ועדת הכספים, כנסת 24, פרוטוקול מספר 177, 2021-12-21 13:30

אלכס קושניר: שלום, אני פותח את הישיבה.

אלכס קושניר: אנחנו ממשיכים את הדיון מאתמול.

אלכס קושניר: היום יש כבר פירוט של כל ההסכמות וכל הדברים – אני מבקש מרשות המסים להציג.

אלכס קושניר: לפני כן – מצטרפת אלינו יו"ר ועדת העבדה והרווחה אפרת רייטן,

ועדת העבודה והרווחה): רציתי לציין שהיום אנחנו מציינים יום מיוחד בכנסת שעוסק במאבק בעוני ובאי הביטחון התזונתי וקיימנו דיון הבוקר בנוכחות שר האוצר, שר הרווחה, מנכ"ל הביטוח הלאומי, שרת התחבורה, השרה לשוויון חברתי ועמותות שונות, ביניהן "לתת" שגם הציגה את דו"ח העוני האלטרנטיבי שלהם, התמונה היא עגומה.

ועדת העבודה והרווחה): בעיקר כואב לראות את המצב במגזר הערבי שם כל ילד שני הוא במצב של עוני, וכן הקשישים, בחברה החרדית כמובן יש נתונים לא פשוטים.

ועדת העבודה והרווחה): נציגי החברה הערבית שישבו בשולחן וגם הפילנתרופים שבאמת עושים לילות וימים בסיוע ובעזרה במקומות שבהם הממשלה לא יכולה להגיע או לא מסייעת, הם באמת עושים עבודת קודש, אבל גם הם פנו אלינו ואמרו: אנחנו לא רוצים שתזמינו אותנו בשנה הבאה.

ועדת העבודה והרווחה): מבחינתנו אנחנו עושים את הכול ברוחב לב, אבל בסוף בסוף המדינה צריכה לעשות יותר.

ועדת העבודה והרווחה): לא שאנחנו לא עושים, יודע את זה ידידי, שאנחנו עושים באמת בחודשים האחרונים הרבה מאוד.

ועדת העבודה והרווחה): יש שינויים, אם זה לגבי נכים או אם זה בקרב הקשישים, הנכים, ניצולי השואה, אבל כרגע העתיד שלנו נראה לוט בערפל, כי לא מספיק רק להעלות קצבאות.

ועדת העבודה והרווחה): מדובר פה על שינוי תפיסה יותר יסודי, ולשם כך אנחנו צריכים לתת לזה את דעתנו.

ועדת העבודה והרווחה): בין היתר, כפי שגם מומלץ על-ידי המחקר של הכנסת, ותודה לחברת הכנסת מיכל שיר סגמן, יו" הוועדה לזכויות הילד – שגם שם התקיים דיון.

ועדת העבודה והרווחה): צריך להיות איזה גורם מתכלל שיראה את האדם, שיראה את העני לא רק בהיבט של הקצבאות אלא בהיבט של הדיור, של התעסוקה, של החינוך, של הבריאות, איזשהו גורם שייתן מענה שהוא הרבה יותר רחב.

ועדת העבודה והרווחה): כמו שהתחלתי להגיד – המחקר של הכנסת שביקש את דעתם של כלל הגורמים לגבי השאלה האם נחוץ גורם כזה, אז התשובה הייתה – כן.

ועדת העבודה והרווחה): אני מאוד מקווה שכפי שהבטיח שר הרווחה בדיון – אז תוקם בקרוב המועצה לטיפול באי ביטחון תזונתי.

ועדת העבודה והרווחה): וזאת תהיה רק הסנונית הראשונה כדי שבאמת יקומו הגופים הרלבנטיים עם התפיסה והרצון לשנות, ויתעסקו בזה מבוקר ועד ליל – אך ורק בזה.

ועדת העבודה והרווחה): לא יתעסקו בשום דבר אחר.

ועדת העבודה והרווחה): אני חושבת שרק ככה אפשר יהיה לטפל בכל האוכלוסיות שלכל אחת יש צרכים שונים.

ועדת העבודה והרווחה): אז אני מודה לך את הזמן שאתה מקדיש לי בוועדה שלך – וגם לנציגים שהגיעו.

ועדת העבודה והרווחה): תודה רבה לך על הזמן הזה ואני מקווה שנמשיך לקדם שיתופי פעולה.

אלכס קושניר: קודם כל אני רוצה לברך אותך על היום החשוב הזה בכנסת.

אלכס קושניר: אני חושב שהממשלה החדשה עשתה צעדים מאוד מאוד נכונים במהלך דיוני התקציב, אם זאת הגדלת השלמת הכנסה לקשישים, והגדלת קצבאות גם לניצולי השואה וגם לוותיקי מלחמת העולם השנייה – שזו אותה קבוצת אוכלוסייה, והמתווה שאת הגעת אליו בנושא הנכים, וגם נכי צה"ל, וגם הגדלת תקצוב משמעותי בכל הנושא של הביטחון התזונתי, אבל כמובן שזו רק תחילת הדרך.

אלכס קושניר: יש עוד המון מה לעשות.

אלכס קושניר: כשאנחנו מדברים על יוקר המחייה צריך כל הזמן צריכים לזכור שמי שנפגע מזה הכי הרבה הן אותן אוכלוסיות שההכנסה שלהן היא מאוד נמוכה.

אלכס קושניר: ולכן הפעולות שאנחנו עושים – אם זה רפורמה בחקלאות או רפורמה בייבוא, נועדו כדי להוריד את יוקר המחייה, וגם, כמובן, הורדת הרגולציה כדי לאפשר לעסקים בישראל לפעול בצורה נוחה וחופשית יותר.

אלכס קושניר: כל זה על מנת להוריד את יוקר המחייה.

אלכס קושניר: את צודקת שלהעלות קצבאות זה רק צעד אחד.

אלכס קושניר: הצעד השני צריך להיות הגדלת כוח הקנייה של אותם אנשים ובשביל זה צריך לטפל בהורדת יוקר המחייה.

אלכס קושניר: אנחנו עושים את זה.

אלכס קושניר: אני מאוד מקווה שכפי שעמותת "לתת" מברכת את הממשלה על הצעדים הנכונים שהיא עושה, שבשנה הבאה נוכל להגיד שהשתפרנו מאוד במה שעשינו ובעיקר – שיפרנו את המצב של אותן אוכלוסיות שזקוקות לסיוע קודם כל של המדינה.

ינון אזולאי: קודם כל, גברתי, יושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה – יישר כוח על היום החשוב הזה.

ינון אזולאי: היות ואני נמצא פה כחבר בוועדת הכספים נאמן לתפקידי ומשעה 09:00 בבוקר – הייתי פה בוועדה.

ינון אזולאי: בחלק מהדברים שהיינו פה זה בהעברות תקציביות, שאני חושב שהיה ניתן לעצור ולעזור לאותם עניים.

ינון אזולאי: האמת היא שעדיין לא הספקתי לקרוא את הדוח של "לתת", אבל רק מהכותרת שרבע מיליון משפחות ייכנסו למעגל העוני – זה דבר מטורף שאנחנו לא יכולים להשלים איתו כחברה וכמחוקקים.

ינון אזולאי: לכן, כשאנחנו נמצאים פה, דווקא ביום הזה – אני אתן לך רק דוגמה, שאנחנו הולכים עכשיו לדון על מס ממסים שבסופו של דבר זה פוגע בשכבות החלשות, מדברים פה תעשיינים שזה פוגע בעם.

ינון אזולאי: כל מס שאנחנו נטיל בסופו של דבר יחזור אל העם.

ינון אזולאי: אז אומרים – לא מטילים מסים.

ינון אזולאי: והכאב הגדול הוא שבסוף אנחנו רואים שהמסים האלה כן מוטלים.

ינון אזולאי: ולכן צריך להיות סנכרון בין כל חברי הקואליציה, כי תבינו שכשיש הטלת מסים זה כן מס, זה כן חוזר לאותן שכבות חלשות.

ינון אזולאי: כבר אתמול חברת חשמל הודיעה שבפברואר יעלו ב-5% את תעריפי החשמל.

ינון אזולאי: על מה אנחנו מדברים?

ינון אזולאי: אתמול התראיינה בערוץ 12 עובדת שעבדה פה בכנסת, הפסנתרנית – אני מתנצל שאני לא זוכר את שמה, היא הייתה עובדת כל החיים שלה ועכשיו אין לה כסף למזגן חימום.

ינון אזולאי: זה אותם אלה שאנחנו מסתכלים עליהם ואומרים – אנחנו מעלים מסים?

ינון אזולאי: עמותות הרווחה עושות את העבודה של הממשלה לדורותיה.

ינון אזולאי: זו תעודת עניות לממשלות לדורותיהן שלא נתנו את זה.

ינון אזולאי: לא יכול להיות שהעמותות ייכנסו במקום משרד הרווחה, זה לא יכול להיות.

ינון אזולאי: לגבי המועצה שאמר השר כהן.

ינון אזולאי: חבר הכנסת משה ארבל ואני הגשנו הצעת חוק על המועצה הזו, שהוא מדבר – שהוא הקים את הוועדה שתדון והביא את המסקנות שלה והגיש אותן כהצעת חוק, ואתם בקואליציה דחיתם את זה.

ינון אזולאי: צר לי שזה המצב.

ינון אזולאי: יש מצבים שאפשר לשתף פעולה קואליציה ואופוזיציה, לא בשבילנו, לא בשביל קרדיט – נטו בשביל אותן אוכלוסיות חלשות, נטו בשביל אותם אנשים שמסתכלים עלינו, שצופים בנו ותולים עיניהם בנו, המחוקקים, על מנת לעזור להם.

ינון אזולאי: זה דבר מבורך מה שעשית.

ינון אזולאי: צריך לשתף פעולה בכל נושא העוני, לכל האוכלוסיות, כי זה פוגע בחברה הערבית, זה פוגע בחברה החרדית, במגזר הכללי – אין אחד שזה לא פוגע בו, שלא יגידו לנו.

ינון אזולאי: גם לפעמים כשיש משפחות שנמצאות במקום טוב, יודעים שבסופו של דבר אם הוא נפל – הוא מתבייש להראות את זה.

ינון אזולאי: העוני יכול לפגוע בכל אחד.

ינון אזולאי: אין ביטוח לאף אחד.

ינון אזולאי: לכן שיתוף הפעולה צריך להיות ששמים שיקולים בצד ודואגים לאותם ילדים עניים ומשפחות עניות.

ועדת העבודה והרווחה): אתה מוזמן לכל שיתוף פעולה, נשמח לעשות הכול יחד.

ינון אזולאי: ויש לי הצעת חוק אצלך למען אותם קשישים בנושא הארנונה, שלא יצטרכו לרוץ כל פעם.

ינון אזולאי: בואו נמשיך לקדם את זה.

אלכס קושניר: אז אנחנו חוזרים לנושא הדיון.

אלכס קושניר: אנחנו חוזרים לרשות המסים.

מירי סביון: בהמשך לדיון שהתקיים כאן אתמול אני אציג את הערכים והמספרים כדי שיהיו יותר פרטים.

מירי סביון: תיקון אחד שאנחנו מציעים – הוספת פטור לשמן סיכה שמשמש בתהליך הייצור, ובא במגע ישיר עם חומרי הגלם כחלק מתהליך הייצור.

מירי סביון: זה במפעל שעיקר פעילותו היא פעילות של ייצור שצורך לפחות 5,000 ליטרים בשנה, באחת מהתעשיות הבאות: ייצור חומרי בניין, מאפיות תעשייתיות ועיבוד שבבי.

מירי סביון: התיקון הנוסף – להוסיף שתי תעשיות לרשימת תעשיות הפטורים שמשתמשות בממיסים או שמני סיכה כחומרי זינה, והתעשיות שיתווספו בהקשר הזה – ייצור מעכבי בעירה ותעשיות הפלסטיק.

מירי סביון: תיקון נוסף – מתן סמכות למנהל לאשר פטור לאותן תעשיות שזכאיות לפטור כתהליך - - -לאשר פטור בכמות שלא תעלה על 10% מכמות הדלק שאושרה לאותה שנה לשימושים נילווים לתהליך הייצור שאינם הפקת אנרגיה.

מירי סביון: תיקון נוסף – הוספת פטור לשמן סיכה מתוסף, כאשר שמן הסיכה מתוסף יוגדר בצווים כשמן שעונה לכל התכונות שאני אפרט בהמשך, נקודת הבזקה לא נמוכה מ-180 מעלות צלזיוס בכלי סגור, צמיגות ב-40 מעלות צלזיוס שהיא גבוהה מ-25 סנטי סטוק, ריכוז של מתכת אחת או מספר מתכות שהוא גבוה מ-500 TPM, ואת רשימת המתכות – אני אקרא.

מירי סביון: או שמישהו אחר יקרא?

ינון אזולאי: רק אם אפשר לחזור על נושא הצמיגות – שהיא תהיה למעלה מ-25?

מירי סביון: כן, ב-40 מעלות צלזיוס.

מירי סביון: ככה זה נמדד.

קובי בוזו: רשימת המתכות: מוליבדן, מנגן, סידן, אבץ או מגנזיום.

מירי סביון: תכונה נוספת זה שהוא בכלי קיבול שמכיל 20 ליטר או פחות, ורמת בסיסיות גבוהה מ-3.

מירי סביון: מעבר לתיקונים האלה שהם תיקונים בתוך הצווים חשוב לנו לציין – כמו שאמרנו, העלינו באתר של רשות המסים את הנהלים המקצועיים כדי לקבל את הפטורים השונים, והנהלים האלה הם נהלים שדורשים בין השאר המצאת מסמכים.

מירי סביון: דבר נוסף שנעשה, לאור פרק הזמן שנותר עד לתחולה של הצווים האלה - אנחנו נאפשר ברישום גם עם מסמכים לא מלאים, נגיד תיכף בדיוק ברגע שתרצה שנתייחס – נאפשר רישום בצורה מקלה גם עם חלק מהמסמכים, בצורה זמנית לפחות, לתקופה מוגבלת, כדי לאפשר למפעלים להירשם בהמשך בצורה מלאה ולקבל את הפטור.

אלכס קושניר: דבר נוסף – אני מבקש שהתחולה של הצו הזה יהיה 17 בינואר, כי אני מבין ש-15 בינואר זה שבת.

מירי סביון: בסדר גמור.

מירי סביון: התיקון הזה מקובל עלינו.

אלכס קושניר: שאלות, בבקשה.

ינון אזולאי: לגבי הפטור ממתכות, שבבים – אתם בדקתם כמה מפעלי שבבים זה פוטר?

מירי סביון: אין לנו בדיקה מלאה מכל השוק.

מירי סביון: יש לנו רק נתונים מדגמיים מספקים שנתנו לנו נתונים שלהם, אנחנו לא יודעים כמה זה מייצג או לא, ולכן אני לא יכולה לתת אחוזים מדויקים.

מירי סביון: ההערכה שלנו – שזה פוטר את הכמויות אבל לא את רוב המפעלים.

ינון אזולאי: זה שזה פוטר את רוב הכמויות זה לא עוזר לנו.

ינון אזולאי: למה?

ינון אזולאי: כי אם יש מפעלים גדולים, שלושה מפעלים גדולים או עשרה מפעלים גדולים, ויש עוד 100 מפעלים קטנים, אז בעצם, עוד פעם נתנו לחזק ואת החלש החלשנו עוד יותר.

ינון אזולאי: וכשאנחנו מדברים על נתונים שאמרו לי, ונמצא כאן גם יוסי אשכנזי – יש קרוב לאלף מפעלים כאלה, שרק 5% נכנסים בתוך זה.

ינון אזולאי: אז אם אנחנו אומרים – עשינו V על שבבים, זה העיקר – אז בסדר.

ינון אזולאי: אבל אני מאמין שהרצון באמת לנסות ולהגיע לכמה שיותר ולפטור אותם.

ינון אזולאי: וכשנותנים לנו את ה-5% האלה, סך הכול – אולי זאת לא מכת מוות, אבל בסופו של דבר הם יצטרכו להשית את העלות הזאת על מישהו, וזה יהיה עוד פעם האזרח.

ינון אזולאי: ולכן אני חושב שלא נכון להסתכל על הפטור הזה בראייה - - - אגב, אנחנו מדברים על 5,000 ליטרים ומעלה, ה-5,000 ליטר מביאים לך את ה-5%.

ינון אזולאי: אם זה 10,000 אז זה בכלל זה קצת פחות.

ינון אזולאי: בליטרים צריך למחוק את זה.

ינון אזולאי: תעשו את הבדיקות שלכם, אני לא יודע איך תגיעו אליהם – על פי ההצהרות שלהם, לתת פטור גורף בעניין הזה.

ינון אזולאי: כי בסוף אנחנו יודעים שהקטנים יפסידו והגדולים יהיו פטורים מזה.

ינון אזולאי: ומחזקים את החזקים ומחלישים את החלשים.

ינון אזולאי: זה – בנושא הזה.

ינון אזולאי: אחר כך – אמרתם שהם יכולים לתת עוד 10% מעבר לדיווח של ה-100% שיוכלו לתת, אתם נותנים להם אפשרות של עוד 10%.

ינון אזולאי: אני יודע שבאיגוד התעשיינים הבקשה היא להתאמץ עוד קצת, להגיע ל-15%.

ינון אזולאי: עוד פעם – לא מדובר פה בגנבים.

ינון אזולאי: אז בואו ננסה להגיע אתם שלפחות ירגישו שעשו בשבילם משהו, בשביל התעשייה, בשביל אותם אנשים.

ינון אזולאי: אנחנו רוצים לתפוס כולנו את אותם רמאים.

ינון אזולאי: הצמיגות – אמרת 25.

ינון אזולאי: מה שמעל 25.

ינון אזולאי: בגרמניה זה 6.

ינון אזולאי: למה אנחנו צריכים את הפער הזה?

ינון אזולאי: שם אנחנו כבר מונסים ויודעים.

ינון אזולאי: אז הייתי מבקש לדעת למה אנחנו צריכים את הפער הגדול הזה בין 6 ל-25.

ינון אזולאי: אני יודע שב-25 את אומרת שלא ישתלם מצד אחד לאותם רמאים, אבל מה שאני מבין – שגם ב-7 נגיע לאותה התוצאה.

ינון אזולאי: אז למה צריך ב-25?

אורי זיסקינד: קודם כל אנחנו יודעים שיש פגיעה, אנחנו אומרים את זה מההתחלה.

אורי זיסקינד: תישאר איזושהי פגיעה.

אורי זיסקינד: הרעיון פה הוא לייצר איזה איזון בין לאפשר כמה שיותר להכניס לתוך הפטור – עסקים, חומרים שפטורים מצד אחד, מצד שני – לא להגיע למצב שאנחנו מאבדים שליטה על הרפורמה, לא מצליחים לפקח עליה.

אורי זיסקינד: בסופו של דבר הנזק של זה, ואנחנו מזכירים כי כמעט הפסקנו לדבר על זה – מהרפורמה הזאת תצמח תועלת מאוד מאוד גדולה לציבור.

אורי זיסקינד: היום ציבור משלמי המסים עובדים קשה בשביל זה, משלמים מע"מ בצריכה, משלמים מסים – המצב היום שמיליארד שקל - - -

ינון אזולאי: לא, זה ניתוח בנפרד.

ינון אזולאי: הכול בעיני המתבונן.

ינון אזולאי: אתה מסתכל על הצו.

אורי זיסקינד: אני אסביר: היום הוא מצב כזה שמיליארד שקל נגרעים מקופת המדינה של אותם משלמי מסים, ומפסידים אותם.

ינון אזולאי: זה כבר חצי מיליארד לפי דברי ההסבר שלכם.

ינון אזולאי: בוא נגיע לנושא, דיברנו - - -

אורי זיסקינד: נגיע, נגיע, אני מסביר.

אורי זיסקינד: המשמעות של להגביל את החשיפה בחוסר יכולת לפקח היא שעדיין אותם כספים יגרעו מכספי משלמי המסים.

אורי זיסקינד: אז אנחנו מנסים למצוא את נקודת האיזון הנכונה.

אורי זיסקינד: בתוך הנקודת איזון הזאת יש את הכמות של עוסקים שאנחנו מסוגלים לפקח עליהם בצורה שלא נאבד שליטה על הרפורמה.

אורי זיסקינד: בשביל זה נועדה הרצפה, ולא בשביל משהו אחר.

אורי זיסקינד: מתוך הבדיקות שלנו ובזמן שיכולנו לבדוק – מנתונים שראינו, לא מדובר ב-5% מהעוסקים שייכנסו אלא ב-20 ומעלה.

ינון אזולאי: אמרה מירי סביון שמהכמות.

אורי זיסקינד: מהעוסקים.

אורי זיסקינד: מדובר ב-20% ובכמות – יותר מ-80%.

אורי זיסקינד: זאת אומרת, מה שיתגלגל לציבור במחיר – פטרנו כבר - - -

ינון אזולאי: גם אם אני הולך אתך לפי 20%, אתה מבין ש-80% זה אותם אלה הקטנים, שבהם אתם פוגעים.

אלכס קושניר: קודם כל – אין ויכוח.

אלכס קושניר: ברור שאי אפשר להגיע למצב אופטימלי.

אלכס קושניר: מה שאנחנו בסוף צריכים לשקול, וזה שיקול קשה, אני מסכים, לא מתווכח אתך – השיקול הוא מאוד קשה, בין היכולת של רשות המסים לגבות את המס בסופו של דבר, מס אמת, ולהתעסק בפטורים, לבין לעשות את המאמץ העליון לא לפגוע בתעשייה.

אלכס קושניר: אם אני משווה את זה נניח להסדר הסולר שחוקק ב-2005, שם הרף הוא 60 אלף ליטר.

אלכס קושניר: פה אנחנו מדברים על 5,000 - - -

ינון אזולאי: זה לא אותו הדבר.

אלכס קושניר: - - -

ינון אזולאי: - - -

אלכס קושניר: אני לא מתווכח, אני אומר שיש צדק בדבריך, וגם חבר הכנסת ולדימיר בליאק דיבר על זה.

אלכס קושניר: לכן אני מבקש לבדוק אפשרות להוריד את הרף הזה עוד.

אלכס קושניר: בדיונים הקודמים דיברנו על מספרים אחרים.

אלכס קושניר: אז ירדנו ל-5, ואני מבקש לעשות עוד מאמץ לנסות להוריד את זה לפחות ל-4,000 ליטר כדי לוודא שאנחנו מקטינים את הפגיעה ככל שאנחנו יכולים.

ינון אזולאי: בעניין הזה אולי כדאי – יכול להיות שאם מורידים ל-4 אז זה לא עושה כלום, אז חבל שיורידו.

ינון אזולאי: יכול להיות שכדאי לשמוע את יוסי אלקובי.

ולדימיר בליאק: רק משפט בהקשר הזה – אנחנו חייבים לשלב פה בין יכולת האכיפה שלכם ובין האינטרסים של העסקים הקטנים, ולצמצם עד כמה שניתן את הפגיעה.

אורי זיסקינד: בשביל זה כולנו פה.

אורי זיסקינד: אני רק מסיים לעניין הזה – המשמעות של 80% מהכמות שתיכלל בתוך הפטור היא שבעצם בחיסכון לציבור, 80% מקבל מענה.

אורי זיסקינד: הצד השני שאמרתם ברור.

אלכס קושניר: אני רוצה לשמוע את זה יוסי אלקובי, בבקשה.

יוסי אלקובי: תודה רבה.

יוסי אלקובי: אני חושב שצריך לשים לב לדבר חשוב.

יוסי אלקובי: כשמדברים על עיבוד שבבי ואתם מדברים על המתכת – זו תעשייה מספר 1 שמסייעת לביטחון של מדינת ישראל.

יוסי אלקובי: אני קיבלתי את כל הנתונים האלה אתמול ב-22:00 בלילה, והתחלתי לעשות טלפונים.

יוסי אלקובי: רשומים אצלנו 550 עסקים קטנים ובינוניים שהם עיבוד שבבי, שמייצרים לכיפת ברזל – לכל הביטחון.

יוסי אלקובי: צריך לפטור לחלוטין את הדבר הזה.

יוסי אלקובי: אין לנו יותר כתפיים רחובות לשאת דבר כזה או אחר, עוד רגולציה כזאת או אחרת.

יוסי אלקובי: לא יכולים.

יוסי אלקובי: יש ירידה דרסטית – היו אלף מפעלים כאלה.

יוסי אלקובי: לא חבל?

יוסי אלקובי: הרי בסופו של יום הם מעסיקים קרוב ל-10,000 עובדים ועוד מסביב קבלני משנה, כאלה ואחרים.

יוסי אלקובי: תנו להם –מה מחפשים אצלם?

יוסי אלקובי: חבר'ה, זו תעשיית קודש.

יוסי אלקובי: אם נקבל אמברגו עלינו ולא תהיה תעשייה כזו כאן – מה נעשה?

יוסי אלקובי: תנסו לשמר את התעשייה הזאת, תעשייה אמיתית, תעשייה שקמים בבוקר עם שכפ"ץ להביא פרנסה למשפחות ולעובדים, הם עובדים סביב השעון ונלחמים בכל היבוא.

יוסי אלקובי: הרי גם העסקים הגדולים מנסים להביא כל מיני חלקים מחו"ל.

יוסי אלקובי: העובד שלנו הוא יקר.

יוסי אלקובי: אין עובדים, אין בתי ספר טכנולוגיים.

יוסי אלקובי: יש כל כך הרבה בעיות לעסקים – אז באים ומבזבזים את הישיבה הזאת על 4,000 או 5,000.

יוסי אלקובי: תרדו מזה.

יוסי אלקובי: תרדו מזה.

יוסי אלקובי: אתם תעשו אכיפה נכונה ב-30 אלה שמייצרים את הדבר הזה.

יוסי אלקובי: תקימו מחלקה שתטפל באופן יסודי בדבר הזה.

יוסי אלקובי: האנשים האלה – עד אתמול ב 12:00 בלילה בזמן נפילת חשמל, אני ישבתי עם הפלאפון.

יוסי אלקובי: יש כאלה שקונים 500 ליטר, אז מה?

יוסי אלקובי: הוא צריך להיענש על זה.

יוסי אלקובי: למה?

יוסי אלקובי: הם חייבים ציוד, קונים ציוד.

יוסי אלקובי: הם חתמו לשישה חודשים, מחויבים בציוד.

יוסי אלקובי: הקורונה תוקפת מימין ומשמאל.

יוסי אלקובי: חבר'ה, עזבו את זה.

יוסי אלקובי: תנו להם לנשום, תנו להם להתפרנס בכבוד ולייצר חלקים לטובת ביטחון במדינת ישראל, וזה חשוב.

יוסי אלקובי: אני הגעתי לכאן ועזבתי את העבודה.

יוסי אלקובי: אני גם בעל מפעל עץ.

יוסי אלקובי: עזבתי בבוקר, לא ראיתי בעיניים.

יוסי אלקובי: אשתי אומרת לי – אתה מטורף, לאן אתה רץ בגשם הזה?

יוסי אלקובי: אמרתי שאני לא השר מונטיפיורי אבל אני צריך ללכת להציל את התעשייה שלנו מכל החבטות שהיא מקבלת.

יוסי אלקובי: תודה.

יוסי אשכנזי: אני יושב-ראש איגוד המתכת בהתאחדות התעשיינים.

יוסי אשכנזי: אני רוצה להתייחס במיוחד לענף העיבוד השבבי.

יוסי אשכנזי: כמו שנאמר פה, הענף מורכב מכאלף מפעלים במדינת ישראל.

יוסי אשכנזי: פטור של 5,000 או 4,000 ליטר ומעלה שהמפעל יקבל, אנחנו מדברים בסך הכול על סך הכול 50,70 או 100 מפעלים.

יוסי אשכנזי: רוב המפעלים שלנו ישלמו את המס הזה ולהגיד שהעיבוד השבבי מקבל פטור זה ממש לא נכון.

אלכס קושניר: מה הצריכה הממוצעת של מפעלים, בשנה?

יוסי אשכנזי: מפעל עם 10 מכונות צורך בערך 2,000 או 1,500 ליטר בשנה.

אלכס קושניר: מה הממוצע השנתי?

יוסי אשכנזי: מה שאמרתי.

יוסי אשכנזי: זה הממוצע של המפעלים שלנו.

יוסי אשכנזי: 10 מכונות עד מקסימום 15.

יוסי אשכנזי: מפעל גדול זה 50-40 מכונות.

יוסי אשכנזי: רוב המפעלים זה 4-3 מכונות.

יוסי אשכנזי: רוב הענף מורכב מבתי מלאכה של מספר מכונות, עד 10 מכונות – יוסי אלקובי יוכל לפרט, כי רוב המפעלים אצלו באיגוד.

יוסי אשכנזי: אצלנו בתעשייה אנחנו 500 מפעלי מתכת, מתוכם העיבוד השבבי הוא בערך 60-50 מפעלים ממוצע הצריכה הארצי של שמנים, מבדיקה שעשיתי בימים האחרונים – רציתי אתמול להיכנס לשיחה בזום ולחדד את הנושא הזה – הצריכה הממוצעת של מפעלי עיבוד שבבי בארץ היא 1,500-1,000 ליטר בשנה, לא יותר.

יוסי אשכנזי: וזה גורף.

אלכס קושניר: מה המחזור הממוצע של עסקים כאלה?

יוסי אשכנזי: אני מעריך 10 מיליון שקל.

יוסי אשכנזי: בהתאחדות התעשיינים זה המפעלים הגדולים יחסית של מעל 20 מיליון שקלים.

יוסי אשכנזי: אבל שם הצריכה לא מגיעה ל 5,000-4,000 ליטר לשנה.

יוסי אשכנזי: לא מגיעים לזה.

אלכס קושניר: אתם הערכתם את גובה נטל המס העודף?

יוסי אשכנזי: אני חושב שלתקוף את המפעל ולהגיד – זה לא הרבה כסף, תשלם - - -

אלכס קושניר: לא תקפתי.

אלכס קושניר: אני מבקש לדעת, מנסה לעזור.

יוסי אשכנזי: אני חוזר בי.

יוסי אשכנזי: אני אומר – להגיד למפעלים שזה לא הרבה כסף, בואו תשלמו – זה לא הגישה הנכונה.

יוסי אשכנזי: אני חושב שצריך לפתור את זה.

אלכס קושניר: אבל אני שאלתי שאלה: האם עשיתם חישוב על כמה זה נטל המס העודף?

יוסי אשכנזי: אני מניח שנטל המס העודף בממוצע למפעל בסדר גודל בינוני יעבור את ה-20 אלף שקל בשנה.

אלכס קושניר: שזה צריכה של כמה?

יוסי אשכנזי: 4,000 ליטר, משהו כזה.

יוסי אשכנזי: אני מדבר על המס, לא על הקנייה.

יגאל פחימה: לא.

יגאל פחימה: זה לא נכון.

יגאל פחימה: 20 אלף שקל לשנה זה כמעט 7,000 ליטר של שמנים.

אלכס קושניר: מה גובה המס?

יגאל פחימה: 3 שקלים לליטר.

יוסי אשכנזי: אמרתם 4 שקלים, לא?

יגאל פחימה: 4 שקלים לק"ג.

יגאל פחימה: יש יחס המרה.

אלכס קושניר: 3 שקלים לליטר?

יגאל פחימה: כן.

קריאות: - - -

יוסי אלקובי: אני חוזר בי.

יוסי אלקובי: כשאני אומר שזה לא 10 מיליון, זה 55 מיליון שקלים הוצאה מיותרת לעסקים הקטנים והבינוניים - ככה הנתונים שלי מהכלכלן בהתאחדות.

יוסי אלקובי: 55 מיליון שקלים מיותרים שיוצאו, שלא יוכלו לעמוד בזה, חד משמעית.

אלכס קושניר: זה נתון חשוב, אבל איך עשית את החישוב?

יוסי אלקובי: כלכלן שלנו עשה את החישוב.

יוסי אלקובי: הוא היה כבר בישיבות הקודמות.

יוסי אלקובי: אני אפילו לא הייתי מעורה בנושא הזה.

יוסי אלקובי: הוא עשה את כל החישובים, הוציא לי נתונים, כתובים.

אלכס קושניר: על הגבלה של 5,000?

יוסי אלקובי: כן.

נעמה לזימי: אפשר להעביר לנו את זה?

אלכס קושניר: כן, נשמח לקבל את זה כדי שנוכל - - -

יוסי אשכנזי: אבל אדוני היושב-ראש, אם אנחנו רואים שזה באמת מספרים קטנים – למה לא לפטור את העיבוד השבבי?

יוסי אשכנזי: אני מצטרף לגישה שלך.

יוסי אשכנזי: אם זה מספרים קטנים בוא נפטור ספציפית את העיבוד השבבי.

אלכס קושניר: אי אפשר לעשות את זה.

אלכס קושניר: אתה לא יכול להפלות בין תעשיות.

אלכס קושניר: יש תעשיות נוספות שנמצאות פה.

ינון אזולאי: אני הראשון נגד אפליה, אבל יש דברים שאפשר לעשות אותם.

ינון אזולאי: מה זה?

ינון אזולאי: היו עוד שאלות – דיברתי על 10% ולמה לא יותר מזה.

אורי זיסקינד: אני אתייחס.

אורי זיסקינד: מהבדיקה שלנו וגם מהנחיות שקיבלנו מהשוק – כל המפעלים היו מתחת ל-10% למעט פנייה אחת שהייתה לנו שהייתה 12%.

אורי זיסקינד: רובם היו אחוזים בודדים, ולכן חשבנו ש-10% זה מאוזן וייתן מענה - - -

ינון אזולאי: כנראה שאנחנו לא מקבלים את אותן פניות, כי איתי דיברו על יותר מ-10%.

ינון אזולאי: דיברו איתי על 15%.

ינון אזולאי: יכול להיות שאלה שדיברו איתי לא פנו אליכם, או שאלה שפנו אליכם הם לא אותם אלה, אבל אני לא חושב שיש היגיון.

ינון אזולאי: יש דרישה, גם של התעשייה.

ינון אזולאי: לא יקרה כלום אם רק פעם אחת – באמת, משהו קטן, זה לא משהו שהוא גדול.

ינון אזולאי: תנו להם פעם אחת את מה שהם מבקשים.

ינון אזולאי: אני באמת לא מבין את הגישה הזאת.

ינון אזולאי: הם מביאים פה את הדעה שלהם.

ינון אזולאי: אני לא מבין בהכול, אבל אם יש אנשים שבאים מהשטח ואומרים שזה פוגע בהם, ומסבירים לך את זה ואומרים?

ינון אזולאי: ביקשו יותר מ-10%.

ינון אזולאי: יש דברים שאפשר בסופו של דבר להוציא צו טוב, אתה יודע מה?

ינון אזולאי: את הרע במיעוטו.

ינון אזולאי: אולי אני טועה, אולי זה כמו שהוא טוען שזה רק מפעל אחד.

ינון אזולאי: תגידו אם זה אחד או לא.

אלכס קושניר: אני רוצה לדעת איך הגעתם ל-10%.

אורי זיסקינד: אנחנו מזה שלוש שנים מנהלים את הרפורמה הזאת.

אורי זיסקינד: היה שינוי אחד, ושינוי אחד מלפני שנתיים.

אורי זיסקינד: קיבלנו הרבה מאוד פניות.

ינון אזולאי: זה לפני שנה או שנתיים.

אורי זיסקינד: וגם עכשיו בשימוע האחרון.

אורי זיסקינד: הפניות שאנחנו קיבלנו היו מתחת ל-10% כולן, ואנחנו הרחבנו את זה הכי למעלה, לא הכי למטה, עד ל-10%, למעט יוצא דופן אחד שהיה 12%.

אורי זיסקינד: זו התשואה שקבענו את זה, בצורה המרחיבה.

ינון אזולאי: אז שאלה – נשאל את נתנאל היימן אם זה נכון או לא – האם יש רק אחד כזה או לא?

נתנאל היימן: היו פה אנשים בדיון הקודם ואמרו את הבעיה שלהם מול המטה שלהם לגבי עלויות הייצור שלהם, ואנחנו מכירים את הבעיה.

נתנאל היימן: זה נשמע אחוז אחד, אבל האחוז הזה יש לו משמעות כספית גדולה.

אורי זיסקינד: אנחנו רושמים לפנינו ונתייחס לזה.

אורי זיסקינד: הדבר הבא – הצמיגות.

אורי זיסקינד: אולי אני אגיד כמה מילים איך קבענו את הפרמטרים.

אורי זיסקינד: אז למעשה האבחנה בצו תעריף המכס בין שמן שפטור לשמנים שאינם פטורים נעשית באמצעות פרמטרים אובייקטיביים ביו כימיים שמגדירים את החומר.

אורי זיסקינד: בעקבות הדברים שעלו בוועדה, ההתייעצות שלנו עם גורמים בשוק, כולל עם היבואנים של השמנים שערכנו איתם, בחינה של הכימאים שלנו והתייעצות גם עם כימאים חיצוניים – ככה קבענו את הפרמטרים שכרגע בתוך ההגדרה של שמן ותוסף.

אורי זיסקינד: ההגדרה מכוונת ככלל, במידת האפשר, למוצרי שמן סיכה למנועים.

אורי זיסקינד: הסיבה היא ששמן סיכה למנועים – המאפיינים שלו מפחיתים את הסבירות למהילה שלו, - - -להפקת אנרגיה, שזה מה שאנחנו מנסים למנוע.

אורי זיסקינד: מצד שני, ההגדרה כוללת בגדר הפטור חלק גדול משמני הסיכה שמתאימים למנועים שהם גם חלק גדול מהשמנים הלגיטימיים בשוק, בכלל.

אורי זיסקינד: זה הרציונל שעומד מאחורי זה.

אורי זיסקינד: ספציפית לגבי הקריאה של הפרמטר של הצמיגות – מכיוון שסולר, הצמיגות שלו היא אחוזים בודדים בתקן – בין 2 ל-4, אם אני זוכר נכון, זה התקן של הסולר - יש אפשרות אפילו לפתוח לשימוש להפעלת אנרגיה לכיוון ה- 7-6.

אורי זיסקינד: אני חושב שאלה המספרים שאתה קיבלת.

ינון אזולאי: לא.

ינון אזולאי: אני שאלתי מה ההבדל בין מה שאתה מסביר למה שבגרמניה הבינו.

אורי זיסקינד: אז אני חושב שזה מה שהם התכוונו, שזה מגיע עד 7-6, זה האפשרות כדי להשתמש בחומר לבעירה, להפקת אנרגיה.

אורי זיסקינד: לעומת זאת שמן למנועים – הצמיגות שלו היא הרבה יותר גבוהה, וזו הסיבה שהלכנו לשם.

אורי זיסקינד: הלכנו עד לרף הכי גבוה, זאת אומרת – פתחנו את זה עד - - -

ינון אזולאי: שזה לא משתלם להם, מצד אחד, ומצד שני - - -

אורי זיסקינד: בדיוק.

אורי זיסקינד: הכי למעלה, עד ל-25 סנטי סטוק, אבל לפני שאנחנו מתחילים לנגוס בקבוצה של השמן מנועים שמתחילים באזור ה-30 סנטי סטוק.

אורי זיסקינד: המשמעות של זה היא בעצם שיצטרכו לקחת עכשיו שמן כזה, למהול אותו בהרבה - - -

ינון אזולאי: שזה לא משתלם.

ינון אזולאי: זה מגיע למצב שזה לא משתלם.

אורי זיסקינד: בדיוק.

אורי זיסקינד: יצטרכו בשביל להוריד אותו ל 7-6 למהול אותו ביחס של 1 ל-3, זה מפחית את ההשתלמות לעשות את הדבר הזה, וזה עוד נדבך בתוך קביעת הפרמטרים.

ינון אזולאי: אז בוא נעשה רק את הצמיגות, ולא את צריך את הכול.

אורי זיסקינד: זה לא מונע.

ינון אזולאי: למה?

ינון אזולאי: אם יש לו את הצמיגות ולא משתלם להם, אנחנו בעצם פוטרים.

אורי זיסקינד: אני מצד אחד לא רוצה רעיונות איך - - -מצד שני אני אומר - - -

ינון אזולאי: - - - אני מסתכל כאילו שאתה מגיע לצמיגות, ואתה מגיע ל-25.

ינון אזולאי: אני לא מתווכח על הצמיגות, עד כמה היא טובה או לא.

ינון אזולאי: הבאתי את גרמניה ואתה טוען שזה משהו אחר, שהתכוונו מי שיכול למשוך את זה עד הצמיגות שיש לסולר.

ינון אזולאי: בסדר, האמת היא לא שמעתי שיש ערעור על זה, אז קטונתי.

ינון אזולאי: כשאני מדבר, אני אומר – תביא את זה לצמיגות של ה-25.

ינון אזולאי: כשתביא את זה לצמיגות של ה-25 אז בעצם באים פה מהשבבים – זה ייתן לך את הפתרון שאתה יכול במקומות אחרים כן לייעל את זה וכן להוריד להם את הרף של ה-5,000 ליטרים לאלף או לכלום.

ינון אזולאי: אתה מבין?

ינון אזולאי: אם אתה מסתכל על הצמיגות, שזה החלק הארי פה – אנחנו יודעים שזה העיקר בסיפור, אז אתה כבר נותן להם מקום של קושי לבוא ולרמות?

ינון אזולאי: אתה יכול להוריד בדברים אחרים ואתה יודע מה?

ינון אזולאי: יש לך פחות חשש.

אורי זיסקינד: אז אני אעשה רגע סדר.

אורי זיסקינד: הפטור שניתן לעיבוד שבבי הוא פטור ספציפי לתעשייה, הוא לא שייך עכשיו לשמן התוסף שהוא מכוון, כמו שאמרנו, דרך הגדרות כימיות בעיקר שמנים למנוע.

אורי זיסקינד: ההגדרה הזאת של הצמיגות לבדה עדיין משאירה חשיפה גדולה לשמש למהילות עם כל הסכנה של החצי מיליארד או מיליארד, כמה שזה לא יהיה, והיא לא מספיקה בכלל.

אורי זיסקינד: בשביל זה יש חמש הגדרות וגם הן – משאירות חשיפה, אנחנו חייבים לשים את זה על השולחן.

אורי זיסקינד: אנחנו הלכנו כאן יותר לכיוון שמאפשר את הגדלת הפטור מתוך השערה של חשיפה שלא יהיה פה צמצום הרמטי של אפשרות לבוא ולמהול את השמנים בסופו של דבר.

אורי זיסקינד: אז שוב, זה מה שהתבקשתי לעשות – הלכנו ככל הניתן ומתחנו למקום הזה.

אורי זיסקינד: הצמיגות לבדה לא מספיקה.

רוית נעים: אפשר גם להוסיף ולומר שהיום בשוק המהילות זיהינו שמוהלים בדלקים שרמת הצמיגות בהם מאוד גבוהה, מעל 20 סנטי סטוק.

רוית נעים: זה מוצר שקיים היום בשוק ושמוהלים אתו את הדלק.

ינון אזולאי: עד כמה זה יכול להגיע?

רוית נעים: עובר את ה-20 סנטי סטוק.

קריאה: זה הכי גבוה שמצאנו.

ינון אזולאי: לכן נתתם את ה-25?

רוית נעים: נכון.

רוית נעים: והוספנו פרמטרים נוספים.

ינון אזולאי: דיברנו אתמול על אריזות קטנות.

ינון אזולאי: חבר הכנסת עופר כסיף העלה את זה.

ינון אזולאי: מה קורה עם זה?

ינון אזולאי: אתם הולכים לפטור את זה?

ינון אזולאי: אתמול אמרתם שלא פוטרים את זה רק ביקשתם לבדוק את זה, לכן אני שואל אם מאתמול היה שינוי אז כנראה שאין שינוי.

קריאה: אמרנו שנבדוק את זה.

קריאה: זה נבדק.

ינון אזולאי: אוקיי, אז אנחנו רוצים לדעת אם יש תשובה לעניין.

קובי בוזו: אז התשובה היא שבחנו את זה שוב והגענו למסקנה שאנחנו לא נפטור את זה.

קובי בוזו: ההסבר הוא בעצם – אחד, שהחומרים האלה מגיעים עדיין במכלים קטנים ועדיין הם זולים ולכן עדיין יכולים להביא אותם ולשפוך אותם לתוך מכלים של סולר, לזהם את הסולר הנקי בכל מיני תחנות דלק או סולר הסקה לבתים.

קובי בוזו: בסופו של דבר הציבור יקנה גם סולר מהול.

קובי בוזו: דבר שני – ברגע שמביאים את הקובייה הגדולה בנמל ואחרי זה מבקבקים אותה – יש כאן עניין שצריך לתת פטור.

קובי בוזו: זה כמו עם החומרי גלם של הרכזים, שיבקשו פטור על הקובייה בשביל לבקבק את הבקבוקים, ונמכור אותם בפטור.

קובי בוזו: לכן אנחנו נצטרך לפקח על כל מפעל שבאמת הוא לקח את הקובייה וביקבק את זה אחד לאחד, ולא מכר את זה בסוף as is, ושזה נמכר בצורה כזו של קובייה שבקלות נשפכת לתוך המכליות.

קובי בוזו: לכן חשבנו על זה שוב והגענו למסקנה שזו תהיה טעות.

ינון אזולאי: כל ההתנהלות שלכם במסים – שטכנית, אתם לא יודעים איך לעבוד.

ינון אזולאי: אנחנו לא יודעים – ההוא יביא ככה, והוא יצטרך לבקבק את זה, ואחרי שהוא יבקבק את זה אני צריך לבדוק אם הבקבוק של הביקבוק הגיע, ואתה יודע – בסופו של דבר, אם הגיע לאותו אחד שקנה את הבקבוק, ואנחנו לא יודעים מה יקרה עם אותו אחד.

ינון אזולאי: ומה אתה אומר לי?

ינון אזולאי: שגם ונגיד ופתרנו את הבעיה הזאת, והוא מבקבק את הבקבוקים הקטנים, שם אותם אצלו, אז החשש שלך – שייקח את הבקבוק ויבקבק לבקבוק גדול של 10 ליטר או 20 ליטר.

ינון אזולאי: אתה מבין שאתה אומר – אני ממסה בגלל שאני לא יודע להגיע לאותו אחד.

ינון אזולאי: זה למעשה מה שאנחנו רואים לאורך כל התהליך.

ינון אזולאי: אתה לוקח את התהליך הקטן הזה ואתה אומר – יבוא איזה אחד, יעמיד פה שורה של - - -, תשפכו לי בחבית הזאת.

ינון אזולאי: זה מה שהוא יעשה – הוא ילך לבקבוקים הקטנים ויהפוך אותם - - -אנחנו עושים את האנשים רמאים, עושים אותם גנבים.

ינון אזולאי: ואותו אזרח בסוף צריך לשלם.

ינון אזולאי: מה הוא ביקש?

ינון אזולאי: טרפנטין לבית.

ינון אזולאי: אז על זה אתה הולך לעשות?

ינון אזולאי: אז אתה אומר לי שזה חצי שקל או שקל, אבל בסופו של דבר זה מגיע לעשרות שקלים לחודש מהמסים האלה.

ינון אזולאי: חבר'ה, יש דברים שהם הגיוניים ויש דברים שהם לא הגיוניים.

ינון אזולאי: קח באותו מקום את מדללי הצבע.

ינון אזולאי: כל הדילול של הצבעים – יש לך את הרהיטים, את הרכבים, את הבתים.

ינון אזולאי: אתם חושבים שמדובר בעוד גרוש וחצי.

ינון אזולאי: אתם מעריכים את זה במיליארד שקל בסופו של דבר, ואם תפרטו תגידו לי – כמה יצא לכם, המדללים האלה?

ינון אזולאי: אתם לא יודעים לפרק את זה.

ינון אזולאי: אז יש פה את האריזה הקטנה, ויש פה את המדללים של אותם בעלי מקצוע.

ינון אזולאי: ואנחנו בסופו של דבר נשלם על זה.

ינון אזולאי: אתם אומרים שאתם באים לחסוך לנו, שהאוטו שלנו ייסע יותר טוב.

ינון אזולאי: אם תדעו לפקח ולהביא את התוצאות הנכונות מהמיסוי שאתם עושים פה – אין בעיה.

ינון אזולאי: בסופו של דבר – אז איך אתה אומר?

ינון אזולאי: לא נגיע ל-100%.

ינון אזולאי: גם פה לא נגיע ל-100%, נגיע ל-70%.

ינון אזולאי: אבל תוך כדי להכות בחלש?

ינון אזולאי: את הבקבוק הקטן קונים אנשים לצריכה ביתית.

ינון אזולאי: ואני אומר לך – הוא לא שותה את זה.

ינון אזולאי: הוא צריך את זה בשביל הניקיון, בשביל העבודה, ואותו צבעי צריך את זה בשביל הצביעה.

אלכס קושניר: אני אגיד לך כך: ברור שבמצב האופטימלי אתה צודק.

אלכס קושניר: ובשום מדינה בעולם אין אפשרות לרשויות המס לפקח על 100% מהעוסקים כל הזמן.

אלכס קושניר: זה לא קורה בשום מקום.

אלכס קושניר: ולכן השיקול שאתה שוקל פה זה בין התועלת המשקית שמובאת כאן בפנינו ומניעת העבריינות שיש פה, שזועקת לשמים, לבין היכולת של רשות המסים לפקח.

אלכס קושניר: ולכן אתה כל הזמן מנסה למצוא את האיזון הזה.

אלכס קושניר: אתה מדבר על חומר שאפשר להשתמש בו גם למהילה, גם של הדלקים וגם של הסולר להסקה לבית.

אלכס קושניר: הדבר הזה פוגע ברכבים, מעלים מס ומתדלק את תעשיית העבריינים.

אלכס קושניר: נכון, זה לא אידיאלי, אני מסכים אתך.

אלכס קושניר: אבל בסוף צריך לעשות את השיקול הזה, וצריך למצוא את נקודת האיזון הנכונה ביותר.

אלכס קושניר: ואגב, אני בטוח שלא נסכים.

ינון אזולאי: אבל אתה יודע – מונחים כאן לפני מחירים.

ינון אזולאי: בחנות היום עולה הטינר של 1 ליטר 10 שקלים, ויעלה 15 שקל.

אלכס קושניר: איך הוא יעלה 15 שקלים?

אלכס קושניר: הוא לא יגיע ל-15 שקלים.

ינון אזולאי: ה-3 שקלים שמעלים, על ה-3 שקלים האלה תוסיף את המע"מ שהצרכן משלם, אתה מגיע ל-14 שקל.

ינון אזולאי: אתה מגיע - - -אני הולך על המדלל הכי נפוץ במלאכה והתעשייה, זה מדלל 21.

ינון אזולאי: היום הוא עולה 80 שקל לפח של 18 ליטר.

ינון אזולאי: למחירו יתווספו 72 שקל, כלומר, זה יגיע ל-152 שקל.

ינון אזולאי: אתה מדבר פה על מחירים, אני מדבר אתך גם על צביעת הרכב שגם שם זה יעלה בכמויות וזה יהיה יותר יקר.

ינון אזולאי: חשבנו בהתחלה שמדובר על 20 אג' או שקל.

ינון אזולאי: המדלל הזה יעלה לך ב-4 שקלים יותר, הפח הזה יעלה לך ב-152 שקלים יותר, מי שיקנה את הפח הזה כדי לצבוע בית בסופו של דבר, הוא יטיל על אותו בן אדם את זה.

ינון אזולאי: אז אי אפשר להגיד – אנחנו מנסים, אנחנו מנסים.

ינון אזולאי: אנחנו רואים שניסינו אבל מצד אחד בשבבים נגענו רק ב-20% - - -

אלכס קושניר: כן, אבל אתה מדבר על אריזות קטנות, נכון?

ינון אזולאי: אני מדבר על אריזות קטנות - - -ומצד שני על 4 שקלים לליטר.

ינון אזולאי: וכשאני מדבר על איגוד יצרני המדללים שהם כתבו את המסמך הזה – הם מדברים על תוספת של 72 שקל לפח של 18 ליטר.

ינון אזולאי: והם משתמשים בזה לצבע של הרכב, של הבתים, של הריהוט שלהם.

ינון אזולאי: מישהו ישלם את זה.

ינון אזולאי: הרגע דיברנו – מישהו הולך לשלם את זה, וזה יהיה הצרכן.

ינון אזולאי: זאת הבעיה שלי.

ינון אזולאי: אם היית אומר לי – אני מביא לך משהו אחר, שמי שיקנה את זה יקבל - - -אני לא יודע, בינתיים אנחנו רק מעלים להם.

ינון אזולאי: אני לא מסכים עם ההעלאה הזאת גם בדבר הזה, אני חושב שזה לא ראוי.

מירי סביון: אני חושבת שכבר התייחסנו לזה כמה פעמים והסברנו – ככל שאנחנו מרחיבים את עולמות הפטור בהקשר זה, אנחנו צריכים לקיים יותר פיקוח.

מירי סביון: ולכן, כדי באמת לאפשר את הגבייה העיקרית מהצווים האלה שדיברנו על זה בדיון הקודם, בסדר גודל של מיליארד שקלים שרובם באמת יגיעו מעולם של עבריינות ועולם של מס שצריך להגיע ולא מגיע ויגיע לקופת המדינה לשימושים שאני בטוחה שהיושבים כאן ובוועדות אחרות יידעו לעשות בו שימוש נכון - - -

ינון אזולאי: - - -

מירי סביון: אני אומרת שוב – גם כשהצגנו את הצווים הסברנו כשאנחנו, כדי להילחם בתופעה מייצרים פה חיוב על חומרים, סביב השימוש שלהם – חומרים שדומים בהרכב שלהם לסולר, וכדי למזער או להקטין של הפגיעה במי שלא צריך להיפגע אנחנו מייצרים מערכת שלמה של פטורים.

מירי סביון: המשמעות של מערכת של פטורים היא שזאת מערכת שצריך לפקח עליה כדי שהם באמת יינתנו למי שמגיע.

מירי סביון: ולכן השתדלנו ככל שיכולנו להביא מערכת, וגם כדי שתהיה יעילה – צריך שהפטורים יינתנו למי שמגיע להם.

מירי סביון: ברגע שמייצרים מערכת של פטורים שבלתי ניתנת לפיקוח אז בעצם היא הופכת להיות מערכת - - -, ותעקר מתוכן את הצווים כולם.

מירי סביון: ולכן אנחנו כרגע השתדלנו לייצר מערכת של פטורים שמאזנת בין היכולת להגיע לכל גורם פטור שבאמת נכון לתת לו את הפטור, לבין היכולת שלנו באמת לוודא שהפטור הזה ניתן רק במקומות האלה.

מירי סביון: נכון שזה לא מושלם, אבל כרגע זה משהו שמייצר איזשהו איזון או איזושהי פשרה, בין היכולת לפטור במדויק את כל מי שאפשר, ובין חוסר היכולת לתת פטור או חוסר היכולת בכלל למסות את החומרים האלה מלכתחילה.

מירי סביון: ולכן בעניין הזה צריך להגיע לפתרון שהוא מעשי וכמדינה – המדינה והאזרחים מפיקים ממנו את עיקר התועלת.

מירי סביון: אנחנו חושבים שכרגע הצווים מקיימים את התכלית הזאת.

מירי סביון: זאת אומרת: עיקר המס יגיע לקופת המדינה בעיקר מעולמות הפשיעה - - -

ינון אזולאי: אין לי בעיה שזה יהיה מעולמות הפשיעה, זה בסדר גמור.

ינון אזולאי: אבל על חשבון החלשים.

מירי סביון: עיקר הכסף יגיע משם.

ינון אזולאי: אתם אומרים שאתם לא יודעים לפקח, אתם.

ינון אזולאי: לא אני אומר את זה.

מירי סביון: אנחנו אומרים שבצווים שהבאנו לכאן אנחנו מאמינים שנוכל לקיים פיקוח טוב.

ינון אזולאי: איך אתם יכולים לקיים פיקוח טוב?

ינון אזולאי: איך תוכלו לקיים – בסופו של דבר אותו אחד שנמצא שם הוא יכול למצוא משהו אחר.

ינון אזולאי: איך תוכלו להגיע אליו?

ינון אזולאי: אז הוא ימצא את הפתרון החליפי שלו.

ינון אזולאי: אז מה עשינו בזה?

ינון אזולאי: אז תבואו ותגידו – עוד מס פה?

ינון אזולאי: אם לא תעשו את הבדק בית אצלכם ותבינו שצריך את הפיקוח ותתנו שם את כל הכוח בפיקוח, אז יבוא הרמאי והוא יהיה רמאי גדול.

ינון אזולאי: הוא היה רמאי קטן ויהיה רמאי גדול.

אלכס קושניר: אתה יודע מה צריך לעשות?

אלכס קושניר: לא פיקוח, ענישה.

ינון אזולאי: אכיפה.

אלכס קושניר: ענישה.

ינון אזולאי: אני מסכים אתך.

ינון אזולאי: ענישה ואכיפה.

ינון אזולאי: אם סוגרים משאבת דלק אחת במקום לסגור את כל התחנה זה אבסורד, הרי.

ינון אזולאי: תן לו מכה אחת שהוא יושבת – מצדי שגם תרד כל הפרנסה שלו כי הוא מרמה אנשים, ושהוא יהיה רעב ללחם ולא שהאזרחים יהיו רעבים ללחם.

ינון אזולאי: זה לא אומר שאני הקשבתי למה שאמרת.

ינון אזולאי: הקשבתי, אבל אנחנו חלוקים.

אלכס קושניר: אנחנו נשב עם הלשכה המשפטית ונראה איך אנחנו מגיעים לחקיקה כזאת.

ינון אזולאי: ציוד לגבי המיולד שהעלו פה לגבי החומר שמייצרים עבור ביופסיה.

ינון אזולאי: מצאתם לזה פתרון, איך לפטור אותו?

ינון אזולאי: כל הנושא הרפואי.

ינון אזולאי: דבר אחרון – לגבי התחולה.

ינון אזולאי: אמרת, אדוני היושב-ראש, שזה יהיה מ-17 בינואר.

ינון אזולאי: אני חושב שצריך לשמוע פה גם את התעשיינים אם זה מספיק להם כדי להתארגן.

ינון אזולאי: אני חושב שהיינו צריכים לתת להם עוד קצת ולשמוע אותם - - -

אלכס קושניר: אבל אתה יודע מה יקרה בזמן הזה, כל עוד הצו לא נכנס לתוקף - צבירת מלאים שאתה לא רוצה שתקרה.

ינון אזולאי: אין מה לעשות.

ינון אזולאי: הייתה שנה – היו שנים?

ינון אזולאי: אל תסתכל איך אני תופס רק את הרמאים ובדרך אנחנו דורכים על הישרים שהם הרוב.

אלכס קושניר: רשות המסים תציג פה את הדרך שלהם למתן פטור מותנה על להשלמת המסמכים, פלוס דחייה של הצו.

אלכס קושניר: אני חושב שזה מספק.

יצחק פינדרוס: אני רוצה קודם כל לומר – אני נמצא בדיון השלישי על הנושא הזה.

יצחק פינדרוס: אני מרגיש שאנחנו הולכים סחור סחור ומנסים להגיע למשהו בדרך עקומה לגמרי, אני אגיד את האמת.

יצחק פינדרוס: אני התמודדתי בירושלים מול תחנות הדלק הפיראטיות האלה ומול המפיונרים האלה שמשטרת ישראל פחדה להתעסק אתם.

יצחק פינדרוס: כולם פחדו לנגוע בזה וברחו מזה, וברובם הם לא חוקיים ובלי היתרי בנייה.

יצחק פינדרוס: עכשיו אנחנו בטוחים שדרך הדבר הזה של הצו הזה אולי נצליח להגיע אליהם.

יצחק פינדרוס: אני סקפטי, מהיכרותי עם מה שעברתי בירושלים.

יצחק פינדרוס: אף אחד לא הסכים להתקרב לשם.

יצחק פינדרוס: הלוואי שהיינו - - - שם.

יצחק פינדרוס: אבל בדרך, כמו שאמר חבר הכנסת אזולאי – אנחנו הורגים הרבה אנשים, בדרך, שאליהם יגיעו.

יצחק פינדרוס: אליהם בזה הכי קל.

יצחק פינדרוס: הם אנשים שנמצאים, גלויים, פתוחים.

יצחק פינדרוס: ואני אתן דוגמה של משהו שחבר הכנסת ינון אזולאי העלה בפעם הקודמת ואמרו לו מייד לא.

יצחק פינדרוס: בבדיקה שאני עשיתי אחרי הישיבה – אני אקח את הנושא של החימום הביתי.

יצחק פינדרוס: היום יש הרבה תחליפים לסולר.

יצחק פינדרוס: אנשים לוקחים אותם מהסיבות הבריאותיות, שהם לא רוצים סולר.

יצחק פינדרוס: בדיוק מהסיבות שאנחנו לא רוצים, ויש דיון כרגע בכנסת על השימוש בסולר במדינת ישראל ובכלל – ולהוריד את השימוש בסולר.

יצחק פינדרוס: בדיוק בגלל זה הם הולכים לתחליפים.

יצחק פינדרוס: לאנשים של השימוש הביתי – זה לא אירוע שבורחים ממס וזה לא אירוע שאנחנו רוצים לסגור אנשים שפועלים בצורה בלתי חוקית, זה לא נזקים למכונית – ועל הדרך אנחנו פוגעים בהם.

יצחק פינדרוס: זה מוסדות, זה בתי חולים, יש היום הרבה בתי חולים שמשתמשים בחימום בתחליפים לסולר.

יצחק פינדרוס: מה שנאמר כאן בעצם לא עונה על זה – זאת אומרת, על בתי החולים, החימום והשימוש הביתי.

יצחק פינדרוס: זה דבר אחד.

יצחק פינדרוס: דבר שני – אין לזה דירוג כמו שהיה לנו – במשקאות הממותקים דיברנו על חומרים ירוקים או פחות ירוקים.

יצחק פינדרוס: אני גם מבין את ההיגיון כי אנחנו מחפשים הפוך.

יצחק פינדרוס: מי שמוהל לצורך העניין חומר שהוא פחות רעל בתוך דלק – בהגדרה הוא פחות מסרטן ופחות גורם למחלות.

יצחק פינדרוס: אבל מצד שני אתה כן רוצה לעודד להשתמש בתחליפים.

יצחק פינדרוס: איך שתי התכליות יכולות להסתדר פה, בחוק הזה, בסוף?

יצחק פינדרוס: לכן אני חוזר למה שאמרתי בהתחלה: אנחנו מנסים לרדוף אחרי משהו, במקום לתת כוחות למשטרה לרדוף אחריהם, בחוק הזה של מהילה בלתי חוקית, זאת אומרת שבן אדם שאתה מוכר לו סולר ובפועל אתה לא נותן לו סולר – לעשות שם את האירוע – במקום זה אתה בורח לכל מיני מחוזות אחרים ואתה מפסיד.

יצחק פינדרוס: זה בנושא הזה.

יצחק פינדרוס: ולסיכום – בסוף תגייסו פה רוב, תעבירו את הצו, הכול יהיה בסדר.

יצחק פינדרוס: אני מבקש ממך ואמרתי את זה גם בדיון הקודם, שזאת כבר לא דרישה אופוזיציונית.

יצחק פינדרוס: זו דרישה, אני חושב, לגיטימית, הכי פשוטה שיכולה להיות.

אלכס קושניר: כל דרישה אופוזיציונית היא לגיטימית.

יצחק פינדרוס: היא לגיטימית כאופוזיציה, אבל אני חושב שזאת דרישה שצריכה להיות גם שלך.

יצחק פינדרוס: בסוף, בגלל כל מה שאמרנו בשלושת הדיונים, ועלו פה שאלות באמת קשות, וכל מה שהעלו פה, הדרישה צריכה להיות שחוזרים לוועדה בעוד שלושה חודשים ונותנים דיווח לוועדה מה האירוע הזה עשה, איפה גבו.

יצחק פינדרוס: ולא להתעלם, גם אם זה רק 50 מיליון או 20 מיליון שבו מהביתי – שנתייחס לזה בעוד שלושה חודשים פה.

יצחק פינדרוס: לקבוע מראש דיון ברור עם חלוקה ברורה – על מה גבו, איפה גבו.

יצחק פינדרוס: אני חושב שאתה, כיושב-ראש ועדה צריך להצהיר שאם יתברר שחלק מהכסף נגבה – הפוך, בגלל בריאות אנחנו רוצים שישתמשו בהם, בגלל בריאות אנחנו רוצים שישתמשו בהם, או בגלל סיבות אחרות וזה לא פעל את פעולתו וסגר לנו את הגנבים האלה ואת השודדים האלה, אנחנו נצטרך להתמודד עם זה.

יצחק פינדרוס: זאת אומרת, לא לברוח מהדבר הזה, לזרוק, ואז עוד שלוש שנים יקום איזה עודד פורר שיישב באופוזיציה ויכתוב שרודפים פה את האנשים.

יצחק פינדרוס: זה התוצאה של הדברים האלה.

אלכס קושניר: קודם כל דיברנו על זה גם בדיון הקודם.

אלכס קושניר: אני לא בטוח שתוך שלושה חודשים יהיו נתונים כבר.

אלכס קושניר: אבל תוך ארבעה-חמישה חודשים נקבע דיון כזה ונעשה בדק בית, נוודא מה קורה.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לדעת על הדברים שאנחנו מעוניינים מבחינה בריאותית שלא ישתמשו בהם, תחליפים שהמדינה מעוניינת, בדיון שמתקיים במקביל לסולר, איפה אנחנו לא פוגעים בדבר הזה בצו הזה, שזה חיבור בין כל הדברים האלה.

אורי זיסקינד: אתייחס גם לזה וגם לשאלה הקודמת.

אורי זיסקינד: קודם כל הטענה שיכול להיות שאנחנו ממסים פה בעצם תחליפי נפט, תחליפי דלק שהם נקיים יותר ובזה אנחנו יורים לעמנו ברגל – הפתרון שאנחנו מביאים פה בא להילחם בדיוק במצב ההפוך.

אורי זיסקינד: כל החומרים שאנחנו ממסים פה וששורפים אותם היום הם חומרים לא תקניים שלא עברו שום תקן.

אורי זיסקינד: יש פה אתמול וגם בדיון הקודם הממונה על איכות האוויר במשרד לאיכות הסביבה והסביר – אני אחזור: השריפה שנעשית היום של החומרים היום נעשית במקומות הכי רגישים.

אורי זיסקינד: היא נעשית בוועדי בתים, בהסקות, במקום הכי קרוב לציבור.

יצחק פינדרוס: אני שואל – מה שמשתמשים היום בבתי החולים, בתחליפי סולר - - -

אורי זיסקינד: לא, לא.

אורי זיסקינד: אני אומר – המצב היום שבחומרים האלה משתמשים כתחליף דלק, ושורפים אותם במקומות הכי רגישים.

אורי זיסקינד: זה מעלה את התחלואה, פוגע בציבור, נעשה במקומות הכי רגישים.

אורי זיסקינד: הרפורמה הזאת באה למנוע בדיוק את המצב הזה.

אורי זיסקינד: זאת אחת הפגיעות החמורות.

יצחק פינדרוס: האם הדירוג פה אצלכם, התמהיל, הוא לפי כמה שהוא ירוק, או לא?

אורי זיסקינד: הדירוג שלנו הוא כזה – היום, החומרים האלה לא תקניים ופוגעים הכי הרבה, יותר אפילו מאשר סולר מזהם.

אורי זיסקינד: אנחנו באים למנוע את המצב שישרפו אותם.

אלכס קושניר: הוא שואל אותך שאלה אחרת: חומרים שהם לא מזהמים – האם הם ממוסים בצו הזה?

אלכס קושניר: כן או לא?

אורי זיסקינד: הצו הזה לא בא לגעת בסוגיות אחרות של איכות הסביבה.

יצחק פינדרוס: אז אני אומר – אתה בא להשיג מטרה אחת, השאלה אם אתה פוגע במטרה אחרת.

יצחק פינדרוס: לא הבנתי את התשובה.

אורי זיסקינד: אני אומר שלצד זה רשות המסים כן פועלת במגוון של מהלכים וממסה פחות חומרים שהם יותר מועילים לאיכות הסביבה.

אורי זיסקינד: נגעו בזה בדיון הקודם מרכבים חשמליים, אבל זה נכון למשל גם לביו-דיזל, שממוסה הרבה פחות והוא טוב לסביבה ומועיל.

יצחק פינדרוס: אני באמת מנסה להבין – האם הדירוג, לדוגמה במשקאות הממותקים אמרנו, ניסינו לקבוע -5% סוכר, וכו', האם פה המיסוי הוא באמת תלוי איכות סביבה או לא?

יצחק פינדרוס: זאת אומרת, במילים פשוטות: אם אני רוצה לתת תחליף לסולר שהוא פחות מזהם, האם אני ממוסה פחות או אותו הדבר?

אורי זיסקינד: המיסוי הזה בא למנוע את כל אותם מוצרים שמזיקים – או כמו סולר או יותר מסולר, ולפחות לתקן את העיוות שהיום הם לא ממוסים בכלל, ולהעלות את המס עליהם שיהיה כמו על סולר.

יצחק פינדרוס: אתה הבנת את התשובה?

יצחק פינדרוס: אז תסביר לי.

אלכס קושניר: הוא שואל שאלה: היום משתמשים בתחליפי סולר שהם לטענת חבר הכנסת פינדרוס - - -

יצחק פינדרוס: זה טענות שקיבלתי.

אורי זיסקינד: איזה תחליפים?

יצחק פינדרוס: מה שמשתמשים להסקה ביתית, והסקה בבתי חולים.

קובי בוזו: אז יכול להיות שזה ביו דיזל, וביו דיזל אנחנו מעודדים את זה באמצעות הבלו.

קריאות: - - -

ינון אזולאי: אתמול אמרתם לנו שזה מהול, ואמרנו שמה שמהול אנחנו לא רוצים.

ינון אזולאי: חבר הכנסת פינדרוס הוא איש יסודי, והוא כנראה אחרי זה עשה גם בדיקה, ואמרו לו שיש תחליפים שהם לא מהולים.

ינון אזולאי: אז קובי אומר שיכול להיות שזה ביו דיזל.

ינון אזולאי: ואז את זה הם מעודדים.

ינון אזולאי: אם זה ביו דיזל ואותו מעודדים – אז בסדר גמור.

קובי בוזו: ואני רוצה להגיד אפילו עוד דבר – שאנחנו נותנים הטבות גם לשמן סיכה ממנועים שנאסף ממוסכים וממחזרים אותו, מוסיפים לו סולר וזה גם משמש להסקה.

קובי בוזו: יש על זה הטבות במס.

קובי בוזו: זה בעצם כלכלה מעגלית שלוקחים את המוצר שגמר לשמש כשמן מנוע, ובמקום לשרוף אותו נותנים הטבת מס ומייצרים ממנו עם הסולר ביחד תחליף לסולר הסקה, שמן סיכה ממוחזר.

קובי בוזו: מה שאנחנו מזהים שבגלל התופעה של הממיסים אז הפעילות הזאת חדלה כמעט מלהתקיים.

קובי בוזו: לקחו את התחליפים האלה, שאין להם תקן, אין להם שום דבר, שורפים אותם במרכזי אוכלוסייה – למשל במרכז ירושלים, ודווקא את מה שכן נתנו הטבות וכן אתה רוצה שיאספו מהמוסך ולא יזרקו את זה בוואדי או ימכרו את זה as is, ישרפו את זה ויזהמו את הסביבה, דווקא המוצרים האלה – אנחנו מזהים ירידה עד כדי כמעט אפס שימוש במוצר, ועלייה מטורפת באותם ממיסים.

אלכס קושניר: כמה עולה ליטר ביו-דיזל?

קובי בוזו: בערך 4 שקלים, ללא המס.

אלכס קושניר: ואחרי המס?

קובי בוזו: המס כרגע הוא 1.40 שקל.

אלכס קושניר: אוקיי.

אלכס קושניר: ולעומת סולר?

קובי בוזו: הסולר הוא תנודתי.

קובי בוזו: תלוי במחירי ה - - -

ינון אזולאי: במצב של היום – כמה הוא עולה?

קריאות: - - -

ינון אזולאי: הוא אומר 1.50.

ינון אזולאי: וכמה מס?

ינון אזולאי: אז זה עולה אותו הדבר.

ינון אזולאי: איפה ההטבה פה?

אלכס קושניר: אז איך אתם מעודדים, באמת?

קובי בוזו: לא, המס על הסולר הוא 3 שקלים, כמעט 3 שקלים לליטר, והמס על הביו-דיזל הוא 1.40.

אלכס קושניר: אין בעיה, את זה אני מבין, אבל בסופו של דבר הצרכן בוחר בין שני מוצרים על פי המחיר הסופי שלו.

אלכס קושניר: אז אם המס על ביו- דיזל הוא כזה שמביא אותו למחיר זהה לסולר אז אני לא יכול להגיד שאתם מעודדים.

קובי בוזו: אבל אנחנו הרי לא מתערבים במחיר הסופי שנמצא בתחנה.

אלכס קושניר: זה ברור, אבל עדיין – גם פה, הרי מה אנחנו עושים פה?

אלכס קושניר: אנחנו מנסים לפגוע בכדאיות הכלכלית של המהילה, בגדול.

אלכס קושניר: זה מה שאנחנו עושים.

אלכס קושניר: אז בצד העידוד אנחנו לא עושים את זה, ואני לא מבין למה.

חן בר יוסף: אני מנהל מינהל הדלק במשרד האנרגיה.

חן בר יוסף: כמה דברים.

חן בר יוסף: אחד, ביו-דיזל לא היה נמכר ליטר אחד בישראל לו היה נמצא במצב תחרותי.

חן בר יוסף: 4 שקלים מול 1.50 שקל - למה שמישהו יקנה ביו דיזל, בכלל?

חן בר יוסף: וזה לא ביו-דיזל שמייצרים בעולם, מגדלים כל מיני גידולים מיוחדים.

חן בר יוסף: בישראל זה פשוט איסוף של שמנים מכל המשק, שאחרת היו מתגלגלים למקומות לא טובים, ובזכות המס הנמוך יש איזושהי סבירות שמישהו יקנה את הביו-דיזל.

חן בר יוסף: אם היו ממסים אותו – הרי יש עיקרון במיסוי: לשימוש שווה – תמסה אותו הדבר.

חן בר יוסף: אתה משתמש בזה לנסיעה, הוא משתמש בזה לנסיעה – צריך - -- אלא אם כן יש בזה איזה יתרון.

חן בר יוסף: בגלל שמצאנו והם מצאו שיש יתרון בזה שיהיה איסוף של השמנים האלה, אז ביו-דיזל, למרות שהמחיר שלו יקר כי צריך לאסוף אותו, זה איסוף ממוסכים, ממסעדות, מאני-לא-יודע-איפה, אוספים את הכל ומייצרים מזה ביו-דיזל.

חן בר יוסף: זה יקר.

חן בר יוסף: מה קרה בשנים האחרונות?

חן בר יוסף: בזכות ההתפרעות של כל גופי היבוא למיניהם, פשוט מייבאים מוצרים שהם גרועים מהביו-דיזל והם עולים הרבה פחות.

חן בר יוסף: ואת זה כבר ישר מוהלים ביחד עם הסולר.

חן בר יוסף: האם יש עידוד אמיתי?

חן בר יוסף: כן, ממסים אותו בחצי או בפחות, מאשר מה שממסים סולר רגיל.

חן בר יוסף: זה קודם כל.

חן בר יוסף: זה העידוד.

חן בר יוסף: הממשלה לא מסבסדת את הביו-דיזל.

חן בר יוסף: הם עד לשם בנדיבות עוד לא הגיעו, אבל הם כן לוקחים הרבה פחות, למרות שהוא מיועד ל - - -

ינון אזולאי: או שאל תמסה אותו.

ינון אזולאי: אל תהיה נדיב ואל תמסה אותו.

חן בר יוסף: אז זה עוד יותר נדיב.

ינון אזולאי: לא, למה?

ינון אזולאי: תמסה אותו ב-10 אג', בחצי שקל - - -

קריאות: - - -

אלכס קושניר: זאת רק הערת אגב עכשיו.

אלכס קושניר: אנחנו לא בדיון על ביו-דיזל.

אלכס קושניר: תחשבו על זה.

חן בר יוסף: שאר השמנים שחבר הכנסת פינדרוס דיבר עליהם – נזכיר רגע: בטח מנועים של רכב, אבל גם מנועי בעירה למיניהם – הם מיועדים על ידי יצרן הרכב לפעול על מוצר מסוים.

חן בר יוסף: ברגע שגם צירפת למוצר הזה מוצר אחר שאתה על דעת עצמך החלטת, השריפה והנצילות והיעילות שלהם פחות טובים, הנהג עצמו- הרכב שלו נעצר או נדפק או לא נוסע ביעילות מלאה, והפליטה שלו היא לא פליטה מתאימה.

חן בר יוסף: יש מערכות ויש כל מיני מסננים שמותאמים לדברים מסוימים.

חן בר יוסף: הם לא מותאמים לכל מיני אלתורים, והאלתורים האלה, לחשוב שהם מועילים איכשהו למשק – אז התשובה היא: לא, הם לא מועילים.

חן בר יוסף: זה הכול.

ינון אזולאי: רק שתדע שפעם הייתה כתבה לפני כמה שנים שמשתמשים בשמן שטוגן – משתמשים בו להנעת הרכב.

יגאל פחימה: זה הביו-דיזל.

ינון אזולאי: אז תמסו את הפלאפל.

ינון אזולאי: אתה יודע כמה שמן הוא מוציא כל יום?

אלכס קושניר: התייחסות לנושא של חברת ביו-לאב.

אורי זיסקינד: בעקבות הדברים אתמול שוחחנו אתם אתמול בערב, בדקנו לעומק והפתרון שהתבקשנו למצוא הוא פתרון של הגדרת חומר רלוונטי כדי שנוכל לפטור אותו.

אורי זיסקינד: מתוך השיחה עלה שהחומרים שהוא משתמש בהם הם ממש בדיוק אותם חומרים שממוסים במסגרת הרפורמה, ושהם אלה שמשמשים לייצור ולמהילה.

אורי זיסקינד: לכן אי ן פה אפשרות, אין פה היתכנות לבוא ולהגדיר, זה לא רלוונטי להגדיר חומר נפרד שהוא משתמש ממש בהם.

אורי זיסקינד: זה פעם ראשונה.

אורי זיסקינד: פעם שנייה – אני רוצה להבין את הכמויות.

אורי זיסקינד: הכמויות נעות בין סדר גודל של 30 עד 40 אלף ליטר בשנה, חלקם לבתי חולים, חלקם להייטק, חלקם לייצוא.

אורי זיסקינד: זאת אומרת, בתי חולים זה רק חלק מזה.

אורי זיסקינד: זאת אומרת שנטל המס כולו הוא 100 אלף שקל ל - - -והוא מצטמצם בסופו של דבר לעשרות אלפי שקלים בודדים.

ינון אזולאי: 120 אלף – אתה מדבר על 40 אלף.

אורי זיסקינד: זה כאן כפול שלוש כי זה ליטר.

ינון אזולאי: 40 אלף כפול שלוש זה 120.

אורי זיסקינד: כן, זה המספרים.

אורי זיסקינד: אבל אני אומר – הם מחולקים ליעדים שונים.

אורי זיסקינד: זאת אומרת, בתי החולים מתוכם זה כנראה עשרות אלפים.

אורי זיסקינד: בזה מדובר.

אורי זיסקינד: שוב, זה אותם חומרים שממוסים – אין פה חומר חדש.

ינון אזולאי: תשמע, הרוגע שלכם בכל הנושא – שגם את זה ממסים, גם את זה ממסים, זה יכול להטריף.

ינון אזולאי: באמת אני אומר לך.

ינון אזולאי: אני מסתכל ואני אומר שיש דברים שאנחנו צריכים לחשוב בהם מחוץ לקופסה.

ינון אזולאי: אני מסתכל על זה כחלק מהציונות למען מדינת ישראל.

ינון אזולאי: בא אדם שכשהייתה הקורונה כולם התדפקו על דלתו שיעשה עוד ועוד, ייצר עוד ועוד, ועכשיו כשהוא צריך אנחנו ממסים אותו.

ינון אזולאי: לא מבין.

ינון אזולאי: אי אפשר למצוא לו פתרון?

ינון אזולאי: רשות המיסים, הראש הגדול, לא יודעת למצוא פתרון לזה?

ינון אזולאי: להגיד לו – אתה תגיש מה שיש לך וניתן לך את הפטור.

ינון אזולאי: אני לא יודע מה, אבל אי אפשר להגיע למצב כזה שאותו אחד צריך לשלם את זה.

ינון אזולאי: בואו, חבר'ה.

ינון אזולאי: אנחנו לא מדברים פה על אחד שהולך ליהנות מזה.

ינון אזולאי: תמצאו פתרון.

ינון אזולאי: אדוני היושב-ראש, אני מבקש שבנושא הזה ימצאו פתרון.

ינון אזולאי: אין דבר כזה להשאיר את זה בלי פתרון.

ינון אזולאי: צריך למצוא פתרון.

ינון אזולאי: בנושא של מיולאב – שימצאו פתרון.

ינון אזולאי: זה לא פתרון להגיד שאי אפשר.

ינון אזולאי: צריך למצוא פתרון.

ינון אזולאי: יש דברים שאחר כך יפטרו אותו ספציפית, אני לא יודע מה – תמצאו פתרון.

יצחק פינדרוס: אני גם אומר לך שבנושא הזה של יותר ירוק, או לא ירוק – צריך להיות איזשהו דירוג בהגדרה.

יצחק פינדרוס: בהגדרה של הצו צריך להיות דירוג.

יצחק פינדרוס: שימצאו לנו דרך איך הם עושים את זה.

יצחק פינדרוס: הוא אומר שזה פיראטי.

יצחק פינדרוס: אני לא יודע.

יצחק פינדרוס: הם טוענים – לא פיראטי.

יצחק פינדרוס: בצו צריך להיות ברור שאנחנו מעודדים – כן, לצאת מסולר לחומרים יותר ירוקים.

אלכס קושניר: זאת לא המטרה של הצו.

יצחק פינדרוס: אם אתה גורם הפוך – מה זה לא המטרה של הצו?

יצחק פינדרוס: אם אתה גורם הפוך – אתה אומר כל התחליפים, אתה בעצם מגלה מחר בבוקר שאתה גרמת לנזק.

אלכס קושניר: המטרה היא לגבות מס אמת על מוצרים.

אלכס קושניר: ברגע שלוקחים חומרים ומוהלים אותם בתוך סולר, דלק, או סולר להסקה – זה גורם נזק.

אלכס קושניר: לא רק נזק להכנסות המס אלא גם נזק לאיכות הסביבה, נזק לרכוש ונזק למשק.

אלכס קושניר: את זה אנחנו מנסים למנוע.

אלכס קושניר: לבוא ולהגיד שהפתרון שלפנינו הוא מושלם – לא, הוא לא מושלם.

אלכס קושניר: אבל יש פה דברים שהם מאוד מאוד חשובים.

אלכס קושניר: ואני מבקש לתקן שני דברים בצו הזה: 1.

אלכס קושניר: הנושא של המגבלה של 5,000 ליטר, אני מבקש להוריד את זה ל-4,000 ליטר.

אלכס קושניר: והדבר הנוסף – לגבי ה tolerance, אני מבקש להעלות אותו ל-12%, ובעצם לענות לדרישות שהועלו פה גם על ידי חברי כנסת ובעיקר על - - -

ינון אזולאי: פחות מ-4,000, לדעתי.

ינון אזולאי: תשמע אותם, תנסו.

ינון אזולאי: אפשר.

אלכס קושניר: תאמין לי, אני אחרי הרבה דיונים על הנושא הזה.

אלכס קושניר: באמת.

אלכס קושניר: אני מבקש שנעבור להקראה של הצווים.

אלכס קושניר: ולהסבר.

ינון אזולאי: על הציוד הרפואי של מיולאב אתה אומר שאין מה לעשות?

אלכס קושניר: עד כמה שאני הבנתי ובדקתי, באמת - - -

ינון אזולאי: ועל החומרים הקטנים אין מה לעשות.

אלכס קושניר: לא, אין מה לעשות.

גל לבנט: שלום, אני יועץ ליושב-ראש רשות החשמל.

גל לבנט: רק בהתייחסות קצרה – קיבלנו את המסמכים, את המכתב של חברת חשמל בנושא.

גל לבנט: הם אמרו שמדובר בעלות של 1.5 מיליון שקלים בשנה.

גל לבנט: אנחנו לומדים את הנושא הזה.

גל לבנט: רק להגיד שמבחינת עלות מוכרת של חברת החשמל, העלות המוכרת המתוכננת היא 24 מיליארד שקלים.

גל לבנט: המיליון וחצי האלה – שוב, שעדיין צריך לבדוק אותם, מהווים 0.006% מהעלות המוכרת.

גל לבנט: וככל שאנחנו נבדוק את הדברים, יכול להיות ש - - - בעלויות.

ינון אזולאי: היה מספר שאמרו – 15 מיליון שמתוכם ה-1.650 מיליון.

אורי זיסקינד: בתוך ה-15 מיליון יש שמנים לשנאים – אנחנו בדקנו את הנושא.

ינון אזולאי: יש להם פטור ישן ואתם תחילו אותו גם פה?

אורי זיסקינד: הם פטורים, כן.

אורי זיסקינד: נותרנו עם 1.5 מיליון.

אורי זיסקינד: רק כדי לסבר את האוזן – המשמעות של 0.06% בתעריף זה שחשבון חשמל של אלף שקל, למשל, יתייקר ב-6 אגורות.

אורי זיסקינד: זאת המשמעות.

אורי זיסקינד: זה לא זניח, אנחנו מנסים לטפל - - -

ינון אזולאי: אמירה על חברת חשמל – הם מרוויחים הרבה והגיע הזמן שהם גם יסבסדו ויתנו לאוכלוסיות חלשות.

ינון אזולאי: הגיע הזמן שחברת חשמל יעשו טבלת הנחות.

ינון אזולאי: כמו שיש טבלת ארנונה – גם טבלת הנחות.

ינון אזולאי: לא חסר להם כסף.

ינון אזולאי: אני לא בא לדאוג לחברת חשמל, יש להם מספיק כסף.

ינון אזולאי: אני בא לדאוג לאזרח ואני אומר שהגיע הזמן שמהכספים שלהם, מהרווחים שלהם – שיתנו לאותם חלשים.

ינון אזולאי: יש הנחות לניצולי שואה ועוד הנחות, אני מכיר את הסיפור, אבל אין טבלת הנחות מסודרת כמו בארנונה.

ינון אזולאי: הגיע הזמן שיהיה, לאותן משפחות ברוכות ילדים, לאותם אנשים קשיי יום – גם במבחן הכנסה.

ינון אזולאי: הגיע הזמן שיהיה להם.

ינון אזולאי: אני לא בא לעזור פה לחברת חשמל, חד וחלק.

ינון אזולאי: רוצה לעזור לאזרח.

אלכס קושניר: אז כפי שאמרתי – עוברים להקראה.

שלומית ארליך: נתחיל מצו תעריף המכס והפטור ממס קנייה על טובין.

שלומית ארליך: בעצם יש בפניכם גם את הצו שהונח שפורסם, תיקון מס' 5, וגם את הטיוטה שהפצנו שכוללת כבר את רובם של התיקונים שביקשנו כבר להכניס, למעט התיקונים שהזכיר עכשיו היושב-ראש.

שלומית ארליך: אז תקראי בבקשה ותסבירי כל דבר.

שלומית ארליך: אנחנו גם נציין את המקומות שבהם יש תיקונים לעומת הצו שפורסם.

לילי אור: צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס׳ ...), התשפ״ב־2021 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 3 ו־5 לפקודת תעריף המכס והפטורים,1937, לפי סעיף 1 לחוק מסי מכס ובלו (שינוי התעריף), התש״ט 1949, ולפי סעיפים 2 ו-3 לחוק מס קנייה (טובין ושירותים), התשי״ב-1952, אני מצווה לאמור:

שלומית ארליך: רגע.

שלומית ארליך: כאן בעצם על פני מה שפורסם הוספתם את סעיף 2 לחוק מס קנייה טובין ושירותים – למה?

לילי אור: זאת הבהרה.

לילי אור: בעצם הסמכות להטיל מס על מלאי קבועה בשני מקומות מקבילים – גם בחוק מס קניה, בסעיף 2, וגם בסעיף 3 שמפנה לחוק מסי מכס ובלו.

לילי אור: התייעצנו עם משרד המשפטים.

לילי אור: הם ביקשו להוסיף את שניהם מטעמי בהירות, הם אמרו שנהוג להוסיף את כל מקורות הסמכות, אבל בעצם זאת רק הבהרה שיש עוד מקור סמכות.

שלומית ארליך: כי עד עכשיו סעיף 2 לא הופיע בנוסחים.

לילי אור: נכון.

לילי אור: שוב אני אומרת – זאת סמכות נוספת, הסמכות הייתה קיימת גם ב-3.

שלומית ארליך: אני מניחה שזה נוגע לשאלות שהתעוררו פה בוועדה בדיונים בצווים הקודמים.

לילי אור: תיקון סעיף 3 בצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין, התשע"ז-2017 (להלן־ הצו העיקרי), אחרי ההגדרה "מערכת חלקים" יבוא: תיקון סעיף 1 1.

לילי אור: בסעיף 1 לצו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין, התשע"ז-2017 (להלן- הצו העיקרי) אחרי ההגדרה "מערכת חלקים" יבוא: """מפעל פטור לעניין תחליף דלק"- מפעל שעיקר פעילותו היא פעילות ייצור, אשר צורך דלק שניתן לסווגו בפרטים 27.07.209000, 27.07.309000, 27.07.509000, 27.07.999000, 27.10.122900, 27.10.194900, 27.10.197900, 27.10.199900, 27.10.202900, 29.01.109900, 29.02.309000, 29.02.419000, 29.02.429000, 29.02.439000, 29.02.449000, 29.22.

לילי אור: 159000, 34.03.199000 או 38.14.002900, לצורך שימוש כחומר זינה לייצור מוצרים באחת או יותר מהתעשיות המפורטות להלן, ובלבד שהמוצר המשווק על ידי המפעל שהדלק נצרך לצורך ייצורו אינו מסווג באחד הפרטים המנויים לעיל או בפרט אחר החייב במס:

שלומית ארליך: אז פה, בעצם, נשמטו בעצם פרטים 29.32.129000 ו- 29.32.

שלומית ארליך: 139000 על פני מה שהיה בצו שפורסם.

שלומית ארליך: למה?

שלומית ארליך: מה אלה שני הפריטים האלה?

קובי בוזו: בהתייעצות עם הכימאי שלנו – הוא סבר שמדובר בטובין שהסיכוי לבצע איתם מהילה הוא סיכוי נמוך ולכן הוא עשה חושבים והוא המליץ לגרוע אותם מהצו, לא למסות אותם.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: (1) גומי; (2) דבקים; (3) דטרגנטים; (4) דפוס ודיו; (5) חומרי איטום; (6) חומרי הדברה; (7) חומרי אגרוכימיה; (8) חומרי נפץ; (9) מעכבי בעירה; (10) פלסטיק; (11) צבעים; (12) רוקחות; (13) שמנים למאכל; (14) תמרוקים".

לילי אור: השניים החדשים שהוספנו הם: (9) ו-(10).

שלומית ארליך: במקור היה גם עיבוד מתכות – למה זה ירד?

קובי בוזו: עיבוד מתכות – זיהינו שהפעילות שם, זה מה שדיברנו קודם – שזה לא רק כחומר זינה אלא כשימון.

קובי בוזו: אז הורדנו מזה כאן ותכף תראו בהמשך את הפרטים ששם אנחנו נותנים לעיבוד השבבי את השימון ספציפית כפטור.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: הוספת סעיף 6א 1.

לילי אור: אחרי סעיף 6 יבוא: "מיחזור וסילוק מוצרי דלק בפטור מותנה 6א.

לילי אור: בפרקים 27, 29, 34 ו-38, שימוש במפעל פטור לעניין תחליף דלק כולל מיחזור של הטובין במפעל המחזיק בהיתר רעלים הכולל עיסוק במיחזור (פסולת מסוכנת) או עיסוק בטיפול בפסולת חומרים מסוכנים, לפי סעיף 3 לחוק החמרים המסוכנים, התשנ"ג-1993 (להלן בסעיף זה- חוק החמרים המסוכנים), וכן העברה של הטובין האמורים לסילוק במפעל המחזיק בהיתר רעלים הכולל עיסוק של טיפול בפסולת מסוכנת לפי סעיף 3 לחוק החמרים המסוכנים וכן היתר פליטה לאוויר הכולל אישור לשריפה של פסולת ממסים אורגנים לפי חוק אוויר נקי, התשס"ח-2008, ובלבד שהתקבל לכך אישור מראש מאת המנהל".

שלומית ארליך: תסבירי את זה.

קובי בוזו: ברפורמה אנחנו ממסים גם מחזור של תחליפי דלק – כלומר, ברגע שלוקחים תחליף דלק משומש וממחזרים אותו – אנחנו רואים אותו כחדש, לכן אנחנו ממסים אותו.

קובי בוזו: כמובן שאפשר למכור אותו למפעלי פטור שתהיה להם תעודה שהם זכאים לרכוש את אותו - - -

קריאות: - - -

לילי אור: מעבירים, בעצם, תחליפי דלק שהשתמשו בהם למפעלים שממחזרים אותם – לזה מתייחס החוק.

לילי אור: זאת הכוונה.

ינון אזולאי: ואותו אתם גם ממסים.

לילי אור: לא, להפך.

רוית נעים: הסעיף הזה נועד כדי שההעברה למפעלי הפטור לא תיחשב כהפרה של תנאי הפטור המותנה.

רוית נעים: וגם מחזור עצמי – אם מפעל מסוגל למחזר בעצמו, זה גם לא תיחשב הפרה.

שלומית ארליך: למה כאן גם לא מוגדר תחליף דלק משומש ויש התייחסות לשמן ממוחזר כמו שיש בצו הבלו?

שלומית ארליך: תבדקו ותחזרו אלינו.

לילי אור: תיקון סעיף 12 3.

לילי אור: בסעיף 12(ד) לצו העיקרי, במקום "ובפרטים 29.01.1010 ו-38.26" יבוא "ובפרטים 29.01, 29.02, 29.22, 34.03.199000, 38.14.002900, 38.25.490000 ו-38.26".

שלומית ארליך: פה ירד פרט - - -

לילי אור: נכון, הפרטים שנמחקו – אין בהם צורך כאן שוב.

לילי אור: אנחנו מתקנים את סעיף 12 לצו, זה הסעיף שקובע את עדכוני הסכומים.

לילי אור: זה יאפשר לנו לעדכן לפי המדד.

שלומית ארליך: פה חסרים כל פרטי 27.

לילי אור: כי הם כבר מופיעים, בסעיף 12.

לילי אור: לא היה צורך להוסיף אותם.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: תיקון התוספת הראשונה 1.

לילי אור: בתוספת הראשונה לצו העיקרי- (1) בכללים נוספים (ישראלים) לפרק 27, בכלל 1- (א) בסעיף קטן (ב)- (1) במקום "משאריות זיקוק ותזקיקים" יבוא "בכולו או ברובו משאריות זיקוק";

שלומית ארליך: תסבירי.

אורי זיסקינד: זה תיקון של ההגדרה של מזוט.

אורי זיסקינד: זיהינו שההגדרה שיש לנו בצו תעריף של מזוט היא הגדרה מאוד רחבה שכוללת בתוכה גם חומרים שדומים מאוד לסולר.

אורי זיסקינד: לכן אנחנו מתקנים את ההגדרה בסעיפים 1 ו-2.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: (1) במקום "מ-20 סנטיסטוק" יבוא "מ-50 סנטיסטוק"; (א) בסעיף קטן (ג), בסופו יבוא "לפי שיטת ASTM D 86 (שוות ערך לשיטת ISO 3405)";

שלומית ארליך: תסבירי.

רוית נעים: זה תיקון מבהיר – אנחנו הוספנו פה את שיטת הבדיקה כדי לייצר שקיפות.

רוית נעים: יש שיטות בדיקה שונות, זאת השיטה שנהוגה היום בכל המעבדות המוסמכות, וזאת השיטה שנוהגים על פיה היום, לצורך השקיפות.

שלומית ארליך: במה השיטה הזו שונה מהקיימת?

רוית נעים: זאת השיטה הקיימת.

רוית נעים: בצו לא הופיע, לא הופיעו שיטות הבדיקה, רק הפרמטרים.

רוית נעים: הוספנו את שיטת הבדיקה.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: (א) בסעיף קטן (ח), בסופו יבוא "לפי שיטת ASTM D 93 (שוות ערך לשיטת 2719 ISO)"; גם כאן זאת רק הבהרה של שיטת הבדיקה.

שלומית ארליך: כל סעיף (ד) הוא תוספת חדשה שלא הייתה במקור.

לילי אור: נכון.

לילי אור: כן.

ינון אזולאי: במקור – לא עשיתם בכלל את הצמיגות?

ינון אזולאי: כלומר - - -

לילי אור: לא הייתה במקור הגדרה של שמן סיכה - - כל ה (ח) שאתם רואים עכשיו לא הופיע.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: " (ח1) "שמן סיכה מתוסף"- שמן סיכה שמתקיימים בו כל אלה: (א) נקודת הבזקתו אינה נמוכה מ- 180 מעלות צלזיוס בכלי סגור; (ב) צמיגותו ב-40 מעלות צלזיוס תהיה גבוהה מ-25 סנטיסטוק; (ג) ריכוז של מתכת אחת או מספר המתכות בו גבוה מ- 500 PPM; לעניין זה, "מתכת"- מוליבדן, מנגן, סידן, אבץ או מגנזיום; (ד) ערכו של מספר בסיס כולל (TBN) יהיה גבוה מ-3 מ"ג KOH לגרם שמן; (ה) הוא נתון בכלי קיבול המכיל 20 ליטר או פחות;

ינון אזולאי: ומעל 20 ליטר?

לילי אור: הוא יוחרג מההגדרה הזאת.

ינון אזולאי: יוחרג ולא ימוסה.

לילי אור: לא.

לילי אור: מה שבתוך ההגדרה הזו לא ימוסה.

ינון אזולאי: ומעל 20 ליטר – כן?

לילי אור: כן.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה – (ח2) לעניין תחליף דלק המשמש במפעל פטור במסגרת הפרטים המותנים בפרק זה, המנהל רשאי לאשר למפעל פטור לעניין תחליף דלק לעשות בתחליף הדלק שימושים נלווים לתהליך הייצור, שאינם הפקת אנרגיה, בכמות שלא תעלה על 10% מסך כל כמות הדלק שאושר למפעל לצורך הפטור באותה שנת המס ובתנאים שיורה המנהל"; כאן גם זה סעיף חדש, זה סעיף ה- tolerance.

אלכס קושניר: ואני רוצה שתסבירו בבקשה את המשמעות של אישור המנהל.

מירי סביון: המשמעות של אישור המנהל זה כיוון שממילא המפעלים פונים כדי לקבל את האישור על הפטור של הכמויות שהם יוכלו לקנות בפטור, אז האישור הזה ניתן על ידי יחידת הדלק ש - - - גם מנהל אותה.

מירי סביון: אז המשמעות היא שתחת הבדיקה שבאמת יראו שיש את השימושים הנלווים – יינתן ה tolerance הזה, לפי השיעור שיקבע המנהל.

ינון אזולאי: כלומר, בעל המפעל יצטרך להגיש - - -

מירי סביון: בכל מקרה, גם היום כדי להיות זכאי ולקיים את הפטור הזה, בעל המפעל צריך להירשם, להמציא מסמכים, והוא מקבל פטור לכמות מסוימת בהתאם לצרכים שלו.

מירי סביון: ואז, הכמות הזאת – אם הוא ביקש והראה שהוא צורך כחומר זינה, אמרנו – אלף ליטר בשנה, אז הוא יוכל לקבל עד ה tolerance שקבענו, עד 12% יותר לשימושים נלווים לייצור.

מירי סביון: אבל הוא צריך באמת להראות שיש לו שימושים נלווים, ובהתאם לזה – כי בהרבה מקרים - - -

אלכס קושניר: זאת אומרת, בעצם – מה שאנחנו קובעים פה זה את הכמות המקסימלית.

ינון אזולאי: תוך כמה זמן הוא מקבל את ההיתר הזה?

יגאל פחימה: יש תהליך של רישום ראשוני שעשינו הקלות כרגע, עם הכניסה להסדר.

יגאל פחימה: הקלנו ברשימת המסמכים שאנחנו מבקשים כדי לאפשר רישום מהיר, ולא לעכב אף אחד מרכישות, ויש השלמות שהוא יצטרך להגיש, ניתן לו חודש-חודש וחצי לאחר מכן להשלים את כל המסמכים.

יגאל פחימה: בינתיים הוא יקבל את המכסה שלו, יקבל מכסה לחודש.

יגאל פחימה: לגבי דיווחים – ברגע שהוא קיבל את האישור הוא מקבל את האישור לרכישה לפי הכמויות שהוא ביקש, או לפי הכמות שאישרנו לו.

יגאל פחימה: אחרי זה יש את המערכת של הדיווחים – של דיווח שנתי או דיווח חצי שנתי.

יגאל פחימה: אם זה מסלול ירוק זה דיווח שנתי על השימושים שהוא עשה בחומרים, ואם זה דיווח חצי שנתי זה כל חצי שנה.

ינון אזולאי: כלומר, מבחינתו – מה שאני מבין, אין עיכוב, כי נניח שלוקח לכם חודשיים לבדוק, בחודשיים האלה הוא יכול להשתמש - - -

יגאל פחימה: לא נעצור אותו מלעבוד עד שנסיים את כל ה- - -

ינון אזולאי: גם אם יש לו את היתר בשנתי – כי אתה מסתכל שמקסימום אם אתה לא מאשר לו את זה הוא יצטרך להוריד מהכמות במשך השנה.

ינון אזולאי: כמה זמן זה הבדיקה?

ינון אזולאי: כי בלי זה אתה לא נותן לו.

יגאל פחימה: הבדיקה הזאת לא תיקח יותר מיומיים-שלושה אצלנו ביחידה.

יגאל פחימה: אנחנו נעשה את זה באופן מידי, לא נעכב אף אחד.

יגאל פחימה: לאחר מכן הוא יקבל את הכמות הראשונית, אם הוא לא הגיש את כל המסמכים.

יגאל פחימה: אם הוא הגיש מלכתחילה את כל המסמכים אז - - -

ינון אזולאי: אז אין בעיה, אתה יודע לאשר לו.

ינון אזולאי: אם הוא השתמש במקום ב-12% ב-15% יותר.

ינון אזולאי: ב-3% האלה הוא ישלם מס רגיל?

יגאל פחימה: הוא ישלם מס רגיל.

ינון אזולאי: כלומר, אין קנס - --

יגאל פחימה: אלא אם כן ניווכח שהיה שימוש לרעה.

ינון אזולאי: שימוש לרעה זה כבר אכיפה שאסור לו להשתמש בזה.

ינון אזולאי: אני מדבר אתך על שימוש שהוא מייצר והיה לו באותו זמן יותר ייצור.

יגאל פחימה: אם זה לצורך ייצור – אני לא עוצר אותו.

יגאל פחימה: הוא יכול לפנות אלי ולהגיד שהאישור נגמר, ייצרתי כך וכך מוצרים ואני צריך עוד חומר.

יגאל פחימה: המכסה היא כרגע מכסה שאנחנו נותנים אותה לפי הבקשה שלו השנתית.

יגאל פחימה: אם באמצע השנה הוא גילה שהוא ייצר יותר, והוא צריך יותר חומרים – הוא יקבל.

שלומית ארליך: אז את ה-12% אתם מתקנים בנוסח.

לילי אור: כן.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: " 200000- טולואול (טולואן):

לילי אור: - 201000/5-- המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) (JOR) פטור - - טון 209000/7 -- אחרים (JOR) פטור 3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון - טון"; כאן אתם רואים פעם ראשונה את הפיצול לפרט הפטור לעומת הפרט החייב.

לילי אור: הפרטים אחר כך יהיו בנויים באופן כמעט זהה.

לילי אור: (א) במקום פרט משנה 300000 יבוא: א.

לילי אור: פרט ב.

לילי אור: תיאור ג.

לילי אור: מכס כללי ד.

לילי אור: מס קנייה ה.

לילי אור: שיעור התוספת ביבוא יחידה סטטיסטית " 300000- קסילול (קסילנים):- 301000/2-- המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) (JOR) פטור - - טון 309000/4 -- אחרים (JOR) פטור 3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון - טון "; (א) במקום פרט משנה 500000 יבוא: א.

לילי אור: פרט ב.

לילי אור: תיאור ג.

לילי אור: מכס כללי ד.

לילי אור: מס קנייה ה.

לילי אור: שיעור התוספת ביבוא יחידה סטטיסטית " 500000- תערובות פחמימניות ארומטיות אחרות ש-65% מהן או יותר, לפי נפח (לרבות הפסדים), מזדקק ב-250 מעלות צלזיוס לפי שיטת ISO 3405 (שוות ערך לשיטת ASTM D 86):

לילי אור: - 501000/2-- המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) (JOR) פטור - - טון 509000/4 -- אחרים (JOR) פטור 3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון - טון "; (ב) במקום פרט משנה 990000 יבוא: א.

לילי אור: פרט ב.

לילי אור: תיאור ג.

לילי אור: מכס כללי ד.

לילי אור: מס קנייה ה.

לילי אור: שיעור התוספת ביבוא יחידה סטטיסטית " 990000-- אחרים:- 991000/9--- המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) (JOR) פטור - - טון 999000/1 --- אחרים (JOR) פטור 3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון - טון "; (1) בפרט 27.10- (א) במקום סעיף 122000 יבוא: א.

לילי אור: פרט ב.

לילי אור: תיאור ג.

לילי אור: מכס כללי ד.

לילי אור: מס קנייה ה.

לילי אור: שיעור התוספת ביבוא יחידה סטטיסטית " 122000--- ממס:

לילי אור: - 122100/3---- המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) פטור - - טון 122900/6 ---- אחרים פטור 3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון - טון "; (ב) במקום סעיף 194000 יבוא: א.

לילי אור: פרט ב.

לילי אור: תיאור ג.

לילי אור: מכס כללי ד.

לילי אור: מס קנייה ה.

לילי אור: שיעור התוספת ביבוא יחידה סטטיסטית " 194000--- ממס:- 194100/6---- המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) פטור - - טון 194900/9 ---- אחרים פטור 3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון - טון "; (ג) אחרי סעיף 197100 יבוא: א.

לילי אור: פרט ב.

לילי אור: תיאור ג.

לילי אור: מכס כללי ד.

לילי אור: מס קנייה ה.

לילי אור: שיעור התוספת ביבוא יחידה סטטיסטית " 197300/9--- המשמשים במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) פטור - - אלף ליטר 197400/7 --- שמן סיכה מתוסף פטור - - אלף ליטר

שלומית ארליך: ומפה אלה פרטי מכס חדשים.

לילי אור: כן.

לילי אור: 197500/4 --- המשמשים בתהליך ייצור חומרי בניין ובאים במגע ישיר עם חומרי הגלם כחלק מתהליך הייצור, במפעל שעיקר פעילותו היא פעילות ייצור חומרי בנין אשר צורך 5,000 ליטרים שמן סיכה בשנת מס לצורך הייצור (מותנה) פטור - - אלף ליטר

ינון אזולאי: פה אתם משנים ל-5,000?

אלכס קושניר: כן, כן.

אלכס קושניר: 4,000.

ינון אזולאי: תבדוק אם אפשר ל-2,000.

ינון אזולאי: באמת, עכשיו.

אלכס קושניר: תאמין לי שבדקנו.

אלכס קושניר: ישבנו ובדקנו.

אלכס קושניר: לא סתם אני אומר.

לילי אור: אני ממשיכה.

לילי אור: 197600/2--- פרפין לבן העומד בתקן ישראלי 929 לשימוש במגע עם מזון, המשמש בתהליך הייצור של מוצרי מאפה ובא במגע ישיר עם חומרי הגלם כחלק מתהליך הייצור, וזאת במאפיה אשר צורכת 5,000 ליטרים מהדלק האמור בשנת מס לצורך ייצור (מותנה); פטור - - אלף ליטר

ינון אזולאי: אדוני היושב-ראש, מאפיות הם גם לא פוטרים לגמרי.

אלכס קושניר: בדיוק כמו עיבוד שבבי.

ינון אזולאי: אז תורידו עוד משהו.

ינון אזולאי: זה לא הפסד פה - - -

אלכס קושניר: טוב, אחרי ההקראה נעשה עוד בדיקה.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: 197700/0 --- המשמשים בתהליך עיבוד שבבי ובאים במגע ישיר עם חומרי הגלם כחלק מתהליך העיבוד, וזאת במפעל שעיקר פעילותו היא פעילות עיבוד שבבי אשר צורך 5,000 ליטרים שמן סיכה או תכשיר סיכה שסיווגו בפרט 34.03.193000 או שניהם, בשנת מס לצורך עיבוד שבבי פטור - - אלף ליטר"; אני רק משנה ל-4,000 לבקשת הוועדה.

שלומית ארליך: זה היה במקור 3,978.

לילי אור: נכון.

לילי אור: אתם רואים כאן את השינוי במיסוי של השמנים.

לילי אור: (א) במקום סעיף 199000 יבוא: א.

לילי אור: פרט ב.

לילי אור: תיאור ג.

לילי אור: מכס כללי ד.

לילי אור: מס קנייה ה.

לילי אור: שיעור התוספת ביבוא יחידה סטטיסטית " 199000--- אחרים:- 199100/1---- המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) פטור - - טון 199900/4 ---- אחרים פטור 3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון - טון "; (ב) במקום סעיף 202000 יבוא: א.

לילי אור: פרט ב.

לילי אור: תיאור ג.

לילי אור: מכס כללי ד.

לילי אור: מס קנייה ה.

לילי אור: שיעור התוספת ביבוא יחידה סטטיסטית " 202000--- ממס:

לילי אור: - 202100/6---- המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) פטור - - טון 202900/9 ---- אחרים פטור 3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון - טון"; (ג) בסעיפים 209000, 991000 ו-999000, בטור ד' לצידם, במקום "פטור" יבוא 3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון ";

שלומית ארליך: בשביל מה זה, הפרטים האלה?

שלומית ארליך: זה הפרטים שלא הוספתם להגדרה של הפטור?

לילי אור: כן.

שלומית ארליך: ועכשיו זה בעצם חדש.

לילי אור: זה בעצם חדש, כי אנחנו מכניסים פה את ה-tolerance גם לפרקים הבאים.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: (1) בכללים לפרק 29, בסופם יבוא: "כללים נוספים (ישראלים) 1.

לילי אור: לענין תחליף דלק המשמש במפעל פטור לענין תחליף דלק במסגרת הפרטים המותנים בפרק זה, המנהל רשאי לאשר למפעל פטור לעניין תחליף דלק לעשות בתחליף הדלק שימושים נלווים לתהליך הייצור, שאינם הפקת אנרגיה, בכמות שלא תעלה על 10% מסך כל כמות הדלק שאושר למפעל לצורך הפטור באותה שנת המס ובתנאים שיורה המנהל";

שלומית ארליך: זה מופיע עכשיו 10%, ואתם בעצם תשנו את זה בצו ל-12%.

לילי אור: ל-12.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: (1) בפרט 29.01, במקום סעיף 109000 יבוא: א.

לילי אור: פרט ב.

לילי אור: תיאור ג.

לילי אור: מכס כללי ד.

לילי אור: מס קנייה ה.

לילי אור: שיעור התוספת ביבוא יחידה סטטיסטית " 109000- אחרים:- 109100/1-- המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) (JOR) פטור - - טון 109900/3 -- אחרים (JOR) פטור 3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון - טון"; (2) בפרט 29.02- (א) במקום פרט משנה 300000 יבוא: א.

לילי אור: פרט ב.

לילי אור: תיאור ג.

לילי אור: מכס כללי ד.

לילי אור: מס קנייה ה.

לילי אור: שיעור התוספת ביבוא יחידה סטטיסטית " 300000- טולואן:

לילי אור: - 301000/1-- המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) (JOR) פטור - - טון 309000/3 -- אחרים (JOR) פטור 3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון - טון"; (ב) במקום סעיף 410000 יבוא: א.

לילי אור: פרט ב.

לילי אור: תיאור ג.

לילי אור: מכס כללי ד.

לילי אור: מס קנייה ה.

לילי אור: שיעור התוספת ביבוא יחידה סטטיסטית " 410000- אורתו-קסילן:- 411000/1-- המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) (JOR) פטור - - טון 419000/3 -- אחרים (JOR) פטור 3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון - טון"; (ג) במקום סעיף 420000 יבוא: א.

לילי אור: פרט ב.

לילי אור: תיאור ג.

לילי אור: מכס כללי ד.

לילי אור: מס קנייה ה.

לילי אור: שיעור התוספת ביבוא יחידה סטטיסטית " 420000- מטא-קסילן:- 421000/1-- המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) (JOR) פטור - - טון 429000/3 -- אחרים (JOR) פטור 3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון - טון"; (ד) במקום סעיף 430000 יבוא: א.

לילי אור: פרט ב.

לילי אור: תיאור ג.

לילי אור: מכס כללי ד.

לילי אור: מס קנייה ה.

לילי אור: שיעור התוספת ביבוא יחידה סטטיסטית " 430000- פרא-קסילן:

לילי אור: - 431000/1-- המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) (JOR) פטור - - טון 439000/3 -- אחרים (JOR) פטור 3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון - טון"; (ה) במקום סעיף 440000 יבוא: א.

לילי אור: פרט ב.

לילי אור: תיאור ג.

לילי אור: מכס כללי ד.

לילי אור: מס קנייה ה.

לילי אור: שיעור התוספת ביבוא יחידה סטטיסטית " 440000- תערובות איזומרים של קסילן:- 441000/1-- המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) (JOR) פטור - - טון 449000/3 -- אחרים (JOR) פטור 3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון - טון";

שלומית ארליך: יש לי שאלה – כל החומרים הקסילנים שהקראת עכשיו, בעצם – במקור, בצווים שפרסמתם ב-2019 לא היו בתוך הצווים.

שלומית ארליך: למה הם נוספו בצווים האלה?

קובי בוזו: אלה פרטים שאחרי שסיימנו את הצווים הקודמים אז ישבנו עם התעשייה והבנו שהפרטים האלה גם יכולים להיות תחליף מושלם לדלק, וביקשו מאתנו גם – שנמסה אותם, גם את המוצרים האלה, ולכן הוספנו אותם גם, לצו, וכמובן שניתן עליהם פטור כשזה ישמש מפעל כחומר זינה.

לילי אור: ממשיכה בקריאה: (1) בפרט 29.22, במקום פרט משנה 150000 יבוא: א.

לילי אור: פרט ב.

לילי אור: תיאור ג.

לילי אור: מכס כללי ד.

לילי אור: מס קנייה ה.

לילי אור: שיעור התוספת ביבוא יחידה סטטיסטית " 150000-- TRIETHANOLAMINE:

לילי אור: - 151000/0--- המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) (JOR) פטור - - טון 159000/2 --- אחרים (JOR) פטור 3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון טון "; וכאן תראו את הסעיף של ה-tolerance שלא היה בצווים הקודמים.

לילי אור: אני ממשיכה: (1) בכללים לפרק 34, בסופם יבוא: "כללים נוספים (ישראלים) 1.

לילי אור: לענין תחליף דלק המשמש במפעל פטור לענין תחליף דלק במסגרת הפרטים המותנים בפרק זה, המנהל רשאי לאשר למפעל פטור לעניין תחליף דלק לעשות בתחליף הדלק שימושים נלווים לתהליך הייצור, שאינם הפקת אנרגיה, בכמות שלא תעלה על 12% מסך כל כמות הדלק שאושר למפעל לצורך הפטור באותה שנת המס ובתנאים שיורה המנהל.

לילי אור: גם כאן יש כלל נוסף, יש הגדרה חדשה: 2.

לילי אור: בפרק זה, "תכשיר מתוסף"- שמן סיכה שסיווגו בפרט 27.10.197900 שמתקיימים בו כל אלה: (א) נקודת הבזקתו אינה נמוכה מ- 180 מעלות צלזיוס בכלי סגור לפי שיטת בדיקהASTM D 93 (שוות ערך לשיטת ISO 2719); (ב) צמיגותו ב-40 מעלות צלזיוס תהיה גבוהה מ-25 סנטיסטוק לפי שיטת בדיקהASTM D 445 ;

ינון אזולאי: אתם רוצים גם צמיגות וגם אחזקה?

לילי אור: כן.

ינון אזולאי: למה אי אפשר להסתפק רק באחד מהם?

ינון אזולאי: כמה זה מכסה לכם אם הייתם מסתפקים רק באחד מהם?

ינון אזולאי: יכול להיות שיש מפעלים שמייצרים שזה לא יגיע אליהם.

ינון אזולאי: אני שואל כי אני לא יודע למה אני צריך את שניהם.

קובי בוזו: זה תנאים מצטברים – גם וגם וגם.

ינון אזולאי: יכול להיות שזה מצמצם את הרמאים, אבל השאלה אם זה לא מצמצם לך גם את המפעלים כי בסופו של דבר יש כאלה שלא יעמדו בזה.

ינון אזולאי: רוב המפעלים.

ינון אזולאי: אני לא יודע כמה.

ינון אזולאי: בדקתם כמה מתוכם?

קובי בוזו: הוא קודם ענה לך בדיוק למה.

ינון אזולאי: השאלה מבחינת הבדיקה שלכם – בכמה אחוזים זה נופל בתוך אלה שכן עושים את זה.

אורי זיסקינד: אין פה אחוזים.

אורי זיסקינד: מההתייעצות שלנו גם עם השוק, גם עם הכימאים, גם עם מנהלי מעבדות, אני אגיד יותר מזה – אנחנו בנקודה עדיין שנשארים עם איזושהי חשיפה.

אורי זיסקינד: אנחנו לא פה סגורים הרמטית.

אורי זיסקינד: לכן הפרמטרים נזקקים.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: (א) ריכוז של מתכת אחת או מספר המתכות בו גבוה מ- 500 PPM; לעניין זה, "מתכת"- מוליבדן, מנגן, סידן, אבץ או מגנזיום; (ב) ערכו של מספר בסיס כולל (TBN) יהיה גבוה מ-3 מ"ג KOH לגרם שמן; (ג) הוא נתון בכלי קיבול המכיל 20 ליטר או פחות"; (1) בפרט 34.03, במקום פרט משנה 190000 יבוא: א.

לילי אור: פרט ב.

לילי אור: תיאור ג.

לילי אור: מכס כללי ד.

לילי אור: מס קנייה ה.

לילי אור: שיעור התוספת ביבוא יחידה סטטיסטית " 190000--- אחרים:- 191000/2---- המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) פטור - - אלף ליטר 192000/1---- תכשיר מתוסף פטור - - אלף ליטר זה מה שקראנו קודם.

שלומית ארליך: גם נגיד שפרט 29.32.

שלומית ארליך: גם ירד.

לילי אור: כן.

לילי אור: שניים ירדו.

לילי אור: התכשיר מתוסף הוא חדש, הוא פטור ממכס וממס קניה, והיחידה הסטטיסטית שלו הוא אלף ליטר.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: 193000/0---- המשמש בתהליך הייצור ובא במגע ישיר עם חומרי הגלם כחלק מתהליך הייצור, וזאת במפעל שעיקר פעילותו היא פעילות עיבוד שבבי אשר צורך 5,000 ליטר שמן סיכה או תכשיר סיכה או שניהם בשנת מס לצורך ייצור, ובלבד שישמש כאמור (מותנה); פטור - - גם כאן פטרנו ממכס וממס קנייה.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: 199000/4 ---- אחרים פטור 2,983.

לילי אור: 52 ש"ח לאלף ליטר - אלף ליטר"; ב-10 יש כלל חדש שקובע את ה-tolerance: (1) בכללים לפרק 38, בסופם יבוא: "כללים נוספים (ישראלים) 1.

לילי אור: לענין תחליף דלק המשמש במפעל פטור לענין תחליף דלק במסגרת הפרטים המותנים בפרק זה, המנהל רשאי לאשר למפעל פטור לעניין תחליף דלק לעשות בתחליף הדלק שימושים נלווים לתהליך הייצור, שאינם הפקת אנרגיה, בכמות שלא תעלה על 12% מתוך כל כמות הדלק שאושר למפעל לצורך הפטור באותה שנת המס ובתנאים שיורה המנהל"; (2) בפרט 38.14, אחרי סעיף 001900 יבוא: א.

לילי אור: פרט ב.

לילי אור: תיאור ג.

לילי אור: מכס כללי ד.

לילי אור: מס קנייה ה.

לילי אור: שיעור התוספת ביבוא יחידה סטטיסטית " 002000--- המכילים רכיבים שסיווגם בפרטים 27.07, 27.

לילי אור: 10 או 29.02 שחל לגביהם מס:

לילי אור: - 002100/7---- המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר אשר אינו מסווג בפרט החב במס, וכל עוד משמש כאמור (מותנה) פטור - - טון 002900/0 ---- אחרים פטור 3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון - טון";

שלומית ארליך: ב-002000 זה שונה גם ממה שהיה במקור.

שלומית ארליך: היה: "מחירים בשיעור העולה על 205 רכיבים שסיווגם.

שלומית ארליך: ..." למה שיניתם את הנוסח?

רוית נעים: אני חושבת שזה בגלל שהיה קשה לראות בבדיקת מעבדה את האחוז המדויק של הרכיבים בתערובת, והאפשרות היחידה זה לבדוק את ההימצאות שלהם ולא את האחוז שלהם.

רוית נעים: לכן שונה הנוסח.

שלומית ארליך: אז זה בעצם בלי שיעור עולה, בכל שיעור שהוא.

רוית נעים: כן.

רוית נעים: אם יש שמן מינרלי – אז - - -

ינון אזולאי: זה הוחמר או הוקל?

רוית נעים: זאת החמרה מסוימת.

רוית נעים: אבל אני חושבת שבזמנו אמרו לנו שבין אם זה ב-20% - -- הם רצו שנעלה את זה באחוזים הרבה יותר משמעותיים, 20 או אפס מבחינתם זה אותו הדבר.

ינון אזולאי: אם זה אותו הדבר זאת לא החמרה.

רוית נעים: בפועל זה לא החמרה.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: (1) בפרט 38.25, בפרט משנה 490000, בטור ד' לצידו, במקום "-" יבוא "3978.

לילי אור: 03 ש"ח לטון "; (2) בפרט 411, בטור ב', אחרי "שמני סיכה" יבוא "תכשירי סיכה".

לילי אור: מס על מלאי 5.

לילי אור: (א) על תחליף דלק הנמצא ביום תחילתו של סעיף זה בידי סוחר, כמלאי לצורך עסקו, יוטל מס בסכום של 3978.

לילי אור: 03 שקלים חדשים לטון.

לילי אור: כאן סעיף (ב) הוא חדש כי יש פה מיסוי שונה.

ינון אזולאי: רק תגידו לי – מתי אתם משתמשים בליטר ומתי בטון?

קובי בוזו: בצו המקורי שפרסמנו – כל הצו היה בטונות.

קובי בוזו: שמענו מהתעשייה שמבקשים שנעבור בשמני סיכה לליטרים.

קובי בוזו: שוכנענו וקיבלנו את הבקשה שלהם.

קובי בוזו: עברנו בשמני סיכה לליטרים.

ינון אזולאי: כמה ליטר נכנס בטון?

קובי בוזו: מה שדיברו כאן בוועדה – הם אמרו שיש להם מלא סוגים של שמנים שהם - - - אותם בליטרים.

ינון אזולאי: למה אני שואל?

ינון אזולאי: כי אני רואה שאתם נותנים כאן לטון – 3,978.

ינון אזולאי: נכון?

ינון אזולאי: כי בליטר אמרנו – 3 שקלים.

ינון אזולאי: כשאני מסתכל על 3,978 אז אם אני מסתכל על אלף ליטר כאלף טון - - -

קריאה: לא, זה לא אותו הדבר.

ינון אזולאי: אז זה מה ששאלתי – כמה נכנס בתוכו.

ינון אזולאי: זה בדיוק מה ששאלתי.

ינון אזולאי: בגלל שזה לא אותו הדבר, אז אני מאמין שיש לכם את החישוב כדי לדעת - - -

קובי בוזו: החישוב נעשה לפי 0.75.

שלומית ארליך: שזה בעצם ממוצע.

שלומית ארליך: יש להם כמה רמות של צמיגות - - -

ינון אזולאי: אז יכול להיות שגם המס יהיה יותר מ-3 שקלים, הממוצע.

קריאה: או פחות.

ינון אזולאי: אז תרשום – בערך.

אלכס קושניר: אבל זאת הייתה הדרישה של התעשייה.

אלכס קושניר: אפשר היה להשאיר הכול בטון, אבל זה מסבך אותם עוד יותר.

ינון אזולאי: אני שואל, רוצה להבין.

ינון אזולאי: אני מייצג רק את התעשייה?

ינון אזולאי: אי אפשר להגיד - - -אני רוצה להבין, מה קרה?

ינון אזולאי: אתה אומר שזה במקום ממוצע, אז אי אפשר להגיד בדיוק כמה יעלה.

רוית נעים: ובדיוק כמה זה יעלה – אנחנו יודעים.

רוית נעים: יחס ההמרה הוא אולי טיפה שונה בין סוגי חומרים שונים.

רוית נעים: כל החומרים יעלו ב-3 שקלים.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: (ב) על טובין שסיווגם בפרטים 27.10.197900 ו-34.03.199000 הנמצאים ביום תחילתו של סעיף זה בידי סוחר, כמלאי לצורך עסקו, יוטל מס בסכום של 2,983.

לילי אור: 52 שקלים חדשים לאלף ליטר.

לילי אור: (ג) מס לפי סעיף זה לא יחול על סוחר שסך כל המס האמור, החל על תחליף דלק המצוי בידו כמלאי לצורך עסקו, אינו עולה על 10,000 שקלים חדשים; לעניין סעיף זה, "תחליף דלק"- טובין שסיווגם בפרטים 27.07.209000, 27.07.309000, 27.07.509000, 27.07.999000, 27.10.122900, 27.10.194900, , 27.10.199900, 27.10.202900, 27.10.209000, 27.10.991000, 27.10.999000, 29.01.109900, 29.02.309000, 29.02.419000, 29.02.429000, 29.02.439000, 29.02.449000, 29.22.159000, , 38.14.002900 או 38.25.490000.

שלומית ארליך: מה קרה ל- 27.10.1979000?

לילי אור: הוא עלה למעלה, לסעיף (ב).

שלומית ארליך: מה זה הפרט הזה?

קריאה: זה על שמנים, בגלל ששינינו את יחידות המידה.

קריאות: - - -

ינון אזולאי: מה הכלל של רשות המיסים על עסק של עד 10,000 שקל, מלאי?

אלכס קושניר: אם יש לו מלאי עד 10,000 שקל הוא לא משלם.

ינון אזולאי: זה משהו שראינו גם בחד פעמי.

ינון אזולאי: מה זה ה-10,000 שקל?

ינון אזולאי: מה זה מספר הזהב הזה?

מירי סביון: זה נראה כמו איזה אמת מידה מינימלית שמתחת אליה, מבחינת עלות-תועלת נראה לא נכון להתעסק.

ינון אזולאי: מה שאני מבין – זה סכום שמנחה אתכם בכל הדברים.

ינון אזולאי: ראינו את זה במיסים האחרונים שראינו.

מירי סביון: באותם מקומות שנראה לנו סביר להשתמש בכמות הזאת – אנחנו משתמשים בה.

מירי סביון: אם יהיו מקומות שבהם זה ייראה שנצטרך להתייחס לאמות מידה אחרות, אז נבחן את זה.

לילי אור: אני רק רוצה להגיד – בסעיף (ג) שקראתי קודם – זה צריך להיות "החל על תחליף דלק או על טובין כאמור בסעיף (ב)".

לילי אור: זאת אומרת, המינימום של 10,000 יחול גם לעניין השמנים שקראנו קודם, אז אני אומרת: או על טובין כאמור בסעיף קטן (ב).

רוית נעים: גם על שמני סיכה ותכשירי סיכה.

לילי אור: אני ממשיכה: ביטול 1.

לילי אור: צו תעריף המכס והפטורים ומס קנייה על טובין (תיקון מס' 5), התשפ"ב-2021- בטל.

לילי אור: תחילה 2.

לילי אור: תחילתם של סעיפים 1 עד 5 לצו זה ביום כ"ח בטבת התשפ"ב (1 בינואר 2022).

אלכס קושניר: הצו הבא.

לילי אור: צו הבלו על דלק (הטלת בלו)(תיקון מס' ), התשפ"ב-2021 בתוקף סמכותי לפי סעיף 2 לחוק הבלו על דלק, התשי"ח-1958, אני מצווה לאמור: תיקון סעיף 1 1.

לילי אור: בסעיף 1 לצו הבלו על דלק (הטלת בלו), התשס"ד-2004, (להלן- הצו העיקרי)- (1) בהגדרה "מזוט"- (א) במקום "משאריות זיקוק ותזקיקים" יבוא "בכולו או ברובו משאריות זיקוק"; (ב) במקום "לפי שיטת ASTM D 455 צמיגותו ב-50 מעלות צלזיוס תהיה גבוהה מ-20 סנטיסטוק" יבוא "לפי שיטת ASTM D 445 צמיגותו ב-50 מעלות צלזיוס תהיה גבוהה מ-50 סנטיסטוק"; צו הבלו על דלק הטלת בלו תיקון מס'

ינון אזולאי: זה צו שהוא חדש, לא? דנו עליו?

שלומית ארליך: זה לא חדש.

קריאה: צו הטלה חל בייצור מקומי.

קריאה: מה שקראנו עד עכשיו זה צו תעריף המכס.

קריאה: גם שם היו תיקונים בהגדרת "מזוט", וגם - - -

ינון אזולאי: אז אתם צריכים לעשות גם פה.

לילי אור: נכון.

לילי אור: תיקונים מקבילים.

לילי אור: אני ממשיכה: (1) אחרי ההגדרה "שמן ממוחזר" יבוא: ""שמן סיכה"- תערובת של פחמימנים נוזליים שאין בה חומצות אנאורגניות ושנקודת הבזקתה אינה נמוכה מ-120 מעלות צלזיוס בכלי סגור לפי שיטת בדיקהASTM D 93 (שוות ערך לשיטת ISO 2719), אשר סיווגה בפרט 27.10.197900 לתעריף המכס;

שלומית ארליך: אז פה יש הערה.

שלומית ארליך: לפי שיטת בדיקה - - - אז זאת בעצם תוספת חדשה.

לילי אור: נכון.

לילי אור: זה אותן שיטות בדיקה שראיתם קודם בתעריף, בעצם.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: "תחליף דלק" – אחד מאלה: (א) שמנים ומוצרים אחרים מזיקוק זפת פחם בטמפרטורה גבוהה או מוצרים דומים שבהם משקל המרכיבים הארומטיים עולה על משקל המרכיבים הלא-ארומטיים שסיווגם בפרטים 27.07.209000, 27.07.309000, 27.07.509000 או 27.07.999000 לתעריף המכס;

ינון אזולאי: ב-(2) אתם רק החלפתם את שיטת הבדיקה?

ינון אזולאי: שיטת בדיקה אחרת?

ינון אזולאי: זה השינוי שעשיתם?

לילי אור: הוספנו שיטת בדיקה כמו שנעשה בתעריף.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: (ב) שמני נפט ושמנים המתקבלים ממינרלים ביטומיניים, חוץ מגולמיים או תכשירים המכילים, לפי משקל, 70% או יותר שמני נפט או שמנים שהתקבלו ממינרלים ביטומניים, כאשר שמנים אלה מהווים את המרכיבים הבסיסיים של התכשירים או שמני פסולת, שסיווגם בפרטים 27.10.122900, 27.10.194900, 27.10.199900, 27.10.202900, 27.10.209000, 27.10.991000 או-27.10.999000 לתעריף המכס; (ג) פחמימנים רווים שסיווגם בפרט 29.01.109900 לתעריף המכס; (ד) טולואן שסיווגו בפרט 29.02.309000 לתעריף המכס; (ה) קסילנים שסיווגם בפרטים 29.02.419000, 29.02.429000, 29.02.

לילי אור: 439000 או 29.02.449000 לתעריף המכס; (ו) טריאתאנולאמין שסיווגו בפרט 29.22.159000 לתעריף המכס;

שלומית ארליך: מה זה ב-(ז)?

שלומית ארליך: במקור היה פופולורהייד - - -

לילי אור: נכון.

לילי אור: אלה פרטי המכס שהורדנו את המס עליהם קודם – ראיתם אותם, שנמחקו מכל המקומות בצו תעריף המכס.

לילי אור: כאן הם לא מופיעים גם, בצו.

לילי אור: אותם מוצרים ירדו.

שלומית ארליך: וגם תכשירי סיכה?

לילי אור: תכשירי סיכה תראו אחר כך, במקום אחר, בגלל השינוי במיסוי.

לילי אור: אני ממשיכה: (ז) ממסים ומדללים מורכבים אורגניים או מסירים מעובדים לצבע או ווארניש שסיווגם בפרט 38.14.002900 לתעריף המכס; (ח) תוצרי- שיירים (RESIDUAL PRODUCTS) של התעשייה הכימית או התעשיות הקשורות בה שסיווגה בפרט 38.25.490000 לתעריף המכס; "תכשיר סיכה"- תכשיר לסיכה (לרבות תכשירי שמן לחיתוך, תכשירים להתרת ברגים או אומים, תכשירים למניעת חלודה או שיתוך (CORROSION) ותכשיר להתרת תבנות, המבוסס על חמרי סיכה) המכיל, כמרכיב בסיסי, פחות מ- 70%, לפי משקל, שמני נפט או שמנים המתקבלים ממינרלים ביטומיניים שסיווגם בפרט 34.03.199000 לתעריף המכס;";

שלומית ארליך: שזה בעצם חדש, ההגדרה של תכשיר סיכה.

לילי אור: נכון.

לילי אור: ההגדרה חדשה.

לילי אור: וב- (3), מה שהובא בפניכם, מה שאתם רואים – אנחנו מוסיפים כאן גם את התכשיר סיכה.

שלומית ארליך: אז תסבירי מה המשמעות.

רוית נעים: עד עכשיו התכשיר סיכה היה בתוך ההגדרה "תחליף דלק".

רוית נעים: אנחנו שלפנו אותו וקבענו לו הגדרה נפרדת, ולכן הוא צריך לקבל ביטוי גם בהגדרה של תערובת דלק.

רוית נעים: ההגדרה הזאת זה בעצם סעיף סל שמאפשר לנו להטיל מס על תערובות של דלקים, כל חומר שמוגדר בצו עם כל חומר אחר.

רוית נעים: מכיוון שזה מוצר שחב בלו עכשיו, אנחנו צריכים להוסיף אותו גם להגדרה הזאת של תערובת דלק.

לילי אור: אני ממשיכה: תיקון התוספת 2.

לילי אור: בתוספת לצו העיקרי, אחרי פרט 11 יבוא: תיאור שיעור הבלו "(12) שמן סיכה 2,983.

לילי אור: 52 לכל אלף ליטר; (13) תחליף דלק 3,978.03 ש"ח לכל טונה; (14) תכשיר סיכה 2,983.

לילי אור: 52 ש"ח לכל אלף ליטר".

שלומית ארליך: אז בואו נתחיל מההתחלה – במקור היה "שמן סיכה ותחליף דלק", שמן סיכה היה – 3,978.03 ושיניתם ל-2,983.

שלומית ארליך: 52 והוספתם את תכשיר הסיכה שזה 2,983.52.

לילי אור: נכון.

לילי אור: אני ממשיכה: מס על מלאי 3.

לילי אור: (א) על תחליף דלק הנמצא ביום תחילתו של סעיף זה בידי סוחר כמלאי לצורך עסקו, יוטל מס בסכום של 3,978.03 ש"ח לכל טונה.

לילי אור: (ב) על שמן סיכה ועל תכשיר סיכה הנמצאים ביום תחילתו של סעיף זה בידי סוחר כמלאי לצורך עסקו, יוטל מס בסכום של 2,983.

לילי אור: 52 ש"ח לאלף ליטר.

לילי אור: (ג) מס לפי סעיף זה לא יחול על סוחר שסך כל המס האמור, החל על שמן סיכה ועל תחליף דלק המצויים בידו כמלאי לצורך עסקו, אינו עולה על 10,000 שקלים חדשים.

לילי אור: ביטול 4.

לילי אור: צו הבלו על דלק (הטלת בלו)(תיקון מס' 2), התשפ"ב-2021- בטל.

לילי אור: תחילה 5.

לילי אור: תחילתם של סעיפים 1 עד 3 ביום ט"ו בשבט התשפ"ב (17 בינואר 2022).

אלכס קושניר: אוקיי.

אלכס קושניר: הצו השלישי.

לילי אור: צו הבלו על דלק (פטור והישבון) (תיקון מס'...), התשפ"ב-2021 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 9 ו-31 לחוק הבלו על דלק, התשי"ח-1958, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מצווה לאמור: תיקון סעיף 1 1.

לילי אור: בצו הבלו על דלק (פטור והישבון), התשס"ה-2005 (להלן- הצו העיקרי), בסעיף 1(א)- (1) אחרי הגדרת "מחפר ימי" יבוא: ""מפעל פטור לעניין תחליף דלק"- מפעל שעיקר פעילותו היא פעילות ייצור, אשר צורך שמן סיכה או תחליף דלק כחומר זינה לצורך ייצור מוצרים באחת או יותר מהתעשיות המפורטות להלן, ובלבד שהמוצר אשר לייצורו נדרש הפטור, אינו דלק חב בלו: (1) גומי; (2) דבקים; (3) דטרגנטים; (4) דפוס ודיו; (5) חומרי איטום; (6) חומרי הדברה; (7) חומרי אגרוכימיה; (8) חומרי נפץ; וכאן יש סעיפים חדשים: (9) ו-(10): (9) מעכבי בעירה; (10) פלסטיק; (11) צבעים; (12) רוקחות; (13) שמן למאכל; (14) תמרוקים; "ממס"- כהגדרת "ממס" בכלל 1(ג) לכללים נוספים (ישראלים) לפרק 27 שבתוספת הראשונה לתעריף המכס"; (1) אחרי הגדרת "שנת מס" יבוא: ""תחליף דלק"- כהגדרתו בצו הבלו על דלק (הטלת בלו), התשס"ד—2004, למעט דלק שסיווגו בפרטים 27.10.209000, 27.10.991000, 27.10.999000 ו-38.25.490000 לתעריף המכס; "תחליף דלק משומש"- תחליף דלק שנפגם כתוצאה משימוש שנעשה בו".

לילי אור: תיקון סעיף 3 1.

לילי אור: בסעיף 3(א) לצו העיקרי- (1) בפסקה (2), בסופה יבוא "ושמן סיכה ותכשיר סיכה, המשמשים לצורכי כלי טיס"; (2) בפסקה (3), בסופה יבוא " ושמן סיכה ותכשיר סיכה המשמשים לצורכי כלי שיט כאמור";

שלומית ארליך: למה ירדו כאן - - -?

רוית נעים: יש לנו עכשיו הגדרות של שמן סיכה ושל תכשיר סיכה, ולכן לא צריך להפנות לפרט, בצו הטלה.

רוית נעים: אנחנו לא חוזרים עליהם בצו הפטור.

לילי אור: יש סעיף בצו הפטור שמפנה, ככה שכל ההגדרות בצו הטלת בלו חלות עליו, אלא אם נאמר בו אחרת.

לילי אור: לכן אין צורך להגדיר מחדש במסגרת הצו.

רוית נעים: כי קודם תכשיר סיכה היה בתוך הגדרת תחליף דלק, אז הפנינו.

רוית נעים: אבל עכשיו יש הגדרה עצמאית, אז זה מיותר.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: (3) בפסקה (10), המילים "כהגדרתם בכללים הנוספים (ישראליים) לפרק 27 שבתוספת הראשונה לתעריף המכס" -יימחקו;

שלומית ארליך: שמה המשמעות של התיקון הזה?

רוית נעים: גם פה יש לנו עכשיו הגדרות עצמאיות בצו הטלה לממס ולשמן סיכה, ואין צורך להפנות לצו תעריף המכס.

לילי אור: אני ממשיכה בקריאה: (4) אחרי פסקה (14) יבוא: "(15) שמן סיכה, תכשיר סיכה או תחליף דלק המשמש במפעל פטור לעניין תחליף דלק, ובלבד שמשמש כחומר זינה לייצור מוצר שאינו דלק חב בלו וכל עוד משמש כאמור וכן לשימוש נלווה לתהליך הייצור, שאינו הפקת אנרגיה, בכמות שלא תעלה על 12% מסך כל כמות הדלק שאושר למפעל לצורך הפטור באותה שנת המס, ובתנאים שיורה המנהל; (16) תחליף דלק משומש המשמש לייצור תחליף דלק במפעל המחזיק בהיתר רעלים הכולל עיסוק במיחזור (פסולת מסוכנת) לפי סעיף 3 לחוק החמרים המסוכנים, התשנ"ג-1993 (להלן- חוק החמרים המסוכנים); (17) תחליף דלק משומש המהווה פסולת חומרים מסוכנים כמשמעותה בתקנות רישוי עסקים (סילוק פסולת חמרים מסוכנים), התשנ"א-1990, המשמש לבעירה במפעל המחזיק בהיתר רעלים הכולל עיסוק בטיפול בפסולת מסוכנת לפי סעיף 3 לחוק החמרים המסוכנים, וכן בהיתר פליטה לאוויר הכולל אישור לשריפה של פסולת ממסים אורגנים לפי חוק אוויר נקי, התשס"ח-2008; כאן אתם רואים פרטי פטור חדשים שלא הופיעו קודם.

לילי אור: פסקאות (18) עד (20): (18) שמן סיכה המשמש בתהליך ייצור חומרי בניין ובא במגע ישיר עם חומרי הגלם כחלק מתהליך הייצור, במפעל שעיקר פעילותו היא פעילות ייצור חומרי בנין אשר צורך 5,000 ליטרים שמן סיכה בשנת מס לצורך הייצור; (19) שמן סיכה מסוג שמן פרפין לבן העומד בתקן ישראלי 929 לשימוש במגע עם מזון, המשמש בתהליך הייצור של מוצרי מאפה ובא במגע ישיר עם חומרי הגלם כחלק מתהליך הייצור, וזאת במאפיה אשר צורכת 5,000 ליטרים מהדלק האמור בשנת מס לצורך ייצור; (20) תכשיר סיכה ושמן סיכה, המשמשים בתהליך עיבוד שבבי ובאים במגע ישיר עם חומרי הגלם כחלק מתהליך העיבוד, וזאת במפעל שעיקר פעילותו היא פעילות עיבוד שבבי אשר צורך 5,000 ליטרים מהדלקים האמורים בשנת מס לצורך ייצור.

לילי אור: " תחילה 3.

לילי אור: תחילתו של צו זה ביום כ"ח בטבת התשפ"ב (1 בינואר 2022).

לילי אור: .

נתנאל היימן: לגבי החומר של העיבוד שבבי.

נתנאל היימן: הקראת פריט אחד.

נתנאל היימן: אני יודע שיש כמה חומרים שמשתמשים בהם במפעלים.

נתנאל היימן: איזה חומר נכנס כאן ועל איזה חומר זה לא חל?

רוית נעים: יש פה תכשירי סיכה וגם שמן סיכה.

רוית נעים: זה גם שמנים חצי סינטטיים שמסווגים ב 27.10.1970.

יוסי אשכנזי: הגדרתם שמנים שמשמשים בתהליך הייצור, שבאים במגע עם חומרי הגלם.

יוסי אשכנזי: מה שבא במגע עם חומרי הגלם – יש כמה סוגים של שמנים.

יוסי אשכנזי: יש את האמולסיה, יש את השמני חיתוך - - -

רוית נעים: חלק מהשמנים שלכם בכלל לא במסגרת הצווים.

רוית נעים: הם לא ממוסים.

יוסי אשכנזי: שמני החיתוך – יש להם צמיגויות שונות.

יוסי אשכנזי: יש כאלה שמשתמשים בצמיגות 10, 15, 20.

יוסי אשכנזי: ויש שמן 25.

יגאל פחימה: זה לא לפי צמיגויות.

יגאל פחימה: זה לא כמו שמן מתוסף.

יגאל פחימה: כאן זה לא הגדרה לפי צמיגויות.

יוסי אשכנזי: איך אני מאתר את השמן שלי בצו הזה?

רוית נעים: כל השמנים החצי סינטטיים שמסווגים ב- 24.03 – שהטלנו עליהם מס, התעשייה הזאת תוכל לקבל עליהם פטור.

יוסי אשכנזי: ושמנים סינטטיים לגמרי?

רוית נעים: על שמנים סינטטיים לא הטלנו מס.

רוית נעים: רק על תערובות עם שמנים מינרליים.

רוית נעים: זה פותר לדעתי גם חלק מהבעיה של עיבוד שבבי, כי חלק מהחומרים שאתם משתמשים והמספרים שנתתם – זה מתייחס גם כנראה לחומרים שבכלל לא הטלנו עליהם מס.

יוסי אשכנזי: אל"ף, מאוד יכול להיות שנהנה מהדבר הזה, אבל אני עדיין חושב שיש הרבה מאוד חורים בצו הזה.

יוסי אשכנזי: אני מציע שעוד 4-3 חודשים ניפגש כאן כולנו ונעשה בדיקה מחודשת.

אלכס קושניר: בהחלט נקיים דיון כזה.

ינון אזולאי: לפני שאתה סוגר את הישיבה – יש אדם בשם אריאל כהן ממפעל טכנולוגיות מחזור – זה לגבי הדילול.

ינון אזולאי: הוא היה בפגישות בזום והוא ביקש לדבר.

ינון אזולאי: העניין הוא שיש לו פתרון שיכול להיות מקובל גם על רשות המסים.

ינון אזולאי: אני אקרא ואולי תבינו, אולי זה יכול לתת מענה לגבי חומרי הדילול.

ינון אזולאי: הוא כותב – שיתנו אישור לערבב עד 30% תולן שחייב.

ינון אזולאי: הערבוב הזה של התולן עם מה שכן חייב – אולי זה יפתור לכם את הבעיה.

ינון אזולאי: אתם מכירים את זה?

ינון אזולאי: ניסיתם לבדוק את זה?

רוית נעים: אנחנו לא מבינים - - -

ינון אזולאי: אני גם לא מבין את זה.

ינון אזולאי: בנושא הזה לא שמענו את האנשים, בעניין החומר דילול.

ינון אזולאי: אני קורא כמו תוכי.

ינון אזולאי: גם אני לא מבין את ההצעה.

מירי סביון: סביב הצווים האלה התקיים הליך מאוד מסודר של שימועים, והייתה תקופה מאוד ארוכה להעביר הערות והצעות, וכל מה שקיבלנו בזמן בחנו ובדקנו.

מירי סביון: חלק מהבדיקות האלה באמת ארכו זמן ודרשו מומחיות מכל מיני עולמות תוכן, אז קצת קשה לנו כרגע להתייחס להצעה הזו.

ינון אזולאי: הוא אומר שהדילול עצמו – אם יתנו לערבב אותו בתולן שחייב בעצם – נכון?

ינון אזולאי: לקחת, לערבב אותו עד 30% עם חומר של 70% שהוא לא חייב.

ינון אזולאי: שלא תמסו את זה, זה העניין.

ינון אזולאי: זה יכול לעזור להם כי אחרת בכמויות שמשתמשים מוסכים בדברים כאלה – זה יעלה את זה יותר.

ינון אזולאי: הדילול עצמו כנראה לא מה שיביא את הרמאות.

מירי סביון: - - -ספציפית.

קריאה: אני לא יודע אם הוא שמע את הדיון היום.

קריאה: החומר שדיברנו עליו קודם והסברנו – כיוונו אותו שהוא ייתן מענה ככל האפשר לחלק גדול מהשמנים שמיועדים למנועים שהם בדיוק אותם שמנים במוסכים.

ינון אזולאי: שהמדללים לא נמצאים בפנים ואת זה העלינו.

אלכס קושניר: אני מציע שתיצרו קשר מול רשות המסים, אחרי הדיון.

אלכס קושניר: שיסבירו.

אלכס קושניר: אם זה משהו הגיוני – אולי נתייחס.

אלכס קושניר: בכל מקרה, אנחנו ניפגש כאן מחר בבוקר כדי להצביע על הצווים האלה.

אלכס קושניר: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.