ועדת הכלכלה, כנסת 24, פרוטוקול מספר 167, 2022-01-31 09:30

מיכאל ביטון: שלום לכולם, אנחנו מתחילים את דיון וועדת כלכלה בסוגיית מדיניות הממשלה לייבוא וייצוא קנאביס רפואי.

מיכאל ביטון: אנחנו ביקשנו נוכחות של "היקר" פה בוועדה ואני לא מבין למה הם לא נמצאים פה.

מיכאל ביטון: יש פה מישהו אולי בזום מ"היקר", היחידה לקידום קנאביס רפואי?

מיכאל ביטון: מי נציג משרד האוצר כאן בדיון?

מיכאל ביטון: נציג משרד הכלכלה?

מיכל נידם: אני.

מיכאל ביטון: ומה התפקיד שלך?

מיכל נידם: אני יושבת הראש הוועדה הבין משרדית לייצוא קנאביס רפואי במנהל סחר חוץ.

מיכאל ביטון: בין משרדי?

מיכל נידם: בין משרדי.

מיכאל ביטון: אז קוראים לך מיכל נידם לפי מה שאני מבין.

מיכאל ביטון: יש לנו נציג ממשרד האוצר בדיון הזה?

מיכאל ביטון: מנהל "היקר" נמצא על הקו, נמצא פה או בזום?

מיכאל ביטון: יובל לנדשפט נמצא פה?

מיכאל ביטון: אנחנו עושים רבע שעה הפסקה ונתחיל את הדיון בעוד רבע שעה, תודה רבה.

מיכאל ביטון: אנחנו ממשיכים את הדיון בסוגיית מדיניות הממשלה לייבוא וייצוא קנאביס רפואי.

מיכאל ביטון: לפני שנלך לתוכן הדיון אנחנו נעסוק בהתנהלות של הדיון הזה.

מיכאל ביטון: אם היה חוק בישראל שמאפשר להרשיע משרד ממשלתי על ביזיון וועדת כנסת, היינו מרשיעים את משרד הבריאות על ביזיון וועדת כלכלה היום.

מיכאל ביטון: משרד הבריאות הוא מושא הדיון הזה והיחידה לקנאביס רפואי היא מושא הדיון הזה והיא נתבקשה להיות נוכחת כאן ואף אחד לא אישר להם לא להגיע, הם עשו דין לעצמם.

מיכאל ביטון: אבל זה בסדר, העולם עגול והכנסת עגולה.

מיכאל ביטון: אז כמה החלטות שלנו בוועדת הכלכלה: ראשית, עד שלא יהיה בדק בית ודו"ח כתוב ממנכ"ל משרד הבריאות על ההתנהלות של עובדיו הבכירים ביותר, דו"ח כתוב לוועדה שמסביר בדיוק מה היה ואיך זה יתוקן, הוועדה לא תאשר שום חקיקת קורונה וגם לא תאפשר מעקפים של חקיקת קורונה.

מיכאל ביטון: אם החוקים יגיעו לוועדה אחרת, אני אצביע נגדם בכנסת ולא רק שאני אמנע, אני אצביע נגדם.

מיכאל ביטון: ככה שיהיו לי שני חוקים ושני קולות.

מיכאל ביטון: כל חוק של משרד הבריאות בחודשים הקרובים, שיגיע למליאת הכנסת אני מתכוון להצביע נגדו.

מיכאל ביטון: מי שלא סופר את וועדת הכלכלה, וועדת הכלכלה גם לא תספור אותו במליאה.

מיכאל ביטון: אחרי שנקבל דו"ח ממנכ"ל משרד הבריאות על האירוע הזה ועל ההתנהלות שלו עובדיו ועל איך הם מתכוונים לתקן את היחס לוועדת הכלכלה ואת הרצינות שלהם ואת הנוכחות שלהם בוועדה, רק אז אנחנו נחליט החלטות אחרות.

מיכאל ביטון: נכון לעכשיו, משרד הבריאות ביזה את הכנסת וביזה את וועדת הכלכלה.

מיכאל ביטון: זה אותו משרד הבריאות שקיבל מאיתנו שטיח אדום בוועדת הכלכלה ואנחנו היינו הגב שלו כשהאחרים התעמרו בו בעולמות אחרים של ייבוא וייצוא, וועדת כלכלה הייתה הגב שלו ושמרה על האיזונים.

מיכאל ביטון: אבל המשרד הזה משיב לנו לא באופן הדדי וזה בסדר, יש עוד סבבים באירוע הזה ואנחנו נטפל בהם.

מיכאל ביטון: אז זה לעצם ההתנהלות.

מיכאל ביטון: עכשיו, כמה דברים מהותיים בסוגיית הקנאביס הרפואי.

מיכאל ביטון: השוק הזה הוא שוק חדש בישראל, הוא שוק צומח, הוא שוק שיש בו תקווה לפעילות כלכלית אדירה בארץ ובעולם וגם אפשרות למזור למאות אלפי אנשים שסובלים וחולים והוא בסך הכל אירוע כאירוע חוקי בשנים האחרונות וביתר שאת, ברפורמה שיצאה לדרך בחודש יולי 2019.

מיכאל ביטון: יחד עם זאת, השוק הזה מחייב הסדרה בעולמות רבים.

מיכאל ביטון: חבריי רם שם ושרן השכל, כיושבי ראש וועדות עושים עבודה טובה ויסודית ואנחנו בוועדת הכלכלה בחרנו רק לבדוק את הסוגייה של ייבוא וייצוא, שזה דבר ישיר בזיקה ישירה לוועדת הכלכלה ואת הנושא השני, הצרכני – יוקר המחייה או יוקר בשימוש בקנאביס רפואי, שעלה במאות אחוזים בשנים האחרונות.

מיכאל ביטון: אלה שתי סוגיות מובהקות של וועדת הכלכלה ואף על פי כן, לאחר הדיון הזה ובתיאום עם רם ושרן אנחנו נעביר את השרביט לוועדות שלהם ואנחנו נוודא שאכן כל מה שעלה כאן נידון וטופל.

מיכאל ביטון: מבחינתנו המיקוד זה ייבוא וייצוא, אצלם יש עולמות שלמים אחרים של לגליזציה והסדרת חוק הקנאביס וכולי.

מיכאל ביטון: השוק הזה הוא לא שוק תחרותי באמת.

מיכאל ביטון: החלו לפעול בו חברות מעטות לפני הרפורמה ומגדלים מעטים והחל מ-2019 הוא עובר תנופה גדולה של תנופה והשקעות.

מיכאל ביטון: אבל כשם שהוא עובר תנופה גדולה והשקעות, יש בו לקונות גדולות.

מיכאל ביטון: משרד הבריאות אמור לעסוק בבריאות הציבור, לא בניהול שוק ולא באיזונים בין ייבוא וייצוא ולא במתן מכסות ולא בבקרה מסחרית.

מיכאל ביטון: יש פה יחידה שנקראת "היחידה לקנאביס רפואי", שמרכזת כוח גדול מידי ולא כפופה אפילו לנהלים הרגילים של פרסום שינויים בנהלי הקנאביס.

מיכאל ביטון: למשל, מפרסמת שינוי נוהל ללא שיתוך הציבור, בלי מתן זמן לעקל את זה, בלי ציון השינויים, מתן רישיונות מסוג מיוחד – רישיון אחר לחברות מסוימות שלא ברור איך הן קיבלו את הרישיון ולמי זה ניתן וכל הנושא הזה של ייבוא וייצוא הוא כמובן נידון היום בבג"ץ ולכן חלק מהדיון פה היום הוא מוגבל.

מיכאל ביטון: הוועדה שלחה שאלות רבות למשרד הבריאות, כתובות ונחושות ואתה יודע מה שלחו לנו בתשובה, מרגי?

מיכאל ביטון: שלחו לנו את התשובה לבג"ץ.

מיכאל ביטון: אז יכול להיות שאני ואתה שופטי בג"ץ בכלל.

מיכאל ביטון: כי אנחנו שואלים שאלה, במקום לענות לנו על השאלות שולחים לנו את אותה התשובה שניתנה לבג"ץ.

יעקב מרגי: את יודע איך זה נקרא?

מיכאל ביטון: זה ביזיון שני של הכנסת.

יעקב מרגי: מתחכמים.

מיכאל ביטון: או מזלזלים, או לא סופרים, או שהעגלה נוסעת ולא נורא.

מיכאל ביטון: אתה מצטרף אליי לדברים שלי?

יעקב מרגי: אני חושב שזה חמור, ברשותך.

יעקב מרגי: אני חושב שזה חמור שמרד ממשלתי לא סופר ומבזה את וועדת הכלכלה.

יעקב מרגי: כפי שאמרת, השולחן הזה נתן סעד למשרד הבריאות בתקופות הכי קשות שלו, בגל הראשון, כשאף משרד לא רצה לשתף פעולה וזה חמור מאוד וצריך לברר את זה, למה?

יעקב מרגי: אם בעל תפקיד.

מיכאל ביטון: עשה דין לעצמו.

יעקב מרגי: עושה דין לעצמו, סימן שאו שהוא מרכז כוח רב לעצמו ואני מכיר את זה כיושב ראש וועדת חינוך מבעלי תפקידים שיושבים שנים רבות באותו התפקיד ומזלזלים בגלל הכוח הרב שמופקד בידם וענף הקנאביס זה ענף כבד מאוד, כלכלי מאוד וכדאי מאוד לבדוק את ההתנהלות, מבלי להכיר את הנוגעים בדבר, כדאי מאוד לבדוק את ההתנהלות סביב הנושא הזה במשרד הבריאות.

מיכאל ביטון: תודה רבה מרגי.

מיכאל ביטון: המטופלים בקנאביס רפואי צמחו עם השנים אחרי הרפורמה כ-40,000 והיום מעל ל-100,000 מטופלים והמספרים רק גדלים.

מיכאל ביטון: המשקיעים נתבקשו להשקיע כסף בסביבה שבה כמעט ולא היה ייבוא לישראל של קנאביס רפואי.

מיכאל ביטון: בינואר 2020 המשנה למשרד הבריאות פרופסור גרוטו מצהיר שהייבוא לישראל הוא פתרון זמני בלבד ובעוד חצי שנה אנחנו לא נזדקק לו, זה דבר שהוא אמר ב"דה מרקר" ב-12 לינואר 2020 ואז אנחנו שואלים האם זאת מדיניות?

מיכאל ביטון: האם משהו השתנה?

מיכאל ביטון: מהי מדיניות הייבוא?

מיכאל ביטון: מה הן מכסות הייבוא?

מיכאל ביטון: כי בחלוף הזמן היה נראה שבעצם השוק הזה נפתח לייבוא מאסיבי ואין לנו בעיה עם ייבוא ומלבד שהייצוא יקבל את אותו המעמד של הייבוא ואת אותו העידוד שהממשלה בעצם פנתה ליזמים ולמגדלים, לתעשיינים ואמרה "..

מיכאל ביטון: כנסו לעולם הקנאביס הרפואי..".

מיכאל ביטון: באוקטובר 2020 "היקר" עוצר את הייבוא לראשונה בשל חשש להימצאות חומרי הדברה בתוצרת הקנאביס, זה קרה באוקטובר 2020 ובמאי, כתוב כאן מאי 2020 אבל זה כנראה מאי 2021 – יש ערכות לבדיקה של ההימצאות חומרים ומחדשים את הייבוא.

מיכאל ביטון: ביולי 2021, לפני חצי שנה בערך, כ-11 מגדלי קנאביס מגישים עתירה והיא נידונה כרגע בבג"ץ ועיקר העתירה היא שהנושא הזה של ייבוא וייצוא לא מוסדר, יש בו שרירות לב, אין בו שקיפות, אין בו שיתוף ציבור, אין בו היצמדות לנהלים בין לאומיים ולתקנים בין לאומיים.

מיכאל ביטון: כל הרפורמה של ייבוא וייצוא שעשינו אמרה שאנחנו מאמצים את התקן האירופאי, אבל אמרנו שלא נוכל לאמץ תקן אירופאי לייבוא, אם לא ניתן לייצרן הישראלי גם לייצר דרך תקן אירופאי ועמדתנו התקבלה ובעצם הקלנו על הייצוא הישראלי, כשהוא מאמץ תקן אירופאי.

מיכאל ביטון: פה בקנאביס יש חיה מיוחדת, יש נהלים ישראליים ולא נצמדים לשום תקן בין לאומי ואף אחד לא מתעניין בנוהל הישראלי והוא לא חל על אף מדינה אחרת.

מיכאל ביטון: אז אנחנו בנושא אחר עוסקים בשיטה ושינוי ופה אנחנו עוד בימי הביניים של ההתנהלות שעל פי פקיד אחד יישק דבר ולא נצמדים לשום דבר בין לאומי ולא לתקינה בין לאומית ואז נוצר פתאום משהו שנקרה "רישיון אחר", כי היה רישיון לייצר ולגדל ואז אמרו "אחר", מה זה "אחר"?

מיכאל ביטון: שאתה בעצם יכול לסחור בקנאביס מבלי לגעת בקנאביס.

מיכאל ביטון: להיות מכר של קנאביס.

מיכאל ביטון: מי מקבל את הרישיון ולפי איזה קריטריונים?

מיכאל ביטון: רק הקדוש ברוך הוא אולי יודע.

מיכאל ביטון: לא קיבלנו תשובות, אולי יש אבל לא קיבלנו תשובות לשאלה מי קיבל ברישיון הנכסף, האחר.

מיכאל ביטון: פשוט הלכו למגדלים ולתעשיינים ואמרו להם "..

מיכאל ביטון: תגדלו, תתנו חלקות, תשימו מיליוני שקלים, קחו סיכון – זה העתיד של המדינה, קנאביס רפואי.." וזה לפני שנתיים ועכשיו פתאום יש רישיון "אחר".

מיכאל ביטון: הוא תעשה מה שאתה רוצה, בלי לנגוע בצמח אחד.

יעקב מרגי: כנראה מישהו הרגיש שזה "מריח טוב" תרתי משמע.

מיכאל ביטון: מריח טוב, יכול להיות.

מיכאל ביטון: עכשיו מייבאים מקנדה ייבוא עצום של קנאביס, אבל החברות הישראליות לא יכולות לייצא לקנדה, הן חסומות.

מיכאל ביטון: איפה נשמע דבר כזה שמדינה פותחת את הדלת למדינה אחרת ומייבאת ממנה מוצרים ואת אותו המוצר במדינה השנייה חוסמת ואתה לא יודע מי צריך לתת תשובה על זה, כי אם אתה תשאל את משרד הבריאות הוא יגיד לך "זה?

מיכאל ביטון: אני לא מתעסק בזה, זה יחסים בין מדינות".

מיכאל ביטון: אז למה בכלל יש לך סמכות להתעסק בייבוא וייצוא?

מיכאל ביטון: תישאר הרגולטור בהיבט הבריאותי ותעביר את כל הייבוא והייצוא למשרד הכלכלה, שיודע לעשות ייבוא וייצוא.

מיכאל ביטון: מי שמך בכלל לעסוק בייבוא וייצוא כשאתה לא מבין בו?

מיכאל ביטון: תשאל – האם זה בריא והאם זה לא בריא, מה אתה מתעסק עכשיו בניהול מערך הייבוא והייצוא של מדינת ישראל?

מיכאל ביטון: בקיצור, העסק לא מסודר, לא שקוף, לא ברור, בבג"ץ, בברדק ואנחנו ננסה לקבל תשובות.

מיכאל ביטון: לפני שנשמע את אנשי המקצוע, אנחנו נשמע קבוצה של דוברים ואחרי זה ניתן להם להתייחס.

מיכאל ביטון: דורון אראמי מ-bdo, בבקשה.

מיכאל ביטון: הוא איתנו בזום.

מיכאל ביטון: עו"ד אריאל גרופר, מייצג החקלאים והמגדלים, בבקשה.

אריאל גרופר: קודם כל תודה רבה על כינוס הוועדה ועל כך שנשמעת לזעקה של מגדלי הקנאביס בישראל.

אריאל גרופר: אני לא רוצה לקחת לדורון את כל הנושאים לדבר עליהם, אבל אני אתן ככה מהזווית של מי שמלווה חוות ומגדלים.

אריאל גרופר: תעשיית הקנאביס בישראל מושתתת על חקלאות הקנאביס.

אריאל גרופר: אפשר ללכת ולהגיד" אנחנו לא רוצים חקלאות קנאביס בישראל, אנחנו רוצים רק ייבוא", אבל יהיו לזה השלכות, יהיו השלכות שהענף לא יתקיים יותר.

אריאל גרופר: כי אי אפשר לקחת תרופה ולהיות תלוי במדינה זרה, אי אפשר לקחת סם מסוכן ולהיות תלוי בייבוא.

אריאל גרופר: השקיעו פה מיליארדים של שקלים, חלקם מכספי ציבור – גיוס הון, גיוס חוב בבורסה בישראל מבורסות בחו"ל וזאת באמת על מנת לבנות פה תעשייה שהיא הצלת ענף החקלאות, הצהרת הענף והם נקלעו למצב שפשוט הם לא יודעים איך להתמודד איתו.

אריאל גרופר: זה מאיים על הפעילות של כולם.

אריאל גרופר: אנחנו נמצאים במצב שבמדינת ישראל כושר הגידול עומד על יותר מ-100 טון בשנה.

אריאל גרופר: בשנת 2021 הזכאות של המטופלים, של מעל ל-109,000 מטופלים הייתה לכ-40 טון.

אריאל גרופר: אנחנו מדברים על זכאות, לא היקף משיכה בפועל, כי אנחנו לא מקבלים נתונים.

אריאל גרופר: גם הנתונים שאני נותן לכם, רובם המוחלט נלמד מתוך תגובת המדינה לעתירת המגדלים וזה באמת, הנתונים היכו בזעזוע את כולם.

אריאל גרופר: אמרתי, מעל 100 טון כושר ייצור, שוק של כ-40 טון ועל זה, בפחות משנתיים הכניסו מעל 636 טון קנאביס.

מיכאל ביטון: אבל רק תעשה סדר, 36 טון במצטבר או לשנה?

אריאל גרופר: במצטבר.

מיכאל ביטון: אבל אתה מדבר על זה שהכושר ייצור שרק קיים היום בישראל הוא 100 טון.

אריאל גרופר: הוא מעל ל-100 טון.

מיכאל ביטון: והיה ייבוא של 36 טון על פני שנתיים – שלוש?

אריאל גרופר: בשנת 2020.

יעקב מרגי: כמה שמיוצר בפועל, עזוב.

אריאל גרופר: כמה מיוצר בפועל?

אריאל גרופר: תראה, אין לנו.

אריאל גרופר: דורון אראמי מ-bdo, אחד ממשרדי רואה החשבון הגדולים בישראל ומי שבאמת, נגע כמעט בכל עוסק בתחום ומכיר היטב, הוא יאשר את הדברים.

אריאל גרופר: בערך ארבע טון.

מיכאל ביטון: אנחנו תיכף נשמע אותו, לא צריך שתהיה כפילות.

מיכאל ביטון: תגיד את הדברים שהוא לא יגיד.

אריאל גרופר: אוקיי, אז במדינת ישראל מייצרים – הצריכה היא כארבעה טון חודשי, שמרני.

אריאל גרופר: כארבעה טון כושר גידול מקומי, זה מה שיש – כושר הייצור בפועל והיקף הייבוא החודשי הוא מעל לשמונה טון.

אריאל גרופר: מבחינת הייבוא – הייבוא בינואר 2020 נפתח מהסיבה הפשוטה, הייתה עלייה חדה במספר המטופלים, קפיצה של פי שתיים והיו לפני זה שמונה עוסקים בתחום.

אריאל גרופר: אנחנו קוראים להם שמונה ה - - - המקוריות ונכנסו עוד, היום אנחנו עם כ-44.

אריאל גרופר: נוצר איזה שהוא מחסור זמני, פרופסור גרוטו הצהיר מעל לכל במה, יש את זה גם בעיתונות – חצי שנה, יש לנו בעיה נקודתית וזה פתרון זמני.

אריאל גרופר: הפתרון הזה נמשך עד חודש נובמבר, בנובמבר עודכן נוהל 106.

אריאל גרופר: איך מעודכנים הנהלים?

אריאל גרופר: אתה לא מקבל איזו שהיא הודעה לפני, אתה נכנס לאתר של "היקר", אתה נכנס לנוהל, אתה רואה עדכון.

אריאל גרופר: העדכון לא מסומן, אתה פשוט צריך להוציא ולהתחיל להשוות ולראות איפה הוא עודכן.

אריאל גרופר: מה היה העדכון?

אריאל גרופר: הוסיפו עוד מספר בדיקות להימצאות חומרים מזיקים שהיבואנים צריכים לבצע.

אריאל גרופר: היה קושי למצוא את הערכות האלה עד חודש מאי, במאי הצליחו למצוא את הערכות.

אריאל גרופר: עד מאי הייבוא למעשה נעצר, לא שמענו תלונות של מטופלים, לא שמענו על מצוקה של תוצרת, הכל התנהל והיה בסדר ואז, הייבוא נפתח במאי בעוצמה, כזאת עוצמה שבנובמבר "היקר" שוב עדכן את הנהלים והוסיף עוד בדיקות להימצאות חומרים מזיקים, אבל הפעם – בניגוד לפעם הקודמת הוא קבע תקופת חסד של שישה חודשים עד שזה ייכנס לתוקף.

אריאל גרופר: אז אם באמת הרציונל שמאחורי בדיקות של חומרים מזיקים היא לשמור על בריאות המטופל, אז מה הרציונל לתת את תקופת הגרייס הזאת?

אריאל גרופר: זה דבר ראשון שאנחנו לא מבינים.

אריאל גרופר: מה שקורה כרגע זה מרוץ חימוש של היבואנים.

אריאל גרופר: תיכף אני אגיד לכם רק מי אלו היבואנים וכזה זה שם ערטילאי.

אריאל גרופר: אז התחיל מרוץ חימוש עד 2021.

אריאל גרופר: כלומר, מהפתיחה – בערך תקופה של חצי שנה.

אריאל גרופר: יש שיגידו שמונה חודשים, יש שיגידו חמישה, נכנסו לישראל 22 טון קנאביס.

אריאל גרופר: בינואר 2022 נכנסו בינתיים עד עכשיו ואנחנו עוד לא סיימנו, נכנסו מעל שלושה טון.

אריאל גרופר: המרוץ חימוש הוא כדי שתהיה תחמושת, תחמושת למקרה שאם זה ייסגר עוד פעם יהיה מה למכור.

אריאל גרופר: המחסנים והכספות שעוסקים בתחום עולים על גדותיהם.

אריאל גרופר: יש לך תוצרת מכל סוג, מכל המגוון, טונות של שקנאביס מיובא, טונות של קנאביס ישראלי.

אריאל גרופר: אז נשמעה טענה לפי המטופלים יכולים להיפגע לאור הדרישה שלנו להקפיא את הייבוא באופן זמני על מנת להציל את העוסקים בתחום, כי הם לא יכולים, עלויות אחזקה של חווה נעות בין מאות אלפי שקלים בחוות קטנות וגדולות זה עלויות של מיליון – שתיים ₪ בחודש.

אריאל גרופר: הן לא יוכלו להחזיק מעמד בכזאת הצפה של השוק.

אריאל גרופר: אז יהיה חומר למטופלים.

אריאל גרופר: מי אלו היבואנים?

אריאל גרופר: נמצאים איתנו פה, יחד עם המגדלים גם יבואנים.

אריאל גרופר: יש איתנו את בזלת ואת שיח, שבתגובה לעתירה למדינה נטען שבשנת 2020 הן היו כ-30% מהתחום, הם איתנו.

אריאל גרופר: יש איתנו את together שהם יבואנים, יש איתנו את קונוס.

אריאל גרופר: כלומר, גם היבואנים הבינו שההישרדות של התחום תלויה בזה שיהיה גידול מקומי.

אריאל גרופר: אז מי אלה אותם היבואנים?

אריאל גרופר: אותה היבואנים.

יעקב מרגי: אתה יודע לומר לי, מאחר ואנחנו קוראים עיתונים ואין לנו שום דבר נגד אף אחד.

יעקב מרגי: הנושא הזה אצלי הוא בשלב למידה.

יעקב מרגי: בזמנו דובר שלפחות ראש ממשלה אחד, אם לא שניים לשעבר קשורים לענף הזה.

מיכאל ביטון: בוא נשאיר את זה לאנשי הבריאות, מרגי.

מיכאל ביטון: בוא נשאל אותם אחר כך.

יעקב מרגי: לא, בגלל האחוזים.

אריאל גרופר: אני אגיד לכם שני דברים.

אריאל גרופר: תראו, אנחנו יודעים, בסוף אנחנו מדינה קטנה ואנחנו בתחום שהוא פקטור.

אריאל גרופר: כ-44 עוסקים ומגדלים, זה תחום יחסית קטן.

אריאל גרופר: אני מעדיף לא להזכיר שמות ואין לי שום כוונה, משרד הבריאות, היו דברים מאוד יפים שהוא עשה.

יעקב מרגי: סך הכל 30 ראשי ממשלות, אמרת שניים עכשיו לך תדע מי אלה.

אריאל גרופר: כן.

אריאל גרופר: אני מעדיף, אני חושש ודואג לפרנסתי ולא רוצה להגיד פה דברים שישפיעו עליי.

מיכאל ביטון: איך ספרת שלושים?

יעקב מרגי: מה איכפת לך.

מיכאל ביטון: עיגלת למעלה.

מיכאל ביטון: כן?

אריאל גרופר: אז אנחנו נמצאים במצב הזה.

אריאל גרופר: נקודה נוספת, יש דבר כזה שקוראים לו רישיון קונסטרוקטיבי, רישיון אחר.

אריאל גרופר: זה רישיון שניתן ל-14 עוסקים.

אריאל גרופר: הם לא חלק משרשרת החוליות של גידול וייצור קנאביס רפואי.

אריאל גרופר: כלומר, הם לא השקיעו בחוות.

אריאל גרופר: חלקם לפחות, לא השקיעו במפעלי ייצור והם מצטרפים למשחק כמו טרמפיסט חופשי.

אריאל גרופר: הם מייבאים, אורזים בישראל ומשווקים את התוצרת שלהם.

אריאל גרופר: אז המצב הוא שיש 44 עוסקים שכושר הייצור שלהם הוא פי שתיים ממה שהמדינה צורכת.

אריאל גרופר: אין ייצוא, הייצוא חסום.

מיכאל ביטון: למה הוא חסום?

אריאל גרופר: אנחנו נמצאים, אנחנו יש לנו ואנחנו טובים מכולם.

אריאל גרופר: אנחנו המצאנו נוהל תקינה משל עצמינו, התקינה שתהיה אור לגויים.

אריאל גרופר: אבל מה לעשות?

אריאל גרופר: באנו עם התקינה לאירופה ואמרו לנו "..

אריאל גרופר: חברים, איפה התקן eugmp שלכם?.." ואנחנו אמרנו "..

אריאל גרופר: לא, לא.

אריאל גרופר: לנו יש imc גת imcgmp, אמרו לנו "..

אריאל גרופר: אחורה פנה, לכו..".

אריאל גרופר: באנו לקנדה, מי שמהם עשרות טונות בשנה הם מתגאים ומפרסמים בעיתונות שלהם, שהם מייצאים אלינו הכי הרבה קנאביס.

אריאל גרופר: אמרו לנו ".

אריאל גרופר: .

אריאל גרופר: לא, לא, לא.

אריאל גרופר: השערים חסומים, אנחנו נמצאים כרגע בעודפים ואנחנו חוסמים ייבוא.

אריאל גרופר: אנחנו מגינים על המגדלים הקנדיים..".

אריאל גרופר: זהו אני אשאיר גם לאחרים, זה פשוט בוער בי ואני זהו.

אריאל גרופר: אני אעביר ליפעת את רשות הדיבור.

אריאל גרופר: אבל המצב הוא כרגע שהזעקה היא לוועדה, ליושב ראש הוועדה, אלייך, אליכם – תקפיאו מצב.

אריאל גרופר: תקפיאו רגע, תבחנו את הדברים, תשאלו אותנו, תסיירו במחסנים, תבדקו אבל תקפיאו עכשיו את הייבוא, כי הכמויות הן אדירות.

אריאל גרופר: אני לא מדבר בכלל על החשש מזליגה שתהיה, אבל לא הגיוני שעשרות טונות רבות שנמצאות במחסנים במדינת ישראל ובכספות של העוסקים יימצאו שם ויימשך הייבוא ויימשך הייצור וזה יהפוך להיות בעיה של ביטחון פנים.

אריאל גרופר: כי זה יקרה, אלו כמויות עצומות.

יעקב מרגי: זה יזלוג.

אריאל גרופר: זה מה שיש לי ותצילו את התעשייה.

אריאל גרופר: תצילו את התעשייה, עשרות אלי עובדים – מעגל ראשון ומעגל שני, מיליארדים שהושקעו ירדו לטמיון אם זה לא יוקפא.

אריאל גרופר: רק להקפיא.

יעקב מרגי: שאלה אחרונה.

יעקב מרגי: אתה מהמשפחה של פסח גרופר?

אריאל גרופר: כן, נכד.

מיכאל ביטון: שר החקלאות לא?

אריאל גרופר: כן.

יפעת קריב: אז אתה מבין כמה כואב לו?

מיכאל ביטון: יפה.

מיכאל ביטון: חברת הכנסת לשעבר יפעת קריב, סמנכ"ל רגולציית תיקון עולם, בבקשה.

יפעת קריב: טוב.

יפעת קריב: ראשית קודם כל כבוד היושב ראש אני רוצה להודות לך על האומץ שלך לקיים כזה דיון.

מיכאל ביטון: למה צריך אומץ לקיים אותו?

יפעת קריב: צריך אומץ לקיים את הדיון הזה.

יפעת קריב: אנחנו מנסים כבר קרוב לשנתיים לזעוק.

יפעת קריב: אני עובדת ב"תיקן עולם" בשלוש השנים האחרונות ואנחנו זועקים את הזעקה של הייבוא שמגיע לארץ לצד רישיונות הגידול ונשמע שכולם מוכנים להתעסק בהכל, פרט לייבוא.

יפעת קריב: אני מקווה שהיום תצא מפה בשורה וצריך אומץ לגעת בנושא הזה.

יפעת קריב: חשוב לי מאוד להודות גם לאורנה ברביבאי, למיכל נים שיושבת פה, כי הם באמת עוזרים לנו בנושא הסרת החסמים ברגולציה ובעצם ההתעסקות העצומה שנושא של החלטת הממשלה לייצוא.

יפעת קריב: יש שתי החלטות ממשלה לייצוא, לא אחת אלא שתיים ותיכף אני אתייחס על זה בהמשך, אין אף החלטת ממשלה לייבוא.

יפעת קריב: תודה גם לשרן השכל ולרם שפע, ששמים את נושא הקנאביס על סדר היום.

יפעת קריב: הממשלה הזאת נותנת לזה הזדמנות, אבל בואו נקבל החלטות.

יפעת קריב: כי עוד הפעם לגרור את זה.

יפעת קריב: .

יפעת קריב: צריך אומץ, זה מה שאני אומרת.

יפעת קריב: אז קודם כל כולנו בתעשייה בעד ייבוא, בסדר?

יפעת קריב: בשוק תחרותי והוגן, אנחנו רוצים שוק חופשי וכלכלה חופשית.

יפעת קריב: הרגולציה של תעשיית הקנאביס כבדה וקשה.

יפעת קריב: התפתחה בישראל תעשייה מפוארת ורצינית עם מיטב המגדלים, החקלאים והתעשיינים.

יפעת קריב: כל התעשייה מתנהלת בחקיקה, בתקנות, בספר ירוק, בהוראות מנהל, ברגולציה מקומית ייחודית לישראל, המציאו רגולציה לישראל ובמקביל גם רגולציה אירופאית.

יפעת קריב: יש לנו אין ספור ניירות, חוקים, תקנות, הוראות מנהל ועוד הוראות מנהל ועוד נהלים ועוד הוראות מנהל, אבל כשמדובר בייבוא הכל נעלם - כלום.

יפעת קריב: כל מה שקשור לייבוא בישראל, אני מרשה לעצמי להגיד – נעשה במחשכים.

יפעת קריב: כמה קנאביס יובא באמת עד היום לישראל?

יפעת קריב: האם מישהו יכול לתת על זה תשובה?

יפעת קריב: אדוני היושב ראש, אני אשמח שמישהו יתן לך תשובה לשאלה כמה קנאביס באמת יובא עד היום.

יפעת קריב: כמה קנאביס יובא לישראל מתחילת שנת 2022?

יפעת קריב: חודש אחד.

יפעת קריב: להערכתנו יובא מעל הצריכה החודשית.

יפעת קריב: זאת אומרת, הקנאביס שמיובא לישראל הוא גדול יותר מהצריכה שלך בסך הכל כ-100,000 מטופלים.

יפעת קריב: תבינו שכשמדברים על ייבוא וייצוא במדינת ישראל, מדברים על אוכלוסייה של עשרה מיליון אזרחים, של תפוזים, קלמנטינות ותרמים.

יפעת קריב: האוכלוסייה שצורכת קנאביס זה 100,000 אזרחים שכרגע נכנס מאז חודש ינואר יותר ממה שהם צריכים וכל המחסנים מלאים בציוד.

יפעת קריב: כמה קנאביס עתיד להגיע לישראל בשנת 2022?

יפעת קריב: אף אחד לא יודע כמה ייבוא.

יפעת קריב: יש רגולציה מטורפת על הייצוא.

מיכאל ביטון: איך מסתדר המשפט של סמנכ"ל שאומר "..

מיכאל ביטון: אנחנו מייבאים רק קצת ותיכף נעצור.

מיכאל ביטון: ." למשך תקופה.

יפעת קריב: מי אמר את זה?

מיכאל ביטון: גרוטו.

יפעת קריב: אה, אני אסביר את זה.

מיכאל ביטון: מה הוא אמר?

מיכאל ביטון: אנחנו לא נזדקק לייבוא.

יפעת קריב: אז אני חייבת לציין.

יעקב מרגי: אתה יודע שהוועדה שלך אחראית לכך שהוא פרש מוקדם?

יעקב מרגי: ההתנגשות הייתה פה.

יפעת קריב: אדוני היושב ראש, הרמתי אליו טלפון השבוע, הרשיתי לעצמי להרים אליו טלפון השבוע ולברר איתו את המשפט הזה.

יפעת קריב: כי אמרתי לעצמי שאנחנו לא נרצה להגיד משהו בוועדה שהוא לא מדויק.

מיכאל ביטון: כן?

יפעת קריב: ואמרתי לו, "..

יפעת קריב: איך אתה בינואר 2020 וזה מצוטט, שלחת את הציטוט.

יפעת קריב: ." ואמרתי לו "..

יפעת קריב: אתם במשרד הבריאות אישרתם באותה התקופה בעצם כ-44 מגדלים, אישרתם קיבולת במדינת ישראל לכ-100 טון קנאביס שמגודל פה בשנה.

יפעת קריב: אז למה בעצם אפשרתם את הייבוא?..".

יפעת קריב: אז הייבוא היה ייבוא זמני, הוא היה ייבוא זמני כי היה באמת איזה שהוא מחסור בארץ.

יפעת קריב: לאחר מכן במקביל, היה צריך להיפתח הייצוא.

מיכאל ביטון: איך זמני אם את אומרת שאנחנו בהיצף אין סופי?

מיכאל ביטון: איך זה מסתדר?

מיכאל ביטון: אני לא הבנתי.

יפעת קריב: בדיוק, תקשיב אני רק.

יעקב מרגי: מה הוא ענה לך?

יפעת קריב: הוא אמר, זה בדיוק מה שהוא אמר.

יפעת קריב: הוא אמר שהדברים.

מיכאל ביטון: מתי הוא סיים את תפקידו גרוטו?

מיכאל ביטון: לפני כמה חודשים.

יפעת קריב: יותר ומאז ה-1 למרץ חל סינון.

מיכאל ביטון: אז הוא אמר שהייבוא זמני ומאז יש היצף בישראל?

מיכאל ביטון: והוא הבכיר שם, סמנכ"ל, המשנה למנכ"ל.

יעקב מרגי: אתה מבין למה הוא לקח ללב והתפרץ פה בוועדה ופרש אחרי כן?

יעקב מרגי: כי הוא איש אמת.

יעקב מרגי: הוא ראה איך הדברים מתנהלים והוא התפוצץ מזה.

מיכאל ביטון: הוא איש אמרת.

יפעת קריב: אני חייבת להגיד שגרוטו היה.

יפעת קריב: חבר הכנסת מרגי אני רוצה להצטרף לדברייך.

יפעת קריב: הוא איש אמת ואמרתי לו שאני מבקשת את האמת, כי חשוב להבין מה קרה.

יפעת קריב: מאז האמירה שלו אין לנו פרוטוקולים, אין לנו החלטות ממשלה, אין לנו דיונים ואין לנו מושג.

יפעת קריב: אבל אם תשאל אותי כל שאלה שהיא על הייצוא ויושבת פה הגברת מיכל נידם, על חדרים נקיים, על צילום צולב, על כל דבר למשרד הבריאות יש מה להגיד.

יפעת קריב: זה כאילו שהם דואגים למטופלים בגרמניה או באנגליה, אבל כשמדובר על ייבוא לישראל, כל דבר יכול להגיע לארץ.

מיכאל ביטון: למרות שמשרד הבריאות עצר כמה פעמים את הייבוא מטעמי בריאות, אבל לא ברור מה השיטה.

יפעת קריב: אבל גם פרוטוקולים על העצירה אין, מי היא וועדת הממשלה?

יפעת קריב: איזו וועדה יושבת בנושא הזה ומקבלת החלטות?

מיכאל ביטון: לא צריך וועדה, יש אחד שמחליט הכל.

מיכאל ביטון: לא צריך, אנחנו הבנו זה פרויקט מיוחד.

מיכאל ביטון: לא צריך וועדות, לא שיתוף ציבור, לא תקינה בין לאומית.

מיכאל ביטון: יש אחד שמחליט הכל וזה לא אלוהים.

מיכאל ביטון: כאילו, אני מסכים עם מרגי שבכללי זה כן.

יפעת קריב: אז אדוני היושב ראש , אני יכולה להגיד לך.

יעקב מרגי: אני התחברתי לדברים וידעתי לאן אתה לוקח את זה.

יפעת קריב: אדוני היושב ראש אני יכולה להגיד לך ואתה לא תשמע אותי הרבה פעמים אומרת את זה, שאפילו זה שאני מדברת פה גורם לי קצת לחשוש.

יפעת קריב: אני חוששת שמחר אולי הבקשות שלי יועברו לסוף הרשימה, אני חוששת שאני אפגע כאן באופן אישי, אני חוששת שאולי אישורים שאני צריכה לקבל אני לא אקבל.

יפעת קריב: אבל הייבוא הזה הורג אותנו, המגדלים, 44 מגדלים בישראל עומדים לפשוט רגל.

יעקב מרגי: אם תרגישו כך תשתפו אותנו.

מיכאל ביטון: אבל את היית בתפקיד ציבורי ואסור לך לפחד.

מיכאל ביטון: את צריכה להגיד מה שאת חושבת.

יפעת קריב: אני נלחמת פה על חיינו ואסור לי לפחד ואתה יודע מה?

יפעת קריב: אני חוששת ולא רק אני חוששת.

יפעת קריב: אחת מהסיבות ויעידו פה כולם, שזה שאני מדברת ולא הרבה מאוד חברות אחרות, כי הן חוששות לדבר.

יפעת קריב: אתם יודעים שכשהגשנו את הבג"ץ אף חברה לא הסכימה להיות ראשונה?

יפעת קריב: כולן חששו מי תהיה החברה הראשונה והשנייה והשלישית.

יעקב מרגי: היינו בחוויה כזו בחקלאות והצלחנו לפרוץ אותה.

יעקב מרגי: אנחנו נעזור לך ואין לך מה לחשוש ואנחנו נעמוד מימינך ונבדוק וניכנס ואני מודה ליושב ראש הוועדה שפתח את הפתיחה של הדיון הזה.

יפעת קריב: בגלל זה אני אומרת שצריך אומץ לנהל את הדיון הזה וצריך לקבל אומץ לראות כמה קנאביס חוקי, אנחנו מדברים רק קנאביס חוקי כרגע, כמה ממנו מסתובב במדינת ישראל מהייבוא.

יפעת קריב: 100,000 מטופלים, כמה צריך?

מיכאל ביטון: זה נתון סודי.

יפעת קריב: זה נתון סודי, אבל תראה מה קרה.

מיכאל ביטון: ועדת הכלכלה כתבה שאלות למשרד הבריאות והתשובה שהיא קיבלה זה את התשובה לבג"ץ.

מיכאל ביטון: אז אני ומרגי מקימים בג"ץ של וועדת כלכלה ונחליט בנושא.

יפעת קריב: הפנייה לבג"ץ הייתה זעקה, הפנייה לבג"ץ הייתה באמת זעקה שהבנו שאי אפשר יותר ושאף אחד לא עוזר.

בועז טופורובסקי: אנחנו יכולים לחוקק חוק של וועדת הכלכלה, אתה יודע?

מיכאל ביטון: כן?

בועז טופורובסקי: אנחנו יכולים לקדם חוק של הוועדה.

מיכאל ביטון: אז יאללה, מה אתה מציע?

מיכאל ביטון: בוא נתחיל עם להוציא את כל סלסלות הייבוא והייצוא, להוציא ממשרד הבריאות.

בועז טופורובסקי: הבעיה עם היקר - - -

יעקב מרגי: מה שקשור לחקלאות – חקלאות, מה שקשור לכלכלה – כלכלה ובריאות הציבור במשרד הבריאות.

מיכאל ביטון: יאללה, בואו נגיש את החוק בועז ומהר.

יפעת קריב: חבר הכנסת מרגי, תבינו שתעשיית הקנאביס מטרתה הראשונית היא לדאוג למטופלים.

יפעת קריב: אבל היא גם הזדמנות כלכלית עצומה למדינת ישראל.

יפעת קריב: מה שקורה כרגע, זה שבמקום שההזדמנות הזו תכניס.

יפעת קריב: שי בעבד, שהיה שר האוצר אמר שהתעשייה הזאת יכולה להכניס לישראל בין ארבעה לשישה מיליארד ₪ בשנה.

יפעת קריב: במקום זה אנחנו מכניסים את הכסף הזה לפורטוגל ולקנדה והן נהיות מעצמות.

יפעת קריב: קנדה הכריזה על ישראל כמעצמת ייבוא הקנאביס הגדולה ביותר בעולם, זה נמצא בכל דיון וכולם מכירים את זה, אתם גם מכירים את זה, משרד הכלכלה מכיר את זה.

יפעת קריב: איפה אנחנו?

יפעת קריב: למה שאנחנו לא נהפוך להיות מעצמת ייצוא?

יפעת קריב: אבל זה רץ, זה רץ ואנחנו מאחרים את הרכבת.

מיכאל ביטון: זה כמו האירוע של החקלאות, אבל במקום פרוס על 70 שנה הוא פרוס רק על שבע שנים.

מיכאל ביטון: הקימו ענף, הקימו צמחים, הקימו חוות, שתלו והרגו אותם בו זמנית.

מיכאל ביטון: עשו להם מוות קליני.

יפעת קריב: תראו, בחודש ינואר כמו שאמרנו, נכנס יותר מהמכסה שצריך בישראל.

יפעת קריב: מה עתיד להיכנס בפברואר?

יפעת קריב: מה עתיד להיכנס במרץ?

יפעת קריב: יש פה מגדלים, אנחנו מעסיקים חיילים משוחררים, נשים, ילדים, תעשייה שלמה שמעסיקה משפחות.

יפעת קריב: תבקרו בחוות, תראו.

יפעת קריב: אנחנו באמת עושים פה עבודה מטורפת ואין לנו מה לעשות כי אי אפשר לייצא ואי אפשר גם למכור לשוק, הכל הולך להשמדה.

יפעת קריב: עכשיו אני אגיד משפט על המחירים, חשוב לי לומר אותו ואנחנו מוכנים להגיש לוועדה טבלה של כל העלויות של כל המוצרים שנמצאים בשוק ולהראות לכם איך הייבוא מושך את המחיר למעלה.

יפעת קריב: הייבוא פשוט מושך את המחיר של השוק למעלה.

מיכאל ביטון: איך?

מיכאל ביטון: זו לא טענה כלכלית.

יפעת קריב: לא, לא, אני אראה לכם.

יפעת קריב: אנחנו נציג לכם באקסל את המחירים של כל המוצרים.

יפעת קריב: אפשר להוציא את זה - - -

יעקב מרגי: יש פרמטר אחד שלא מלמדים עליו בפקולטות לכלכלה, אדוני היושב ראש.

מיכאל ביטון: כן?

יעקב מרגי: זה הפרמטר של החזירות הישראלית.

יפעת קריב: לא, זה הייבוא מושך את זה, הייבוא.

לימור מגן תלם: אותנו לימדו שתחרות מורידה מחירים, לא?

יפעת קריב: חברת הכנסת, אין שוק חופשי, אין ייצוא.

לימור מגן תלם: לא, אבל תסבירי לי רק את הקורלציה בין המחירים.

לימור מגן תלם: זה מאוד מעניין אותי ההסבר.

יפעת קריב: אז אנחנו, תראו.

יפעת קריב: אנחנו עשינו בעצם, בדקנו ואני מוכנה כמובן להביא את זה לוועדה, זה המחירים שהגיעו מתוך בתי המרקחת – לא משהו שירותי.

יפעת קריב: אתם יכולים לראות גם את המחירים באקסל.

יפעת קריב: הייבוא.

מיכאל ביטון: את יודעת, חברת הכנסת לשעבר יפעת קריב, שמשרד החדשנות מימן חממה לעידוד קנאביס רפואי בישראל.

יפעת קריב: כן והיא קמה החממה הזאת?

יפעת קריב: או שהיא עוד לא קמה?

מיכאל ביטון: היא קמה, אבל מה היא תקים אם אין לה גב של המדינה?

מיכאל ביטון: מי ילך לזרוע קנאביס?

יפעת קריב: בדיוק.

יפעת קריב: קנדה הפכה את הענף של הקנאביס למנוף כלכלי.

יעקב מרגי: איך אמרת?

יעקב מרגי: יש פקיד שהוא המדינה גם.

יפעת קריב: קנדה הפכה את הענף של הקנאביס למנוף כלכלי עצום.

יפעת קריב: ישראל הובילה תמיד בתחום הקנאביס.

יפעת קריב: אנחנו פורצי דרך בתחום המחקר, בתחום ה-m.o.p וכרגע הכל נבלם.

יפעת קריב: ייבוא פשוט נשפך לארץ.

יפעת קריב: דרך אגב מי שירצה, תלכו מחר למסופי הייצוא ותראו את זה.

יפעת קריב: אני לא יכולה להגיד את זה כי זה מידע שאני לא אמורה לדעת, אבל הולכים להגיע מחר עשרות משטחים שלך קנאביס לארץ.

יפעת קריב: מחר, לכו תראו אותם מגיעים.

יפעת קריב: מי אישר את זה?

יפעת קריב: מי מאשר את זה?

יפעת קריב: מי מפקח על זה?

יפעת קריב: איפה הפרוטוקולים?

מיכאל ביטון: יפעת, קולך נשמע ואנחנו רוצים להספיק עוד אנשים.

מיכאל ביטון: אבל חבר הכנסת רון כץ עולה בזום, בבקשה.

רון כץ: תודה רבה אדוני.

רון כץ: קודם כל שמעתי את הדברים של יפעת ואני רוצה לומר שכל מי שיושב בוועדה הזאת, כל מי שלצופה וכל מי שהתחום הזה יקר וחשוב לליבו צריך לדעת שאנחנו לא ניתן, לא לפקיד ולא למישהו אחר לאיים על כל אחד אחר ולהפריע לו מביצוע עבודתו.

רון כץ: השיטה הזאת היא חלפה מן העולם ואני באופן אישי אשמח לשמוע באופן רשמי ובאופן לא רשמי אם יש חששות כאלה ואחרים, תפנו אליי ואני מבטיח שהנושא הזה יטופל וזה חד משמעית.

רון כץ: דבר שני, אני רוצה לדבר על הנושא שעליו אנחנו מדברים.

רון כץ: ישראל היא מדינה שאנחנו מתגאים בחקלאות שלה.

מיכאל ביטון: אבל חבר הכנסת רון כץ, אתה עם מי אתה מדבר, עם הקירות?

מיכאל ביטון: משרד הבריאות – מושא הדיון והבוס של כל עולם הקנאביס הרפואי לא הגיעו, השאירו אותנו לבד.

מיכאל ביטון: מה אתה אומר על זה?

מיכאל ביטון: אתה אוהב לדבר לקירות בבית, איפה אתה?

רון כץ: אז קודם כל זה ביזיון ואני חושב שהוועדה הזאת צריכה להוציא פנייה דחופה לשר הבריאות ולקיים עוד דיון כזה יחד עם השר נוכח.

רון כץ: לא יכול להיות שנציגים של משרד הבריאות לא יגיעו לדיון כשהם הגורם שמעכב ופוגע בכל השוק הזה ואני לא, אני אתה מכיר אותי, אני אומר דברים ישירות.

מיכאל ביטון: לא הבנתי, אני רוצה שתפרט את המשפט האחרון.

מיכאל ביטון: אני לא הבנתי.

רון כץ: אז בצורה הכי ברורה שיש, אני חושב שוועדת הכלכלה צריכה לכנס עוד דיו בנוכחות שר הבריאות, בנוכחות כל גורמי המקצוע ושהם יסבירו לנו מי מאשר את הייבוא, כמה ייבוא יש, מה הרמה של הייבוא מול הרמה בארץ, מה נתוני המחירים שהם אומרים פה שמעלה את המחיר, מי מנהל את הדבר הזה?

רון כץ: יש פרוטוקולים?

רון כץ: יש מישהו שמפקח על זה?

רון כץ: אני גם הייתי רוצה לשאול למה "היקר" לא עובר ממשרד הבריאות למשרד הכלכלה?

רון כץ: שזה איפה שהוא אמור להיות, אבל זה כבר ברמה אחרת.

מיכאל ביטון: טופורובסקי מגיש הצעת חוק, תחבור אליו.

מיכאל ביטון: אתם מאותה הסיעה גם.

מיכאל ביטון: אנחנו כל חברי הוועדה חותמים לכם בלנקו על העברת "היקר" למשרד הכלכלה והשארת הפיקוח הרפואי בלבד במשרד הבריאות וגם פטור מהנחה יארגן לך טופורובסקי.

מיכאל ביטון: בוא נביא את החוק הזה, בוא.

מיכאל ביטון: טופורובסקי מתי אתה מביא את הנוסח?

רון כץ: בוא נביא את החוק הזה עכשיו.

בועז טופורובסקי: הנה, עכשיו אנחנו כותבים את זה.

מיכאל ביטון: כל וועדת הכלכלה חותמת על החוק הזה ומהר, אני מבקש שזה יקרה מהר.

מיכאל ביטון: מהר בבקשה.

מיכאל ביטון: אפילו מרגי חותם איתכם על זה, אפילו מרגי הולך איתכם.

יעקב מרגי: שובר את החרם של האופוזיציה.

מיכאל ביטון: הוא הולך איתכם.

רון כץ: מצוין, היום זה יצא והיום יחתימו את כולם ואני באמת חושב שצריך לעשות.

מיכאל ביטון: קדימה.

מיכאל ביטון: תראה, משרד הכלכלה עשה רפורמה בייבוא וייצוא, הבאנו בשורה לכולם.

מיכאל ביטון: רק השארנו עולם אחד חשוך בקנאביס, עולם אפל ללא מידע.

מיכאל ביטון: זה ב -dark net שם, אנחנו לא יודעים מה קורה שם.

מיכאל ביטון: צריך להעביר את זה למשרד הכלכלה, להכניס אותו.

רון כץ: ואני חושב שבאמת, הוועדה הזאת חייבת לדעת מי מפקח על כל הנושא הזה.

רון כץ: איפה הפרוטוקולים?

רון כץ: מה המדיניות?

רון כץ: מה קורה שם במקום החשוך הזה ולמה אנחנו לא יכולים לקבל נתונים?

רון כץ: עצם העובדה שאין לנו בכלל נציג שעולה עכשיו לדבר איתנו זה אומר הכל.

מיכאל ביטון: יש לי תשובה בשבילך לבג"ץ.

מיכאל ביטון: וועדת הכלכלה שאלה שאלות, קיבלנו את תשובת המדינה לבג"ץ, 30 עמודים, תגיע אליי לחדר ואני אתן לך.

מיכאל ביטון: אתה גם מונית לשופט עליון.

מיכאל ביטון: אתה שואל שאלה משרד ממשלתי, אתה מקבל את תשובת בג"ץ, אז הריני להודיעך שאתה שופט עליון.

יפעת קריב: דרך אגב את תשובת בג"ץ שווה להעביר למבקר המדינה שיראה בדיוק מה כתוב שם, כי קשר למציאות לא בהכרח קיים.

יפעת קריב: תעבירו את זה למבקר שיבדוק.

מיכאל ביטון: לא, כדי לקבל תשובה של בג"ץ - - -

יפעת קריב: תשובת בג"ץ, תשובת המשיבים נראית רק עסוקה באיל לסדר שהכל ייראה בסדר, 188 עמודים.

מיכאל ביטון: אני גם לא צריך שמשרד ממשלתי יתן לי את התשובה לבג"ץ, אני נכנס לאתר של בג"ץ ואני קורא את זה וגם מבקר המדינה יכול לראות את זה שם.

יפעת קריב: אבל בינתיים אנחנו לא יודעים כמה יובא לארץ.

מיכאל ביטון: לא באו לישיבה ולא ענו לשום שאלה, זה בעצם 100% הצלחה של משרד ממשלתי.

רון כץ: אדוני היושב ראש, אתה יכול להסביר לי מה זה "לא באו לישיבה"?

מיכאל ביטון: אני גם לא יודע.

מיכאל ביטון: פעם ראשונה, אתה יודע?

מיכאל ביטון: מרגי היה יושב ראש וועדת כלכלה, אני כאן, יש פה אנשים שהחליפו אותי בוועדות, יש פה וועדות משנה.

מיכאל ביטון: זו פעם ראשונה שמשרד שהוא מושא הדיון לא מגיע לוועדה, הוועדה מתחילה, אין בן אדם באולם, אין בן אדם בזום.

מיכאל ביטון: זו חרפה מה שקרה פה, זה אירוע תקדימי.

רון כץ: אבל הם אמרו משהו?

מיכאל ביטון: לא, השאירו את זה בערפל.

מיכאל ביטון: במסגרת השקיפות זה נשאר בערפל.

רון כץ: ומנכ"ל המשרד, השר?

רון כץ: אף אחד לא אומר כלום?

מיכאל ביטון: עכשיו הם התעוררו, אבל זה כבר קצת מאוחר מידי.

יעקב מרגי: הם יתחילו לדבר בדיונים הבאים.

מיכאל ביטון: אבל אם שר הבריאות יבוא לוועדה ויעשה סדר ויעביר את היחידה הזאת לוועדת הכלכלה, בהסכמה ובלי צורך בחוק.

רון כץ: למשרד הכלכלה.

מיכאל ביטון: למשרד הכלכלה, אולי נסיים את האירוע באירוע הזה.

רון כץ: אני חושב שזה אירוע שאנחנו צריכים להתעכב עליו אבל.

רון כץ: לא יכול להיות מצב כזה שהם לא מגיעים לדיון ולא מספקים תשובות.

מיכאל ביטון: אנחנו נתעכב עליו, אנחנו נעשה את זה אבל בשותפות עם חברי הכנסת רם שפע ושרן השכל.

יפעת קריב: ושרת הכלכלה - - - במשרד הכלכלה.

מיכאל ביטון: בוודאי, בוודאי.

מיכאל ביטון: זה אירוע שהוא רק התחיל, הוא עדיין לא נגמר.

מיכאל ביטון: רון אני רוצה לתת לדורון אראמי את זכות הדיבור, יש לו המון נתונים בנושא.

מיכאל ביטון: בבקשה דורון.

דורון אראמי: בוקר טוב לכולם ושלום לכל הנכבדים.

דורון אראמי: סך הכל אני לא רוצה לחזור על מה שנאמר וניתנו לא מעט נתונים.

דורון אראמי: אז אני דירקטור ב-bdo, אנחנו משרד רואי חשבון אחד הגדולים בעולם, אני מנהל את תחום הקנאביס הרפואי ומלווה המון חוות ומפעלים, בתי מרקחת ולא רק בישראל.

דורון אראמי: אני רוצה לתת כמה נתונים אודות הביקוש וההיצע בקנאביס הרפואי וגם לדבר על גורם מאוד חשוב של אי וודאות בשוק ואיך הוא משפיע על העוסקים.

דורון אראמי: אז לגבי הצריכה, כמו שכבר נאמר בישראל יש כ-40 טוב צריכה בשנה, שהן טיפה פחות מ-4 טון בחודש.

דורון אראמי: סך הכל ההיצע היום הוא גבוה יותר מפי 2 מהביקוש וזה עוד לפני שמדברים על הייבוא, כשבשנת 2021 אנחנו מדברים על יותר מ- 14 וחצי טון קנאביס רפואי שנכנסו לישראל.

דורון אראמי: כמו שיפעת אמרה, מנתונים שידועים לנו ואין פה נתונים שמפורסמים, יותר משלושה טון נכנסו בחודש ינואר 2022 לשוק הישראלי, יכול להיות שאפילו יותר אבל שוב פעם, אנחנו לא יודעים.

דורון אראמי: אין היום מדיניות ברורה, אנחנו מדברים על החלטות שמתקבלות חדשות לבקרים באופן תדיר ויוצרות טלטלה בשוק.

דורון אראמי: ההחלטות האלה פלוס חוסר השקיפות הן דבר שמקשה מאוד על חוות, בטח שאין להן מטה רחב על מנת להתאים את עצמן ולהתאים את האסטרטגיה שלהן ביחס לשינויים שקורים בשוק.

דורון אראמי: צריך להבין, מי שלא מתאים את עצמו לשינויים שקורים בשוק יכול למצוא את עצמו כלא רלוונטי בשוק בתוך חצי שנה – שנה.

דורון אראמי: מעבר לזה, מגדל היום צריך לתכנן את מערך הגידולים שלו מהיום לבערך עוד כחצי שנה.

מיכאל ביטון: דורון תנסה לעלות ממקום אחר, כי זה אי אפשר ככה.

מיכאל ביטון: אנחנו נחזור אליך בהמשך.

מיכאל ביטון: נציגת משרד הכלכלה, יש לי שתי שאלות אלייך.

מיכאל ביטון: דבר ראשון, למה אתם לא לוקחים את כל נושא הייבוא והייצוא בתחום הקנאביס הרפואי אליכם כמו שאתם מארגנים כל דבר ולא נותנים לזה גב?

מיכאל ביטון: דבר שני, האם את שבעת רצון מהתנהלות התחום הקנאביס הרפואי בייבוא וייצוא?

מיכאל ביטון: הדבר השלישי, מה את אומרת על הטענה פה שאומרת שייבוא בקנאביס הרפואי גם מייקר פה את המחירים?

מיכאל ביטון: אני לא שמעתי דבר כזה.

מיכאל ביטון: דבר אחרון, מה בכוונתכם לעשות כמשרד בנושא הפרוץ הזה של ייבוא וייצוא קנאביס רפואי?

מיכאל ביטון: בבקשה.

מיכל נידם: אז קודם כל שלום, כבוד יושב ראש הוועדה וכל המשתתפים.

מיכאל ביטון: את מקבלת ציון לשבח על הנוכחות, רק שקצת איחרת להגעה אבל על זה נסלח לך.

מיכל נידם: אני איחרתי?

מיכל נידם: לא, אני הגעתי לפה בזמן.

מיכל נידם: אני הגעתי בזמן.

מיכאל ביטון: אבל בסדר, תמשיכי.

מיכאל ביטון: את המשרד הנוכח אז זה כבר התקדמות.

מיכל נידם: אז קודם כל אני אציין שאני הגעתי לפה בזמן.

מיכל נידם: אבל אני אתחיל ואומר באמת שכל הנושא הזה של קנאביס רפואי ותעשיית הקנאביס הרפואי קרובה לליבו של משרד הכלכלה ומשרד הכלכלה מוביל את כל המהלכים האחרונים שנעשו.

מיכל נידם: כמובן, זאת יחד עם חברי הכנסת שרן השכל ורם שפע שגם בוועדות שלהם הם מובילים את התחומים האלו.

מיכל נידם: אני אציין שכבר נעשו לא מעט צעדים עד היום לקידום ולפריצה ואת זה יעידו פה החברים, יפעת קריב כבר ציינה זאת, לפתיחת הייצוא.

מיכל נידם: פתיחת ייצוא שאנחנו מאמינם שפתיחת הייצוא הזאת למעשה זה המפתח, זה המנוע.

מיכאל ביטון: אתם חיים בשלום עם מצב שמדינה אחרת מציפה את ישראל בקנאביס ולא מאפשרת ייבוא אליה בקנאביס – דהיינו קנדה, אתם מודעים לאירוע הזה?

מיכאל ביטון: אתם פועלים בו?

מיכל נידם: אז אני אציין שראשית, אפרופו וציינת את זה כבוד היושב ראש לפני כן, לגבי רפורמת הייבוא שהשרה הובילה, המדיניות של המשרד היא שוק חופשי.

מיכל נידם: אנחנו בעצם דוגלים בייצוא ובייבוא ושהכל יתנהל באופן תקין וכמה שיותר להסיר רגולציה, זה דבר שהוא מאוד מאוד חשוב בכל התחומים ולאפשר לתעשייה לפעול כפי שהיא צריכה לפעול.

מיכל נידם: כך אנחנו פעלנו גם בייצוא ואני אוסיף ואומר.

מיכאל ביטון: והרגולציה של הייצור - שאתם משרד הכלכלה אחראיים על התעשייה, הרגולציה של הייצור בישראל, כולל הזכות שלהם לייצא, המצב הזה הוא מספק בעינייך?

מיכל נידם: המצב לא מספק, אבל התקדמנו הרבה בהשוואה למה שהיה.

מיכל נידם: יש את הנושא שיפעת גם ציינה קודם וידוע לכולם וזה הנושא של התקן, שהוא שונה מכולם והוא תקן ייחודי בישראל לעומת התקן האירופאי וגם בכך אנחנו פועלים אל מול רגולטורים בעולם כדי לקדם בהכרה של התקן ואם צריך גם לתקן את התקן ואנחנו כבר דיברנו על זה גם בוועדות הקודמות.

מיכל נידם: אנחנו עושים ופועלים ברמה יום יומית על מנת לפתוח את השוק לייצוא בקנאביס הרפואי, כבר תיקנו החלטת ממשלה במסגרת חוק ההסדרים, שמאפשרת היום לייצא מוצרים שאפילו לא מאושרים לשימוש בישראל.

מיכל נידם: אפשר היום לייצא חומרי גלם, אפשר לייצא חומרים שניתנים לריבוי – אלו דברים שלא ניתן היה לייצא קודם וזו מהפכה מאוד מאוד גדולה בתחום הייצוא.

יפעת קריב: אבל חשוב רק לציין אדוני היושב ראש, שעד היום ייצוא יש כ-900 קילו ממדינת ישראל.

יפעת קריב: זה המספרים כמו שאנחנו מכירים אותם.

אריאל גרופר: וזה לא בגלל שאין ביקוש.

יפעת קריב: משרד הכלכלה עושה עבודה, אבל זו עדיין איזו שהיא בלימה בתוך משרד הבריאות.

יפעת קריב: 900 קילו.

מיכאל ביטון: אני דווקא די אוהב.

מיכאל ביטון: אני גם אוהב את התוכן של מה שמיכל אומרת וגם את המנגינה וגם את הכנות.

מיכאל ביטון: זאת אומרת היא אמרת בכנות "..

מיכאל ביטון: המצב הרגולטורי של התעשייה והייצוא הוא לא מספיק חזק, לא תומך במהלכים והיא מבינה שצריך תקנים ולפשט, היא מבינה.

מיכאל ביטון: אבל עכשיו משה שנשאר, הרי את יושבת ראש של צוות בין משרדי.

מיכל נידם: נכון.

מיכאל ביטון: אז את הבוסית של כל המשרדים, אם כך את יכולה לתת הוראות למשרד הבריאות?

מיכאל ביטון: איך זה עובד?

מיכל נידם: אז קודם כל אנחנו פועלים בצמוד למשרד הבריאות והלוואי ויכולנו לתת הוראות, אבל אין ספק ואת זה פה באמת חשוב לציין וזה הנושא של נוהל הייבוא והייצוא.

מיכל נידם: שניהם בידיים של משרד הבריאות ובידם גם לעשות את התיקונים הנדרים – אם יש צרוך ואם יש החלטה כזאתי.

מיכאל ביטון: כמה זמן את העסק הזה?

מיכל נידם: שנתיים בערך.

מיכאל ביטון: אז את גרוטו שאמר שזה ייבוא זמני לחצי שנה, את הכרת את זה?

מיכאל ביטון: כאילו את שמעת את זה בחדרי חדרים?

מיכל נידם: שמעתי את זה ממשרד הבריאות, אבל שוב אני חוזרת ואומרת שאלו החלטות פנימיות של משרד הבריאות שאין לי כאמור השפעה על החלטות משרד הבריאות.

מיכאל ביטון: אבל ככה עבדו לפי המדיניות הזאת של גרוטו ואז הוא עזב וזה נפתח, מה היה שם?

מיכל נידם: אני מעדיפה.

מיכאל ביטון: כשמשנה למנכ"ל אומר "..

מיכאל ביטון: אני מייבא זמנית וזהו.

מיכאל ביטון: ." ופתאום אנחנו בכלל מדברים על היצף שכזה?

מיכאל ביטון: מה המדיניות?

מיכל נידם: אז אני אתן למשרד הבריאות להתייחס למדיניות שלהם, כי אין לי תשובה.

מיכאל ביטון: אבל מה הייתה עמדתך בזמן אמת, כשגרוטו אמר שזה ייבוא זמני בלבד, מה?

מיכל נידם: כשאני נכנסתי לתפקיד הזה לפני כשנתיים נאמר לי על ידי ראש "היקר" שבאמת, זה היה מצב זמני ושהנוהל תוקן ותהיה החמרה בכל מה שנוגע לייבוא הקנאביס הרפואי וכמו שצוין גם כאן קודם, יצא נוהל כזה, רק כנראה שהוא לא נכנס עדיין לתוקף.

מיכל נידם: אבל אני שוב, אני לא רוצה לדבר או להתייחס בשם משרד הבריאות לנושאים שקשורים אליהם באופן ישיר.

מיכל נידם: אני רק אומר דבר אחד, נוהל הייבוא היום מציין שלישראל מותר לייצא כל מוצר שעומד בתקן ה-imcgmp או שקול ל- imcgmp כמו ה-Eugmp.

אריאל גרופר: לעניין הזה, אם תוכלי רק לתת תשובה, מה זה cumcs cup?

אריאל גרופר: זה איזה שהוא תקן ולפי מה שאנחנו יודעים, זה תקן שאנחנו יודעים שמדינת ישראל המציאה או יצרה.

אריאל גרופר: אנחנו יודעים את זה מהתגובה, חלק מהנתונים כמובן – לא הכל.

אריאל גרופר: מדינת ישראל ייצרה תקן עבור מגדלים בחו"ל, על מנת שיוכלו לייבא לישראל.

אריאל גרופר: אז אני אשמח אם נוכל קצת להבין מה זה התקן הזה, יכול להיות שזה לא קשור אלייך והדבר השני, בתגובת המדינה משרד הבריאות אומר "..

אריאל גרופר: תראו, יש תקנים שקולים לתקנים שלנו.

אריאל גרופר: יש תקן אירופאי, יש את התקן הזה שאנחנו ייצרנו עבור העסקים בחו"ל, אבל זו לא רשימה סגורה..", הוא אומר "..

אריאל גרופר: זו לא רשימה סגורה ויכול להיות שאנחנו נמצא עוד.

אריאל גרופר: אנחנו נחליט מה מתאים ומה לא ולפי זה אנחנו נייבא.

אריאל גרופר: .".

אריאל גרופר: לעניין הייצוא באמת, משרד הכלכלה נתרם למאמץ ועושה את כל מה שהוא יכול.

אריאל גרופר: יש לנו פה התאמת תקנים, יש לנו פה רגולציה של מדינות זרות והעולם כולו לא למחכה לנו.

אריאל גרופר: אין לנו, השוק הוא שוק בהתהוות בכל העולם, החברות הקנדיות תופסות פוזיציה בשווקים, גרמניה נפתחה – יהבם של כולם היה לגרמניה, זהו.

אריאל גרופר: אנחנו נגיע ואנחנו כבר לא נהיה שם.

אריאל גרופר: נקודה אחרונה, לעניין המחירים ששאלו, לגבי העלייה – זה פשוט מאוד.

אריאל גרופר: היה מחסור זמני בשוק, ניצלו את המחסור הזה והביאו קנאביס מיובא.

אריאל גרופר: עלויות של קנאביס מיובא, העלויות שרוכשים אותו הן גבוהות וזה מתגלגל לצרכן.

מיכאל ביטון: למה הן גבוהות?

אריאל גרופר: כי המחיר של קנאביס שמגודל בישראל בסטנדרט imcgmp, שזה התקן הכי גבוה, הוא הנמוך בעולם.

אריאל גרופר: תבדקו אותי.

אריאל גרופר: הוא הנמוך בעולם.

מיכאל ביטון: ברגע שייבאת המוצר יקר יותר?

אריאל גרופר: העלויות יורת גדולות, על זה תעמיס את עלויות הייבוא, עלויות האריזה בישראל, האריזה שהם צריכים לעשות – הם צריכים אריזה אחת, אנחנו ארבע.

קריאה: והמתווכים.

אריאל גרופר: וזה גם המתווכים, מה קרה?

אריאל גרופר: כי בישראל קשה לגדל, הרגולציה קשה.

מיכאל ביטון: אז לכאורה, אם אתה יודע למכור זול יותר, אז אתה תנצח אותם.

יעקב מרגי: יש לי שאלה לפני כן, במחילה.

יעקב מרגי: יפעת אמרה שהם מאלצים אותך מגדלים להשמיד.

יעקב מרגי: השאלה שלי, תוך כדי תענה, השאלה שלי אם הנוהל הזה והסיבה חלה גם על היבואנים.

אריאל גרופר: לא.

אריאל גרופר: אני לא יודע, אני אחדד את זה ואני אגיד ככה, מביאים ייבוא לארץ בכמויות ומנצלים שתי.

אריאל גרופר: קודם כל היה את המחסור הזמני, היבואנים הכניסו חומר במצב שמדינת ישראל טרום הרפורמה, אני פעלתי בתחום וייצגתי את החברה שיפעת נמצאת בה היום בגלגול הקודם שלה, הייתה תוצרת קנאביס, טרום הרפורמה מעולה, אבל היא לא עמדה בתקנים.

אריאל גרופר: נכנסו התקנים והעמידו את המגדלים בפני אתגר, קבעו תקינה שאין שני לה.

אריאל גרופר: היה קשה לגדל וקשה לייצר תוצרת איכותית.

אריאל גרופר: לקח זמן להתאים גידול חד במטופלים, תקנים שאין שני להם בעולם.

אריאל גרופר: נוצר לקנאביס הרפואי סטיגמה של משהו שהוא פחות טוב.

אריאל גרופר: זה תוקן, זה תוקן ועובדה שהיתה עצירה זמנית של הייבוא בעדכון נוהל הייבוא הראשון שהיה לא נשמעה תלונה.

אריאל גרופר: יש פה איכות מעולה ואנחנו במחירים הנמוכים ביותר ואני יכול.

מיכאל ביטון: אבל למה לא ניצחת אותם בשווקים אם אתה מוכר זול יותר?

אריאל גרופר: אז אני אגיד לך, אז הנה התשובה.

יעקב מרגי: אם הקנאביס שלי כפוף לרגולציה קטלנית, מכסות בכפוף להשמדה.

אריאל גרופר: יש פה הערה חשובה.

אריאל גרופר: כשהייבוא נעצר המחירים לא עלו ואני אגיד לך מה המצב עכשיו, המצב עכשיו שאנחנו מנצחים אותם וידברו פה עוסקים גם שיגידו לך "..

אריאל גרופר: אנחנו מנצחים.

אריאל גרופר: ." אבל מה קרה?

אריאל גרופר: אנחנו מנצחים בקרבות, אבל במלחמה עם הייבוא אם לא תהיה הקפאה, הפסדנו.

מיכאל ביטון: וגם לא הגעתם לייצוא כמו שצריך.

אריאל גרופר: אין ייצוא.

אריאל גרופר: אז מדינת ישראל באה, אמרה לאנשים תייצרו.

מיכאל ביטון: הבנו, הבנו.

מיכאל ביטון: לאט לאט אנחנו מבינים.

מיכאל ביטון: מיכל סליחה קטעו אותך, לי יש שאלה אלייך.

מיכל נידם: כן.

מיכאל ביטון: אנחנו חברי וועדת הכלכלה מביאים חוק שמעביר את כל פעולות הייבוא והייצוא לש הקנאביס הרפואי, בהיבט המסחרי, למשרד הכלכלה כאשר רק הפיקוח הרפואי יישאר במשרד הבריאות.

מיכאל ביטון: נראה לך שזה הגיוני העניין הזה?

מיכל נידם: אני חושבת שהנושא הזה צריך להיבחן יחד עם שרת הכלכלה כי היא זאת שלוקחת לאת ההחלטות וכמובן נתייחס לזה.

יעקב מרגי: אבל כגורם מקצועי, מה את תמליצי לשרה?

מיכאל ביטון: זה נכון מבחינה מקצועית?

מיכאל ביטון: שזה יהיה כמו דברים אחרים?

מיכל נידם: צריך לבחון את הנושא הזה.

מיכל נידם: זה משהו שצריך לבדוק אותו על כל ההיבטים וגם.

מיכאל ביטון: הבנתי.

יעקב מרגי: זהירות כזו אופיינית לחברי כנסת, לא?

מיכאל ביטון: לא זה בסדר, דווקא היא בסדר.

מיכאל ביטון: יש לך משפטי סיום שאת רצית להגיד שאולי מנענו ממך?

מיכל נידם: שכאמור, אני חושבת שהדגש צריך להיות ולהירתם כולם ביחד על הסרת חסמי הייצוא ופתיחת השוק.

מיכל נידם: לישראל יש יתרון יחסי עדיין.

מיכל נידם: אני אומרת את זה לפני שכולם ייצאו החוצה וימצאו את היתרון שלהם בחוץ, אז אנחנו צריכים לשמר את זה ולעשות הכל כולם ביחד, על מנת שהתעשייה תוכל לפרוח פה, לקיים מו"פ פה, לייצא מישראל וזה יהיה בסופו של דבר לטובת המטופלים בישראל.

מיכל נידם: כי אם לא תהיה פה תעשייה טובה שתפרח ותוכל לייצר ולייצא כמו שצריך, בסוף גם המטופלים ייפגעו ואנחנו בסוף כולם קודם כל בעדם ובעד התעשייה.

אריאל גרופר: אני מסכים , רק שנייה.

מיכאל ביטון: לא, לא עכשיו.

מיכאל ביטון: עמית יפרח, מזכ"ל תנועת במושבים בהיבט החקלאי של הדברים, בבקשה עמית.

עמית יפרח: כן, תודה רבה אדוני היושב ראש על זכות הדיבור ותודה רבה על הדיון החשוב הזה.

עמית יפרח: אנחנו בשנתיים האחרונות, אגב הייתי מעורב בזה בהיבט החקלאי כמו שאמרת, יחד עם "היקר" הצלחנו לייצר בסופו של דבר ענף חקלאי יחסית חדש במדינת ישראל, שהתחיל משמונה חברות והיום הוא מורכב מכמה עשרות של חברות שמרביתן במושבים.

עמית יפרח: זה תחום עם הרבה מאוד רגולציה, תחום מאוד מאוד מורכב, אבל אין ספק שהחקלאים והמגדלים במדינת ישראל הם בהרבה מאוד מובנים באיכות הגידול שלהם פורצי דרך ועכשיו אנחנו נמצאים באיזה שהוא אירוע שהוא נכון אגב לא רק בתעשיית הקנאביס, הוא נכון כמובן לכל הענף החקלאי.

עמית יפרח: כשמדובר בייבוא צריך להשתמש בכלי במשורה.

עמית יפרח: הייבוא בסופו של דבר הוא כלי לוויסות השוק ולא לריסוק השוק ולכן ההצעה שלנו באירוע הזה היא להשתמש בייבוא בצורה מבוקרת כאשר הכל יתבצע תוך סטנדרטיזציה של הדבר הזה והיות ואנחנו נמצאים בתוך ענף שבשלב הזה יודע לספק את הצריכה למטופלים, אז אין שום בעיה לייצר הקפאה מסוימת של הייבוא, לייצר את אותה מערכת כללים ונהלים שתסדיר את מערך הייבוא כך שהוא לא יפגע בסופו של דבר במגדלים בענף בתוך מדינת ישראל ויאפשר את ההתפתחות ואת הצמיחה שלהם ובעתיד, אחרי שכבר יהיו כללים מסודרים אפשר יהיה לפתוח את הייבוא ואז לייצר את אותה נקודת שיווי המשקל בין הייבוא, לבין שמירת הגידולים החקלאיים בארץ ישראל.

מיכאל ביטון: תודה רבה לך עמית.

מיכאל ביטון: חבר הכנסת רון כץ רצה להשלים משהו, בבקשה.

רון כץ: היי, תודה רבה.

רון כץ: עם כמה שאני אוהב לדבר למסכים ריקים של משרד הבריאות, אבל יש לי עדיין כמה דברים שאני חושב שצריך שייאמרו.

מיכאל ביטון: יש על זה סרט, זה נקרא "למלא את החלל".

רון כץ: כן הייתי רוצה לדעת כמה מכסות יש בארץ, למי הם נותנים את האישור הזה ואיך מתקבלת ההחלטה הזאת ואני שומע שמשמידים סחורה ישראלית, אז לפני שאנחנו משמידים סחורה הייתי רוצה לדעת כמה סחורה משמידים ואם משמידים סחורה זה אומר שיש סחורה, אז למה עושים ייבוא?

רון כץ: זו שאלה שאני חושב שמשרד הבריאות חייב לענות עליה כי זה מהות הדיון שלנו.

רון כץ: אם הם אומרים שחייב לעשות ייבוא ומצד שני אומרים שמשמידים סחורה ישראלית זה אומר שיש פה סתירה עקרונית בנושא הזה ועל זה אנחנו חייבים לקבל תשובה.

יעקב מרגי: הם העתיקו מהעגבניות.

רון כץ: זה יותר גרוע מהעגבניות.

רון כץ: לא אבל מרגי אתה מבין?

רון כץ: אני לא מבין את הרעיון.

רון כץ: הם אומרים לך שחייבים לעשות ייבוא בשביל - - - .

יעקב מרגי: לא, לא אני מבין אני מריח טוב.

רון כץ: הישראלים אומרים אנחנו שורפים סחורות, אז מי צודק פה ולמה?

יעקב מרגי: רון, כשאתה מכניס לפרמטרים חוש ריח טוב אתה מבין למה.

מיכאל ביטון: אני חושב אולי צריך.

רון כץ: תוסיף את זה שהם לא מגיעים לוועדה ושאף אחד לא מתייחס ושאין תשובות לא בכתב, לא בעל פה ולא מגיעים – הכל ביחד נשמע רע מאוד.

מיכאל ביטון: תודה רבה לך רון כץ.

מיכאל ביטון: איתי רוגל, סמנכ"ל פיתוח עסקי – בזלת פארמה, אני נותן לך את רשות הדיבור.

מיכאל ביטון: אבל לפני כן אני רוצה לשאול אותך שאלה.

מיכאל ביטון: אתה גם ייבואן וגם מייצר ואתה כן חתום על הדרישה לעצור את הייבוא, אז אתה בלבלת אותי.

מיכאל ביטון: אז תסביר לנו, תסביר את הרציונל.

מיכאל ביטון: כי אנחנו צריכים היגיון.

איתי רוגל: אז אני אסביר.

איתי רוגל: אני רוצה רגע אחד שנבין קודם כל על מה הדיון פה.

איתי רוגל: בעולם הסמים המסוכנים ובוודאי תחת הרגולציה שלנו, אנחנו קודם כל נמקד את הדיון בזה שאנחנו למעשה מדברים על ייבוא התפרחות, זה לא ייבוא מכל סוג שהוא, אלא ייבוא של תפרחות.

איתי רוגל: התפרחות האלו רגע אחרי זה הן נבדקות, נדגמות ונארזות כמוצר סופי.

איתי רוגל: בכל הנושא הזה למעשה כל חומר גלם לפי התקנים שלנו ובצדק – מהרגע שהוא נכנס, הוא נכנס לתוך מפעלי ה- imcgmp

איתי רוגל: אז זה שרואים ברישיונות את בזלת כזאתי שמקבלת אליה את הסחורה, למעשה אנחנו גם מייצרים עבור מותגים אחרים, שהם אלה שייבאו ואנחנו מייצרים את זה.

איתי רוגל: אנחנו כבזלת בשנה האחרונה לא ייבאנו תפרחות כמוצר שאחרי זה הולך ונארז ומשווק.

איתי רוגל: אנחנו בהחלט היינו חתומים על רישיונות כאלה מכיוון שהתקן הוא כזה שמחייב, שמרגע שחרור הסחורה בנתב"ג התפרחות צריכות להגיע למפעל על מנת להגיע להמשך הייצור שלהם ולאריזה ולשיווק.

איתי רוגל: ככה עובד התקן וטוב שהוא עובד ככה, אחרת אי אפשר בכלל לפקח על הדבר הזה שנקרא "סם מסוכן".

איתי רוגל: אז זה, כשאתה שואל למה אנחנו בתוך הדבר הזה, אנחנו בתוך הדבר הזה בגלל שאנחנו מבינים שבסוף יש פה חוות ומפעלים שלא יכולים לשרוד בתוך התעשייה הזאת שבה יש עוסקים שחלקם באמת לא נוגעים בקנאביס, אלא הם באמת למעשה סוג של "מתווכים", אבל לא רק הם למעשה יכולים לייבא בלי שום התייחסות לפיקוח על הדבר הזה.

איתי רוגל: אני כן רוצה להגיד פה שני דברים שאתם מדברים עליהם.

איתי רוגל: בדרך כלל בוועדת הכלכלה, כשמגיעים יבואנים ונציגי תעשייה מקומית ובאים ובעצם אומרים "..

איתי רוגל: תשמע, אולי אנחנו בעצם יקרים יותר, אבל הנה הסיבות למה אנחנו מבקשים להגביל את הייבוא..".

איתי רוגל: המקרה הזה הוא באמת שונה לחלוטין, באמת ובתמים התפרחות שמובאות מ- - - הסיבה לזה היא שבחו"ל - - - כוח האדם יקרות יותר, הרבה מהגידולים נעשים ברמת אינדו.

איתי רוגל: יש לזה הרבה סיבות, אבל בסופו של יום המחיר לגרם של תפרחת יבשה לפני שהוא עולה על המטוס מקנדה או פורטוגל לישראל הוא יקר יותר ולכן בסופו של דבר המחירים למטופלים בבתי המרקחת בכל הנוגע למוצרים שהם מוצרי ייבוא.

מיכאל ביטון: זאת אומרת, למרות שאתה יודע לטפל בחומר מיובא, אתה מבין את הצורך בחיזוק הייצור והגידול בארץ.

איתי רוגל: אנחנו, לא רק שאנחנו מבינים, אנחנו אם כולנו רוצים לחיות ולגדול בתוך הענף הזה אין שום סיבה היום בעולם לאפשר ייבוא בכמות כזאת מסיבית של סם ולהגיד "..

איתי רוגל: זה שוק חופשי.

איתי רוגל: .", רבותיי זה לא שוק חופשי – זה שוק בין מדינות, זה שוק שבו יש מעט מאוד מדינות שמותר להן ומאשרות בכלל ייבוא לתוך שטחן קודם כל ודבר שני, השוק הוא מאוד מאוד קטן והוא בהתהוות.

איתי רוגל: אנחנו אחד מהשווקים הכי גדולים בעולם ל - - - על קנאביס וזו עובדה.

איתי רוגל: לבוא ולהגיד שיש בחוץ איזה שהוא שוק ומחכים לנו זה פשוט לא נכון וזה לא רלוונטי.

איתי רוגל: אני רוצה רגע אחד לשים אתכם על ציר הזמן, אתם שואלים למה בעצם אישרו את הייבוא ולמה היה מחסור, אז התשובה היא שהמחסור שהיה, אם הולכים אחורה לסוף 2019 – תחילת 2020, בגלל שהרבה מאוד חוות רק התחילו את הפעילות שלהן והיו צריכות להתחיל להתאים תקנים, הרבה אצוות לא עמדו בתקן והייתה השמדה של אצוות ובצדק, נוצר מחסור.

איתי רוגל: המחסור הזה מאז ועד היום לא קיים, הוא גם לא יהיה קיים גם אם מחר בבוקר אין ייבוא ואנחנו פשוט עברנו את השלב הזה בהתפתחות ואנחנו היום במקום אחר, כולנו.

איתי רוגל: אז זה כבר לא ממצב של "..

איתי רוגל: אוקיי אם נעצור את זה מה יקרה?.." לא, יש פה עודף היצע מטורף.

איתי רוגל: דבר אחרון אני רוצה להגיד.

יעקב מרגי: ידידי שאלה.

יעקב מרגי: כמגדל מקומי אתה חש שיש לך מגבלות יותר מאשר ליבואנים?

יפעת קריב: איתי בלי לפחד.

איתי רוגל: בוודאי.

איתי רוגל: קודם כל.

מיכאל ביטון: הוא ענה "בוודאי" מה יש לכם?

יעקב מרגי: הכי פחדן בכנסת שאל אותך את השאלה הכי פחדנית.

מיכאל ביטון: הוא ענה שבוודאי, הוא לא מפחד הוא ענה.

יעקב מרגי: תענה לי איך, מה?

איתי רוגל: תראו, כל הרעיון שבבסיס הקמת התקן הישראלי ובכלל פיקוח על השוק הוא מתחיל מרמת הגידול והשליטה של הרגולטור.

יעקב מרגי: אנחנו מבינים מהר, תודה.

איתי רוגל: עד לסוף השרשרת, כשלמעשה המגדל נמצא באיזו שהיא מדינה אי שם מעבר לים וכל מה שבסוף היום ברגולטור רואה לפני שהוא מאשר ייבוא זה למעשה תוצאת מעבדה, תאמינו לי שאין לו בקרה ויכולת לפקח על איזה מישהו מעבר לים – זה לא הגיוני.

איתי רוגל: הרי בואו ניקח מצב הפוך, בסדר?

איתי רוגל: תקן ה- ugmp בא ואומר בסופו של דבר שאו המדינה עצמה יש לה את הגורם שיודע לאשר תקן כזה והוא הוסמך לכך על ידי האירופאים ולכן הוא כל היום מפקח על אותה תעשייה ואומר "אוקיי, הנה אתם עומדים בתקן", או שהרגולטור שלך אותה המדינה נוסע למדינת היעד, מבקר באותו מפעל או חווה ואומר "תשמעו, הנה אתם עומדים בתקן ואני נותן לכם אישור".

איתי רוגל: שני הדברים האלה לא קורים פה.

איתי רוגל: פה יש לנו את התקנים שלנו, את ההשקעות שלנו, יש לנו רגולטור שמפקח ומבקר אותנו וזה הכל טוב ויפה.

איתי רוגל: אבל הרגולטור שלנו לא מבקר באיזו חווה במערב קנדה על מנת לבדוק האם היא עומדת בתקן ואחרי זה האם - - -.

מיכאל ביטון: הייצור והגידול בארץ מופלה ביחס לעולם.

יפעת קריב: לא רק שהוא מופלה, כמות הבדיקות שנדרשות מאיתנו גדולה מכמות הבדיקות שנדרשת מהייבוא.

יפעת קריב: אנחנו כל עובד שלנו ויש דיון שלם על העסקת עובדים, אנחנו עוברים ייסורים בהעסקת עובדים, לוקח לנו חצי שנה להעסיק עובד.

יפעת קריב: מי בכלל בודק את העובדים בקנדה?

יפעת קריב: כל אחד יכול לעבוד שם.

יפעת קריב: מיכאל כמה קשה להעסיק עובדים בתעשייה?

יפעת קריב: ענת כמה קשה להעסיק עובדים בתעשייה?

יפעת קריב: אי אפשר! מי שבודק את התעשייה בקנדה יודע שכל אחד יכול לעבוד שם.

יפעת קריב: רק על הסוגייה הזאת, כמות הבדיקות שנדרשת מאיתנו מעלה את המחירים, זה מושת בסוף על המטופלים, זה לא הגיוני מה שאנחנו עוברים בארץ ביחס לייבוא, שהם בכלל בתקן של ugmp.

מיכאל ביטון: אני רוצה לתת למשרדים שכן היו פה רציניים ובאו לדיון ונכונים להציג את עמדתם, באמת.

מיכאל ביטון: כאילו אנחנו עוסקים, אתה מכיר את זה שאתה צועק על הכיתה "למה אלה לא באו?", אז אלה באו.

יעקב מרגי: חבר כנסת מהאופוזיציה גאה ביושב ראש וועדה מהקואליציה, מה אתה רוצה?

מיכאל ביטון: תודה רבה לך מרגי.

מיכאל ביטון: ענת חן מיכאלי, ראש תחום קנאביס ארצי מהמשרד לביטחון פנים, בבקשה.

מיכאל ביטון: אם יש לך תובנות קצרות על המצב.

מיכאל ביטון: איך את רואה את זה?

מיכאל ביטון: למרות שאנחנו בדגש על ייבוא וייצוא, אבל איך את רואה את זה?

יעקב מרגי: והזליגה והחשש מזליגה גם כן.

ענת חן מיכאלי: החשש מזליגה, תמיד יש חשש מזליגה ותיכף.

יעקב מרגי: בוודאי, אבל אני אומר בעקבות כל מה ששמעת.

ענת חן מיכאלי: תיכף אני אעביר את זכות הדיבור גם לעמית אטיפ או טל, שהיא מהיועמ"ש החם והיא גם תתייחס לנושא הזה.

ענת חן מיכאלי: אבל אנחנו כמשטרת ישראל, הסמכות שלנו היא מאוד מאוד ברורה, אנחנו אחראיים על תחום האבטחה של העוסקים.

ענת חן מיכאלי: כל הנושא של רישיונות, ייבוא, ייצוא לא עוברים דרכינו בכלל.

ענת חן מיכאלי: אנחנו אין לנו איזה שהוא מידע לגבי כמויות או בכלל.

יעקב מרגי: לא מערבים אתכם, לא משתפים אתכם?

ענת חן מיכאלי: אנחנו לא מעורבים, אנחנו לא משותפים בנושא.

ענת חן מיכאלי: אנחנו על פי חוק נמצאים רק במתן רישיונות לעוסקים פה בארץ, בכל השרשרת מנקודת הגידול וכלה בהשמדה והשינוע וזה התחום היחידי שאנחנו בעצם מעורבים בו.

יפעת קריב: רישיונות קונסטרוקטיביים לא עוברים את האישור שלכם?

ענת חן מיכאלי: רישיון קונסטרוקטיבי זה סוג עיסוק חדש שהגיע אלינו, על פי חוק.

מיכאל ביטון: זה עסקי אוויר, לא? רישיון קונסטרוקטיבי זה עסקי אוויר.

ענת חן מיכאלי: על פי חוק - - -.

יפעת קריב: אל תגידי על פי חוק, אין חוק.

ענת חן מיכאלי: יש.

יפעת קריב: לא, לא אין חוק.

ענת חן מיכאלי: יש את התיקון.

מיכאל ביטון: זה נקרא "הרישיון האחר" לא? זה השם שלו.

ענת חן מיכאלי: יש את התיקון לפקודת הסמים המסוכנים, פרק ג/1 לפקודת הסמים המסוכנים.

מיכאל ביטון: נולד רישיון שאף אחד לא יודע מי מקבל אותו 7ומתי והוא "אחר".

מיכאל ביטון: קונסטרוקטיבי מה זה?

אריאל גרופר: יש רציונל, לא משתמשים בו לרציונל.

מיכאל ביטון: למה קוראים לו קונסטרוקטיבי?

ענת חן מיכאלי: כי הוא ערטילאי לחלוטין.

מיכאל ביטון: אז אבל קונסטרוקציה זה דבר בנוי, אז מה זה?

מיכאל ביטון: אז יקראו לו.

יפעת קריב: אף אחד לא מבין בדיוק מה זה.

מיכאל ביטון: מי קרא לו קונסטרוקטיבי?

אריאל גרופר: הוא נקרא "רישיון אחר" עכשיו, שינו לו את השם.

מיכאל ביטון: אה, שינו לו? "האחר"?

יפעת קריב: "אחר".

מיכאל ביטון: למה הוא אחר, במה הוא אחר?

אריאל גרופר: אני יכול לתת את הרציונל במשפט.

יפעת קריב: אתה לא משרד הבריאות אבל.

אריאל גרופר: אני לא משרד הבריאות, אוקיי שמשרד הבריאות יתן תשובה.

מיכאל ביטון: נכון, עוד מעט נשאל.

מיכאל ביטון: ענת, משפט סיום?

ענת חן מיכאלי: זהו, כמו שאמרתי.

מיכאל ביטון: מה צריך לעשות פה בתחום הזה, איזה סדר בברדק?

מיכאל ביטון: יש לך הזדמנות להגיד.

ענת חן מיכאלי: אני קשה לי לבוא ולדבר בשם משרדים אחרים, אבל כמו שזה נראה.

מיכאל ביטון: לא, בשמך.

מיכאל ביטון: לא בשם משרדים אחרים.

ענת חן מיכאלי: אני מתארת לעצמי שיצטרך להיות פה איזה שהוא סדר ולעשות בחינה ושיקול.

ענת חן מיכאלי: באמת לראות את סוגיית הקנאביס.

מיכאל ביטון: את מרגישה שהנושא הזה לא סדור כמו שהוא צריך להיות?

ענת חן מיכאלי: כנראה.

ענת חן מיכאלי: ממה שמשתמע פה, לא?

מיכאל ביטון: מה הדברים שצריך לסדר בו?

מיכאל ביטון: אם את יכולה רק ככה בכותרות, אל תתביישי.

ענת חן מיכאלי: אני לא מתביישת.

יעקב מרגי: גם על כמויות ההשמדה.

ענת חן מיכאלי: אני לא מתביישת.

ענת חן מיכאלי: אבל כמו שאמרתי, כל הנושא של הכמויות זה משהו שלא חונה אצלנו ואני לא חושבת שזה.

מיכאל ביטון: אבל לא, אבל ענת אבל אין נושא בממשלה שלא מושפע ממשרד המשפטים ומהאכיפה ומהמשרד שמייצג.

מיכאל ביטון: אז יש פה מבט כולל, אז מהמבט שלך על התחום ואת אומרת שצריך לעשות בו סדר, תני לא את הכותרות.

מיכאל ביטון: איזה תחומים צריך לסדר?

מיכאל ביטון: לגופו של עניין, מה האזורים שאת רואה וואקום בהם ושצריך לקדם אותם?

ענת חן מיכאלי: לגבי הסדרה וקביעת כמויות ומידע לגבי כמויות – וודאי ובוודאי שצריך.

ענת חן מיכאלי: זה בסופו של דבר וודאי שמשתמע מזה סכנות זליגה והיכולת שלנו לפקח כמה מתוך הקנאביס הזה באמת מגיע לידיים הנכונות.

מיכאל ביטון: כרגע היא לא טובה.

טל פז מזרחי: אדוני היושב ראש, אנחנו נשמח בנושא הזליגה שזה בעצם תחום עיסוקה של משטרת ישראל, אני.

מיכאל ביטון: טל פז, זו את?

מיכאל ביטון: קצין מדור אגף חקירות, טכנולוגיה וביטחון פנים.

טל פז מזרחי: חקירות ומודיעין.

מיכאל ביטון: אם החקירה הצליחה אז יש מודיעין, אם לא אז אין מודיעין.

טל פז מזרחי: כן.

טל פז מזרחי: לעניין הזליגה, אני ארצה מאוד להשמיע בפניכם את רפ"ק מיכל מלכה מחטיבת המודיעין אצלנו שתוכל לצייר לכם תמונה לעניין הזליגה.

טל פז מזרחי: אנחנו שומעים שיש כאן כמויות במחסנים שמהחשש שלנו.

מיכאל ביטון: ללא פיקוח.

טל פז מזרחי: קיימת זליגה כבר היום.

מיכאל ביטון: כבר קיימת?

טל פז מזרחי: כבר קיימת ואני רוצה.

מיכאל ביטון: מה זאת אומרת?

מיכאל ביטון: יבואן חוקי הזליג את זה למסלול לא חוקי?

מיכאל ביטון: זה המשמעות?

טל פז מזרחי: אני ארצה שהגורם המקצועי מחטיבת המודיעין יצייר - - -

יעקב מרגי: דגל שחור מתנופף, תרתי משמע, על כל סוגיית הייבוא.

מיכאל ביטון: תפרט, אני רוצה שתפרט.

יעקב מרגי: הדגלים השחורים, דגל שחור מתנוסס על כל סוגיית הייבוא של הקנאביס לארץ.

טל פז מזרחי: הזליגה היא לא רק.

מיכאל ביטון: מי הדובר או הדוברת?

טל פז מזרחי: רב פקד מיכל מלכה מחטיבת המודיעין.

מיכאל ביטון: מיכל מלכה מחטיבת המודיעין, תספרי לנו על זליגת הקנאביס הרפואי, בבקשה.

מיכאל ביטון: שומעים אותך ורואים אותך.

מיכל מלכה: אני מחזקת את מה שאומרת לנו כאן טל, התחום הזה של קנאביס רפואי הוא מקור לזליגה לידיים בלתי חוקיות ובלתי מורשות ולכניסה של גורמים עברייניים.

מיכאל ביטון: הדברים שאת אומרת הם מבוססי עובדות ומידע?

מיכל מלכה: הם מגובים מודיעינית.

מיכאל ביטון: כן ותוכלי, אני מבין אם את לא יכולה לחשוף את ההיבט המודיעיני, אבל את הכמויות והמספרים, את האירועים?

מיכל מלכה: לא, לא.

מיכל מלכה: זה תחום שאנחנו לא יכולים לדבר עליו.

מיכל מלכה: אני רק יכולה לומר לך שהדברים שאני אומרת מגובים מודיעינית, אנחנו רואים שיש עורבות של גורמים עברייניים, לרבות ארגוני פשיעה בתחום הזה ושל התערבות בחוות חקלאיות ולא רק בחוות חקלאיות.

מיכל מלכה: 0

מיכאל ביטון: אם תוכלי לדבר רק קצת יותר בקול רם ולהגיד את הדברים שלך כי הם דרמטיים ואנחנו רוצים להבין אותם, כמובן רק מה שאת כן יכולה להגיד בשלב הזה.

מיכאל ביטון: אז תחזרי על זה בקול בבקשה.

מיכל מלכה: מה שאני אומרת הוא שהתחום של הקנאביס הרפואי הוא תחום שיש בו דריסת רגל של גורמים עברייניים וארגוני פשיעה.

מיכל מלכה: יותר מזה אני לא יכולה לפרט.

מיכאל ביטון: בייבוא, במסלול הייבוא?

מיכל מלכה: לא.

יעקב מרגי: בכלל.

מיכאל ביטון: בכלל?

מיכל מלכה: בחוות הגידול, בחוות המקומיות.

מיכאל ביטון: גם בחוות?

מיכל מלכה: המקומיות, לא בייבוא, מי שמגדל כאן בארץ.

מיכאל ביטון: הבנתי ומה את ממליצה למדינה לעשות, למשרדי הממשלה?

מיכאל ביטון: מה ההמלצה שלך?

מיכל מלכה: בהקשר הזה של הייבוא, בטח ובטח שאין מקום להמשיך ולייבא מחו"ל ורק להוסיף כמויות פשל קנאביס, שבסופו של דבר אנחנו לא יודעים איפה המשמרות ולמי יש יד להגיע אליהם.

מיכאל ביטון: זאת אומרת אם אני אנסח את מה שהבנתי, תגידי לי אם זה ניסוח טוב.

מיכאל ביטון: בהיבטים של ביטחון פנים, של חוק, של שוק שחור, של בקרה לאן זלגו חומרים ההיצף של הייבוא יכול לעודד את ההיבט של הפשיעה בתחום הזה.

מיכאל ביטון: האם אמרתי את זה נכון?

מיכל מלכה: כן כי ברגע שיש לך עודפים וזו גם סחורה שיש לה תאריך תוקף שיפוג באיזה שהוא שלב.

מיכאל ביטון: שאפילו היא זולגת והיא לא ראויה לשימוש.

מיכל מלכה: אז יש אנשים שהיא ראויה להם לשימוש, אבל זה שהיא פגת תוקף, גם אותו יצרן בארץ.

מיכאל ביטון: לא רוצה להפסיד כסף ומוכר אותה על אף שאסור לו, זה היה צריך להיות מושמד כשזה פג תוקף.

מיכאל ביטון: אתם מרגישים שאין לכם מספיק כוח או יכולת לעשות בקרה על האירוע הזה?

מיכל מלכה: על זה ענת יכולה לענות.

מיכאל ביטון: ענת תעני לי.

ענת חן מיכאלי: בוודאי ובוודאי שאין לנו יכולת פיקוח ובקרה כמו שצריך וזה מכמה סיבות, א', כמו שאמרתי לגבי כגל הנושא של ייבוא ייצוא, הכמויות לא עוברות דרכינו, אז אנחנו לא מודעים בכלל למי קיבל בכלל רישיון ייצוא או ייבוא.

ענת חן מיכאלי: אז אין לי גם איזו שהיא יכולת לפקח מה עובר או לא עובר.

ענת חן מיכאלי: אבל מעבר לזה, גם בעיסוק המקומי אנחנו כמשטרת ישראל פועלים בחוסר משאבים וחוסר תקינה משווע לחלוטין ביחס לצמיחה הקיימת ואנחנו פועלים מאפס.

מיכאל ביטון: כשאת אומרת "בחוקים הקיימים" זה אומר שאין לכם סמכות לקבל כל נתון או מידע על אצל מי יש חומרים ומהי הכמות ומהם הנתונים, זו בעיית מידע שלא מגיעה אליכם על פי חוק או רצון טוב של מישהו ובשני זה רצון טוב של המשטרה, בעיית כוח אדם שהיא לא יכולה להפנות את כל המשאבים שלה לאירוע הזה.

ענת חן מיכאלי: בוודאי, כן.

מיכאל ביטון: הבנתי, תודה רבה לך.

מיכאל ביטון: מיכל וולדיגר, חברת הכנסת איתנו בזום.

מיכאל ביטון: עוד מעט אנחנו ניתן למשרד הבריאות להתייחס.

מיכל מרים וולדיגר: צוהריים טובים, תודה לך מיכאל ותודה לכל מי שמקשיב ונמצא.

מיכל מרים וולדיגר: אני אמנם הגעתי מעט באיחור, אבל אני מקשיבה בקשב רב.

מיכל מרים וולדיגר: אני בהחלט רוצה רגע לומר דבר ראשון שאני חושבת שהביטוי "קנאביס רפואי" הוא גם מוטעה, זה קנאביס לצרכים רפואיים ולפעמים לשפה יש חשיבות.

מיכל מרים וולדיגר: זאת אומרת שלא יחשוב האדם מבחוץ שמדובר פה בקנאביס שהוא רפואי, אלא משתמשים בו לצרכים רפואיים.

מיכאל ביטון: כן, כי אחרת קופות החולים היו צריכים לעזור לבן אדם שצריך לצרוך את זה במאות שקלים בחודש או בשבוע ואין שום השתתפות של קופות החולים, הוא קורס מסכן.

מיכאל ביטון: אדם שצורך את זה מוציא 2,000 ₪ בחודש ואין לו מאיפה.

מיכל מרים וולדיגר: כן אני מסכימה עם כל מה שנאמר.

מיכאל ביטון: רק לעשירים.

מיכאל ביטון: זה רפואי לעשירים, העניים שיחרבו בשקט כי הפתרון הזה לא מגובה בקופות החולים.

מיכל מרים וולדיגר: הקנאביס לצרכים רפואיים הוא דבר חשוב ועוזר לכל כך הרבה אנשים והמצב היום הוא הזוי.

מיכל מרים וולדיגר: כלומר מצד אחד וכמו שנאמר פה מקודם על ידי גורמי משטרת ישראל, זה פרוץ, זה זולג לרחוב ואנשים יכולים להשתמש בזה ללא צורך רפואי ומצד שני, אלה שצריכים את זה לצורך רפואי אז להם זה עולה בסכומים שהם לא יכולים לקבל את זה כי הם צריכים את זה באמת על בסיס שהוא אולי לפעמים יום יומי.

מיכל מרים וולדיגר: לכן, אולי באמת הגיעה העת, אני חושבת שבתחומים אחרים שאני מטפלת בהם כשהדברים נופלים בין משרדים, גם משרד העבודה והרווחה, גם משרד הבריאות, גם קופות החולים ושוב, בתחום של בריאות הנפש שאני מטפלת בו – כשדברים נופלים לטיפול בין המשרדים זה קטסטרופה, זה בלגן.

מיכל מרים וולדיגר: גם פה, מה שקורה זה שיש כאן משרדים שונים ומשונים שמטפלים.

יעקב מרגי: לא, פה יש משרד אחד.

אריאל גרופר: אין משרד אחד.

יעקב מרגי: פה יש משרד אחד.

יעקב מרגי: ברשותו לשבת וברצונו לחסד.

מיכל מרים וולדיגר: משרד הבריאות אתה מתכוון?

מיכאל ביטון: לא יש את מיכל נידם, שהיא וועדה בין משרדית.

מיכאל ביטון: אבל היא עושה את זה רק בחן וחסד ונועם, כי היא לא יכולה לתת הוראות למשרד אז זה רק על בסיס מקום פנוי ורצון טוב.

מיכאל ביטון: אי אפשר, נכון?

מיכל מרים וולדיגר: לכן צריכים להסדיר את הנושא הזה אחת ולתמיד.

מיכל מרים וולדיגר: מצד אחד צריך לאפשר חוות, אבל לדאוג לפיקוח רציני ומצד שני באמת לעצור את הייבוא, ששמענו שמכניס כל כך הרבה קנאביס שאין צורך להכניס אותו לארץ.

מיכל מרים וולדיגר: הוא גם גורם נזק, שוב, כי הוא זולג לציבור הרחב וגם גורם נזק לאותן חוות שאמורות לטפל בזה בצורה מסודרת יותר.

מיכאל ביטון: תודה רבה לך מיכל, את חולה בבית?

מיכל מרים וולדיגר: אני עם קורונה, מה לעשות אתה יודע.

יפעת קריב: חברת הכנסת וולדיגר, מילה אחת.

יפעת קריב: את אמרת משהו מאוד נכון לגבי קנאביס הרפואי, פשוט לא רציתי לפתוח אותו בדבריי, אבל בישראל דווקא הקנאביס נחקר.

יפעת קריב: אנחנו בתיקון עולם חקרנו מעל ל-35 מחקרים בבתי חולים ישראלים ורופאים ישראלים ואני לא אכנס לזה, אני רק אומר שבישראל הרבה מאוד חברות חוקרות וזה התחיל בפרופסור משולם.

יפעת קריב: דווקא אנחנו חוקרים את הקנאביס ויש התוויות לאוטיזם, השבוע נכנסה התוויה לקנאביס לדמנציה וזה בזכות העבודה שלנו.

יפעת קריב: עכשיו משפט אחרון, הקנאביס שמיובא לארץ הוא קנאביס מזן פרמיום או מכל מיני זנים בחברות ומדינות שעושות רק re creational, רק פנאי.

יפעת קריב: דווקא הקנאביס המיוצר בישראל הוא קנאביס רפואי, מה שמגיע לארץ הוא מגיע רק ממדינות שהן מדינות פנאי – קנדה ופורטוגל הן מדינות פנאי, אין שם שום קשר לעולם הרפואי ואת מאוד צדקת, בישראל זה רפואי.

מיכאל ביטון: לצורכי פנאי את אומרת?

יפעת קריב: בקנדה ופורטוגל זה לצורכי פנאי, בישראל זה קנאביס רפואי.

מיכאל ביטון: הבנתי.

יעקב מרגי: זה נכון שהמחקר הופסק בעקבות הייבוא?

יפעת קריב: הכל טיפה נעצר, כל התחום.

מיכאל ביטון: טוב, תודה לך מיכל וולדיגר.

מיכאל ביטון: חיים תגר, נציג משרד החקלאות.

מיכאל ביטון: אתמול לימדו אותנו פה בכנסת שאסור לעשות זום בנהיגה, אז תעמוד בבקשה בצד.

חיים תגר: אני עומד בצד ואני מדבר איתכם, כן.

חיים תגר: אני יכול להגיד כמה דברים שהם אקסיומות מבחינתנו.

מיכאל ביטון: לפני שאתה אומר חיים, האם כנציג משרד החקלאות אתה מרוצה ממצב הייבוא והייצור?

מיכאל ביטון: אתה מרוצה מההסדרה?

מיכאל ביטון: אתה מרוצה משיטת העבודה?

יעקב מרגי: מאיפה הוא יודע?

מיכאל ביטון: בסוף קנאביס זה צמח, איך זה הגיע למשרד הבריאות?

מיכאל ביטון: האחריות על הייבוא והייצוא?

חיים תגר: אולי נשים רגע את הדברים על דיוקם.

חיים תגר: קנאביס מוגדר כסם תחת פקודת הסמים, הסמכות שניתנה על ידי החלטת הממשלה היא ל"היקר", ליחידה לקנאביס הרפואי, לנהל את כל מה שקשור בתחום הזה ועל כן אני חושב שבדיון כזה חשוב מן הראי שיובל לנדשפט יגיב, הוא נמצא פה, הוא נמצא בזום.

חיים תגר: אז הוא לא נמצא פיזית בחדר.

מיכאל ביטון: הוא, מל שהוא הגיע.

מיכאל ביטון: הוא דפק כניסה אופנתית ועוד מעט אנחנו ניתן לו הזדמנות להגיב אבל מזל שהוא הגיע לדיון, מזל שהוא הצטרף באמת.

מיכאל ביטון: כולנו חיכינו פה קססנו ציפורניים.

יעקב מרגי: עכשיו שאלה מקצועית, אתה לא חושב שמשרד החקלאות צריכה להיות לו אמירה בנושא הזה, כגידול, כמגדל?

חיים תגר: יש לנו אמירה ולכל משרדי הממשלה שמעורבים פה, אני מאמין שכולנו רוצים שהתעשייה בישראל היא תתפתח, תחזיק מעמד ותשגשג.

חיים תגר: נכון שהייבוא מאיים כרגע באופן משמעותי על התעשייה.

יעקב מרגי: אז תאמר את דעתך.

אריאל גרופר: מאיים על ההישרדות.

חיים תגר: אז אני אומר את דעתי, שהייבוא מסכן את התעשייה המקומית, מכיוון שהשוק אינו משוכלל.

חיים תגר: כדי לקיים שוק חופשי הוא צריך להיות משוקלל ומשוכלל, צריך להיות מספיק מתחרים וצריכה להיות שקיפות וצריכה להיות תחרות שוויונית.

יעקב מרגי: ואחידות נהלים.

חיים תגר: אחידות נהלים ועומס רגולטורי שמתייחס באופן שווה.

חיים תגר: כרגע יש פה דיון שאני חושב שהוא נהדר והוא בעצם כל הנושא של הקנאביס כקנאביס רפואי, כהתוויה רפואית.

חיים תגר: אבל אני לא רוצה להתייחס לזה, אני מעדיף ש"היקר" יתייחס לזה.

חיים תגר: ישראל, יש בה מעל ל-100,000 מטופלים ואנחנו מובילים בעולם מבחינת מספר מטופלים בקנאביס רפואי ביחס לאוכלוסייה, אז צריך לבחון גם את זה – האם זה הגיוני או לא?

חיים תגר: כמה מתוך המטופלים האלה הם מטופלים שבאמת צריכים את הקנאביס הרפואי לפי התוויה שהוכחה באופן רפואי?

חיים תגר: כל הנושא של הבחינה הרפואית ושל ההתוויה הרפואית, הוא נמצא מאחורה ביחס לכמות הייצור והתעשייה שהתפתחה פה.

חיים תגר: אנחנו עדיין אין לנו תשובות מדעיות חד משמעיות שדרכן אפשר להגיד שהקנאביס משמש התוויה רפואית, זו עדיין לא תרופה מוסדרת כפי שמוגדרת תרופה רגילה.

חיים תגר: עכשיו אנחנו כמשרד החקלאות פועלים על מנת לקדם את הענף הזה וזה מוגדר כענף חקלאי, יש לנו מדריכים חקלאיים שנותנים שירות, אנחנו נותנים מענקים, אנחנו שמנו כסף במו"פ שמפתח את זה.

חיים תגר: יש מספר חוקרים במכון הוולקני שמלווים את התעשייה הזו ומפתחים ידע על מנת לקדם אותה.

חיים תגר: ההשפעה מעבר לזה, יש לנו גם צד רגולטורי בתוך כל הסיפור הזה.

חיים תגר: כאשר נדרש לייבא לישראל או לייצא מוצר צמחי – חומר ריבוי צמחי או מוצר צמחי, כמו קנאביס, הוא נדרש לרישיון על פי תקנים בינלאומיים.

מיכאל ביטון: תגיד חיים, האם יכול להיות שבוועדה של חבר הכנסת רם שפע העמדה שלך הייתה טיפה יותר נחרצת ואתה אמרת "..

מיכאל ביטון: אם רוצים להציל את חקלאות הקנאביס הרפואי צריך לעצור מיידית את הייבוא לארץ.

מיכאל ביטון: ."?

חיים תגר: כן, אני עדיין לא הגעתי לזה, אני אגיע לזה.

חיים תגר: אבל בעיקרון יש לנו גם.

מיכאל ביטון: תגיע, כי הזמן קצר חיים.

מיכאל ביטון: אתה נהנה באוטו ואנחנו פה.

מיכאל ביטון: אז יש לך שתי דקות להגיד את הדברים, קדימה.

יעקב מרגי: יש לו גם גומי לעיסה בפה, נעים לו.

חיים תגר: בעיקרון שוב פעם, אני חושב שכן, כפי שנאמר פה על ידי מספר דוברים, על מנת לייצב את המצב כרגע מן הראוי שתתקבל החלטה ברמה של מדיניות, בין משרדי הממשלה או בהנחיה של הממשלה, שאומרת "אנחנו עוצרים את המצב רגע, מקפיאים אותו לשנה שלמה ואנחנו בודקים את הנתונים.

חיים תגר: " שמתם לב כמה פעמים נאמר פה שאין שקיפות ואנחנו לא יודעים מה הם הנתונים?

חיים תגר: אז מן הראוי לעצור, להקפיא מצב, להפסיק את הייבוא – אלא אם כן הוא נדרש להתוויה רפואית מאוד מאוד מסוימת של זן או של קו קנאביס מסוים ואת כל השאר לעצור, לעשות חופשי, לבדוק את הנתונים ורק אז לחדש את הייבוא בהתאם לצורך ועל מנת לווסת את הצריכה בשוק המקומי.

מיכאל ביטון: תודה חיים על הדברים האמיצים, הזמן שלנו קצר ואנחנו נצטרך לסגור את הדיון.

מיכאל ביטון: יעל שכר סיטמן, ראש תחום בריאות, התאחדות התעשיינים.

יעל שכטר סיטמן: היי, שלום ותודה רבה.

יעל שכטר סיטמן: שמי יעל ואני מנהלת את תחום הקנאביס הרפואי בהתאחדות התעשיינים, שהוא בעצם כולל חברות שעוסקות בייצור ופיתוח ולחלקן יש גם חוות.

יעל שכטר סיטמן: אני מודה לכם על הדיון החשוב.

יעל שכטר סיטמן: אני אפתח בזה שהתעשייה המקומית בעד ייבוא, שלא תהיה טעות בזה.

יעל שכטר סיטמן: אנחנו בעד שוק חופשי, חלק מהיצרניות שבפורום הן גם יבואניות.

יעל שכטר סיטמן: אבל המצב הקיים כרגע הוא באמת חמור.

יעל שכטר סיטמן: אני צריכה שתבינו שהתעשייה היא ללא אוויר.

יעל שכטר סיטמן: אתם רוצים לעצור זליגה אבל מאפשרים כמויות של ייבוא, על הדרך גורמים לטונות של השמדות מקומיות וזה באמת אבסורד.

יעל שכטר סיטמן: אתם דיברתם רבות על חקיקה, אבל אני שואלת אתכם איפה ההיגיון שייצוא קנאביס, שאמור להכניס מיליארדי שקלים למדינה, לתרום למקומות עבודה, לפתח את התעשייה בישראל, הוא כל כך מסובך שהוא דורש חקיקה?

יעל שכטר סיטמן: בעוד שייבוא קנאביס לא דורש חקיקה, לא דורש תקנות, מתייחסים אליו כמו לכל מוצר צריכה אחר.

יעל שכטר סיטמן: אז שוב אני שואלת, למה בעצם צריך חקיקה בייצוא ובייבוא לא?

יעל שכטר סיטמן: אני רוצה לציין משהו חשוב, אין מספיק שקיפות.

יעל שכטר סיטמן: כמו הנוהל שדיברתם עליו, שמאפשר ל-14 עוסקים לתווך במכירת קנאביס ולייבא בעצם כמויות מבלי שהם מחזיקים שום חלק בשרשרת הערך, לא צריכים להשקיע בתשתיות, לא צריכים להשקיע במעבדות.

יעל שכטר סיטמן: אני פוט רוצה להבין, איך דבר כזה עובר בכלל מבלי שזה מפורסם להערות ובלי שבודקים איך זה משפיע על התעשייה המקומית.

מיכאל ביטון: מרגי ביקש להיות.

יעקב מרגי: אולי אני בתור קריירה שלישית שלי, אני יכול לקבל רישיון ייבוא?

יפעת קריב: בוא נעשה את זה ביחד.

יעקב מרגי: בואו אני אצא מפה.

יעקב מרגי: בכלל אני לא רצוי בקואליציה הזו, אני בכלל עושים עליי קמפיינים של דה-לגיטימציה, אולי אני אקבל רישיון אחר?

מיכאל ביטון: הוא לא יודע אם הוא רוצה רישיון - - - או רישיון אחר.

מיכאל ביטון: הוא עוד לא החליט אם הוא לוקח את הקונסטרוקטיבי או את האחר.

מיכאל ביטון: הוא לא החליט עדיין.

יעל שכטר סיטמן: אנחנו צריכים שתהיה יותר שקיפות ואנחנו צריכים שבאמת ישימו דגש על התעשייה המקומית.

יעל שכטר סיטמן: עכשיו באמת, יש בעיה קשה בענף הקנאביס הרפואי והבעיה הזו היא גם בייבוא וגם בייצוא, בגלל זה השיח הזה הוא כל כך חשוב.

יעל שכטר סיטמן: גם חברי הכנסת שרן השכל ורם שפע שמו את הכשלים על שולחן הדיונים, גם מיכל נידם שבאמת מנסה להביא פתרונות.

יעל שכטר סיטמן: אנחנו מודים לכולם על זה, גם יובל, שעשה לא מעט דברים טובים ברפורמה – אין ספק שלכולם יש את הרצון הטוב.

יעל שכטר סיטמן: אבל התעשייה זקוקה נואשות לפתרונות מידיים של כאן ועכשיו, אנחנו בנפילה חופשית.

מיכאל ביטון: יעל שכטר, תאמיני לי שאת לא צריכה להוסיף אף מילה.

מיכאל ביטון: אמרת הכל.

יפעת קריב: ממש.

יעל שכטר סיטמן: אז רק אני אגיד עוד דבר אחד.

מיכאל ביטון: למרות שחשבתי שאת לא צריכה להוסיף?

מיכאל ביטון: רציתי להחמיא לך, אבל בסדר, בבקשה יעל.

יעל שכטר סיטמן: רק להגיד באמת, אין ספק שצריך להכיר בקנאביס כתכשיר רפואי ולאפשר מימון ציבורי למטופלים ואנחנו תומכים בזה.

יעקב מרגי: אנחנו אחרי זה כבר.

יפעת קריב: לא, לא הוא לא מוכר כתכשיר רפואי.

מיכאל ביטון: אמרת דברים חדים ביותר ותודה לך יעל.

מיכאל ביטון: ליאור סעדה פסו, בבקשה.

ליאור סעדה פסו: כן, קודם כל תודה רבה על ההזדמנות ותודה על הזכות להיות כאן ותודה על הקשב הרב שאנחנו מקבלים ובאמת, זה כבוד גדול לראות את הבמה שהנושא הזה מקבל אחרי באמת שנתיים של מלחמות בכל הדרכים שניתנו לנו, לרבות הבג"ץ שבאמת הוגש לבסוף, כשכלו כל הקיצים.

ליאור סעדה פסו: בעצם אני אתחיל מהשורה התחתונה, אנחנו מבקשים הקפאה זמנית לצורך הסדרה.

ליאור סעדה פסו: אנחנו לא רוצים להיות במצב שבו הניתוח יצליח ומטופל ימות.

ליאור סעדה פסו: מדברים איתי על הסרת חסמים ועל הסרת רגולציה וזה מדהים, תעשו את זה, אבל בינתיים תעצרו את הייבוא.

ליאור סעדה פסו: הייבוא לא כפוף לכלום.

מיכאל ביטון: את לא היחידה, יש פה לפחות שני משרדי ממשלה שקוראים לדבר הזה.

ליאור סעדה פסו: אני גאה לכוון לדעת גדולים.

ליאור סעדה פסו: בכל אופן, עוד דבר שאני רוצה לציין – אתם דיברתם על נושא המחירים אז אני רק רוצה לציין שכשהייבוא נעצר והוא נעצר לחודשים ארוכים – לפרק זמן של למעלה מחצי שנה, המחירים בישראל לא עלו בשום צורה.

ליאור סעדה פסו: דבר נוסף ברשותך והדבר האחרון, שגם אותו חשוב להגיד.

ליאור סעדה פסו: הקנאביס בישראל היום הוא הקנאביס הזול ביותר בעולם תחת הרגולציה של gmp.

ליאור סעדה פסו: לצורך האינדיקציה, הקנאביס בגרמניה נמכר במחיר של בין 20$ ל-24$ לגרם.

ליאור סעדה פסו: אנחנו רחוקים משם שנות אור.

מיכאל ביטון: תודה לך וגם אני תמיד מחמיא למי שאומר דברים חד וחלק וזוכרים את האנשים האלה, הקצרים נזכרים.

ליאור סעדה פסו: וואו עכשיו בא לי להוסיף משהו.

ליאור סעדה פסו: ברשותך, דבר אחרון.

ליאור סעדה פסו: אחת הטענות של המדינה הייתה בנוגע לגופים שנסמכים על הזכות שלהם לייבוא.

ליאור סעדה פסו: אז קודם עכל, אפשר לראות כמה גופים יש פה בזום וכאן איתנו, שנלחמים על האפשרות לעצור את הייבוא ולהסדיר אותו.

מיכאל ביטון: זה היה מאוד מרשים שאדם שנהנה מפירות ייבוא אומר "..

מיכאל ביטון: אני אומר בואו נחזק את הגידול המקומי, כי הוא טוב יותר וזול יותר ומפוקח יותר..".

ליאור סעדה פסו: נכון, אבל אני חושבת שהרבה יותר "זועקת לשמיים" העובדה שאין כאן ולו יבואן אחד שנלחם להמשיך את הייבוא ואני חושבת שזה אומר דרשני.

יעקב מרגי: הם צופים בנו מרחוק.

מיכאל ביטון: למה הם לא זה?

ליאור סעדה פסו: אולי אפשר להבין לבד שהיבול הוא באמת, קיום הייבוא או היעדרו לא באמת משפיע אמיתית על היבואנים, הם יכולים לחיות מצוין גם בלי הייבוא ואותם רישיונות קונסטרוקטיביים שבוחרים שלא להתייצב כאן ולהסביר למה הם כל כך נכונים לתעשייה, אני חושבת.

מיכאל ביטון: למה הם לא פה?

מיכאל ביטון: אולי הם מיוצגים על ידי אחרים, אולי יש להם נציגות בממשלה?

יעקב מרגי: הם לא מאוימים.

מיכאל ביטון: הקיום שלהם לא מוטל בספק, הקיום של היצרנים והמגדלים יכול להיות מוטל בספק.

מיכאל ביטון: יוגב סריג, מנכ"ל שיח, בבקשה.

יוגב סריג: תודה רבה, צוהריים טובים לכולם.

יוגב סריג: אני באמת אנסה להיות קצר.

יוגב סריג: תודה גם על הזימון והדיון החשוב הזה בוועדת הכלכלה.

יוגב סריג: חשוב לי להכניס מספר אספקטים נוספים, קודם כל שיח – שיח היא חברה שעוסקת בתחום של הקנאביס הרפואי משנת 2008 ולמען הגילוי הנאות, אנחנו עוסקים במספר חוליות בשרשרת הערך – אנחנו גם בריבוי], גם בגידול, גם בבתי המרקחת ובשנה וחצי האחרונות אני גם מייבא תפרחות קנאביס מקנדה.

יוגב סריג: למרות שאני מייבא, אני מתנגד באופן נחרץ להמשיך את הייבוא במתכונת הנוכחית שלו.

מיכאל ביטון: אני רוצה שתגיד את אותו המשפט שוב, כי אולי מישהו ישמע אותך באיזה מקום.

מיכאל ביטון: אתה יכול לחזור על המשפט הזה?

מיכאל ביטון: זה משפט אמיץ.

יוגב סריג: אני מייבא כבר שנה וחצי תפרחות מקנדה ולמרות זה 5

יוגב סריג: שאני מייבא ולמרות שזה מתווסף לגידולים שלי ואני אספר עוד רגע כמה אנחנו מגדלים וכמה התעשייה חשובה, אני חושב שאנחנו צריכים להפסיק את הייבוא במתכונת הנוכחית שלו.

יוגב סריג: כי במתכונת הזו, אם הייבוא הזה יימשך, זו באמת יכולה להיות מכת מוות לתעשייה שלנו.

יוגב סריג: עכשיו חשוב לי שתבינו את ההיקף של החברה שלנו, אני היום מעסיק 85 עובדים רק בגידול, בכל - - - שקיימות לי אני מעסיק מעל ל-150 עובדים, 30% מהעובדים שלי הם פנסיונרים, 25% מהם הם חיילים משוחררים.

יוגב סריג: אם אני מתייחס למעגל השני, למפעלים שאורזים לי ומפיצים איתנו, אנחנו מדברים על מאות עובדים וזו רק החברה שלי.

יוגב סריג: זאת אומרת שהתעשייה היום בישראל היא תעשייה של אלפי עובדים.

יוגב סריג: בנוסף, למרות מה שאמרו פה בוועדה וחשוב לציין את זה, הרגולטור במדינת ישראל יצר פה שוק מדהים.

יוגב סריג: זה לא מה שחלמנו עליו לפני עשר שנים וזה לא מה שחלמנו עליו לפני חמש שנים.

יוגב סריג: נוצר פה שוק, הוקמו פה עשרות חברות, הרבה מאוד חברות עם היצע ומגוון רחב של כל מה שקיים בשוק וחשוב גם את זה להבין.

יוגב סריג: אנחנו מבינים באמת גם בעולם וזה הרבה גם בזכות הרגולטורים שקיימים במדינת ישראל שיצרה את זה.

יוגב סריג: בנוסף לגידול שלנו אנחנו עוסקים גם בטכנולוגיות.

יוגב סריג: יש לנו ארבע חברות טכנולוגיות שמבוססות רק בזכות זה שאני חקלאי, רק בכות זה שיש לי את הידע החקלאי שלי שאני מתעסק בו באופן יום יומי ובזכות זה אני הצלחתי להקים ארבע חברות טכנולוגיות.

יוגב סריג: החברות הטכנולוגיות שעוסקות בתחום הקנאביס זה מנוע צמיחה עתידי לשוק הישראלי.

יוגב סריג: יותר מזה אני אומר, זה עוד יתרון יחסי גדול אל מול העולם ושל הטכנולוגיה של ישראל אל מול העולם.

יוגב סריג: הייבוא במתכונת הזאת כן יכול להוביל לקריסה של המגדלים הישראליים קודם כל ובצד השני לא רק של המגדלים אלא של מרבית התעשייה.

יוגב סריג: בנוסף אני גם חושב שצריך לבנות פה שוק מסודר, אני לא רוצה להגיד את המילה מתוכנן כי אני יודע שאנחנו נוכל להוביל אותו גם בישראל וגם בעולם וליצור בו את הכללים ברורים.

מיכאל ביטון: אמרת דברים מאוד אמיצים.

מיכאל ביטון: אתה אומר שבשיטת הייבוא הזאת, למרות שאתה היבואן – זהו הרס של התעשייה.

מיכאל ביטון: המשפט הזה לבדו הוא חזק ויש בו יושרה שלכם גם כיבואנים להגיד את זה.

מיכאל ביטון: אני מקווה מאוד שהמשפט הזה יישמע, כי אתה מייצג פה משני הצדדיים, משני צידי המתרס.

מיכאל ביטון: תודה לך יוגב סריג.

מיכאל ביטון: רני קורליק, מנכ"ל קורונוס.

מיכאל ביטון: רני עדיין לא איתנו, יוגב בבקשה, משפט סיום.

מיכאל ביטון: אבל משפט סיום כי תאמין לי הדברים הקצרים נזכרים, הארוכים נשכחים.

יוגב סריג: אז ירדתי.

מיכאל ביטון: אוקיי.

מיכאל ביטון: תאמין לי אנחנו זוכרים מה אמרת.

מיכאל ביטון: בסוף אתה שואל מה מישהו אמר ואם אתה זוכר משפט שלו זאת התקדמות ואתה אמרת שלמרות שאתה יבואן – שיטת הייבוא וההיצף הזאת, ללא בקרה והסדרה יכולה להרוג את הגידול ואת התעשייה.

מיכאל ביטון: שיהיה ייבוא בעתיד, אבל לא כפי שזה קורה כיום וזה משפט.

יוגב סריג: נכון ואיכות התוצרת היום של החקלאות הישראלית השתפרה מאוד ועומדת בחלק העליון של איכות הקנאביס בעולם ואגב, מנעד המחירים שידברו עליו פה קודם, היום יש מחירים שנעים בין 100 ₪ ל-300 ₪.

יוגב סריג: יש תחרות אמיתית על המטופל בישראל.

יוגב סריג: אנחנו מאמינים בתעשייה הזאת.

מיכאל ביטון: תחזרו למחיר של 100 ₪, פעם זה היה 100 ₪.

מיכאל ביטון: אייל פוליקר, כאן ערבה.

אייל פוליקר: אז קודם כל תודה על זכות הדיבור.

אייל פוליקר: אני מדבר איתכם מהערבה ואני לא צריך לספר לכם מה קורה בערבה.

מיכאל ביטון: איפה אתה בערבה?

אייל פוליקר: מושב צופה.

מיכאל ביטון: אנחנו אוהבים את הערבה.

אייל פוליקר: אני רוצה רגע לספר לכם, אנחנו פשוט שומעים כל מיני נתונים, בואו נרד רגע לקרקע.

אייל פוליקר: אני בן 65, הקמתי מתקן indoor כי אמרתי אני כבר לא יכול להתכופף כמו שפעם עשיתי, אבל גם רציתי להחזיר את הבן שלי, שהוא נהיה - - - בקליפורניה וגם הוא, בגיל שלו – 40 לא רצה להתעסק בגידולים שאנחנו מבינים שהם בעייתיים.

אייל פוליקר: אז הקמנו מתקן indoor, הייצור שלנו הוא משמעותית יותר יקר כי הכל בפנים והכל סגור, אבל גם המוצר שלנו הוא מיוחד.

אייל פוליקר: אבל, הייבוא פשוט הורג אותנו ואני אומר את זה בצורה חד משמעית.

אייל פוליקר: אנחנו המעסיק השני בגודלו בערבה התיכונה אחרי המועצה האזורית והחברה לפיתוח, אין לנו.

אייל פוליקר: נורא קל היה לבוא ולהגיד "בוא נייקר" ושקלנו ואמרנו "לא, אנחנו נילחם", למרות שאני לא מבין בכלל על מה אנחנו צריכים להילחם.

אייל פוליקר: אבל זה המצב ואני באמת מאוד מאוד מעריך את מה שקורה פה.

אייל פוליקר: אני שומע דברים.

מיכאל ביטון: אייל תן לנו תובנות או מעשיות, מה צריך לקרות החל מעכשיו על מנת שהגידול והתעשייה הישראלית תשגשג?

מיכאל ביטון: תן לנו שלוש המלצות עיקריות שלך.

אייל פוליקר: אתם שמעתם את זה מכולם.

אייל פוליקר: דבר ראשון, צריך לעצור את הייבוא ולהביא תקנות ברורות.

אייל פוליקר: דבר שני, צריך להחליט מי הגוף שמטפל במה ואם משרד הבריאות צריך לטפל בנושא של סם מסוכן וברגולציות סביב הסם המסוכן הזה, על הכיפק.

אייל פוליקר: אבל הנושא של הייבוא והייצוא – זה למשרד הכלכלה.

אייל פוליקר: הדבר השלישי, תנו לנו להתרחב, תנו לנו להשיג עוד אנשים מאזור.

אייל פוליקר: איך אני בכלל יכול לחשוב על זה.

מיכאל ביטון: קודם כל זה מדהים שאתה המעסיק השני בגודלו בערבה.

מיכאל ביטון: זאת אומרת הקנאביס ניצח את הפלפל ואת התמר.

יעקב מרגי: ואת המלון.

מיכאל ביטון: אז זה העתיד של החקלאות.

אייל פוליקר: קודם כל שם זה עובדים זרים, אצלנו אתם יודעים אלו עובדים ישראלים.

אייל פוליקר: העניין הוא.

מיכאל ביטון: מאיפה הם מגיעים, העובדים?

אייל פוליקר: זה די דומה למה שיש אצל יוגב, זאת אומרת שחלק זה מה שנקרא "עבודה עברית".

מיכאל ביטון: אה, זה פרויקט מקסים "עבודה עברית".

אייל פוליקר: אבל עדיין, כ-50% זה תושבי הערבה, תושבים מהמקום ואנשים שמחפשים פרנסה ואנחנו נותנים להם ובכייף.

מיכאל ביטון: יפה.

מיכאל ביטון: פוליקר אני ומרגי רוצים לבקר בערבה אז אולי נעצור אצלך.

יפעת קריב: אני גם אבוא איתכם ותבואו גם לים המלח.

יעקב מרגי: אנחנו הכי קרובים אליך פשוט.

מיכאל ביטון: תודה רבה לך אייל, תודה ותמשיך להיאחז בקרקע בנחישות, אתה ובנך ובעזרם השם תראו גם רגולציה פשוטה יפה ואפשרות להתרחב.

מיכאל ביטון: תמשיך לפרנס אנשים בכבוד, עובדים ישראלים.

מיכאל ביטון: רני גורליק, מנכ"ל קורונוס.

רני גורליק: שלום לכם.

רני גורליק: אני רציתי להגיד מאוד מאוד בקצרה, קודם כל חברת קורונוס זו חברה שמגדלת ומייצרת וגם אנחנו כמו יוגב – אנחנו גם יבואנים.

רני גורליק: מה שחשוב להגיד זה שלא צריך ללכת לא לקיצוניות, לא לכאן ולא לכאן.

רני גורליק: צריך למצוא את האיזון של הייבוא כי הייבוא הזה בכל זאת, במידה מסוימת הוא נזקק בתעשייה הישראלית.

רני גורליק: אבל חייבים לייצר פה איזון וכרגע, כמו שנאמר, הייבוא פראי, הוא מציף את השוק וזה לא לטובה.

מיכאל ביטון: תודה רבה.

מיכאל ביטון: עכשיו אנחנו עוברים ליובל לנדשפט, מנהל היחידה לקנאביס רפואי במשרד הבריאות.

מיכאל ביטון: אז קודם כל הערה לפרוטוקול שאתה לא היית פה כדי לשמוע את זה, כשוועדה בכנסת מזמינה את המשרד המרכזי לנושא הוא יהיה נוכח פה והאדם הבכיר ביותר בתחום יהיה נוכח פה וזה לא נתון לשיקול דעת ולא לדיון.

מיכאל ביטון: אז הנושא הזה עלה גם לשר החקלאות ולמנכ"ל משרד הבריאות וכל זה בזמן אמת, בזמן שאנחנו מתדיינים פה והם יידרשו לתת לנו תשובות על האירוע הזה ועל התחקיר בו ובינתיים ההודעה שלי על כך שלא יקודמו פה חוקים שקשורים לנגיף הקורונה של משרד הבריאות וגם לכך שאני אצביע נגד כל חוק בכנסת של משרד הבריאות, ככה יהיו לי שתי קולות גם של ההימנעות וגם של הנגד.

מיכאל ביטון: כל זאת על מנת שמשרד הבריאות ילמד לספור את וועדת הכלכלה ולכבד את עבודת הכנסת.

מיכאל ביטון: מי שלא סופר אותנו בכנסת, לא נספור אותו במליאה.

מיכאל ביטון: האירוע הזה לא קרה לנו מעולם, מאז שאני יושב ראש וועדת הכלכלה לא מצאתי את עצמי בפני קירות בתחילת דיון שבו אני משזמן משרד ממשלתי והוא לא קיים לא פיזית, לא בזום ועשרות אנשים ממתינים.

מיכאל ביטון: אולי זה ביטוי לריכוזיות היתרה של הסמכויות שהגיעו למשרד הזה בתחום הקנאביס הרפואי.

מיכאל ביטון: אז אלו ההערות על ההתנהלות ועכשיו המיקוד של השאלות שלי.

מיכאל ביטון: האם אתה לא חושב, לאור מה ששמעת גם מהמשרד לביטחון פנים - שיש פה סכנות זליגה אדירות, גם משרד החקלאות – שללא הסדרה ענף החקלאות והייצור הארץ בסכנה ושמשרד הכלכלה אומר שרמת ההסדרה לא מספקת ולא פשוטה ולא מחזקת את הייצוא ואת האפשרות לייצוא ואין איזונים בין כמות הייבוא לייצוא, האם לאור כל מה שנשמע, לא נכון לבוא ולחכות רגע עם היצף הייבוא ולבדוק את הטענות האלה של משרדי הממשלה עצמם?

מיכאל ביטון: זה דבר ראשון.

מיכאל ביטון: דבר שני, האם בעתיד לא נכון שמשרד הבריאות יעסוק רק בהיבט הבריאותי של הנושא ואת כל ההיבט המסחרי של מכסות, כמויות, רגולציה של ייבוא וייצוא ייעשה משרד הכלכלה, שזה ההגיוני – כמו כל מוצר אחר שהוא עוסק בו ואת רפורמת הייבוא והייצוא שהוא כבר ביצע.

מיכאל ביטון: אני רוצה תשובות לשאלות הספציפיות האלה.

יובל לנדשפט: אז בתחילת דבריי אני אומר שגם היועצת המשפטית שלנו, רננה מיסקין הייתה פה מתחילת הדיון על הקו.

יובל לנדשפט: ההנחיות שקיבלנו היו להגיע לדיון בזום וכך אכן נעשה.

מיכאל ביטון: אז חבר'ה אני בדקתי את הדבר הזה עם אנשיי ואף אחד מהנהלת וועדת הכלכלה לא אישר לכם להגיע בזום.

מיכאל ביטון: אתם באופן שרירותי נרשמתם והודעתם את זה הבוקר, על אף שנאמר לכם בפירוש שאתם צריכים להיות נוכחים.

מיכאל ביטון: אז גם את זה נחקור, אבל תמשיך הלאה.

יובל לנדשפט: נכון.

יובל לנדשפט: אם באמת הייתה הנחייה כל שהיא להגיע או להתייצב באופן פיזי, אזי שעד כה היא לא הגיעה אליי אבל אנחנו נוכל לראות זאת בהמשך.

יובל לנדשפט: יכול להיות שהיא הגיעה למקום אחר, אבל היא לא הגיע אליי .

יובל לנדשפט: בכל מקרה אנחנו ערכנו כאת את הדיון גם אתמול.

יובל לנדשפט: אז קודם כל, נשים את הדברים על דיוקם ואת הנתונים כמו שסיפרתי אותם אתמול, על מנת שנדע כמה יובא וגם ייוצא.

יובל לנדשפט: אני אגע בכמה נקודות, גם לעניין מה שאמר חבר הכנסת רון כץ וגם ולמה שאמר חבר הכנסת יעקב מרגי, שהם פשוט אני מניח שדבריהם נובעים מאי ידיעה מספקת של העובדות והנתונים.

יעקב מרגי: אם הייתה שקיפות לא היינו נכשלים.

יובל לנדשפט: לא חבר הכנסת מרגי, זה החוק.

יובל לנדשפט: את החוק כנסת ישראל קובעת ולא משרד הבריאות.

יובל לנדשפט: אז אני רק אקריא מהחוק: "..

יובל לנדשפט: צמח הקנאביס מוגדר כסם מסוכן בפקודת הסמים המסוכנים.

יובל לנדשפט: ."

מיכאל ביטון: כל כך מסוכן שהוא זולג חופשי לרחובות על ידי המשרד לביטחון פנים, שאין לו בכלל בקרה כמה נכנס לארץ.

מיכאל ביטון: אם מוצר הוא כל כך מסוכן, למה לא מפרסמים כמה הגיע לארץ בכל חודש ואצל מי הוא נמצא?

מיכאל ביטון: אם זה כזה מסוכן, לא שמעתי על חיסונים שאף אחד לא יודע איפה הם.

מיכאל ביטון: איך אנחנו לא יודעים איפה הקנאביס נמצא בארץ אם זה כזה מסוכן?

יובל לנדשפט: ככל שיש זליגה הנתונים נמצאים אצל משטרת ישראל שאמונה על האכיפה במדינת ישראל ואני מניח שמטעמיה היא.

מיכאל ביטון: אבל אתה לא נותן להם מידע מי ייבא ואיפה זה נמצא ואתה לא נותן להם מידע מתי יפוג תוקפו של המוצר ואם הוא הושמד או נמכר למישהו אחר.

מיכאל ביטון: איך הם יעשו את תפקידם אם אתה לא שם להם על השולחן את כל המידע בכל שבוע?

יובל לנדשפט: המידע נמצא בפני משטרת ישראל ככל שהיא מבקשת מידע, בדו שיח הבין משרדי אנחנו חשופים לכולם וגם פורסם בצורה פומבית כאש נתבקשנו לפרסמו.

יובל לנדשפט: אני רק אומר, אין מכסות – המילה מכסות ייבוא או מכסות ייצוא.

מיכאל ביטון: אני לא שאלתי על מכסות, אני שאלתי אותך שאלות מאוד מפורשות.

מיכאל ביטון: האם זה נכון שהתחום הזה יישאר?

מיכאל ביטון: ייבוא וייצוא במשרד הבריאות, או שרק התחום הבריאותי יישאר אצלכם והניהול העסקי יעבור?

מיכאל ביטון: זה מה ששאלתי אותך, שאלות מאוד מפורשות.

מיכאל ביטון: אל תספר לי עכשיו על מכסות.

מיכאל ביטון: תענה לי לשאלות בבקשה.

יובל לנדשפט: אז השאלה הראשונה זה החוק, ככל שישונה החוק אנחנו נפעל על פיו.

יובל לנדשפט: אני אצטט מהחוק סעיף 6 לפקודת הסמים קובע כי "..

יובל לנדשפט: לא יגדל..".

מיכאל ביטון: אני לא שאלתי מה החוק, אני שאלתי אם נכון בעיניך שאתם תנהלו ייבוא וייצוא, או שאתם תישארו רק בתחום הבריאותי ותשאירו את הייבוא והייצוא למי שמבין בזה – זאת השאלה.

מיכאל ביטון: לא שאלתי אותך מה כתוב בחוק.

מיכאל ביטון: אגב, אנחנו נביא חוק שמשנה את זה, אבל לא שאלתי אותך את השאלה הזאת.

יובל לנדשפט: זו עמדה משרדית ואת העמדה המשרדית - - -.

מיכאל ביטון: מה העמדה המשרדית?

מיכאל ביטון: זו עמדת שר הבריאות ומנכ"ל משרד הבריאות?

מיכאל ביטון: שהנושא צריך להישאר אצלכם באופן מוחלט?

יובל לנדשפט: נושא המדיניות של משרד הבריאות הוא בידיהם של שר הבריאות ושל מנכ"ל משרד הבריאות, שאני חייב לומר שהם מנהלים דיונים על כל תו ואתם רואים את הקידום האדיר במסגרת הזמן האחרון, שחל בזכות הדחיפה של שר הבריאות ניצן ושל מנכ"ל משרד הבריאות, הפרופסור עש בנושא הזה וזה כולל תשומות שחייבות להינתן, כולל הקידום של נושאים רבים שעלו גם פה בוועדה וככל שתידרש מדיניות משרדית לנושא מגבלות כאלה או אחרות שיוטלו על העניין של הייבוא, העמדה הזאת תישמע.

יובל לנדשפט: אבל את המדיניות קובע השר.

מיכאל ביטון: אני קוטע אותך על מנת לתת לחבר הכנסת רון כץ לשאול אותך שאלה ואחר כך תמשיך.

מיכאל ביטון: רון כץ, בבקשה.

רון כץ: תודה אדוני.

רון כץ: תדע שהבידוד הזה מונע את כל קריאת הביניים שלי ועושה אותי מנומס.

רון כץ: אבל כן, יש לי שאלה.

רון כץ: קודם כל, תודה שכיבדת אותנו ועלית לדיון, אנחנו מאוד מעריכים את זה.

יובל לנדשפט: אני רק אומר, חבר הכנסת רון כץ וסליחה שאני קוטע, כשאתה דיברת על מסכים ריקים והכל המסך היה מלא בי ובתמונתי ואולי היא הייתה לבנה על רקע לבן, אבל היינו בדברים האלה.

יובל לנדשפט: \

רון כץ: תודה רבה, אני מאוד מעריך את כל עשייתה של משרד הבריאות ובטח את הפקידות של משרדי הממשלה ולכן אני יודע שהתשובות הן מקצועיות וטובות ואני יש לי שאלות.

רון כץ: השאלה שלי היא כמה מכסות יש בארץ?

רון כץ: מי נותן את המכסות?

רון כץ: מי היבואנים שיש בארץ?

רון כץ: איזו כמות משמידים בארץ ולמה משמידים בכלל?

רון כץ: אם יש לנו את הכמות מספיקה אז למה אנחנו עושים ייבוא?

רון כץ: מי מאשר את הייבוא הזה?

רון כץ: האם יש פרוטוקולים שאנחנו יכולים לקבל אותם על מנת ללמוד איך מתקבלות ההחלטות?

רון כץ: ואלו הן השאלות שלי.

יובל לנדשפט: התשובות הן ברורות.

יובל לנדשפט: לגבי המספרים והכמויות של הייבוא והייצוא, היות וכל התשובות האלה ניתנו באמת באותה העמדה של המדינה ואני חייב להגיד - - - לעמדה הזאת, גם משרד הכלכלה על העמדה הזאת שהוגשה לבית המשפט, אשר באמת הוגשה במענה לבית המשפט, היה מענה – לא הגיע מאיתנו.

מיכאל ביטון: תגיד, אנחנו שאלנו אתכם שאלות כתובות, למה לא עניתם לנו לוועדת הכלכלה בכתב?

מיכאל ביטון: למה שלחתם לנו את התשובה של בג"ץ?

מיכאל ביטון: מה אתם עושים צחוק מאיתנו?

יובל לנדשפט: לא, חס וחלילה.

מיכאל ביטון: בינתיים זה נראה ככה.

יובל לנדשפט: את התשובות לא קיבלתם מ"היקר", "היקר" היא יחידה מקצועית במשרד והמשרד מתחלל את סך כל התשובות והעבירו לכם את המסמך.

מיכאל ביטון: אבל אתה עיקר הדבר, אז אתה לא יודע, אתה שולח לי תשובה של בג"ץ?

מיכאל ביטון: יש לך תשובות אחרות שלא הגיעו אליי?

יובל לנדשפט: לא.

יובל לנדשפט: חבר הכנסת ביטון אני לא שלחתי אליך כלום, שלחה את זה הנהלת משרד הבריאות לאור שאלות שנשאלו ודיון שהתקיים ואתה קיבלת את מה שהמשרד ראה לנכון להעביר לאחר הכנות, גם ההכנה בעל פה - - - ערך אתמול, אם אתה זוכר, אתמול אחר הצהריים.

יובל לנדשפט: הוא בא גם, דרך אגב – באותו המשפט שהוגש לבית המשפט יש את התשובות המלאות לרובן של השאלות שנשאלו.

מיכאל ביטון: האם אתה שבע רצון ממצב.

יובל לנדשפט: אני אגע במספרים.

מיכאל ביטון: לא, אין לנו זמן לצערי.

מיכאל ביטון: היה לכם זמן לכתוב לנו תשובות יפות אבל לא כתבתם.

יובל לנדשפט: אני רוצה לדבר.

מיכאל ביטון: עכשיו אתם תשיבו, לא! אתם תשיבו רק לשאלות ממוקדות, האם אתה מרוצה ממצב הייצוא והרגולציה של הייצוא, במיוחד.

רון כץ: מיכאל גם אני לא קיבלתי תשובות.

מיכאל ביטון: אתה גם לא?

מיכאל ביטון: זה בסדר אנחנו מסובבים אותנו.

מיכאל ביטון: אנחנו מכיר פעם היה "קיר המוות" רון כץ?

מיכאל ביטון: אתה צעיר מידי.

מיכאל ביטון: יפעת קריב, את יודעת מה זה קיר המוות?

יפעת קריב: לא, אבל זה ככה התחושה.

מיכאל ביטון: לא זה היה, מישהו יודע מה זה קיר המוות?

מיכאל ביטון: קיר המוות זה בלונה פארק, כשאופנוע מכוח האינרציה נוסע סביב קיר עגול והוא לא נופל, זו הייתה האטרקציה של הילדות שלנו.

מיכאל ביטון: אז אנחנו נוסעים על האופנוע ואנחנו לא נופלים, הם מסובבים אותנו אז אנחנו לא נופלים.

מיכאל ביטון: כל הזמן מסובבים אותנו.

רון כץ: אבל מיכאל אני מתעקש לקבל תשובות לשאלות פשוטות.

מיכאל ביטון: אז אולי תשאל, אתה שאלת עשר שאלות אז הוא שכח את השאלות.

מיכאל ביטון: אז תשאל שתי ששאלות אולי תקבל תשובה.

רון כץ: אני שואל, שאלה ראשונה – למה צריך בג"ץ בכלל?

רון כץ: למה אין לנו שקיפות בוועדה הזו, זו השאלה הראשונה.

רון כץ: אני גם רוצה לדעת כמה ייבוא יש מתחילת שנת 2022?

רון כץ: זה מה שהייתי רוצה לדעת.

מיכאל ביטון: ומי היבואנים ואיך הם מקבלים אישור, איך מקבלים אישור להיות בעלי רישיון "אחר", רישיון קונסטרוקטיבי?

מיכאל ביטון: איך זה עובד?

מיכאל ביטון: זה כי מרגי הביע עניין.

רון כץ: ובלי קשר לשאלה אני אגיד.

מיכאל ביטון: רגע והייתה לי שאלה, בהחלטת ממשלה על הייצוא - הייתה גם החלטה על הייצוא.

מיכאל ביטון: למה אין שום בקשה תלויה ועומדת לייצוא, למה העסק לא זז?

מיכאל ביטון: יש החלטת ממשלה על הייצוא גם.

מיכאל ביטון: אז הנה, ארבע שאלות לא יותר מידי.

יובל לנדשפט: אז אני אתן את התשובה וברשות

יובל לנדשפט: כם אני מבקש לא להיקטע במשפט השני שלי, כיוון שזה בערך מה שקורה.

יובל לנדשפט: אני חושב שאפשר להקשיב.

יובל לנדשפט: תודה.

יובל לנדשפט: הסתיים - - - בשנת 2020, 2021 ו-2022 ייבוא וייצוא והמספרים האלה נכתבו והם נמצאים אצלנו, לגבי 2022 הם נכונים רק ינואר.

יובל לנדשפט: הייבוא בשנת 2020 היה בכמות של 14 טון ו-778 ק"ג והייצוא של כ-177 ק"ג.

יובל לנדשפט: בשנת 2021 הייבוא היה בכמות של 22 טון ו-37 ק"ג והייצוא היה של 673 ק"ג.

יובל לנדשפט: בשנת 2022 הייבוא היה 2,171 ק"ג והייצוא היה בכמות של כ-91 ק"ג - זה לא בדיוק נכון כיוון שממש אתמול הגיעו אלינו בקשות לייצוא של עוד כ-270 ק"ג שעדיין בהליכי אישורים.

מיכאל ביטון: אז אפילו לא הגעת לטון ייצוא, לטון אחד של ייצוא.

מיכאל ביטון: בייצוא אתה מדבר בקילוגרמים ובייבוא אתה מדבר בטונות.

יובל לנדשפט: לא, לא.

יובל לנדשפט: אני פשוט פישטתי את המספרים שדיברתי על - - -.

מיכאל ביטון: לא, אני הבנתי את המספרים, אבל הייצוא זה בקילוגרמים.

יובל לנדשפט: אני אמרתי את הכל בקילוגרמים, פשוט יותר קל להבין בטון אני חושב.

מיכאל ביטון: לא, הבנו, תאמין לי שהבנו.

יובל לנדשפט: עכשיו יש באמת, אמרו את זה גם פה בשיחה.

יובל לנדשפט: השוק בישראל הוא השוק הגדול בעולם.

יובל לנדשפט: נוצר פה ואמר את זה יוגב, נוצר פה שוק מדהים.

יובל לנדשפט: עכשיו בואו נשים את האמת על השולחן, פקודם הסמים המסוכנים שמה את משרד הבריאות במרכז, בתור המופקד על הפקודה.

יובל לנדשפט: פקודת הסמים המסוכנים גם לנושא הייצוא אומרת "לא ייצא אדם סם מסוכן, לא ייבא אותו ולא יקל על יצואו ויבואו, לא יסחר בו, לא יעשה בו שום עסקה אחרת, אלא במידה והותר הדבר" כל דבר צריך ברישיונות מאת המנהל על פי הפקודה.

מיכאל ביטון: רגע, אז זה סם מסוכן?

יובל לנדשפט: זה סם מסוכן בתוספת הראשונה.

מיכאל ביטון: רגע, שנייה.

מיכאל ביטון: אם זה סם מסוכן והגדרת למגדלים בישראל פה ארבע בדיקות, החל מהקרקע.

יפעת קריב: שבע בדיקות.

מיכאל ביטון: שבע בדיקות והחל מהקרקע והצימוח ומה מצבו של הצימוח ובאריזה ובביצוע, איזו בדיקה עשית על מה שייבאת?

מיכאל ביטון: איפה הוא גדל, מי גדל אותו, מה השקו אותו?

מיכאל ביטון: מה עשית בייבוא, איזה בדיקות?

מיכאל ביטון: אם זה כזה מסוכן הסם הזה, איזה בדיקות רפואיות עשית?

יובל לנדשפט: אני אענה, היות וגם על השאלה הזו שאלו ונענה.

יובל לנדשפט: ייבוא של חומרי גלם, ניתן לייבא קנאביס – היות וקנאביס הוא סם מסוכן אני הסברתי כעת שכל פעולה בו צריכה רישיון – ייבוא, ייצוא, גידול, עיסוק, מסחר, קנייה ומכירה.

יובל לנדשפט: תיכף נדבר גם על אותם הרישיונות שאתם קוראים להם קונסטרוקטיביים וזה באמת גם היה שם הכינוי שלהם.

יובל לנדשפט: - - - אין מכסות, ממשלת ישראל החליטה שזאת כלכלת שוק חופשי - - -.

רון כץ: אני רק רוצה להגיד שאני לא קיבלתי תשובות עדיין.

מיכאל ביטון: יש לך רק עוד שש דקות פה לקבל תשובות, רון כץ.

מיכאל ביטון: יש לך שש דקות ליהנות מהמצב.

רון כץ: מי היבואנים, אני רוצה לדעת מי היבואנים?

אריאל גרופר: איך יכול להיות שוק חופשי כשאין ייצוא?

אריאל גרופר: מה חופשי?

יפעת קריב: מי היבואנים?

רון כץ: מי היבואנים האלה ומי נותן את הרישיונות?

רון כץ: זהו, זו שאלה אחת.

יובל לנדשפט: אין רישיון להיות ייבואן, יש רישיון לכל פעולת ייבוא.

יובל לנדשפט: האם אתה שואל מי הם 14 בעלי הרישיונות הקונסטרוקטיביים?

רון כץ: כן ומי נותן את הרישיון הזה?

יובל לנדשפט: את כל הרישיונות, לכל עיסוק בתחום ניתן על ידי "היקר", על ידי "היקר" במשרד הבריאות, אוקיי?

יובל לנדשפט: גם ה-14.

יובל לנדשפט: כל מי שבעל רישיון, היחידה לקנאביס רפואי - - -.

מיכאל ביטון: יש לך וועדה שמאשרת את הדבר הזה?

מיכאל ביטון: וועדה אצלכם שאתה עומד בראשה אשר מאשרת את הייבוא ואת הרישיונות?

יובל לנדשפט: כל בקשה לרישיון יש נוהל בדיוק מאוד מאוד.

מיכאל ביטון: אבל מי מאשר, אתה אישית או וועדה?

יובל לנדשפט: יש לנו מחלקה, שהיא מחלקת ייבוא וייצוא וכשבקשת ייבוא מוגשת אליה, היא בוחנת על פי הנוהל האם מבקש הייבוא עומד במה שצריך לעמוד והסחורה שהוא מבקש לייבוא.

יובל לנדשפט: הפרוטוקולים האלה שקופים לציבור?

יובל לנדשפט: הקריטריונים של איך אפשר להיות ייבואן ולקבל רישיון אחר פורסמו לציבור?

יובל לנדשפט: בוודאי, הכל.

יובל לנדשפט: חבר הכנסת מיכאל ביטון בוודאי.

יובל לנדשפט: כל הנהלים של "היקר", כולל נוהלי הייבוא והייצוא – נוהל 109 ונוהל 110 מפורסמים באתר.

רון כץ: כבוד היושב ראש שאלתי אם לוועדה יש פרוטוקול.

יובל לנדשפט: כל העוסקים וכל שמות העוסקים חבר הכנסת ביטון.

רון כץ: הוועדה עצמה, כשמתקבלות החלטות יש פרוטוקול?

יובל לנדשפט: וועדת קידום הייצוא מתנהלת על ידי משרד החקלאות, סליחה, משרד הכלכלה – מיכל היא המנהלת של הוועדה ובוודאי שיש פרוטוקולים לישיבות שלה.

מיכאל ביטון: איזו וועדה, מיכל את מיישרת את היבואנים?

מיכאל ביטון: מה?

מיכאל ביטון: לא הבנתי מה היא מנהלת, איך זה הגיע למיכל עכשיו?

רון כץ: מיכל איך זה הגיע אלייך?

יפעת קריב: עבר אליה מהמשטרה.

מיכאל ביטון: אבל אולי קיבלת את הסמכויות עכשיו.

מיכל נידם: הלוואי, אבל אין לי סמכויות לא לאשר ייבוא ולא לאשר ייצוא.

מיכל נידם: יש לי סמכות להציף חסמי ייצוא.

מיכל נידם: אנחנו וועדה לייצוא ולא לייבוא, קודם כל.

מיכאל ביטון: אבל את מייצאת בקילו ואנחנו מייבאים בטונות, מייצאים בקילו.

מיכל נידם: אין לי שום סמכות לא לאשר ייצוא ולא לאשר ייבוא, הכל אצל היקר.

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: לצערי הזמן של הישיבה הזאת נגמר.

רון כץ: רגע מיכאל, זאת עדיין אותה השאלה האחת, תשובה אחת.

מיכאל ביטון: מה השאלה?

רון כץ: מי נותן את הרישיונות ומי היבואנים?

מיכאל ביטון: מה אתה רוצה, את השמות של היבואנים?

יובל לנדשפט: רישיונות הייבוא – כל העוסקים.

רון כץ: אז אם יש פרוטוקולים אני רוצה לראות את הפרוטוקולים האלה, איפה אני רואה אותם?

רון כץ: של הישיבה עצמה.

מיכאל ביטון: הוא יכול לקבל את הפרוטוקולים של הישיבות?

יובל לנדשפט: איזה ישיבות?

יובל לנדשפט: ריבונו של עולם.

מיכאל ביטון: של הוועדה שאישרה ליבואנים.

יובל לנדשפט: אתם לא נותנים לי להשלים את דבריי, מספרים על פרוטוקולים שאתם מחפשים.

מיכאל ביטון: בטוח שיש פרוטוקולים.

מיכאל ביטון: ההחלטה לתת למישהו לייבא זו לא תורה שבעל פה.

מיכאל ביטון: יש פרוטוקול לא?

יובל לנדשפט: אני מנסה מאוד - - - רגוע ולהקשיב לשאלות ולענות בצורה מלאה על מה ששואלים.

מיכאל ביטון: אם היית בא מוקדם אז היה לנו יותר זמן אבל הפסדנו חצי שעה על היעדרותך.

מיכאל ביטון: אולי אנחנו נשלים את זה בפעם אחרת.

רון כץ: מיכאל אם נדע איפה הפרוטוקולים נלמד לבד, איפה הם?

מיכאל ביטון: רגע, מה אתה רוצה רון?

מיכאל ביטון: פרוטוקולים?

רון כץ: פרוטוקולים של ישיבות שבהן מאשרים יבואנים של קנאביס לישראל, זה הכל.

מיכאל ביטון: יש פרוטוקולים כאלה?

מיכאל ביטון: אתה יכול לתת לו אותם?

יובל לנדשפט: אז רון בשמחה אני אענה לך.

יובל לנדשפט: אין ישיבות לאשר יצואנים או יבואנים, כל מי שבעל רישיון העיסוק בתחום – עיסוק זה מגדל או מפעל או בית מסחר או אפילו בית מרקחת אם יגיש בקשה לייצוא.

מיכאל ביטון: אבל יש מסמכים של זה על ההחלטות והשיקולים.

מיכאל ביטון: חבר הכנסת רון כץ רוצה את המסמכים של ההחלטות, אתה יכול לתת לו? זה שקוף לציבור.

יובל לנדשפט: לא.

מיכאל ביטון: לא?

מיכאל ביטון: למה לא?

יובל לנדשפט: כי זה מידע מסחרי של החברות עצמן.

מיכאל ביטון: לא, לא המסחריות אלא רק השיקולים לאישור.

מיכאל ביטון: רק הקריטריונים שאישרתם, לא הנתונים המסחריים.

יובל לנדשפט: תוכלו לראות את כל הבקשות ייצוא מי המייבא או המייצא.

רון כץ: לא אבל אני גם רוצה לדעת, שנייה אני רק רוצה לחדד את השאלה שלי.

יובל לנדשפט: רון אתה מחדד את השאלה שלך בפעם השלישית, הבנתי מה אתה רוצה.

רון כץ: לא ועדיין אין לי תשובה בפעם השלישית וגם בפעם הרביעית אני אחדד.

מיכאל ביטון: לא שנייה, חכו שניכם.

מיכאל ביטון: אמורה להיות וועדה בין משרדית, לפי פקודת הסמים, על מנת לקבוע בה היתרים ורישיונות.

מיכאל ביטון: סעיף 25/ד': "..

מיכאל ביטון: תוקם וועדה לבחינת מתן רישיון לעיסוק בקנאביס ואלה חבריה: השר לביטחון פנים, המפכ"ל למשטרת ישראל, שר האוצר, שר הכלכלה, ושר הבריאות.

מיכאל ביטון: הוועדה תמליץ למנהל מתי רישיון.

מיכאל ביטון: ." מה עם כל הדבר הזה?

מיכאל ביטון: זה חוק בתוקף?

מיכאל ביטון: החוק הזה כבר בתוקף?

יפעת קריב: כן, כן.

יפעת קריב: זה בתוך פקודת הסמים.

יובל לנדשפט: גם במשרד לביטחון פנים וגם במשרד - - -

מיכאל ביטון: אדוני, אני מבקש ממך לא לענות על מה שלא שאלתי.

מיכאל ביטון: יש פה, כתוב לי כאן שיש וועדה בין משרדית לפי פקודת הסמים, שהיא נותנת היתרים ורישיונות ורק האנשים האלה – השר והמפקח ושר האוצר הם המוסמכים לתת רישיונות לפי החוק, ככה כתוב פה.

מיכאל ביטון: הוועדה הזאת קיימת?

מיכאל ביטון: היא התכנסה?

מיכאל ביטון: היא נתנה רישיונות?

מיכאל ביטון: תענו לי על השאלה הזאת.

מיכאל ביטון: יובל, הוועדה הזאת קיימת?

מיכאל ביטון: היא נתנה את הרישיונות?

יובל לנדשפט: אני יכול לענות?

יובל לנדשפט: אני חושב ששלחו לך סעיף לא נכון בפקודה או בחוק והייתי שמח אם תפנה אותי לסעיף הספציפי, כי יש לי פה את החלטת ממשלה.

מיכאל ביטון: סעיף 25/ד'.

מיכאל ביטון: אנחנו לא נספיק.

רון כץ: מיכאל אני אחדד.

מיכאל ביטון: אנחנו צריכים לסיים.

רון כץ: אני רק אבקש את המסמכים ואת הנתונים שעל בסיסם נכתב נוהל הייבוא, זה הכול.

רון כץ: אני רוצה לקבל את זה, אני אפעל בדרכים.

רון כץ: אני לא מבין איך יכול להיות שאנחנו, וועדת כלכלה לא קבל את החומר הזה.

מיכאל ביטון: ".

מיכאל ביטון: .

מיכאל ביטון: הוועדה לבחינת מתן רישיון לעיסוק בקנאביס, תיקון מספר 16, תשע"ט 2019.." זה קיבל תוקף?

יפעת קריב: כן, בטח שכן.

מיכאל ביטון: מה?

יפעת קריב: כן.

מיכאל ביטון: מה כן?

יפעת קריב: מה שקראת עכשיו זה נכון.

רון כץ: מיכאל לא יכול להיות.

מיכאל ביטון: מה כן?

מיכאל ביטון: אז יש וועדה או אין וועדה?

רון כץ: יש וועדה ומה הנתונים והמסמכים.

מיכאל ביטון: אין וועדה רון.

מיכאל ביטון: רון, החוק דורש וועדה של שרים לתת רישיונות, יש חוק בתוקף ואין וועדה.

מיכאל ביטון: עד היום מחפשים את הוועדה.

רון כץ: מיכאל אז מה קורה עכשיו?

מיכאל ביטון: רון זה עכשיו פרק ראשון, אתה תצטרך להמתין לעונה הבאה של הקנאביס.

יפעת קריב: אדוני היושב ראש, הוועדה עומדת להסתיים.

יפעת קריב: השאלה היא האם אנחנו הולכים להקפיא באופן זמני עד בירור המצב הזה או שבעצם ממשיכים להגיע כל שבוע עוד ועוד טונות של ייבוא?

מיכאל ביטון: אנחנו רק יכולים לקרוא לממשלה, אבל תנו לי לסכם את הדיון הזה בבקשה ואני מבקש שתהיה פה דממה עכשיו.

מיכאל ביטון: ראשית אני חושב על ההתנהלות של משרד הבריאות, שבחר לא להגיע לדיון הזה כמושא הדיון וכל מה שהתכוונו לפעול מולו, פעלנו גם בזמן אמת מול השר והמנכ"ל, אנחנו נעשה תחקיר בנושא הזה וכל מה שאמרנו בתוקף.

מיכאל ביטון: דבר שני, שמעתי פה אמירות מאוד אמיצות של שלושה משרדי ממשלה.

מיכאל ביטון: המשרד לביטחון פנים אמר שבשיטת הייבוא וההיצף הנוכחית יש סכנה וככל הנראה יש גם זליגה בפועל של חומר שהוא או שלא ראוי לשימוש או שהוא ראוי, אבל לשימוש לא חוקי וזאת על פי מקורות מודיעיניים שלא פורטו ואני מכבד את הסודיות.

מיכאל ביטון: אבל האמירה הייתה חד משמעית – יש נתונים של זליגת ייבוא קנאביס לגורמים פליליים ולשימוש פלילי.

מיכאל ביטון: הדבר הזה חמור לבדו והיה מצדיק עצירת ייבוא.

מיכאל ביטון: על זה מוסיפים את האמירה החד משמעית של משרד החקלאות, לפיו כרגע הייבוא מסכן את התעשייה החקלאית של קנאביס הרפואי בישראל כיוון שהשוק לא משוכלל, כיוון שאין שקיפות במידע, בכמויות ובשיטה וכיוון שאין אחדות ברגולציה בין ייבוא וייצוא.

מיכאל ביטון: על הייצור והייצוא מכבידים מאוד והייבוא "חוגג".

מיכאל ביטון: שמענו גם אמירה אמיצה של וועדת הכלכלה ל שלפיה רמת ההסדרה בתחום הזה של הייצוא אינה מספקת והחסמים לייצוא גדולים מידי.

מיכאל ביטון: אלו שלוש אמירות משמעותיות של שלושה משרדי ממשלה, שאם נצרף את שלושתם זה מצדיק לחכות רגע עם הייבוא ולעשות בדק בית בעולם הקנאביס.

מיכאל ביטון: לקראת סיום הישיבה גילינו שבכלל יש חוק של וועדת שרים ועוד אנשי מקצוע שאמורים לתת רישיונות, חוק בתוקף במדינת ישראל ומי נותן רישיונות פקידות ולפקידות אין וועדה ואין פרוטוקול, או שיש ואנחנו עוד לא ראינו.

מיכאל ביטון: הדבר הזה מקומם, זאת אומרת כל עולם הייבוא פה מתנהל בלי הוועדה החוקית שאמורה לנהל אותו, אנחנו עוד נחקור את הדבר הזה.

מיכאל ביטון: אנחנו קוראים לשר הבריאות ללמוד את הדיון הזה, לעשות בדק בית על ההתנהלות ועל הנוכחות, אבל לעשות בדק בית גם על הסוגיות שעלו ולבחון עצירה זמנית של הייבוא על לשוויון הרגולציה בין ייבוא לייצוא ועד לסדר בין מדינות שמסרבות לקבל ייצוא ישראלי ומציפות את השוק הישראלי, כגון קנדה.

מיכאל ביטון: הפעולה הזאת היא פעולה משותפת למשרדי ממשלה, המשרד לביטחון פנים, משרד הכלכלה, למשרד החקלאות, משרד הבריאות ומשרד המשפטים.

מיכאל ביטון: חייבת להיות פה ראייה בין משרדית, אבל סמכות בין משרדית.

מיכאל ביטון: הוועדה גם, בהובלת חבריה בועז טופורובסקי ואחרים, תיזום חוק להעברת כל תחום הייבוא והייצוא למשרד הכלכלה, למעט הבקרה הבריאותית שתישאר בידי משרד הבריאות.

מיכאל ביטון: זאת כי משרד הכלכלה יודע לעסוק בייבוא וייצוא ומשרד הבריאות אמור לשמור על בריאות הציבור.

מיכאל ביטון: הוועדה לא תתכנס מחדש עד לבירור ההתנהלות של משרד הבריאות ועד לקבלת התשובות נקבל בכל הסוגיות שהעלינו והיא תיתן להמשך ההובלה של חבר הכנסת רם שפע, שמוביל את הוועדה שלו וייכנס לסוגיות האלה לעומקן וחברת הכנסת שרן השכל שעוסקת גם היא בתחומים האלה ואם יידרש אנחנו נפעל יחד, אני ורם שפע ושרן השכל לוועדה משותפת של כלל הוועדות, לדיון משותף, לראייה כוללת של כל נושא הקנאביס הרפואי.

מיכאל ביטון: מהמעט שגילינו היום בוועדה הזאת, התחום הזה לא מנוהל כראוי, יש בו חורים, אין בו שקיפות, אני מקווה מאוד שאין בו גם תיעדוף של אנשים מסוימים שזוכים לפתרונות ואחרים שלא זוכים.

מיכאל ביטון: יש פה סכנה אמיתית לפגיעה לענף צומח בישראל בשנים האחרונות, שיכול להיות מקור גאווה לכלכלה הישראלית, צומח תרתי משמע ואני מצטער רון כץ, שלא קיבלנו תשובות טובות.

מיכאל ביטון: גם אני לא קיבלתי תשובות.

מיכאל ביטון: אבל זה רק בפרק ראשון וזה רק חיזק אותנו לכמה נצטרך להיות נחושים בפעולות שלנו כמחוקקים, גם להביא חוקים ביוזמתנו, גם לעשות בקרה אגרסיבית על המשרדים בתחומים האלה וגם להביא תוצאה אחרת.

מיכאל ביטון: תם ולא נשלם, אני סוגר את הדיון.

מיכאל ביטון: תודה רבה.