ועדת העבודה והרווחה, כנסת 24, פרוטוקול מספר 86, 2022-02-08 11:00

אפרת רייטן: היום 8 בפברואר 2022, ז' באדר א' תשפ"ב השעה היא 11:00 בבוקר.

אפרת רייטן: דנים בהצעת שר בתוכנת לסיוע כלכלי (נגיף הקורונה החדש) (הוראת שעה) (מס' 3), התשפ"ב 2022.

אפרת רייטן: מהות הצו היא בהמשך לחקיקה שהעברנו כאן לא מזמן והוראת השעה שבעצם מסמיכה את שר האוצר להמשיך את הוראת השעה בשבועיים נוספים.

אפרת רייטן: אותם הכללים שחלים על ימי בידוד לעצמאיים ולשכירים, נעה נכון?

נעה בן שבת: כן, גם לשכירים וגם לעצמאיים.

אפרת רייטן: בשבועיים נוספים, 14 יום נוספים, כך שהחוקים וההוראות שחלים ושהמדינה התחייבה להם, שזה אומר ארבעה ימי תשלום עבור ארבעה ימי בידוד לחודש ינואר, קצת התחיל בדצמבר אחרי משא ומתן קשה.

אפרת רייטן: אז מה-21 בדצמבר, יימשך וימשיך גם במהלך חודש פברואר על השבועיים הראשונים.

אפרת רייטן: זוהי מהות הצו, הארכת תקופת הוראת השעה.

אפרת רייטן: התייחסות של משרד האוצר?

אפרת רייטן: טובה?

טובה ווסר: טובה ווסר מאגף התקציבים במשרד האוצר.

טובה ווסר: אין לי מה להוסיף, מעבר לזה אנחנו בעצם מבקשים מהוועדה לאשר את ההארכה של הוראת השעה לעוד שבועיים.

טובה ווסר: בשביל זה אנחנו כאן.

אפרת רייטן: אז קודם כל אני שמחה ובאמת גם הוועדה ברשותי וגם ארגוני העצמאיים ככה פנו, לא במכתבים ובאופן רשמי, אבל היו פניות היות ונתוני התחלואה עדיין מרקיעי שחקים בשלב הזה, אומנם אנחנו כבר בירידה של נתוני התחלואה של גל האומיקרון, אך עדיין רואים.

אפרת רייטן: אם כי הבוקר היו כבר פקקים מטורפים בדרך לירושלים, אני חייבת להגיד, אחרי הרבה זמן.

אפרת רייטן: אבל זה לא מדד אמיתי, אנחנו יודעים וקודם כל נשלח בריאות והחלמה מהירה לכל החולים שגם רואים אותנו בבית ומי שלא התחסן, אולי כדי שעכשיו גם ינצל את המצב הזה, כי אני רואה לפי הנתונים של התחלואה הקשה ולצערנו גם הנפתרים, אנחנו רואים קורלציה, אז תרשו לי רגע לנצל את הבמה הזו גם כדי לקרוא שוב למי שלא התחסן, מי שפג תוקף החיסון שלו, שידאג לזה.

אפרת רייטן: זה באמת, באמת מציל חיים.

אפרת רייטן: אנחנו רואים את זה, אסור להתרגל לנתונים האלה.

אפרת רייטן: אני שמחה ששר האוצר נענה גם לקריאתנו וגם זאת הייתה יוזמה שלו, אי אפשר לומר שזה היה מנותק אחד מהשני, ומאריך את התקופה הזו.

אפרת רייטן: אני רק רוצה לדעת האם בתום השבועיים האלה ונראה עדיין נתוני תחלואה כאלה רחבים ונרחבים כמו שיש עדיין, של עשרות אלפי אנשים שנמצאים במחלה, מה הנכונות של משרד האוצר להאריך את זה בשבועיים נוספים לכל חודש פברואר?

טובה ווסר: אני רק אסביר שהחוק כרגע בעצם מאפשר להאריך בשבועיים בלבד, אין את האפשרות להאריך שוב בשבועיים.

טובה ווסר: כלומר ככל שנרצה להאריך בפעימה נוספת - -

אפרת רייטן: צריך חקיקה.

טובה ווסר: להביא חקיקה ראשית, בעצם תיקון החוק כפי שהיה פה לפני כמה שבועות בודדים.

טובה ווסר: זה משהו שאנחנו נצטרך לבחון, אני לא יכולה להגיד בעת הזו לפי מדדים שאין לי מושג איך יראו בעוד שבועיים.

אפרת רייטן: אוקיי, אבל מה השיקולים של לדעת אם להאריך או לא?

אפרת רייטן: זאת אומרת למה עכשיו הוחלט כן להאריך את זה בעוד שבועיים?

אפרת רייטן: כי היה מספר מסוים?

טובה ווסר: נכון.

אפרת רייטן: לפי מה?

טובה ווסר: אמרנו אז שאנחנו נהיה עם יד על הדופק לפי נתוני המאומתים והבידודים בפועל.

טובה ווסר: מה שבעצם אמרנו זה שאנחנו נראה את הנתונים ואם התחלואה עדיין תהיה גבוהה לפי הערכות של המומחים, כלומר אני לא מומחית.

אפרת רייטן: לכן דווקא חשוב לי לחדד את הנקודה הזאת.

אפרת רייטן: איפה הקו שאנחנו מותחים שמבחינתו אנחנו באים ואומרים צריך לתת עוד שבועיים או בחינתנו אנחנו כבר אחרי הגל הזה.

אפרת רייטן: אם תזכרי בנתונים שהראו לנו כאן ממשרד הבריאות וכשניסינו לסמן את הקו של תחילת גל האומיקרון, כשהייתה התפרצות ראשונה, את זוכרת אז במעלה אדומים?

אפרת רייטן: זה היה נדמה לי ב-15 בדצמבר.

אפרת רייטן: שם היו כבר 600 מקרים ואמרו 'הינה, התחיל פה גל האומיקרון, אבל מבחינת משרד הבריאות אמרו 'לא, אין פה מספיק.

אפרת רייטן: ההתפרצות היא לא קטגורית, לא מז'ורית בשביל להגיד שזאת התפרצות שהגיעה פה לקו האל חזור של הגל'.

אפרת רייטן: אני רוצה לדעת מהו הקו שמבחינת משרד האוצר ומשרד הבריאות, אתם קובעים שמכאן והלאה צריך להפסיק את הוראת השעה, קרי אנחנו לא נמצאים באותם נתוני תחלואה גדולים.

אפרת רייטן: האם זה 10,000 מאומתים?

אפרת רייטן: 40,000 כמו שיש היום?

אפרת רייטן: מספר החולים הקשה?

אפרת רייטן: מה הם הנתונים שמובילים, כמו שהובילו אתכם עכשיו, אם יש לך גם הסבר לעכשיו זה גם מצוין, ואם לא, אז לעוד שבועיים מה אתם מצפים שיקרה, איזה נתונים אתם מצפים לקבל כדי להחליט את ההחלטה הנוספת?

טובה ווסר: אז אני רק מזכירה לנו על פי קיבלנו את ההחלטה על עניין הוראת השעה באופן כללי.

טובה ווסר: הסתכלנו על העלייה בגידול מספר המאומתים וגם הייתה איזושהי בחינה של מקדם ההדבקה בפועל.

טובה ווסר: אלה הנתונים שאנחנו מסתכלים עליהם.

טובה ווסר: להגיד לך בדיוק בעוד שבועיים איך נראה את הדברים, קצת קשה לי להגיד.

טובה ווסר: בתקופה של קורונה, שבועיים זה הרבה מאוד זמן.

טובה ווסר: אנחנו נבחן את הדברים ואנחנו נחזור אליכם - -

אפרת רייטן: אני רק מבקשת שתנסו גם להגיע באמת להגדרות כפי שהיו הגדרות של מקדם הדבקה מסוים, או למשל כשמדברים על טיפול ראוי של בית החולים, אפילו אמרו 'אנחנו לא רוצים להגיע לקריסת בית החולים' קבעו איזשהו מספר.

אפרת רייטן: בהתחלה זה היה 800, 1,000, 1,200, אבל נקבע איזשהו קריטריון שממנו אפשר היה לצאת הלאה ולקחת החלטות.

אפרת רייטן: אני מבקשת שגם פה באותה שיטה שתסבירו לנו, ובואו נקבע כאן ישיבה בעוד שבועיים, אורית בסדר?

אפרת רייטן: כדי שתביעו בפנינו.

אפרת רייטן: ואני מציעה הצעה ידידותית שתבדקו את זה ותכינו כבר הצעת חוק שגם אם היא בסוף תישאר במגירה, אז תכינו אותה כבר כדי שאם בעוד שבועיים נצטרך לעשות את זה, אז אפשר יהיה להגיש.

טובה ווסר: אני אעביר ללשכה המשפטית.

אפרת רייטן: אני מודה לך מאוד.

אפרת רייטן: חבר הכנסת אוסאמה סעדי, בבקשה.

אוסאמה סעדי: כן, בוקר טוב גברתי יושבת הראש.

אוסאמה סעדי: אני חושב שכבר דיברתי כמה פעמים, גם בוועדת החוקה וגם בוועדת הכלכלה והתעשייה.

אוסאמה סעדי: מכיוון שאנחנו תומכים בהארכה כי אנחנו רואים שבאמת יש, מה זה תחלואה?

אוסאמה סעדי: כבר מדברים על 2 מיליון אזרחים שנדבקו בקורונה.

אוסאמה סעדי: בכנסת, אולי מחצית מחברי הכנסת כבר נדבקו, עובדי כנסת.

אפרת רייטן: עכשיו כבר אין אגב, נכון?

אפרת רייטן: אני לא רואה שיש חולי קורונה, עובדים?

אפרת רייטן: וחברי כנסת גם?

אוסאמה סעדי: יש, יש.

אוסאמה סעדי: את לא רואה את כל - -

אפרת רייטן: זהו, הפסיקו להגיע אלי הידיעות, חשבתי שזה כבר נגמר.

אוסאמה סעדי: עכשיו, זה שמאריכים את זה בשבועיים בגלל שהחוק הקיים נותן סמכות לשר האוצר להאריך את זה רק בשבועיים, אז אין מה לעשות.

אוסאמה סעדי: אנחנו לא יכולים לבוא היום ולבקש, אבל אני אומר ואני עדיין מחכה לתוכנית הסיוע הכלכלית שכבר מדברים עליה.

אוסאמה סעדי: אז אני מבקש שגם במסגרת התוכנית הזאת שתהיה התייחסות לעניין הזה, גם על בידוד לשכירים, גם בידוד לעצמאיים אם המצב הזה יימשך.

אפרת רייטן: כן, כן, המענקים והפיצויים שדנים בוועדת הכלכלה.

אוסאמה סעדי: הממשלה עדיין דנה, אנחנו בכנסת עוד לא רואים, אנחנו רק שומעים שיש דיונים.

אפרת רייטן: נכון.

אוסאמה סעדי: שאפילו ראש הממשלה הגיע למשרד האוצר.

אוסאמה סעדי: אבל תכלס גברתי יושבת הראש, העסקים והעצמאיים וזה, עדיין לא מקבלים, הם לא רואים כלום.

אוסאמה סעדי: הם בינתיים רק שומעים, השאלה כמה יחזיקו מעמד.

אוסאמה סעדי: אומרים ה-15 בפברואר נראה את זה - -

אפרת רייטן: נראה את המע"מ, כן.

אוסאמה סעדי: אז אני אומר, אנחנו רוצים לראות.

אוסאמה סעדי: עכשיו, יש ענפים שכבר ברור שהם נפגעו קשה מאוד, נפגעו לחלוטין.

אוסאמה סעדי: כל הנושא הענף של התיירות, סוכני נסיעות, אוטובוסים.

אוסאמה סעדי: אני מכיר סוכני נסיעות שקיבלו כסף מאזרחים שהזמינו טיול, העבירו את הכסף לחברות התעופה, בוטלו הנסיעות, הכסף לא חזר מחברות התעופה לאזרחים, סוכני הנסיעות נאלצו לקבל הלוואות.

אוסאמה סעדי: אני מדבר איתך על מקרים שאני שמעתי ואני יודע.

אוסאמה סעדי: החזירו את הכסף לאזרחים והם לא קיבלו שום פיצוי.

אפרת רייטן: ברור.

אוסאמה סעדי: אז למה מחכים?

אוסאמה סעדי: יש להם שכירות, ארנונה, עובדים יצאו לחל"ת ואפילו אין חל"תים עכשיו, אז למה מחכים?

אפרת רייטן: אתה לא מקבל את זה שהם אומרים שמחכים ל-15 בפברואר.

אוסאמה סעדי: אבל בינתיים את רואה משהו בפועל?

אוסאמה סעדי: העסקים רואים משהו?

אפרת רייטן: ואתה אומר שעד ה-15 לפברואר בעצם הממשלה צריכה ביום הזה, תוך יום-יומיים בלחיצת כפתור.

אפרת רייטן: זאת אומרת, היה לכם זמן לעשות היערכות של תוכניות, עכשיו תקבלו ב-15 את הנתונים ועכשיו זה בלחיצת כפתור.

אוסאמה סעדי: אני כל הזמן שומע 'אוטוטו', 'בימים הקרובים', אבל בינתיים אני לא רואה שום דבר, אנחנו לא רואים שום דבר וגם בעלי העסקים לא רואים שום דבר בשטח, ממשי.

אוסאמה סעדי: אני רוצה לראות את התוכנית ואז לדון, אבל אני מבקש ואני חושב שכולנו צריכים לבקש, כמה שיותר מהר להביא את התוכנית מהסיבה הזאת.

אפרת רייטן: כן.

אפרת רייטן: טובה, זה גם מסר שאת צריכה להעביר הלאה.

טובה ווסר: אני אעביר את המסר הזה.

אפרת רייטן: תודה רבה.

אפרת רייטן: אז בואו נגיש להקראה.

נעה בן שבת: כן, אני רק אעיר.

נעה בן שבת: אנחנו מדברים על הארכה, ההארכה הזאת של השבועיים כפי שציינתם היא כבר קבועה בחוק, רק לשבועיים, זה מה שהסכים האוצר.

נעה בן שבת: הרי הבקשה להארכה בכלל הייתה של הוועדה.

נעה בן שבת: עוד דבר שרציתי להבהיר, זה שאנחנו מדברים על עוד שבועיים, אבל זה בעצם לא עוד שבועיים מהיום כי הצו היה בתוקף עד ה-31 בינואר.

אפרת רייטן: נכון, היום אנחנו כבר ב-8 לפברואר.

נעה בן שבת: זאת אומרת תקופת הוראת השעה הייתה עד 31 בינואר ולכן אני חושבת שבאמת צריך לדאוג שבצו תהיה גם הוראת תחילה מה-1 לפברואר כדי להבהיר שהוא מאריך את תקופת הוראת השעה, שחלה כמובן על כל התקופה שהייתה.

אפרת רייטן: שיש רצף.

נעה בן שבת: אז לכן נקרא את זה.

נעה בן שבת: "טיוטת צו התכנית לסיוע כלכלי (נגיף קורונה החדש) (הוראת שעה) (מס' 3), התשפ"ב-2022.

נעה בן שבת: בתוקף סמכותי לפי סעיפים 26יח(ב)(2) לחוק התכנית לסיוע כלכלי (נגיף קורונה החדש) (הוראת שעה) (מס' 3), התשפ"ב-2020, ובאישור ועדת העבודה והרווחה של הכנסת, אני מצווה לאמור: הארכת תקופת הוראת השעה

נעה בן שבת: ונוסיף כאן תקנה 2 שעניינה תחילה.

נעה בן שבת: "2.

נעה בן שבת: ותחילתו של צו זה מיום 1 לפברואר 2022".

אפרת רייטן: מצוין.

אפרת רייטן: אז אנחנו ניגש להצבעה.

אפרת רייטן: מי בעד נוסח הצו?

אפרת רייטן: הצבעה אושר נוסח צו התכנית לסיוע כלכלי (נגיף קורונה החדש) (הוראת שעה) (מס' 3) אושרה ונכנסה לתוקף.

אפרת רייטן: ואני רק רוצה להזכיר - -

נעה בן שבת: היא צריכה חתימה של השר.

אפרת רייטן: אז תבקשי בבקשה משר האוצר אביגדור ליברמן שיחתום, יש לו כאן את המקום.

אפרת רייטן: ואני רוצה עוד פעם באמת לחדד, התהליכים האלה באמת לוקח להם המון זמן.

אפרת רייטן: אני ממש מבקשת, אורית, תכניסי ליומן תזכורת לעוד שבועיים, לא ב-15, ב-14 שזה יצא ביום שגם יש ועדה.

אפרת רייטן: תבואו עם נתונים ותשובות ועם השיקולים שלכם, איך אתם מקבלים את ההחלטה הבאה.

אפרת רייטן: ונוסח הצעת חוק חדש, אולי אפשר כבר יהיה לעשות איתו משהו.

טובה ווסר: זה אנחנו נראה.

אפרת רייטן: זה מה שביקשתי.

אפרת רייטן: ושנמשיך להיות מי שנמצא כאן עוד טלפון, כמו ששמעתי שזה הכינוי החדש למי שלא נדבק ולא היה בבידוד.

טובה ווסר: יש פה אנשים שהם כבר לא טפלון.

אפרת רייטן: טוב.

אפרת רייטן: תודה רבה טובה, הדיון מסתיים ואנחנו עוד 10 דקות נתראה בדיון הבא.

אפרת רייטן: תודה.