איתו קו צריך להתפטר מהכנסת עד הערב.

עמיחי שיקלי: הישיבה הייתה רצופת צעקות, בישיבה זו לא הוצאתי מילה מהפה.

עמיחי שיקלי: את עמדתי הבעתי קודם בפורומים שונים אך לא בישיבה זו, בישיבה לא דיברתי.

עמיחי שיקלי: כשיצאתי התפרסם ציוץ – שמעניין להבין איך התפרסם – שלכאורה איימתי בפרישה.

עמיחי שיקלי: כל זה כאשר אני עומד לפני שיחה עם נפתלי בנט שבה אני צריך, לכאורה, להתפטר מהכנסת – כן או לא – ואז כתבתי לדובר של המפלגה לבירור פשר הציוץ שיצא החוצה, מאיפה הדבר הזה נולד, הרי לא דיברתי במהלך הדיון אז איך הדבר בא לאוויר העולם?

עמיחי שיקלי: הוא שלח לי את הנוסח והוא פה לפניך.

עמיחי שיקלי: ובכן, הציוץ הזה: "דמיון פורה במסדרונות הכנסת, אני עם נפתלי וכולי" זו הודעת דוברות שתחת איום פיטורים נתבקשתי לשים בטוויטר.

עמיחי שיקלי: לגוף העניין, נגיד ואני עומד מאחורי הדברים באופן מלא, לא הוקמה פה ממשלת אחדות, אלא אם כן פסטיבל עין-גב משקף אחדות, בסדר?

משה אבוטבול: אימא רוסיה.

עמיחי שיקלי: צריך להבין רגע, אני אמרתי שאני מתנגד למהלך הקמת הממשלה ואז היה מבצע שומר החומות, התגייסתי למילואים כמפקד יחידת - - - של חטיבת גולני.

עמיחי שיקלי: אני זוכר את הסיטואציה, הובלתי צוותי מרגמות לעמדות.

עמיחי שיקלי: בנט התקשר בבהילות שאגיע אליו, אמרתי לו שלא אוכל לעשות את זה כרגע וזה יחכה לאחרי מבצע שומר החומות.

עמיחי שיקלי: אחרי המבצע הגעתי והוא אמר: "ממשלת השינוי ירדה מהפרק".

עמיחי שיקלי: הביטוי לזה היה בציוץ שפרסם בועז גולן: "ממשלה עם רע"מ, כך לא נוכל לנצח את המלחמה".

עמיחי שיקלי: זה גם יצא בפרסום בעיתונות.

עמיחי שיקלי: בנט אמר לי: " אני מבקש שתחדל מהופעות בתקשורת, תחדל מלהתבטא ותחזור למקומך בימינה".

עמיחי שיקלי: אמרתי: "בחפץ לב, אין לי שום עניין".

עמיחי שיקלי: הייתה הרבה תשומת לב ציבורית סביב המהלך, במשך השבוע הזה היו בקשות לצייץ נגד בצלאל סמוטריץ' ואחרים, הכול במטרה שתקום ממשלת ימין.

עמיחי שיקלי: אז צריך ללחוץ על סמוטריץ' וצריך פה וצריך שם, ושיתפתי פעולה באופן מלא ומוחלט עם בקשות המפלגה עד שגיליתי דרך הטלגרם של עמית סגל שבעצם יש מגעים להקמת ממשלת השינוי גם בכל מהלך מבצע שומר החומות.

עמיחי שיקלי: כתבתי לנפתלי בנט: זה לא רק שרימית את כל עם ישראל, אתה רימית אותי גם ברמה האישית.

עמיחי שיקלי: אני רוצה לומר מה השיא: עשינו פה כינוס חירום של תושבי לוד, עכו ורמלה על רקע האירועים הקשים של מבצע שומר החומות.

עמיחי שיקלי: היו מעשי לינץ', אנשים נהרגו, אנשים נפצעו באורח אנוש.

עמיחי שיקלי: ביקשתי להחריג את דיון החירום במבצע שומר החומות ושאליו תוכל לבוא התקשורת.

עמיחי שיקלי: לא כדי שאני אדבר, כדי שמאיר ליוש מלוד יוכל לדבר, כדי שתושבי עכו יוכלו לדבר.

עמיחי שיקלי: אמרתי שאני מבקש, לא בשבילי.

עמיחי שיקלי: אמרו: " אנחנו אוסרים עליך להביא תקשורת לכנס הזה כי זה לא תורם להקמת ממשלה לאומית".

עמיחי שיקלי: שנבין רגע את האירוע.

עמיחי שיקלי: צריך להבין שהחשש הכבד ביותר של מצביעי ימינה, והיו לי על זה שיחות אישיות עם חברים ושיחות זום עם חיילים לפני גיוס ששאלו בזום ואמרו: "אנחנו מפחדים שאם נצביע לימינה אתם תלכו עם השמאל".

עמיחי שיקלי: אמר בנט בזום הזה: "מה פתאום, אין, לא נלך עם השמאל ולא נאפשר ללפיד".

עמיחי שיקלי: אחד התומכים הכי נלהבים של ימינה ואחד המבקרים הכי חריפים של נתניהו, שהוא גם אישיות ידועה בתקשורת – יותם זמרי – התיר לי להראות לכם את הלך הרוח של הדברים.

עמיחי שיקלי: הוא כתב, זו התכתבות שלו עם נפתלי בנט: "שמע, אני לא בקיא ברזי הפוליטיקה הפנימית.

עמיחי שיקלי: מה שאותי מפחיד זה שאגלה בסוף שהצבעתי לאידיאולוגיה הפוכה משלי, בגלל זה לא הצבעתי נתניהו בחמש מערכות הבחירות האחרונות.

עמיחי שיקלי: אני חוזר ואומר בכל שידור שכל מנהיג שרואה בעצמו איש ימין וימנע הקמת ממשלה ימנית בעידן כזה – עם איראן, מינויים בבית המשפט, ארצות הברית ומה שקורה שם – הוא פשוט פושע".

עמיחי שיקלי: עונה לו נפתלי בנט: "סמוך עלי, יותם".

עמיחי שיקלי: "סומך בעיניים עצומות" – אומר לו יותם זמרי – " אבל אני מפחד, מה לעשות, אני מדור 'דין נצרים כדין תל-אביב' ".

עמיחי שיקלי: "אני מבטיח לך שלא אאכזב אותך".

עמיחי שיקלי: ואז הוא עושה ריפליי ל-"אני מפחד מדין נצרים כדין תל אביב" כדי להדגיש את ההבדל בינו לבין שרון: "יש לי אלוהים".

משה אבוטבול: אלוקים אחרים.

אורית סטרוק: של האסלם, אולי.

יצחק פינדרוס: לא תעשה לך אלוקים אחרים.

יריב לוין: חרפה.

עמיחי שיקלי: אין לך אלוהים, נפתלי בנט.

עמיחי שיקלי: סיימתי.

איתן גינזבורג: תודה רבה לחבר הכנסת שיקלי.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אני מבקש מכם לכבד את המעמד ואת הכנסת.

דוד אמסלם: העמדת לי דמעות בעיניים, נשבע לך, אני לא מאמין, אני מתרגש.

איתן גינזבורג: אנחנו רוצים - - -

משה אבוטבול: רחשי העם.

אופיר כץ: אזרחי ישראל מוחאים לו כפיים.

משה אבוטבול: עם ישראל במיטבו.

איתן גינזבורג: אני מודה לכם.

עמיחי שיקלי: אני מבקש שימשיך אותי יריב לוין.

איתן גינזבורג: אני רוצה לפתוח את הדיון בקרב חברי הכנסת.

עמיחי שיקלי: אשמח, אדוני, אם יריב לוין יוכל להיות הראשון, יש לכך היבטים משפטיים.

איתן גינזבורג: שנייה, תן לי, בכל זאת.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת יוכלו להתייחס לדברים שנשמעו כאן ככל ששמעו והצליחו לשמוע ולהתייחס.

איתן גינזבורג: אני מבקש לומר את הדברים בתמציתיות מכיוון שאנחנו רבים.

איתן גינזבורג: בסופו של יום, אני מזכיר, בניגוד לדיון שהיה בעניין חבר הכנסת חיים כץ ובו נכחו 30 חברי כנסת וכולם בעלי זכות הצבעה וחברי ועדה בעת ההיא, אנחנו נמצאים כאן בסיטואציה טיפה שונה ולכן אני מבקש לומר את הדברים, לנסות ולשכנע את החברים, אבל לנסות ולומר את זה בתמציתיות ככל הניתן.

שלמה קרעי: לא רק שדרסתם את הזכות שלנו לדבר, עכשיו אתה גם אומר לנו לקצר.

איתן גינזבורג: כן, גם עכשיו.

איתן גינזבורג: ככל שהדברים יתארכו אצטרך לעצור ולהגביל בזמן.

איתן גינזבורג: לבקשת חבר הכנסת שיקלי אבקש מחבר הכנסת יריב לוין לפתוח בדברים, בבקשה.

יריב לוין: תודה, אדוני היושב-ראש, נוכח בקשתך לקצר אני אמעיט למינימום התייחסות להיבטים הציבוריים, חבר הכנסת שיקלי עשה זאת בצורה הכי מדויקת ומרגשת שיכולה להיות.

יריב לוין: אשתדל גם להעיר כמה נקודות לפחות בהיבט העובדתי והמשפטי שבעיני הם הכרחיות ונחוצות למקרה שלנו.

יריב לוין: צריך לומר שהדיון הוא בעניינו של חבר הכנסת שיקלי אבל יש לו השלכות כבדות משקל על הכנסת כולה, על מוסד הכנסת, על מעמדו של חבר כנסת.

יריב לוין: לא בכדי לאורך השנים נעשה שימוש במשורה ובפרשנות מצמצמת בסמכות הדרקונית של הכרזה על חבר כנסת כפורש מסיעתו.

יריב לוין: נדמה לי שמה שמבקשים לעשות כאן הוא לייצר דבר שעומד בניגוד מוחלט לכל הרעיון שביסוד המנגנון הזה של פרישה.

יריב לוין: לפני שאגע בזה, אני חושב שצריך לומר כבר בפתח הדברים שהבקשה הזו נגועה בשיהוי כבד שפוסל אותה על פניה.

יריב לוין: נדמה לי שזה לא מקרה שהבקשה הוגשה מיד לאחר ההחלטה שקיבלה חברת הכנסת סילמן ולא קודם, והיא נראית יותר כאקט של חיסול חשבונות פוליטי ולא של החלטה עניינית.

יריב לוין: אחרת אין שום הסבר מדוע לא נעשה ניסיון כזה קודם.

יריב לוין: אגב, אני מוכרח לומר, השר כהנא לא ניסה להסביר מדוע השתהה ראש הממשלה בנט עם העניין הזה עד עכשיו.

יריב לוין: יתרה מכך, מהדברים של השר כהנא עולה שהוא ואחרים אפילו נתנו לחבר הכנסת שיקלי להבין שהם יודעים לחיות עם ההתנהלות שלו ולא רואים בו פורש.

יריב לוין: הם לא טרחו לפנות אליו, לא טרחו להזהיר אותו, ובוודאי שלא פעלו בסמוך לאירועים שלשיטתם – כמובן שאני חולק על כך – מקימים את העילה להכריז עליו כפורש.

יריב לוין: נדמה לי שדי בכך כדי להבין שמדובר בניצול לרעה של מנגנון חריג זה, בוודאי בדבר שפוסל את הבקשה מיסודה.

יריב לוין: שנית, צריך לומר שמטרת הסעיף שאנחנו עוסקים בו ברורה והוצגה באופן חד וברור בדיון שהתקיים במליאת הכנסת בהצעת חוק-יסוד: הכנסת בנושא המדובר.

יריב לוין: אני מבקש לצטט דברים שאמר שם אוריאל לין, יושב-חוק ועדת החוקה, חוק ומשפט דאז: " ברקע החוק עומדת התופעה שהתרחשה במדינת ישראל שנים רבות, תופעת הכלנתריזם, שהגיע לשפל בשנת 1990 לאחר הפלת ממשלת האחדות הלאומית.

יריב לוין: המנדט שאותו מקבלים חברי הכנסת בנאמנות מהציבור הרחב שימש כדי להפיק טובות הנאה תוך הפרת אמון ציבור הבוחרים.

יריב לוין: זה הרקע העובדתי וזה מה שהחוק רוצה לפתור".

יריב לוין: נדמה לי שאין חולק וגם לא נמצאה טענה שחבר הכנסת עשה כאן משהו למען טובת הנאה אישית וברור לחלוטין שלא כך הם פני הדברים.

יריב לוין: אני יכול לצטט דברים ברורים נוספים שאמר חבר הכנסת לין בדיון שנערך בוועדת החוקה, חוק ומשפט בזמן הכנת החוק לקריאה השנייה והשלישית.

יריב לוין: נאמר כך: " נוצרה תופעה חמורה בחיים הציבוריים שלנו והיא גם הולידה בקרב הציבור תחושה של בוז, גועל ושאט-נפש מכל התנהגותה של המערכת הפוליטית.

יריב לוין: בשיטת הבחירות אצלנו, כשאדם נמצא ברשימה מפלגתית כלשהי, הוא לא מקבל את הקולות באופן אישי, הוא מקבל את הקולות על היותו חבר ברשימת מועמדים.

יריב לוין: אם מצביעי הליכוד, למשל, נותנים לליכוד 40 מנדטים וחבר מסיעת הליכוד מחליט שתמורת טובות הנאה אישיות – שריון בכנסת הבאה, תפקיד של שר וכולי – הוא עובר למחנה הנגדי, הרי שהוא מועל באמון ציבור הבוחרים שנתן לו את קולו".

יריב לוין: זאת הייתה המטרה ועל זה דובר.

יריב לוין: אף אחד לא העלה בדעתו את השימוש הציני שמנסים לעשות עכשיו בסעיף.

יריב לוין: אין כאן תמורה, יש כאן רק ויתור על טובות הנאה שיכול היה לקבל לו היה מצטרף לממשלה.

יריב לוין: אני רוצה לומר עוד דבר: אנחנו עוסקים בפגיעה אנושה לא רק של בזכויות יסוד של חבר כנסת אלא גם בזכות של הציבור, שחבר כנסת יוכל לפעול באופן חופשי את ציבור בוחריו.

יריב לוין: אנחנו עוסקים ביכולת של כל אחת ואחד מאיתנו לעמוד על הדרך האידיאולוגית שלשמה נבחר אם ייקלע למצב כפי שנקלע חבר הכנסת שיקלי.

יריב לוין: נדמה לי שבמקרה הזה קבלת הבקשה תהווה לא רק פגיעה בחבר הכנסת שיקלי ובזכויותיו אלא הרבה מעבר לכך.

יריב לוין: בעניין הזה אני רוצה לומר עוד דבר חשוב: אין זה סוד שאני מבקר חריף של התערבותה הבוטה של מערכת המשפט בעבודת הכנסת, אני חושב שהדבר פסול וצריך להיפסק.

יריב לוין: לכן, למשל, אני חושב שכל התערבות של המערכת המשפטית בסוגיות כמו סוגיית החסינות היא פסולה מיסודה, כי למה נועדה החסינות?

יריב לוין: היא נועדה להגן על חבר הכנסת ועל מוסד הפרלמנט אל מול ניסיון של רשויות אחרות להצר את צעדיו ולפגוע בו באמצעות הכוח שלהם יש.

יריב לוין: כשאתה נותן לבית המשפט זכות לבטל את ההחלטה של הפרלמנט – אתה הופך את החסינות לעפר ואפר.

יריב לוין: עם זאת, יש נושא אחד שבו חייבת להיות ביקורת שיפוטית, ואת הדבר זה איני אומר לראשונה.

יריב לוין: אמרתי זאת בוועדת השרים לחקיקה כאשר סיעת ישראל ביתנו ביקשה לקדם הצעת חוק שתקבע שאין ערעור לבית משפט על החלטה של ועדת הבחירות המרכזית לפסול מועמד, עם כל הביקורת שלי על הפסיקה של בית המשפט העליון בעניין הזה.

יריב לוין: עמדתי שם כחומה בצורה ומנעתי את אישור החוק הזה שעמדת הממשלה הייתה להתנגד לו.

יריב לוין: יש סכנה גדולה שהכוח הזה, שנתון בידי המערכת הפוליטית, לקצץ את הרגליים של יריבים פוליטיים ולמנוע מהם להתמודד, ולמנוע מהם לרוץ לבחירות הוא דבר שלא יכול להישאר בתוך המערכת הפוליטית ועליו חייבת להיות ביקורת שיפוטית, כי אחרת הוא עלול להיות מנוצל לרעה.

יריב לוין: לכן, בצדק, החוק קובע שעל ההחלטה שתתקבל כאן תהיה ביקורת שיפוטית.

יריב לוין: כל זה מטיל עלינו אחריות מיוחדת.

יריב לוין: אנחנו לא יכולים להגיד לעצמנו: "בסדר, אנחנו נצביע לפי החלטות פוליטיות כאלה ואחרות, מקסימום בית המשפט יתקן את ההחלטה".

יריב לוין: זה לא לכבודה של הוועדה, זה לא לכבודה של הכנסת ואני חושב שזו גם התפרקות מהאחריות שמוטלת על באופן אישי על חברי הוועדה.

יריב לוין: דווקא משום שזה המצב, אני חושב שאנחנו נדרשים לאיפוק, ריסון וזהירות, וכן למבחנים מחמירים ומצמצמים.

יריב לוין: אני מוכרח לומר בסוגריים שיש לי שוב אכזבה קשה ממה שנכתב כאן על ידי הייעוץ המשפטי.

יריב לוין: נדמה לי שהדברים הללו היו צריכים להיכתב ולהיאמר בצורה הברורה ביותר והמפורשת ביותר ולעמוד לנגד עיני חברי הכנסת כדי שלא ייכשלו במשימה הקשה שמוטלת על חברי הוועדה.

יריב לוין: אגיד בהקשר הזה עוד דבר - - -

איתן גינזבורג: משפט אחרון, בבקשה.

יריב לוין: לא, לא, אדוני היושב-ראש, יש לי פה שורה של טיעונים משפטיים.

יריב לוין: כפי שאתה שם לב, אני מדבר בקיצור, אני מדבר לגוף העניין, לטענות משפטיות שחייבות בפני הוועדה.

יריב לוין: אני עושה את זה, כפי שביקש חבר הכנסת שיקלי, על מנת להשלים טיעונים שנאמרו על ידו.

יריב לוין: אני חושב שאם זה ייקח עוד כמה דקות לא יקרה אסון.

יריב לוין: להיפך, אני חושב שאם הדברים לא ייאמרו ולא יישמעו כאן יכול להיות שתתקבל החלטה שאולי אנשים יגידו שאם היו יודעים בדיעבד אזי היו עושים אחרת.

יריב לוין: אני רוצה לומר עוד דבר: מי שתהה למה הקמנו קול זעקה על האופן שבו הורכבו ועדות הכנסת מבין היום עד כמה המהלך שנעשה היה בעייתי ופסול והוא מקרין גם על החלטה זו.

יריב לוין: אז מילא, כשזה נעשה בכל מיני החלטות אחרות, אבל כשמדובר בהחלטה כל-כך דרמטית, כל-כך משמעותית, בזכויות של אדם, החלטה שאין לה המשך במליאת הכנסת ושמתקבלת בוועדה בהרכב חסר, מעוות, שלא מייצג את מערך הכוחות בכנסת בשום צורה ואופן – אני חושב שגם הדבר הזה פוגם פגם מאוד קשה בהחלטה ובהליך.

יריב לוין: לא רק זה, לצערי הרב, חלק מחברי הכנסת שביקשו להיות פה לא יכולים בכלל להגיע לדיון מכיוון שהוא נקבע לפגרה.

יריב לוין: הדבר הזה אינו טכני אלא מהותי, מה גם שלא הייתה שום סיבה ואין בעניין זה שום דחיפות.

יריב לוין: אני רוצה לומר לך, אדוני , ישבתי שנים ארוכות על הכיסא שאתה יושב עליו עכשיו.

יריב לוין: ב-20 באפריל 2012, כאשר התנהל כאן דיון בבקשה של חבר הכנסת מופז להכריז על חברי כנסת מסיעת קדימה כפורשים, ועדת הכנסת דחתה ברוב גדול את הבקשה ובהצבעה של חברי כנסת רבים שלא היו דווקא מהמקורבים למפלגת קדימה בדרך כלשהי, ונהגה בזהירות.

יריב לוין: כאשר שאלו אנשים על מועד הדיון אמרתי את הדברים הבאים: " הייתה לי התלבטות לא פשוטה בסוגיה" – והמשכתי ואמרתי – " אנחנו נמצאים ערב יציאה לפגרה, היה ברור שבלתי-ניתן לקיים דיון שכזה בפגרה מכיוון שאנשים יאמרו, בצדק, שנבצר מהם להיות נוכחים.

יריב לוין: אני חושב שטענתם תהיה חייבת להתקבל".

יריב לוין: את זה אמרתי כשישבתי שם, לא פה.

איתן גינזבורג: כמה זמן עבר מהיום שביקשו עד קביעת הדיון?

יריב לוין: את זה אמרתי שם, לא פה - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, מן ההגינות הוא להזכיר גם את הדבר זה, זה היה למחרת היום.

יריב לוין: אדוני היושב-ראש, לכן כשמתבקשת בקשת דחייה בנסיבות האלה - - -

יצחק פינדרוס: אנחנו מדברים על יום אחרי פסח.

איתן גינזבורג: לא, המועד שמדבר עליו יריב לוין היה פחות מ-24 שעות דיון.

יצחק פינדרוס: וכמה זמן היה עכשיו, מחול המועד, אתם פסיכים?

יצחק פינדרוס: עברו 24 שעות מהחג.

איתן גינזבורג: רק צריך להציג את התמונה במלואה.

יצחק פינדרוס: אתם חיים בסרט, חיים בתיאטרון.

יריב לוין: אני מבקש להמשיך.

רם שפע: הייתה התראה של מעל שבועיים וחצי - - -

יצחק פינדרוס: לא נכון.

רם שפע: שביעי באפריל.

איתן גינזבורג: חברים, הערתי הערה מסוימת לחבר הכנסת לוין, תנו לו להמשיך, בבקשה.

רם שפע: - - -

יריב לוין: המקרה שלנו איננו דומה בשום אופן לשני המקרים שבהם הוועדה החליטה לאשר פרישה.

יריב לוין: המקרה הזה הוא חסר תקדים, גם בגלל ההיבטים האידיאולוגים שתיאר כאן היטב חבר הכנסת שיקלי, גם בגלל ההבטחות שהופרו, הניסיון להובילו למקום שבו הוא יצטרך ללכת יום-יום ברחוב ולמצוא אנשים שיגידו לו: "רימיתי אותי ושיקרת לי".

יריב לוין: מה רוצים, לחייב אותו להיות שם?

יריב לוין: יש כאן עוד אלמנט שהוא אלמנט חשוב מאוד.

יריב לוין: החוק נועד למנוע מצב של קבלת טובת הנאה על ידי חבר כנסת בודד שעושה מהלך בניגוד לעמדות הבוחרים וכולי.

יריב לוין: אז דיברנו קודם על הצד של טובת ההנאה שלא קיים, אבל יש גם צד נוסף – ההסתכלות היא על כך שכאשר המעשה נעשה על ידי אדם אחד בודד, חזקה, כנראה, שמה שהוא טוען שהוא שינוי מוחלט בקו המפלגה או של הסיעה איננו מדויק.

יריב לוין: לכן גם הוחלט שאם יש מספר יותר גדול של אנשים שהולכים ביחד מאפשרים להם להתפלג בלא שום סנקציה, מתוך הנחה שכאשר מדובר בקבוצה הרי שכאן באמת יש ראייה לכך שיש מחלוקת אמיתית ויש סיבה אמיתית למהלך.

יריב לוין: עכשיו, תראו, אם אנחנו מסתכלים על המועמדים ברשימת ימינה, מתוך 19 המועמדים הראשונים ברשימת ימינה – ואני מבקש מהשר כהנא, כדי שלא אטעה אף אחד, אתה בקיא ממני ברשימת ימינה, אם טעיתי במשהו תקן אותי.

יריב לוין: אקבל כל תיקון בכבוד ובהבנה.

יואב בן צור: תגיד שהכול נכון לעכשיו.

יריב לוין: מספר שלוש ברשימה לא יכול היה לסבול את מה שהיה, התפטר, והדברים שאמר גם צוטטו.

יריב לוין: מספר 8 ברשימה פרשה מהקואליציה.

יריב לוין: מספר 10 ויתר על מקומו ברשימה נוכח כל מה שקרה.

יריב לוין: מספר 13, 15, 17,19 אמרו את דברם גם בכתב, גם בעל-פה, גם בהודעות שחבר הכנסת שיקלי הביא כאן בפני הוועדה.

יריב לוין: ביחד עם חבר הכנסת שיקלי, שמונה מתוך 19 – מספר מדהים – כבר אמרו את דברים עד עכשיו.

יריב לוין: הם סבורים שמה שהוא עשה איננו מעשה יחיד, זו לא הפרשנות הסובייקטיבית שלו להתחייבויות או לדברים, אלא זה מצב הדברים כפי שהם רואים אותו כקולקטיב – כמעט מחצית המועמדים.

יריב לוין: אומר יותר מזה, אדוני היושב-ראש, גם מספר שש ברשימה, חבר הכנסת אורבך – שאני משתתף בצערו ובצער המשפחה כולה – עוד לפני הטרגדיה הזו שקרתה הוא לא רצה לנהל את הדיון ולא במקרה.

יריב לוין: מה שעוד יותר מדהים הוא שמספרי 2,6,7 ברשימה התכנסו רק לא מזמן ובאופן פומבי החליטו שמתכנסים ויעשו בלוק טכני על מנת לנהל משא ומתן עם האופוזיציה.

מיכאל מלכיאלי: בנט נשאר לבד.

יריב לוין: אני שואל, אדוני היושב-ראש, תמורה וטובת הנאה אין, ואי-אפשר להסתכל עד המהלך כמהלך יחידני, לכן אין שום דרך בעולם לטעון שאפשר להפעיל את הסעיף.

יריב לוין: אני רוצה לפנות באופן אישי למספר חברי כנסת.

יריב לוין: חבר הכנסת בגין אינו כאן?

קריאות: הוא כאן.

יריב לוין: סליחה, לא ראיתי.

יריב לוין: אני שמח שאתה כאן.

משה אבוטבול: המצפן, המצפן.

יריב לוין: חבר הכנסת בגין, אני עושה זאת בלי ציניות וביראת כבוד: אני חושב שלאורך שנים ארוכות הדגשת את החשיבות של הדמוקרטיה, את החשיבות של המילה של הנבחר לבוחר, את החשיבות של חופש הביטוי.

יריב לוין: אף אחד מהדברים הללו לא מתחבר עם הצבעה היום על מנת להכריז על אדם שפעל באופן ענייני ושלא על מנת לקבל משהו כפורש.

יריב לוין: אני רוצה לפנות אליך, חבר הכנסת טור-פז, אתה איש חינוך בעל קריירה חינוכית מפוארת.

יריב לוין: מה תאמר לתלמידים, איך תסביר את ההחלטה היום, באיזו זכות מוסרית תבוא ותחנך תלמידים?

יריב לוין: למה תחנך אותם, שמי שנוהג בדך שבה נהג חבר הכנסת שיקלי, גם אם הוא בצד פוליטי אחרי משלך, אז אנחנו נעניש אותו ונקצץ את כנפיו?

יריב לוין: הייתה כאן חברת כנסת מסיעתך, חברת הכנסת בן ארי, היא הייתה הגונה מספיק כדי לומר שהיא לא יכולה וידה לא תהיה בדבר הזה, אז אתה התנדבת להחליף אותה?

מתן כהנא: היא אמרה בפירוש שזה לא העניין.

יצחק פינדרוס: עוד שקר שלך.

מיכאל מלכיאלי: - - - שהבוס - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מלכיאלי, אתה רוצה - - -

אופיר כץ: אבל למה אתה פונה למלכיאלי, הם הפריעו לו.

איתן גינזבורג: - - - ביקשת לדבר, אני לא חושב שחבר הכנסת יריב לוין צריך עזרה ממי מחברי הכנסת.

יצחק פינדרוס: אין לך אומץ להסתכל לאף אחד בעיניים - - -

רם שפע: כל מילה שנאמרת כולכם צועקים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, אני מבקש שתסיים.

יריב לוין: אני מאוד קרוב לסוף.

איתן גינזבורג: בבקשה.

יריב לוין: אני רוצה לפנות לחבר הכנסת שפע: ידידי, אתה יודע שלא ממש הסכמתי עם הפעולות שעשית בקדנציה הקודמת אבל תמיד כיבדתי אותן.

יריב לוין: אני חושב שזה לא מקרה שבקשות הפרישה שהוגשו הן בקשות של מפלגות צעירות יחסית.

יריב לוין: גם מפלגת העבודה וגם הליכוד, שסבלו לאורך שנים ארוכות מהרבה בעיות בניהול קואליציות ברשותן או שהיו שותפות להן, ידעו תמיד לכבד את זה שיש קו אדום שלא חוצים.

יריב לוין: הרי צבר המעשים שאתה באופן אישי עשית בקדנציה הקודמת, די היה בהם להכריז עליך כפורש לו מישהו היה רוצה לעשות את זה, בטח ובטח לעומת חבר הכנסת שיקלי.

יריב לוין: אבל אני יודע שאתה פעלת על פי צו מצפונך, אפילו יש בסיס לטענה שעשית דברים שזה מה שהובטח לבוחרים כאשר יצאתם לדרך בבחירות הקודמות.

יריב לוין: איך היית מרגיש לו חבר הכנסת שיקלי היה מרים יד כדי להפריש אותך.

יריב לוין: אני חושב שזה דבר לא ראוי.

יריב לוין: אני רוצה להזכיר שמפלגת העבודה הייתה בכנסת ה-18 במצב ששורה של חברי כנסת מהבכירים והמכובדים שלה הצביעו באופן שיטתי נגד הממשלה ועשו זאת כל הזמן, ואף אחד לא חשב לעשות מהלך שכזה.

יריב לוין: הוזכר כאן קודם עניינה של חברת הכנסת מירב מיכאלי שהכנסת אפילו העריכה את פועלה ובחרה בה לוועדה למינוי דיינים בקדנציה הקודמת ואף אחד לא חשב שצריך למנוע ממנה ולהטיל עליה סנקציות.

יריב לוין: אני אומר לך, אדוני, לפני שאתכנס לסעיף האחרון, העניין הזה נמצא בידיך.

יריב לוין: אני חושב שטוב תעשה אם תסיים את הדיון, תשמע את כולם, לא תקיים הצבעה ונחשוב כולנו אם אפשר למצוא דרך כדי לא לעשות מעשה שהוא לא הוגן ולא ראוי, שהוא חסר תקדים, שיש סיכוי עצום שייפסל בסופו של דבר בבית המשפט וימיט חרפה גדולה על הכנסת, שפוגע בכנסת כמוסד, פוגע בציבור, פוגע ביכולת שלנו ושל מי שיבוא אחרינו לעשות כאן את תפקידנו ללא מורא, זה גם עושה עוול אישי ענק לאדם שפעל ביושרה ובאומץ לב, בדיוק כמו שכל אחד מאיתנו היה רוצה לראות נבחרי ציבור פועלים.

יריב לוין: אסיים בדבר האחרון והמשמעותי ביותר:

יריב לוין: שאל כאן חבר הכנסת שיקלי בצדק מי פרש ממי.

יריב לוין: פה לא צריך סקרים ולא צריך שום דבר כדי להבין מי נשאר במקומו ומי הלך בדרך אחרת.

יריב לוין: אבל גם ברמה הטכנית, וצריך להזכיר את הדברים, בנוסף לשיהוי, חבר הכנסת שיקלי לא הוזמן לישיבות סיעה באופן שיטתי, הוא לא קיבל מכסות להגיש הצעות חוק מטעם סיעתו, הוא ביקש כל הזמן לעשות תיקון מבפנים בתוך ימינה וידו המושטת נדחתה.

יריב לוין: אפילו, כמו שגילינו פה, השר כהנא נתן לו להבין, או אחרים, שמבינים אותו ומשלימים עם כך שבכל זאת יש מישהו בימינה שנאמן לדרך ופועל כפי שהוא פעל.

יריב לוין: לכן, הקביעה העובדתית הפשוטה היא שחבר הכנסת שיקלי לא פרש ולא התכוון לפרוש, ולא רוצה לפרוש, ולא רצה לפרוש.

יריב לוין: מכל הסיבות הללו אני מפציר בך, אדוני, אל תנצלו רוב אוטומטי, אל תעשו את זה.

יריב לוין: יש מאבק פוליטי ויש חילוקי דעות, זה בסדר גמור.

יריב לוין: בואו ננהל את המאבק כמו שניהלו אותו כל השנים, בצורה הוגנת לכבודו של בית זה, תודה.

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת יריב לוין, על הדברים, וכן על הייצוג הראוי שהענקת לחבר הכנסת שיקלי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אתה חבר ועדה, אתה רוצה לומר משהו?

יואב קיש: אתה עוקף את התור?

איתן גינזבורג: פשוט לא היית פה.

יואב קיש: אז חזרתי.

איתן גינזבורג: בבקשה, חבר הכנסת קיש.

יואב קיש: אני רוצה להתייחס לשלושה דברים ואהיה ענייני.

יואב קיש: אני חושב שיש הסכמה מלאה של כל חברי הוועדה לכך שאין תמורה, ואז יש שאלה מהותית לגבי הפרישה האידיאולוגית.

יואב קיש: מדובר בשאלה פתוחה, השאלה מי פרש מעמדות ימינה.

יואב קיש: קיבלנו פה תשובה מלאה גם לכל הטענות.

יואב קיש: לצערי לא שמנו את עורך הדין בוסי עד הסוף אבל אני חושב שזו שאלה קריטית.

יואב קיש: אני רוצה לגעת בטענה המרכזית ופה אני פונה אלייך, עורכת הדין ארבל אסטרחן.

יואב קיש: אתם מסתמכים על מילה אחת ומשבשים את מהות החוק.

יואב קיש: המילה שאתם משתמשים בה, אקרא את הנוסח.

ארבל אסטרחן: "לרבות".

יואב קיש: אכן.

יואב קיש: מאיפה זה בא?

יואב קיש: "פרישה מסיעה לרבות הצבעה במליאת הכנסת שלא בהתאם לעמדות הסיעה, ואולם, הצבעה כאמור לא תיחשב לפרישה אם חבר הכנסת לא קיבל תמורה בעד הצבעתו".

יואב קיש: עכשיו, החוק מאוד ברור, תיארנו לכם שחוק זה הגיע למליאה בשתי גרסאות שונות, הראשונה אומר שגם אם לא קיבל תמורה – שזו משמעות "לרבות" – היא הגרסה שתחשב.

יואב קיש: הגרסה אמרה שאם לא קיבל תמורה אין מדובר בפרישה.

יואב קיש: הכנסת הכריעה 80-4, השאלה היא לא שאלה של פרשנות משפטית.

יואב קיש: לקחתם את מהות החוק, סירסתם אותה לחלוטין והפכתם את המטרה שלשמה חוקק החוק באמצעות פרשנות משפטית מעוותת שאולי עשה אות אייל ינון או מי לפניו, אבל איך אמר בוסי?

יואב קיש: זה לא יכול להיות שאם טעינו פעם אחת אנחנו ממשיכים לשכפל את הטעות.

יואב קיש: אנחנו עכשיו שמנו לב לדבר.

יואב קיש: אני לא הייתי מודע לכך, אני חייב לומר.

יואב קיש: הרי מה קרה פה, תבינו את האירוע, מה המשמעות של תמורה?

יואב קיש: אם אתה קואליציה ואתה רוצה לקחת חבר כנסת מהאופוזיציה אליך, אתה נותן לו תמורה, מביא אותו לקואליציה, אבל אתה רוב קואליציוני אז אתה דואג שלא תהיה לו פרישה.

יואב קיש: אם זה ההיפך, היית חבר כנסת בקואליציה, לא קיבלת תמורה, החוק היה אמור להגן עליך.

יואב קיש: בגלל שעזבת את הקואליציה אז אתה פה – בגלל הפרשנות שלכם – הופך להיות פורש.

יואב קיש: מה קרה?

יואב קיש: נוצר מצב אבסורדי שלקחתם חוק מהותי ועקרוני והפכתם אותו לחוק פוליטי בניגוד לכוונת המחוקק.

יואב קיש: אפשרתם לרוב לשחק בנושא התמורה כי "לרבות" זה מעבר לתמורה.

יואב קיש: אבל היה דיון מלא במליאה, 80-4, נגמר, יש תמורה – פרישה, אין תמורה – אין פרישה.

יואב קיש: המילה "לרבות" אינה משנה את מהות החלטת מליאת הכנסת, אפילו לא הוועדה הזו.

יואב קיש: מה עשיתם?

יואב קיש: בזה שהחלטתם כייעוץ משפטי סירסתם כנסת שלמה, סירסתם חוק.

יואב קיש: ייעוץ משפטי קלוקל לוקח חוק שברור לכולם לפי קריאה ומחליט להפוך אותו.

יואב קיש: בעיני מדובר בזוועה משפטית שלא ראיתי ואני קורא לך לחזור בך מהפרשנות השגויה הזו.

יואב קיש: מהות העניין – ואני אומר בצורה הברורה ביותר, כולל כל הדיון שנעשה – מי שלא קיבל תמורה ופורש בגלל עניין אידיאולוגי, אין הדבר מהווה פרישה לפי מהות החוק ואני מבקש שתחזרו בכם מהדבר של "לרבות".

יואב קיש: זו מהות העניין, לא צריך לחזור על העניין שהיה במליאה 80-4.

רם שפע: אני רק רוצה להקריא - - -

יואב קיש: לא סיימתי את דבריי.

רם שפע: פשוט בעבר אמרת שזו החלטה - - - אי-אפשר להתעלם מזכויות - - -

יואב קיש: אדוני, אני מבקש שתיתן לי את הזכות להשלים את דבריי.

יואב קיש: למה כשאנחנו מדברים אז מפריעים.

רם שפע: לא - - -

יואב קיש: אני לא רוצה שתפריע לי, דבר בזמן שיינתן לך.

רם שפע: אני רוצה לשאול אותך שאלה.

יואב קיש: לא, אני לא רוצה לדבר איתך עכשיו.

יואב קיש: ישיבתי פה שמונה שעות בשביל שלוש דקות דיבור והוא מפריע לי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש - - -

רם שפע: - - -

יואב קיש: אני מדבר ענייני - - - אני רוצה לומר שני דברים קצרים.

יואב קיש: דיברתם מאיפה זה הגיע, רק לפני שעה קלה חבר הכנסת טופורובסקי התראיין ברדיו ואמר שאם סילמן תפעל נגד הקואליציה צריך להדיח גם אותה.

יואב קיש: זה היה במהלך הדיון, הוא יכול להכחיש או לא, אני חושב שזה מה שאמרו לי.

בועז טופורובסקי: אקבל זכות דיבור ואתייחס.

יואב קיש: שתבינו את המהות של הדבר הזה.

איתן גינזבורג: נא לסיים.

יואב קיש: הכול ענייני, באמת ענייני.

איתן גינזבורג: לא אמרתי שלא.

יואב קיש: היה ציטוט של סיעת ימינה לפיה הליכוד לא מינה חברים לוועדה כי זה אינטרס שלנו.

יואב קיש: אני רוצה לומר בצורה הכי ברורה שגם אם היינו ממנים חברים, הוועדה איננה מייצגת את הבחירה הדמוקרטית.

יואב קיש: אנחנו באירוע ארוך טווח בנושא הרכב הוועדות.

יואב קיש: החלוקה בין אופוזיציה לקואליציה בוועדה עומדת על 9-6.

יואב קיש: זו חלוקה לא הגיונית שאינה מייצגת.

יואב קיש: החלטנו לא למנות כי אם היינו ממנים זה לא היה משנה כלום כי דאגתם לזה בגלל הרוב הזעום - - -

יצחק פינדרוס: אבל אין החלטה - - -

יואב קיש: אני מציע, אדוני, כמו שבהקמת החוק היה דיון שעלה למליאה, גם פה אני רוצה לבקש שההחלטה על הנושא של הוועדה תעלה למליאת הכנסת שהיא היחידה שמייצגת את הכנסת, ולא הוועדה הזו שבה גזר הדין הפוליטי מכור מראש.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

יואב קיש: תן לי עוד משפט, כמה דיברתי?

איתן גינזבורג: חמש דקות.

יואב קיש: תן לי, איתן, אני מסיים, אני לא עושה לך פיליבסטר, באמת, ישבתי פה שמונה שעות - - -

איתן גינזבורג: גם אני.

יואב קיש: נכון, גם אתה.

איתן גינזבורג: ביקשתי ממך פעמיים לסיים, משפט אחרון.

רם שפע: מה הבעיה?

אופיר כץ: נראה לך שזה ככה פשוט להעיף חבר כנסת?

אופיר כץ: איתן, אתה מגזים, אנשים פה - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ, אל תיתן לי ציונים על האופן שבו אני מנהל את הוועדה ועל האורך שבה היא מתנהלת.

אופיר כץ: - - - ולעשות את זה - - -

איתן גינזבורג: מכיוון שלמדתי היטב את החומר וגם את הדיונים הקודמים שהיו, לרבות הזמנים, ועשיתי כמעט דוקטורט על העניין הזה, אפשר לי בבקשה.

אופיר כץ: - - - מה אתה קוטע אותו - - -

איתן גינזבורג: למה את מתערב בעניין שלי ושל קיש, לא הבנתי, אתה סניגור שלו?

אופיר כץ: כן.

איתן גינזבורג: אתה לא, יש לי חדשות עבורך.

אופיר כץ: אתם גם סנגורים, כל אחד יש לו סנגור שלוחש לו מאחורה.

איתן גינזבורג: יואב, משפט אחרון.

יואב קיש: אני רוצה לענות לשר כהנא, אנחנו כנראה בעולם של רקדני בלט על המאדים, אתה יודע היטב למה אני אומר את זה.

יואב קיש: אני מתבייש באיך שדיברת פה, אתה איבדת כל עמוד שדרה, אתה עושה דברו של בנט גם ברמות הכי נמוכות ואני חשבתי שיש לך קצת יותר גב, תודה.

איתן גינזבורג: תודה רבה לחבר הכנסת קיש, חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

רם שפע: אחרי זה תסביר לנו, יואב קיש, איך בפעם הקודמת שהיה פה דיון על אורלי לוי, לא רק שהצבעת נגד אלא הסברת שלמרות שאין תמורה הצבעת נגד.

רם שפע: חבר הכנסת קיש, מה אתה אומר על זה?

רם שפע: אה, בוסי לוחש לך לא להגיד כלום.

מיכל מרים וולדיגר: - - -

איתן גינזבורג: חברים, חבר הכנסת פינדרוס בזכות דיבור.

יואב קיש: רם, בפעם הבאה אדבר עם עורך הדין של ימינה שאמר לך להגיד.

יואב קיש: אין צורך - - -

רם שפע: מה התשובה שלך?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

רם שפע: - - - להגיד לי - - -

יואב קיש: אני אדבר עם העורך דין של ימינה שלא היה צריך להיות פה בדיון מלכתחילה אבל אני לא צריך לדבר איתך.

רם שפע: הסברת שאתה רוצה להקשיב למה שהסיעה אומרת כי יש לה אג'נדה.

יואב קיש: אתה יכול גם לעבור - - -

רם שפע: אין לך תשובה?

יצחק פינדרוס: - - -

רם שפע: בוסי, אני מבין שאתה מנהל גם את קיש, לא רק את שיקלי.

רם שפע: יפה, קיש, התקדמת.

יואב קיש: יושב מולך עורך דין שאומר לך מה להגיד ולא צריך להיות בדיון הזה, ואתה מצטט אותו.

איתן גינזבורג: אני רוצה לאפשר לחבר הכנסת פינדרוס.

יואב קיש: - - - ברוך הבא למפלגת העבודה.

רם שפע: רק שיירשם, אין לך תשובה.

יואב קיש: אפילו לא שמעתי מה אמרת, עד כדי כך אתה לא חשוב.

רם שפע: אמרתי שדעתך התהפכה.

יואב קיש: עד כדי כך המשחק מכור.

איתן גינזבורג: בבקשה, חבר הכנסת פינדרוס.

יצחק פינדרוס: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, הפסוק אומר "שקר שנאתי ואתעבה".

יצחק פינדרוס: אני לא יודע אם לצחוק או לבכות.

יצחק פינדרוס: כולנו פה מעשר בבוקר, הקפדתי להיות פה, ודרך אגב, שמתי לב שהרבה מחברי הקואליציה לא היו פה כל הדיון, אבל ממילא אין לזה משמעות, כי מספיק שבני בגין ואתה נמצאים פה וכבר יש לכם רוב.

יצחק פינדרוס: אנחנו פה בתיאטרון אבסורד מטורף.

יצחק פינדרוס: כשאני שאלתי את השאלה המקדמית שלי על עניין השיהוי – ששאל אותה גם העורך דין וגם חבר הכנסת יריב לוין – ענה מתן כהנא שהמקרה היה בחוק האזרחות.

יצחק פינדרוס: אני צובט את עצמי.

יצחק פינדרוס: חוק האזרחות היה לפני שמונה או תשעה חודשים.

יצחק פינדרוס: אז זה המקרה שהוא הצביע בפועל ומאז חיכו?

יצחק פינדרוס: ניסיתי להיזכר בשבועיים האחרונים של המליאה, שנגמרו ב-13 במרץ.

יצחק פינדרוס: שיקלי אפילו לא הצביע איתנו בשבועיים האחרונים.

יצחק פינדרוס: זאת אומרת שבחודש וחצי האחרונים לא קרה כלום.

יצחק פינדרוס: וכשאנחנו מדברים על תקופת זמן, מדובר על 30 יום.

יצחק פינדרוס: מתחילת הדיון אני מחכה לטיעון אחד של משהו שקרה ב-30 הימים האחרונים.

יצחק פינדרוס: אז מה המקרה הנוראי שקרה מ-7 במרץ?

יצחק פינדרוס: אלא מה?

יצחק פינדרוס: אנחנו בתיאטרון.

יצחק פינדרוס: הצגה.

יצחק פינדרוס: מגיע נוכל שרימה את עם ישראל, רימה את הבוחרים שלו בצורה הכי ברורה וכולם יודעים את זה.

יצחק פינדרוס: .. מי שרוצה, אני יכול להביא לו את הספר, יש בו את 40 השקרים הראשונים שלו.

אופיר כץ: 40?

יצחק פינדרוס: הראשונים.

משה אבוטבול: עכשיו יש מהדורה שנייה.

יצחק פינדרוס: 40 הליבתיים.

יצחק פינדרוס: אז בא הנוכל הזה, שולח לפה עוד נוכל, ומבקש להכריז פורש על מישהו שהיה צריך להיות מוכרז כגיבור ישראל.

יצחק פינדרוס: הוא צריך לקבל פרס ישראל.

יצחק פינדרוס: מי ששמע אותו – זה החלק הרציני היחיד שהיה בכל הדיון הזה.

יצחק פינדרוס: אדם שעומד מאחורי המצע וההצהרות של המפלגה – הוא זה שפורש?

יצחק פינדרוס: הוא הכלנתריזם?

יצחק פינדרוס: הוא זה שעשה עסקה כמו מה שהיה עם אברשה, כל הסיפור שממנו נולד החוק ב-91', התרגיל המסריח?

יצחק פינדרוס: והיטיבו להגדיר את זה עוד בדיון הקודם לגבי ארבעה פורשים שניסה אלקין להעביר, מה שבסוף פוגע בהם.

יצחק פינדרוס: חשבו שיעזור לימין, בסוף זה עוזר לשמאל.

יצחק פינדרוס: בא בן אדם, גנב את הבוחרים שלו, רימה את הבוחרים שלו – ודווקא על שיקלי אתם הולכים להכריז כפורש?

יצחק פינדרוס: מירבית מיכאלי מהמזגניות שהסתובבה פה בכנסת הקודמת כמו גיבורת ישראל והלכה נגד מפלגת העבודה – מישהו הגיש עליה בקשה לפרישה?

יצחק פינדרוס: וכולם זוכרים מה היה פה עם מירב בן ארי.

יצחק פינדרוס: פתאום יש לה אירוע בצפון, אין לה אומץ להגיע לדיון הזה.

יצחק פינדרוס: או יפעת שאשא ביטון.

יצחק פינדרוס: אני זוכר פה את גדעון סער מנהל מלחמת עולם איך הולכים להשתמש על יפעת שאשא ביטון פה בוועדה.

יצחק פינדרוס: וכולנו ניסינו אז להרגיע את הרוחות, גם מיקי זוהר, והגענו להסכמה והורדנו את ההצבעה.

יצחק פינדרוס: איתן, אתה זוכר את זה, היית יושב-ראש הוועדה.

יצחק פינדרוס: עשרה חודשים לאחר מכן, בגלל אירוע אחר.

יצחק פינדרוס: ..

יצחק פינדרוס: אנחנו בתיאטרון, זה הצגה.

יצחק פינדרוס: הוא מנסה להחזיק את הממשלה כי 50% מהמפלגה שלו מנהלת משא ומתן בשביל לצאת מהממשלה שלו – ממספר שתיים שלו ועד מספר שש, שבע ושמונה שלו.

יצחק פינדרוס: כולם שמה מנהלים משא ומתן, כל אחד בדרכו הוא, כולם פורשים.

יצחק פינדרוס: ואין לכם בושה לשבת כאן ולהגיד שמדובר על יושרה?

יצחק פינדרוס: אני רוצה לומר עוד משהו אחד.

יצחק פינדרוס: למה באתם דווקא עכשיו לוועדה?

יצחק פינדרוס: מה בער לעשות את זה לפני פתיחת המליאה?

יצחק פינדרוס: הפגרה הרי נגמרת בעוד שבועיים, אז מה בער לכם?

יצחק פינדרוס: אתם מתכוונים לשיקלי?

יצחק פינדרוס: הוא לא ייפגע, תאמינו לי, גם אם תכריזו עליו כפורש הוא גיבור, הוא עשה מעשה גבורה, הוא התאבד על האמת שלו, בניגוד לתיאטרון האבסורד ולנוכלות הכי גדולה שהייתה פה אי-פעם.

יצחק פינדרוס: לדעתי לא היה בעולם כזאת נוכלות.

יצחק פינדרוס: אבל לא הוא הבעיה, אתם בכלל מנסים לעשות משהו אחר.

יצחק פינדרוס: אתם משתמשים בציניות באדם ישר כדי לתת לנוכל עוצמה, כדי שכשהמליאה תיפתח הוא יוכל להראות שמפלגת ימינה לא התפרקה.

יצחק פינדרוס: מה שיקלי קשור בכלל לאירוע הזה?

יצחק פינדרוס: תתמודדו מול סגן השר שלכם שמנהל כל היום משא ומתן או מול האחרים, מול שרת הפנים או מול האחרים שרוצים שריון פה ושם.

יצחק פינדרוס: אבל מה אתם רוצים מגיבור ישראל?

יצחק פינדרוס: אתם מנהלים פה תיאטרון אבסורד ואנחנו צריכים להיות חלק מהדבר הזה.

יצחק פינדרוס: בנוסף, עשיתם את זה בפגרה כי ידעתם שאי אפשר יהיה למנות נציגים, אי אפשר יהיה לנהל משא ומתן ואי אפשר יהיה לנהל דיון יום אחרי החג.

יצחק פינדרוס: והכול בשביל משחק פוליטי ציני בחוק שבא להגן מהציניות הפוליטית.

יצחק פינדרוס: הרי זאת המטרה של החוק הזה, גם אם היועצת המשפטית של הוועדה בסוף תמצא את המילה שאומרת למה זה לא חייב להיות תמורה כספית ולמה לא צריך לראות את המזוודות מול העיניים, כי הרי הלוליינות הזאת היא מצוינת תמיד.

משה אבוטבול: מוח להשכיר.

יצחק פינדרוס: מהות החוק היא להגן משחיתות, להגן על היושרה, ואתם פה משתמשים בו בשביל נוכלות, בשביל משהו אחר.

איתן גינזבורג: תודה, הדברים ברורים, חבר הכנסת פינדרוס.

יצחק פינדרוס: אני מצדיע לגיבור ישראל הזה, כולנו צריכים להצדיע לו, וכולנו יודעים את השקר הגדול שאומר שאין החלטה קואליציונית.

יצחק פינדרוס: נראה את זה עוד שעה.

איתן גינזבורג: תודה רבה, חבר הכנסת פינדרוס.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת - - -

ארבל אסטרחן: אני רק רוצה לומר מילה.

ארבל אסטרחן: אני אתייחס אחר כך לגופו של עניין, אבל הדברים שנאמרו פה נאמרו בצורה ממש דומה בדיונים קודמים: בדיון שבו החליטה ועדת הכנסת בראשות חבר הכנסת קיש - - -

יואב קיש: הטעיתם אותי אז.

יואב קיש: לא אמרתם אז את האמת, חד וחלק.

יואב קיש: אני חוזר ואומר, הייתה פה פרשנות משפטית שגויה וכשאני ישבתי פה בכיסא אני האמנתי לכם, אפילו לא הכרתי אז את שתי הגרסאות שהיו בהצבעה, גרסה א' וגרסה ב', 80 לעומת 4, לא הסברתם על זה.

יואב קיש: אמרתם שמותר ואני האמנתי לכם.

יואב קיש: האמת, טעיתי.

יואב קיש: הטעיתם אותי אז.

יואב קיש: דבר כל כך ברור בהצבעת מליאה זה לא משהו שאפשר להתעלם ממנו.

ארבל אסטרחן: אני יכולה בכל זאת להגיד מילה לגופו של עניין?

איתן גינזבורג: אולי אחר כך.

ארבל אסטרחן: אבל רק צריך להגיד שזאת לא פעם ראשונה.

ארבל אסטרחן: נאמר פה כאילו.

ארבל אסטרחן: ..

ארבל אסטרחן: אין לנו כמובן עניין בתוצאות ההצבעה הזאת - - -

קריאות: לא, בכלל לא...

ארבל אסטרחן: בוודאי שלא.

שלמה קרעי: טעות לעולם חוזרת, ארבל.

ארבל אסטרחן: אם דברים נאמרו בדיון שניהל חבר הכנסת - - -

יואב קיש: אם עשינו טעות פעם שעברה אז למה לחזור עליה?

ארבל אסטרחן: כי זאת העמדה המשפטית.

דוד אמסלם: שריינו אותה כבר ביש עתיד.

ארבל אסטרחן: איפה?

ארבל אסטרחן: ביש עתיד?

יואב קיש: מה זאת אומרת "זאת העמדה המשפטית"?

יואב קיש: יש פה טעות.

יואב קיש: זה נבחן בבית משפט?

יואב קיש: זה לא נבחן בשום בית משפט - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, די.

יואב קיש: אבל היא מדברת בנוגע אליי.

איתן גינזבורג: היא לא דיברה אליך, היא דיברה לוועדה.

יואב קיש: אני אומר בצורה הכי ברורה שהטעו אותי כיושב-ראש.

יואב קיש: עשיתם טעות, תודו בזה ותתקנו את זה לפי הצבעת המליאה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, די.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת גילה גמליאל, בבקשה.

גילה גמליאל: תודה רבה.

גילה גמליאל: כוותיקת חברות הכנסת אני חייבת לציין ששיח כזה מביך בוועדת הכנסת.

גילה גמליאל: ..

גילה גמליאל: זה לא רק שיח מביך, אלא גם רואים כאן יועצים משפטיים שבאים על מנת להדיח חבר כנסת מהיכולת העתידית שלו להתמודד בפרלמנט, כאשר כל העוול שלו הוא שהוא מייצג את ציבור בוחריו נאמנה ועומד עקרונית על האידיאולוגיה שלו.

גילה גמליאל: אני פונה פה לדור העתיד.

גילה גמליאל: רם, אתה יכולת להיות בדיוק באותה סיטואציה ולא להיות חבר כנסת.

גילה גמליאל: איפה בועז טופורובסקי?

גילה גמליאל: אנחנו גדלנו יחד כולנו בהתאחדות הסטודנטים.

גילה גמליאל: אתם דור העתיד.

גילה גמליאל: איתן גינזבורג.

גילה גמליאל: מה עובר לכם בראש?

גילה גמליאל: כמה אתם רוצים לפגוע במעמד הכנסת?

גילה גמליאל: לאן אתם רוצים לדרדר אותנו?

גילה גמליאל: גם ככה יש פה שישה יושבי-ראש שממנים פה את כל חברי הכנסת והם קובעים את כל מה שיהיה.

גילה גמליאל: יש כאן את כל העניין שמפטרים שרים כך שיש כאן נבחרים שכל מהותם היא לחשוש מהיושב-ראש.

גילה גמליאל: עד כדי כך שנמצא את עצמנו חדשות לבקרים בתקדים הזה שמדיחים חברי כנסת ודואגים לפרישה שלהם.

גילה גמליאל: מי הבאה בתור?

גילה גמליאל: סילמן?

גילה גמליאל: מי אחריה?

גילה גמליאל: מה אתם עושים פה?

גילה גמליאל: מה עובר עליכם?

גילה גמליאל: האם אתם עד כדי כך לא מבינים מה התפקיד שלכם כחברי כנסת?

גילה גמליאל: יש פה דבר שמחייב לפקוח את העיניים.

גילה גמליאל: גם ככה יש היום מורכבות להיכנס לכנסת.

גילה גמליאל: בתקופתי עוד היו מפלגות שיש בהן בחירות ואפשר והיה ניתן להיבחר.

גילה גמליאל: היום כולם ממונים וממונות.

יואב קיש: ונורבגים.

גילה גמליאל: מילא שלא פעלתם יחד איתי אחרי שפניתי כמעט לכל חבר כנסת פה לשנות את שיטת הממשל כדי לאפשר לכם את הדמוקרטיה הזו.

גילה גמליאל: אבל לפגוע בצורה כל כך בוטה בחברי כנסת איכותיים שמגיעים לכאן?

גילה גמליאל: מה אתם רוצים שיגיעו לכאן, בובות על חוטים?

גילה גמליאל: יסמנים?

גילה גמליאל: מה עוד אתם רוצים לעשות?

גילה גמליאל: איך אתם לא רואים את התמונה הגדולה?

גילה גמליאל: אתם יוצרים תקדים לא של כלנתריזם – שעל בסיסו קם החוק הזה – אלא אתם לוקחים אנשים ראויים, אנשים שמשרתים את המדינה ובאים לפה בכל רצונם ויהבם, בשליחות אמיתית למען עם ישראל, וכל מה שיש לכם לומר להם זה "אנחנו נקבע לכם איפה אתם תתמודדו אם וכאשר, אנחנו לא ניתן לכם את המנדט להתקדם".

גילה גמליאל: איתן, אני מאמינה שהיית שמח מאוד שאחד כמו שיקלי יהיה במפלגה שלך, אז למה אתה רוצה למנוע ממנו את האופציה הזאת בעתיד?

גילה גמליאל: מאיזו סיבה שהיא באמת עניינית, מקצועית ולטובת הציבור אתם מונעים את זה ממנו?

גילה גמליאל: מה זה השיח הזה כאן?

גילה גמליאל: על מה אתם מבססים אותו בכלל?

גילה גמליאל: אני שואלת באמת: על מה?

גילה גמליאל: מה העוול של מר שיקלי?

גילה גמליאל: איפה השר הממונה מתן כהנא?

גילה גמליאל: אתם נותנים לשר בממשלה לבוא לכאן.

גילה גמליאל: איפה הוא?

משה אבוטבול: טייס קרב שברח.

איתן גינזבורג: תודה.

גילה גמליאל: שנייה, משפט אחרון.

משה אבוטבול: הטייס ברח, עלה לשמיים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבוטבול, אתה מוותר על זכות הדיבור שלך?

איתן גינזבורג: אם לא אז תפסיק לדבר עכשיו.

משה אבוטבול: הטייס עלה לשמיים.

איתן גינזבורג: תפסיק לדבר עכשיו.

גילה גמליאל: במהלך כל השנה האחרונה מעמדה של הכנסת נשחק, זה הולך לאורך הרבה זמן.

גילה גמליאל: יש הרגשה שהממשלה מנהלת את הכנסת.

גילה גמליאל: אני זוכרת תקופות אחרות, אני זוכרת אותי כאן מרכזת את הקואליציה בוועדת הכספים ושר האוצר מבקש לפטר אותי מתפקידי, כי התפקיד שלנו היה לפקח על הממשלה ולהגן על הריבון ולייצג את הכנסת, ולא לבוא כיסמנים לכל מה שהממשלה אומרת.

גילה גמליאל: יושב כאן שר בממשלה שלא טורח לכבד את המעמד הזה ועכשיו הוא אפילו לא נוכח כאן.

גילה גמליאל: הוא אמר את דברו בשם ראש הממשלה – ונעלם.

איתן גינזבורג: לדעתי הוא ישב פה כמעט כל הדיון.

גילה גמליאל: אני חושבת שזה מבייש שהפרדת הרשויות כל כך לא באה לידי ביטוי, עד כדי כך ששר בא לפטר חבר כנסת, להדיח אותו מתפקידו.

יואב קיש: השר הזה אפילו לא חבר סיעה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, די, קיבלת את מלוא הזמן שלך קודם.

גילה גמליאל: איתן, אני רוצה לומר לך משהו.

גילה גמליאל: מכיוון שהיו פה הרבה דיונים בוועדות הכנסת ובסופו של דבר חברי הכנסת היו מספיק אחראיים על מנת לבוא לעשות את מה שנכון... אין פה עניין של אופוזיציה וקואליציה, באמת.

איתן גינזבורג: נכון.

גילה גמליאל: אתם נבחרי העם, אני סומכת עליכם.

גילה גמליאל: להבדיל מהקולגות שלי, שכבר הרימו ידיים, אני בהחלט סומכת עליכם, כי אתם דור העתיד.

גילה גמליאל: יש לכם כאן את ההזדמנות להוכיח את זה.

גילה גמליאל: תודה רבה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: אופיר כץ, בבקשה.

אורית סטרוק: אפשר אולי להקריא את רשימת הדוברים?

איתן גינזבורג: כל מי שפה רשום.

יואב קיש: אתה יכול להגיד מי השניים הבאים בתור?

איתן גינזבורג: הבנתי, שמעתי את הבקשה.

איתן גינזבורג: תנו לאופיר כץ לדבר ואני אסדר את הסדר.

איתן גינזבורג: בבקשה, אופיר.

דוד אמסלם: תהיו במתח, בהפתעה.

דוד אמסלם: אי אפשר לצאת לשירותים.

אופיר כץ: אנחנו יושבים פה הרבה שעות ואני מתקשה להבין איך, אחרי כל מה שאנחנו יודעים ושומעים, הגענו למצב הזה שמי שעומד פה לפרישה זה שיקלי, היחיד בסיעת ימינה – עכשיו הצטרפה אליו חברת הכנסת סילמן – שנאמן לבוחרים שלו.

אופיר כץ: אני רוצה להתייחס למספר דברים שאמרת, ארבל.

אופיר כץ: אמרת שצריך לשקול לפי החוק והתקדימים.

אופיר כץ: אבל גם אמרת שזה הליך חצי שיפוטי.

אופיר כץ: כך שהוועדה גם יכולה לסטות מהתקדימים שהיו, כי צריך לשקול גם את הנסיבות שהביאו אותנו לכאן.

אופיר כץ: דוגמה לסטייה כזאת ראינו עכשיו, כשהגיע פעם ראשונה שר להציג את זה, שר שהוא אפילו לא חבר כנסת ואפילו לא חבר סיעה.

אופיר כץ: אז הינה, תוך כדי הדיון אנחנו כבר רואים איך סוטים מהתקדימים שהיו עד עכשיו.

אופיר כץ: אני רוצה להתייחס למה שפינדרוס אמר לגבי הראיות כביכול.

אופיר כץ: הם חיכו כל כך הרבה זמן, אז מה קרה בחודש-חודשיים האחרונים?

אופיר כץ: לא שמענו בזמן הזה עובדות חדשות שמסבירות למה דווקא עכשיו הם הביאו את הפרישה הזאת ולא למשל אחרי התקציב.

אופיר כץ: אנחנו לא צריכים להתייחס למה שהיה לפני כל כך הרבה זמן.

אופיר כץ: אם יש להם ראיות חדשות, שיביאו אותן.

אופיר כץ: אני לא שמעתי ראיות חדשות שהם הביאו, אלא רק דברים ישנים.

אופיר כץ: במסמך שקיבלנו מארבל יש התייחסות של בית המשפט העליון לתכלית של החוק הזה, התייחסות מ-2006.

אופיר כץ: כך הוא אומר: "תכליתה המרכזית של הוראה זו הינה לצמצם את האפשרות שחבר כנסת שנבחר במסגרת רשימת מועמדים מסוימת יפרוש מסיעתו יחד עם המנדט שנתן ציבור הבוחרים לרשימה ממנה פרש ויפעל בכנסת באופן המנוגד למצעה ולעמדותיה של הסיעה, תוך סיכול רצון הבוחר".

אופיר כץ: אנחנו שמענו פה את מה ששיקלי אמר וגם קיבלנו את החומרים לפני, ואנחנו רואים פה בצורה ברורה שלא הוא זה שמסכל את רצון הבוחר ולא הוא זה שפועל בניגוד לעמדות ועקרונות הסיעה.

אופיר כץ: מה זה העקרונות האלה?

אופיר כץ: ראיתי באינטרנט את העקרונות של ימינה בבחירות האלה ובבחירות שהיו - - -

יצחק פינדרוס: היינו צריכים להכריז על בנט כפורש.

יצחק פינדרוס: כנראה התבלבלנו.

אופיר כץ: באתר של ימינה רשום ככה: "ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי, כפי שנקבע בחוק יסוד: הלאום".

אופיר כץ: לגבי עקרונות רשימת ימינה של הבחירות, אני לוקח שני סעיפים: "יישום חוק יסוד: ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי, ומניעת כל פגיעה בו, תוך המשך הבטחת זכויות הפרט והשוויון לכלל אזרחי ישראל".

אופיר כץ: סעיף 5: "מאבק נחוש בטרור, הכרעת הטרור בנחישות וללא פשרות, מגבול עזה ועד קצבאות המחבלים".

אופיר כץ: אחרי ששמענו את העקרונות של המפלגה בואו נשמע איך את אותם עקרונות חיזקו חברי ימינה לקראת הבחירות.

אופיר כץ: אני אקח רק כמה דוגמאות כי אני לא רוצה לחזור על מה שנאמר.

אופיר כץ: בנט: "לממשלה שנקים נצטרך להביא את כל מי שבעד מדינה יהודית ודמוקרטית, ומרצ לא בעד מדינה כזו".

אופיר כץ: לאחר החלטה של בג"ץ לאפשר לאבתיסאם מראענה כן להיות חברת כנסת מפלגת ימינה כתבה כך בטוויטר: "החלטת בג"ץ לבטל את פסילתה של מראענה היא בושה וחרפה.

אופיר כץ: בג"ץ מכשיר את מי ששוללת את ישראל כמדינה יהודית, מבזה את זכר השואה ובזה לחיילי צה"ל הגיבורים".

אופיר כץ: אילת שקד: "מפלגת רע"ם אינה ציונית, עבאס הולך לבקר בכלא את המחבלים שרצחו בליל הקלשונים".

אופיר כץ: אילת שקד: "ממשלה שנשענת על קולות רע"ם והמשותפת אזוקה מבחינת ביטחונית".

אופיר כץ: אני מזכיר לכם את סעיף 5, שמדבר על מאבק נחוש בטרור.

אופיר כץ: זה ציטוט של כולם: "יאיר לפיד הוא איש שמאל, אנחנו אנשי ימין, לא תקום ממשלה כשיאיר לפיד ראש ממשלה, הוא איש שמאל מובהק".

אופיר כץ: אז יש לנו מצע ויש לנו אמירות ברורות של אותם חברי כנסת מימינה, שאומרים פעם אחר פעם ומבטיחים לבוחריהם פעם אחר פעם שאלה הם ההבטחות שלהם, העמדות שלהם, המצע שלהם והעקרונות שלהם.

אופיר כץ: זה מה שגרם לאותם בוחרים לשלשל את הפתק של ימינה.

אופיר כץ: אז אומנם נפתלי מחזק בדוגמאות את המצע באין-ספור ראיונות – מרצ, אבתיסאם מראענה, לפיד, מדינה ציונית-יהודית, מאבק בטרור ועבאס – אבל התוצאה היא שמרצ בממשלה, מראענה יו"ר ועדה, לפיד ראש הממשלה, ווליד טאהא יו"ר ועדה ומנסור מנהל את הקואליציה.

אופיר כץ: כששיקלי הצטרף לימינה – כך אני מאמין – הוא הצטרף להבטחות האלה, הוא הצטרף לעקרונות האלה, הוא הצטרף למצע שלהם והוא הצטרף לאמירות האלו.

אופיר כץ: וכשהוא רואה שחבריו רומסים את כל מה שכתוב פה, כל העקרונות שלהם, כל המצע שלהם, כשכל אות שהם כתבו הם מחקו וכל אמירה שיצאה להם מהפה היא שקר ולא אמת, מה אתם מצפים שהוא יעשה?

אופיר כץ: שהוא ילך עם הזרם כי זה נוח?

אופיר כץ: שהוא יקבל תמורה כדי לא לעשות בעיות?

אופיר כץ: הוא הלך עם המצפון שלו, הוא הלך עם האמת שלו, הוא הלך עם האידיאולוגיה שלו.

איתן גינזבורג: תודה.

אופיר כץ: לא סיימתי.

אופיר כץ: משפט אחרון, אדוני היושב-ראש.

אופיר כץ: אין פה ספק שהם הפרו כל הבטחה אפשרית.

אופיר כץ: זאת חבורה של שקרנים, חבורה של נוכלים.

אופיר כץ: האם זה המסר שאנחנו רוצים להעביר?

אופיר כץ: שמי שהולך עם האמת והאידיאולוגיה נענש ואלה שמשקרים ומפירים הבטחות זוכים בפרס הגדול?

איתן גינזבורג: תודה.

אופיר כץ: אני רוצה להגיד שאותם צריך להפריש.

אופיר כץ: שיקלי, אתה דוגמה ומופת לנבחר ציבור.

אופיר כץ: כך צריך להתנהל נבחר ציבור, אני מצדיע לך.

איתן גינזבורג: תודה רבה, חבר הכנסת כץ.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת וולדיגר, בבקשה.

שלמה קרעי: איתן, מי אחר כך? תן רשימה.

איתן גינזבורג: יש לך זמן.

איתן גינזבורג: אבל לא הרבה.

מיכל מרים וולדיגר: רוב הדברים כבר נאמרו אז אני אדבר ממש בקצרה.

מיכל מרים וולדיגר: אני רוצה להגיד שבעצם עומדים פה על הפרק שני סעיפים רלוונטיים: סעיף 6א לחוק היסוד וסעיף 116 לתקנון הכנסת.

מיכל מרים וולדיגר: ונדמה שאנחנו שומעים פה דבר והיפוכו.

מיכל מרים וולדיגר: הצוות המשפטי פה נתלה על המילה "לרבות".

מיכל מרים וולדיגר: הם אומרים שיש בתוך הסעיף את המילה "לרבות" ולכן מותר לעשות כל מיני תעלולים כאלה ואחרים כדי להכניס את המקרה של שיקלי לתוך הסעיף הזה.

מיכל מרים וולדיגר: מצד שני מתעלמים לגמרי מסעיף 116, שמדבר בצורה נורא ברורה על כך שחבר הכנסת שאותו רוצים להפריש זכאי – רק הוא – לדבר בשם עצמו או להביא ח"כ אחר או עורך דין.

מיכל מרים וולדיגר: מה שקורה בדיון הזה בפועל זה שהביאו את השר, שהוא אפילו לא ח"כ, לדבר מטעם סיעת ימינה - - -

יואב קיש: הוא אפילו לא חבר סיעה.

מיכל מרים וולדיגר: הוא בכלל לא ח"כ.

מיכל מרים וולדיגר: כלומר, נותנים פה לימינה זכות הרבה יותר ממה שנותנים לשיקלי.

מיכל מרים וולדיגר: זה פשוט לא ייאמן.

מיכל מרים וולדיגר: להביא מישהו שהוא לא חבר כנסת ועוד עם עורכי דין לצידו.

יצחק פינדרוס: עורכי דין.

יואב קיש: שניים.

מיכל מרים וולדיגר: אז אני לא מבינה איך אפשר מצד אחד להתפלפל על המילה "לרבות".

מיכל מרים וולדיגר: ..

מיכל מרים וולדיגר: אגב, בעיניי הפרשנות של זה היא לא נכונה.

מיכל מרים וולדיגר: אני עורכת דין לא מעט שנים, ובעיניי תחילת הסעיף מדברת על חבר כנסת פורש, כלומר הוא נתן איזושהי הצהרה פוזיטיבית שהוא פורש, והמילה "לרבות" באה להגיד שגם אם הוא לא נתן הצהרה פוזיטיבית שהוא פורש, עדיין נראה את ההצבעה שלו נגד הסיעה כמהלך של פרישה – אבל בתנאי שניתנה לו תמורה.

מיכל מרים וולדיגר: כלומר, המילה "תמורה" מעבה את העניין של "לרבות" בתוך הדבר הזה.

מיכל מרים וולדיגר: ואתם בעצם עושים פה איזה מין תעלול משפטי לא מובן בכלל ונתלים על איזושהי מילה אחת שאי אפשר להסביר אותה.

מיכל מרים וולדיגר: בעניין המהותי, שיקלי הוא זה שלא חרג משום דבר במצע של ימינה ולא חרג משום דבר בעמדות של ימינה, והציבור מאמין לו, כי הוא זה שהלך מההתחלה ועד הסוף עם מה שימינה הצהירה.

מיכל מרים וולדיגר: אני קיבלתי את האיגרת שבנט שלח לכל חברי הציונות – לא חברי הסיעה אלא חברי התנועה – שבה הוא הבטיח הרים וגבעות.

מיכל מרים וולדיגר: שום דבר מזה לא קוים, אלא להפך.

מיכל מרים וולדיגר: בעוד ששיקלי כן עשה את כל מה שצריך לעשות.

מיכל מרים וולדיגר: ולכן לקרוא לו פורש זה בוודאי ובוודאי לא רלוונטי מבחינה מהותית.

מיכל מרים וולדיגר: אז גם העניין המשפטי וגם העניין המהותי מנצחים פה, ושיקלי הוא הגיבור.

מיכל מרים וולדיגר: ועוד מילה אחת שאני חייבת להגיד לפני שאני מסיימת, וחבל שהשר לא נמצא פה.

מיכל מרים וולדיגר: השר אמר: שיקלי, אני לא פונה אליך באופן אישי, זה לא אישי.

מיכל מרים וולדיגר: אבל רוב מה שהוא אמר אחר כך כן היה אישי.

מיכל מרים וולדיגר: התלמידים שלך התביישו, איך תסתכל להם בעיניים.

מיכל מרים וולדיגר: אמירות שבעיניי הן בושה וחרפה.

מיכל מרים וולדיגר: הפוסל במומו פוסל, וכנראה שהוא הוציא על שיקלי את כל מה שהוא מרגיש כלפי עצמו.

מיכל מרים וולדיגר: אז אין לי אלא למחות על כך ואין לי אלא להצטרף לכל מה שחבריי אמרו.

מיכל מרים וולדיגר: אני רוצה לקרוא גם לקואליציה: אין פה אופוזיציה-קואליציה, זה כנסת ישראל, מה עם אמון הציבור?

מיכל מרים וולדיגר: הציבור צריך לראות שאנחנו באמת ראויים לשליחות שקיבלנו.

מיכל מרים וולדיגר: ובן אדם כמו שיקלי, שלא קיבל כלום, לא קיבל שום אפשרות להגיש חוקים, לא קיבל שום טובת הנאה ורק הלך עם האמת שלו – זאת בעיניי דוגמה ומופת לאיש ציבור ולחבר כנסת.

מיכל מרים וולדיגר: כולנו צריכים לרצות כמוהו בסיעה שלהם.

מיכל מרים וולדיגר: תודה.

איתן גינזבורג: תודה רבה, חברת הכנסת וולדיגר.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מקלב, בבקשה.

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אני רוצה להתייחס בתחילת דבריי למה שהיה בבוקר וצרם לנו וקומם אותנו: הופעתו מטעם סיעת ימינה של השר מתן כהנא.

אורי מקלב: זה דבר נדיר ששר, לא חבר כנסת, הוא זה שמייצג את ימינה.

אורי מקלב: אבל במחשבה שנייה, לאחר שנרגענו, חשבתי שטוב שהוא זה שמייצג, כי זה בעצם מחזק את העמדה של חבר הכנסת שיקלי.

אורי מקלב: היה צריך ללכת עד השר מתן כהנא כדי למצוא מישהו שיבוא לפה, כי לא היה חבר כנסת שיעשה את זה.

אורי מקלב: זה מראה שאין פה מפלגה שיש בה סדר ואחידות, אלא זו מפלגה מפורקת, מפלגה שכולה פורשת, כל אחד מנהל דיון על פרישה תוך כדי.

אורי מקלב: יש כאן שחיתות שלטונית שבה מבטיחים תפקידים כל הזמן, ובכלל, זה שלטון שקונה את ההמשכיות שלו בתפקידים.

אורי מקלב: וזה שהשר כהנא בא לייצג אותם פה זה סימן שמחזק את השאלה מי פורש ממי.

אורי מקלב: אבל יש פה עוד דבר.

אורי מקלב: מכל מפלגת ימינה השר מתן כהנא הוא הדמות שהכי משקפת סטייה מן הדרך.

אורי מקלב: השר כהנא הוא זה שמשקף סטייה אמיתית מהדרך.

אורי מקלב: השר כהנא מגיע מערכים אחרים, מחינוך אחר, מדרך ומקהילה אחרת.

אורי מקלב: אבל כל כולו בגד בחלק הזה, בערכיות, בדתיות, בשורשים, במסורת.

אורי מקלב: לא מסורת חרדית, אלא מסורת של ציונות דתית.

אורי מקלב: הוא רומס את כל הדברים האלה בחוקים שהוא מקדם.

אורי מקלב: וזאת הדמות שבאה הנה להגיד מי סטה מן הדרך.

אורי מקלב: עוד שני משפטים לגבי השאלה הכי חזקה כאן בחדר, השאלה שאין עליה תשובה, שאלת ה"מה נשתנה".

אורי מקלב: מה נשתנה עכשיו שלא קרה במשך עשרת החודשים הקודמים?

אורי מקלב: זה לא שאלה סתם, זאת שאלה אמיתית ומהותית, משני היבטים.

אורי מקלב: ההיבט הראשון: למה זה לא קרה עד היום?

אורי מקלב: מה, צריך להגיע ל-170 הצבעות?

אורי מקלב: לא מספיקות 20 או 50 הצבעות נגד הסיעה?

אורי מקלב: למה היו צריכים להגיע למספרים כאלה גדולים, מה הסיבה?

אורי מקלב: שהוא היה נכס אלקטורלי.

אורי מקלב: שיקלי היה נכס אלקטורלי למפלגת ימינה, הוא החזיק את הקשר בין המצביעים הפוטנציאליים לאלה שהיו בעבר.

אורי מקלב: כך שהוא באמת המשיך בדרך של המפלגה.

אורי מקלב: לכן השאירו אותו.

אורי מקלב: אין הסבר אחר אם לא זה.

אורי מקלב: אבל יש כאן משהו מעבר לזה.

אורי מקלב: היום אנחנו יודעים שמה שנשתנה זה שגם חברת הכנסת עידית סילמן הגיעה למסקנה הזאת, גם היא באומץ רב.

אורי מקלב: זה עשה שינוי וגרם לחשש מפירוק הקואליציה, ולכן באים לעשות מסר של הפחדה, של איומים על אחרים.

אורי מקלב: זה כל המסר שיש פה, אין הסבר אחר, אין מי שיכול להסביר אחרת וגם לא ניתנו הסברים אחרים.

אורי מקלב: אבל האם זה שיקול להפריש?

אורי מקלב: זה מה שהחוק אומר?

אורי מקלב: שמפרישים כדי לאיים שאחרים לא יעשו אותו דבר?

אורי מקלב: כדי שלא תהיה הצטברות מקרים כאלה?

איתן גינזבורג: תודה.

אורי מקלב: אני כבר מסיים.

אורי מקלב: מעבר לזה, הרי כולנו יודעים שלא היה תקדים כמו זה.

אורי מקלב: לא מדובר על חבר כנסת שהבטיחו לו באופוזיציה תפקיד.

אורי מקלב: להפך, הרי מה לא הבטיחו לו מהקואליציה.

אורי מקלב: כך שהוא לא עשה את זה בגלל איזשהו תפקיד שהוא לא היה מרוצה בגללו.

אורי מקלב: כבר כשהקואליציה התחילה להתרקם הוא בא ואמר שהוא לא הולך על המהלך הזה.

אורי מקלב: כבר אז הוא אמר שהוא לא הולך להיות עם רע"ם, כי לא זאת הדרך שלו.

אורי מקלב: אז על זה צריך להגיד עליו שהוא פורש?

אורי מקלב: אין לי ספק, ולכולנו אין ספק, שאם היו לנו כלי מדידה כאלה כשחוקקנו את החוק, כלי מדידה שאומרים מה זה נקרא לפרוש, היינו אומרים על המקרה של שיקלי שזה לא נקרא פורש.

אורי מקלב: יש דבר אחד שבו הוא יצא נגד מה שראשי המפלגה אמרו במערכת הבחירות?

אורי מקלב: יש איזו הבטחה או אמירה כזאת?

אורי מקלב: הוא עשה משהו שהוא נגד מה שהם אמרו אז?

אורי מקלב: הרי זה בדיוק מתאים לכל האידיאולוגיה ולכל ה - - -

איתן גינזבורג: תודה רבה.

אורי מקלב: אני מסיים.

אורי מקלב: המסר כאן הוא ברור.

אורי מקלב: איפה הקו שעובר בין אדם שיש לו מצפון, יושרה, הבטחה לבוחרים, דבר שאנחנו מצפים מכל אדם שנבחר?

אורי מקלב: אם זה לא הקו, איפה כן נמצא הקו?

אורי מקלב: מה המסר שלנו?

אורי מקלב: זאת רודנות, זאת שתלטנות, זאת דרך של איומים.

אורי מקלב: ואתם הולכים להצביע בעד הדרך הזו.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן גביר, בבקשה.

איתמר בן גביר: תודה, אדוני היושב-ראש.

איתמר בן גביר: אני מאוד מעריך - - -

אורית סטרוק: רגע, למה - - -

איתמר בן גביר: אני ביקשתי להקדים, אני יוצא להלוויה.

אורית סטרוק: אז לפחות תודיע לנו מה הסדר.

איתן גינזבורג: שלמה קרעי ויתר כדי שבן גביר ידבר.

אורית סטרוק: אבל אתה צריך להודיע לנו מה הסדר - - -

איתן גינזבורג: חברים, אני לא...

אורית סטרוק: זה לא - - -

משה אבוטבול: לפחות תגיד מי השניים הבאים.

איתן גינזבורג: חברים, אין עוד הרבה אנשים.

יואב קיש: אז מה הבעיה להגיד להם מי צריך לדבר?

יואב קיש: איתן, כל דבר צריך להיות קשה?

איתן גינזבורג: כל דבר צריך להתחיל - - - ?

יואב קיש: ביקשו ממך את זה כבר קודם.

יואב קיש: אנשים רוצים לדעת אם הם יכולים לצאת רגע ואז לחזור.

יואב קיש: מה הבעיה להגיד מה סדר הדוברים?

יואב קיש: כל דבר צריך להיות קשה?

משה אבוטבול: אנשים לא יוצאים אפילו לשירותים בגלל שאתה - - -

איתן גינזבורג: אני לא מנעתי מאף אחד לדבר.

איתן גינזבורג: גם כשמקלב יצא ואז נכנס - - -

קריאה: אני לא רוצה לפספס את התור שלי - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן גביר, בבקשה.

איתמר בן גביר: אני קודם כול מתנצל בפני - - -

אורית סטרוק: לא, אתה לא הבעיה שלי, הבעיה שלי זה איתן.

אורית סטרוק: אני נרשמתי אחרי מיכל, אז איך פתאום הכול מסתובב?

איתמר בן גביר: בכל מקרה, אני מתנצל בפני חבריי, אני פשוט צריך להיות בהלוויה בעוד 25 דקות.

איתמר בן גביר: אני אקצר ואומר שלושה דברים.

איתמר בן גביר: דבר ראשון, בפן הפרוצדורלי אני כמשפטן מרגיש מאוד מאוד לא טוב עם הדיון הזה.

איתמר בן גביר: לא יכול להיות שהעורך דין המלומד בוסי טוען טענות ומפסיקים אותו בסעיף 16.

איתמר בן גביר: רציתי לשמוע את כל הטענות שהיו לו.

איתמר בן גביר: יש לו הרבה טענות.

איתמר בן גביר: ואני חושב שצריך להוסיף לזה את העובדה שמתן כהנא, מגיש הבקשה, לא נמצא כאן.

איתמר בן גביר: מי יודע, אולי הוא היה משתכנע.

יואב קיש: הוא לא מגיש הבקשה.

איתמר בן גביר: כן, הוא אפילו לא מגיש הבקשה, הוא רק נציג של המגיש.

איתמר בן גביר: אני לא מבין מה הולך כאן, אני סבור שיש כאן בעיה משפטית, וכאשר לא נותנים לעורך הדין לפרוס את מלוא היריעה אני מרגיש שיש כאן משהו חסר.

איתמר בן גביר: נדמה לי שהיה נכון לתת לזה עוד דיון.

איתמר בן גביר: לא היה קורה כלום אם היו עושים עוד דיון, הרי אנחנו מתעסקים כאן בזכויות יסוד, אנחנו מתעסקים בליבת עבודת חברי הכנסת, אנחנו מתעסקים בזכות לבחור ולהיבחר.

איתמר בן גביר: בית המשפט העליון שפך הררים של דיו על הזכות הזאת, ולכן כאשר עוסקים בזכות כזאת הייתי מצפה שידונו בזה בחרדת קודש ולא יפסיקו עורך דין באמצע שהוא טוען טענות שאני עוד לא שמעתי.

איתמר בן גביר: אני עובר לגופם של דברים.

איתמר בן גביר: אני רוצה לצטט את בג"ץ 4031/94.

איתמר בן גביר: שם זה היה בדיוק מקרה הפוך: גולדפרב, גונן שגב, אנשים שלקחו את המנדט שלהם ופשוט פעלו בניגוד למה שהובטח לבוחר.

יואב קיש: וגם קיבלו תמורה.

יואב קיש: זה ההבדל.

איתמר בן גביר: ובית המשפט העליון, השופט המנוח חשין, כותב דברים שיפים מאוד לדיון היום: "חבר כנסת הוא נבחר ציבור.

איתמר בן גביר: עליו למלא את תפקידו בהתאם לחובת מצפונו במסגרת תפקיד זה.

איתמר בן גביר: הוא מהווה תא חשוב וחיוני לפעילותה של הכנסת ולמשטרנו הדמוקרטי-פרלמנטרי.

איתמר בן גביר: אין לשלול ממנו את זכותו וחובתו לפעול במסגרת החוק באופן חופשי בהתאם למיטב הבנתו ומצפונו.

איתמר בן גביר: בכך הוא ממלא את חובת הצהרתו כחבר כנסת למלא באמונה את שליחותו בכנסת.

איתמר בן גביר: שלילה של זכות אלמנטרית מובנת זו, מן הראוי שתיעשה ברורות בחוק, ויש להעדיף פירוש שאינו מביא לתוצאה כזו".

איתמר בן גביר: זו גם הנחיה לחברי הוועדה: רבותיי, תחשבו מיליון פעם לפני שאתם פוגעים בזכות הכל כך חשובה הזאת.

איתמר בן גביר: ודבר אחרון, מילים אישיות לחבר הכנסת שיקלי.

איתמר בן גביר: אתה ריגשת את כולנו.

איתמר בן גביר: אני חושב שאתה מרגש את כל עם ישראל.

איתמר בן גביר: ההיסטוריה שופטת ומתגמלת – למרות שאני יודע שאתה לא עושה את זה בשביל שום תגמול – את מי שנלחם את העקרונות שלו.

איתמר בן גביר: נכון, לפעמים ברגע העכשווי זה נראה אולי לא משתלם, לא נכון, לא פוליטי.

איתמר בן גביר: אבל בסופו של דבר, אם עוקבים אחרי ההיסטוריה רואים שכל האנשים שפעלו בניגוד למצפונם, בניגוד למצע שלהם, בניגוד למה שהם הולכים לעשות – אף אחד לא זוכר אותם.

איתמר בן גביר: איפה אלכס גולדפרב?

איתמר בן גביר: איפה הוא נמצא היום?

איתמר בן גביר: לעומת זאת, מי שנלחם על האמונה שלו, מי שהולך עם האמת – סופו וסוף האמת לנצח.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שלמה קרעי ואחריו חבר הכנסת דודי אמסלם.

קריאה: אני פשוט לא יכול לשבת בשקט, זאת לא האמת.

איתן גינזבורג: אדוני, אני מבקש לא להפריע.

קריאה: אני מצביע ימינה, זאת האמת.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

קריאה: אני תושב אשקלון, לא ראיתי רקטה אחת בשנה האחרונה על הראש שלנו.

קריאה: לא רקטה אחת.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע, אני מבקש לא להפריע, רק חברי הכנסת מדברים.

קריאה: הינה, אני יוצא.

קריאה: רק יודעים להגיד נוכל ונוכל ונוכל.

קריאה: או טייס שעלה לשמיים.

קריאה: תתביישו.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שלמה קרעי, בבקשה.

שלמה קרעי: אלה תומכי ימינה המועטים.

שלמה קרעי: אדוני יושב הראש, מכובדיי חברי הכנסת, ידידי חבר הכנסת שיקלי, הדיון הזה הרבה יותר מהותי מהשאלה מה יהיה גורלו של חבר הכנסת שיקלי.

שלמה קרעי: הסוגיה המהותית כאן היא, חבריי, האם ניתן להגביל את זכותו של חבר כנסת לפעול על פי מצפונו; האם חבר כנסת הוא מריונטה, מכונת הצבעה אוטומטית.

שלמה קרעי: בשנת 91' התקיימו דיונים מעמיקים מאוד על כך.

שלמה קרעי: סוגיה ייחודית למדינת ישראל שהתעוררה בעקבות התרגיל המסריח.

שלמה קרעי: אני רוצה להקריא כמה שורות מתוך הדיון שהתקיים במליאת הכנסת.

שלמה קרעי: אוריאל לין, שהציג את החוק, אמר בצורה מפורשת: "עומדות בפניכם בסוגיה זו בלבד שתי גרסאות.

שלמה קרעי: גרסה א' אומרת שדי בכך שהוא הצביע בהצבעה אי-אמון, גרסה ב' אומרת שאם הוא הצביע בניגוד לעמדת סיעתו לא ייחשב כמי שפרש מסיעה אם הוא לא קיבל תמורה.

שלמה קרעי: זוהי גרסה ב', אם הוא לא קיבל תמורה עבור הצבעות אי-אמון לא מוטלת עליו שום סנקציה".

שלמה קרעי: וחבר הכנסת בגין, שאני לא יודע לאן הוא נעלם – חבל שהוא נעלם, כי הוא אמר בדיון הזה: "אני מציע להיזהר.

שלמה קרעי: אני אתמוך בגרסה ב'".

שלמה קרעי: כך אמר חבר הכנסת בגין, שאני מתפלא על הפליק-פלאק לאחור שהוא עושה כאן היום בוועדה.

משה אבוטבול: כבר שנים.

אורית סטרוק: מה יש להתפלא?

שלמה קרעי: חבר הכנסת הנגבי אמר שם: "כאן מבקשים לחייב את כולנו, ללא קשר להבדלי סיעות והשקפות, להתייצב באולם המליאה כאיש אחד, כאילו אנחנו בעלי גוון אחד.

שלמה קרעי: אם תאומץ גרסה א', איש מאיתנו לא יוכל לפעול גם בסוגיות שתיראנה בעיניו הרות גורל על פי צו מצפונו.

שלמה קרעי: אנחנו לא רובוטים, אנחנו לא מכשירי הצבעה עם תוכנת הפעלה אחידה".

שלמה קרעי: ובאמת הכנסת הכריעה ברוב אדיר, 80 מול 4.

שלמה קרעי: הכנסת לא הסכימה לסמרטט את עצמה לדעת, כמו שאתם הולכים לעשות כאן היום, חבריי.

שלמה קרעי: מצד אחד היא שמה מחסום כנגד מקבלי אתנן נטולי ערכים, ומהצד השני הכנסת דחתה על הסף את הגישה שניתן להגביל את עצמאותו של חבר הכנסת.

שלמה קרעי: הכנסת מצאה את האיזון העדין והחליטה בית נבחרים ולא בית בובות.

שלמה קרעי: אגב, מי שכתב את המחזה "בית הבובות" הוא הנריק איבסן, מחזאי נורבגי ידוע.

שלמה קרעי: זה די מתאים לחותמות הנורבגיות שיש לנו כאן.

שלמה קרעי: אני, אגב, לא מבין איך מאפשרים בכלל, ארבל, לנורבגים לשבת כאן ולהצביע כשברור שהם לא יכולים לסטות ימין ושמאל מההחלטות של הממשלה.

משה אבוטבול: ניגוד עניינים מובהק.

שלמה קרעי: קו הגבול, ארבל, הוא התמורה.

שלמה קרעי: מי שעושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס, נפסל.

שלמה קרעי: דרישת השכר מוכיחה את חוסר האידיאולוגיה.

שלמה קרעי: כך קבעה הכנסת ברוב מוחץ בצורה מאוד מאוד מפורשת, ותקדימים משפטיים מעוותים, אין להם שום משמעות כאן.

שלמה קרעי: חובת הוועדה לדון ולקבל ראיות אם יש תמורה או לא.

שלמה קרעי: השר כהנא אפילו לא טען לתמורה, אדוני, ולכן היית צריך בסיום דבריו לנעול כאן את הישיבה ולדחות את הטענה ואת הבקשה הזו על הסף.

שלמה קרעי: חברים, ההחלטה שאתם מבקשים להעביר כאן תיזכר לדיראון עולם.

שלמה קרעי: זאת החלטה תקדימית.

שלמה קרעי: אתם פשוט לא מבינים מה זו דמוקרטיה.

שלמה קרעי: אני רוצה להשלים את דברי העורך דין בוסי לגבי הפרשנות הנכונה למילה "לרבות".

שלמה קרעי: זה מאוד פשוט, אם תסתכלו בחוק תראו שבהתחלה, סעיף (א), כותב ככה: "חבר כנסת שפרש מסיעתו ולא התפטר לא ייכלל...".

שלמה קרעי: זאת אומרת, הפשט הודיע שהוא פורש.

שלמה קרעי: סעיף (ב) אומר: "לעניין זה, פרישה מסיעה – לרבות הצבעת אי-אמון שלא קיבל עליה תמורה".

שלמה קרעי: זאת אומרת, או שהוא מודיע שהוא פרש, שזה הבסיס, או שהוא הצביע הצבעת אי-אמון שהוא קיבל עליה תמורה.

שלמה קרעי: אלה הדברים המפורשים בחוק יסוד: הכנסת, שמתיישבים עם הפרשנות הפשוטה הזאת למי שמבין עברית.

שלמה קרעי: זה מתיישב עם הדיונים שהיו במליאה ועם הרוב המוחץ שהצביע על גרסה ב'.

שלמה קרעי: אני גם רוצה לציין שוועדת הכנסת מיוצגת בתקנים שלה לפי 60% לעומת 40%, בעוד שאנחנו כאן בכנסת 61 לעומת 59.

שלמה קרעי: לכן אין שום סיבה שניתן יד לדורסנות שלכם ונשבץ כאן חברים בקרקס הבזוי שאתם מנהלים כאן.

יצחק פינדרוס: גם לא עושים את זה בפגרה.

יצחק פינדרוס: הם הודיעו על זה באמצע הפסח.

יצחק פינדרוס: דרך אגב, מתי היה בפעם האחרונה דיון כזה בפגרה?

יצחק פינדרוס: היה פעם בהיסטוריה דיון של ועדת הכנסת בפגרה על פרישה?

איתן גינזבורג: היה דיון על החסינות של חיים כץ.

יצחק פינדרוס: זה משהו אחר, מה זה קשור בכלל.

איתן גינזבורג: ההחלטה על זה הייתה בזמן פגרת בחירות.

רם שפע: באמת דיון על שיקלי בפגרה עוד לא היה...

משה טור פז: אל תהרוס לו את התאוריה עם עובדות.

דוד אמסלם: מה הקשר בכלל, איתן?

דוד אמסלם: מה הקשר בין כתב אישום - - -

שלמה קרעי: למתן אני רוצה לומר – וחבל שרק הוא נמצא כאן ולא מי שהגיש את הבקשה – הרצחת וגם ירשת?

שלמה קרעי: גם הפרתם ברגל גסה את כל ההבטחות שלכם ואת כל הערכים שלכם וגם אתה בא כאן להשמיץ את האידיאולוג היחיד מתחילת הדרך ולהגיד לו שהוא ירק בפרצוף של הבוחרים שלו?

שלמה קרעי: אין לך בושה?

שלמה קרעי: אתה מסתכל על עצמך במראה לפעמים?

שלמה קרעי: הרי אתה ישבת מולי, מתן, באולפן 12, וכשאמרתי לו שהם יקימו ממשלת שמאל עם לפיד, הוא אמר לי: שלמה, תנוח, תנוח, לא יקרה דבר כזה, תפסיק, אתה מגוחך.

שלמה קרעי: הוא ישב מולי ואמר את זה.

שלמה קרעי: אגב, זה לא מופיע בצ"ח קללות שכתבת.

שלמה קרעי: אם לא מצאת את הריאיון הזה אז כנראה שזה רק קצה הקרחון.

שלמה קרעי: כמה סמלי שדווקא את מתן שלחו לכאן לייצג את הנוכלים הראשיים שהקימו את ממשלת האחים המוסלמים - -

איתן גינזבורג: נא לסכם, חבר הכנסת קרעי.

שלמה קרעי: - - ואת אלו שמובילים את ישראל לעברי פי פחת.

שלמה קרעי: אחרי שאותו מתן, שהתנהג כמו שליחו הראשי של הנוכל – ויתרה מכך, שליחו של ליברמן, עוכר ישראל – אחרי שפגע בכשרות, הפך את הרפורמים כאן לזרם מרכזי למרות שהם אפילו לא מיעוט כאן, ביצע דה-לגיטימציה לגיור; אחרי שהכפשתם את גדולי ישראל ואת הרבנות הראשית; אחרי שהפכתם את מועצת השורא לאורים ותומים ש ל הממשלה הזו – אחרי כל זה אתה בא לכאן להגן על מעשה הנוכלות הגדול ביותר שהעולם המודרני זוכר?

שלמה קרעי: עשרה חודשים כזרועם הארוכה של בנט וליברמן הפכו אותך, מתן, לקהה חושים, ולכן שלחו אותך לכאן.

שלמה קרעי: ההופעה שלך כאן הייתה מתנשאת, מנותקת וחסרת בושה אפילו בקנה המידה הנכלולי שהמציאו כן חבורת ימינה.

שלמה קרעי: תתביישו לכם.

שלמה קרעי: ולך, חבר הכנסת שיקלי – יישר כוח.

שלמה קרעי: לך בכוחך זה והושעת את ישראל.

איתן גינזבורג: תודה רבה, חבר הכנסת קרעי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, בבקשה.

דוד אמסלם: האמת היא ששקלתי אם בכלל לדבר, כי בסך הכול לאחר הדברים ששמענו מחבר הכנסת שיקלי.

דוד אמסלם: ..

דוד אמסלם: עמיחי, אני מאוד התרגשתי, באמת.

עמיחי שיקלי: תודה.

דוד אמסלם: אני משוכנע שכל מי ששמע אותך בעם ישראל, ליבו התרחב והוא התרגש, גם אם הוא לא מסכים עם הדעות שלנו.

דוד אמסלם: בגלל שהוא הבין שפה מדובר באיש אמת, איש ישר והגון שמוכן לשלם מחירים אישיים מתחילת הדרך.

דוד אמסלם: לכן שאפו גדול.

דוד אמסלם: אני אוהב אותך.

דוד אמסלם: לפני שאני אגיע לנקודה המרכזית אני רוצה להתייחס למספר נקודות.

דוד אמסלם: אחד, אני רוצה להזכיר לנו שבחוק הדירה השלישית, מס הכנסה, שזה כמה לירות, בג"ץ פסל לנו אותו, גברת ארבל, בגלל שלא הנחנו פה את החומרים מספיק בזמן ודנו בזה רק לילה שלם.

דוד אמסלם: זה לא הספיק.

דוד אמסלם: וזה על מס הכנסה, לא על להרחיק חבר כנסת, נבחר ציבור שבחרו בו 269,000.

דוד אמסלם: חברים, אתם הזויים.

דוד אמסלם: תחשבו מה אתם עושים.

דוד אמסלם: אבל האמת היא שהחלטתי שאני לא אדבר אליכם, כי אני לא מאשים אתכם, אתם רק קרטונים.

דוד אמסלם: הרי כל המפלגות שלכם זה מפלגה של איש אחד.

דוד אמסלם: אתם יודעים את האמת, אבל אף אחד לא יצייץ, בגלל שגם הוא יהיה במצב הזה.

דוד אמסלם: ולכן אני לא רוצה לדבר אליכם, כי אני בכלל לא מאשים אתכם.

דוד אמסלם: לא אותך, איתן, ולא את כל האחרים כאן.

דוד אמסלם: רק תעיזו למצמץ ואתם לא תהיו בכנסת.

דוד אמסלם: אני רוצה להתייחס ליועצת המשפטית של הוועדה.

דוד אמסלם: אני רוצה לומר לך, גברת ארבל, שהמבחן כאן הוא האם בעצם חברי המפלגה או חברי הכנסת נאמנים ליושב-ראש הרשימה שלהם או לציבור שבחר אותם.

דוד אמסלם: זאת שאלת המפתח.

דוד אמסלם: ואני קראתי את חוות הדעת שאת כתבת.

דוד אמסלם: את מי את ציטטת?

דוד אמסלם: את הנשיא, האדמו"ר הגדול של השמאל.

דוד אמסלם: בג"ץ 1759/06.

דוד אמסלם: הוא אמר שהתכלית המרכזית של החוק היא האם חבר הכנסת פורש ולוקח את המנדט הציבורי לעצמו תוך סיכול רצון הבוחר.

דוד אמסלם: זאת השאלה המרכזית שעומדת פה על הפרק.

דוד אמסלם: ולכן אני רואה בך את הבעיה פה.

דוד אמסלם: הדיון הזה לא היה צריך להתקיים.

ארבל אסטרחן: אני הבאתי את הציטוט הזה.

דוד אמסלם: נכון, אבל את יודעת שכשהיינו בדירה השלישית קמה היועצת המשפטית של הוועדה ואמרה: אתם לא יכולים להצביע.

דוד אמסלם: אבל את מועלת בתפקידך, לא בפעם הראשונה.

דוד אמסלם: הם לא חשובים כרגע, בגלל שהם כבר שבויים, הם נמצאים בקונסטלציה שבה הם לא יכולים לדבר.

דוד אמסלם: אין, הם לא יכולים.

דוד אמסלם: דרך אגב, אלה שיכולים לא יושבים פה.

רם שפע: תטען מה שאתה רוצה אבל לפחות תכבד את אנשי המקצוע של הכנסת.

דוד אמסלם: אני הפרעתי לך?

רם שפע: פעם אחר פעם אתה משתלח בהם.

דוד אמסלם: דרך אגב, אני רוצה לומר לך שמי שלא מכבד זה אתה ובני בגין ובעצם כולכם, בזה שאתם קיבלתם תפקידים כאן.

דוד אמסלם: זה הסיפור שלכם כאן, זה התפקיד הפרטי שלך.

דוד אמסלם: אני זוכר מה עשית רק לפני שנה, אני זוכר כמה הצבעות הצבעת נגד הממשלה.

דוד אמסלם: אני גם זוכר מה עשה פה בני בגין כשהוא היה איתנו בקואליציה.

דוד אמסלם: אני זוכר.

דוד אמסלם: דרך אגב, מעולם לא העלינו כאן להצבעה להדיח אחד מהם.

איתן גינזבורג: אתה לא יכול.

משה אבוטבול: אולי זאת הטעות.

דוד אמסלם: ולכן אני רואה בייעוץ המשפטי, בגברת ארבל, כאבן הנגף של כל הדיון הזה.

דוד אמסלם: אני חושב שאת הבעיה.

דוד אמסלם: דיון כזה לא יכול להתקיים בכנסת כשיש יועץ משפטי הגון.

דוד אמסלם: הוא היה אומר, רבותיי, זה בניגוד לחוק ובניגוד לפסיקה.

דוד אמסלם: דרך אגב, החוק לא מעניין אתכם, מעניינת אתכם הפסיקה, מעניין אתכם בג"ץ, האדמו"ר.

דוד אמסלם: אבל כל זה לא מעניין אתכם, בגלל שהשמאל במדינת ישראל זה האנשים הכי אלימים, הכי בריונים, הכי שקרנים, כולל לעצמם.

דוד אמסלם: לכן אני גאה בך, חבר הכנסת שיקלי, אני מת עליך.

דוד אמסלם: עשית פה מעשה עצום.

דוד אמסלם: איך אמר בן גביר, אותך יזכרו להרבה מאוד שנים, עוד ילמדו אותך בכל הפקולטות גם עוד 100 שנה, ואת הקרטונים האלה אף אחד לא יזכור, כולל את היועצת המשפטית.

איתן גינזבורג: לדעתי חוות הדעת של היועצת המשפטית גובתה על ידי אותה יועצת משפטית שציינת במס דירה שלישית, שאמרה לא להצביע אז.

איתן גינזבורג: אני חושב שהיא גיבתה את חוות הדעת של ארבל.

דוד אמסלם: דרך אגב, ברגע שהיא אומרת אתם לא יכולים להצביע.

דוד אמסלם: איך אתם אומרים לי - - -

איתן גינזבורג: אני אומר ששגית, שאז אמרה לא להצביע, אישרה את חוות הדעת הזאת.

דוד אמסלם: אם היא הייתה נותנת חוות דעת שאתם לא יכולים להצביע – זה משהו אחר.

דוד אמסלם: אבל - - -

איתן גינזבורג: כנראה שאתה חשבת שהיועצת המשפטית שאמרה את זה - - -

דוד אמסלם: אתה מדבר איתי על הדירה השלישית?

איתן גינזבורג: בוודאי.

דוד אמסלם: היועצת המשפטית שם נתנה חוות דעת שאומרת שאנחנו לא יכולים לקדם את החוק.

איתן גינזבורג: אבל אותה יועצת משפטית אישרה את חוות הדעת הנוכחית.

איתן גינזבורג: רק ציינתי את זה במאמר מוסגר.

דוד אמסלם: לכן אני אומר שאני רואה כרגע את הבעיה בייעוץ המשפטי, לא בכם.

דוד אמסלם: אתה לא אשם.

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת אמסלם.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סטרוק.

אורית סטרוק: תודה, אדוני היושב-ראש.

אורית סטרוק: אני לא משפטנית ולא עורכת דין, אבל אני רוצה להתחיל במילים מפרשת השבוע: "לא תעשו עוול במשפט.

אורית סטרוק: ..

אורית סטרוק: בצדק תשפוט עמיתך".

אורית סטרוק: מה שאתם עושים כאן זה ההפך הגמור של הציווי הזה מפרשת השבוע.

אורית סטרוק: ההפך הגמור.

אורית סטרוק: והבעיה היא שכולכם יודעים את זה.

אורית סטרוק: כשאני מסתכלת על קינלי אני יודעת שהוא יודע את זה.

אורית סטרוק: כשאני מסתכלת על בני בגין אני יודעת שהוא יודע את זה.

אורית סטרוק: וכשאני מסתכלת על אלה שלא נמצאים פה ושברחו מפה, ראש וראשון להם ניר אורבך – שאני משתתפת בצערו כמובן על הטרגדיה במשפחתו – אבל הוא עשה כאן פגע וברח.

אורית סטרוק: הדיון הזה בכלל לא היה מתקיים בלעדיו.

אורית סטרוק: הוא ברח.

אורית סטרוק: מי בכלל מחברי ימינה נמצא פה חוץ משירלי פינטו, שבכלל באה מהשמאל והיא בכלל נורבגית?

אורית סטרוק: מאיזו סיעה בכלל מפרישים את שיקלי?

אורית סטרוק: מאיזו סיעה?

אורית סטרוק: אני שאלתי את זה את עידית סילמן, שאגב, אני רוצה בהזדמנות הזאת לתת לה צל"ש על ההחלטה שלה.

אורית סטרוק: במקום שבעלי תשובה עומדים אין צדיקים גמורים יכולים לעמוד.

אורית סטרוק: יישר כוח.

משה אבוטבול: כל הכבוד.

אורית סטרוק: שאלתי אותה אם הייתה הצבעה בימינה על ההצטרפות לקואליציה.

אורית סטרוק: הייתה פעם הצבעה?

אורית סטרוק: לא הייתה הצבעה, נכון, עידית?

אורית סטרוק: אז ממה בדיוק הוא פרש אם לא הייתה החלטת סיעה?

יואב קיש: הייתה בכלל החלטת סיעה שהוא פורש?

יואב קיש: גם על זה לא הייתה החלטה.

אורית סטרוק: שום דבר.

אורית סטרוק: זאת המפלגה הכי לא דמוקרטית בכנסת - - -

משה אבוטבול: אביר בכלל קרא להם מפלגה של טיפשים.

אורית סטרוק: ואז שולחים לפה חברי כנסת שכולם יודעים שהם...

אורית סטרוק: רואים לכם, חברים, רואים את הידיים הקשורות שלכם.

אורית סטרוק: רואים לכם את חוסר היכולת שלכם לקבל החלטה כי אתם נורבגים.

אורית סטרוק: רואים לכם את זה.

אורית סטרוק: וכולם בורחים.

אורית סטרוק: ומכנסים את זה בפגרה.

אורית סטרוק: אני הצצתי בפרוטוקול שיריב קרא ממנו, הפרוטוקול מ-2012, יריב.

אורית סטרוק: מי הייתה היועצת המשפטית של ועדת הכנסת שישבה לצידך?

אורית סטרוק: אותה יועצת משפטית שיש עכשיו.

אורית סטרוק: ואתה אומר שם בפרוטוקול שאי אפשר יהיה לקיים את הדיון הזה בפגרה ולכן אתה עושה את זה עכשיו, לקראת סוף מושב, והיא לא אומרת לך, יריב, שאתה לא צודק, נכון?

אורית סטרוק: אותה ארבל.

אורית סטרוק: אז תגידו, על מי אתם עובדים ולאיזה שפל אתם רוצים לדרדר את הדמוקרטיה הישראלית ואת המעמד של הכנסת בעיני הציבור?

אורית סטרוק: עזבו שאתם לא תומכים בדעה של שיקלי, אבל האם אתם תומכים בזה שחבר כנסת ייצג את הבוחרים שלו?

אורית סטרוק: כשאני אמרתי לנפתלי בנט שהוא יושב על הפתקים של ההתיישבות הצעירה.

אורית סטרוק: ..

אורית סטרוק: אדוני העורך דין, שתופס פה מקום של חברי כנסת שעמדו קודם, כי אתה יושב פה כשאין לך שום רשות לשבת פה – על הכיסא של השר שלידך נמצאים גם הפתקים של ההתיישבות הצעירה וגם הפתקים של המשפחות נפגעות הטרור, שהתגייסו למאמץ למען ימינה בבחירות.

אורית סטרוק: התגייסו.

אורית סטרוק: אני הייתי עדה להתגייסות שלהם.

אורית סטרוק: אז לכו תבקשו מהם סליחה, מהרצל וממירב חג'אג' ומבועז קוקיא, שהוצאתם אותו מפה.

אורית סטרוק: איך אתם לא מתביישים?

אורית סטרוק: אני באמת אומרת, איתן, שרף המינימום זה שההצבעה תתקיים במליאת הכנסת, ושנראה אותם.

אורית סטרוק: שנראה את נפתלי בנט בא להצביע, שנראה את יום טוב כלפון בא להצביע, שנראה אותם, שלא יברחו.

אורית סטרוק: ולא רק הם, גם אחרים.

איתן גינזבורג: תודה.

אורית סטרוק: שיראו שיש להם איזשהו מינימום של מעמד ציבורי ואכפתיות מהפרצוף של הכנסת בפני הציבור.

אורית סטרוק: דבר אחרון, בתור יושבת-ראש סיעה אני רוצה להגיד שזה בושה וחרפה שחבר הסיעה שלי, חבר הכנסת שמחה רוטמן, ביקש להופיע פה בזום – אתה יודע היטב שיש לו מה להגיד – ואתה אומר לו שרק בקורונה - - -

איתן גינזבורג: תודה.

אורית סטרוק: סליחה, הטענה "רק קורונה" זה במושב, לא בפגרה.

אורית סטרוק: הוא יצא לנופש עם משפחתו וזכותו לדבר כאן בזום.

אורית סטרוק: אני מבקשת שתיתן לו לדבר.

איתן גינזבורג: תודה.

שלמה קרעי: אין פה אף חבר כנסת מימינה?

שלמה קרעי: מישהו שנבחר באמת, לא נורבגי?

שלמה קרעי: מישהו שיכול לבוא כל יום - - -

עמיחי שיקלי: למה ששמחה לא יעלה בזום?

גיא בוסי: זה גם חשוב לבירור העניין העובדתי.

גיא בוסי: סעיף 61.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה.

אבי מעוז: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אבי מעוז: ראשית, אני מצטרף לתנחומים ליושב-ראש הוועדה חבר הכנסת ניר אורבך - -

יצחק פינדרוס: שכבר לפני כן הודיע שלא יגיע לדיון.

אבי מעוז: - - גם על האימא שלו וגם על חמותו, עליהן השלום.

אבי מעוז: שנית, אני רוצה לברך את חברת הכנסת עידית סילמן על המעשה הטבעי שהיא עשתה.

אבי מעוז: באמת יישר כוח.

אבי מעוז: שלישית, אני כמובן רוצה לברך את חבר הכנסת עמיחי שיקלי על העמידה האיתנה על העקרונות של מפלגתו, שבשמם הוא נבחר לכנסת.

אבי מעוז: אני רוצה, אדוני היושב-ראש, לומר את התחושות שלי.

אבי מעוז: עולם הפוך ראיתי, עליונים למטה ותחתונים למטה.

אבי מעוז: יש פה הנדסת תודעה מהסוג היותר מזוקק.

אבי מעוז: אני רוצה לקחת את גוף האדם כדוגמה.

אבי מעוז: כידוע, בגוף האדם יש הפרשות.

אבי מעוז: גוף האדם, באופן טבעי, מפריש הפרשות.

אבי מעוז: כל החומרים, כל האוכל, כל השתייה שנכנסים לגוף האדם – מה שלא נצרך או מה שלא עומד בעקרונות של תפקוד הגוף, מופרש החוצה מהגוף.

אבי מעוז: ואני רוצה לדבר על הפורשים, על ההפרשות, על הפֶרֶש הזה – מי ראוי שייקרא פרש ומי ראוי שייקרא האדם שעומד על העקרונות.

אבי מעוז: אז ניקח את ימינה, שהיא הגוף שנדון פה היום.

אבי מעוז: מה הם עקרונות ימינה, מה הם עקרונות הגוף שנקרא ימינה.

אבי מעוז: ימינה פרסמה את עקרונותיה כשהיא פנתה לציבור בבקשה לקבל את אמונו על מנת שיוכלו להיות בקואליציה, להרכיב ממשלה, לעמוד בראשות הממשלה, לא פחות מעשרה מנדטים.

אבי מעוז: ..

אבי מעוז: אני לא נכנס לזה כרגע.

אבי מעוז: אבל היו לימינה עקרונות, היו לגוף הזה עקרונות.

אבי מעוז: ואת העקרונות האלה הם פרסמו בריש גלי וכולם יודעים אותם.

אבי מעוז: היחידי בתקופה הזאת שעמד בעקרונות האלה הוא חבר הכנסת עמיחי שיקלי.

אבי מעוז: כל העקרונות שפרסמו ימינה – עם מי הם כן ילכו, את מי הם כן ימליכו, את מי הם לא ימליכו, מה הם כן יעשו, באיזה ממשלה הם יהיו – עמיחי שיקלי הוא התוצר של העקרונות האלה.

אבי מעוז: היום גם עידית סילמן.

אבי מעוז: הוא היה היחידי שעמד על העקרונות האלה.

אבי מעוז: כל היתר, אלה שפעלו בניגוד לעקרונות האלה, הם הפרש.

אבי מעוז: הם אלו שפרשו מימינה, הם ההפרשות שיצאו מהגוף הזה של ימינה, באנלוגיה לגוף האדם.

אבי מעוז: ולכן אני חושב שמה שראינו היום, את הדברים האומללים, השר כהנא, שאתה נאלצת לקרוא מתוך הכתב, הדברים שכל כך לא מתאימים לכבודך – אלה דברים שמנותקים מהמציאות, וזה עוד במקרה שאני רוצה ללמד על זה סנגוריה.

אבי מעוז: זה בדיוק העולם ההפוך שראינו פה.

איתן גינזבורג: תודה.

אבי מעוז: אני רק מסיים, אדוני.

אבי מעוז: אדוני היושב-ראש, אני מבין שהדיון הזה צריך להתקיים וכולנו יודעים שההצבעה היא הצבעה קואליציונית, אבל אני חושב שצריך לקחת את הדיון הזה כדי לכבד את הכנסת.

אבי מעוז: כרגע זה לא מכבד את הכנסת וזה לא מכבד את המעמד של הכנסת בעיני הציבור.

אבי מעוז: תודה רבה.

איתן גינזבורג: תודה רבה, חבר הכנסת מעוז.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת טור פז, בבקשה.

משה טור פז: הוזכרו כאן הרבה ציטוטים, אז אני גם אזכיר כמה.

משה טור פז: "אני קורא מכאן לאנשים שמצביעים לליכוד ואומר להם, אתם רוצים מפלגה ימנית?

משה טור פז: אתם רוצים מפלגה שהיא לא מפלגה קיצונית?

משה טור פז: נגיד נעם ועוצמה יהודית, שמרכיבים את הציונות הדתית – עבורי זה פחות תופס.

משה טור פז: אני מחפש חיבור לכל עם ישראל".

משה טור פז: זה נאמר לעוזי ברוך בערוץ 7.

משה טור פז: ועוד דוגמה אחת מתוך הרבה: - - -

שלמה קרעי: מה באת להגיד פה?

איתן גינזבורג: לא, חברי הכנסת, אני מבקש, אני הקפדתי על כבודם של כל הדוברים ואני אעמוד על זכותו של כל אחד אחר, גם אם דעתו לא נוחה לכם.

שלמה קרעי: זה לא עניין של דעתו, זה - - -

איתן גינזבורג: תן לו להגיד מה שהוא רוצה.

משה טור פז: "מיליציות חמושות בנגב עם עשרות ומאות רובים.

משה טור פז: נתניהו למעלה מעשור ראש ממשלה.

משה טור פז: הנגב לא נמצא בשליטת מדינת ישראל, משתולל שם - -

אופיר כץ: ראית מה היה אתמול ברהט?

משה טור פז: לא הפרעתי לך.

משה טור פז: " - - משתולל שם כאוס מוחלט, וגם בגליל המצב לא מזהיר".

משה טור פז: זה ב"מהצד השני עם גיא זהר", ויש עוד הרבה.

משה טור פז: יריב לוין, שאלתי אותי, אז אני אענה לך.

משה טור פז: נכון, שיקלי ואני כמעט מאותו הכפר.

משה טור פז: אנשי חינוך, אפילו יצא לנו לשרת ביחד במילואים.

משה טור פז: יש לי הערכה רבה אליו כראש מכינה.

משה טור פז: אבל למה שבחרת לעשות, שיקלי – לזה קוראים לפרוש.

משה טור פז: כן, קיבלתי ממך עוד מראש את רשימת 98 הסעיפים, ולצד שמחת הפגישה שלנו בכנסת, אני חייב לומר לך כגבר אל גבר, כחבר כנסת אל חבר כנסת: אנחנו פוליטיקאים.

משה טור פז: וכשהצטרפנו לכאן, גם אתה וגם אני, הגענו לרשימה.

משה טור פז: לא נבחרנו לבד.

משה טור פז: במקרה גם לא נבחרנו בפריימריז, לא אתה ולא אני.

משה טור פז: הגענו למקום הזה.

משה טור פז: וראשי המפלגות שלנו אמרו כל מיני דברים.

משה טור פז: למשל, ראש המפלגה שלך אמר שהוא לא ישב עם לפיד, זה נכון.

משה טור פז: אבל הוא גם אמר שלא יהיו בחירות חמישיות, גם זה נכון.

משה טור פז: ואתה אחר כך, כחלק מהנבחרת הזאת, החלטת שהחלטה אחת יותר חשובה לך מהחלטה אחרת, ופרשת.

עמיחי שיקלי: רק אחת?

משה טור פז: פרשת.

משה טור פז: עכשיו, אני אומר לך את האמת, אני מעריך את הפרישה שלך, אבל בוא ותגיד את זה כמו בן אדם, תגיד "פרשתי".

משה טור פז: אני אגיד לך עוד משהו.

משה טור פז: היית בן אדם של חיבורים, זה היה חלק מהסיפור שלך, בדיוק כמו שזה הסיפור שלי.

משה טור פז: אבל אתה הצטרפת למפלגת הקיצוניות הדתית, כמו שאתה קראת לה קודם.

משה טור פז: והרי אידיאולוגיה נמדדת במעשים.

משה טור פז: את הכרעת נגד חוקים אידיאולוגיים שאתה מאמין בהם, למשל חוק האזרחות, שהצבעת נגדו.

משה טור פז: פינדרוס שאל פה קודם על חוקים מהזמן האחרון.

משה טור פז: הצבעת נגד חוק שאני העליתי שאתה היית בעדו, דיברנו על זה.

משה טור פז: אלא מה?

משה טור פז: לחצו עליך מתוך האופוזיציה, אז הצבעת אתם.

יואב קיש: בזכותו חוק האזרחות הוא כמו שהוא, אחרת זה היה חוק נוראי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, חבר הכנסת קיש, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

משה טור פז: לא שאלתי אותך בוועדה שעמדת בראשה - - -

אופיר כץ: - - -

איתן גינזבורג: לא, די, אני לא אתן לזה לקרות.

שלמה קרעי: זה מה שנקרא "טענות - - -

משה טור פז: לא הפרעתי גם לך, שלמה קרעי.

משה טור פז: לפני הבחירות הרי לא הייתה לך בעיה עם רע"ם, אמרת: "מאוד התרשמתי מהקו המאוד מתון שהציג מנסור עבאס לכל אורך תקופת הבחירות וגם בזמן האלימות האיומה במבצע שומר החומות.

משה טור פז: הוא איבד המון כוח פוליטי כיוון שסירב לשפוך שמן למדורה".

משה טור פז: גם אמרת: "הייתי שמח לראות אותו כשר לשיתוף פעולה אזורי", בריאיון עם מורן אזולאי בכנסת.

משה טור פז: אז תראה, החברים שלך מהליכוד באו לפה לצעוק, אבל בינינו, זה מצב מאוד נוח להם.

משה טור פז: כי הרי עכשיו אתה לא מאיים עליהם, אתה לא תשוריין אצלם - - -

יואב קיש: אוי, נו, באמת.

יואב קיש: בוא תביא את ההצבעה למליאה.

יואב קיש: תפסיק את הפרודיה פה בוועדת הכנסת, שבה אין לנו יכולת להשפיע, ותביא את זה למליאה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

רם שפע: אתה טענת את זה גם בפעם הקודמת - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שפע, לא להפריע.

משה טור פז: - - - חזרת מדבריך בוועדת הכנסת, תעשה לי טובה.

יואב קיש: תביא את זה למליאה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, די.

משה טור פז: יכולתם להיות חלק מהוועדה הזו, חברי הליכוד, אבל בחרתם להחרים אותה.

שלמה קרעי: חותמת גומי.

יואב קיש: 6-9.

משה טור פז: דרך אגב, אם הייתם פה, יכול להיות שסילמן הייתה עוזרת לכם באיזו הצבעה, אבל אולי פחדתם ששיקלי ייקח לכם מקום.

שלמה קרעי: זה עדיין 7-8.

אופיר כץ: גנבתם לנו מקומות בוועדות.

משה טור פז: אופיר, גם לך לא הפרעתי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אופיר כץ, איש לא הפריע לך.

איתן גינזבורג: איש לא הפריע לך.

משה אבוטבול: חילקתם את זה בחזירות.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבוטבול.

משה אבוטבול: מה, כולם דיברו ורק לי אתה - - -

איתן גינזבורג: אני מעיר לכל אחד שמפריע, וגם לך.

איתן גינזבורג: אתה זה שמפריע הכי הרבה מכולם.

משה טור פז: ואני אסיים, עמיחי שיקלי, עם עוד ציטוט אחרון שלך למרות שיש לי עוד הרבה: אני בעד שערבים יהיו חלק מהממשלה.

משה טור פז: אני מאוד מתנגד לקו שאומר שכל המפלגות הערביות הן אותו דבר.

משה טור פז: ולכן בחרת ב-754 הצבעות להיות נגד הקואליציה, ואמרתי לך – אחת נגעה לי גם אישית, על הקול שלך, ממש לפני שיצאנו לפגרה נפלה לי הצבעה, שהייתה לעמיחי שיקלי חשובה מאוד פעם, עמיחי שיקלי של פעם, של חנתון, של תבור, כן, הוא היה מצביע בעדה.

משה טור פז: אז אני מאוד מעריך אותך ואני חושב שנשארת בן אדם ערכי ונאמן לערכים שלך.

משה טור פז: אני חושב, או שתתפטר או שתפרוש.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סילמן, בבקשה.

עידית סילמן: תודה רבה.

עידית סילמן: אני רוצה בפתח דבריי להשתתף בצערו של יושב-ראש הוועדה שלא נמצא איתנו כאן, חבר הכנסת ניר אורבך, שהוא גם חברי, ואימא שלו יעל זיכרונה לברכה הייתה חברה מאוד קרובה שלי ואני משתתפת בצערו במות אימו וחמותו, לכל משפחת אורבך מכאן.

עידית סילמן: אז אני שמחה, מתן, שנכנסת חזרה, ושאת שירלי נמצאת כאן כי הדיון הזה בעיניי הוא הזדמנות, הזדמנות לדבר מולכם ואיתכם, מתן ושירלי, כי אתם יודעים את האמת וגם יש לנו הזדמנות להגיד פה מעל השולחן הזה, מעל הוועדה החשובה הזו, את האמת.

עידית סילמן: בואו נתחיל מהדברים הפשוטים, מה שקראו רבותינו דרך ארץ שקדמה לתורה כי כבר אמרו לנו חכמינו וסיפרו לנו על העיר סדום שבה נענשו אנשים שדווקא עשו דברים טובים.

עידית סילמן: שירלי ומתן, אתם באמת מוכנים לחיות בעולם פוליטי שכזה שבו ההגון עומד על דוכן הנאשמים.

עידית סילמן: אני מכירה אתכם ואני מכירה אתכם טוב כי שעות ארוכות אנחנו ישבנו ביחד וקשה לי להאמין שאתם עושים מעשה כזה, שהוא לא רק לא מוסרי אלא גם לא חברי, ואנחנו מכירים את כל ההתכתבויות הפנימיות.

עידית סילמן: לפני הבחירות ישבנו ביחד כל חברי רשימת ימינה, דנו, גם התווכחנו, ליבנו ותהינו מהם אותם ערכים ומהי הדרך שאותה נייצג בין כותלי הבית הזה.

עידית סילמן: מאז עברנו הרבה מהמורות, גם עליות וגם מורדות, אבל על דבר אחד אי אפשר להתווכח – עמיחי, עמיחי שיקלי, נשאר נאמן לערכים שבהם בחרנו ללכת כולנו.

עידית סילמן: וגם אם אתם מאמינים והאמנתם ועודכם מאמינים בכל ויתור, בכל מהלך פוליטי, בכל שינוי בעמדות שלנו, בכל שותפות קואליציונית, בדבר אחד אני בטוחה שאתם לא מאמינים, במה שאתם עושים כאן עכשיו.

עידית סילמן: מתן, האם זה הערך של הרעות והחברות שעליו אתה חינכת את החיילים בטייסת שלך?

עידית סילמן: שירלי, האם זה הערך של החברות שישבנו כאן שעות ארוכות בלילה ודנו על הרבה דברים, גם שקשורים לעמיחי לאורך הזמן?

עידית סילמן: אתם יודעים כי אני הייתי איתכם שם והלכתי איתכם עם כל החששות.

עידית סילמן: קיבלתי ביד את אחד התפקידים הכי חזקים ומשמעותיים במדינת ישראל, אבל לא יכולתי לעשות עוד שקר בנפשי ואני ויתרתי על הכול אבל אני גם קיבלתי הכול, כי אני היום יכולה לעמוד ולחזור ולהסתכל לעם בעיניים, לבוחרים שלנו שבחרו בנו, בשם שבו אנחנו נקראים ימינה, בעיניים.

עידית סילמן: קיבלתי מחדש את התחושה שבה אני נאמנה לערכיי אבל בעיקר לבוחריי ולאלה שהאמינו בנו.

עידית סילמן: הדיון הזה הוא חלק ממהלך נקמני וקטן, שנועד לשרת צרכים פוליטיים, בואו נודה על האמת, תוך התעלמות מוחלטת מאותם ערכים שאליהם אנחנו כולנו, כולל עמיחי שיקלי, כימינה מחויבים.

עידית סילמן: ימים יגידו.

עידית סילמן: אנחנו בימינה, אנחנו ממש לא פורשים ולא הפורשים.

עידית סילמן: אנחנו הולכים עם ההבטחות, האמירה והמצע והערכים, ועדיף מאוחר מאשר אף פעם.

עידית סילמן: תודה רבה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: (מחיאות כפיים).

איתן גינזבורג: אני מבקש מכם, חברי הכנסת, גם הציבור בקהל.

איתן גינזבורג: באמת, יש גבול.

מתן כהנא: פשוט לא יאומן.

מתן כהנא: עידית, אני משתתף בצערך על זה שנשברת אחרי שלחצו עלייך - - -

יואב קיש: כמה שקרים אתה יכול לעמוד ולהגיד?

עידית סילמן: מתן, תפסיק להקטין.

עידית סילמן: ההקטנות האלה אולי מתאימות ב - - - שלך, הן לא מתאימות בשולחן הזה.

שלמה קרעי: איך אין לך בושה?

שלמה קרעי: תאמין לי, איך אתה לא מתבייש.

יואב קיש: בושה, בושה.

יואב קיש: אין לך אפילו זכות להיות פה בדיון הזה.

יואב קיש: אתה אפילו לא צריך להיות בדיון הזה.

עידית סילמן: אני ניהלתי את הקואליציה הזו עשרה חודשים, והכול בסדר.

עידית סילמן: אין צורך להקטין.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: תודה רבה.

עידית סילמן: אתה לא היית כאן כשניהלתי את הקואליציה עשרה חודשים ביד רמה.

עידית סילמן: הכול בסדר, אנחנו לא נשברים, אנחנו באים ממקומות של חוזק ושל אנשים.

אופיר כץ: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סילמן, תודה רבה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבוטבול, בבקשה.

שלמה קרעי: איך הפכת להיות כזה קהה חושים, מתן, איך?

שלמה קרעי: חסר רגש.

עידית סילמן: אל תקטין.

עידית סילמן: לא צריך להקטין.

שלמה קרעי: איך אין לך בושה, אתה משמיץ את האידיאולוגים היחידים שנשארו בימינה.

איתן גינזבורג: תודה, קרעי.

קריאה: מרגיש בארץ נהדרת.

קריאות: - - -

שלמה קרעי: השר.

שלמה קרעי: אני מדבר לשר.

יואב קיש: השר שלא צריך להיות כאן כי אפילו הוא לא חבר סיעה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, תודה.

איתן גינזבורג: בבקשה, אבוטבול.

משה אבוטבול: כבוד היושב-ראש, אני רוצה באמת לומר, כולנו נמצאים פה - - -

אופיר כץ: אני אקריא ציטוט מה כהנא אמר על ליברמן?

אופיר כץ: שכחתם את זה כבר, אה?

בועז טופורובסקי: - - - כל מה שאמרתם על עידית.

עידית סילמן: אנחנו לא פרשנו, אנחנו בימינה.

עידית סילמן: לא להתבלבל.

עידית סילמן: לא להתבלבל.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סילמן, את סיימת את דברייך.

איתן גינזבורג: נכון?

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת טופורובסקי, תודה רבה.

עידית סילמן: אנחנו לא מסתכלים על מה אחרים אמרו ולא על מה שעכשיו אומרים.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סילמן, תודה רבה, סיימת את דברייך.

יואב קיש: אני מציע לטופורובסקי שיקרא לנו לדיון ויבוא להצביע לבד.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, די.

איתן גינזבורג: משה אבוטבול.

קריאות: - - -

אורית סטרוק: - - - נפתלי - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סטרוק, די.

איתן גינזבורג: משה אבוטבול.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סטרוק, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

אורית סטרוק: תודה.

משה אבוטבול: כבוד היושב-ראש, היום זה יום של בושה לכל מערכת החינוך שלנו במדינת ישראל, שצריכה לראות דבר כזה מוזר, מחזה מזעזע לראות איך בעצם הפוליטיקאים או עסקני הציבור שלנו יורדים לשפל כזה נמוך.

משה אבוטבול: כל פעם מראים בסקרים מה מצב ומדד הפוליטיקה הישראלית ומה האמון בה.

משה אבוטבול: תמיד אנחנו רואים שזה נמצא בשפל.

משה אבוטבול: אני מציע לא להביט בסקר הבא כי שם אנחנו נמצאים בתחתית, אפילו יותר מימינה שלא עוברת את אחוז החסימה.

משה אבוטבול: רואים בדיוק שבעצם הרמאות משתלמת, ראש ממשלה שכל דקה מוציא מהארכיב, מהארכיון, סרטון אחר שלו של שקרים שהוא אמר לפני והבטיח דברים לפני, הוא בעצם בא ותובע את זה שאדם שהלך לפי הדרך, הלך בצורה שקולה, הוא אותו אחד שבעצם נענש פה או צריך לעבור לוועדה ולהגיע למצב כזה שיופרש.

משה אבוטבול: אני חושב שפה כל החברים נגועים, אחד אחד הם נגועים בנושא הזה והתחושה שלהם, רואים את זה גם כן בדיבור שלהם, הדיבור שלהם הוא דיבור שכולו מורגש במבוכה, הם מבינים, קשה להם להסתכל לשיקלי בעיניים.

משה אבוטבול: אתם יודעים למה?

משה אבוטבול: חז"ל אומרים שעדים זוממים, גם על אלה ששכרו אותם הם זולים, גם עליהם הם זולים.

משה אבוטבול: אתם אותם אלה שעכשיו נשכרתם על ידי אותה קואליציה לבוא כי חברים אחרים שלכם לא רצו בכלל לבוא להצביע, הם הבינו שיש פה פרדוכס, יש פה מצעד של איוולת שבעצם כל עם ישראל רואה אותו וכולם המומים מהדברים האלה.

משה אבוטבול: אני רוצה להגיד לכם שפה פורסם, וחברי שיקלי בא ודיבר על אותו פוסט שהייתה התכתבות בין יותם לבין ראש הממשלה, אני סך הכול רוצה לקרוא מה שיותם כתב לאחר מכן, דברים כדורבנות: האמת, לא תכננתי להוציא את אותה התכתבות שלי החוצה, ככה הוא אומר, עם בנט.

משה אבוטבול: לא מוציא בדרך כלל התכתבויות פרטיות, אבל אז הבנתי שזה לא התכתבות פרטית, זו הדרך בה האיש הזה שיקר לאלפי אנשים.

משה אבוטבול: תשימו לב מה הוא אומר, זו הדרך שבה האיש שיקר לאלפי אנשים.

משה אבוטבול: אגב, שנייה אחרי ההתכתבות הוא התקשר אליי.

משה אבוטבול: למה?

משה אבוטבול: כדי להגיד לי בקולו את המשפט: אתה יודע מה ההבדל ביני לבין שרון.

משה אבוטבול: לי יש אלוקים.

משה אבוטבול: תתבייש לך.

משה אבוטבול: אני חושב שההתכתבות הזאת מסבירה יותר מכול מה קורה כאן בתוך המפלגה, שזכתה אפילו לכינוי מאחד מהאנשים שלה, מפלגה של מטומטמים או מפגרים או כל דבר אחר שהוא בא וקרא להם, כנראה הוא יודע בדיוק מה קורה שם.

משה אבוטבול: אבל פה אנחנו רואים סמל ודוגמה של אדם שלא חוצה בשביל מיצובישי או לקבל תפקיד אלא בגלל דרך אידיאולוגית שנפסלה.

משה אבוטבול: ואני שואל אותך, איתן, אני שואל אותך, אבל תסתכל לי בעיניים, שאלה אמיתית, היושב-ראש.

איתן גינזבורג: כן.

משה אבוטבול: תאר לעצמך עכשיו, חס וחלילה חס ושלום, חבר במפלגה חרדית יחליט שהוא מגלח את הזקן, את הפאות, מוריד את הכיפה, והוא בא ואומר, אני עכשיו רוצה לפרוש כי זה לא הדרך שלי.

משה אבוטבול: אני שואל אותך שאלה: האם אתה היית בא ומצביע או היית מבין את זה שבאים ורוצים להפריש אותו?

משה אבוטבול: זה בדיוק פה המקרה.

משה אבוטבול: הוא בעצם הולך עם הדרך שלו, הוא לא עושה הפוך מהדרך.

משה אבוטבול: הם בעצם ביזו את אותו מצע שלהם והפכו אותו לצחוק שכל הציבור רואה את זה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: משפט אחרון.

משה אבוטבול: משפט אחרון, משפט שמאוד כואב להגיד אותו, אבל שימו לב.

משה אבוטבול: אם היום היו מחברים את ראש הממשלה מר בנט למכונת האמת, מכונת האמת הייתה מתפוצצת מרוב השקרים שלו.

משה אבוטבול: מדבר בנט תרחק.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

משה אבוטבול: שיקלי, תהיה חזק, העם איתך וזה מה שחשוב.

משה אבוטבול: כל השאר יימחקו מההיסטוריה עם ההצבעה ההזויה שלהם.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בני בגין, בבקשה.

זאב בנימין בגין: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני שמעתי בקשב רב, אני חושב שישבתי כאן הרוב הגדול של הדיון, שמעתי את החברים ושמעתי בקשב רב את דבריו של חבר הכנסת שיקלי, ואין לי ספק, על יסוד הדברים שהוא אמר, שמה שאנחנו רואים לנגד עינינו זו מחלוקת אידיאולוגית עמוקה בינו לבין סיעתו.

זאב בנימין בגין: אז על כך אני מבין שאין חולק, והשאלה היא רק מהי המסקנה מתוך המחלוקת הזאת.

זאב בנימין בגין: חברים פה במהלך הדיון הואילו להזכיר את שמי פעם, פעמיים, שלוש, לא ספרתי.

זאב בנימין בגין: בהתחלה חשבתי שאני צריך לראות את זה כמחמאה, עכשיו אני לא בטוח, וניסו לגזור גזרה שווה בין הדיון הזה לבין הצבעותיי בכנסת בין השנים 2015 ל-2019, שנים שאכן בהן ניסיתי, ולעיתים גם הצלחתי, לשפר הצעות חוק שהתנגדתי לנוסחן הראשון, ואכן פעמים אחדות, לא רבות, שלא הצלחתי בכך, הצבעתי נגד הצעות חוק אחדות במליאה.

זאב בנימין בגין: נכון.

זאב בנימין בגין: אבל בכל ארבע שנות קיומה של הממשלה, בין השנים 2015 ל-2019, תמכתי בקיומה, הצבעתי בעדה בהצבעות אמון, פעמיים החליטו ראשי הקואליציה חבריי להשעות אותי מחברותי בוועדות הכנסת – פעם בוועדת הפנים, פעם בוועדת החוקה – קיבלתי את הצעדים האלה ברצון, וכאשר התראיינתי, ראיינו אותי בעניינים אלה, תחזרו ותיווכחו, גם בעל פה וגם בכתב, גם ברדיו ואמצעים אחרים, אמרתי: משמעת קואליציונית הוא כלי חשוב מאוד למשילות, ואם יש לעיתים שחבר הכנסת לא יכול לעמוד במשמעת הזאת והוא נענש, אז אני מקבל עליי.

שלמה קרעי: גם את שיקלי הענישו.

זאב בנימין בגין: וחברי דודי אמסלם גם זוכר איך קיבלתי ברצון ובחיוך, ואפילו נפגשנו כחברים לפני ואחרי, אין לי שום בעיה, אבל מה המקרה שלפנינו?

דוד אמסלם: אחרי חודש.

זאב בנימין בגין: הצבעה שיטתית - -

דוד אמסלם: החזרנו אותך אחרי חודש לוועדה.

זאב בנימין בגין: - - בכל האורך עם האופוזיציה.

זאב בנימין בגין: אני יושב בספסלים, הם לא הקדמיים.

זאב בנימין בגין: אני מסתכל לעיתים על לוח ההצבעות, בספסלים שאני יושב עליהם אדום, ריבוע אחד ירוק; בספסלים שאני יושב עליהם ריבוע ירוק, אחד אדום.

זאב בנימין בגין: פעם, פעמיים, שלוש, עשר.

זאב בנימין בגין: אני חושב שתגובה טבעית צריכה להיות, אדם אומר, בסדר, אני לא - - -

שלמה קרעי: אבל אתה תמכת בגרסה ב' בשנת 91', יש פה ציטוט שלך: אני מציע להיזהר, אני אתמוך בגרסה ב', שאומרת פרישה אידיאולוגית בלי קבלת תמורה לא תיחשב כפרישה.

יואב קיש: הוא לא קיבל תמורה, בני.

שלמה קרעי: אתה הצבעת.

שלמה קרעי: זה החוק שעבר בשנת 91'.

יואב קיש: ברור שיש פה מחלוקת אידיאולוגית.

יואב קיש: אתה הצבעת.

יואב קיש: יש פה מחלוקת אידיאולוגית, אתה צודק, אבל הוא לא קיבל תמורה, ואתה הצבעת שאם אין תמורה זו לא פרישה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, תודה.

זאב בנימין בגין: חבריי, אתם שמים את הדגש - -

דוד אמסלם: דרך אגב, יש פה מחלוקת בין אידיאולוגיה לאופורטוניזם.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם.

זאב בנימין בגין: - - על מילה אחת חשובה.

זאב בנימין בגין: אם מדובר בהצבעה, שתי הצבעות, שלוש הצבעות, אבל כשמדובר - - -

יואב קיש: יש פה פרישה אידיאולוגית, אין בעיה, לא אומרים שלא.

משה טור פז: אתה הצבעת בעד.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש.

יואב קיש: פרישה אידיאולוגית של השר מתן כהנא.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש.

שלמה קרעי: אבל זה לא מופיע בחוק.

שלמה קרעי: אין מספר בחוק.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי.

שלמה קרעי: כתוב במפורש, רק אם קיבל תמורה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

יריב לוין: הצעה של איל ינון פה בוועדה, לא קיים דבר כזה בכלל.

זאב בנימין בגין: אתם פה מנסים ללמד אידיאולוגיה.

קריאה: לא.

זאב בנימין בגין: כאשר מפלגתי הליכוד - - -

קריאות: - - -

אורית סטרוק: לא, מנסים - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סטרוק, אל תפריעי לו.

אורית סטרוק: אני עוזרת לו.

איתן גינזבורג: את מפריעה לו.

זאב בנימין בגין: כאשר חבריי בממשלה תמכו במסירת חברון ברובה לידי צר ואויב, קמתי ופרשתי מן הממשלה.

זאב בנימין בגין: כעבור כשנה, כאשר חבריי בליכוד החליטו למסור לערפאת – אחרי משא ומתן איתו, מצאו שם חבר כפי שאמרו – למסור יישובים בצפון שומרון, קמתי ועזבתי את הליכוד.

שלמה קרעי: והיום מכרת את המדינה למועצת השורא.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, מספיק.

רם שפע: לזה תמחא כפיים, לא למה שאמרת מקודם.

זאב בנימין בגין: אבל השיטתיות - - -

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת.

זאב בנימין בגין: אני חושב שזה לא טבעי, לפחות לי, חבריי - - -

אופיר כץ: בגלל זה - - -

זאב בנימין בגין: אני ממש לא משפטן - - -

יואב קיש: אבל לא הפרישו אותך, בני, זו בדיוק הנקודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש.

יואב קיש: גם במקרים האלה לא היה דיון בוועדת הכנסת ולא דיברו על - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, למה להפריע לו כל הזמן?

יבגני סובה: - - - שהוא התפטר.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סובה, אל תפריעו.

שלמה קרעי: מהממשלה, לא מהכנסת.

קריאות: - - -

יואב קיש: ב-2019 - - - מהממשלה, לא מהכנסת.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, אל תפריע לבגין.

זאב בנימין בגין: לכן אני במידה רבה מתפלא על הדיון כי אני מתפלא על ההתעקשות של חבר כנסת, שמודיע אכן מן היום הראשון ועד היום שהוא מייחל להפלתה של הממשלה - -

דוד אמסלם: אני לא מאמין - - - אומר דברים כאלה.

זאב בנימין בגין: - - שהוא מתעקש להיות חבר הקואליציה בה.

דוד אמסלם: תראה מה קרה לך, בני בגין, תראה לאן הגעת.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, תן לו לומר את מה שהוא רוצה לומר.

איתן גינזבורג: אתה יכול להעלות על דעתך שאנשים חושבים אחרת ממך?

דוד אמסלם: תראה איזה - - -

איתן גינזבורג: יכול להיות שמישהו חושב אחרת ממך ותהיה סבלני כדי לשמוע דעה אחרת?

דוד אמסלם: - - -

איתן גינזבורג: או שאתה חייב להפסיק אותו באמצע?

משה אבוטבול: בני, מה אביך המנוח היה מצביע כאן?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבוטבול, די.

משה אבוטבול: מה אביך המנוח היה מצביע כאן, בני?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבוטבול, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

משה אבוטבול: שאלתי שאלה.

איתן גינזבורג: למעשה זו פעם שנייה.

משה אבוטבול: מה אביך המנוח היה מצביע כאן?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבוטבול, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

זאב בנימין בגין: אני אומר לך: אני לא יודע, וגם אתה לא יודע.

משה אבוטבול: אתה לא יודע, אני אומר לך שהוא היה מצביע נגד.

זאב בנימין בגין: אני לא יודע - - -

משה אבוטבול: הוא היה איש ארץ ישראל, הוא דאג לערכים שלו.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבוטבול, אני קורא לך לסדר פעם שלישית.

משה אבוטבול: הוא לא היה כמוך ש - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבוטבול, נא לצאת מהאולם.

משה אבוטבול: עכשיו אני יוצא.

משה אבוטבול: זה בסדר, מסתדר לי עם הלו"ז, איתן.

איתן גינזבורג: מאה אחוז.

איתן גינזבורג: אני שמח שעזרתי.

איתן גינזבורג: שמחתי לעזור.

איתן גינזבורג: שמחתי לעזור.

משה אבוטבול: מסתדר עם הלו"ז.

איתן גינזבורג: שמחתי לעזור.

איתן גינזבורג: תמיד תקרא לי.

איתן גינזבורג: (חבר הכנסת משה אבוטבול יוצא מאולם הוועדה).

זאב בנימין בגין: אדוני היושב-ראש, אחרי הצהרתי על אי ידיעתי המובהקת בשאלה מה היה אומר היום אדם שנפטר לפני 30 שנה, אני מחזיר לך את רשות הדיבור.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

שלמה קרעי: רק לא ענית לגבי החוק.

יואב קיש: בני, אבל לא ענית בלי תמורה.

יואב קיש: בחוק כתוב בפירוש.

יואב קיש: אתה הצבעת על נוסח ב'.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, די, מספיק.

רם שפע: אתה, יש לך זכות לדבר על לא ענית?

רם שפע: כל הציטוטים שלך הפוכים אחד לאחד ממה שאתה אומר פה היום.

רם שפע: אחד לאחד, אחד לאחד.

זאב בנימין בגין: - - -

יואב קיש: אני אומר לך במפורש, חוות דעת משפטית - - - הוא הצביע לאופציה ב'.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת יואב קיש, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

רם שפע: עשית הפוך מכל מה שטענת.

יואב קיש: למה אתה לא קורא לו?

איתן גינזבורג: כי אתה מפריע לי.

איתן גינזבורג: אתה מפריע לי.

איתן גינזבורג: הוא מגיב לך - - -

רם שפע: אגב, אתה לא יחיד.

רם שפע: גם בצלאל סמוטריץ', שלא נמצא פה היום, החליף את שולי מועלם, בא להסביר למה צריך להצביע נגד אורלי לוי.

איתן גינזבורג: אתה בלי הפסקה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת יוסי טייב, בבקשה.

יוסף טייב: אדוני היושב-ראש, האמת שהקשבתי בקשב רב וניסיתי ככה להישאר מתורבת, אבל - - -

יבגני סובה: לא הפרעת לאיש - - -

יוסף טייב: השתדלתי לא להפריע לאיש.

יוסף טייב: באמת אני תוהה כי אני עמדתי בפאנלים רבים מול אנשים של ימינה במערכת הבחירות, בפרט מול הקהילה הצרפתית, ואני שמעתי ואחד הטיעונים העיקריים של מפלגת ימינה היו, אנחנו מפלגה אידיאולוגית, אנחנו אנשי ארץ ישראל, למפלגה שאתה מייצג אין אידיאולוגיה ומה פתאום אתה מגיע לציבור למרות שאתה בא ממנו, ואתה בא לרמות את הציבור ופעם אחר פעם, פאנל אחר פאנל, חבר הכנסת כלפון עמד מולי והייתה מלחמה, מלחמה אמיתית על הבוחר כדי לבוא ולשכנע אותו מה באמת ומי הנציג שיבוא ויוביל את האג'נדה שלו.

יוסף טייב: זה לא סוד שהקהילה הצרפתית היא קהילה ציונית מאוד, אוהבת ארץ ישראל, אוהבת את שלושת הדגלים של ארץ ישראל, תורת ישראל ועם ישראל, ואני חושב שהמציאות בשטח מוכיחה שלא חבר כנסת שיקלי הוא הפורש אלא ההיפך כי כשאני מגיע לקהילה ולקהילות, לצערי אני לא רואה אף אחד מהנציגים של ימינה שחרשו את השטח במערכת הבחירות ומאז נעלמו עקבותיהם.

יוסף טייב: צר לי שחבר הכנסת כלפון לא מצא לנכון לבוא ולהגיע לפה ולומר את דברו כי אני חושב שהיה לו הרבה מה לומר כאיש ארץ ישראל, כאיש ימין, ולצערי אני מופתע מכמה דברים.

יוסף טייב: אחד, איך אפשר כסיעה שלמה לבוא ולהכריז על חבר כנסת אידיאולוגי, שבא ושומר על הערכים שלו – זה מה שהובטח לבוחר, איתן; כפי שאתה הבטחת לבוחר, אתה והמפלגה שלך בכנסת ה-23, וכשראיתם שזה לא מתאים למה שהבוחרים שלכם רצו, החלטתם לקום וללכת ולפרק את הממשלה.

יוסף טייב: באותו ליל חניונים, וחבל שרם שפע יצא כי באמת רציתי לפנות אליו באופן ישיר.

יוסף טייב: למרות שלא הסכמתי וחלקתי על המהלך שהוא עשה עם מספר חברי כנסת, אומנם גם מהליכוד, פניתי אליו ואמרתי לו: רם, אני אומנם לא מסכים עם מה שעשית אבל מצדיע לך על זה ששמרת על העקרונות שלך.

יוסף טייב: אפשר לשאול אותו, אלה דברים שנאמרו מייד לאחר ההצבעה.

יוסף טייב: אני חושב שזה הזמן לבוא ולומר לחבר הכנסת שיקלי – בשונה ממתן כהנא, השר לשירותי דת, חבר הכנסת כלפון, שקד, חברת הכנסת פינטו, אתם הולכתם שולל את המצביעים שלכם.

יוסף טייב: אתם במשך מערכת בחירות שלמה, ואני כאחד שעמדתי מולכם בפאנלים, עמדתי מולכם מול הציבור ואני עד היום פוגש את הציבור הזה, אתם רימיתם אותו ואני שומע היום איך הציבור מקבל באהדה את המהלך הזה של חבר הכנסת שיקלי, שבא ושומר סך הכול על מה שהם הבטיחו.

יוסף טייב: לבוא ולומר היום שחבר כנסת אידיאולוגי יופרש, אני קצת בהלם.

יוסף טייב: אדוני היושב-ראש, ברשותך, אני רוצה לקרוא לך נוסח שעוד מהדהד באוזניי, ביום כניסתי לכנסת, הכנסת ה-23, נוסח שקרא בזמנו יושב-ראש הכנסת, חבר הכנסת יריב לוין: אני מתחייב לשמור אמונים למדינת ישראל ולמלא באמונה את שליחותי בכנסת.

יוסף טייב: על הנוסח הזה כל אחד מאיתנו כאן התחייב, אמר במילים שלו "מתחייב אני".

יוסף טייב: הלוואי, והלוואי אני אומר, שכל אחד פה מאיתנו, בפרט אלה שהולכים להצביע בעד אותה פרישה, יהיו גברים כמו חבר הכנסת שיקלי ויעמדו איתן על אותה התחייבות כי זה מה שהובטח לבוחר, זה מה שהתחייבתם בכניסה שלכם לכנסת.

יוסף טייב: יש לכם עוד מספר דקות, מספר שעות, אני לא יודע, עד שתגיעו לאותה החלטה האם להצביע בעד או נגד.

יוסף טייב: אדוני היושב-ראש, יש לי איתך שיחות ארוכות.

יוסף טייב: אני מכיר בך כאדם הגון וישר.

יוסף טייב: לא רק אתה, אני חושב שכל מי שיושב פה, בסופו של דבר אם הוא ישב סביב עצמו וישים קצת בצד את הפוליטיקה – נכון, אנחנו פה במגרש פוליטי, אבל בסוף יש פה מהלך שייזכר לדורות, ואל תשכחו שהעולם הוא עגול.

יוסף טייב: מה שאתם הולכים לעשות פה לחבר כנסת אידיאולוגי, הגון, שסך הכול בא לשמור על העקרונות של המפלגה שלו, של הסיעה שלו, שהחליפה את עורה, והחליפה את עורה ברגע האחרון, אני חושב שזה דבר שלא ייעשה.

יוסף טייב: אני באמת קורא לכם שוב לבוא ולחשוב על מה שאתם הולכים לעשות.

איתן גינזבורג: תודה רבה, חבר הכנסת טייב.

איתן גינזבורג: רק אומר במאמר מוסגר.

איתן גינזבורג: כשאמרת תהיו גברים, יש פה גם נשים, אפשר גם להיות נשים.

קריאה: וזה מדינת ישראל וחוקיה.

יוסף טייב: בשפה העברית אני חושב שזה כולל גם.

אופיר כץ: גם חבר הכנסת קינלי אמר "כגבר אל גבר" ולא הערת לו.

איתן גינזבורג: גבר אל גבר אני מבין.

איתן גינזבורג: תהיו גברים זה משהו אחר.

משה טור פז: אופיר, אני נורא מתחבר למקום הנשי שלי אבל זה גבר לגבר.

יואב בן צור: גם הוא דיבר על העובדות.

יואב בן צור: האישה היחידה שהייתה עברה.

איתן גינזבורג: מה אכפת לך שגם אני אעיר פעם הערת ביניים?

יוסף טייב: איתן, אני שמח שהערת אבל הייתי מצפה שבאמת תתייחס למהותם של דברים ופחות לצורה.

איתן גינזבורג: לא, אני לא אתייחס.

איתן גינזבורג: רק אמרתי אמירה כי אתה יושב ליד חברת כנסת שגם אמורה להצביע, ואתה יודע, מפאת כבודה - -

יוסף טייב: צודק.

איתן גינזבורג: - - אז מפאת כבודה גם ניתן לה לדבר.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת פינטו, בבקשה.

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: ראשית, אני מבקשת להביע את תנחומיי לידיד אמת, חברי חבר הכנסת ניר אורבך, על פטירת אימו וכן על פטירת חמותו.

שירלי פינטו קדוש: כממלאת מקום יושב-ראש הסיעה, אני רוצה בשם כל סיעת ימינה לנחם את חבר הכנסת ניר אורבך ולאחל לכולנו שלא נדע צער.

שירלי פינטו קדוש: )

איתן גינזבורג: אמן.

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: באופן אישי, הדיון היום הוא דיון לא קל.

שירלי פינטו קדוש: את עמיחי שיקלי הכרתי בבחירות ב-2019, מה שמכונה מועד א'.

שירלי פינטו קדוש: ראיתי בו שותף לדרך, רצנו יחד ואף התיידדנו והתחברנו.

שירלי פינטו קדוש: כינוס הוועדה לדיון על הכרזתו של חבר הכנסת עמיחי שיקלי, חבר סיעתי, סיעת ימינה, כפורש הוא דבר שאני לא שמחה בו ולא ששה לקראתו.

שירלי פינטו קדוש: )

שלמה קרעי: הווירוס שיקלי.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: חבר הכנסת שיקלי הוא נבחר ציבור).

שלמה קרעי: כמה אפשר לשקר?

איתן גינזבורג: הקריאה הבאה, אתה בחוץ.

שלמה קרעי: כמה אפשר לשקר?

איתן גינזבורג: הקריאה הבאה, אתה בחוץ.

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: חבר הכנסת שיקלי הוא נבחר ציבור ועלינו לגשת למלאכת השימוע הזו בענווה.

שירלי פינטו קדוש: הפרשת חבר כנסת מכהן היא נושא מורכב וכבד-משקל.

אורית סטרוק: - - - למה את משקרת - - -

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: ועלינו לגשת אליו בשום שכל וברגישות, מתוך מחשבה, תבונה ובהיגיון המתבקשים.

שירלי פינטו קדוש: הבקשה שהונחה על ידי ראש הממשלה וכפי שהוצגה על ידי חברי השר כהנא, מסכמת תקופה ארוכה שבה חבר הכנסת שיקלי נקט בפעולות ובמדיניות שלא מותירה ברירה אלא לתהות על מחויבותו למשמעת הקואליציונית בכלל, ולסיעה בפרט.

אורית סטרוק: את אמרת את זה לפני חודשים - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סטרוק.

אורית סטרוק: למה היא משקרת?

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סטרוק, היא תגיד את כל מה שיש לה לומר ואת לא תפריעי לה.

איתן גינזבורג: את לא תפריעי לה.

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: החל מהימנעות בהצבעות ועד הצבעות שיטתיות ועקביות נגד הצעות חוק מהותיות של הקואליציה.

שירלי פינטו קדוש: מדינת ישראל, אחרי שנתיים ומעלה של שיתוק רוחבי בכל משרדי הממשלה ובכל הפעילות הממסדית מול הציבור, עמדה בפני בחירות חמישיות הרסניות.

שירלי פינטו קדוש: העם מפולג - - -

אורית סטרוק: ליאת, תסבירי לה שהיא משקרת - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סטרוק, את לא מבינה – שירלי, שנייה – את לא מבינה שאת מפריעה, בעיקר ראוי להקשיב לה כי היא לא שומעת אותך.

אורית סטרוק: - - - מה שהיא אומרת.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך להפסיק להפריע לנו, להפסיק להפריע לנו.

אורית סטרוק: היא משקרת.

אורית סטרוק: היא משקרת.

איתן גינזבורג: והיא תאמר את כל מה שהיא רוצה.

איתן גינזבורג: את לא הצנזורית שלה.

אורית סטרוק: שתגיד מה שהיא רוצה.

איתן גינזבורג: את לא הצנזורית שלה ואת לא ברומטר היושר שלה.

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: חברת הכנסת אורית סטרוק, גם כשאת שיקרת לגביי אני לא הפרעתי לך.)

איתן גינזבורג: היא תאמר את מה שהיא רוצה ואת לא תפריעי לה.

איתן גינזבורג: אם את תמשיכי להפריע לה, את תמצאי את עצמך מחוץ לאולם הזה, זה הכול.

אורית סטרוק: לא אפריע לה - - -

איתן גינזבורג: אז אל תדברי.

איתן גינזבורג: הדרך שבה את מפריעה היא בדרך הדיבורים.

איתן גינזבורג: אל תדברי.

אורית סטרוק: ביקשתי שליאת תסביר לה שאני אומרת שהיא משקרת.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: בבקשה, חברת הכנסת פינטו.

אורית סטרוק: היא משקרת.

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: מדינת ישראל אחרי שנתיים ומעלה של שיתוק רוחבי בכל משרדי הממשלה ובכל הפעילות הממסדית מול הציבור, עמדה בפני בחירות חמישיות הרסניות.

שירלי פינטו קדוש: העם מפולג, מחלת הקורונה והסגרים הורסים את הכלכלה ואת החוסן החברתי של העם.

שירלי פינטו קדוש: ראש הממשלה נפתלי בנט התייצב עם הרבה אומץ, כשטובת המדינה לנגד עיניו, ומקים את ממשלת האחדות.

שירלי פינטו קדוש: )

מיכל מרים וולדיגר: איזה אחדות?

יואב קיש: מכר את כל עקרונותיו.

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: הקמת הממשלה מנעה את המשך השיתוק, ייצבה את הכלכלה, עצרה את הכאוס, והוזרמה תקווה חדשה לעם בציון.

שירלי פינטו קדוש: )

יואב קיש: שישה מנדטים.

שלמה קרעי: מה, אתם רצים עם תקווה חדשה בבחירות הבאות?

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: כאשת ימין, הישיבה בקואליציה מורכבת זו אינה הדבר הכי נוח אבל הוא הדבר הנכון למדינת ישראל לאור המצב שמדינת ישראל הייתה שרויה בו, ועודנה.

שירלי פינטו קדוש: כינון הממשלה מאפשר לאזרחי ישראל לקבל שירותים ממשלתיים ראויים, נותן ודאות למשק ומאפשר למדינה להתנהל כסדרה.

שירלי פינטו קדוש: בבואי לקבל החלטה בעניין זה ולהצביע, ללא שום משמעת סיעתית או קואליציונית, השיקול שיעמוד לנגד עיניי הוא טובת מדינת ישראל ואזרחיה.

שירלי פינטו קדוש: רק לפי זה אפעל.

שירלי פינטו קדוש: )

שלמה קרעי: משמעת נורבגית.

קריאות: - - -

אורית סטרוק: - - -

יריב לוין: עם כל הכבוד, אני רוצה רק להעיר לפרוטוקול - - -

איתן גינזבורג: לא, חבר הכנסת לוין, אני מבקש ממך.

יריב לוין: לא, אני רוצה להעיר לפרוטוקול - - -

איתן גינזבורג: לא, אי אפשר ככה להתייחס לדיון בצורה כזאת.

קריאה: אז אין משמעת סיעתית?

אורית סטרוק: - - - חודשים אומרת - - -

קריאות: - - -

יריב לוין: אני רוצה להעיר לפרוטוקול - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אני מבקש.

יריב לוין: - - שהשיקול של טובת המדינה ואזרחיה הוא לא שיקול רלוונטי לעניין שבפנינו.

איתן גינזבורג: זו עמדתה, זו עמדתה לאופן שבו היא תצביע - -

יריב לוין: פה צריך להצביע על פי העובדות.

איתן גינזבורג: - - ובו היא תצביע על פי עמדתה ולא על פי מה שאתה אומר לה להצביע.

יריב לוין: לא, אני לא אומר לה מה להצביע.

יריב לוין: אני אומר שהשיקול הזה הוא לא רלוונטי לעניין.

גיא בוסי: משפטית, אדוני.

קריאה: תקשיב ליריב רגע.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה.

יריב לוין: זה אומר בעצם שהיא אומרת לנו, אני מתעלמת מהוראות החוק - - -

רם שפע: לא, היא לא אמרה את זה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, תודה רבה.

קריאות: - - -

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: זה לא מה שאמרתי.

שירלי פינטו קדוש: יש הבדל.

שירלי פינטו קדוש: אני רואה את טובת המדינה לנגד עיניי, וזה - - -)

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, תודה רבה.

שלמה קרעי: אולי שהיועצת המשפטית תבהיר לפי איזה שיקולים הם צריכים להצביע.

איתן גינזבורג: היא אמרה אין משמעת סיעתית, אין משמעת קואליציונית, היא תצביע על פי צו מצפונה.

איתן גינזבורג: בבקשה.

אורית סטרוק: שלא תשקר - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת יבגני סובה.

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: אורית, את פשוט חוצפנית.

שירלי פינטו קדוש: את פשוט אישה חוצפנית.

שירלי פינטו קדוש: את חוזרת על אותו שקר עוד פעם ועוד פעם וזה לא הופך את זה לאמת.

שירלי פינטו קדוש: פשוט נמאס לי ממך.

שירלי פינטו קדוש: נמאס לי ממך.

שירלי פינטו קדוש: )

אורית סטרוק: את אומרת כל הזמן - - - שיקלי ואת משקרת פה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סובה, בבקשה.

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, קודם כול תודה.

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: מי את שתגידי לי מי אני?

שירלי פינטו קדוש: מי את?

שירלי פינטו קדוש: מי את?

שירלי פינטו קדוש: - -)

אורית סטרוק: את אומרת - - -

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: הדבר האחרון שאת צריכה להגיד לי זה מי אני.

שירלי פינטו קדוש: )

אורית סטרוק: את אומרת שצריכים להפריש את שיקלי.

אורית סטרוק: אני רק מצטטת אותך.

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: את חצופה ומשקרת.

שירלי פינטו קדוש: )

אורית סטרוק: אל תגידי לי שאני חוצפנית - - -

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: פשוט חצופה ומשקרת.

שירלי פינטו קדוש: את לא תגידי לי מי אני ומאיפה באתי, את לא תגידי לי מי אני.

שירלי פינטו קדוש: )

אורית סטרוק: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סטרוק, תודה.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת שירלי פינטו, תודה.

איתן גינזבורג: בבקשה, חבר הכנסת סובה.

אופיר כץ: סובה, רק לפני שאתה מתחיל, ציטוט - - - מתן כהנא - -

איתן גינזבורג: לא, לא, בשום פנים ואופן לא.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

אופיר כץ: - - הדרך של ליברמן היא דרך רעה, דרך משסה - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

אופיר כץ: - - ממש לא נשב איתו - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ, אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

איתן גינזבורג: אתה נוהג כבר פעם שלישית לעשות את הדברים האלה וזה ממש לא מקובל.

אופיר כץ: רק להזכיר לו שנייה לפני.

איתן גינזבורג: והחיוך הזה - -

קריאה: תן לנו קצת הערות ביניים.

איתן גינזבורג: - - הכובש, לא יעזור לך הפעם.

יבגני סובה: הוא גם שחקן טוב, שחקן קט-רגל מצוין.

יבגני סובה: קשה לי גם לעמוד מול היכולות שלו גם במגרש.

קריאות: - - -

רם שפע: אופיר, זו המחמאה היחידה שמגיעה לך היום.

יבגני סובה: אדוני היושב-ראש, קודם כול, לפני שאני אתייחס ואדבר באמת לחבר הכנסת שיקלי - - -

אורית סטרוק: גם לקרוא לו וירוס וגם להגיד - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סטרוק, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

שלמה קרעי: הוא לא אמר לך לצאת.

שלמה קרעי: שלישית זה לא לצאת, אורית.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע ליבגני סובה.

אורית סטרוק: מה זה שלישית, אני לא יודעת.

יבגני סובה: קודם כול, אדוני היושב-ראש, אני מצטרף לתנחומים למשפחת אורבך, חברי ניר אורבך.

יבגני סובה: זו באמת טרגדיה ואני מכאן שולח לו חיבוק מכולנו, בלי קשר לקואליציה-אופוזיציה, ימין-שמאל.

יבגני סובה: אז תרשה לי להצטרף לניחומים.

יבגני סובה: דבר שני, באמת אני לא ראיתי דבר מחפיר מזה.

יבגני סובה: חברת הכנסת שירלי פינטו לא שומעת בגלל שהמתורגמנית שלה ליאת מתרגמת את מה שהיא אומרת.

אורית סטרוק: אז ש - - -

יבגני סובה: ואת פונה אליה.

יבגני סובה: חברים, זה כבר רמה הכי ירודה שיכולה להיות.

יבגני סובה: זה גם לי מותר להגיד.

קריאות: - - -

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם:

שירלי פינטו קדוש: תחכי שאני אסיים לדבר - - -)

שלמה קרעי: אתה עכשיו מזלזל בה.

יבגני סובה: לא מזלזל, זה בדיוק מה שאני חושב - - -

שלמה קרעי: אתה עכשיו אומר שהיא לא יכולה לנהל פה ויכוח - - -

קריאות: - - -

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: אז שתגיד לי את זה בצורה נגישה בסוף דבריי ולא לחתוך לי את התרגום.

שירלי פינטו קדוש: אני רוצה קצת רגישות להנגשה.

שירלי פינטו קדוש: )

אורית סטרוק: - - - אז גם לך - - - מה קרה?

שירלי פינטו קדוש: (אומרת דברים בשפת הסימנים, להלן תרגומם: אין בעיה, המתורגמנית לא יכולה לתרגם לי פעמיים.

שירלי פינטו קדוש: )

איתן גינזבורג: חברי הכנסת.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סובה, אנא תתייחס לדיון ולא לחברי כנסת אחרים.

יבגני סובה: אני בסבלנות ממתין לשלוש דקות שלי בשביל להגיד את דבריי.

יבגני סובה: אני רוצה להגיד שהיא לא תפריע.

אורית סטרוק: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סטרוק, נא לצאת מהאולם.

איתן גינזבורג: עכשיו לצאת מהאולם.

איתן גינזבורג: (חברת הכנסת אורית מלכה סטרוק יוצאת מאולם הוועדה).

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סובה, אנא תתייחס לדיון ולא לחברי כנסת אחרים.

יבגני סובה: אני חושב שעצם ההתייחסות לדיון זה התייחסות לכל מה שאנחנו רואים בכנסת ב-11 החודשים האחרונים.

יבגני סובה: אני רוצה גם להגיד ולציין שמי שראה היום את השידור מעשר בבוקר, ורובנו נמצאים כאן מהבוקר, אז א', הוא זכה פה לשיעור היסטורי פוליטי, הייתי אומר ככה, גם לשמוע פה דברים שהיו לפני 30 שנה ולצערי גם לראות כיצד הכנסת השתנתה בשנים האחרונות, ואני אומר את זה בצער.

יבגני סובה: אני אומר את זה בצער כי אני לא משתמש במילה "נוכל".

יבגני סובה: אתם הפכתם את זה לכלי שלכם.

יבגני סובה: אני לא משתמש.

יצחק פינדרוס: זאת המציאות.

דוד אמסלם: אז איך אתה קורא - - - לא הבנתי, סובה.

קריאות: - - -

יבגני סובה: אני חושב שגם כשאנשים מסתכלים עלינו ואחר כך מקללים - -

דוד אמסלם: איזה מילה בעברית יש לנוכל, ספר לנו.

קריאות: - - -

יבגני סובה: - - ואחר כך משתמשים במילים האלה, אז אני חושב שאת השיעור הזה לא צריך לקחת.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס.

דוד אמסלם: איך אתה קורא נגיד לבן אדם שקרן?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם.

דוד אמסלם: לא, איך הוא קורא בעברית?

דוד אמסלם: איך קוראים בעברית לבן אדם שקרן?

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך לא להפריע.

דוד אמסלם: איך קוראים בעברית לבן אדם נוכל?

קריאה: פורש.

קריאה: פורש.

דוד אמסלם: צדיק?

קריאות: בנט.

קריאות: בנט.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מעוז, די.

יבגני סובה: חבר הכנסת שיקלי, אני מדבר אליך.

יואב קיש: דודי.

יואב קיש: בנט.

יבגני סובה: אני, אפשר להגיד שאני מכיר אותך רק מהאולם וקצת פה ושם, אתה יודע, לא היו לנו שיחות, אני לא חבר סיעה שלך.

יבגני סובה: אני מכיר את קורות החיים שלך, אני חושב שאתה בן אדם אמיץ, אתה נלחם עבור המדינה, סיכנת אני מניח לא פעם את החיים שלך עבור המדינה, יש הרבה אנשים חוץ ממך שגם סיכנו את החיים, אנשים גם שתרמו למדינה, לא רק אתה תרמת למדינה.

יבגני סובה: אני גם חושב שאתה צריך קצת לבחור - -

יואב בן צור: גם השר כהנא.

יבגני סובה: - - את הביטויים שאתה משתמש נגד ראש ממשלה מכהן, נגד הממשלה, גם כשאתה לא מסכים.

יבגני סובה: אז תרשה לי לתת לך שיעור קטן גם בעניין הזה.

יבגני סובה: אני לא אשכח שאני התיישבתי איתך לפני הבחירות האחרונות כי אתה נכנסת למערכת הפוליטית רק בבחירות האחרונות.

יבגני סובה: וישבנו איתך בשידור של ערוץ הכנסת, ודיברת דברים שמעולם לא היו אבל דיברת על זה בביטחון כזה, אמרתי: חכה, אתה עד לא נבחרת לחבר כנסת, אתה כבר ממציא פה שטויות ואפילו משקר.

יבגני סובה: זה מה שאמרתי לך – בצחוק אמרתי כמובן.

יבגני סובה: ואני רוצה להחזיר אותך שנה לסיטואציה שהייתה במערכת הפוליטית, כשאתה נכנסת פעם ראשונה אנחנו כבר היינו אחרי שלושה סבבים של בחירות.

יבגני סובה: אני שמעתי בקשב רב מה אתה אמרת ושמעתי בקשב רב את הדברים האידיאולוגיים שלך, וזה בסדר גמור.

יבגני סובה: ומה הלאה?

יבגני סובה: מה הפתרון שלך?

יבגני סובה: מה הפתרון?

יבגני סובה: לו הקול שלך היה מכריע והיית בא ואומר, תשמע, אני החלטתי לעבור לצד השני, לממשלה – שאני לא יודע מהי ממשלה בדמיון שלך - - -

יואב קיש: - - -

יבגני סובה: לא ביקשתי, יואב, שתעזור לי.

יבגני סובה: תן לי בבקשה.

יואב קיש: אבל הוא לא עבר לצד השני.

יבגני סובה: תן לי, אני פונה אליו.

יואב קיש: בנט עבר לצד השני.

יבגני סובה: יואב, תן לי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת יואב קיש, אתה בקריאה שלישית כבר.

יבגני סובה: כלומר, כל הטיעונים שלך שאתה הצגת, ואתה כבר אמרת את זה מעל הדוכן בכנסת, אני הרבה זמן כמו רובנו מבלה במליאה, שומע אותך.

יבגני סובה: אז מה הפתרון?

יבגני סובה: מה ההצעה שלך?

יבגני סובה: אין.

דוד אמסלם: הצעה לגבי מה?

יבגני סובה: כלומר, ההצעה שלך והפתרון שלך זה בחירות חמישיות.

קריאות: - - -

יריב לוין: זה רק עוזר להכריז עליו כפורש.

דוד אמסלם: - - -

יבגני סובה: אני לא ביקשתי שתעזור לי.

יבגני סובה: לא ביקשתי.

יבגני סובה: אני מדבר אליו.

קריאות: - - -

שלמה קרעי: אם הבוס שלך לא היה קורא אותנו לסבבי בחירות, הכול היה טוב פה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, פעם שלישית.

איתן גינזבורג: אתה בקריאה שלישית, חבר הכנסת קרעי.

יבגני סובה: זה סבב נוסף של בחירות, זה סבב נוסף של כאוס פוליטי, ועכשיו לשאלה הפרקטית.

יצחק פינדרוס: עוד פעם, מי שעשה את זה, אומר יושב-ראש ישראל ביתנו.

יבגני סובה: חבר'ה, אתם רציתם לנהל פה שאלות, נכון?

יבגני סובה: רציתם שחבר הכנסת שיקלי גם יענה מן הסתם על השאלות, אז אני שואל שאלה.

יבגני סובה: אני לא שמעתי ממך את הפתרון, איך אתה רואה את זה, כי גם אם כל ימינה הייתה עוברת לצד - - -

קריאות: - - -

יריב לוין: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין.

יריב לוין: איזה מין נימוק זה.

יבגני סובה: זה לא נימוק, זאת שאלה.

יריב לוין: מה זה?

יבגני סובה: זאת שאלה לחבר הכנסת שיקלי.

רם שפע: אתה אחראי פה על הנימוקים?

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין.

יבגני סובה: זאת שאלה לחבר הכנסת שהיא לגיטימית.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סובה, תודה.

יריב לוין: אתה שומע מה אתה אומר?

רם שפע: לא הבנתי.

רם שפע: כל נימוק שלא - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת רם שפע.

יבגני סובה: לא, אני עוד לא סיימתי.

דוד אמסלם: אנחנו במשחק טאקי?

דוד אמסלם: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, די.

יבגני סובה: תן לי עוד חצי דקה.

יבגני סובה: ועכשיו אני רוצה לשאול אותך, ההצבעה על התקציב.

יבגני סובה: הרי אתה יודע שתקציב היה כלי ניגוח של הממשלה הקודמת בשביל ללכת לבחירות פעם אחר פעם אחר פעם, בשביל להכניס את המדינה לכאוס, ואתה יודע בדיוק מה זה הדבר הזה של תקציב.

יבגני סובה: למה אתה הצבעת נגד התקציב?

יבגני סובה: למה?

יבגני סובה: לא שמעתי ממך אף טיעון מקצועי נגד התקציב, אתה פשוט באת ולחצת אוטומטית, אוטומטית, אוטומטית, כי קיבלת מה שנקרא עצות מהחבר'ה.

יבגני סובה: ועכשיו אני שואל אותך שאלה אחרונה ובזה אני מסיים, אדוני היושב-ראש.

דוד אמסלם: ה-52 מיליארד שקל למנסור עבאס - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה.

קריאות: - - -

דוד אמסלם: לא, לא, הוא שאל.

איתן גינזבורג: אתה מפריע לו.

דוד אמסלם: 52 מיליארד שקל לא חוקיים - - -

איתן גינזבורג: אתה מפריע לו.

איתן גינזבורג: אני קורא לך לסדר פעם שנייה.

יבגני סובה: ממה אתה מפחד?

יבגני סובה: אתה אמרת שאתה מקים מפלגה חדשה.

יבגני סובה: קודם כול, שיהיה לך בהצלחה, באמת.

יבגני סובה: בהצלחה.

יבגני סובה: אני חושב שהפתק שהציבור מצביע הוא פתק אחד.

יבגני סובה: כמו שמצביעים ליכוד עם נתניהו פתק אחד, כמו שמצביעים ימינה פתק אחד - - -

עמיחי שיקלי: אני רק פה אחדד.

עמיחי שיקלי: אני לא אמרתי את זה, אמרתי שזה אופציה.

עמיחי שיקלי: לא הצהרתי דבר כזה.

יבגני סובה: בסדר, אמרת שזה אופציה.

יבגני סובה: אז אני מתקן את עצמי.

יבגני סובה: אמרת שאופציה זה להקים מפלגה חדשה.

דוד אמסלם: בלי נאמנות אין אזרחות.

דוד אמסלם: אתה זוכר?

קריאות: - - -

יבגני סובה: אז פתק אחד, כמו שמצביעים פתק אחד ליכוד עם נתניהו, כמו שמצביעים פתק אחד ימינה עם נפתלי בנט, אז אל תבוא ואל תגיד שאתה כאילו לקחת חצי מהפתק ויש לך את המונופול על חצי מהפתק.

יבגני סובה: זו השאלה - -

דוד אמסלם: - - - בוחרים - - -

יבגני סובה: - - וזה בעצם מהות העניין, ממה אתה מפחד.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, די.

יבגני סובה: ברגע שמפרישים אותך, אתה ממשיך לכהן כחבר כנסת.

יבגני סובה: תבוא לציבור חזרה - -

דוד אמסלם: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, אתה בקריאה שנייה.

איתן גינזבורג: די.

יבגני סובה: - - ואז הציבור ישפוט, זה הכול.

שלמה קרעי: יבגני, כל זה זה הררים שתלויים בשערה.

קריאות: - - -

דוד אמסלם: - - - אז למה בנט - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית.

עידית סילמן: יבגני, אין חצאי פתקים, אנחנו פתק אחד.

יבגני סובה: העניין הזה שאתם לוקחים מונופול על הכול – על היהדות, על הזכות להגיד, על המוסר – - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת סובה, נא לסיים.

יבגני סובה: מספיק, מספיק עם זה.

יבגני סובה: מספיק עם זה.

דוד אמסלם: לא הבנתי - - -

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת יואב בן צור, בבקשה.

יואב בן צור: תודה, אדוני היושב-ראש, בפתח דבריי כמו כולם אני רוצה לשלוח תנחומים ליושב-ראש הוועדה, חבר הכנסת ניר אורבך, לפטירת אימו ולפטירת חמותו.

יואב בן צור: שלא ידעו עוד צער ומהשמיים ינוחמו.

קריאות: אמן.

יואב בן צור: אני רוצה לברך את חברת הכנסת עידית סילמן.

יואב בן צור: אני חושב שהדברים שדיברת היום היו דברים מרגשים, העמדת מראה מול האנשים, החברים שלך לשעבר.

עידית סילמן: למה לשעבר?

עידית סילמן: הם גם עכשיו עדיין חברים שלי.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת סילמן, לא להפריע בבקשה.

עידית סילמן: הם איתי באותה סיעה.

עידית סילמן: צריכים להתעשת פה.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

יואב בן צור: אני מקווה שגם הם יפסיקו לעשות שקר בנפשם וידעו לחזור למקורות, למקורות שמהם הם חוצבו.

יואב בן צור: אני רוצה לספר, לפני כשבועיים התארחתי אצל אימי בעיר פתח תקווה, התפללתי בבית הכנסת, 80% ממתפללי בית הכנסת זה אנשים שבוודאות הצביעו עבור מפלגת ימינה.

יואב בן צור: רב בית הכנסת הזמין אותי לדבר בליל שבת לפני הציבור וכמובן שלא דיברתי פוליטיקה, דיברתי רק דברי תורה, אבל לאחר שסיימתי, קבוצה מאוד גדולה של אנשים שזיהו אותי – אני בדרך כלל לא מזדהה, אבל זיהו אותי – ביקשו לדבר איתי.

יואב בן צור: הם באו ואמרו שהם מלאי אכזבה מההצבעה שהם הצביעו.

יואב בן צור: יהודי אחד שהיה בעל תפקיד ציבורי מאוד בכיר, מאוד בכיר, סיפר לי שבנו, שהוא אברך בכרם דיבנה, כל כך האמין לפני הבחירות במפלגת ימינה והצביע, והיום הוא יושב אבל וחפוי ראש על מה שהמפלגה הזאת עושה.

יואב בן צור: וכולם, אבל כולם, ידידי חבר הכנסת שיקלי, העריכו ואמרו שהיחיד שהיה נאמן לדרך זה היה חבר הכנסת שיקלי, ואולי ההצבעה שלהם, הם עדיין קצת קצת שמחים בה שלפחות אחד, ועכשיו גם שניים, פרשו והולכים בדרך האמיתית שבה הייתה צריכה ללכת המפלגה.

אבי מעוז: לא פרשו.

יואב בן צור: לא פרשו אלא חזרו למקור מחצבתם.

יואב בן צור: אני רוצה לומר שאחד הדברים המרכזיים שהם דיברו וחרה להם זה הנושא של מה שקורה במשרד הדתות, כל הרפורמות, שבעצם בסופו של דבר מחריבים את היהדות, מחריבים את כל מה שבנינו פה במשך 73 שנה, בדרך ישראל, בדרך תורת ישראל.

יואב בן צור: ואני אומר לכם שוב, היהודים האלה לא הצביעו למפלגה שלי, אני גם לא בטוח שהם יצביעו למפלגה שלי, אני כמעט בטוח שלא יצביעו למפלגה שלי, יחפשו את דרכם למחוזות אחרים, אבל הם אמרו לי דבר אחר:

יואב בן צור: אם היינו יודעים שזה הכיוון, היינו יודעים שזו הדרך, אז היינו מצביעים לאחת ממפלגות הימין האחרות, לא היו לנו ציפיות, בטח לא מבחינה דתית.

יואב בן צור: לא היו לנו ציפיות לשום דבר.

יואב בן צור: ואנחנו כל כך מאוכזבים על ההתנהלות, ואנחנו מבינים דבר אחד, שבנט הבין שכבר אין לו בייס בציבור שלנו ואז הוא מנסה ללכת על כל הקופה למקום אחר, וגם הוא, אחרי מות קדושים אמור, כשאני אסיים אז אין שום בעיה, מה אכפת לי, אחריי המבול, העיקר שאני יכול לרשום ברזומה שהייתי ראש ממשלה, יש לי תמונות עם מנהיגי עולם, ובזה אני ממשיך.

יואב בן צור: אני רוצה לומר שהדיון היום זה דיון שמבחינתי הוא היה פשוט מבזה.

יואב בן צור: לשמוע את הדברים, א', אין פה כמעט נציגים לימינה, וזה גם אומר דרשני; דבר שני, אני חושב שהדברים שגם השר כהנא אמר וגם דוברים אחרים שדיברו, ההשמצות שהם משמיצים את מי שהיה נאמן לדרך שבה צריך ללכת, אני חושב שירדנו לאיזושהי דיוטה תחתונה.

יואב בן צור: אני לא יודע איפה קו פרשת המים שלכם, אני לא יודע לאן זה כבר יגיע.

יואב בן צור: מה עוד תמכרו במדינה הזאת כדי להיאחז בכיסא, כדי להיאחז בשלטון?

יואב בן צור: אנחנו יודעים בדיוק מי שולט היום במדינה, אנחנו יודעים בדיוק מי מנהיג את הדרך.

יואב בן צור: רוצים שיפסיקו להיכנס לתוך המסגדים ושייתנו להם להתפרע שם כאוות נפשם, רוצים שתהיה אפשרות להכשיר את כל המבנים הלא חוקיים והשתלטות השטחים שנמצאת בנגב, הכול, כל מה שיבקשו, רע"מ, היום הם יבקשו, העיקר העיקר שיוכלו להמשיך הלאה.

יואב בן צור: לא לחינם בוטלה מחר ישיבת סיעת ימינה.

יואב בן צור: אין לי ספק שגם בתוך הסיעה עצמה יש כאוס מוחלט.

יואב בן צור: אנחנו יודעים על כל אחד מצדו שמנהל משא ומתן כדי להגיע למחוזות אחרים ולהבטיח את עתידו הפוליטי כי מבינים שעתידם הפוליטי לוט בערפל.

יואב בן צור: ולכן, אני חושב שאם מישהו מכם, מתוך הקואליציה ישנם אנשים שאני מכיר אותם ברמה האישית, ענייניים, טובים, שאפשר לדבר איתם, אבל לדעתי יש מיעוט שבעצם משליט את שלטונו וכוחו על השאר, במיוחד משליט את כוחו על חברי הכנסת הנורבגים שלא יכולים לזוז ימינה או שמאלה, אבל לולא זה היה כך והיו נותנים חופש הצבעה או היו עושים הצבעה חשאית, או היו מביאים את זה למליאה כמובן, אין לי ספק שהתוצאות היו שונות.

יואב בן צור: תודה.

איתן גינזבורג: תודה רבה, חבר הכנסת בן צור.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שפע, בבקשה.

רם שפע: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, רשמתי לעצמי כמה נקודות, אני אשתדל שכל נקודה תהיה קצרה, אבל לא מבטיח שזה יהיה קצרצר.

רם שפע: ראשית, בלי קשר לזה שאתה חברי, נראה לי שמגיע מכולנו יישר כוח גם לניהול הוועדה, הרבה מאוד שעות ברצף, וגם לכל הצוות פה.

רם שפע: אנחנו קצת שוכחים מזה שיש פה הרבה עובדי כנסת שבזמן שאנחנו סובלים ולא אוכלים, אז גם הם והן עושים את זה.

רם שפע: ובהקשר הזה, ידידי דודי אמסלם, באמת, אני משתדל לא להעיר על הרבה מהדברים שאתה אומר, ואני חושב שבאופן עקרוני, השיח המזלזל – והוא חוזר על עצמו הרבה מאוד פעמים – כלפי הצוותים המקצועיים והבכירים בכנסת הוא פשוט דבר לא ראוי, הוא פסול וצריך להוקיע את זה מהאופן שבו אתה מתנהל בדיונים.

רם שפע: אני אומר את זה לא בכעס אלא באמת בכנות רבה.

רם שפע: לא יכול להיות שהייעוץ המשפטי בכנסת יחטוף ממך.

רם שפע: האמירות על שריונים במפלגות, זה פשוט צריך להיפסק.

אופיר כץ: רם, אתה זוכר מה הם חטפו כשהוקמה הממשלה - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ.

אופיר כץ: לא, אבל אי אפשר עם הצביעות הזאת.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך.

דוד אמסלם: דרך אגב, מתי - - -

אופיר כץ: מה הייעוץ המשפטי חטף כשהקמנו את הממשלה, איך דיברו אליהם - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ.

איתן גינזבורג: הוא פנה אליך?

דוד אמסלם: לא, לא.

דוד אמסלם: הוא פנה אליי.

דוד אמסלם: דרך אגב, אני הערתי - - -

אופיר כץ: בצורה שדודי אמסלם לא היה חושב לדבר.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ.

אופיר כץ: אבל איך הם דיברו?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ, די.

אופיר כץ: איך הם דיברו לאיתן כשהיה יו"ר ועדה?

אופיר כץ: באיזה מילים הם השתמשו?

איתן גינזבורג: מספיק.

רם שפע: אני לא הגנתי עליהם, אני הייתי עם איתן.

רם שפע: מה אתה רוצה, אני לא הייתי איתם.

רם שפע: תיכף נגיע גם לזה.

דוד אמסלם: דרך אגב, זו ההערה היחידה שאני נתתי אי פעם לאיזה מישהו מקצועי בכנסת.

דוד אמסלם: אם כבר אתה מדבר, אבל היות ואתה גם פה משקר - -

רם שפע: אוקיי.

דוד אמסלם: - - אז מה זה חשוב.

דוד אמסלם: אני הערתי רק לארבל, תמיד רק לארבל.

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת אמסלם.

רם שפע: עכשיו, אני חייב להגיד שיש פה משהו מאוד יסודי שאני באמת לא מצליח להבין, לאורך כל הדיון ובכלל כל הסוגיה.

רם שפע: ידידי חבר הכנסת שיקלי, כל הדיון הזה, כל ההתרחשות שלך בשבועות האלה, בעצם מה שאתה טוען זה שאתה רוצה להמשיך להיות חלק מסיעת ימינה.

רם שפע: שכרת עורכי דין, הבאת לפה עשרות חברי כנסת - -

קריאה: - - - שצריכה להיות.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, לא, אני לא אתן לזה.

רם שפע: - - כדי להסביר שאתה רוצה להיות חלק מסיעת ימינה.

עמיחי שיקלי: אני הבאתי אותם?

עמיחי שיקלי: אני הבאתי אותם?

עמיחי שיקלי: אנשים הגיעו מיוזמתם.

רם שפע: זה מה שאתה טוען.

אופיר כץ: - - -

איתן גינזבורג: אני לא אתן לזה.

איתן גינזבורג: אתה לא תפריע לו.

יואב בן צור: הוא סיעת ימינה, הוא לא צריך להיות חלק.

יואב בן צור: הוא סיעת ימינה.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן צור, אתה מדבר עם מי?

שלמה קרעי: מה רצית, שהוא לא ישכור עורך דין?

שלמה קרעי: לא הבנתי את העניין.

רם שפע: לא, אין לי טענה על שכירת העורך דין המכובד, זה בסדר גמור.

שלמה קרעי: מה הסיפור, רם?

דוד אמסלם: הוא רצה שהוא לא יבוא לפה גם.

רם שפע: מה שהייתי שמח זה שתיתנו לי להשלים שני משפטים.

רם שפע: אני יודע שהאמת קשה, אבל בואו תיתנו לי להשלים שני משפטים.

דוד אמסלם: איש החניונים רצה שלא יבוא.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, אתה בקריאה שלישית תיכף.

רם שפע: ידידי שיקלי, העניין הוא לא עורך דין, כמובן זכותך, עורך דין ראוי ומכובד שעוסק הרבה שנים בתחום, אבל הסיפור הוא שאת כל הטיעונים שלך הבאת כדי להסביר למה אתה עדיין חלק מסיעת ימינה.

רם שפע: זה דבר מדהים.

רם שפע: לאורך כל היום כולם מסבירים כמה הם לא בסדר, אבל אתה בעצם טוען שאתה רוצה להיות חלק מהם, אז רק צריך להגיד את זה.

קריאה: הוא ימינה.

מיכל מרים וולדיגר: לא, אתה התבלבלת.

יואב קיש: הוא ימינה.

יואב קיש: הם פרשו.

קריאות: - - -

מיכל מרים וולדיגר: רם שפע, זה מה שהוא טען.

מיכל מרים וולדיגר: הוא טען שכל הפורשים הם אלה שנשארו - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, חברת הכנסת וולדיגר, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

מיכל מרים וולדיגר: פשוט טועה, לא הבנת נכון.

מיכל מרים וולדיגר: אני יכולה להסביר לך.

איתן גינזבורג: קריאה שנייה.

מיכל מרים וולדיגר: אני מציעה - - -

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: קריאה שנייה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אני מבקש לא להפריע.

איתן גינזבורג: תתאפקו קצת, מה קרה לכם.

מיכל מרים וולדיגר: הוא פשוט לא הבין.

מיכל מרים וולדיגר: לא הבין.

איתן גינזבורג: אז את תיתני לו להיות קשה הבנה.

מיכל מרים וולדיגר: אבל אני רוצה - - -

יצחק פינדרוס: הוא מדבר על האמת.

איתן גינזבורג: תני לו להיות קשה הבנה.

איתן גינזבורג: הוא לא צריך את עזרתך.

מיכל מרים וולדיגר: לא נעים, כל עם ישראל רואה, לא נעים.

איתן גינזבורג: הוא לא צריך את עזרתך.

רם שפע: אוקיי.

רם שפע: עד כה לא נתתם לי להשלים יותר ממשפט אחד ברצף, אני אשתדל להמשיך להקשות עליכם.

אופיר כץ: רם, זה המצע שלהם.

אופיר כץ: תקרא את זה ותגיד לי מי ימינה, שיקלי או הם.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ, אתה רוצה לנסוע לעפולה?

אופיר כץ: כן.

איתן גינזבורג: צא.

איתן גינזבורג: אתה יכול לצאת.

רם שפע: ידידי חבר הכנסת קיש, אמרתי לך את זה גם קודם, אני אומר את זה גם עכשיו.

יואב קיש: כמו שהטעו אותי אז, אני עכשיו אומר, שלא תעשה אתה את מה - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, די.

איתן גינזבורג: כבר אמרת את זה.

איתן גינזבורג: די.

רם שפע: הבוקר פרסם הכתב יניר קוזין בגלי צה"ל ציטוטים מאוד מרהיבים שלך, של חבר הכנסת סמוטריץ', מסבירים באמת במלוא התשוקה למה זה נכון להפריש את חברת הכנסת אורלי לוי.

שלמה קרעי: כי לא היה לה עורך דין טוב כמו בוסי, שהביא - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, אני קורא לך לסדר פעם שלישית.

רם שפע: צריך להגיד את זה.

רם שפע: דבר נוסף, ועכשיו בעצם לליבה של העניין, מעבר למה שאמרתי על שיקלי ועל – לא יודע, דיברו פה קולות שלא הצלחתי להבין - - -

יואב קיש: לא אמרת כלום.

רם שפע: גם עורך דין בוסי אמר כמה דברים משמעותיים, ויריב לוין, גם אתה, אני אומר בשיא הרצינות, אמרת דברים שאני לא מקל בהם ראש, וגם חברת הכנסת גמליאל.

רם שפע: ההצבעה פה משמעותית, והכנסת לא יכולה להרשות לעצמה - - -

דוד אמסלם: אלא מאי?

רם שפע: לא יכולה להרשות לעצמה להקל ראש בעובדה שהיא שוקלת להפריש חבר כנסת מסיעה.

רם שפע: וכן, גם העובדה שיותר ויותר מפלגות בכנסת הזאת נבחרות לפה בלי פריימריז לרשימה, ובעצם היושב-ראש בוחר את האנשים, היא גם משהו בדמוקרטיה שלנו שאנחנו חייבים להבין שהוא משליך גם על ההמשך.

רם שפע: אני לא מקל בזה ראש בכלל, רק שאני חושב שכשבוחרים בקפידה - - -

דוד אמסלם: אבל?

רם שפע: אני מסתדר, תאמין לי, מדהים בלעדיך.

דוד אמסלם: תגיד לנו את האבל.

איתן גינזבורג: אי אפשר ככה.

איתן גינזבורג: אז תן לו לדבר, נו מה יש לך.

רם שפע: ולכן, כל סיטואציה כזאת צריכה להיבחן בקפידה ולא באופן - - -

יצחק פינדרוס: האמת כואבת.

דוד אמסלם: שמת לב שלנו אחרי שלוש דקות אמרת תודה רבה, תודה רבה?

איתן גינזבורג: אתה רוצה שאני אגיד לך כמה זמן דיברת?

דוד אמסלם: כמה?

איתן גינזבורג: כי ספרתי.

איתן גינזבורג: לכל אחד ספור בדיוק כמה זמן הוא דיבר.

דוד אמסלם: בבקשה.

דוד אמסלם: תגיד לנו בסוף.

שלמה קרעי: ברוטו או נטו?

רם שפע: זה לא משהו שאפשר להקל בו ראש, ולכן תהיו ציניים כמה שאתם רוצים, כולנו ישבנו פה הרבה מאוד שעות והקשבנו לכל מה שכולם אמרו.

רם שפע: עכשיו לגבי דבריו של חבר הכנסת לוין, שאני גם מכבד באופן כללי וגם מכבד את הדברים שאמרת, והשווית את ההתנהלות שלי בכנסת ה-20 להתנהלותו של חבר הכנסת שיקלי.

רם שפע: אני רוצה להגיד על זה כמה דברים משמעותיים.

רם שפע: ביום שדאז סיעת כחול לבן החליטה להיכנס לממשלה, בניגוד למה שאני חשבתי וזה היה אחד הימים הקשים בחיי ושל עוד כמה מחבריי, הבנו שיש לנו אנשים שנכנסנו איתם לפה והם חברים שלנו – חלקם יושבים פה ומנהלים את הדיון, הם חבריי עד היום – וכיבדנו, למרות שהיינו שבורים, את הסיטואציה המפלגתית ואת המורכבות מול הבוחר, וזה קרה לאורך חודשים שלמים.

רם שפע: הדבר שעשה חבר הכנסת שיקלי זה ברגע שהוא רצה, פרסם מכתב בלי שאף אחד ידע, בשביל לייקים, ומאז הדבר הזה חוזר כל הזמן.

רם שפע: אני, במשך חודשים, ביחד עם חברת הכנסת חיימוביץ' וזמיר ועוד הרבה אחרים, התאפקנו במשך חודשים, למרות שמבפנים נקרענו והיה לנו קשה - -

אופיר כץ: אבל גם אתה - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת כץ, אני אוציא אותך החוצה.

רם שפע: - - והלכנו נגד דברים שאמרנו.

רם שפע: כן, הלכנו נגד דברים שאמרנו, אבל אנחנו התנהלנו בדיוק הפוך מאיך שהתנהל חבר הכנסת שיקלי - -

יריב לוין: איפה התאפקתם, אתם שיתקתם - - - בוא נגיד את האמת - - -

רם שפע: - - ונשארנו קרובים לחברים שלנו, ולא כל היום לכלכנו עליהם בפייסבוק, וגם לפני כל פעם – והיו פעמים אגב מעטות כאלה מאוד – כל פעם - - -

דוד אמסלם: אתה זוכר עם תשלומי הורים מה עשית לגלנט?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם.

דוד אמסלם: אתה זוכר מה עשית?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם.

דוד אמסלם: לא, הוא זוכר.

רם שפע: כל פעם שהצבענו - - -

איתן גינזבורג: כולנו זוכרים הרבה דברים שרבים עשו.

רם שפע: קטונתי - - -

איתן גינזבורג: כמו שאתה שיתקת את ועדת הפנים של הכנסת בזמנו - -

מיכל מרים וולדיגר: - - -

איתן גינזבורג: - - הוא עשה דברים אחרים.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: אבל אתה, גם אתה, אני מבקש ממך.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך.

מיכל מרים וולדיגר: רגע, אז גם הוא פורש?

שלמה קרעי: אבל לא הפרישו אותו וגם לא הפרישו את רם שפע.

שלמה קרעי: נכון?

איתן גינזבורג: גם אותו לא.

יריב לוין: אף אחד לא ביקש להפריש, לא אותו, לא את רם שפע ולא את מרב מיכאלי - - -

רם שפע: אוקיי.

רם שפע: תיכף נגיע לנקודה.

דוד אמסלם: והענישו אותי אז, אני רוצה להזכיר לך.

יריב לוין: זה בדיוק העניין.

יואב קיש: אבל זה לא הגיע לפרישה.

יואב קיש: זה לא דיון, הדיון פה הוא סופר - - -

יריב לוין: - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, אתה יודע עם כמה דברים שאתה אמרת לא הסכימו?

איתן גינזבורג: ודיברת למעלה מ-25 דקות ולא הפריעו לך.

יריב לוין: כן, אבל - - -

איתן גינזבורג: אבל מה אכפת לך שהוא יגיד מה שהוא חושב?

יריב לוין: היושב-ראש - - -

איתן גינזבורג: מישהו הפריע לך לדבר?

רם שפע: סעיף אחרי סעיף, האמת יוצאת וזה קשה.

איתן גינזבורג: אני לא מבין את הדבר הזה.

יריב לוין: זה בדיוק העניין.

דוד אמסלם: - - -

רם שפע: דודי אמסלם, אני גאה שנאבקתי להוריד את תשלומי ההורים, מאבק צודק ונעשה את זה עוד פעם.

יריב לוין: - - - של ענישה - - -

רם שפע: עכשיו אני רוצה להמשיך.

שלמה קרעי: בינתיים חנקתם את ההורים במדינת ישראל - - -

רם שפע: עכשיו אני רוצה להמשיך.

רם שפע: תאמין לי, נמשיך להיאבק על החינוך של הילדים שלנו הרבה יותר טוב ממה שאתם עשיתם.

דוד אמסלם: אתה בממשלה.

רם שפע: אתה מוכן לתת לי לדבר?

דוד אמסלם: תקבע מחר.

רם שפע: אתה מוכן?

דוד אמסלם: בבקשה.

רם שפע: אני אגב בקואליציה, לא בממשלה.

דוד אמסלם: מה זה משנה, אתה מחזיק - - -

רם שפע: במשך תקופה ארוכה - -

דוד אמסלם: אתה לבד מחזיק.

רם שפע: - - הצבענו עם הקואליציה, למרות שהרבה פעמים זה היה בניגוד לדעתי – וכן, גם לי הפגינו מחוץ לבית, וכן, באותה הפגנה בספטמבר 20' על ההפגנות שכל המדינה סערה, עם 11,000 הודעות ווטסאפ – ולמרות שהיה לי באמת קשה, לא פחות מלך, התייעצתי עם הסיעה שלי, ישבתי עם יו"ר המפלגה שלי, ומילה אחת לא הוצאתי עליו, אגב עד היום.

רם שפע: ככה בעיניי בעולם המוסרי אתה אמור להתנהל.

יריב לוין: ואז הבאת לפיזור הכנסת כשהתחבאת בחניון.

רם שפע: כן, וגם את זה - - -

יריב לוין: לא הודעת ליו"ר המפלגה שלך שום דבר - - -

רם שפע: כן, וגם את זה הם ידעו.

דוד אמסלם: - - -

רם שפע: - - -

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, אני מבקש ממך לצאת.

יריב לוין: מייד אחר כך עברת למפלגה אחרת.

יריב לוין: ומייד אחר כך עברת למפלגה אחרת.

יריב לוין: בחייך - - -

איתן גינזבורג: די, אי אפשר ככה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, די.

יואב קיש: היו מכריזים עליך פורש, לא היית בכנסת.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, גם אתה צריך לצאת כבר.

יריב לוין: למה אתה עושה את זה לעצמך?

רם שפע: מי כמוך יודע, יריב לוין, שהפרשה היא עניין סיעתי.

רם שפע: נכון?

רם שפע: קטונתי באמת מלהשוות - -

יריב לוין: אין הצדקה - - -

רם שפע: - - את עצמי לחבר הכנסת בגין, הכבוד שלו גדול הרבה יותר משלי - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, לפחות מן הנימוס, תקשיב לו כשהוא פונה אליך.

רם שפע: כמו שהוא הסביר לך, מפרישים כשבאופן שיטתי במשך חודשים מצביעים נגד עמדת הסיעה.

שלמה קרעי: אבל זה בלי תמורה.

רם שפע: אבל לעומת זאת - - -

קריאות: - - -

רם שפע: לא, זה מדהים.

רם שפע: אני פשוט לא מצליח לדבר.

אבי מעוז: - - - בקשה הפרישה.

איתן גינזבורג: באמת אי אפשר ככה.

רם שפע: תגיד לי אחרי זה - - -

איתן גינזבורג: אני באמת אומר, כל אחד שיפריע עכשיו לרם שפע פשוט יצא מהדיון.

איתן גינזבורג: זהו.

איתן גינזבורג: כולכם פה בקריאות שניות, שלישיות, זה כבר לא חשוב.

רם שפע: מדהים.

רם שפע: לא האמנתי שהדברים שלי כל כך יקשו עליכם.

דוד אמסלם: אתה רוצה - - -

רם שפע: אני אסיים ואגיד, וזו בעיניי הנקודה המהותית אפרופו חבר הכנסת לוין.

רם שפע: אתה מבין היטב - - -

איתן גינזבורג: אני מבקש שלא תפריעו, זה כל מה שאני מבקש.

איתן גינזבורג: תהיו כאן, ותקשיב כמה שזה קשה לך.

דוד אמסלם: - - -

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: אתה מקשיב ומפריע.

דוד אמסלם: לא מפריע.

איתן גינזבורג: מפריע כל הזמן.

דוד אמסלם: אני מפריע?

איתן גינזבורג: כל הזמן.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: האמת שזה ציטוט לארץ נהדרת.

איתן גינזבורג: דודי אמסלם: אני לא מפריע.

שלמה קרעי: רם, אבל תתייחס לחוק.

יואב קיש: רם, אם היו מפרישים אותך אתה לא היית בכנסת הזו.

רם שפע: אבל אף אחד לא יכול להפריש - - -

קריאות: - - -

יואב קיש: אתה לא היית בכנסת הזו, אחרי מה שאתה עשית היו צריכים כאילו להפריש אותך, ואתה לא היית נכנס לכנסת.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש.

איתן גינזבורג: הוא התפטר, מה קרה לך?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, אני מבקש ממך.

רם שפע: זה בדיוק הסיפור.

רם שפע: אני בכלל לא רוצה לדבר על זה.

יואב בן צור: למה?

יואב בן צור: תדבר על זה.

יואב בן צור: תדבר.

יריב לוין: מוועדת החינוך הוא התפטר.

יריב לוין: על מה אתה מדבר.

יואב בן צור: רם, תדבר על זה.

יריב לוין: לא, אל תעוותו את העובדות.

דוד אמסלם: הוא התפטר כשהיו בחירות, כדי שיוכל להתמודד במפלגת העבודה.

יריב לוין: הוא עשה הרבה יותר משיקלי, הוא שיתק ועדה שלמה פה.

יריב לוין: מישהו חשב להפריש אותו?

דוד אמסלם: - - -

יריב לוין: על מה אתם מדברים.

רם שפע: האמת, זה מדהים.

רם שפע: אוי, דודי אמסלם.

רם שפע: טוב, יפה, אני גאה שזה כל כך מפריע לך, הדברים הנכוחים שאני אומר פה, אבל אני רוצה לסיים ולהגיד ולהתייחס גם לחוק.

רם שפע: הרי אין פה אף אחד שיושב פה, לדעתי, וחושב שחבר הכנסת שיקלי אמור להמשיך להיות חלק מסיעת ימינה.

רם שפע: הרי זאת בדיחה.

יצחק פינדרוס: למה זה - - -

קריאות: - - -

שלמה קרעי: - - -

רם שפע: אתה מסוגל להקשיב?

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: לא, פינדרוס, די.

רם שפע: אז בסדר, זו דעתך.

איתן גינזבורג: קרעי, אתה יוצא החוצה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, אתה בקריאה שלישית, נא לצאת החוצה.

שלמה קרעי: - - - אידיאולוגית אי אפשר להפעיל עליו סנקציות כי הוא לא קיבל תמורה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, נא לצאת מהאולם.

שלמה קרעי: זה החוק, בצורה מפורשת - - -

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, יצאת.

איתן גינזבורג: (חבר הכנסת שלמה קרעי יוצא מאולם הוועדה).

אבי מעוז: רם, למה הם המתינו עם בקשת ההפרשה?

רם שפע: אני מסיים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מעוז, די.

רם שפע: אני מסיים במשפט אחרון ואומר שבעיניי, ואמרתי את זה קודם, סיטואציה שבה כנסת דנה בסוגיה האם להפריש או לא, אי אפשר להתייחס אליה בכובד ראש, ולכן הצבעות מדי פעם של חברי כנסת, כמו שטען חבר הכנסת בגין או אני או הרבה אחרים, גם אמיר אוחנה הצביע בעבר נגד הליכוד ולא מייד הפרישו אותו.

יריב לוין: ברור שלא.

רם שפע: מכיוון שזה באופן שיטתי - - -

יריב לוין: לא - - -

רם שפע: ופה באופן שיטתי יש הצבעה נגד הסיעה, והדבר הזה, כאילו יש פה איזו התעלמות ממנו.

רם שפע: ציטוטים מהעבר, יש לך אלפי ציטוטים על מה אתה חושב על הממשלה ואף אחד לא דיבר על חניכי מכינת תבור שכתבו לך שהם מתביישים ושהם חושבים שאתה פועל נגד אחדות העם – גם זה היה – ולתת פה כל מיני מצביעי ימינה, לא ראיתי שנתתם את כל ציטוטי אנשי ימינה האחרים, ראינו פה אחד מקודם.

רם שפע: אז בואו, קצת תורידו את המסכות.

קריאה: זה מה שנשאר.

גיא בוסי: לא נתתם לי הזדמנות.

רם שפע: לא נתנו לך.

רם שפע: אתה זה שלא קיבלת הזדמנות לדבר, מכולם אתה.

גיא בוסי: בוודאי.

גיא בוסי: לא טענתי את הטענות שלנו, רק התייחסתי לטענות של הצד השני.

משה טור פז: בוסי, אני מקווה שמשלמים לך גלובלי ולא לפי שעה.

גיא בוסי: לא נתתם לי - - -

קריאות: - - -

משה טור פז: שלוש וחצי שעות דיברת פה, כמו כולם ביחד.

גיא בוסי: לא, לא.

גיא בוסי: עושה מעשה זמרי ומבקש שכר כפנחס.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת טור פז.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי.

משה טור פז: קיבלת שכר כבר, אל תבקש שכר.

קריאות: - - -

גיא בוסי: זו האשמה.

גיא בוסי: לא קיבלתי שום שכר.

גיא בוסי: זה שקר וכזב.

איתן גינזבורג: עורך דין בוסי, די.

משה טור פז: התחייבו לך על השכר, חלאס.

איתן גינזבורג: אתה לא חבר כנסת, מספיק.

משה טור פז: שלוש וחצי שעות.

איתן גינזבורג: טור פז, תודה.

איתן גינזבורג: בבקשה, רם.

רם שפע: אני סיימתי.

רם שפע: תודה רבה.

יריב לוין: רם, אני רק רוצה להגיד לך דבר אחד, אם אתה חושב ששיקלי וימינך בראייתך לא יכולים להיות ביחד, וזו הסיבה שאתה רוצה - - -

רם שפע: הסיעה קובעת את מי מפרישים ואת מי לא - -

יריב לוין: רגע אחד, רגע.

רם שפע: - - וזהו, הם החליטו להפריש אותו.

אבי מעוז: לא צריך להפריש, אפשר להיפרד בהסכמה.

יריב לוין: אבל אם זה מה שאתה חושב, יכולה הייתה להגיד סיעת ימינה, יכול היה נפתלי בנט לצורך העניין להגיד: אני לא יודע לחיות במציאות הזו שנוצרה, אני מבקש לפרוש עם כל הקבוצה שלי מימינה.

יריב לוין: אני מבקש להגיע עם חבר הכנסת שיקלי להסכמה על התפלגות בהסכמה.

יריב לוין: אבל מה שקורה פה - -

רם שפע: אכן, אבל מה לעשות, בחר יושב-ראש ימינה להביא לדיון הפרשה של חבר הכנסת.

יריב לוין: - - מה שקורה פה זה לא זה.

יריב לוין: זה לא זה.

רם שפע: זה החוק.

אבי מעוז: אז למה הוא חיכה?

אבי מעוז: למה הוא חיכה עד הפרישה של עידית סילמן?

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: תודה רבה לחברי הכנסת.

רם שפע: הדיון הוא דיון סיעתי והסיעה קיבלה החלטה.

איתן גינזבורג: תודה רבה, חבר הכנסת לוין.

איתן גינזבורג: תודה רבה חבר הכנסת מעוז.

אבי מעוז: אז למה הוא חיכה עד לפרישת חברת הכנסת סילמן?

רם שפע: - - - משפטית כמה שאתה רוצה.

יואב קיש: אפילו לא היה דיון בסיעה על ההחלטה הזאת.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מעוז, תודה רבה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת יואב קיש, תודה רבה.

רם שפע: וכשרצו להדיח את - - -

יואב קיש: אפילו לא היה דיון בסיעה.

יואב קיש: אין סיעת ימינה, יש נפתלי בנט, יש את מתן כהנא שעושה - - -

רם שפע: כשרצו להדיח את שרת החינוך, היה דיון בסיעה?

רם שפע: לא היה דיון בסיעה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: תודה, חברת הכנסת.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

רם שפע: בוא אני אספר לך מה היה, כשמיקי זוהר - - -

יואב קיש: על שאשא-ביטון היה דיון בסיעה, כן.

רם שפע: כן?

רם שפע: כן?

רם שפע: וכשמיקי זוהר וביבי רצו להדיח אותה, אפילו שאין להם רוב - - -

יואב קיש: על שאשא-ביטון היה דיון בסיעה, כן.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

יואב קיש: אנחנו, בניגוד אליכם – אתם ואנחנו סיעות דמוקרטיות, הם לא סיעה דמוקרטית, מה שבנט אומר זה קדוש.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שפע, תודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, תודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, די.

רם שפע: אני מסיעה דמוקרטית, מזמין את כולם להצטרף לסיעות דמוקרטיות.

יואב קיש: אנחנו ואתם בסיעה דמוקרטית, והיה דיון וגם על מרב מיכאלי - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש.

איתן גינזבורג: זכות הדיבור של חבר הכנסת בועז טופורובסקי, בבקשה.

בועז טופורובסקי: תודה, אדוני היושב-ראש.

בועז טופורובסקי: ראשית, אני רוצה להביע את תנחומיי לניר אורבך ולמשפחתו.

בועז טופורובסקי: אני מקווה שהם לא ידעו עוד צער.

בועז טופורובסקי: כמובן גם את הערכתי אליך על ניהול הישיבה לאורך כל הזמן ולצוות הוועדה, שאני יודע שזה לא היה פשוט בשבילו.

בועז טופורובסקי: חבר הכנסת שיקלי, ברשותך, יש לי שאלה אליך: האם אתה חלק מסיעת ימינה?

עמיחי שיקלי: אני חושב שאני חלק מסיעת ימינה ועוד איך, ומייצג אותה נאמנה בכנסת.

בועז טופורובסקי: אוקיי.

בועז טופורובסקי: האם הגעת לישיבות של הסיעה?

מיכל מרים וולדיגר: לא הזמינו אותו.

דוד אמסלם: מה, אתה בחקירה נגדית?

דוד אמסלם: לא הבנתי.

יואב קיש: מה, זו חקירה?

יואב קיש: אל תענה לו.

דוד אמסלם: מי ישמע מה הבן אדם שאל.

מיכל מרים וולדיגר: אם היו מזמינים אותו, הוא היה מגיע.

יואב בן צור: כשהעורך דין שאל משהו, אמרת לא לענות.

קריאה: למה כולם קפצו?

קריאה: למה כולם קפצו?

קריאה: מה קרה?

יואב בן צור: לא, כשהעורך דין שאל משהו, אמרת לא לענות.

בועז טופורובסקי: למה אתם מפריעים?

בועז טופורובסקי: אני מבקש תשובה.

דוד אמסלם: - - - מה הסגנון.

דוד אמסלם: תראה את הסגנון.

יואב בן צור: שיקלי, אל תענה.

יואב קיש: הוא לא עונה, הוא גמר לענות.

בועז טופורובסקי: אתם מדברים במקומו?

בועז טופורובסקי: חבר הכנסת שיקלי, האם אתה הגעת לישיבות סיעת ימינה?

יואב קיש: יש בכלל דבר כזה ישיבות סיעת ימינה?

דוד אמסלם: תשאל אם הוא הוזמן.

אבי מעוז: בועז, הוא הוזמן?

אבי מעוז: בועז, הוא הוזמן?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מעוז, די.

יואב קיש: עורך הדין, מה מסרת לרם?

יואב קיש: תעדכן אותנו.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת יואב קיש, חבר הכנסת יואב קיש, די.

יואב קיש: אבל העורך דין מתדרך את רם.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, אני מבקש ממך לצאת החוצה.

יואב בן צור: תיכף תשמע אותו.

יבגני סובה: זו שאלה משפטית לגיטימית מאוד, מנהלת סיעת ימינה יכולה להעיד, הם הזמינו - - -

איתן גינזבורג: אני נתתי לך הרבה-הרבה-הרבה-הרבה מעל כולם.

בועז טופורובסקי: יש לנו כאן שאלה - - -

יואב קיש: הוא תדרך אותו, רציתי לשמוע מה אמר עורך הדין של ימינה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, אני סומך עליך.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: - - - שלך הייתה ערה.

יואב קיש: אני עשר שעות מחכה.

איתן גינזבורג: אבל אתה יודע, אני מתחתי עד קצה גבול היכולת, אתה יודע את זה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, חבר הכנסת טופורובסקי.

בועז טופורובסקי: אני לא הפרעתי לאף אחד ולכן אני מרגיש בנוח עם זמן הדיבור שלי ועם השאלות שלי כי בפנינו עומדת השאלה אם אנחנו מצביעים בעד הפרשתו, בניגוד לדעתו, של חבר הכנסת שיקלי מסיעת ימינה.

בועז טופורובסקי: אז אני רוצה לדעת אם הוא רואה את עצמו חבר בסיעת ימינה – הוא ענה.

בועז טופורובסקי: האם הוא הגיע לישיבות סיעת ימינה?

בועז טופורובסקי: כי הישיבות היו קבועות בכל שבוע בכל שעה?

בועז טופורובסקי: אני מבין שלא.

אבי מעוז: האם הוא הוזמן?

בועז טופורובסקי: מה זה לא הוזמן?

אבי מעוז: האם הוא הוזמן?

יבגני סובה: יש מנהלת סיעה שתגיד מה - - -

יואב בן צור: הוא לא קיבל הודעה, לפעמים ביטלו את הישיבה.

יואב קיש: בועז, תצביע לבד, תוציא את כולם, כמו שאתה אוהב לעשות.

בועז טופורובסקי: לכולכם קוראים קיש?

בועז טופורובסקי: לכולכם קוראים קיש?

בועז טופורובסקי: אני שואל את חבר הכנסת קיש, לא את - - -

יואב קיש: תצביע לבד, תוציא את כולם, שאף אחד לא יענה לך ותצביע.

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: מי בעד?

יואב קיש: מי נגד?

יואב קיש: פה אחד.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש.

בועז טופורובסקי: אתה רוצה שלא ישמעו את האמת?

בועז טופורובסקי: אתה רוצה להמשיך את ההצגה?

בועז טופורובסקי: תמשיך את ההצגה.

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: די, חברי הכנסת.

איתן גינזבורג: תנו לחבר הכנסת טופורובסקי להביע את עמדתו ולשאול את מה שהוא רוצה כדי שנוכל להמשיך את הדיון.

בועז טופורובסקי: האם הגעת לישיבות הסיעה, חבר הכנסת שיקלי?

עמיחי שיקלי: אני אענה בצורה הבאה: כשאנחנו ביקשנו להשמיע טיעונים בצורה סדורה ולהביא עדים ולהביא לכאן את חברי סיעת ימינה, ובהם אשר כהן ושי מימון ואחרים ולשאול שאלות, סורבנו, אז לי אין כוונה לשתף פעולה עם איזשהו סוג של חקירה מטעם סיעת יש עתיד.

בועז טופורובסקי: לא, אני מנסה להבין את מצב העניינים הקיים, אני לא דיברתי על שום - - -

עמיחי שיקלי: טוב לדעת מי מדברר את זה.

איתן גינזבורג: הוא לא רוצה לענות.

קריאה: היושב-ראש אמר שאין שאלות.

מיכל מרים וולדיגר: בועז, בינינו, זה ישנה את דעתך מה שהוא ישיב לך?

איתן גינזבורג: אני לא מבין, חברת הכנסת וולדיגר.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת וולדיגר.

מיכל מרים וולדיגר: לא, לא, מעניין אותי לדעת אם הוא שואל כדי להציק או אם תשנה את דעתך.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת וולדיגר.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת וולדיגר, די.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת וולדיגר, מספיק.

מיכל מרים וולדיגר: יש לך שינוי - - - אני רוצה לדעת, הוא שואל, אז גם אני רוצה לדעת.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת וולדיגר, די.

יצחק פינדרוס: אין עמדת קואליציה.

יצחק פינדרוס: אין עמדת קואליציה, הוא בא בלי עמדה.

בועז טופורובסקי: לא מסוגלים להקשיב לאחרים?

בועז טופורובסקי: לא מסוגלים?

בועז טופורובסקי: שאלה אחרונה - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, אני מתאפק.

איתן גינזבורג: רק מהכבוד, רק מהכבוד.

איתן גינזבורג: תן לו, עכשיו תורו.

יואב בן צור: הוא מתלבט.

יואב בן צור: בועז מתלבט איך להצביע, ולכן הוא שואל את השאלות.

דוד אמסלם: טופורובסקי - - -

איתן גינזבורג: לא, לא, חבר הכנסת אמסלם, די.

איתן גינזבורג: הערה אחרונה בחוץ.

בועז טופורובסקי: שיקלי, ברשותך, אתה לא חייב כמובן לענות, אני מנסה לענות על השאלה, חבר הכנסת שיקלי, האם הצבעת - - -

איתן גינזבורג: אתה יכול ללכת אם אתה רוצה, אבל אני מבקש אל תפריע.

דוד אמסלם: - - -

איתן גינזבורג: אני גם בוגר דיוני חבר הכנסת אמסלם.

איתן גינזבורג: כשאתה היית יושב-ראש ועדת הפנים, אני לא הייתי חבר כנסת, אבל אורח הוועדה.

איתן גינזבורג: לא ועדה אחת ולא ישיבה אחת, הרבה מאוד.

דוד אמסלם: כמה אנשים הוצאתי מהוועדה?

דוד אמסלם: אתה יודע כמה?

איתן גינזבורג: אני יודע איך התנהלת, ואם אפשר למישהו לדבר כשמישהו אחר דיבר.

איתן גינזבורג: לא היה אחד - - -

דוד אמסלם: לא היה דבר כזה בוועדה אף פעם.

דוד אמסלם: כל מי שרצה לדבר קיבל.

איתן גינזבורג: לא היה אחד שאפשרת לו להפריע לדובר.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, חבר הכנסת טופורובסקי.

דוד אמסלם: אני אפשרתי דיונים תמיד.

איתן גינזבורג: לא אפשרת אף פעם הפרעות.

דוד אמסלם: תמיד.

דוד אמסלם: תמיד.

בועז טופורובסקי: האם הצבעת באופן סדיר ביחד עם ההחלטות של סיעת ימינה בכנסת, כולל המשמעת הקואליציונית שהוכפפה על כל חברי הקואליציה, כולל סיעת ימינה?

בועז טופורובסקי: זאת שאלה נוספת.

קריאה: כן, הוא הצביע על פי - - - ימינה.

בועז טופורובסקי: זאת שאלה נוספת.

בועז טופורובסקי: הוא לא עונה.

בועז טופורובסקי: הוא לא עונה, ואני אגיד לכם מה הסיפור כי אתם מנסים עכשיו לעשות איזשהו בית משפט ציבורי להבטחות בחירות של אנשים ושל חברי כנסת.

אבי מעוז: אנחנו?

אבי מעוז: אנחנו מנסים?

רם שפע: אתם מסוגלים משפט אחד לא להעיר?

מיכל מרים וולדיגר: תקרא את המצע של ימינה.

איתן גינזבורג: זה פשוט בלתי נסבל.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מעוז, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אבי מעוז, פעם שנייה.

רם שפע: קשה לכם.

רם שפע: קשה לכם.

רם שפע: תצא החוצה פשוט - - -

יצחק פינדרוס: לא - - -

רם שפע: אני מקשיב.

רם שפע: אני מקשיב.

רם שפע: אני מקשיב.

יצחק פינדרוס: ככה בא לי.

יצחק פינדרוס: ככה בא לי.

יצחק פינדרוס: אני נאמן למצע שלי, בניגוד לאחרים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שפע.

רם שפע: אתה נאמן לנתניהו, אין לך שום מצע.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שפע.

רם שפע: אין לך מצע, אתה נאמן לנתניהו.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שפע, די.

יואב בן צור: איזו קריאה שפע?

יואב בן צור: איזו קריאה זו?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן צור, די.

רם שפע: אגב, גם להם אין מצע.

יואב בן צור: לא, - - - מתפרץ כל הזמן - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, מספיק.

איתן גינזבורג: די.

יצחק פינדרוס: לצערך הרב, נותנים עוד לחרדים להיכנס פה לפרלמנט.

איתן גינזבורג: יצחק, די.

יואב בן צור: כל הזמן מתפרץ, הוא לא אומר לך כלום, לא שנייה, לא שלישית, לא כלום.

בועז טופורובסקי: אני לא התפרצתי לאף אחד.

איתן גינזבורג: בן צור, אתה מפריע לטופורובסקי.

בועז טופורובסקי: רק תיתן לי לסיים כי בסך הכול - - -

איתן גינזבורג: אתה מפריע לו כל הזמן.

יואב בן צור: נשארתי רק כדי לשמוע אותו.

בועז טופורובסקי: בסך הכול בנטו זה היה שלוש דקות, אדוני, רק תיתן לי כי אני עומד בזמנים.

בועז טופורובסקי: מה שהיה כאן זו בעצם הצגה – הצגה שנועדת להסיט את תשומת הלב מהדיון עצמו, כי הדיון עצמו לא בא לראות קיום או אי קיום של שיקלי, של בנט, של ביבי, של דרעי או של כל מישהו אחר את ההבטחות לבוחר.

יואב בן צור: תסתכל מה אמר כהנא.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן צור, אתה בקריאה השנייה.

איתן גינזבורג: מספיק, אי אפשר ככה.

בועז טופורובסקי: צעקתי לך כשאתה דיברת?

בועז טופורובסקי: הפרעתי כשהפרעת?

איתן גינזבורג: די, זה אפילו לא קולגיאלי.

בועז טופורובסקי: ברגע שיש קואליציה, באופן טבעי, הרבה אנשים לא תמיד מצביעים לגמרי כמו שהם מאמינים כי זו שיטת הממשל במדינת ישראל.

בועז טופורובסקי: כאשר אנשים באים, הם שמים פתק בקלפי לא לבן אדם, הם שמים את זה למפלגה, לרשימת אנשים.

בועז טופורובסקי: בדרך כלל יש יותר משקל למי שעומד בראש הרשימה, זה ברור, אבל בסופו של דבר, שמים את זה לרשימה של אנשים, ואחר כך, אם הרשימה פועלת או לא פועלת בהתאם להבטחות שלה לבוחרים שלה, זה לא משהו שאפשר – אף אחד כאן בוועדה לא יכול למנוע.

בועז טופורובסקי: אף אחד לא יכול למנוע.

בועז טופורובסקי: היחידים שיכולים להעניש או לשלם בשכר נוסף לאותם חברי מפלגה הם הבוחרים, שיבחרו עוד פעם אם לבחור ברשימה או לא לבחור ברשימה.

בועז טופורובסקי: מה שעומד בפנינו כאן זה משהו אחר, זו בקשה של סיעת ימינה להכריז על חבר הכנסת שיקלי כפורש ממנה.

בועז טופורובסקי: ולמה הוא פורש?

יצחק פינדרוס: יש לה משמעות?

יצחק פינדרוס: יש לה משמעות?

איתן גינזבורג: המשמעות – אני אמרתי בהתחלה, אל תפריע יותר.

איתן גינזבורג: אני אמרתי בהתחלה מה המשמעות, אל תפריע.

בועז טופורובסקי: לא מעניין אותי המשמעות, מעניין אותי - - -

יצחק פינדרוס: מה לא מעניין אותך?

יצחק פינדרוס: זה הדיון.

בועז טופורובסקי: לא, זה הדיון שלך.

בועז טופורובסקי: זה הדיון שלך.

משה טור פז: לא, זה לא הדיון, פינדרוס, זה בדיוק מה שהוא אומר, שזה לא הדיון.

משה טור פז: זה הדיון שאתה בוחר לנהל, עם המצע שאין לך.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, נא לאפשר לחבר הכנסת בועז טופורובסקי לדבר.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת טור פז, תודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, תודה.

יצחק פינדרוס: לא, זה הדיון.

משה טור פז: זה הדיון שאתה בוחר לנהל עם המצע שאין לך.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, תודה.

יצחק פינדרוס: זה הדיון.

יצחק פינדרוס: אפילו לא קראת את החוק.

יצחק פינדרוס: לא קראת אותו.

איתן גינזבורג: תנו בבקשה לחבר הכנסת טופורובסקי להביע את דבריו.

בועז טופורובסקי: הדיון כאן, המעין שיפוטי הזה, בא לראות אם אכן חבר הכנסת שיקלי פעל נגד סיעת ימינה ואם יש לאשר את בקשת ודרישת סיעת ימינה ולהפריש אותו, או לא לאשר את זה.

בועז טופורובסקי: מכל השאלות ששאלתי ברור שהוא לא פעל לא בהתאם להוראות סיעת ימינה, הוא לא הגיע לישיבות סיעת ימינה, והוא לא באמת רואה את עצמו חלק מסיעת ימינה כמו שהיא היום.

בועז טופורובסקי: אתם יכולים להגיד מה שאתם רוצים על האידיאולוגיה של סיעת ימינה, או לא אידיאולוגיה, אבל אף אחד לא אמר שהליכוד זה לא ביבי כי ביבי פעל בניגוד להבטחות בחירות של הליכוד, או שש"ס זה לא דרעי כי דרעי הצהיר שהוא יכבד את מדינת ישראל וחוקיה ולא כיבד את חוקיה.

בועז טופורובסקי: יכולים להיות הרבה דברים, אז זה מה שעומד כאן.

בועז טופורובסקי: שיקלי, אני רוצה להגיד לך עוד משהו.

בועז טופורובסקי: אם היה באמת חשוב לאותם האנשים שכאן למנוע את הפרישה שלך מימינה, הם היו יכולים – והייעוץ המשפטי אמר להם – להכניס חברים לוועדה הזאת ולנסות להעביר שניים או אחד, או אחד וחצי, או שמישהו לא הגיע, ולא היה להם רוב, והם היו יכולים לעשות את זה.

יצחק פינדרוס: - - - אתה יודע את זה, גנבתם פה את הרוב.

יצחק פינדרוס: בנוכלות שלכם גנבתם פה רוב.

בועז טופורובסקי: הסיבה שהם לא עשו את זה – פינדרוס, אתה מפריע לי.

בועז טופורובסקי: כל פעם שאני כאן יותר ויותר אני מבין למה חרב בית המקדש, ואני אתן לך רמז, זה לא בגלל החילונים.

יצחק פינדרוס: זה נכון.

יצחק פינדרוס: זה נכון.

יצחק פינדרוס: זה בגלל הדתיים, תסתכל על - - -

דוד אמסלם: דרך אגב, אז לא היו חילונים.

בועז טופורובסקי: אני אגיד לך עוד משהו.

בועז טופורובסקי: אני אגיד לך עוד משהו, בגלל השנאה שיש אצל אנשים שמדברים על אהבה.

בועז טופורובסקי: בגלל השנאה.

יצחק פינדרוס: לא שנאה, מותר לשנוא אידיאולוגיה.

יצחק פינדרוס: אני שונא אותך אישית?

בועז טופורובסקי: בגלל השנאה.

יצחק פינדרוס: בועז, זו הבושה שלכם.

בועז טופורובסקי: אני אוהב אותך.

בועז טופורובסקי: אני לא מקלל אותך, לא אומר לך בושה, לא מפריע לך.

יצחק פינדרוס: אני יש לי שנאה אישית אליך?

יצחק פינדרוס: אני יש לי שנאה אישית אליך?

יצחק פינדרוס: יש לי שנאה מטורפת למה שאתה מייצג - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, חבר הכנסת פינדרוס, אני מבקש ממך.

יצחק פינדרוס: - - ויש לי אהבה מטורפת למי שאתה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

בועז טופורובסקי: - - -

יצחק פינדרוס: מה זה קשור?

יצחק פינדרוס: אתם מהבושה שלכם - - -

בועז טופורובסקי: אני לא מעז לדבר - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

בועז טופורובסקי: אני לא מעז לדבר באירוע שהוא מוקלט בצורה שהילדים שלי יתביישו לראות בעוד כמה שנים.

יצחק פינדרוס: מתעב את מה שאתה מייצג ואוהב אותך.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, די.

בועז טופורובסקי: תראו איך אתם, תראו איך אתם.

בועז טופורובסקי: אני חושב שיש לכם במה להתבייש, אבל זו דעתי.

בועז טופורובסקי: אתם יכולים לא להסכים איתה, אני אומר את דעתי.

בועז טופורובסקי: לגבי שיקלי, אם היו אומרים לך - - -

יואב בן צור: אנחנו גאים במה שאנחנו.

יואב בן צור: אנחנו גאים במה שאנחנו, אנחנו לא מתביישים, ואנחנו הולכים בראש מורם.

יואב בן צור: הולכים בראש מורם.

בועז טופורובסקי: אני לא ביקשתי לדעת את דעתך.

בועז טופורובסקי: אני שמעתי את דעתך?

בועז טופורובסקי: עכשיו אתה שומע את דעתי.

יצחק פינדרוס: עמיחי חבר אישי שלי, ואני אוהב אותו - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

בועז טופורובסקי: עכשיו אני אומר את דעתי, אני לא הפרעתי לך.

בועז טופורובסקי: מה שאני רואה כאן זו לא אידיאולוגיה, זו כיסאולוגיה, אני לא מאמין.

בועז טופורובסקי: אני לא מאמין, וזו דעתי ואין לי הוכחות שאין כאן הבטחות שלא ניתנו.

בועז טופורובסקי: בגלל שאין לי הוכחות לזה אני לא מקבל החלטות על סמך זה, אני מקבל החלטות על סמך העובדות, שסיעת ימינה ביקשה להפריש את חבר הכנסת מטעמה, חבר הכנסת מטעמה לא הגיע לישיבות, פעל נגד הוראות הסיעה, ולא בדיוק רואה את הסיעה.

בועז טופורובסקי: אותם אנשים מהאופוזיציה שבאו להגן, מהאינטרסים שלהם, על חבר הכנסת שיקלי יכלו להצטרף לוועדה ולנסות באמת למנוע את הדחתו.

בועז טופורובסקי: הם לא עשו את זה כי הם לא רוצים שהוא ייקח להם את מקומם.

דוד אמסלם: איזו החלטה - - - מאז שאתה פה?

דוד אמסלם: תגיד אחת.

איתן גינזבורג: חברים, תנו לו בבקשה לסיים.

בועז טופורובסקי: זו דעתי, ואני גם ארחיב את זה יותר, כי מקודם הייתה כאן חברת הכנסת עידית סילמן - -

דוד אמסלם: - - - החלטה אחת שאתה קיבלת.

בועז טופורובסקי: - - ואני לא מתבייש להגיד – מי שפועל נגד הקואליציה לא יכול להיות בשום תפקיד מטעם הקואליציה.

בועז טופורובסקי: בשום תפקיד, זו דעתי לגבי ועדת הבריאות.

יריב לוין: תתבייש לך על האיומים המבישים האלה.

אבי מעוז: אתה מאיים על מה, על יו"ר הקואליציה או על יו"ר ועדת הבריאות?

בועז טופורובסקי: איזה איומים?

בועז טופורובסקי: היא לא יו"ר הקואליציה.

בועז טופורובסקי: איומים?

בועז טופורובסקי: אני אומר את דעתי.

יריב לוין: ממשלה יכולה לכהן - - -

בועז טופורובסקי: אני אומר את דעתי.

יריב לוין: ומה דעתך, ממשלה צריכה שיהיה לה רוב בכנסת?

בועז טופורובסקי: דעתך – אתה יודע כמה זמן דיברת?

בועז טופורובסקי: חצי שעה – שטויות.

בועז טופורובסקי: חלק מהדברים אמרת דברי טעם, חלק שטויות, ולא הפרעתי לך, חיכיתי לזמני.

בועז טופורובסקי: חיכיתי לזמני.

יריב לוין: ממשלה צריכה שיהיה לה רוב בכנסת?

יריב לוין: היא יכולה לכהן בלי רוב בכנסת, מה דעתך?

יריב לוין: מה דעתך?

בועז טופורובסקי: הצביעות שלכם – אני די בטוח שכשאתם מסתכלים בראי אתם רואים את הצביעות שלכם.

בועז טופורובסקי: לכן אני קורא כאן לחברי הוועדה ולאנשים שהיו כאן

בועז טופורובסקי: להצביע - -

דוד אמסלם: אבל תגיד לנו החלטה אחת שקיבלת.

אבי מעוז: אתם אומרים שאתם מזיזים אותה מראשות ועדת הבריאות?

בועז טופורובסקי: - - להצביע על הפרשת שיקלי בהתאם לבקשת סיעת ימינה.

בועז טופורובסקי: תודה רבה.

יוסף טייב: בועז, - - - לא אמרת כלום, עכשיו התחלת לדבר שטויות.

יריב לוין: יפה מאוד בועז.

יריב לוין: יפה מאוד.

בועז טופורובסקי: אל תהיו אנשים, תהיו בני אדם.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, זה פשוט בלתי נסבל.

איתן גינזבורג: חבר ועדה רוצה לומר את דבריו ופשוט לא מאפשרים לו להוציא מילה מהפה, משפט מחובר אחד לאחר כי הוא פשוט לא אומר מה שאתם חושבים.

איתן גינזבורג: מה קרה לכם?

איתן גינזבורג: פעם זה היה מקום של החלפת דעות – מישהו אמר דעה אחת, מישהו אמר דעה אחרת.

יריב לוין: - - - אתם מורידים לנו את זכויות ההצבעה שמגיעות לנו ועכשיו - - -

יצחק פינדרוס: פשוט מאוד, כי אם היה פה - - - של ועדה, אז - - - זכויות דיבור של ועדה.

יצחק פינדרוס: מכיוון שאין - - -

משה טור פז: פינדרוס, היות וכל החברים שלך הבריזו מהוועדה, אתה מצביע פה לבד.

משה טור פז: נשארת פה לבד.

משה טור פז: אתה היחיד פה עם זכות הצבעה, מה לעשות?

יצחק פינדרוס: מה?

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: בגלל שגנבתם פה רוב.

משה טור פז: אתה היחיד פה עם זכות הצבעה.

יצחק פינדרוס: גנבתם רוב.

יצחק פינדרוס: וזה לא אומר שאני שונא אותך שאני אומר לך שגנבתם רוב.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת טור פז, תודה רבה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, תודה.

יצחק פינדרוס: וזו לא שנאת חינם, גנבתם רוב.

יצחק פינדרוס: אמר את זה ההוא מהבית משפט שלכם.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, די, מספיק.

איתן גינזבורג: חברים, עד כאן הדיון בין חברי הכנסת.

איתן גינזבורג: אני מבקש להתכנס לשלב הסיכומים.

איתן גינזבורג: שלב הסיכומים יתקיים כדלקמן: אני אאפשר לשר כהנא, לעורכי הדין של ימינה, להשיב לדברים כפי שימצאו לנכון, ואחרי זה אאפשר לחבר הכנסת שיקלי לומר גם את הדברים ולהתייחס לדברים על מנת שחברי הכנסת בסוף - -

יואב בן צור: אז גם לבוסי.

איתן גינזבורג: - - יוכלו להגיע ולקיים הצבעה.

איתן גינזבורג: נתחיל בסיכומים, בבקשה.

איתן גינזבורג: מי הדובר?

עמיחי ווינברגר: עורך הדין עמיחי ווינברגר.

גיא בוסי: אני רק חוזר על הטענה שאסור שיהיה כאן עורך דין לצד השני.

איתן גינזבורג: אני שמעתי את הטענה שלך.

עמיחי ווינברגר: אדוני היושב-ראש, חברי כנסת נכבדים - - -

איתן גינזבורג: רק את השם לפרוטוקול.

עמיחי ווינברגר: עורך דין עמיחי ווינברגר.

איתן גינזבורג: ואתה מייצג את?

עמיחי ווינברגר: אני מייצג את ימינה.

עמיחי ווינברגר: אני אפתיע ואהיה קצר ותמציתי בדבריי, אני מקווה שדבריי יישמעו.

עמיחי ווינברגר: אני רוצה לכוון - - -

מיכל מרים וולדיגר: רגע, מכוח מי הוא?

איתן גינזבורג: מילה אחת, אתה יוצא.

יואב בן צור: אז הוא יוציא גם את שיקלי?

איתן גינזבורג: די, אי אפשר.

איתן גינזבורג: סליחה, סליחה.

מיכל מרים וולדיגר: מכוח מי הוא מדבר?

מיכל מרים וולדיגר: לא ידעתי.

איתן גינזבורג: סליחה, סליחה, סליחה, חברי הכנסת, אי אפשר ככה.

איתן גינזבורג: סליחה, חברי הכנסת.

מיכל מרים וולדיגר: תסביר לנו מכוח מה הוא מדבר.

איתן גינזבורג: סליחה, די.

יצחק פינדרוס: שלא יירשם שיצאתי.

מיכל מרים וולדיגר: מה זה, מכוח מה הוא מדבר?

איתן גינזבורג: אתם לא תפריעו לו לדבר.

איתן גינזבורג: אתם לא תפריעו לו לדבר.

יצחק פינדרוס: הפסקה מתודית.

איתן גינזבורג: אתם לא תפריעו לו לדבר.

יצחק פינדרוס: שיבוא בנט או מישהו מימינה וידבר.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אתה לא בדרך החוצה קצת?

יצחק פינדרוס: שלא יירשם שיצאתי כי זו הפסקה מתודית.

מיכל מרים וולדיגר: אבל מותר למחות, נכון?

יואב בן צור: רגע, עורך הדין ווינברגר, אתה מייצג גם את שיקלי, כי הוא גם מימינה.

מיכל מרים וולדיגר: למחות מותר.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן צור, אתה בקריאה שלישית.

איתן גינזבורג: די.

מיכל מרים וולדיגר: אבל איתן, מותר לנו למחות.

איתן גינזבורג: גם את בקריאה שנייה.

מיכל מרים וולדיגר: מותר למחות.

איתן גינזבורג: את מחית כל הדיון.

איתן גינזבורג: די.

מיכל מרים וולדיגר: מאה אחוז, אני מוחה שוב.

מיכל מרים וולדיגר: לא, הזכות שלו לדבר – אין לו זכות בכלל.

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: את בקריאה שלישית.

מיכל מרים וולדיגר: מאה אחוז.

עמיחי ווינברגר: אני אהיה תמציתי ואלך ישר ולעניין.

דוד אמסלם: מה אתה עושה פה?

איתן גינזבורג: קראתי לה כבר פעמיים, מה אתה רוצה?

דוד אמסלם: מה אתה עושה?

דוד אמסלם: מה אתה עושה פה?

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

איתן גינזבורג: מה אני עושה.

עמיחי ווינברגר: אני ויתרתי מבחינת אורך הדיון על חלק ניכר מהתשובות על הטענות, אלא אלך על הדברים העיקריים.

עמיחי ווינברגר: מה שיש כאן בפניכם זה בדיוק המקרה של חברת הכנסת אורלי לוי, רק הרבה יותר מהותי, הרבה יותר חמור, הרבה יותר מסיבי והרבה יותר מובהק.

עמיחי ווינברגר: מה שאני אומר במאמר מוסגר, זה מוזר כיצד באו אז חלק מהנציגים וטענו לכך שפרישה רעיונית היא פסולה והיא מביאה בכך למעשה פרישה, אבל פתאום השתנתה דעתם.

עמיחי ווינברגר: כך או כך אני אפרק את הטענות העיקריות.

עמיחי ווינברגר: מבחינת הדברים נטענה טענה – מי פרש, אני או אתם?

עמיחי ווינברגר: אתם פרשתם.

עמיחי ווינברגר: אני חייב לומר שברמה המשפטית שכל הציטוטים האלה של טרום הבחירות אינם מעניין הדיון הזה.

עמיחי ווינברגר: כמו שאמר חבר הכנסת טופורובסקי, מרגע לידתה של סיעה, היא יוצאת מטבורה, מהאימא שלה, מהמפלגה, והופכת להיות ישות עצמאית שאותה מנהלים חברי הסיעה.

עמיחי ווינברגר: והרבה פעמים אותה סיעה אינה באה בהכרח עין בעין עם ההחלטות ועם הרצונות אפילו של המפלגה.

עמיחי ווינברגר: המפלגה אינה יכולה לפטר את חברי הסיעה.

דוד אמסלם: המפלגה זה הבוחרים אתה מתכוון?

עמיחי ווינברגר: המפלגה – הישות המשפטית שקוראים לה מפלגה, הבוחרים, מה שהיה לפני, אינם יכולים לומר להם אנחנו מחייבים אתכם עכשיו לעשות כך וכך.

עמיחי ווינברגר: הליכוד מכירים את זה, אתם יודעים את זה.

עמיחי ווינברגר: יש כאן סיעה, וכלל האמירות והדברים והטענות שהיו טרם הבחירות וכולי וכולי, שמענו אותם שנה וחזור, חזור ושנה, אין להן רלוונטיות.

עמיחי ווינברגר: למה שיש רלוונטיות זה לשאלה מה קיים לפניכם, ומה שקיים לפניכם זה הצבעות, מאות של הצבעות חוזרות ונשנות, התבטאויות - - -

דוד אמסלם: דרך אגב, איך אתה מסביר - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אמסלם, אני מבקש ממך לצאת החוצה.

איתן גינזבורג: די.

דוד אמסלם: למה לצאת החוצה?

דוד אמסלם: לא הבנתי.

איתן גינזבורג: אתה מפריע.

איתן גינזבורג: אתה מפריע.

דוד אמסלם: תגיד לי, אתה בסדר?

איתן גינזבורג: אני בסדר.

דוד אמסלם: על מה לצאת החוצה?

איתן גינזבורג: על זה שאתה מפריע לו, הוא באמצע הדיבור.

דוד אמסלם: אבל רציתי לשאול שאלה.

איתן גינזבורג: אל תשאל שאלה, אתה לא בזכות דיבור.

דוד אמסלם: יש פסק דין של ברק - - -

איתן גינזבורג: סליחה, חבר הכנסת אמסלם, אני מבקש ממך.

דוד אמסלם: תגיד לי מה אתה עושה פה?

דוד אמסלם: אתה עושה לי טובה שאני פה?

עמיחי ווינברגר: אז מי בעצם פרש מהסיעה?

איתן גינזבורג: אתה יכול לצאת.

דוד אמסלם: אתה עושה לי טובה שאני חבר כנסת?

איתן גינזבורג: תצא בבקשה.

דוד אמסלם: לא מתבייש?

איתן גינזבורג: תצא בבקשה.

דוד אמסלם: חוצפן.

דוד אמסלם: שבו דברו עם עצמכם, ביניכם לבין עצמכם.

איתן גינזבורג: נראה לי שהתאפקתי הרבה מדי.

דוד אמסלם: לא התאפקת כלום.

דוד אמסלם: היום התנהגת כמו איזה דיקטטור קטן.

איתן גינזבורג: רק היום?

דוד אמסלם: לא מתבייש?

דוד אמסלם: אני מניח שאם היינו רוצים להדיח אותך או להשעות אותך, זה מה שהיית עושה.

דוד אמסלם: בושה וחרפה.

עמיחי ווינברגר: עמדת הסיעה הייתה להקים ממשלה, עמדתה הייתה לאשר את התקציב, אז מי בעצם פרש כאן?

עמיחי ווינברגר: ובאשר לאחת ההצבעות המהותיות האחרונות, להצביע בעד הצעת אי האמון של הליכוד מיום ה-21 בפברואר 2022, כנגד עמדת הסיעה – מי עשה כאן את מעשה הפרישה?

עמיחי ווינברגר: כל הדברים הללו הם זועקים.

עמיחי ווינברגר: והכי חשוב, איזה הסבר אידיאולוגי יש באי אישור תקציב או מי מסעיפיו?

עמיחי ווינברגר: לא שמענו לזה אף תשובה.

עמיחי שיקלי: עשרות מיליארדים לתנועה האסלאמית.

עמיחי ווינברגר: אף תשובה.

עמיחי ווינברגר: ואם כך סבר, אז בוודאי היו מספר סעיפים - - -

יוסף טייב: הנה, קיבלת תשובה.

יוסף טייב: קיבל תשובה.

יוסף טייב: הוא קיבל תשובה.

איתן גינזבורג: סליחה.

איתן גינזבורג: סליחה.

איתן גינזבורג: אתה צד לדיון?

איתן גינזבורג: אתה צד לדיון?

יוסף טייב: בטח.

יוסף טייב: בטח.

איתן גינזבורג: לא.

יוסף טייב: למה לא?

איתן גינזבורג: לא, כי עכשיו יש סיכום של סיעת ימינה.

קריאה: המיליארדים שאתם העברתם ב-922, הייתם גאים בזה.

יריב לוין: על מה אתה מדבר?

יריב לוין: אתה משווה את 922 לשוחד הזה שנתתם?

יריב לוין: על מה אתה מדבר?

קריאה: את ה-15 מיליארד - - -

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת.

עמיחי ווינברגר: בוודאי היה מוצא, ולו מספר סעיפים כדי לומר כאן אידיאולוגית אני יכול לוותר, זה בסדר, זה לא מתנגש עם עקרונותיי.

עמיחי ווינברגר: אבל לא, על כל דבר ועל כל עניין.

עמיחי ווינברגר: בפועל אנחנו נמצאים פה בהליך מיוחד.

עמיחי ווינברגר: אחד הדברים המהותיים והחשובים שאנחנו נתקלנו בהם זו הפרשנות של המילה לרבות.

עמיחי ווינברגר: ונאמרו פה הרבה דברים, אז אני חייב לבטל את הטעות.

עמיחי ווינברגר: הנושא של המילה לרבות נידון בפני ועדת הכנסת בוועדה המשותפת של ועדת הכנסת וועדת חוקה, חוק ומשפט ב-2 בינואר 1991.

עמיחי ווינברגר: נשאלה השאלה מה זה לרבות?

עמיחי ווינברגר: דנו שם בשאלה הזאת.

עמיחי ווינברגר: ואז אומר נציג משרד המשפטים – נידונה השאלה אם מחיקת הצבעה עדיפה מאשר מחיקת ההיעדרות: "מחיקת ההגדרה של הצבעה עדיפה מאשר מחיקת ההיעדרות בלבד.

עמיחי ווינברגר: אבל עדיין תישאר השאלה פתוחה שכן ההגדרה המוצעת לפרישה מסיעה אינה הגדרה ממצה, אלא באה להוציא את המילה "לרבות", לאמור, זה לא קונקלוסיבי" – זה לא מוחלט, את זה אני מוסיף, אני לא מצטט, זה לא חד ערכי, זה לא חד-חד ערכי.

עמיחי ווינברגר: אני ממשיך: "למעשה, בית המשפט יצטרך לבחון האם התקיימו העובדות האובייקטיביות אשר מראות על פרישה מסיעה.

עמיחי ווינברגר: כמובן, במקרה הזה יכלול גם את המקרה של היעדרות", שזה ייבחן.

עמיחי ווינברגר: מסביר נציג משרד המשפטים ואומר המילה לרבות פותחת כאן פתח להרבה מאוד דברים, והמילה לרבות היא מהותית, ולכן זה נתפס.

עמיחי ווינברגר: כאשר אומרים עכשיו לא, אנחנו נקרא רק את הסיפה, נתעלם מהמילה לרבות, אנחנו מאיינים את כוונת המחוקק שהייתה, וזו הסיבה האמיתית, וזו המסגרת שהייתה.

עמיחי ווינברגר: ואכן היה דיון, והדיון שהיה - - -

יואב קיש: המחוקק הוא משרד המשפטים או הצבעת המליאה?

עמיחי ווינברגר: בדיון שהיה, מה התקבל, גרסה א' או גרסה ב'?

עמיחי ווינברגר: זה אינו רלוונטי בגלל שבגרסה ב' נקבעה המילה לרבות, והיא-היא הנותנת.

שלמה קרעי: אבל כנראה לא הקשבת לי, אדוני עורך הדין - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, חבר הכנסת קרעי, תודה רבה.

שלמה קרעי: - - המילה לרבות באה על סעיף (א) שאומר שחבר הכנסת פרש.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, נא לצאת החוצה.

שלמה קרעי: הפשט של זה - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, נא לצאת החוצה.

מיכל מרים וולדיגר: שהודיעו הודעה פוזיטיבית.

מיכל מרים וולדיגר: שהודיעו הודעה פוזיטיבית.

שלמה קרעי: - - שפרש מהסיעה, זה לרבות גם הצבעת אי אמון כאשר קיבל תמורה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, נא לצאת החוצה, תודה רבה.

שלמה קרעי: תתביישו לכם, איך הוא מסובב אתכם, זה לא יאומן.

שלמה קרעי: גם עורך דין שאין לו זכות לדבר כאן, וגם זורה חול בעיני חברי הוועדה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קרעי, תודה רבה, נא לצאת החוצה.

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: החזרתי אתכם, אמרתי מילה אחת – די.

איתן גינזבורג: די.

עמיחי ווינברגר: המילה לרבות הוכנסה בכוונת מכוון על מנת שבעתיד כשיקרו כל האירועים שעוד לא צפו אותם, יוכלו למלא תוכן, הוועדה הנכבדה הזאת ולומר מה אנחנו סבורים שצריך - - - כאן.

עמיחי ווינברגר: לטענת בא כוח שיקלי, פרישה רעיונית איננה פרישה.

עמיחי ווינברגר: עם כל הכבוד, זה לא מה שדנה בו הוועדה הנכבדה בפעמים הקודמות, כי מאחר וסברו, כמו שאמרנו, גם בעניין חברת הכנסת אורלי לוי, שבפועל פרישה רעיונית גם היא בעצם מעשה פרישה לכל דבר ועניין, וצריך איזשהו משקל, כמות.

עמיחי ווינברגר: וזה מתחבר לשאלת השיהוי, נטען כאן על שיהוי.

עמיחי ווינברגר: שימו לב, מדובר פה רק בעשרה חודשים.

עמיחי ווינברגר: עשרה חודשים.

עמיחי ווינברגר: ומה כבר הספיקו כאן בעשרה חודשים?

עמיחי ווינברגר: 750 ומעלה הצבעות נגד, מאות התבטאויות, הבאנו לפחות עשרות, עשרות רבות של התבטאויות קשות.

עמיחי ווינברגר: ומה כבר הספיקו עוד ועוד ועוד?

עמיחי ווינברגר: ובדברים הכי מהותיים – הקמת הממשלה, תקציב המדינה.

עמיחי ווינברגר: אז אתם מתפלאים על שיהוי?

עמיחי ווינברגר: ומה ניסו בתקופה הזאת?

עמיחי ווינברגר: ניסו לפייס אותו, לבוא בדברים איתו, לנסות למצוא את הדרך להסתדר.

עמיחי ווינברגר: אבל זה כמו מצב שבו אדם נמצא לך בתוך הבית, שותף לחדר, שפעם אחרי פעם פוגע, ואז אומרים לך אחרי עשרה חודשים שאתה מנסה להסתדר איתו: מה אתה בא בכלל?

עמיחי ווינברגר: יכולת כבר ביום הראשון.

עמיחי ווינברגר: זה לא עובד ככה.

עמיחי ווינברגר: יש מסה קריטית.

עמיחי ווינברגר: כמו שחברי, עורך הדין גיא בוסי, אמר צריך להסתכל על הדברים בשרשרת; אנחנו אומרים צריך להסתכל על דברים במכלול השלם.

עמיחי ווינברגר: וכל בר בי רב – לא כל בר בי רב, כל ינוקא יכול לראות את מכלול הדברים ולהבין היטב שכל מי שמתבונן מהצד במבט אובייקטיבי, ראוי וסביר אומר לא יכול להיות.

עמיחי ווינברגר: עם כל הכבוד, מישהו שלא רוצה להיות עם הסיעה יכול לקום וללכת מהסיעה ולהתפטר מהסיעה.

עמיחי ווינברגר: האמירה שנפגעה כאן זכות מהותית גדולה היא לא מדויקת מאחר ולא נלקחת כאן הזכות לבחור ולהיבחר.

עמיחי ווינברגר: הוא יוכל להיבחר, הוא יוכל פשוט לעשות את זה במסגרת רשימה חדשה.

עמיחי ווינברגר: לכן גם הטענה של פגיעה מהותית וחשובה לא באמת מסתדרת או אמיתית כאן.

אבי מעוז: לא הבנתי.

עמיחי ווינברגר: לצערנו, בעצם כלל הטענות שנטענו כאן על הנושא הפרוצדורלי, נראה שיש כאן איזה חוסר הבנה של המעמד.

עמיחי ווינברגר: מדובר כאן בהליך מעין שיפוטי, אבל הוועדה היא אכן לא בית משפט.

עמיחי ווינברגר: ההחלטה עצמה נושאת אופי מינהלי-שיפוטי, אבל יש לה הסדר כללי ומפורש בחקיקה.

עמיחי ווינברגר: ואם נביא בחשבון מה כל אחד אומר כאן, אז חברי הכנסת, כל סיעה, נמצאים כאן, חיים את הבית הזה.

עמיחי ווינברגר: כל אחד כאן היה אומר פה משהו על מישהו אחר, כל אחד היה מתרגז על מישהו אחר.

עמיחי ווינברגר: האם נסבור שלפיכך צריך לפסול?

עמיחי ווינברגר: אז כל הטענה לפסילת הנוכחים כאן או שהשר כהנא אינו יכול להיות כאן, זה לא נכון, בחוק לא נקבע מי יביא ויישא את הדברים בשם הסיעה, זה לא נקבע.

עמיחי ווינברגר: מבחינת הדברים, חברת הכנסת פסולה כי היא חברת כנסת נורבגית והיא תלויה באיזשהו אופן רעיוני ברצונו של השר כהנא – זו טענה נבובה, זו לא באמת האמירה כאן וזה לא באמת קיים.

עמיחי ווינברגר: המחוקק ראה לנכון לתת את הכוח בידיים לא של השופטים בפעם הראשונה.

עמיחי ווינברגר: לא של השופטים, אלא בידי הוועדה הנכבדה הזאת.

עמיחי ווינברגר: וכלל הטענות שיש כאן אמירות כאלו או אחרות וצריך לפסול כאלה שיושבים פה היא טענה חסרת שחר כי המחוקק ידע את זה.

עמיחי ווינברגר: הוא ידע שיהיו אמוציות, הוא ידע שיהיו אמירות, הוא ידע שיהיו דברים, והוא עדיין השאיר את זה בפני הוועדה הנכבדה.

עמיחי ווינברגר: אני אסיים את דבריי בנקודות האחרונות.

עמיחי ווינברגר: נשאל כאן כבוד חבר הכנסת בגין מה אביו היה חושב.

עמיחי ווינברגר: אני כן רוצה לומר מה אביו היה חושב.

יואב קיש: הוא ענה.

יואב בן צור: איך אתה יודע אחרי 30 שנה שהוא נפטר?

עמיחי ווינברגר: אני אומר.

עמיחי ווינברגר: אני אומר, אחד הדברים - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, הוא אמר שהוא לקראת סיום, אז דווקא עכשיו להפריע?

עמיחי ווינברגר: הנה, אני אסקרן אותו.

עמיחי ווינברגר: אחד הדברים שנשאל מנחם בגין, זיכרונו לברכה, מה הדברים שהוא הכי – אני לא אומר מתגאה כי הוא לא היה אדם גאה, אבל הכי סומך ידיו עליהם, הכי חושב שהוא עשה נכון וכן הלאה, אתם יודעים מה הוא ענה?

עמיחי ווינברגר: מה אתם אומרים?

אבי מעוז: אנחנו לא בחקירה עכשיו.

עמיחי ווינברגר: לא, לא חקירה, נכון.

אבי מעוז: תמשיך את דבריך.

עמיחי ווינברגר: הוא אמר באלטלנה אני לא נתתי את פקודת הירי.

עמיחי ווינברגר: כאשר ירו על האלטלנה, הוא לא נתן את הפקודה הזאת, הוא ראה לנגד עיניו דברים אחרים.

עמיחי ווינברגר: הוא ראה לנגד עיניו את החיבור של העם, והוא ראה לנגד עיניו את זה שלא תהיה מלחמת אחים.

אבי מעוז: זו טענה משפטית מה שאתה אומר?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מעוז.

אבי מעוז: אני מנסה - - -

איתן גינזבורג: אתה מנסה להפריע.

אבי מעוז: רוצה להפרות את הדיון.

איתן גינזבורג: זה מה שאתה מנסה, להפריע.

איתן גינזבורג: לא להפרות, להפריע.

אבי מעוז: להפרות ולהפריע זה דומה, אבל זה - - -

איתן גינזבורג: רק להפריע.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממך להפסיק להפריע אחרת גם אתה תצא החוצה.

אבי מעוז: אין בעיה.

עמיחי ווינברגר: כאשר מסתכלים על המכלול השלם, מה עמד לנגד ראש הממשלה והסיעה כשהם באו לקבל את ההחלטה הזאת, שהיא החלטה קשה – היא החלטה קשה, בקואליציה כזאת, כמובן שהיא קשה.

עמיחי ווינברגר: זו התפשרות על אידיאולוגיות של המון המון גורמים.

יוסף טייב: לרמות את הבוחר.

עמיחי ווינברגר: וכאשר רואים את זה ורואים מה קיים אחד מול השני, אז אפשר להבין בהחלט את גודל האחריות.

עמיחי ווינברגר: אבל מה שאנחנו יכולים מבחינת הדברים, יש עניין שלא להצביע כנגד צו מצפונך, ואולי ניתן לעשות זאת לעיתים רחוקות, כמו שאמר חבר הכנסת בגין, או אפילו בצנעה ובשקט.

עמיחי ווינברגר: אבל מנגד, יש סרבנות בכל דבר ועניין.

עמיחי ווינברגר: יש התבטאויות פוגעניות ומבזות.

עמיחי ווינברגר: יש הצבעה כנגד - - -

יואב בן צור: אבל זה נעשה עכשיו רק כדי להפחיד אנשים אחרים שלא יפרשו, רק בגלל זה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן צור.

יואב בן צור: רק בגלל זה, לא בגלל משהו אחר.

יואב בן צור: רק בגלל זה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן צור, אני לא מסוגל להוציא אותך.

יואב בן צור: אתה צודק.

עמיחי ווינברגר: יש הצבעה הפוגעת בביטחון המדינה, יש הצבעה כנגד הקמת הממשלה, ויש עוד ועוד ועוד, ועם כל הכבוד - -

אבי מעוז: שאלתי אם הוא פוליטיקאי או משפטן.

עמיחי ווינברגר: - - יש מה שנקרא חובה בכך שאם אתה רוצה להיות נאמן לצו מצפונך ולדרך שלך, אז זו זכותך לעשות זאת במסגרת עצמאית שלא על הגב של מי שהביא אותך עד הלום.

עמיחי ווינברגר: סיימתי.

אבי מעוז: למה המתינו עם בקשת ההפרשה עד הפרישה של חברת הכנסת סילמן?

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מעוז, תודה רבה.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, השר כהנא.

אבי מעוז: רק שיענה.

אבי מעוז: שיענה.

מיכל מרים וולדיגר: אבי, שאלה רטורית.

מיכל מרים וולדיגר: אבי, שאלה רטורית.

איתן גינזבורג: השר כהנא.

אבי מעוז: למה?

מתן כהנא: חבריי חברי הכנסת, חברי הוועדה - - -

איתן גינזבורג: השר כהנא שמע את השאלה, ואם הוא יחליט להשיב, הוא ישיב.

מתן כהנא: לא שמעתי את השאלה, אבל אם לא תפריעו לי, זה ייקח שתי דקות.

אבי מעוז: אני מוכן לחזור על השאלה.

איתן גינזבורג: לא, תודה.

יצחק פינדרוס: אנחנו רוצים פחות נזקים במשרד הדתות.

מתן כהנא: אם לא תפריעו לי, זה ייקח שתי דקות.

אבי מעוז: רק תענה למה חיכיתם עם בקשת ההפרשה עד פרישתה של חברת הכנסת סילמן?

עמיחי ווינברגר: - - - אני מוכן להשיב.

מתן כהנא: אתה יודע מה, אני רוצה לספר לך סיפור.

מתן כהנא: הרי חבר הכנסת שיקלי אמר אתמול שאני כל הזמן מספר על קורס טיס.

מתן כהנא: לפעמים אנשים מודחים מקורס טיס שלושה שבועות לפני הסוף.

מתן כהנא: נכון, יואב?

מתן כהנא: אתה מכיר את זה.

מתן כהנא: ואז עולה השאלה: תגידו, מה השתגעתם?

מתן כהנא: לגרור פרח טיס שלוש שנים פחות חודש ולהדיח אותו שלושה שבועות לפני סוף הקורס?

מתן כהנא: אז התשובה היא ניסינו וניסינו, והוא עלה לוועדת הערכה ועוד ועדת הערכה, ונתנו לו פה והכוונה, וכולי, ובסוף זה לא הצליח.

יריב לוין: תגיד לי, מה, זה קורס טיס או שזו - - - פוליטית?

יריב לוין: על מה אתה מדבר?

מתן כהנא: שאלתם שאלה?

מתן כהנא: קיבלת תשובה.

יריב לוין: איזה מן דבר זה?

מתן כהנא: שאלתם שאלה?

מתן כהנא: קיבלת תשובה.

אבי מעוז: והוא לא הצליח כשחברת הכנסת סילמן גם היא לא הצליחה.

קריאה: הבנת שיקלי?

קריאה: גם היא לא הצליחה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מעוז, לא להפריע.

מתן כהנא: שאלת שאלה אבי, קיבלת תשובה.

מתן כהנא: אבל אני רוצה להגיד עוד דברים.

יצחק פינדרוס: ככה, באמצע המשא ומתן - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, תודה.

יריב לוין: מה זה?

יריב לוין: - - - הזאת?

יוסף טייב: והמשל ממש דומה, שלושה שבועות לפני הסוף.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת טייב, תודה.

מיכל מרים וולדיגר: - - - הוא מרחף למעלה.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת וולדיגר, תודה.

יואב קיש: אתם באמת שלושה שבועות לפני הסוף.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, את קרעי הוצאתי על הרבה פחות מזה.

מתן כהנא: אני רוצה להקריא משהו שנאמר חודש לפני הבחירות:

מתן כהנא: השאלה החשובה בסופו של דבר היא מי מחלץ את ישראל מהכאוס הזה, ואיך אנחנו לא נכנסים שוב לסחרור של בחירות חמישיות.

מתן כהנא: מקימים ממשלה שהחברים בה מחויבים לכך שישראל היא מדינה יהודית ודמוקרטית בלי ללכת עכשיו לחרמות – לא נשב עם זה ולא נשב עם זה.

מתן כהנא: את הדברים האלו אמרת, חברי חבר הכנסת עמיחי שיקלי, גם שמענו היום במהלך היום מספר פעמים על ההתבטאויות שלך לגבי שותפות אפשרית עם מנסור עבאס, שהוא קול חדש, קול שאי אפשר להתעלם ממנו, קול שנכון שיהיה חלק, אפילו הצעת לתת לו להיות שר.

מתן כהנא: כולנו הבטחנו בימינה שאנחנו לא ניתן לגרור את מדינת ישראל לבחירות חמישיות.

מתן כהנא: אנחנו אמרנו שאנחנו תעודת הביטוח מפני בחירות חמישיות.

יואב בן צור: אמרתם הרבה דברים שאתם תעודת ביטוח.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן צור, אני קורא לך לסדר פעם – אוציא אותך.

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: די.

מתן כהנא: אמרנו עוד דברים, ואני באמת - - -

יצחק פינדרוס: בואו נגיד שבנט ואני נהיה ראש ממשלה, הייתם מסכימים?

יצחק פינדרוס: רק לפיד, בשביל שלא יהיו בחירות, גם הייתם מסכימים?

יצחק פינדרוס: העיקר שלא יהיו בחירות.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, מספיק.

איתן גינזבורג: די.

מתן כהנא: אנחנו בהחלט אמרנו עוד דברים, אני מצר על הדברים האלה - -

יצחק פינדרוס: אתם הייתם מוכנים?

יצחק פינדרוס: - - - שלפיד בחוץ.

מתן כהנא: - - אבל בסוף אני מצר על זה, ואני מודע לזה שיש רבים שכועסים עלינו, ואני מבין אותם היטב.

מתן כהנא: אני מבין אותם היטב.

יצחק פינדרוס: כל הבוחרים שלך.

מתן כהנא: לא כל הבוחרים, ממש לא.

מתן כהנא: ואני מבין אותם היטב.

יצחק פינדרוס: כל הבוחרים.

איתן גינזבורג: די.

יואב בן צור: אני מזמין אותך.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת בן צור, די, צא החוצה בבקשה.

איתן גינזבורג: אי אפשר ככה.

יואב בן צור: תודה, בדיוק קיבלתי הודעה שנולדו לי נכדות תאומות, אז אני יוצא.

קריאות: מזל טוב.

איתן גינזבורג: מזל טוב.

איתן גינזבורג: מזל וברכה.

איתן גינזבורג: אתה רואה, תזמון מעולה לצאת.

יצחק פינדרוס: הרווחנו עוד חצי דקה, פחות נזקים במשרד הדתות.

יצחק פינדרוס: הרווחנו עוד חצי דקה, פחות נזקים במשרד הדתות.

מתן כהנא: מזל טוב.

מתן כהנא: מזל טוב.

יואב בן צור: תודה רבה לכולם.

רם שפע: זאת יציאה בקלאס ברמה הכי גבוהה.

רם שפע: קלאס באפס מאמץ.

יצחק פינדרוס: ראיתי בועז?

יצחק פינדרוס: ראית?

יצחק פינדרוס: מוציא אותו ומתחבק, תפסיקו לדבר על שנאת חינם.

איתן גינזבורג: בבקשה, השר כהנא.

מתן כהנא: אנחנו ברגע האמת, כשהבנו לאן המדינה צועדת, קיבלנו את ההחלטה שלנו.

מתן כהנא: אני גאה בהחלטה הזו.

מתן כהנא: הצלנו את המדינה מהתדרדרות לכאוס – כאוס חברתי, כאוס פוליטי, כאוס כלכלי, כאוס ביטחוני.

יריב לוין: למה אתה מפריש אותו?

יריב לוין: עשית מה שעשית, מה אתה מפריש אותו?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, אני לא מסוגל אפילו לקרוא אותך לסדר.

מתן כהנא: זה מה שאנחנו עשינו, ואני גאה מאוד בהחלטה הזו.

מיכל מרים וולדיגר: בגללכם אין ממשלת ימין, על מה אתה מדבר?

איתן גינזבורג: חברת הכנסת וולדיגר, די.

יצחק פינדרוס: על זה להעניש אותו?

יצחק פינדרוס: תנו לו להתפצל, להיות סיעה נפרדת.

איתן גינזבורג: אנחנו לקראת סוף הדיון, מספיק.

איתן גינזבורג: תגידו, לא הספיק לכם כל היום?

איתן גינזבורג: למעלה מעשר שעות הפרעה, די.

מתן כהנא: אנחנו היינו הראשונים שאמרנו שאנחנו נצטרף לכל ממשלת ימין, אתם יודעים את זה היטב, אתם יודעים את זה היטב.

מתן כהנא: בסוף השבוע האחרון שמענו את גפני היטב, את מי הוא מאשים שאין ממשלת ימין על מלא, מה שנקרא.

אבי מעוז: עזוב, עזוב, עזוב.

אבי מעוז: מתן, מתן, לא מתאים לך.

מתן כהנא: אבל עזבו את זה עכשיו.

מתן כהנא: עזבו את זה עכשיו.

אבי מעוז: אתה יודע שהייתה ממשלה כזאת - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מעוז, תודה.

יצחק פינדרוס: - - - וזה לא אומר בגלל זה שאנחנו פוגעים בכם.

איתן גינזבורג: פינדרוס, אתה הבא בתור לצאת.

מתן כהנא: חבר הכנסת פינדרוס, לא חשבתי שאתה תומך בנו, ואתה אוהב אותי אישית - - -

יצחק פינדרוס: גם לא תמורת כסף ולא תמורת - - - אישית, ולא תמורת ג'וב ולא תמורת - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, אני לא רוצה להוציא אותך.

אבי מעוז: בסוף בנט יפריש את - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מעוז, די.

מתן כהנא: אנחנו הקמנו ממשלה, ממשלה שעושה דברים מדהימים למען אזרחי מדינת ישראל, למען עם ישראל, ממשלה שגם שומרת על ערכי הימין בממשלה לא פשוטה, מול ממשל אמריקאי לא פשוט, שומרת על ערכי הימין.

מיכל מרים וולדיגר: על מי אתה עובד?

מתן כהנא: וכמו שהוכחתי פה היום הבוקר, כמו שהוכחתי פה היום בבוקר, - -

אבי מעוז: ככה היצר הרע מדבר.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מעוז, אני קורא אותך לסדר פעם שלישית.

מתן כהנא: - - שומרת על ערכי הימין הרבה הרבה יותר טוב מאשר המנהיג שהיה פה 12 שנה לפני הממשלה האחרונה.

מיכל מרים וולדיגר: אוי, באמת.

מיכל מרים וולדיגר: הנה, זה הגיע.

יצחק פינדרוס: אה, שכחתי, ביבי.

יצחק פינדרוס: וואלה, כל הזמן ביבי.

יצחק פינדרוס: חיכינו לזה.

איתן גינזבורג: תראו מה הכי מדליק אתכם, זה מדהים.

מתן כהנא: מבחינה עניינית - - -

יצחק פינדרוס: לא, אנחנו אוהבים את זה.

יצחק פינדרוס: את כל הפשעים מותר לעשות אחרי ביבי.

אבי מעוז: שכחת שבנט היה שר החינוך, שר הכלכלה, שר הביטחון.

אבי מעוז: שכחת.

יוסף טייב: - - - לא, באמת, די.

יוסף טייב: - - -

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת טייב.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת טייב, אין לך בושה?

יצחק פינדרוס: לביבי היה יותר גלידה - - - נכון?

יואב קיש: כל זה לא קשור, מתי תתחיל לדבר - - -

מתן כהנא: יש לי עוד דקה.

מתן כהנא: הנה, עכשיו, בבקשה.

יואב קיש: חמש וחצי דקות אתה מדבר.

יצחק פינדרוס: אצל ביבי זה היה פיסטוק, פה זה רק תות.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, די.

איתן גינזבורג: די.

מתן כהנא: תבדוק כמה אני מדבר, לא כמה אתם.

מתן כהנא: לא כמה מפריעים לי, כמה אני מדבר.

מתן כהנא: זה כולל השירים על הולדת התאומות של הנכדות.

מתן כהנא: חברים, עניינית, בסופו של דבר, נאמר פה כבר קודם, שישה חברי כנסת מסיעת ימינה החליטו משהו אחד, חבר הכנסת שיקלי החליט משהו אחר.

מתן כהנא: היינו שישה חברי כנסת שהחליטו משהו אחד, חבר הכנסת שיקלי החליט משהו אחר.

מתן כהנא: מהיום הראשון הוא פעל כדי להראות את זה, הוא הצביע 754 פעמים נגדנו, הוא חוקק בניגוד לעמדתנו, הוא התבטא בהתבטאויות מאוד חריפות נגדנו, והוא עשה את זה ממש עד לאחרונה, עד היום האחרון של מושב החורף.

מתן כהנא: ולכן זאת השאלה שעומדת פה לפתחנו – האם אנחנו צריכים להפריש את חבר הכנסת שיקלי לאור זה שהוא פועל באופן סיסטמתי נגד עמדת הסיעה שלו?

מתן כהנא: והדברים מאוד ברורים, כמו שהוכחנו אותם היום, ולכן אני מבקש שכשתגיע ההצבעה בדקות הקרובות להצביע בעד הפרשתו של חבר הכנסת שיקלי.

מתן כהנא: תודה.

יריב לוין: בושה.

איתן גינזבורג: תודה רבה לשר מתן כהנא.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שיקלי ועורך הדין בוסי.

יצחק פינדרוס: לפי ההסכם הקואליציוני, כולם יצביעו אתך, אל תדאג.

גיא בוסי: כמה דברים.

גיא בוסי: קודם כל, אחרי שידידי המלומד, עורך הדין ווינברגר, כינה אותי ינוקא, יש משהו שאני לא מצליח להבין – ניסיתי לשכנע את הוועדה שמה שהיה טרם הבחירות איננו מן העניין, והציטוט היחיד שהביא השר כהנא הוא ציטוט מלפני הבחירות.

גיא בוסי: אז בואו נהיה מאופסים, כי אני לא מצליח להבין.

גיא בוסי: דבר שני, מה שאומר חברי המלומד בשם סיעת ימינה פשוט מטורף.

גיא בוסי: מה הוא אומר?

גיא בוסי: תשקרו, תכזבו לפני הבחירות, זה לא משנה, תעשו מה שבא לכם אחר כך.

גיא בוסי: תחשבו מה הוא אומר: זה לא משנה מה עשיתם אחר כך, הבחינה מתחילה רק בעת חקיקת הכנסת.

גיא בוסי: אני פשוט לא מצליח להבין את הטיעון אבל אני רוצה שתבינו, מרגע זה מסורה לכם הזכות לשקר, כי לא משנה מה תעשו, מה שתיבחנו זה ברגע הישמע הסיעה.

גיא בוסי: תנסו לחשוב שמפלגת נועם תקדם - - -

אבי מעוז: למה אתה כל פעם מביא דוגמאות מאתנו?

אבי מעוז: אתה מוכן להסביר לי?

גיא בוסי: אני מתנצל.

גיא בוסי: תחשבו שמפלגת מרצ מחליטה לעשות את כנס היסוד החדש שלה בחברון, בקריית ארבע.

מיכל מרים וולדיגר: חומש.

מיכל מרים וולדיגר: לך על חומש.

גיא בוסי: חומש.

גיא בוסי: או שמעבירה את הלשכה שלה לחומש.

גיא בוסי: האם חברת הכנסת מיכל רוזין תצביע בעד?

גיא בוסי: הרי זה לא יתכן.

גיא בוסי: אז אני רוצה שיהיה ברור, העמדה המשפטית של חבר הכנסת שיקלי, ולפי דעתי, אליבא דכלי עלמא, היא שאסור לשקר – לפני הבחירות, אחרי הבחירות, במהלך הבחירות, אסור לשקר.

גיא בוסי: כל טיעון אחר הוא לא ברור.

גיא בוסי: אדוני היושב-ראש, אני לא מבין, אני אומר את זה כבר כמה פעמים, אין כאן מאות הצבעות, כל ההצבעות של התקציב הן הצבעה אחת.

גיא בוסי: אי אפשר לחזור על שקר שוב ושוב ושוב ולהפוך אותו לאמת.

גיא בוסי: זו לא העמדה שלי, זו העמדה של איל ינון.

גיא בוסי: אין כאן עשרות הצבעות, יש כאן במקרה הטוב 60 הצבעות, ואני רוצה להגיד משהו לגבי אותן הצבעות.

גיא בוסי: אדוני מנע ממני להעלות את הטיעון שלנו, הוא נתן לי להתייחס רק ל-30% מהטיעון של הצד השני.

גיא בוסי: לו היה נותן לי יושב-ראש הוועדה להעלות את הטיעון שלי, הייתי עובר הצבעה-הצבעה ומראה שניים: א', שכל ההצבעות של שיקלי היו בהתאם לעמדת הסיעה המקורית.

איתן גינזבורג: רק למען הסר ספק, מכיוון שאנחנו תחת – אני לא מנעתי ממך לומר דבר.

איתן גינזבורג: לא קבעתי לך מה לומר ולא אמרתי לך איזה טיעון לומר, אני פשוט הקצבתי זמן, ואחרי כמעט ארבע שעות אמרתי די.

איתן גינזבורג: זה הכול.

מיכל מרים וולדיגר: שיש לו זכות טיעון רחבה, כך כתבה היועצת המשפטית.

גיא בוסי: זאת אומרת, בוא נחזור על מה שאדוני אמר - - -

איתן גינזבורג: לא, לא, אני רק תיקנתי את הדברים שאמרת, שמנעתי ממך להעלות טיעונים.

איתן גינזבורג: לא מנעתי ממך, הקצבתי זמנים ואתה בחרת בזמן הזה לומר את מה שאתה רוצה, זו בחירה שלך.

גיא בוסי: רגע, רגע, רגע, על מה דיברתי?

גיא בוסי: הקראתי את עליסה בארץ הפלאות?

גיא בוסי: מה עשיתי?

גיא בוסי: מה עשיתי?

גיא בוסי: מה שעשיתי זה לעגן ולקדם את זכות הטיעון של חבר הכנסת שיקלי, אדוני.

גיא בוסי: מה שאתה עשית זה מעשה שלא ייעשה, פגעת בזכות הטיעון מהיסוד, וכן, מנעת ממני מלדבר.

גיא בוסי: תנסו להבין על מה אתם הולכים לקבל החלטה בעוד שנייה, בלי שהעליתי את הטיעונים שלנו, בלי שהצבתי מראה – הרי מה הטיעון?

גיא בוסי: הטיעון הוא שהוא הצביע נגד הסיעה.

גיא בוסי: בזמן שלא נתת לי, אדוני, לעבוד, בחג ובשבת, ישבתי – כמובן, לא לבד, יחד עם הצוות – ובדקנו הצבעה-הצבעה.

גיא בוסי: אתה מונע מחברי הכנסת את ההצבעה הזאת.

גיא בוסי: הייתי מוכיח לכם בכתובים שבדיוק עמדת הסיעה, זו ההצבעה.

גיא בוסי: עמדת הסיעה, זו ההצבעה.

גיא בוסי: ועכשיו אני רוצה לשאול: מה היית מצפה ממנו בעניין התקציב?

גיא בוסי: מה אתה מצפה בעניין התקציב, שיצביע בניגוד לעמדת הסיעה?

גיא בוסי: אני לא מבין את הטיעון הזה.

רם שפע: מה?

רם שפע: לא הבנו מה אמרת.

איתן גינזבורג: לא להפריע.

מיכל מרים וולדיגר: עמדת הסיעה האמיתית.

רם שפע: אין מונח כזה.

גיא בוסי: חברת הכנסת, הוא עובד בלשוחח ולדבר.

רם שפע: כי בזמן בחירות יש סיעה יוצאת, אחר כך - - -

אבי מעוז: אבל רם, כשאני לא הבנתי את העורך דין המלומד, אמרו לי קריאה שנייה.

יוסף טייב: - -- אין דבר כזה.

יוסף טייב: הבטחת, תקיים, זה מה - - -

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

רם שפע: בסדר, אין לי בעיה עם זה, אבל משפטית – משפטית - - -

יוסף טייב: - - -

מיכל מרים וולדיגר: יש לך מצע.

מיכל מרים וולדיגר: יש לך מצע, שמעת על זה?

מיכל מרים וולדיגר: מצע - - -

רם שפע: - - לא להתנגד - - -

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת שפע.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שפע, תודה.

איתן גינזבורג: חברת הכנסת וולדיגר, תודה.

איתן גינזבורג: כן.

גיא בוסי: תודה אדוני, אני ממשיך.

גיא בוסי: אני שוב אסביר למה התקציב.

גיא בוסי: התקציב איננו איזו מילת קסם שנקראת תקציב, אלא התקציב בנוי סעיפים-סעיפים, ולראיה, אתם מצביעים על כל סעיף וסעיף.

גיא בוסי: וזה, אדוני, בדיוק מה שנדרש בסעיף 61, לעשות בירור עובדתי.

גיא בוסי: והבירור העובדתי הזה נמנע, אדוני מנע ממני לעשות אותו, כי מה שרציתי לעשות, כמו שהחוק נותן אפשרות לחבר הכנסת שיקלי, זה לפרק כל הצבעה והצבעה.

גיא בוסי: אני לא מבין, היעלה על הדעת שהיית דורש ממישהו ממפלגת מרצ להצביע בעד צירוף של חמישה מיליארד שקלים לכבישים באיו"ש?

גיא בוסי: אני פשוט לא מצליח להבין את ההיגיון הזה.

גיא בוסי: אבל בזה שמנעתם ממני, מנעתם מחבר הכנסת שיקלי את זכות הטיעון, ברור שאני לא יכול להוכיח את הבחינה העובדתית.

גיא בוסי: מה שעשה חברי זו מניפולציה משפטית.

גיא בוסי: למה?

גיא בוסי: כי מה שהוא עשה, הוא הביא לכם ציטוט של משרד המשפטים.

גיא בוסי: הרי זה בסיס הטיעון שלי – הפכתם להיות מכורים לעמדות משפטיות, הפכתם להיות מכורים לייעוץ משפטי, ולא לשווא ממש מהללים את עמדת משרד המשפטים.

גיא בוסי: מי זה משרד המשפטים, אני מתנצל להגיד?

גיא בוסי: מי זה משרד המשפטים בעניין?

גיא בוסי: מליאת הכנסת.

גיא בוסי: אף ציטוט של הצד השני לא היה ממליאת הכנסת.

גיא בוסי: אני ציטטתי ממליאת הכנסת שעשתה גרסה א' וגרסה ב', הווה אומר שעמדתו של אותו פקיד משפטי ממשרד המשפטים לא התקבלה.

יריב לוין: נכון.

גיא בוסי: איך אפשר להעלות את זה עכשיו כטיעון?

גיא בוסי: איך אפשר להעלות את זה כטיעון?

גיא בוסי: אני חוזר ואומר לכם, תתעלמו מהגיחוכים שם.

גיא בוסי: הם שילמו לעורכי הדין שיגחכו ויפריעו, תתעלמו מהגיחוכים.

גיא בוסי: מה שאני אומר לכם זו אמת צרופה, ואני מוכן לעמוד מאחוריה.

גיא בוסי: הם יכולים להמשיך ולגחך.

גיא בוסי: במליאת הכנסת זה קרה, לא איזה פקיד במשרד המשפטים.

גיא בוסי: אתם צריכים להבין, אותם אנשים רוצים את הסמכות אצלם ביד.

גיא בוסי: הרי יועץ משפטי שאומר אני אתן את הפרשנות הנכונה, מה הוא אומר?

גיא בוסי: ממני תראו וכן תעשו, כזה ראה וקדש.

גיא בוסי: אני אומר לכם – לא, הסמכות היא שלכם.

גיא בוסי: אתם קבעתם שפרישה אידיאולוגית מצפונית בלא תמורה איננה פרישה.

גיא בוסי: אז הוא אומר לכם לא, לא, לא, יש איזה מישהו במשרד המשפטים שהסביר מה זה לרבות.

גיא בוסי: אל תפלו בבור הזה, גם אם מגחכים כאן.

גיא בוסי: דבר שני, אני חייב, אדוני, לציין שאסור היה לחבר הכנסת טופורובסקי להיות כאן, לבטח לא לשאול שאלות ולהסביר מה נכון ומה לא נכון, הרי זה טובל ושרץ בידו.

גיא בוסי: חבר הכנסת טופורובסקי בזמן הוועדה, בזמן שאדוני נתן לנו להתפלל, הפסקה, הלך והתראיין.

גיא בוסי: הלך והתראיין, אדוני.

גיא בוסי: איפה יש לך דוגמה, אפילו טובל – אני לא זוכר בדיוק את הביטוי – אז אי אפשר, אסור.

יוסף טייב: ושרץ בידו.

גיא בוסי: לא, טובל ושרץ בידו, אחרי זה יש איך שאנחנו מתגברים על זה.

גיא בוסי: זה בלתי אפשרי.

גיא בוסי: הרי אתה אמרת, אדוני, בפתיח של הדיון: תזכרו שאנחנו בהליך מעין משפטי.

גיא בוסי: היעלה על הדעת ששופט בבית המשפט העליון במהלך ההפסקה יצא ויתראיין ויגיד לא מוצא חן בעיני מה שקורה כאן, אני נגד צד מסוים.

גיא בוסי: פשוט השתגענו.

גיא בוסי: אומר חבר הכנסת טופורובסקי: אין לי הוכחות לתמורה, אבל –.

גיא בוסי: חבר'ה, אנחנו לא חיים פה באיזו ספרה שמי שרוצה אומר מה שבא לו.

גיא בוסי: אנחנו צריכים עובדות, ואתם מנעתם – כמובן שלא אתם, אבל לא יעזור כלום, אתם ועדה, הוועדה מנעה מאתנו לברר את הנתון העובדתי.

גיא בוסי: אם אין הוכחות לתמורה, אין תמורה.

גיא בוסי: אי אפשר להגיד אני לא יודע אם יש תמורה או לא יודע אם יש תמורה.

גיא בוסי: אתם רוצים – תוכיחו.

גיא בוסי: אני רוצה לראות את התמורה הזאת, איפה היא נמצאת?

בועז טופורובסקי: אמרתי שבגלל שאין לי הוכחות לא פעלתי על סמך הנחה.

גיא בוסי: אז אני חוזר ואומר: הוא אמר שבגלל שאין הוכחות הוא לא פעל על סמך אותה הנחה.

גיא בוסי: אם אין הוכחות ואף אחד לא הציע הוכחות, איפה ההוכחות?

גיא בוסי: איפה האקדח המעשן?

גיא בוסי: איפה התמורה הזאת?

קריאה: אין תמורה.

גיא בוסי: אמר מכובדי יושב-ראש הוועדה: פעם זה היה מקום להחלפת דעות.

גיא בוסי: אדוני, זה בדיוק מה שאני זועק מהרגע שהגענו לכאן.

גיא בוסי: אם המקום הזה רוצה להיות מקום להחלפת דעות, תשאירו את חבר הכנסת שיקלי בימינה כדי שתהיה הפרייה.

גיא בוסי: חבר'ה מקור מים חיים חייב משהו שיפרה אותו, אם המים עומדים, מגיעים יתושים.

גיא בוסי: אם אנחנו רוצים שהמקום הזה, כמו שאמר היושב-ראש, יהיה מקום להחלפת דעות, זו בדיוק הטענה.

גיא בוסי: זאת בדיוק הטענה.

בועז טופורובסקי: הוא לא בא לישיבות.

גיא בוסי: ודבר נוסף, אומר ידידי המלומד ווינברגר שהתקבלה החלטה של הסיעה.

גיא בוסי: אלא מאי?

גיא בוסי: ישבה כאן חברת הכנסת סילמן, שהייתה באירוע ואמרה לא היה כדבר הזה.

גיא בוסי: לא היה כדבר הזה, לא הייתה ישיבת סיעה שהחליטה על הקמת הממשלה.

גיא בוסי: יתר על כן, העדות שיש לנו אומרת שמבקש הסיעה אסף את כל החברים וצווח עליהם ולא נתן לדבר, ואף איים עליהם: אם לא תעשו כמוני, אתם מפוטרים.

גיא בוסי: אז למי תאמינו – למי שהיה בישיבה או לעורך דין שמקבל כסף תמורת מה שהוא עושה, כולל אני?

גיא בוסי: כולל אני.

גיא בוסי: אל תאמינו לי, תאמינו למי שהיה.

גיא בוסי: אל תאמינו לו, תאמינו למי שהיה, לחברת הכנסת סילמן.

גיא בוסי: אדוני, לאור זה שכשהעליתי את כל הטיעונים המקדמיים שלי ואת כל ההפרות, ולבטח, אדוני, לאור זה שלא הספקתי להעלות את עצם הטיעון ההגנתי שלי, אני מבקש שתינתן לי אפשרות לסיכומים שלושה ימים, ארבעה ימים, לסיכומים בכתב לכל חברי הוועדה כי לא נתת לי להעלות את עצם הטיעון שלי.

גיא בוסי: אני פונה אליך שוב, בלי ציפייה, אבל ממש מפציר בך אדוני – כל מה שאני מבקש זה ארבעה ימים קצרים כדי להעלות את הסיכומים שלי בכתב, שלפחות החלק שמנעת ממני, אדוני, מנעת ממני לטעון - -

בועז טופורובסקי: עורך הדין בוסי, הוא לא מנע, הוא נתן לך ארבע שעות, פשוט לא חילקת את הזמנים נכון.

איתן גינזבורג: יותר מארבע שעות.

משה טור פז: תן לו שבועיים, למה רק ארבעה ימים?

גיא בוסי: אני חוזר ואומר, זכות הטיעון לא נקבעת על ידי חבר הכנסת טופורובסקי וחבר הכנסת גינזבורג.

גיא בוסי: היא נקבעה מימים ימימה, עוד מהימים של ברגמן, עוד מהימים שלא הייתה כאן מדינה, בימים שבן גוריון רצה לעצור אנשים, אמרו לו שופטי העליון לא עושים כדברים האלו.

גיא בוסי: אבל אתם מנסים למנוע.

גיא בוסי: הרי מה אתם אומרים לי?

גיא בוסי: קיבלת ארבע שעות.

גיא בוסי: לא מספיק ארבע שעות.

גיא בוסי: אתם אלה שהעליתם, לטענתכם, 754 הצבעות ועוד 45 ביטויים.

גיא בוסי: את זה אני צריך לגמור בארבע שעות?

בועז טופורובסקי: לדעתי יכולת ברבע שעה לסיים.

גיא בוסי: מה קורה לכם?

גיא בוסי: מה עם הטיעונים שלנו?

גיא בוסי: תזכרו, הייתי במספר 16, והיושב-ראש מנע ממני להמשיך.

גיא בוסי: ב-16 בלבד.

גיא בוסי: אם זה לא בירור עובדתי, מה זה בירור עובדתי?

יוסף טייב: כי הטיעונים והאמת לא מעניינים אותם, הם כבר החליטו שהם יצביעו בעד.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת טייב, באמת.

אבי מעוז: הוא נתן לו לסיים לפני י"ז.

אבי מעוז: י"ז זה טוב בגימטרייה, לפני שתגיע לטוב.

גיא בוסי: תודה לאדוני.

גיא בוסי: משפט אחרון.

גיא בוסי: אני חוזר, אדוני, על הבקשה לקבל סיכומים.

גיא בוסי: אני רוצה להתנצל, אדוני, אם לא התנהלתי כמו שאתה חושב שצריך להתנהל, וכמובן אני רוצה להגיד לגבי היועצת המשפטית ארבל, את עושה עבודה מעולה, מקצועית ונטולת פנים.

גיא בוסי: כל טיעון אחר לא נשמע מהצד שלנו.

גיא בוסי: תודה.

איתן גינזבורג: תודה רבה, עורך הדין בוסי.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שיקלי, זכות המילה האחרונה שלך, אתה תהיה הדובר האחרון.

איתן גינזבורג: לאחר מכן אני אבקש מעורכת הדין ארבל לחדד כמה עניינים.

גיא בוסי: אנחנו מבקשים להיות אחרונים, לסכם.

יצחק פינדרוס: עלו שלוש שאלות משפטיות שאני מבקש לקבל תשובות עליהן.

גיא בוסי: נעלה את השאלות המשפטיות עכשיו, ואחרי זה - - -

איתן גינזבורג: לא, אין פה שאלות משפטיות, יש פה - - -

יצחק פינדרוס: לא, עלו בדיונים.

יצחק פינדרוס: בדיונים עלו פה, שהיועצת - - -

איתן גינזבורג: סליחה רגע, יהיו פה הבהרות של היועצת המשפטית לדברים שהועלו ואז אנחנו נעבור להצבעה.

איתן גינזבורג: בבקשה.

יצחק פינדרוס: התמורה, השיהוי - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, עכשיו אנחנו - - -

יואב קיש: הצבעה במליאה.

אבי מעוז: לרבות.

איתן גינזבורג: אנחנו מאפשרים עכשיו לחבר הכנסת שיקלי לומר את דברו ולסכם את הדברים.

איתן גינזבורג: בבקשה, חבר הכנסת שיקלי.

עמיחי שיקלי: קודם כל, אני מבקש להודות מעומק הלב לכל אחד ואחת מחברי הכנסת ואנשים אחרים שהגיעו לכאן והשתתפו.

עמיחי שיקלי: אני חושב שזה היה יום חשוב ומשמעותי מאוד, לא רק ברמה האישית, אלא גם ברמה הלאומית.

עמיחי שיקלי: אני מבקש לחזק ולומר תודה קודם כל לכל מי שבחר להשתתף ולבוא.

עמיחי שיקלי: עכשיו קדימה לנושאים הבאים.

עמיחי שיקלי: רגע לפני ההצבעה כדאי מאוד שתפנימו, חברי הוועדה, שההחלטה הזו רחוקה מאוד מלהצטמצם לעניין אישי הנוגע לחבר כנסת יחיד שעונה לשם עמיחי שיקלי, או לעניין של ימין מול שמאל או ממשלת השינוי מול לא ממשלת השינוי.

עמיחי שיקלי: זו סוגיה הרבה הרבה הרבה יותר כבדה.

עמיחי שיקלי: ראינו מה הכוח של תקדימים קודמים, תקדימים מעוותים, ואם ייקבע כאן תקדים שעל רקע התבטאות ביקורתית כלפי ראש מפלגה ניתן לשלול חירות יסוד או לפגוע אנושות בזכות יסוד של יכולת להיבחר, כל חברי הכנסת מימין ומשמאל יפגעו, ולא רק עכשיו, אלא גם קדימה הלאה לכנסות הבאות, דבר שיחליש בצורה אנושה את הכנסת ואת מעמדם של חברי הכנסת.

עמיחי שיקלי: לדאבוני, כפי שראינו, בחר הייעוץ המשפטי של הכנסת בעבר להתעלם מלשון החוק – אני מדבר לא עליך אלא על התבטאות של איל ינון בהחלטה שלו – ולסלף, כפי שנעשה לא אחת, גם את כוונת המחוקק, שידעה היטב מה הוא מבקש למנוע – מעילה באמון הציבור, סילוף רצון הבוחר, תמורת בצע כוח ושררה.

עמיחי שיקלי: כשבחרתי להתנגד להקמת הממשלה הזו שאלה אחת עמדה לנגד עיני, והיא, לפני הכול, לפני כל השיקולים שציינתי אותם קודם, האם בכלל אני אוכל להביט על עצמי במראה?

עמיחי שיקלי: והתשובה שלי הייתה לא, ואני שמח מאוד שידי לא הייתה במעל, וזו הייתה החלטה קשה מאוד.

עמיחי שיקלי: אבל צריך לזכור שלא רק בגלל המחויבות הכול כך אלמנטרית שלנו לבוחר ולציבור, לא רק בגלל זה, לא רק מצד האמת והערכיות הבסיסית ביותר, מה שנקרא 'מוסר של גן ילדים', פשוט לא לשקר; לא רק בגלל זה בחרתי להתנגד, אלא גם כי ידעתי לאן תוביל את מדינת ישראל הממשלה הזו, ממשלה שתיסחט יום-יום, שעה-שעה, על ידי רע"מ ומרצ, מפלגות פרו פלסטיניות, אנטי ציוניות, שיוזמות כאן כנסי אפרטהייד, כנסים אנטישמיים שמטיחים רפש בציבור המתיישבים ביהודה ושומרון, ואלוהים יודע איך אתה נותן לזה יד, השר מתן כהנא.

עמיחי שיקלי: היא תישלט בפועל על ידי מפלגות השמאל, ולא על ידי מי שמתכנה ראש הממשלה.

עמיחי שיקלי: היא תישלט בפועל על ידי לפיד, שריסק את יחסי החוץ של מדינת ישראל, המנוהלים בפועל בידי נערי אובאמה, נידס ובלינקן.

עמיחי שיקלי: היא תישלט בפועל על ידי בני גנץ, שבעת כהונתו כשר ביטחון, הכהונה הזו, כושר ההרתעה של ישראל נשחק עד דק, הבנייה היהודית ביהודה ושומרון נחנקת, והבנייה האירו-פלסטינית מאיימת לחרב את מדבר יהודה – אתם מוזמנים לסייר בשמורות ההסכמיות של הרשות הפלסטינית, שהופכות מיום ליום למחצבות – ולמנוע מישראל מלממש את ריבונותה בבקעת הירדן.

עמיחי שיקלי: לצערי, מוטיבציית היתר של בנט להיות ראש ממשלה דרדרה את ביטחון ישראל לעברי פי פחת, וכך גם את מעמדה של מדינת ישראל.

עמיחי שיקלי: בחודשים האחרונים נרצחו כאן 14 אזרחים ישראלים ונפצעו עשרות בגל טרור שכמותו לא ראינו מזה למעלה מעשור.

עמיחי שיקלי: החולשה הזו היא לא יד המקרה, היא יד הממשלה הזאת.

עמיחי שיקלי: עד כאן דבריי.

עמיחי שיקלי: תודה לכולם.

איתן גינזבורג: תודה רבה, חבר הכנסת שיקלי.

איתן גינזבורג: עורכת הדין ארבל, בבקשה.

ארבל אסטרחן: נאמרו פה במשך היום דברים, נשאלו שאלות, אני רשמתי לי אותן, אני מקווה שאני אצליח לענות על הדברים.

ארבל אסטרחן: יש כמה דברים קטנים שאני אזיז אותם לסוף.

ארבל אסטרחן: הדבר העיקרי שנטען פה ועלה גם על ידי עורך הדין בוסי, גם על ידי חבר הכנסת קיש, גם על ידי חבר הכנסת לוין, ואולי גם אחרים, אמר עורך הדין בוסי שהייעוץ המשפטי בחוות הדעת שלו במשך השנים התעלם מאותו דיון שהתקיים בקריאה השנייה בפברואר 1991 בתיקון מס' 12 לחוק יסוד: הכנסת; ולדבריו, מאותו דיון עולה שפרישה היא או הודעה או פעילות נגד תמורה.

ארבל אסטרחן: נכון?

ארבל אסטרחן: אני חושבת שזה מה שנאמר.

ארבל אסטרחן: קודם כל, צריך לציין שאני גם כתבתי את זה בנייר שלי וגם אמרתי בעל פה בהתחלה שזה נכון שמול עיני המחוקק שחוקק את תיקון מס' 12 עמדו מאורעות 1990 עם 'התרגיל המסריח'.

ארבל אסטרחן: דיון ארוך מאוד בוועדה ובמליאה נערך בשאלה איך למנוע כלנתריזם ואיך לא למנוע מח"כים להצביע הצבעות אידיאולוגיות.

ארבל אסטרחן: לצערי, מאז 1991 כשעבר החוק, לא מצאתי שהתקיים איזשהו דיון ענייני מאחורי מסך בערות בשאלות האלה ותמיד היה קשה לחלץ התייחסויות נקיות ואובייקטיביות.

ארבל אסטרחן: אבל אני רוצה לומר מאיפה באו הדברים שלנו, וצריך לומר כך: שתי הגרסאות שעליהן דיבר עורך הדין בוסי – בעבר הייתה אפשרות לפי תקנון הכנסת כאשר ועדה שהכינה הצעת חוק לקריאה שנייה ושלישית לא הצליחה להגיע להסכמה לגבי סעיף מסוים, הייתה מעלה למליאה שתי גרסאות והמליאה הייתה מצביעה ביניהן.

ארבל אסטרחן: באותו מקרה אכן עלו למליאה שתי גרסאות בסעיף חשוב כאשר השאלה הייתה אם כל הצבעת אי אמון נגד עמדת הסיעה מהווה פרישה, או שמא להשתמש בנוסח שבסופו של דבר נכלל בחוק.

ארבל אסטרחן: מי שנימק את גרסה ב', מה שנאמר פה, שהיא זו שהתקבלה, היו שני חברי כנסת – חבר הכנסת אמנון רובינשטיין וחבר הכנסת צחי הנגבי.

ארבל אסטרחן: חבר הכנסת אמנון רובינשטיין, שצוטט פה בחלק מדבריו, אמר כך: "נתאר לנו מקרה שבו חבר כנסת לא יכול לקבל את עמדת הסיעה בעניין חשוב לו ביותר, והוא מחליט להצביע אי אמון או אמון בניגוד לעמדת סיעתו או מרכז מפלגתו, והוא אומר אני מוכן לשאת בעונש כתוצאה של המעשה הזה.

ארבל אסטרחן: האם אני צריך לומר לו רק בגלל זה אתה יוצא באופן אוטומטי מסיעתך ולא תוכל להיות חבר בשום סיעה"?

ארבל אסטרחן: על מה מדבר פה חבר הכנסת רובינשטיין?

ארבל אסטרחן: הוא מדבר על עניין חשוב ביותר.

ארבל אסטרחן: הוא מדבר על כך שחבר הכנסת – וזו הייתה הפרשנות שהצגנו במשך השנים – אומר לסיעה שלו בעניין מסוים, אפילו עניין בליבת הפעילות של הסיעה, אני בעניין הזה לא אתכם.

ארבל אסטרחן: אמרו, אם הוא לא קיבל תמורה, לא יראו בזה פרישה.

ארבל אסטרחן: חבר הכנסת רשאי להגיד בעניין מסוים אני לא אתכם.

ארבל אסטרחן: השאלה היא האם חבר כנסת יכול להגיד בכל עניין אני לא אתכם?

ארבל אסטרחן: כמו שאמר חבר הכנסת בגין - - -

יואב קיש: מה זה השאלה?

יואב קיש: מאיפה באה השאלה הזו?

ארבל אסטרחן: מהמילה לרבות.

ארבל אסטרחן: אני ממשיכה.

ארבל אסטרחן: כמו שאמר חבר הכנסת בגין, תמיד הלוח ירוק ואחד אדום, תמיד אדום ואחד ירוק.

קריאה: בדיוק, הוא הצביע גם בעד.

ארבל אסטרחן: שנייה.

ארבל אסטרחן: השני שנימק, זה תלוי כבר במה שהציגו בפניכם.

יריב לוין: הרי אם זאת הטענה, את זה אפשר לברר מיד, אם הוא כל הזמן הצביע נגד עמדת הקואליציה וסיעתו, אבל זה לא נכון עובדתית.

יואב קיש: חד משמעית לא.

ארבל אסטרחן: או הרבה פעמים - - -

גיא בוסי: וזאת הסיבה כדי למנוע.

יריב לוין: - - -

רם שפע: נשלחו לנו בנספחים ההצבעות שלו.

יצחק פינדרוס: היינו צריכים מיד, ולא באים שנה אחר כך בשביל לברר את העובדות.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, תודה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

ארבל אסטרחן: בשביל זה הציגו בפניכם את אותם נספחים עם רשימת הצבעות.

יצחק פינדרוס: תביא את ההצבעות של השבוע האחרון ואתה תראה שזה לא נכון.

רם שפע: פשוט לא קראת.

יצחק פינדרוס: של השבוע האחרון, של - - -

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, די.

איתן גינזבורג: די.

רם שפע: - - -

יצחק פינדרוס: כי אתה צריך בתוך 30 יום, זו הבעיה.

יצחק פינדרוס: כל מה שהיה לפני כן לא רלוונטי, יש שיהוי.

ארבל אסטרחן: המנמק השני, כאמור, היה חבר הכנסת צחי הנגבי.

ארבל אסטרחן: צריך לומר שהפרוטוקולים האלה, חוץ מזה שהם מאוד מעניינים, יש בהם המון ציטוטים לכאן ולכאן.

ארבל אסטרחן: אני ניסיתי לזקק פה את הדבר.

ארבל אסטרחן: מה אומר המנמק השני?

ארבל אסטרחן: הוא אומר: "אני כמצליף הליכוד מקדיש מדי יום זמן רב מאוד כדי לחזק את מעמד המשמעת הסיעתית.

ארבל אסטרחן: חבר כנסת שבוחר לעיתים נדירות להצביע בניגוד להוראת סיעתו מבקש להעביר באותו רגע מסר שהנושא הנדון נראה בעיניו כתמצית שליחותו הציבורית, כהוויית כל הפעולה הפרלמנטרית שלו, הוא לא עריק, הוא לא המסונוור על ידי אתנן כלשהו".

ארבל אסטרחן: שוב, לעיתים נדירות.

ארבל אסטרחן: גם כאן, הכוונה הייתה שאם יש עניין מסוים שחבר הכנסת אומר לסיעתו אני על החוק הזה לא יכול להצביע אתכם, אנחנו בוודאי לא ניתן גיבוי לאמירה שהדבר הזה הוא פרישה.

ארבל אסטרחן: השאלה מתעוררת ומתחדדת, וכך גם אמרנו בעבר, במקרים של נודלמן ובמקרים של אורלי לוי, מה קורה כאשר חבר כנסת אומר לסיעה שלו גם בעניין הזה, וגם בעניין הזה, וגם בעניין הזה, ובהרבה עניינים – אני לא אתכם.

מיכל מרים וולדיגר: כי ראש הסיעה שלו בכל העניינים האלה עשה נגד מה שהוא הצהיר כל הזמן, אז מה לעשות שזה - - -

יצחק פינדרוס: ולא הזמין אותו לישיבות סיעה בכלל.

אבי מעוז: וגם בלי תמורה.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אנחנו לא פותחים את הדיון מחדש.

יריב לוין: לא, אבל האם היה מקרה כזה?

יריב לוין: זאת השאלה.

מיכל מרים וולדיגר: אבל זה מקרה אחר.

מיכל מרים וולדיגר: - - -

ארבל אסטרחן: המקרה היה - - - של אורלי לוי.

גיא בוסי: אבל לא הייתה שם תמורה.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אני מבקש מכם לא להפריע.

מיכל מרים וולדיגר: לא, אבל זה - - -, זה מקרה אחר לגמרי.

איתן גינזבורג: אני מבקש מהיועצת המשפטית להשלים את דבריה בלי הפרעות.

ארבל אסטרחן: האם בסופו של דבר הראיות שהציגו בפניכם מוכיחות שהתקיים הדבר הזה?

ארבל אסטרחן: זו החלטה שלכם, זו כבר לא החלטה שלי, אבל מה שאני אומרת שדווקא עיון בפרוטוקולים ולשון החוק והתקדימים מעלים שאם אין תמורה, זה לא אומר שחבר כנסת יכול לעשות הכול בניגוד לעמדת סיעתו ויכולים להיות דברים נוספים שיהיו פרישה, ולא רק הצהרה או תמורה.

ארבל אסטרחן: אגב, בעיני לא תמיד הצהרה דווקא תהווה פרישה, כל מקרה כזה צריך לבחון לגופו.

ארבל אסטרחן: עוד דבר - - -

יואב קיש: לא הבנתי, מה קבענו בחוק שיכול להיות מקרים שונים?

יואב קיש: הייתה הצבעה במליאה שהכפיפה את זה לתמורה, עכשיו את אומרת שיש מקרים אחרים, מאיפה הגעת לזה?

ארבל אסטרחן: מה היא הכפיפה לתמורה?

ארבל אסטרחן: איך הם הסבירו את העניין של התמורה?

ארבל אסטרחן: צחי הנגבי: לעיתים נדירות.

ארבל אסטרחן: אמנון רובינשטיין - - -

קריאה: מה הקשר לתמורה?

גיא בוסי: אבל עדיין תמורה.

גיא בוסי: אבל עדיין תמורה.

אבי מעוז: מה הקשר?

אבי מעוז: מה הקשר?

ארבל אסטרחן: נכון, אבל הם דיברו על כך שאם חבר כנסת – למה הם רצו את התמורה?

ארבל אסטרחן: כי הם אמרו אם חבר כנסת - - -

אבי מעוז: התמורה היא לעיתים נדירות?

אבי מעוז: לא הבנתי.

יואב קיש: למנוע את הכלנתריזם, לא את האידיאולוגיה.

יואב קיש: על האידיאולוגיה הם לא רצו לייצר פרישה, רק על התמורה.

גיא בוסי: הצביעו על זה אפילו.

יואב קיש: הצביעו על זה.

ארבל אסטרחן: כאשר האידיאולוגיה - - - רובינשטיין - - -

יריב לוין: בכל הכבוד, ארבל, אני רוצה לשאול אותך שאלה, למה את לא מביאה את הציטוט הבא: שואל חבר הכנסת עובדיה עלי במהלך אותו דיון בקריאה שנייה ושלישית במליאה - -

ארבל אסטרחן: באיזה עמוד?

יריב לוין: עמוד 2172.

יריב לוין: הוא שואל כך: "אדוני היושב-ראש, אבקש לדעת אם החוק הזה מתייחס לכל הצבעה, או שהוא מתייחס אך ורק להצבעת אי אמון?

יריב לוין: האם בעצם חקיקת החוק הזה אין משום קביעה שחברי הכנסת בבית הזה יהיו חותמות גומי"?

ארבל אסטרחן: אני גם סימנתי את זה.

יריב לוין: יהיו חותמות גומי.

יריב לוין: תראי מה הוא שואל: "מובן מאליו שכולנו מסתייגים ממעשה עריקות, אבל השאלה היא האם איננו מרחיקים לכת?

יריב לוין: אבקש לקבל תשובה ברורה בעניין".

יריב לוין: ומה עונה לו יושב-ראש החוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת אוריאל לין?

ארבל אסטרחן: יש שתי גרסאות.

יריב לוין: הוא עונה לו: "החוק לא בא להסדיר את היחסים הפנים סיעתיים" – אגב, בהתייחס להערה שנשמעה כאן קודם, נדמה לי על ידי חבר הכנסת שפע.

יריב לוין: "החוק לא קובע שום איסור או שום סנקציה על חבר כנסת המצביע במליאת הכנסת בניגוד לעמדת סיעתו.

יריב לוין: הכי ברור שיכול להיות, אין צורך בפרשנויות.

יריב לוין: החוק עוסק רק בהצבעה של אי אמון, או הצבעת אמון במליאת הכנסת בניגוד לעמדת הסיעה.

איתן גינזבורג: לא, הוא עוסק לרבות.

איתן גינזבורג: בלרבות.

יריב לוין: רגע.

יריב לוין: רגע.

יריב לוין: ולכן כאשר אמר כאן קודם חבר הכנסת קרעי, והפירוש שהציג פה חבר הכנסת קרעי – שאגב, הוא הפירוש הלשוני היחיד שאפשר לקרוא – הוא בדיוק מסתדר עם הדברים שאומר פה אוריאל לין בצורה הכי ברורה.

יריב לוין: הרי מה אומר חבר הכנסת קרעי?

יריב לוין: הוא אומר: הלרבות מבהיר מה נקרא פרישה מסיעה, כאשר פרישה מסיעה היא הודעה של חבר הכנסת שהוא פרש, והלרבות אומר שגם במצב שאין הודעה יראו בהצבעת אי אמון משום פרישה.

יואב קיש: אם קיבל תמורה.

יריב לוין: ואת אותו הדבר אומר פה חבר הכנסת אוריאל לין הכי פשוט, הכי ברור, לשאלה מפורשת של חבר הכנסת עובדיה עלי, ששואל אותו אם זה לגבי כל הצבעה או שזה רק זה.

יריב לוין: ולכן זו הפרשנות היחידה, אין אחרת, לא יכולה להיות אחרת.

יריב לוין: והעובדה שזה לא מה שמוצג ולא נכתב בחוות הדעת שלך, ולא נזכר בה ולו במילה לפני הדיון הזה, יכול להיות שהכשילה את כולם פה.

יואב קיש: הכשילה אותי בדיון הקודם.

יריב לוין: יכול להיות שאפשר היה להימנע מכל הדבר הזה כי אין פה פרשנות אחרת, ואני לא רואה איך בית משפט יוכל לקבוע פרשנות אחרת, עוד לפני כל השאלה אם מישהו בכלל התכוון למקרה כמו המקרה הזה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: בבקשה.

יריב לוין: אז תעני לי על הנקודה הזו.

ארבל אסטרחן: אז אני יכולה רק לחזור על מה שאמרתי.

ארבל אסטרחן: שוב, להבנתנו, מקריאת הפרוטוקולים, כולל הדיון הזה, כאשר קבעו "לרבות" יש עוד דברים.

ארבל אסטרחן: למשל במהלך השנים התעוררה השאלה: כאשר חבר כנסת מודיע שבכוונתו להתמודד במסגרת מפלגה אחרת, האם הדבר הזה הוא פרישה?

ארבל אסטרחן: זה דבר שלא ניתנה לגביו תשובה.

ארבל אסטרחן: אתה יודע גם היטב שהייתה סוג של מחלוקת, כי זה לא נפסק עד הסוף, בין יו"ר ועדת הבחירות השופט מלצר ליו"ר ועדת הבחירות השופט הנדל, שבפניו הדבר הזה ממש התעורר בדיון עם החלטה, כשבסופו של דבר הוא אמר שמי שצריך לתת על זה את התשובה זו ועדת הכנסת או הכנסת בחקיקה, ולכן לא נתן תשובה, אבל הדבר הזה היה במחלוקת.

ארבל אסטרחן: יכולים להיות עוד דברים שבהם חבר הכנסת – מה בדיוק הוא - - -

מיכל מרים וולדיגר: ארבל, אין מחלוקת על זה, כי כשבאים להגיד - - -

איתן גינזבורג: אגב, זו הייתה גם טענת הליכוד, כשהיא ביקשה להפריש את חברת הכנסת שאשא ביטון, בדיוק על אותה שאלה, וזה היה הנימוק, שחבר הכנסת מיקי זוהר ישב כאן והסביר, שזו הסיבה שהם מבקשים להפריש את שאשא ביטון.

איתן גינזבורג: למשל.

איתן גינזבורג: זו הייתה עמדת סיעת הליכוד.

מיכל מרים וולדיגר: אבל, ארבל, אין מחלוקת על זה.

מיכל מרים וולדיגר: יש את העניין של להפריש אם הוא מודיע בעצמו, או לחילופין לרבות בהתנהגות.

מיכל מרים וולדיגר: התנהגות כלשהי – זה לא דעה פוזיטיבית, זה בהתנהגות, אבל כשזה בא לרבות התנהגות, חייבת להיות לזה עוד תוספת שזה תמורה.

מיכל מרים וולדיגר: כלומר, יש אני מודיע מראש שאני פורש, או לרבות גם בהתנהגות, כמו הצבעה או כל התנהגות אחרת, אבל לזה צריך לצרף גם תמורה.

מיכל מרים וולדיגר: וברגע שאין תמורה, אין פה שום פרישה.

מיכל מרים וולדיגר: זה נורא ברור, זה עולה מפני החוק בדברי ההסבר.

איתן גינזבורג: ברור.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

יריב לוין: אני רוצה לחדד דבר אחד.

יריב לוין: ארבל, תראי, הרי זה נושא שכולנו מסכימים.

יריב לוין: אמרתי והסברתי את גם קודם, אני לא אחזור על ההסבר, שהוא בצדק נתון בסוף להכרעה שיפוטית, כי הוא באמת לא יכול להיות נושא פוליטי, הוא חייב להיות נושא משפטי, כי אחרת אם אנשים יפעלו לפי הרצונות הפוליטיים שלהם, הם פשוט יסדרו לעצמם, יוציאו מפלגות ויוציאו אנשים וכו'.

יריב לוין: ולכן ההיגיון שחל בוועדת הבחירות חל גם כאן.

יריב לוין: ולכן בעצם אין לנו שום פסיקה שנוגעת באופן ישיר לשאלה הזאת ובוחנת את הדברים.

יריב לוין: ישבו פה יועצים משפטיים מכובדים, אני לא מבטל את דעתם, והתחילו לקרוא לתוך החוק, בכל מיני מצבים נקודתיים שהיו, כל מיני פרשנויות מרחיבות.

יריב לוין: עכשיו, אין חולק שכשמדובר בזכות מהסוג הזה ובסוג כזה של דבר הפרשנות חייבת להיות מצמצמת.

יריב לוין: אין חולק שהפרשנות – ומה שאמר כאן חבר הכנסת קרעי זו אפילו לא פרשנות זו לשון החוק הפשוטה והברורה.

יריב לוין: אין חולק שיושב-ראש ועדת החוקה, שהביא את החוק וניהל את כל הדיונים על החוק, לשאלה מפורשת – לא במשתמע, לא באופן אגבי – לשאלה מפורשת של חבר הכנסת עובדיה עלי, ענה תשובה חדה, ברורה, קצרה ומפורשת.

יריב לוין: אז על מה אנחנו עוסקים פה?

יריב לוין: עכשיו בזה שאיזה יועץ משפטי ישב פה לפני כמה שנים והחליט לקרוא פה כל מיני שלא כתובים פה?

ארבל אסטרחן: כי זה לא נוסח החוק ולא התקדימים.

יריב לוין: מה זה?

איתן גינזבורג: תודה, חבר הכנסת לוין.

איתן גינזבורג: ארבל, יש לך עוד דברים?

יצחק פינדרוס: לגבי השיהוי.

ארבל אסטרחן: לגבי השיהוי – אז קודם כול אמרתי בתחילת הדברים שצריך לפנות לוועדת הכנסת בסמוך לאחר הפרישה.

ארבל אסטרחן: הסביר פה השר כהנא שחברי הסיעה חיכו וקיוו שחבר הכנסת שיקלי יחזור בו - - - לשיתוף פעולה.

יצחק פינדרוס: זו תשובה משפטית מתקבלת?

גיא בוסי: זה לא טיעון משפטי.

יצחק פינדרוס: משפטית זה מתקבל?

יצחק פינדרוס: חיכיתי שההוא ישתנה?

רם שפע: ביקשת תשובה, תן לה לענות רגע.

רם שפע: היא עוד לא ענתה.

יצחק פינדרוס: לא שאלתי אותך.

ארבל אסטרחן: א' אני חושבת שזאת בהחלט תשובה הגיונית, בהתחשב גם בכך, ואני רוצה פה להתחבר למשהו שאמר עו"ד בוסי, שהזכיר חלק ממשהו שאמר איל ינון בדיון לגבי אורלי לוי לגבי זה שצריך מיד לפנות לוועדת הכנסת.

יצחק פינדרוס: אבל אני מדבר איתך על עשרה חודשים.

איתן גינזבורג: רגע.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס, שנייה.

ארבל אסטרחן: ושם אמר היועץ המשפטי ינון:

ארבל אסטרחן: אני רוצה להתייחס לשאלת השיהוי שהעלה חבר הכנסת דב חנין.

ארבל אסטרחן: "עוד באותו יום שחברת הכנסת אורלי לוי הודיעה את שהודיעה התייצב אצלי חבר הכנסת אילטוב בבקשה להכריז עליה כפורשת.

ארבל אסטרחן: הסברתי לחבר הכנסת אילטוב שהדבר הזה אינו אפשרי - - - שיצטרכו להתאפק ולחכות במשך מספר חודשים, לראות כיצד תתנהל חברת הכנסת אורלי לוי – אולי השברים יתאחו בין הצדדים, אולי יגיעו להסכמות ביניהם.

ארבל אסטרחן: אנחנו לא נוקטים בצעד כל כך חריף בנקודת זמן כל כך קרובה להכרזת הפרישה הציבורית - - -"

יצחק פינדרוס: כמה זמן לדעתך?

רם שפע: אם רק היה לי פה מיקרופון - - -

ארבל אסטרחן: זה משהו שאתם צריכים לשקול.

יצחק פינדרוס: כמה זמן לדעתך המשפטית זה הגיוני - - -

איתן גינזבורג: כמה היה במקרה של אורלי לוי אבקסיס?

גיא בוסי: אצל אורלי לוי באותו יום.

יצחק פינדרוס: אני שואל לדעתך.

יצחק פינדרוס: לא לדעתו של מתן כהנא, לדעתך.

איתן גינזבורג: כמה היה במקרה של אורלי לוי?

גיא בוסי: לא, איל ינון - - -

איתן גינזבורג: רגע, רגע.

ארבל אסטרחן: זה הציטוט שעכשיו הקראתי.

גיא בוסי: הוא לא אומר שפנו באותו יום?

איתן גינזבורג: סליחה רגע.

ארבל אסטרחן: ציטטתי אותו - - -

יואב קיש: אבל פה הם לא פנו באותו יום, פה הם בעצמם חיכו.

איתן גינזבורג: סליחה רגע.

ארבל אסטרחן: לא, לא היה צריך לפנות באותו יום.

איתן גינזבורג: סליחה, כמה זמן היה - - -

יצחק פינדרוס: כמה זמן - - -

איתן גינזבורג: די, רגע, מותר לי גם לשאול שאלה.

ארבל אסטרחן: אני לא יודעת להגיד כרגע בדיוק כמה, זה משהו שאני יכולה - - -

איתן גינזבורג: מאותו יום שכאילו הוא ביקש ואמרו לו: אתה לא יכול לבקש כרגע, עד היום שבו התקיים הדיון בוועדת הכנסת.

יצחק פינדרוס: ובכנסת הבאה, כשזו תהיה כנסת ימנית, אז זה יהיה פחות או יותר?

ארבל אסטרחן: - - - מתי הצטרפה ישראל ביתנו לקואליציה - - -

איתן גינזבורג: ארבעה חודשים זה היה?

ארבל אסטרחן: זה היה כמה חודשים.

ארבל אסטרחן: הציטוט שאתה הקראת, עו"ד בוסי, הוא ציטוט חלקי מאוד.

ארבל אסטרחן: עוד פעם, אני אומרת מה אמר איל ינון.

ארבל אסטרחן: הוא אמר: עוד באותו יום שהודיעה חברת הכנסת לוי את שהודיעה התייצב אצלי חבר הכנסת אילטוב – באותו יום.

ארבל אסטרחן: אני הסברתי לח"כ אילטוב שהדבר אינו אפשרי.

יואב קיש: בסדר, אבל הם לא באו לבקש.

יואב קיש: הם לא באו לבקש.

איתן גינזבורג: הם כן באו.

איתן גינזבורג: הם כן באו.

גיא בוסי: החוק אומר סמוך לפרישה.

יואב קיש: ביום הקמת הממשלה - - -

גיא בוסי: החוק אומר סמוך לפרישה, נכון?

גיא בוסי: תני בבקשה את הפרשנות, היועצת המשפטית, מה זה סמוך לפרישה.

יצחק פינדרוס: מה זה "סמוך"?

יצחק פינדרוס: מה לדעתך זה "סמוך"?

גיא בוסי: עזבי, שיהוי, את צודקת – לא צודקת, אבל נגיד.

גיא בוסי: כתוב סמוך לפרישה בחוק.

יצחק פינדרוס: מה שאת תגידי - - -

ארבל אסטרחן: נושא הפרישה נטען - - -

גיא בוסי: כתוב סמוך לפרישה.

גיא בוסי: האם עשרה חודשים - - -

איתן גינזבורג: חברים, זה לא כתוב בחוק.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: רק שנייה, השר כהנא, חבר הכנסת שפע, חבר הכנסת פינדרוס, עו"ד בוסי.

משה טור פז: היא אמרה לך "חודשים".

משה טור פז: כתוב חודשים.

איתן גינזבורג: לא, לא כתוב חודשים.

גיא בוסי: היא לא אמרה חודשים, אתה אמרת "חודשים".

איתן גינזבורג: סליחה.

איתן גינזבורג: היא אמרה שהדבר הזה נתון לחברי הכנסת.

יצחק פינדרוס: לא, מה זה נקרא סמוך?

איתן גינזבורג: שנייה.

איתן גינזבורג: היא אמרה שהדבר הזה נתון לחברי הכנסת, כי זה לא כתוב בחוק.

גיא בוסי: כתוב "סמוך", אדוני.

איתן גינזבורג: סליחה.

מיכל מרים וולדיגר: אבל, איתן - - -

איתן גינזבורג: היא אמרה שבמקרה של אורלי לוי אבקסיס זה לקח כמה חודשים.

איתן גינזבורג: היא לא זוכרת כמה חודשים – זה היה כמה חודשים.

יואב קיש: הייתה פנייה מיידית.

יואב קיש: הייתה פנייה מיידית.

גיא בוסי: הייתה הפנייה באותו יום, אדוני.

גיא בוסי: באותו יום.

איתן גינזבורג: אבל זה לא משנה, זה היה מרגע שהם חשבו - - -

גיא בוסי: אבל, אדוני, מה ההגדרה בסמוך לפרישה?

גיא בוסי: יום, עשרה ימים, שבע שנים?

גיא בוסי: מה?

ארבל אסטרחן: מה שאני אומרת, הם רצו לפנות באותו יום, ואמר להם איל ינון - - -

גיא בוסי: גברתי היועצת המשפטית, תגידי לנו מתי.

גיא בוסי: מה זה סמוך לפרישה?

ארבל אסטרחן: לפי הנטען כעת – ושוב, אתם צריכים לשקול אם אתם מקבלים את זה – הנטען כעת הוא שמעשה הפרישה הוא משהו שהתנהל לאורך זמן.

יריב לוין: נו באמת.

גיא בוסי: לא, משהו מתחיל.

גיא בוסי: אין משהו שנטען לאורך זמן.

גיא בוסי: מתי הדבר מתחיל?

גיא בוסי: לעמדת הייעוץ המשפטי, סמוך לפרישה, האם זה עשרה חודשים או קודם לכן?

גיא בוסי: זו שאלה פשוטה.

רם שפע: לא, זה לא נכון.

רם שפע: העובדות הן אחרות.

גיא בוסי: הניסיון להגיד - - - כל אירוע מתחיל ביום מסוים, אדוני.

משה טור פז: מי שהצביע בחודש האחרון נגד הקואליציה הוא פורש.

משה טור פז: הוא פורש.

איתן גינזבורג: סליחה, חבר הכנסת טור פז.

גיא בוסי: אדוני, יש - - -

איתן גינזבורג: שנייה.

יריב לוין: היושב-ראש - - -

איתן גינזבורג: שנייה.

איתן גינזבורג: ארבל, אנא תסכמי את הנקודה הזאת.

ארבל אסטרחן: אני אומרת שזה לא משנה מתי זה מתחיל, זה משנה מתי זה התגבש.

גיא בוסי: לא נכון.

גיא בוסי: החוק אומר סמוך לפרישה, החוק לא יכול להגיד את מה שאת אומרת, שזה לא משנה.

רם שפע: הפרישה היא לא חד פעמית, הפרישה היא לאורך זמן.

רם שפע: הרי זו לשון החוק, וזה מה שהיה בדיונים, וזה - - -

גיא בוסי: לשון החוק זה סמוך לפרישה.

גיא בוסי: עשרה חודשים זה לא סמוך.

איתן גינזבורג: ארבל, הנושא הבא.

ארבל אסטרחן: לא, אבל אני אומרת, השאלה היא מתי - - -

איתן גינזבורג: ארבל, יש לך מיקרופון ארוך, למה את רחוקה מהמיקרופון?

ארבל אסטרחן: מה שמשנה זה מתי התגבשה הפרישה.

יריב לוין: היושב-ראש, אני - - -

איתן גינזבורג: רגע, היא באמצע דברים.

רם שפע: - - -

אבי מעוז: לא שומעים אותה.

איתן גינזבורג: שפע, היא באמצע דברים.

רם שפע: סליחה, סליחה.

יריב לוין: אבל אותי לא מעניין מה נטען, אותי מעניין - - -

איתן גינזבורג: אבל אני רוצה לשמוע מה יש לה לומר.

גיא בוסי: אבל היא לא יכולה לחזק את העמדה של הצד השני כי זה עלה, אני שואל מה עמדתה המשפטית.

איתן גינזבורג: אבל אני רוצה לשמוע מה היא אומרת - - - עמדתה.

ארבל אסטרחן: אני יודעת לענות.

ארבל אסטרחן: לפי הנטען פה, מעשה הפרישה התגבש לאורך חודשים.

גיא בוסי: זה מה שהם טוענים.

גיא בוסי: מה את טוענת?

גיא בוסי: סמוך לפרישה זה איזה משהו מתרחב או לא?

איתן גינזבורג: עו"ד בוסי, אתה יכול לתת לה לדבר בלי שתפריע לה?

גיא בוסי: אבל זה עניין משפטי.

איתן גינזבורג: אתה יכול להפסיק להפריע לה?

גיא בוסי: אבל זה עניין משפטי.

איתן גינזבורג: אתה יכול להפסיק להפריע לה?

יואב קיש: בוא נשמע את תשובתה.

יואב קיש: בוא נראה מה את אומרת לגבי הטענה הזאת.

מיכל מרים וולדיגר: - - -

איתן גינזבורג: חברת הכנסת וולדיגר.

יואב קיש: מה העמדה המשפטית שלך לגבי הטענה?

איתן גינזבורג: תפסיקו להפריע לה.

מיכל מרים וולדיגר: ארבל, בסעיף כתוב - - -

איתן גינזבורג: לא, לא, לא, לא נשמע אותך ככה, לא נשמע אותך ככה.

איתן גינזבורג: לא, אי-אפשר ככה.

איתן גינזבורג: די, היא באמצע משפט, תפסיקו להפריע לה.

ארבל אסטרחן: אגב, בינתיים הביאו לי, אורלי לוי, ההתבטאויות הראשונות שלה - - -

מיכל מרים וולדיגר: - - -

איתן גינזבורג: די כבר, וולדיגר.

ארבל אסטרחן: ההתבטאויות הראשונות אחרי ההצטרפות של ישראל ביתנו לקואליציה של הליכוד היו במאי 2016, והדיון היה במרץ 2017.

ארבל אסטרחן: אז זה האמת עשרה חודשים.

איתן גינזבורג: זה עשרה חודשים.

יואב קיש: אבל הם פנו מיד.

יואב קיש: הם פנו מיד.

גיא בוסי: הם פנו באותו יום.

משה טור פז: תראה מה זה, בדיוק כיוונו, עשרה חודשים.

גיא בוסי: במקרה הבאתם לה את זה.

ארבל אסטרחן: תנו לי להשלים את המשפט.

ארבל אסטרחן: הם שאלו מיד את היועץ המשפטי: האם זו פרישה?

קריאה: הוא אמר שצריך קצת זמן.

ארבל אסטרחן: הוא אמר להם: לא.

גיא בוסי: אז אני שואל: כמה זה הזמן הזה?

איתן גינזבורג: רגע, נו.

איתן גינזבורג: הבנו את השאלה.

איתן גינזבורג: שאלת חמש פעמים.

איתן גינזבורג: היא מנסה להשיב.

איתן גינזבורג: אתה כל הזמן מפריע לה.

איתן גינזבורג: איך היא תשיב כשאתה מפריע לה?

ארבל אסטרחן: אומרת הסיעה: אנחנו קיווינו שהוא יחזור בו וישנה את דעתו.

ארבל אסטרחן: ולכן הם אומרים: חיכינו תקופה, הבנו שעכשיו - - -

יואב קיש: ומה את אומרת?

איתן גינזבורג: די, נו.

ארבל אסטרחן: אני לא אומרת.

יואב קיש: אה, למה את לא אומרת?

יריב לוין: באמת, נו.

יואב קיש: אין לך עמדה משפטית?

אבי מעוז: את היועצת המשפטית.

יואב קיש: עמדה משפטית מה זה זמן סביר סמוך לפרישה.

יואב קיש: עמדה משפטית סמוך לפרישה.

גיא בוסי: - - -

יואב קיש: לא יכול להיות שאין לך עמדה בנושא.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: הוא זימן את העו"ד ב-13 במרץ.

יצחק פינדרוס: פתאום - - -

יריב לוין: אני מבקש - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, חברי הכנסת, שנייה, לא, אי-אפשר ככה, סליחה.

איתן גינזבורג: אמרה היועצת המשפטית, בהגינות יש לומר: לא קבוע בחוק מתי מועד הפרישה, לא קבוע בחוק כמה זמן נדרש כדי לקבוע פרישה.

איתן גינזבורג: לא קבוע.

איתן גינזבורג: זה נתון לפתח ועדת הכנסת, שקובעת את הפרישה.

יריב לוין: אז, היושב-ראש - - -

איתן גינזבורג: רק שנייה, לא סיימתי את דבריי.

יריב לוין: סליחה.

איתן גינזבורג: זה נתון לחברי הכנסת.

איתן גינזבורג: הרבה נושאים בחיינו הפרלמנטריים באים לפתחנו כדי שאנו נכריע.

איתן גינזבורג: הדבר הזה בא לפתח הוועדה הזאת מספר פעמים.

איתן גינזבורג: פעם אחת החליטו כך ופעם אחת החליטו אחרת.

איתן גינזבורג: אז אם אין תשובה מוחלטת במלל של החוק - - -

יואב קיש: כתוב "סמוך".

איתן גינזבורג: רגע.

איתן גינזבורג: "סמוך" זה לא משהו קבוע.

קריאה: לא?

יריב לוין: עשרה חודשים זה - - -

איתן גינזבורג: אם אין משהו מוחלט בנוסח של החוק, אז יש פרשנות.

איתן גינזבורג: והפרשנות היא של מי שאמור לקבל את ההחלטה.

איתן גינזבורג: ומי שאמור לקבל את ההחלטה הם חברי הכנסת.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

יריב לוין: רגע, היושב-ראש, אני מבקש לשאול אבל שאלה, שאולי תעזור לחברי הכנסת לקבל את ההחלטה.

יריב לוין: ארבל, ובאמת אני מוכרח לומר שוב: אני פשוט מתפלא על האופן שאת מציגה את הדברים, כי את מציגה א' אבל לא משלימה את הצד השני של המשוואה.

ארבל אסטרחן: אוקיי.

יריב לוין: אין ויכוח שכל עוד לא התגבשה הפרישה, יכול להיות שגיבוש הפרישה כרוך בתהליך.

יריב לוין: יש, אני חושב, גם היגיון רב במה שחיווה דעתו בשעתו איל ינון, שאמר: בואו, ביום הראשון עוד לא התגבש שום דבר, עוד לא קרה כלום.

יריב לוין: אבל בסוף בנקודה מסוימת על פני התהליך הזה התגבשה הפרישה.

יריב לוין: עכשיו, בואו נתנתק מהדיון הנקודתי עכשיו.

יריב לוין: אני לא נכנס כרגע לשאלה באיזה נקודה התגבשה הפרישה, אבל השאלה, וזו שאלה משפטית שצריכה להינתן לה תשובה – לא להגיד: חברי הוועדה יחליטו – צריכה להינתן כאן תשובה משפטית מקצועית, שלפחות תכוון את חברי הוועדה.

יריב לוין: והיא הרי גם לא מדע מדויק, היא לא שבוע ושמונה ימים וארבע שעות.

יריב לוין: היא יכולה להיות בטווח זמן מסוים.

ארבל אסטרחן: כן.

יריב לוין: מרגע שהתגבשה פרישה, לא חשוב מתי, מהרגע שהיא התגבשה, מה הוא הזמן שאפשר לומר שהוא בסמוך לאירוע, בשים לב כמובן להוראות חוק רבות אחרות, שמדברות על הצורך לעשות דברים בסמוך למועד מסוים.

יריב לוין: מהו הזמן?

יריב לוין: האם הזמן הזה נמדד בשבועות?

יריב לוין: האם הוא יכול להתמודד להימדד בחודש-חודשיים?

קריאה: אולי בשנים?

יריב לוין: רגע.

יריב לוין: האם הוא יכול להימדד בארבעה חודשים או האם הוא יכול להימדד ביותר?

יריב לוין: זו השאלה.

יריב לוין: זו השאלה שאת צריכה לענות עליה, לא על השאלה: האם במקרה המסוים הזה הזמן היה כזה או אחר?

יריב לוין: כי אני מבקש - - -

יצחק פינדרוס: - - -

יריב לוין: רגע.

יריב לוין: ואני מבקש לזה תשובה, כי אני חושב שהתשובה הזאת היא חשובה מהותית, והיא עניין מקצועי-משפטי שצריך להנחות ולהדריך את חברי הכנסת.

ארבל אסטרחן: אז אני אומר כך: כאמור, במקרה של אורלי לוי לקח עשרה חודשים עד שהסיעה החליטה לפנות.

ארבל אסטרחן: במקרה של נודלמן, ראיתי שבפרוטוקול הם אמרו - - -

יריב לוין: זאת לא השאלה.

איתן גינזבורג: רק שנייה.

ארבל אסטרחן: מה אתה אומר?

יריב לוין: השאלה היא לא - - -

ארבל אסטרחן: אני מבינה.

ארבל אסטרחן: אבל - - -

איתן גינזבורג: אבל תן לה להשיב כדרכה.

יריב לוין: אבל - - -

איתן גינזבורג: אבל יש לה דרך שהיא רוצה להשיב לך.

יריב לוין: כמה זה בסמוך?

איתן גינזבורג: אתה מעלה את טיעוניך.

איתן גינזבורג: קודם העלית את טיעוניך באופן שבו רצית להעלות את טיעוניך.

איתן גינזבורג: היא רוצה להשיב - - -

יריב לוין: - - -

איתן גינזבורג: אבל היא רוצה להשיב לא איך שאתה רוצה.

איתן גינזבורג: יש לה דרך להשיב.

איתן גינזבורג: אולי בסוף המשפט שלה, כשתהיה נקודה, אולי תהיה תשובה.

איתן גינזבורג: ואולי לא.

יריב לוין: בסדר.

ארבל אסטרחן: במקרה של נודלמן הם טענו שבמשך שנה וחצי הוא הצביע בניגוד לעמדת הסיעה.

ארבל אסטרחן: עכשיו, קשה לי לומר מתי בדיוק אומרים לסיעה: את חייבת לפנות, ואת לא יכולה עוד להמשיך ולקוות - - -

יריב לוין: אני לא שאלתי את זה.

יצחק פינדרוס: בהינתן שהסיעה החליטה - - -

איתן גינזבורג: חברים, אי-אפשר יותר בצורה כזאת.

יריב לוין: אדוני היושב-ראש, היא לא עונה לשאלה ששאלתי.

איתן גינזבורג: סליחה, בטח שלא, כי אתה לא מאפשר לה לענות.

איתן גינזבורג: כי אתה לא מאפשר לה, בגלל זה היא לא עונה.

יריב לוין: אבל זה לא מה ששאלתי.

איתן גינזבורג: אבל היא רוצה לענות בדרכה, ואתה לא מאפשר לה.

יריב לוין: - - -

איתן גינזבורג: ברגע שאתה חושב ומרגיש שזה לא הולך לכיוון שאתה חושב שהיא עונה לתשובה שלך - - -

יריב לוין: זה לא הולך לשום כיוון.

יריב לוין: אני שואל שאלה מנותקת - - -

איתן גינזבורג: טוב.

איתן גינזבורג: בסדר.

איתן גינזבורג: תודה.

משה טור פז: איתן, כחבר ועדה קיבלתי תשובה.

משה טור פז: אפשר לעבור הלאה?

איתן גינזבורג: אני מבקש מכם לאפשר לעו"ד ארבל לסיים את דבריה בלי הפרעות.

איתן גינזבורג: בלי הפרעות.

יריב לוין: לא, אני לא שואל.

יריב לוין: אני לא שאלתי שום דבר.

יריב לוין: רק שאלה אחת פשוטה.

איתן גינזבורג: לא, די.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת לוין, אני מבקש לאפשר לעו"ד ארבל לסיים את דבריה בלי הפרעות.

יצחק פינדרוס: - - - הפרישה.

איתן גינזבורג: פינדרוס, די.

איתן גינזבורג: ארבל, את לא יכולה לנהל שיחה מעל הראש, כשמנסים להגן עלייך.

איתן גינזבורג: זה הכי לא ראוי שיכול להיות.

ארבל אסטרחן: סליחה.

איתן גינזבורג: אני מבקש, תשלימי את דברייך בלי שאיש יפריע לך וזהו, בכך נמצה את העניין הזה.

ארבל אסטרחן: אם מתקבלת הטענה שההתנהגות לאורך זמן מהווה פרישה – שגם על זה יש שאלה פה, בסדר – אז בעצם זה לא הסתיים, הם יכלו גם לפנות - - -

יריב לוין: אבל אני לא שאלתי את זה.

יריב לוין: אני שאלתי שאלה אחרת.

משה טור פז: אולי מספיק - - -

איתן גינזבורג: שאלתך הובהרה.

יריב לוין: מרגע שהתגבשה פרישה, כמה זמן זה בסמוך?

יריב לוין: שבוע, חודש, שלושה חודשים?

איתן גינזבורג: יריב, ביקשתי לא להפריע לה.

יריב לוין: ללא קשר למקרה מסוים.

איתן גינזבורג: היא הבינה את השאלה.

יריב לוין: אבל היא לא עונה.

איתן גינזבורג: היא עונה בדרכה.

יריב לוין: שהיא תענה.

איתן גינזבורג: היא עונה דרכה.

יריב לוין: זאת שאלה מהותית.

איתן גינזבורג: אתה מפריע לה לענות גם במהות של השאלה.

יואב קיש: העברתי לך, ארבל.

יואב קיש: יש תשובה, יש פסיקה.

איתן גינזבורג: אתה גם מפריע לי.

ארבל אסטרחן: אני אגיד את זה אחרת, אולי זה יהיה יותר ברור.

ארבל אסטרחן: אני חושבת שמותר לסיעה להמתין עם הפנייה לוועדת הכנסת, ולא לבקש להחיל את הסנקציות הקשות על חבר הכנסת, ובלבד שהוא ממשיך לעשות מעשה פרישה.

ארבל אסטרחן: זאת אומרת, אם היא לא פונה, ואז פתאום חבר הכנסת מתיישר וחוזר לנהוג איתה, היא לא יכולה אחרי חודשיים או שלושה להיזכר: רגע, אתה פעם פרשת.

ארבל אסטרחן: זה עונה?

יריב לוין: אני שאלתי שאלה פשוטה.

איתן גינזבורג: זו הייתה תשובתה.

משה טור פז: תודה רבה.

משה טור פז: זה ענה יפה מאוד.

יריב לוין: היא לא עונה לשאלה שלי.

איתן גינזבורג: תודה.

יואב קיש: היושב-ראש, יש פסיקה.

יואב קיש: אנחנו יכולים להעביר את הפסיקה.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, סליחה.

ארבל אסטרחן: - - - 45 ימים זה ההתפטרות - - -

קריאות: - - -

יריב לוין: החוק אומר מה זה בסמוך.

יריב לוין: תענו לי על השאלה הפשוטה הזאת.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת, כמו שאני מבין את זה, בסוף ההכרעה היא הכרעה של חברי הכנסת.

יריב לוין: לא, אבל אתה לא - - -

איתן גינזבורג: אתה חושב שלא, אני חושב שכן.

יריב לוין: אני לא אומר שההכרעה היא לא של חברי כנסת.

איתן גינזבורג: אני חושב שגם משפטית הדבר הזה נתון להכרעת חברי הכנסת, מכיוון שהדבר לא מובהר בחוק, זה הכול.

יריב לוין: מאה אחוז, אבל זה לא העניין.

יריב לוין: אני לא בורח מכוח ההכרעה שלך, אני רק שואל.

איתן גינזבורג: יש לך עוד נקודה?

יריב לוין: אני רוצה ייעוץ משפטי - - -

איתן גינזבורג: הייעוץ המשפטי נתן את תשובתו, גם אם לא קיבלת תשובה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

יריב לוין: לא, היא לא ענתה לשאלה.

איתן גינזבורג: היא ענתה לשאלה – לא מוצאת חן בעיניך.

יריב לוין: לא, היא לא ענתה לשאלה, ואתה יודע שהיא לא ענתה לשאלה.

איתן גינזבורג: אני לא מסכים איתך.

יריב לוין: כי השאלה היא מאוד פשוטה.

איתן גינזבורג: אני לא מסכים איתך.

משה טור פז: איתן, אפשר לעבור להצבעה?

משה טור פז: אני חושב שקיבלנו תשובה.

יריב לוין: מה זה בסמוך?

יריב לוין: שבועיים, חודש או שנה?

יריב לוין: זו השאלה.

איתן גינזבורג: התשובה היא שאין פה תשובה אחת.

יואב קיש: גומרים – הולכים, אה, קינלי?

יואב קיש: באת לכאן עם תשובה מהתחלה.

יואב קיש: גומרים – הולכים, הכול פוליטי.

איתן גינזבורג: באמת גומרים – הולכים.

משה טור פז: תאמין לי, אני יכול לפתוח אוהל סיירים, יואב.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, נקודה אחרונה.

ארבל אסטרחן: מותר לסיעה להחליט שהיא מקווה שהדברים יסתדרו - - -

יריב לוין: מותר לה הכול, אבל זה לא מה ששאלתי.

יריב לוין: הכול מותר.

איתן גינזבורג: טוב, יריב לוין, די.

איתן גינזבורג: יש גם סוף למקום שבו – זהו.

ארבל אסטרחן: עכשיו ככה, היו כמה טענות פה שעלו במהלך הדיון על ידי עו"ד בוסי.

ארבל אסטרחן: הייתה טענה שהשר כהנא לא יכול לייצג, ואסור להקשיב למה שהוא אומר.

ארבל אסטרחן: טוב, אני אמרתי גם בהתחלה, הדברים האלה, אנחנו לא רואים בעיה - - -

גיא בוסי: אפשר לנמק למה?

ארבל אסטרחן: הוא נבחר בימינה, הוא שר מטעם ימינה.

גיא בוסי: הוא לא חבר כנסת.

גיא בוסי: הוא לא יכול להיכנס לבית הזה, כשהחוק אומר - - -

איתן גינזבורג: סליחה רגע.

איתן גינזבורג: היא באמצע.

איתן גינזבורג: סליחה רגע, חברים, היא באמצע תשובה.

איתן גינזבורג: איש לא יפריע לה, לא חברי כנסת ולא עורכי דין.

גיא בוסי: לייצג.

איתן גינזבורג: כן, ארבל, נא לסיים את דברייך.

ארבל אסטרחן: נכון שבעבר לא היו לנו סיטואציות כאלה, אבל גם לא היה לנו חוק נורבגי.

גיא בוסי: אז למה החוק אומר שרק הוא יכול להגיע - - -

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע, לא מעורכי דין ולא מחברי כנסת.

גיא בוסי: אבל זה טיעון משפטי, אדוני.

איתן גינזבורג: ארבל, סליחה, תשלימי את דברייך בלי שאיש יפריע לך.

ארבל אסטרחן: לחבר הכנסת שיקלי יש זכות להיות מיוצג על ידי עורך דין.

ארבל אסטרחן: לאף אחד אחר אין זכות כזאת.

מיכל מרים וולדיגר: - - - חבר כנסת אחר.

ארבל אסטרחן: הם רשאים להיות, הם יכולים לבקש להיות.

גיא בוסי: אבל אין לה רשות אלא רק מה שהיא נותנת ספציפית.

גיא בוסי: אי-אפשר - - -

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

מיכל מרים וולדיגר: עורך דין או חבר כנסת אחר.

מיכל מרים וולדיגר: כלומר, גם חברי כנסת יכולים לדבר בוועדה הזאת.

איתן גינזבורג: ארבל, עוד נקודה?

מיכל מרים וולדיגר: שימו לב לכתוב: עורך דין או חבר כנסת.

ארבל אסטרחן: לגבי האם הח"כים שנכנסו לפי החוק הנורבגי יכולים להצביע?

ארבל אסטרחן: – נטען פה שחברת הכנסת פינטו לא יכולה להצביע בגלל שהיא ח"כית נורבגית מה שנקרא.

גיא בוסי: לא, שהיא נורבגית של חבר הכנסת כהנא, שהוא אחראי לפרנסה שלה.

גיא בוסי: אני מבקש שתדייקי.

איתן גינזבורג: לא, סליחה, אני מבקש לא הפריע.

גיא בוסי: - - - מדויק.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

איתן גינזבורג: עם כמות הדיוקים וכמות הפעמים שאתה לא דייקת בדברים שאני אמרתי, אני לא צריך עכשיו - - -

יואב קיש: היושב-ראש, יש פסיקה של 45 יום לדחוף.

יואב קיש: חבל שאת לא מתייחסת לזה.

איתן גינזבורג: סליחה רגע.

יואב קיש: בסמוך.

רם שפע: - - - אפילו בזה אתה לא עומד.

איתן גינזבורג: רם שפע, לא להפריע לארבל.

ארבל אסטרחן: 45 ימים הם לגבי ההתפטרות - - -

איתן גינזבורג: אני מבקש מכם לא להגיב לדברים שנאמרו.

איתן גינזבורג: תאמרי את דברייך כפי שתכננת לומר.

ארבל אסטרחן: אני לא אגיב.

ארבל אסטרחן: לגבי ח"כ נורבגי – קודם כול אין ח"כ נורבגי של מישהו, כי כל אחד מהסיעה שהתפטר, האחרון שנכנס יוצא.

ארבל אסטרחן: אבל צריך לומר שבימים האחרונים אנחנו דווקא נשאלנו כל יום בערך, האם ח"כ נורבגי יכול להיות שותף להתפלגות מסיעה?

ארבל אסטרחן: ושם דווקא מי ששאל אותנו חשב שח"כ נורבגי יכול לעשות הכול.

יצחק פינדרוס: במסגרת המשא-ומתן של ימינה - - -

ארבל אסטרחן: והתשובה שלנו הייתה חיובית: ח"כ נורבגי הוא ח"כ לכל דבר ועניין.

ארבל אסטרחן: המחשבה שהוא לא יכול להצביע - - -

יואב קיש: כמו שמתן כהנא הוא לא ח"כ.

איתן גינזבורג: כן, סליחה.

ארבל אסטרחן: נכון, הוא לא ח"כ.

ארבל אסטרחן: אבל היא ח"כית לכל דבר ועניין, ולכן ברור שאין משהו שיכול למנוע את ההצבעה.

ארבל אסטרחן: כנ"ל זה שנאמר פה על שני ח"כים, חבר הכנסת טופורובסקי וגם חברת הכנסת פינטו, שהתבטאו התבטאויות פוליטיות בעניינו של חבר הכנסת שיקלי.

ארבל אסטרחן: התבטאויות פוליטיות זה לב הפעילות של חבר הכנסת - - -

גיא בוסי: הם לא התבטאו, היא כינתה אותו "וירוס", והוא אמר שצריך להפריש אותו.

גיא בוסי: זו לא אמירה פוליטית, זה בתוך הדיון.

איתן גינזבורג: סליחה, עו"ד בוסי.

איתן גינזבורג: עו"ד בוסי, אני אוציא אותך.

גיא בוסי: ומה עם העובדה שבמהלך הדיון - - -

איתן גינזבורג: עו"ד בוסי, די.

גיא בוסי: הוא יצא החוצה.

גיא בוסי: זה מקובל עלייך?

גיא בוסי: זה מקובל עלייך?

איתן גינזבורג: עו"ד בוסי, אתה פשוט מתנהג בצורה לא ראויה.

ארבל אסטרחן: הוא יצא.

גיא בוסי: במהלך הדיון - - -

יואב קיש: - - -

איתן גינזבורג: עו"ד בוסי, אתה מפריע.

גיא בוסי: הוא אמר את זה פעמיים.

איתן גינזבורג: עו"ד בוסי, אתה מפריע.

איתן גינזבורג: אתה מפריע.

גיא בוסי: כי אתה לא נותן את זכות הטיעון.

איתן גינזבורג: אתה מפריע כל הזמן.

גיא בוסי: אתה לא נותן את זכות הטיעון.

איתן גינזבורג: אתה מפריע.

גיא בוסי: נכון, כי אתה לא נותן את זכות הטיעון.

איתן גינזבורג: אתה מפריע.

גיא בוסי: מדהים.

גיא בוסי: היא מכנה אותו "וירוס" – אדוני מאשר את זה.

גיא בוסי: אני מזכיר את - - - של דרעי.

איתן גינזבורג: אתה מפריע ולא מפסיק להפריע, ולא מכבד את המקום הזה.

איתן גינזבורג: פשוט לא מכבד לא את הוועדה הזאת ולא את הכנסת.

ארבל אסטרחן: לא נשללת זכות הצבעה בוועדה מחבר בגלל דברים פוליטיים שהוא אמר.

ארבל אסטרחן: נטענה פה טענה לגבי מרב מיכאלי בכנסת ה-23, שניסו ללמוד ממנה – זה באמת מקרה לא פשוט.

ארבל אסטרחן: צריך לזכור שבאותו מקרה הסיעה שלה או אף אדם אחר לא פנה לא לוועדת הכנסת ולא לוועדת הבחירות בבקשה להכריז עליה כפורשת.

ארבל אסטרחן: אני לא יודעת מה היה מוחלט אם הייתה פנייה כזאת, ולכן אנחנו לא יכולים ללמוד מזה, לא היה שום דיון בעניין.

ארבל אסטרחן: נטען שלא הודיעו לכל חברי הכנסת על המועד.

יואב קיש: לא, אמרו שזה בפגרה.

ארבל אסטרחן: לא, היו שני דברים, היה פגרה והיה שלא נמסר.

ארבל אסטרחן: אז זה שלא נמסר לכל חברי הכנסת – טוב, אפשר מהנוכחות פה היה להבהיר.

ארבל אסטרחן: פשוט אני רוצה להגיד את זה, כי מישהו יראה את זה בפרוטוקול ויחשוב שזה נכון.

ארבל אסטרחן: כמובן שנמסרה הודעה בדרך הרגילה שבה היא נמסרת ומפורסמת, ההודעה על ישיבות ועדת הכנסת, כמו כל הישיבות.

אבי מעוז: איזו הודעה?

ארבל אסטרחן: ואפשר היה גם מהנוכחות הרבה פה ללמוד שחברי הכנסת ידעו על הדיון.

גיא בוסי: מה עם אורך הדיון בפגרה?

איתן גינזבורג: סליחה.

ארבל אסטרחן: לגבי הפגרה, ועדות הכנסת ישבו כבר בפגרה הזאת, אני הסתכלתי באתר הכנסת, היו מאות ישיבות.

ארבל אסטרחן: אין הגבלה על הנושאים שאפשר לדון בהם בפגרה.

גיא בוסי: ועל הזמן?

ארבל אסטרחן: הדיון הזה, מעבר לזה שהוא דיון מיוחד, מאחר שיש חובת נוכחות, רצו לאפשר לחברי הכנסת להיות נוכחים ולהצביע, והודיעו מראש לחברי הכנסת שהוא יהיה ארוך.

ארבל אסטרחן: והדבר הזה הוא גם באישור יו"ר הכנסת.

גיא בוסי: זאת אומרת, אישור יו"ר הכנסת בניגוד לתקנון הכנסת?

ארבל אסטרחן: הוא לא בניגוד לתקנון.

גיא בוסי: התקנון אומר זמן - - -

איתן גינזבורג: לא, תן לה להשלים.

ארבל אסטרחן: סעיף 112(א) לתקנון מסמיך את ועדת הכנסת לקבוע כללים לגבי ישיבות בפגרה, ושם היא קבעה שהישיבות יהיו באורך מקובל.

ארבל אסטרחן: סעיף 112(ב) לתקנון מאפשר ליו"ר הכנסת, במקרים מיוחדים, לקבוע כללים אחרים.

ארבל אסטרחן: יו"ר הכנסת אכן קבע שהישיבה - - -

גיא בוסי: איפה זה?

גיא בוסי: זה בכתב?

גיא בוסי: יש החלטה כזאת?

ארבל אסטרחן: כן, הוא כתב מכתב לוועדת הכנסת.

גיא בוסי: ואיפה הנימוקים?

ארבל אסטרחן: לפני שהיא הודיעה לחברי הכנסת שהישיבה יכולה להתמשך.

ארבל אסטרחן: מה שנאמר כאן, שאיל ינון אמר שהצבעה על חוק התקציב כמוה כהצבעה אחת, כולל הקריאה הראשונה – אז אני רוצה להגיד את הדברים במדויק: בדיון בכנסת ה-20 בעניינה של חברת הכנסת לוי אבקסיס, הבקשה של סיעתה פירטה 177 הצבעות שהיא הצביעה נגד עמדת הסיעה.

ארבל אסטרחן: ואז אמר איל ינון: "בדיקה של פירוט ההצבעות מעלה שרבות מהן עוסקות באותו נושא.

ארבל אסטרחן: כך למשל, מתוך 177 הצבעות, 79 הן בקריאה שנייה ושלישית על הצעות חוק התקציב וההסדרים, ו-51 - - - הן על הצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים בקריאה שנייה.

ארבל אסטרחן: אך גם אם מדובר בכמה עשרות הצבעות ולא 177, אני סבור כי אם חברי הוועדה ימצאו לנכון לקבל את בקשת - - - ישראל ביתנו הדבר יעמוד במבחן משפטי".

ארבל אסטרחן: אז זה נכון שהוא התייחס – זה לא ספציפית חוק התקציב, הוא אמר: לוקחים חוק אחד ורואים אותו כהמון הצבעות, בעצם - - -

גיא בוסי: אז עשית את הדיאטה הזאת, כמה הצבעות יש לנו?

גיא בוסי: אין 700 ומשהו?

ארבל אסטרחן: נכון.

גיא בוסי: אז אפשר בבקשה לתקן?

גיא בוסי: כיצד אני עונה על כתב פרישה שאיננו מדויק?

גיא בוסי: אפשר לתקן אותו?

ארבל אסטרחן: הוא מדויק מאוד.

ארבל אסטרחן: פשוט מונחת בפניכם - - -

גיא בוסי: אז את מסכימה שמדובר ב-700 ומשהו הצבעות למרות העמדה של היועץ המשפטי?

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, ארבל.

איתן גינזבורג: נא להשלים את הדברים.

מיכל מרים וולדיגר: בכמה הצבעות עסקינן אם כך?

ארבל אסטרחן: דבר אחרון, אני חייבת להגיד מילה, ברשותך, לחבר הכנסת אמסלם, למרות שהוא יצא ולא נמצא כאן.

ארבל אסטרחן: רציתי לומר את זה כשהוא נמצא, אבל אני מקווה שהפרוטוקול יגיע אליו.

ארבל אסטרחן: הוא קרא לי "אבן הנגף של הדיון", "מועלת בתפקיד", הוא חוזר שוב ושוב על איזו המצאה שאני משוריינת ביש עתיד או בכחול לבן או לא יודעת איפה.

יואב קיש: לא, הוא לא דיבר על זה עלייך.

ארבל אסטרחן: הוא אמר כמה פעמים בדיון הזה.

יואב קיש: משוריינת?

ארבל אסטרחן: כן.

יואב קיש: אז לא שמעתי.

ארבל אסטרחן: בהתחלה הוא אמר לאיתן ששריינו אותי, אחר כך ביש עתיד.

ארבל אסטרחן: לא יודעת.

ארבל אסטרחן: טוב, אבל זה לא משנה, כי זו גם לא הפעם הראשונה בכנסת הנוכחית שהוא רואה אותי כמקור הצרות בעולם, בכל מיני הקשרים.

ארבל אסטרחן: אני לא יודעת למה זכיתי בכבוד הזה.

ארבל אסטרחן: אני חייבת לומר, שבעבר אני עבדתי איתו מצוין כשהוא היה יו"ר קואליציה ושר מקשר.

ארבל אסטרחן: הוא, והרבה פעמים העוזרים שלו, היו מתייעצים איתי בענייני כנסת, בענייני הצבעות ותקנון.

ארבל אסטרחן: גם כשהוא היה יו"ר ועדת הפנים אני סייעתי לו בהצעת חוק שהוא קידם ויזם בעניין של מימון פריימריז, והיה נראה שהעמדה שלי מקובלת עליו.

זאב בנימין בגין: אז למה התקלקלת כל כך?

ארבל אסטרחן: אני לא כל כך יודעת למה הפכתי לפרסונה נון גרטה.

ארבל אסטרחן: אני רוצה לחשוב שזה לא נועד לאיים, או להפחיד אותי, או לגרום לי לשנות את הדעה שלי.

ארבל אסטרחן: זה בכל מקרה לא יקרה.

יצחק פינדרוס: מהיכרותי איתך, את מקולקלת.

ארבל אסטרחן: בסדר, אני לא רוצה - - -

איתן גינזבורג: כן, נא להשלים את הדברים.

משה טור פז: לא צריך דברור.

אבי מעוז: ארבל, אני חושב שכמו שמזכיר הכנסת נמצא פה, גם היה ראוי שהיועצת המשפטית של הכנסת תשתתף בדיון כזה חשוב.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

יריב לוין: היושב-ראש, אני מבקש עוד הערה אחת.

איתן גינזבורג: אחרונה.

יואב קיש: רגע, היא לא ענתה הנושא של הצבעה במליאה.

יואב קיש: את אמרת שתתייחסי.

איתן גינזבורג: סליחה, חבר הכנסת קיש.

יואב קיש: אני הצעתי שבמקום שתהיה הצבעה בוועדה, שאינה מייצגת את יחסי הכוחות, שתהיה הצבעה במליאה.

ארבל אסטרחן: זה לא לפי חוק.

ארבל אסטרחן: זה ממש - - -

איתן גינזבורג: כן, חבר הכנסת לוין, משפט אחרון ואני רוצה לסכם.

יואב קיש: אבל זה אפשרי לעשות את זה?

ארבל אסטרחן: לא.

יצחק פינדרוס: אבל הוועדה היא גם לא על פי החוק.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס.

איתן גינזבורג: בבקשה, חבר הכנסת יריב לוין, משפט אחד ואני רוצה לסכם.

יריב לוין: אני רציתי באמת קודם לדעת, ואני חושב, שוב, שזו שאלה מהותית, כי שאלת השיהוי היא שאלה קריטית כאן, מה נחשב למועד פרישה?

יריב לוין: ומסתבר, לפחות לפי החומר שקיבלתי, שבבג"ץ 1759/06, מפלגת העבודה נגד יו"ר ועדת הבחירות המרכזית ואחרים, נאמרו הדברים הבאים והם מאוד ברורים: "האם התפטרות 45 יום לאחר הפרישה הינה התפטרות בסמוך לאחר הפרישה?

יריב לוין: אין מדובר בתקופה קצרה.

יריב לוין: אולם מקובלים עלינו נימוקי יושבת-ראש ועדת הבחירות המרכזית לעניין זה.

יריב לוין: בהתחשב בכך - - -"

מתן כהנא: זה נושא אחר לגמרי.

יריב לוין: לא, תקשיבו רגע.

גיא בוסי: הפרשנות ל"סמוך".

איתן גינזבורג: חברים, תנו לו לדבר.

איתן גינזבורג: תנו לו לדבר.

יריב לוין: זה, אגב, בדיוק באותו סוג של עניין: האם האנשים הם פורשים או לא? "בהתחשב בכך שמדובר היה בתקופת בחירות, וכי במהלך 45 ימים אלה לא התקיימו דיונים או הצבעות בעלות חשיבות רבה, ולא נטען בפנינו כי המשיבים הצביעו בכנסת בניגוד לעמדת הסיעה ממנה פרשו, יש לראות במשיבים - - - כמי שהתפטרו מכהונתם בסמוך לאחר פרישתם".

יריב לוין: עכשיו, אמר לנו השר כהנא בצורה ברורה, שמבחינתו הפרישה התגבשה כאשר חבר הכנסת שיקלי הצביע נגד הקמת הממשלה, ולאחר מכן ביתר שאת כאשר הצביע נגד התקציב.

יריב לוין: אלה היו שני האירועים המז'וריים הדרמטיים.

מתן כהנא: וציינתי את ההצבעה האחרונה - - -

יצחק פינדרוס: איזה הצבעה?

איתן גינזבורג: די, חברים.

רם שפע: אני יכול להסביר לך את כל ההצבעות.

יצחק פינדרוס: לא, הצבעה דרמטית.

רם שפע: - - - אי-אמון.

איתן גינזבורג: לא, פינדרוס, שפע, די.

איתן גינזבורג: יריב לוין ביקש משפט אחרון.

איתן גינזבורג: די.

רם שפע: בפברואר.

יצחק פינדרוס: בפברואר - - -

רם שפע: מאז היו עוד - - -

איתן גינזבורג: די.

איתן גינזבורג: חברים, תנו ליריב להשלים.

איתן גינזבורג: יריב, אנא, קצר, אם אפשר.

יריב לוין: שני משפטים ואני מסיים.

יריב לוין: הווי אומר, שגם לשיטתו של השר כהנא, הפרישה התגבשה כבר לפני חודשים רבים.

יצחק פינדרוס: - - - לזה.

יצחק פינדרוס: אתה יודע שזה לא נכון.

איתן גינזבורג: די, פינדרוס.

אבי מעוז: ארבעה חודשים.

יצחק פינדרוס: אתה יודע - - -

איתן גינזבורג: פינדרוס, אתה מפריע ליריב.

יריב לוין: לשיטתו של חבר הכנסת כהנא, הפרישה התגבשה כבר לפני כמה חודשים.

יריב לוין: הוא גם הודה כאן, שלמרות המצב הזה הייתה לו איזושהי תקווה שאולי הוא יגיע להסדרים עם חבר הכנסת שיקלי, ולכן לא התבקשה ההכרזה על פרישה בפועל.

יריב לוין: ומאחר שבתקופה הזאת, כפי שהוא עצמו אמר גם עכשיו, עוד היו הצבעות במליאה, וחבר הכנסת שיקלי גם לשיטתו הצביע בחלקן כנגד העמדה, הרי ברור שהמועד שבו התגבשה הפרישה, והמועד הסמוך שבו הדברים קרו, הם הרבה פחות מ-45 יום אפילו מאז ההצבעה על התקציב.

יריב לוין: הם בשום דרך בעולם לא יכולים להיות עכשיו.

יריב לוין: אני אומר לך, אדוני היושב-ראש - - -

אבי מעוז: אבל מה לעשות שעידית פרשה רק עכשיו.

יריב לוין: - - - ארבל, למה את לא אומרת את הדברים האלה, הכול-כך פשוטים?

רם שפע: אדוני היושב-ראש, אם הוא קיבל, גם אני אשמח.

איתן גינזבורג: תודה רבה, יריב.

איתן גינזבורג: כן, רם, משפט אחרון וזהו.

רם שפע: אני קטונתי מלהתפלפל משפטית עם חבר הכנסת לוין, אבל בכל זאת יש פה שני דיוקים שבעיניי שווה להזכיר אותם.

רם שפע: האחד, למרות שהמקרה שציינת שונה לחלוטין מהמקרה הזה, אפילו במקרה הזה, ואפרופו הסיפור שלנו פה, של שיקלי, של הצטברות המקרים של הצבעות כנגד הקואליציה, הפנייה לוועדת הכנסת קרתה אפילו פחות מ-30 יום מאז הצבעתו האחרונה כנגד הקואליציה, שלא נדבר על כל עשרות ההצבעות מהחודשים האחרונים.

אבי מעוז: קרתה ביום שעידית פרשה.

יואב קיש: זה לא קשור.

איתן גינזבורג: אני מבקש לא להפריע.

יריב לוין: - - - להפך.

יריב לוין: העובדה שחיכיתם כל כך הרבה לפי פסק הדין הזה, מקצרת אפילו את ה-45 יום.

רם שפע: להפך.

רם שפע: ועכשיו, דבר שני שנראה לי - - -

איתן גינזבורג: חברי הכנסת.

איתן גינזבורג: משפט אחרון, רם.

יריב לוין: ארבל, אני מבקש - - - משפטית אמיתית.

רם שפע: זה היה ממש תשובה משפטית.

יריב לוין: לפי פסיקה שהיית צריכה להביא בפנינו, לא אני צריך - - -

רם שפע: יריב, אנחנו כיבדנו אותך, נתנו לך לדבר.

רם שפע: עכשיו אני מתייחס, כי אתה התייחסת.

אבי מעוז: מה לעשות, עידית פרשה רק לאחרונה.

רם שפע: משפט אחרון, נראה לי שגם את זה צריך להגיד: למרות שכולם מבינים ששרים נוכחים פה במשכן, והטיעון הזה הוא בעיניי מופרך, אבל גם צריך להגיד - - -

יואב קיש: לא מייצגים סיעה.

יואב קיש: הוא לא חבר כנסת של הסיעה.

רם שפע: בתיקון 49 - - -

יצחק פינדרוס: - - - שאין סיעת ימינה.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, די.

רם שפע: היכולת להתאפק היא ממש דבר שאתה צריך לעבוד עליו.

יצחק פינדרוס: לא, אין לי עניין.

רם שפע: תהיה סבלני.

יצחק פינדרוס: אין לי עניין.

יצחק פינדרוס: אם אני אהיה מחונך ואני אראה כמוהו – לא רוצה.

איתן גינזבורג: כן, חבר הכנסת פינדרוס.

רם שפע: ארבע מילים.

יצחק פינדרוס: אין לי עניין.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אנחנו לקראת סיום.

יואב קיש: אתה לא עשית את זה אף פעם.

יואב קיש: אתה צדיק, לא הפרעת.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת קיש, די.

רם שפע: דיברתי הרבה היום - - -

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שפע, משפט אחרון.

רם שפע: משפט אחרון.

רם שפע: רק את זה צריך להגיד, בתיקון מס' 49, שממש היה ב-2020: "שר או סגן שר שאינם חברי הכנסת, דינם לכל דבר הנוגע לכנסת כדין שר או סגן שר שהם חברי הכנסת, אולם לא תהא להם זכות הצבעה".

רם שפע: תודה רבה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אני מבקש לסכם את הדיון, ואנחנו נעבור להצבעה.

איתן גינזבורג: תראו, אני גם רוצה להביע את דעתי, נראה לי שזה גם ראוי שאני אומר את דעתי כחבר הוועדה.

איתן גינזבורג: כמו שאמרתי בהתחלה, אני באמת חושב שמדובר בהחלטה כבדה, ואני לא מקל בה ראש בכלל.

איתן גינזבורג: זוהי עמדתי.

איתן גינזבורג: זו באמת סוגיה לא פשוטה, כי באמת קיים פה איזה מתח, מתח מובנה כמעט, שבין האידיאולוגיה אישית, אפילו מימוש עצמי כחבר כנסת בעל עמדה ותפיסות עולם ופעילות פרלמנטרית, לבין, אם תרצו, כמעט זכות הסיעה בכנסת, הפעילות שלה, והיכולת שלה לפעול כסיעה, כגוף פרלמנטרי בתוך הכנסת, להוביל קו ולהוביל התנהלות.

איתן גינזבורג: אלה גם דברים שנאמרו בזמנו בישיבה שהתקיימה בנושא של חברת הכנסת לוי אבקסיס, והם נכונים גם היום, כך אני מתרשם.

איתן גינזבורג: בסופו של יום ההתנהלות שלנו כחברי כנסת בתוך המשכן היא התנהלות אישית, אבל היא ברובה סיעתית.

איתן גינזבורג: המכסה החקיקתית היא סיעתית, מכסת הדיבור היא סיעתית, החברות בוועדות היא סיעתית.

איתן גינזבורג: כל הפעילויות שלנו קשורות בטבור לסיעה, ועל כן הסיעה – אנחנו פועלים מטעמה.

איתן גינזבורג: אנחנו פועלים כשליחים של הסיעה, הגם שיש לנו לעתים גם עמדות שונות, שיכולות להיות שונות לעיתים מעמדת הסיעה.

איתן גינזבורג: והיו פה כמה דוגמאות שונות לאורך כל השנים, ככל שהדברים הוצגו.

איתן גינזבורג: אני חושב שבסופו של יום הדרישה של הסיעה לדרוש פרישה היא לגיטימית במקרה שהיא התרשמה, כסיעה, כאורגן פנימי בתוך עצמו, בלי קשר לקואליציה עכשיו ובלי קשר לפעילות של חבר הכנסת.

איתן גינזבורג: בסוף יש פה גם פעילות פנים סיעתית, והדברים מתנהלים שם בתוך הבית הזה, בתוך האורגן הזה.

איתן גינזבורג: ואם היא התרשמה שבצבר הפעולות השונות שהיו לאורך תקופה מסוימת של הצבעות, השתתפויות בישיבות סיעה, הצהרות שונות, הזדהות איתה, התבטאויות כאלה ואחרות, לאורך זמן, נדמה לי, כפי שאני התרשמתי, על פי העובדות גם שהונחו בפנינו, גם על ידי ימינה וגם על ידי הדברים שהביא שיקלי, וגם על פי ההתרשמות שלנו על פי העובדות שאנחנו ראינו לאורך ההתנהלות השוטפת של פעילות הכנסת, אני מתרשם כי חבר הכנסת עמיחי שיקלי הוציא את עצמו כמעט דה-פקטו לאורך כל התקופה מהסיעה שמכונה סיעת ימינה באופן ההתנהלות, ועכשיו הסיעה מבקשת גם לקבוע את זה דה-יורה.

איתן גינזבורג: אני חושב שבסופו של יום, גם לגבי נושאים שבהם הדברים לא קבועים באופן מוחלט בחוק ואין קביעות לגבי מועדים ספציפיים, יש לחברי הכנסת, וזו אולי גם חובתם, לקבוע את הדברים האלה.

איתן גינזבורג: ואנחנו יודעים, חברי הכנסת, כשאנחנו פועלים כאן בכנסת מעבר לחוק, שבדרך כלל בית משפט מפרש אותו, והוא הולך לדברי הימים של הכנסת, והוא הולך, כפי שניסו פה ללכת, למה אמרו במליאה ומה אמר חבר הוועדה, בסוף כולם מתייחסים לנוסח החוק.

איתן גינזבורג: לנוסח החוק, וגם למה שהצטבר כאן בפעילות של הוועדה לאורך השנים, ואיך פעלה הוועדה ואיך היא התייחסה בכל מיני מקרים שונים או דומים.

איתן גינזבורג: ואני חושב שההתגבשות של אותם נדבכים אחד על השני, באופן שבו הוועדה הזאת פעלה והתייחסה למקרים שונים של טענות פרישה, וקראתי את הפרוטוקולים של כל ארבעה דיוני הפרישה שהתקיימו כאן, שניים מהם הגיעו לכדי הצבעה, ולאור ההחלטות של ועדות הכנסת הקודמות, אני מתרשם כי בהחלט אפשר לומר באופן מוחלט, שהגם שחבר הכנסת שיקלי מזדהה עם תפיסות העולם של רשימת ימינה כפי שהיא התמודדה בבחירות היא עדיין הזדהות מוחלטת אידאולוגית, בפעילות הפרלמנטרית שלו, באופן שבו הוא מתנהל בתוך הכנסת, כחלק מסיעת ימינה הפרלמנטרית, סיעת הכנסת, הוא הוציא את עצמו וגרם לעצמו להיות פורש מהסיעה.

איתן גינזבורג: והיום בקשתה של הסיעה נראית לי בקשה לגיטימית.

יואב קיש: כמה התפלפלויות להצדיק שקר.

איתן גינזבורג: וכך אני מגבש את עמדתי בהקשר הזה.

איתן גינזבורג: אני מבקש ממנהלת הוועדה לקרוא את חברי הוועדה ביחס להצבעה.

יצחק פינדרוס: אני מבקש להודיע הודעה לפני ההצבעה.

איתן גינזבורג: כן.

יצחק פינדרוס: מכיוון שהוועדה הזאת אינה מייצגת את הכנסת, ומכיוון שאני, כפי שאמרתי, מרגיש שהדיון הזה הוא לא נכון – משתמשים במילה פרישה, אפשר היה להודיע שמוציאים, מפלגים את הסיעה – מענישים חבר כנסת, ועושים את זה חד צדדי בהחלטה קואליציונית, אני לא מתכוון להשתתף בהצבעה.

יצחק פינדרוס: תודה רבה.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שיקלי, אני רק רוצה לומר, א' הדברים שאמרת – אני גם אמרתי לך את זה באופן אישי – היו דברים אותנטיים לטעמי וכנים, והם מגיעים מתוך פרספקטיבה אישית אמיתית, ואני האמנתי לכל דבר שאמרת.

איתן גינזבורג: כמובן שאין פה איזה עניין אישי כנגדך, אני חושב שכך פועלת הכנסת לאורך השנים.

איתן גינזבורג: כך היא פעלה בכנסת ה-20.

קריאות: זה לא אישי.

איתן גינזבורג: כך היא פעלה בכנסת ה-20 במקרה של אורלי לוי אבקסיס, בדיוק במקרה מאוד מאוד דומה.

מיכל מרים וולדיגר: כן, כן, זה לא אישי.

איתן גינזבורג: ואני מתרשם שזוהי – וכך אני פועל, על פי צו מצפוני ועל פי איך שאני רואה את הדברים, על פי העובדות שהוצגו לנו כאן.

מיכל מרים וולדיגר: לא אישי.

איתן גינזבורג: אם כך, אני אעלה להצבעה את פניית יושב-ראש ימינה, ראש הממשלה נפתלי בנט, להכריז על חבר הכנסת עמיחי שיקלי כעל פורש מסיעת ימינה, לפי סעיף 6א לחוק-יסוד: הכנסת.

איתן גינזבורג: בבקשה, מנהלת הוועדה.

נועה בירן דדון: אנחנו עוברים להצבעה שמית - - -

איתן גינזבורג: מי שיכול להצביע זה רק מי שנכח בדיון.

איתן גינזבורג: מנהלת הוועדה עשתה בדיקה מי נכח למעלה מ-60%.

איתן גינזבורג: אני רוצה, אגב, לפי שתתקיים ההצבעה, להודות לכל חברי הכנסת שנכחו פה מכל סיעות הבית לאורך השעות הרבות והמרובות שקיימנו פה את הדיון.

איתן גינזבורג: אני חושב שהיה דיון ממצה, דיון ארוך, דיון משמעותי.

יואב קיש: רק שלבוסי לא נתנו להציג - - -

איתן גינזבורג: אני ניסיתי כמיטב יכולתי לאפשר לכולם להציג את עמדותיהם בלוחות זמנים ראויים, מקובלים, כפי שמקובל כאן בכנסת.

איתן גינזבורג: וכפי שאמרתי בתחילת הדיון, בסוף כמובן נתונה זכות הערעור על החלטת הוועדה, וזה כמובן נתון לכל מי שיחפוץ בכך.

איתן גינזבורג: בבקשה, מנהלת הוועדה.

נועה בירן דדון: אוקיי.

נועה בירן דדון: חבר הכנסת משה טור פז במקום חברת הכנסת מירב בן ארי, מה הצבעתך?

משה טור פז: אני מאשר.

איתן גינזבורג: בעד?

משה טור פז: בעד.

איתן גינזבורג: בעד הפרישה או נגד הפרישה.

מיכל מרים וולדיגר: שיקלי, זה לא אישי.

עמיחי שיקלי: איזה מתח.

נועה בירן דדון: חבר הכנסת בועז טופורובסקי.

בועז טופורובסקי: בעד.

נועה בירן דדון: בעד.

נועה בירן דדון: חבר הכנסת איתן גינזבורג.

איתן גינזבורג: בעד.

נועה בירן דדון: בעד.

נועה בירן דדון: חברת הכנסת שירלי פינטו במקום חבר הכנסת ניר אורבך.

שירלי פינטו קדוש: (אומרת מילה בשפת הסימנים, להלן תרגומה: בעד.

שירלי פינטו קדוש: )

נועה בירן דדון: בעד.

מיכל מרים וולדיגר: שוב, זה לא אישי.

מיכל מרים וולדיגר: לא וירוס.

נועה בירן דדון: חברת הכנסת עידית סילמן – אינה נוכחת.

נועה בירן דדון: חבר הכנסת רם שפע.

רם שפע: בעד.

נועה בירן דדון: בעד.

נועה בירן דדון: חבר הכנסת יצחק פינדרוס – הודיע שהוא לא משתתף.

נועה בירן דדון: חבר הכנסת יבגני סובה.

יבגני סובה: בעד.

נועה בירן דדון: בעד.

יואב קיש: פה אחד, הפה של טופורובסקי.

נועה בירן דדון: וחבר הכנסת בני בגין במקום חברת הכנסת שרן מרים השכל.

זאב בנימין בגין: בעד.

נועה בירן דדון: בעד.

מיכל מרים וולדיגר: כמה מפתיע שכל הקואליציה בעד.

מיכל מרים וולדיגר: בעד – 7

מיכל מרים וולדיגר: נמנעים – אין

איתן גינזבורג: אם כך, שבעה חברים בעד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

מיכל מרים וולדיגר: אין פה משמעת קואליציונית וזה לא אישי.

יריב לוין: - - -

איתן גינזבורג: פה אחד הוחלט כי חבר הכנסת שיקלי הוכרז כפורש מסיעת ימינה.

אבי מעוז: אפשר לבקש רוויזיה, לא?

מיכל מרים וולדיגר: נכון, יואב?

מיכל מרים וולדיגר: פה אחד, אבל אין פה שום משמעת.

מיכל מרים וולדיגר: מאוד אישי ואידאולוגי.

קריאות: - - -

איתן גינזבורג: אני מודה לכולם על הדיון הזה.

איתן גינזבורג: אני מודה על ההשתתפות הערה.

אבי מעוז: אפשר לבקש רוויזיה?

איתן גינזבורג: אני מודה לעובדי הכנסת על השהות ועל הדברים שהעמידו בפנינו, ולכל המשתתפים.

אבי מעוז: יריב, יש רוויזיה?

איתן גינזבורג: ישיבה זו נעולה.