הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, כנסת 24, פרוטוקול מספר 33, 2022-01-11 09:30

עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב לכולן.

עאידה תומא סלימאן: אני פותחת את הישיבה של הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי.

עאידה תומא סלימאן: היום ה- 11.1.2022.

עאידה תומא סלימאן: היום יש לנו כמה ישיבות, הישיבה הראשונה היא החפצת נשים בקטלוג קוד לבוש של מכבי שירותי בריאות.

עאידה תומא סלימאן: ואני רק אתחיל בזה ואגיד שב-YNET ברביעי לחודש חשפו שהופצה איזושהי חוברת לעובדים והעובדות בשירותי בריאות מכבי, שבה איזשהם המלצות לקוד לבוש.

עאידה תומא סלימאן: ולצערי הרב אני אומרת שהיו בתוך החוברת הזו גם ביטויים, אבל מאחורי הביטויים גם היתה הרגשה שיש הערות שהן גם סקסיסטיות, אבל גם מחפיצות את הנשים באופן כללי, שחלק מההערות היו כמו איך צריכות העובדות בתוך מכבי להתלבש, כולל הופעה שהן צריכות להיות עם הופעה מושלמת שכוללת טשטוש זרועות, ועדיף לשים חגורה שתעשה צללית של שעון חול.

עאידה תומא סלימאן: באותו רגע שזה התפרסם אני גם הגבתי וכמובן גם חברות כנסת אחרות הגיבו, ונודע לנו שמיד מכבי, ולמען ההגינות אני אומרת את זה, אמרו שהורידו את ההערות האלה מהמסמך מהאתר, אבל אני חייבת להגיד שהחוברת הזו כבר הופצה למאות ואולי אלפי עובדות של מכבי ברחבי הארץ.

עאידה תומא סלימאן: היום נרצה לדון בנושא הזה במטרה אחת ויחידה, כדי לא יהיו עוד מקרים ולא ישנו עוד מקרים שבהם אותה גישה, אני מבחינתי חייבת להגיד שהזדעז

עאידה תומא סלימאן: עתי לקרוא את ההערות האלה, אני עדיין זוכרת את כל הבלגן שהיה בכנסת כאשר ניסו להכניס לקוד הלבוש של העובדות את אורכה של החצאית ולאן היא צריכה להגיע, מה שהיה ידוע אז כמחאת החצאיות.

עאידה תומא סלימאן: המטרה העיקרית היא שאנחנו כנשים יודעות להתלבש בצורה מכובדת, וזאת החלטה שלנו ומה שאנחנו מחליטות שטוב לנו אמור להיות טוב גם למערכת או לארגון שאנחנו נמצאים בו.

עאידה תומא סלימאן: קוד לבוש הוא קוד לבוש שאמור להיות, כל ארגון יקבע אותו אבל בלי להיכנס לצורות של ביטויים, של החפצה ושל איך את צריכה להיראות, כאילו זה חלק מהתפקיד שלך איך את צריכה להיראות.

עאידה תומא סלימאן: אנחנו הזמנו גם את הנהלת מכבי כדי להיות בדיון הזה, אני רוצה לפתוח ולתת את זכות הדיבור לפי מה שרשום אצלי, את מר ששי שדה מההסתדרות הלאומית.

עאידה תומא סלימאן: אני מבינה גם שחלק מהעובדים מאוגדים אצלכם בהסתדרות.

ששי שדה: אנחנו ארגון יציג של מכבי.

עאידה תומא סלימאן: ואני חייבת גם להזכיר שאתה הסבת את תשומת לבי באותו יום גם כן לפרסום שהיה.

עאידה תומא סלימאן: בבקשה.

ששי שדה: תודה רבה גבירתי.

ששי שדה: קודם כל אני מבקש להודות לך על קיום הדיון החשוב הזה.

ששי שדה: כמו שאמרת, צריך לדאוג שדברים כאלה לא יקרו יותר, שאם זה קרה צריך להתנצל ושיעברו מן העולם.

ששי שדה: אני חשבתי בכלל שהימים האלה עברו, היום בתקופה אחרי מחאת החצאיות כמו שתיארת אותה כאן, בכנסת, ובתקופת ה-ME TOO, אני לא האמנתי כשקראתי שעדיין יש דברים כאלה היום.

ששי שדה: מכבי החזירו אותנו לשנות ה-70, ממש ככה, זאת ההרגשה שיש.

ששי שדה: מה שפורסם הוא פשוט בושה.

ששי שדה: זה החפצת נשים, זה דימויי של נשים לשעון חול, זה שיח על קימורי הגוף של הנשים, מה לא כולן דוגמניות של ZARA.

ששי שדה: זה פשוט מעליב.

עאידה תומא סלימאן: אנחנו גם רוצות לשנות את התמונות הידועות על הדוגמניות, כולנו דוגמניות.

עאידה תומא סלימאן: יש נשים יותר מלאות, יש נשים יותר רזות.

עאידה תומא סלימאן: אין דגם שהוא חייבים כולם להידמות לו.

עאידה תומא סלימאן: אנחנו צריכות להידמות לעצמנו.

ששי שדה: יפה מאוד, נכון.

ששי שדה: אני מסכים איתך ב- 100%, אבל ביטויים סקסיסטים משפילים שהיה טוב אילו לא היו נאמרים בכלל.

ששי שדה: ומכבי צריכה לספק שירותי רפואה ולא להתעסק ולא להיעזר בעובדים שלה בביטויים באופן כזה סקסיסטי ומשפיל לצרכי השיווק והשיווק שלה בלבד, אבל לצערי הרב זה רק סימפטום במכבי.

ששי שדה: לצערנו כך מכבי מתייחסת לעובדים שלה, כמו אל חפצים שמשרתים את הארגון.

ששי שדה: לדוגמה, שש שנים בבתי המשפט לקח לנו, נלחמו בנו מכבי בבתי המשפט, כדי לא להכיר ביציגות שלנו.

ששי שדה: שש שנים.

ששי שדה: הם הוציאו מאות אלפי שקלים, אולי אפילו מיליונים במלחמה שלהם נגד היציגות.

ששי שדה: לא חבל שהכספים האלה היו צריכים ללכת ללקוחות במקום להשתמש בהם במלחמה נגד העובדים.

ששי שדה: ועכשיו כשהתחיל המשא ומתן אנחנו מזהים את ההתנהגות המתחמקת שלהם למשוך פה, למשוך שם, כדי לא לתת לעובדים.

ששי שדה: כדי להעביר את השיח, אחרי שפורסם כל העניין הזה בעיתונות וכאן בכנסת, כדי להעביר את השיח הם הוציאו הודעה על קידומי שכר וגם שם הקריטריונים, תוך כדי משא ומתן אגב, וגם שם הקריטריונים כאלה מעורפלים לגבי תוספות השכר.

ששי שדה: למי יתנו, מי יקבל, מה יקבל, הרי אני חיפשתי טוב טוב אם אין שם גם אורך החצאית בקריטריון.

עאידה תומא סלימאן: ששי, בגלל שאנחנו בדיון מאוד קצר אני מאוד מבקשת.

עאידה תומא סלימאן: אני מבינה, הרובדים של היחס בין עובדים לבין מקום העבודה הם שונים.

עאידה תומא סלימאן: אבל אנחנו מתמקדים היום, כן אני הבנתי, אתה מנסה לתאר שיש תרבות ארגונית שלפי מה שאתה מתאר שמזלזלת בעובדים.

ששי שדה: שהביאה לכך.

עאידה תומא סלימאן: אבל בכל זאת לא נוכל להתפרס על כל היריעה.

ששי שדה: כן, אני אסכם בקצרה.

ששי שדה: מכבי זה ארגון בריאות שאמור לטפל גם בבעיות השמנה, ולא להתייחס לנשים כמו שהוא התייחס.

ששי שדה: בושה שמכבי משתמשים בעובדים שלהם ובאמצעים סקסיסטיים.

ששי שדה: אנחנו קיבלנו למוקד שלנו עשרות פניות מעובדות חנוקות שהתביישו במה שנאמר כאן, במוקד שירות הלקוחות שלנו.

ששי שדה: ומכבי אפילו לא התנצלה, מה שהיא עשתה היא פשוט העבירה את האחריות לעובדות שלכאורה שכתבו את החוברת הזאת.

ששי שדה: אבל לא.

ששי שדה: זה לא חוברת, זה חוברת שמאושרת בדרג של סמנכ"ל לפחות, לפחות, אם לא מנכ"ל בעצמו.

ששי שדה: כך שלא יעבירו את האחריות לעובדות אחרות.

ששי שדה: והכי חשוב שישנו את התרבות הארגונית שלהם.

ששי שדה: העובדים הם שותפים, הם לא כלים של מכבי.

ששי שדה: תודה רבה גבירתי על קיום הדיון.

עאידה תומא סלימאן: תודה.

עאידה תומא סלימאן: אנחנו תכף נפנה לנציגים של הנהלת מכבי, כי אני כן רוצה לדעת מה נעשה בנושא, ואיך הם הולכים לתקן את המצב, או איך תיקנו לפי דעתם את המצב.

עאידה תומא סלימאן: העניין הוא לא רק בלהתנצל, אני לא יודעת אם התנצלו על זה, אבל אנחנו תכף גם נשמע מנציגת ועד עובדי קופת חולים מכבי, גברת יסמין סביצקי, נמצאת איתנו בזום?

עאידה תומא סלימאן: בבקשה גברתי.

יסמין סביצקי: תודה, בוקר טוב.

עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב, כן גברתי.

עאידה תומא סלימאן: את רצית להתייחס בשם העובדות למקרה ולעוד.

יסמין סביצקי: בשם העובדות ולסבר את האוזן.

יסמין סביצקי: הקטלוג הזה הוסר רק לאחר פניית כלי תקשורת.

יסמין סביצקי: זאת אומרת, שכל מי שערך, הכין ונתן את האישור להפיץ אותו, ראה פה דבר ראוי ותקין לחלוטין.

יסמין סביצקי: הוא הוסר רק לאחר שאמצעי התקשורת פנו למכבי בשאלות "מה זה הדבר המחפיר הזה?".

יסמין סביצקי: עכשיו זה לא כמו שאמר ששי, זה לא רק קטלוג, זה לא נגמר ולא מתחיל ולא נגמר שם.

יסמין סביצקי: זה היחס הכולל של מכבי לעובדות ולעובדים הזוטרים.

יסמין סביצקי: עובדות נעלבות ומושפלות, התקשרו אליי להגיד "אנחנו מביאות למכבי את השכל שלנו, אנחנו לומדות ומשתפרות, ומקדמות את עצמנו לאורך שנים, וככה מכבי חושבת עלינו?".

יסמין סביצקי: זה משהו מאוד עמוק בתרבות הארגונית שמחפיץ נשים ושמתייחס לנשים באופן כזה.

עאידה תומא סלימאן: אוקיי.

עאידה תומא סלימאן: רצית להוסיף עוד משהו?

יסמין סביצקי: רציתי להוסיף שזה סימפטום, כמו שאמר ששי, זה סימפטום להתנהלות של מכבי, גם כלפינו, כלפי, כלפינו חברי ועד העובדים.

יסמין סביצקי: אנחנו רוצים לקדם שיח שוויוני, אנחנו רוצים להגיע להסכם קיבוצי שמכבד את כולם, לא רק את העובדות ולא רק את העובדים.

יסמין סביצקי: את כולם, והיחס הוא אותו יחס בדיוק.

יסמין סביצקי: אני חושבת שמכבי צריכה לעשות סיווג מערכות, לבדוק היטב את התרבות הארגונית, להעביר הדרכות והכשרות איך מתייחסים לעובדים ברמה ההתנהגותית וגם ברמה בשכר, בתגמולים ובכלל.

עאידה תומא סלימאן: כלומר, אני מנסה להבין כדי שלא אפספס, את מנסה להגיד שגם ביחס של העובדים באופן כללי את רואה שיש בעיה מבחינת היחס, אבל את גם אומרת שיש פערי שכר, או עניינים של התקדמות שקשורים לנשים שיש להן יחס אחר, כאילו יש אפליה לנשים בתוך הצוותים באופן כללי?

עאידה תומא סלימאן: זה מה שאת אומרת?

יסמין סביצקי: מה שאני אומרת, ואני באמת לא רוצה להיכנס לדקויות של שכר, אבל מה שאני אומרת שאני רואה נשים מדהימות, נשים חכמות נשים, נשים שדאגו להשכיל את עצמן בתואר ובשניים לאורך כל חייהן בארגון, והן לא מקודמות, הן יושבות באותו תפקיד זוטר.

יסמין סביצקי: מה שאני אומרת עוד, ואני יכולה לספר סיפור אישי של עובדת שהותקפה מינית באכזריות על-ידי מטופל, והפניה שלה בתוך הדרגים, בתוך ההיררכיה של מכבי, לממונה על פניות עובדים לא טופלה עד שההסתדרות לא פנתה לשאול מה קרה, מה עושים.

יסמין סביצקי: העובדת המסכנה נאלצה לממן מכספה את הטיפול הפסיכולוגי שהייתה צריכה לעבוד, את הטראומה שהיא, וההשפלה נמשכה לאורך כל הדרך.

עאידה תומא סלימאן: היא עברה תקיפה על-ידי מטופל בתוך הקופה?

יסמין סביצקי: היא עברה תקיפה על-ידי מטופל בתוך הקופה.

יסמין סביצקי: אחות, אישה מקצועית, מדהימה שהקימה בעשר אצבעותיה את המרפאה והיא נתנה לי אישור לספר את סיפורה.

יסמין סביצקי: היא לא מוכנה להיחשף, אבל היא נתנה לי אישור לספר את הסיפור.

יסמין סביצקי: היא הותקפה באכזריות, היא לא קיבלה שום יעוץ, שום טיפול, שום תמיכה ובנוסף על הכל, לאחר מספר חודשים הקטינו את המשרה שלה, מאחר והיא לא יכלה למלא את מלוא המשרה בגלל שידה נשברה במהלך אותה תקיפה.

עאידה תומא סלימאן: אני לא מאמינה.

יסמין סביצקי: גברתי זה מקרה קיצון, אבל זה משקף את היחס הכללי של מכבי לעובדות שלה.

יסמין סביצקי: הן מושתקות, הן נעלמות בנבכי המערכת, ועד שלא בא גורם חיצוני ומנער את השטיח אף אחד לא מתייחס.

עאידה תומא סלימאן: תודה רבה לך גברת יסמין.

עאידה תומא סלימאן: אני שמעתי, אני גם מזועזעת לשמוע שמי שעוברת התקפה ופגיעה מינית בתוך המערכת, והמערכת לא קמה לעזור ולא עושה כלום עם התלונה.

עאידה תומא סלימאן: אנחנו נפנה את זה גם כן עכשיו לדוקטור מירי מזרחי ראובני, משנה למנכ"ל מכבי, אני מבקשת שתעלו בזום.

עאידה תומא סלימאן: דוקטור מירי שמעת את הטענות, אבל אני גם רוצה שתתייחסי גם לעניין של החוברת.

עאידה תומא סלימאן: ואני חייבת להגיד, בקשר הראשוני שהיה עם מכבי וגם מה שהופץ אחר-כך, שכאילו זו טעות של עובדת אחת, אני לא חושבת שחוברת כזו מתפרסמת בלי שאף אחד מהנהלת מכבי לא ראה אותה.

עאידה תומא סלימאן: אני מציעה שלא תפילו את זה על עובדת אחת, אלא תקחו אחריות על הפצת החוברת הזו.

עאידה תומא סלימאן: ואשמח לשמוע תגובת

עאידה תומא סלימאן: כם בעניין העובדת הזו שהותקפה.

עאידה תומא סלימאן: נמצאים כולם, רק מי שמדבר אני מבקשת להזדהות למען הפרוטוקול.

מירי מזרחי ראובני: טוב אז תודה רבה גבירתי היו"ר.

מירי מזרחי ראובני: אני דוקטור מירי מזרחי ראובני, המשנה למנכ"ל וראש חטיבת הבריאות.

מירי מזרחי ראובני: אז תודה רבה גבירתי היו"ר.

מירי מזרחי ראובני: ראשית אני רוצה להדגיש שוב לגבי התוכן שפורסם, מדובר בתוכן לא ראוי.

מירי מזרחי ראובני: את תיארת את הדברים טוב ממני, זה ברור שזה תוכן שלא צריך לצאת והוא באמת תוצאה של טעות אנוש, ואנחנו לוקחים אחריות מלאה על הדברים.

מירי מזרחי ראובני: אנחנו כולנו בני אדם ואנחנו טועים מידי פעם, וגם כשעובדת או עובד של מכבי טועה אנחנו מחבקים אותו וממשיכים הלאה.

מירי מזרחי ראובני: התוכן הזה פורסם ללא ידיעת ההנהלה חד משמעית אני אומרת לכם, הוא פורסם ללא ידיעת ההנהלה.

מירי מזרחי ראובני: זה ברור לכל אדם וכל אחד מאיתנו כשקוראים תוכן כזה שהוא לא צריך לצאת, וזה ברור לכם שאם ההנהלה שהיא ברובה נשית הייתה רואה את זה, אז גם בלי קשר לזה שרובנו נשים, אז היינו עוצרים את זה.

מירי מזרחי ראובני: זה הוסר באמת באופן מיידי ואנחנו מאוד מצטערים על זה, ועדיין מגבים את האנשים שלנו שעובדים ולפעמים טועים.

מירי מזרחי ראובני: אנחנו כולנו עובדים, כמו שאתם יודעים, תחת מגיפה משתוללת, בתהליכי שחיקה גדולים ומתמשכים, והעובדים שלנו מסורים וטובים ומצוינים, העובדים והעובדות, והרופאים והאחיות.

מירי מזרחי ראובני: אין מקום לשיח כזה לא במכבי ולא בשום מקום אחר, והמקרה גם טופל ברמה הכי גבוהה, הפקנו את הלקחים כדי שהמקרה הזה לא יישנה, והוא לא יישנה, אני יכולה להבטיח לכם שהוא לא ישנה.

מירי מזרחי ראובני: אני רוצה עוד להוסיף ולומר - - -

עאידה תומא סלימאן: דוקטור מירי, את האמת אני מאוד מכבדת את הדברים ואת התגובה של מכבי, אבל קשה לי להאמין שחוברת כזו עולה לאתר, עוברת.

עאידה תומא סלימאן: בדרך-כלל להכין חוברת כזו זה חומר שבדרך-כלל מישהו חייב לעבור עליו.

עאידה תומא סלימאן: לא יכול להיות שמישהו נכנס לחדר, כתב, או מישהי, וסתם הפיץ.

עאידה תומא סלימאן: זה שלבים של הכנת חוברת כזו, זה יותר מאדם אחד שעובר על החומר וקורא אותו ומאשר, עושה הגהה, ועושה עריכה, ומאשר תוכן.

עאידה תומא סלימאן: ואיך יכול להיות שחמק מכם דבר כזה?

מזרחי ראובני: אז אני אענה לך שוב, העובדה היא כזאת.

מזרחי ראובני: את צודקת שבאופן עקרוני בשדרות שלנו הם שכל דבר שיוצא לפרסום תחת שבע עיניים שבודקות ומסתכלות, אבל במקרה הזה לא היה.

מזרחי ראובני: אני מצטערת לומר שבמקרה הזה לא היה, ובמקרה הזה מכיוון שזה משהו שנמצא בתוך החוברת, זה לא עבר את העיניים הנכונות, זה קרה.

מזרחי ראובני: זו טעות שקרתה והיא קורית מדי פעם.

מזרחי ראובני: קורה לנו בעוד מצבים שאנחנו לפעמים טועים, אנחנו כולנו עובדים פה בעומס מתמשך וקשה, וטועים.

מזרחי ראובני: גם אני כרופאה מדי פעם טועה, ואני ממשיכה לעבוד, וכל אחד מאיתנו עושה טעויות, לומדים וממשיכים הלאה.

עאידה תומא סלימאן: טעויות קורות - - -

מזרחי ראובני: אני יכולה לומר לך בוודאות שלמה שאם אחד מהמנהלים הבכירים היה רואה את הדבר הזה זה היה מסוכל באופן מידי ולא היה יוצא, לא היה יוצא לפרסום.

מזרחי ראובני: זה ברור כשמש.

מזרחי ראובני: זה דבר שכשאתה קורא אותו, גם אני כשראיתי את זה כשזה הגיע דרך התקשורת, דרך אגב אני מצטערת שזה הגיע פעם ראשונה דרך התקשורת אפשר היה להראות את זה גם לסיים את זה בדרך אחרת.

מזרחי ראובני: אבל כשראיתי את זה אמרתי זה לא יכול להיות דבר כזה, זו לא דרכה של מכבי, מכבי לא מחפיצה נשים, מכבי מקדמת נשים.

מזרחי ראובני: 80% מהמנהלים במכבי הן מנהלות, חשוב להגיד את הדבר הזה.

מזרחי ראובני: גם 65% מההנהלה הבכירה במכבי זה נשים, החל מהמנכ"לית, אני משנה למנכ"ל.

מזרחי ראובני: יש לנו עוד קבוצה בכירה של נשים מנהלות, באות ממקצועות טיפול שונים וגם מהצד המנהלי והתפעולי.

מזרחי ראובני: וזה ברור כשמש כשקוראים את הדברים האלה, שהם לא יכולים לצאת בארגון מתוקן.

מזרחי ראובני: אז אני לוקחת אחריות מלאה, אנחנו לוקחים אחריות מלאה על מה שקרה כי זה קרה במכבי, אי אפשר להתעלם מזה, אבל זו לא דרכנו וזה לא משקף את התרבות הארגונית במכבי, וזה טעות שקרתה ואני חושבת שאנחנו מפיקים לקחים ומתקדמים הלאה.

עאידה תומא סלימאן: ומה עם המקרה שהוזכר עכשיו על-ידי נציגת - - -

מזרחי ראובני: אני לצערי שומעת עליו לראשונה.

מזרחי ראובני: אנחנו בכל הנושא הזה באמת אפס סובלנות גם לכל הסוגיות שקשורות בנושאים האלה, אפס סובלנות.

מזרחי ראובני: אני באופן אישי גם מטפלת במקרים כאלה.

מזרחי ראובני: אני לצערי שומעת את זה בפעם הראשונה אני אבקש לדבר לאחר הדיון כאן כדי לקבל את הפרטים, ולטפל ולברר את הסוגיה כי אני לראשונה שומעת על הדבר הזה.

עאידה תומא סלימאן: מאחר ואנחנו נמצאים בשידור ישיר בערוץ הכנסת, אני הייתי מעדיפה שעכשיו אני אתן למישהו פה לנוכחים עוד לדבר, ונשארו לנו איזה שש דקות.

עאידה תומא סלימאן: אני מציעה שתרימו טלפון להנהלה ותשאלו על המקרה שעלה, לא הייתי רוצה שזה יישאר באוויר בלי תגובה מטעמכם.

עאידה תומא סלימאן: אני נותנת לכם את האופציה עכשיו, מאחר ואני מבינה שנושאים כאלה לא אמורים להיות ידועים לכולם, אני נותנת לך את האפשרות בבקשה להתקשר לממונה על הטרדות מיניות במכבי ולשאול מה קרה עם המקרה הזה, ואתן לך להתייחס בדקה אחר-כך.

עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד דוקטור מירי, שאני מכבדת מאוד את הדברים שאמרת, אבל קשה לי להתייחס לנושא הזה כטעות.

עאידה תומא סלימאן: טעות עושים בהיסח דעת, טעות עושים כאשר המידע לא מלא אצלנו, אבל כאשר יושבים, כותבים, עוברים על החומר, ואני מתארת לעצמי כמה פעמים, אם יש מצב כזה שעובדת אחת הוציאה את זה בלי שאף אחד יראה, גם כן זה מעורר סימני שאלה אצלי.

עאידה תומא סלימאן: אבל בדרך-כלל כשכותבים חומר כזה יודעים את האווירה הכללית ומה מקובל ומה לא מקובל בארגון, וכשכותבים דבר כזה בודקים תמיד את הגבולות.

עאידה תומא סלימאן: וכנראה הגבולות הם מאוד רחבים במכבי בנושא הזה, כנראה מישהו או כמה אנשים שהיו אמורים לפתח את החוברת הזו, חשבו שזה נחמד לכתוב דבר כזה.

עאידה תומא סלימאן: ואני לא רואה שזה יכול להיות טעות של אדם אחד.

עאידה תומא סלימאן: אני מתנצלת, אבל כדאי מאוד לא לעשות מזה כאילו טעות, זאת הזדמנות למכבי לבדוק באמת את התרבות הקיימת בנושא הזה.

עאידה תומא סלימאן: זאת הזדמנות שאתם תבדקו מה קורה ותבדקו מה מרגישות העובדות, כי הרבה פעמים כשאתה בעמדת כוח, אתה לא נחשף לדברים האלה.

עאידה תומא סלימאן: מי שנחשפות לתרבות כזו, או נחשפות ליחס כזה, זה דווקא הנשים שלא נמצאות בעמדות הכוח ולא כמנהלות בכירות בתוך הארגון.

עאידה תומא סלימאן: כדאי מאוד לשמוע מה יש לעובדות להגיד.

עאידה תומא סלימאן: אני אחזור בעוד כמה דקות לבדוק, בעוד שתי דקות, לבדוק מה קורה, אם יש לכם מידע או שתעדיפו להתייחס לזה בכתב לוועדה.

עאידה תומא סלימאן: גברת עידית ליפובצקי מנהלת אגף גאות ההסתדרות הלאומית.

עאידה תומא סלימאן: ועידית אני מבקשת ממש שתי דקות, מהר מאוד כי אנחנו צריכים לסיים את הדיון.

עידית ליפובצקי: אני קודם רוצה להודות על הדיון החשוב הזה, ולך יושבת ראש הוועדה שכינסת את הדיון והבנת את הצורך החשוב לנהל אותו, זה דבר ראשון.

עידית ליפובצקי: דבר נוסף, אני תמהה לשמוע את הגברת מירי ואת התגובות שלה לחוסר ידיעה לפרסום הקטלוג והתוכן, וחוסר לקיחת אחריות, ועדיין להאשים את אותן עובדות שהן אלו שאשמות בפרסום.

עידית ליפובצקי: אני רוצה לבוא ולומר, נעשו צילומים קטלוגיים שפורסמו, זאת אומרת, לא יכול להיות שהנהלת מכבי לא ידעה עליהם.

עידית ליפובצקי: הייתה פניה של עובדות מבפנים שיצרו גם איתנו את הקשר, שנפגעו.

עידית ליפובצקי: דרך אגב עובדות ועובדים נפגעו מהתוכן, מהאמירות שנאמרו הסקסיסטיות, המבזות והמשפילות.

עידית ליפובצקי: הם פנו להנהלה ועדיין החוברות הזו יצאה ופורסמה.

עידית ליפובצקי: חוסר הידיעה שנאמר פה, הוא הזוי לחלוטין, לא מקובל עלינו.

עאידה תומא סלימאן: את אומרת לי שהיו פניות של העובדות לפני הפרסומים להנהלה ולא נעשה עם זה כלום?

עידית ליפובצקי: אני אחדד, ברגע שפורסם היו פניות אלינו, וכשביררנו את זה הבנו שהדברים נעשו לפני.

עידית ליפובצקי: זאת אומרת הצילומים, את תראי שיש צילומים של נשים, איך הן צריכות להיראות עם המותן הצרה עם השעון חול וכו', השמלה השחורה ההדוקה, זה נמצא בחוברת זאת אומרת, לא יכול להיות שהנהלת מכבי לא מודעת לזה.

עידית ליפובצקי: חוסר האחריות שממשיך להיות פה באמירות שנאמרות שאני המומה מהן.

עידית ליפובצקי: דבר נוסף, לגבי חברת הועד יסמין שדיברה ושיתפה אותנו לגבי המקרה של אותה אחות בצפון מהחברה הערבית, שעברה מקרה של תקיפה מינית על-ידי פציינט, עם כל הקושי והמורכבות שלה לבוא ולשתף, ולאשר לנו לדבר על הדברים האלו היום, גם פה לא נעשה טיפול למרות הפניה לאותו ממונה שהיה אמור לטפל בדברים, גם הוסיפו חטא על עונש וגם הקטינו לה במשרה, ויותר מזה אנחנו רואים את הפגיעה שלה כרגע שאותו פציינט ממשיך להגיע לקופה.

עידית ליפובצקי: היא לא מסוגלת לראות אותו, היא לא יכולה לראות אותו, גם הענישו אותה וגם אותו פציינט לא נמנע מלהגיע, אין איסור.

עידית ליפובצקי: הדברים הזויים, הדברים שנאמרים פה לא מקובלים עלינו, הם נוגדים את כל התרבות הארגונית שאנחנו נחשפים אליה ביום יום מפניות רבות של עובדים ועובדות אלינו להסתדרות הלאומית ולמרכז גאות שאותו אני מנהלת שנים רבות כדי למנוע את אותה פגיעה מינית, את אותה תקיפה מינית.

עידית ליפובצקי: ולאחר מכן אנחנו רואים, לצערנו, מימי "אנו באנו", בשנת 2022 התנהגות כזאת ואי לקיחת אחריות שזה הדבר החשוב ביותר.

עאידה תומא סלימאן: טוב.

עאידה תומא סלימאן: כפי שידוע לפני שבועיים ניהלנו דיון בוועדה גם כן על התייחסות מערכת הבריאות לכל הנושא של הטרדות מיניות.

עאידה תומא סלימאן: אם זה מטופל כלפי מטפל, או מטפל כלפי מטפל אחר, כלומר כל הווריאציות השונות של מי התוקף ומי הנפגע.

עאידה תומא סלימאן: ואנחנו דיברנו על הנוהל החדש שיצא, אבל לצערי הרב הנוהל שמתייחס גם כן למטפלים כאשר הם פוגעים ומטרידים מינית, עוד לא נחתם במשרד הבריאות.

עאידה תומא סלימאן: אני אמרתי אז ואני אומרת שוב, אנחנו לא נסבול שום פגיעה או הטרדה, ואנחנו עם אפס סובלנות, לא חשוב מי הפוגע, לא חשוב מי הנפגע, אנחנו עם אפס סובלנות.

עאידה תומא סלימאן: ואני, לצערי הרב, בדיון ההוא לא הצלחנו להוציא מידע מקופות החולים על הדרך שבה הם מטפלים בתלונות כאלה.

עאידה תומא סלימאן: אני מאוד מקווה שעכשיו יש תשובה מדוקטור מירי או ממר שמעון פרג' סמנכ"ל משאבי אנוש מכבי, לכל הנושא שהועלה על תלונה של העובדת במכבי.

עאידה תומא סלימאן: אתם איתנו?

עאידה תומא סלימאן: יש לכם תשובה למקרה הזה?

מזרחי ראובני: כן, אנחנו בדקנו המקרה לא מוכר.

מזרחי ראובני: אני לאחר השידור פשוט אדבר עם יסמין, נקבל את הפרטים ונבדוק לעומק.

מזרחי ראובני: מבחינתנו אפס סובלנות למקרים כאלה, כמובן.

מזרחי ראובני: אני רוצה עוד לומר שלא פנו להנהלה בנושא הזה, אנחנו לראשונה ראינו את זה גם בתקשורת, אז מה שנאמר פה לא נכון.

מזרחי ראובני: ובכל אופן לגבי המקרה הזה שכרגע תואר, הוא מאוד חמור בעיני, אנחנו נברר אותו עד תום ונקבל את הפרטים, כי חייבים להתחיל בפרטים של האדם עצמו ומשם להמשיך לברר אותו מאוד ברגישות אבל מאוד בנחישות.

מזרחי ראובני: יש נהלים מאוד מסודרים מה עושים במקרה כזה.

מזרחי ראובני: אני יכולה לומר לכם, גם כרופאה לצערי מדי פעם חוויתי דברים כאלה, מכבי יודעת לטפל גם בנושאים האלה והיא עושה את זה.

מזרחי ראובני: אז גם במקרה הזה אנחנו נברר אותו ונטפל בו.

עאידה תומא סלימאן: אוקיי, תודה רבה.

עאידה תומא סלימאן: אני רוצה לסכם את הדיון הזה, ואני חייבת להגיד ככה, היה קושי או היו ניסיונות לא לקיים את הדיון הזה, ואני חייבת להדגיש שוב ושוב, זה תפקידנו ככנסת וכוועדה לפקח על הנושא ולהציף בעיות שעומדות בפני קידום נשים וקידום מעמדן של נשים.

עאידה תומא סלימאן: והניסיונות שלנו לחתור לשוויון מגדרי לא יכולים להיפגע יותר מאשר ממקרים כאלה, וזה חובה עלינו לדון בזה, במיוחד כאשר אנחנו יודעים שהארגונים והמוסדות שאנחנו מתייחסים אליהם, הם נהנים ומסובסדים ומופעלים על-ידי כספי ציבור.

עאידה תומא סלימאן: זכותנו כציבור כן לבדוק איך מוסדות מתנהלים, לא רק מבחינת חשבונאות וניהול כספים, אלא גם כן מבחינה מוסרית ומבחינת הערכים השולטים בתוך כל ארגון.

עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהיה חשוב לקיים את הדיון הזה כדי לשדר מסר מאוד ברור, אנחנו לא נסכים לשום זלזול או החפצה או סקסיזם מכוון לכל אישה, או גבר באשר הוא, איפה שהוא נמצא, או היא נמצאת, איפה שהיא עובדת.

עאידה תומא סלימאן: לא יכול להיות שחוברת כזו לא עוברת בלי בקרה.

עאידה תומא סלימאן: ואם הלקח היחידי שצריך לצאת מדיון כזה זה שהנהלת מכבי והנהלות אחרות לא יאפשרו מעכשיו והלאה הוצאה של נהלים, ושל חוברות, ושל המלצות כאלה ויפקחו על התוכן, אם לא עשו עד עכשיו, אז זכינו מהדיון הזה.

עאידה תומא סלימאן: אפילו אם אני ארצה להאמין שאף אחד לא ראה את המידע הזה לפני שהופץ, אז תתחילו מעכשיו לעשות ביקורת, תתחילו מעכשיו לדקדק במסרים המשודרים לעובדות בתוך הארגונים.

עאידה תומא סלימאן: העובדות צריכות להבין שהן מוערכות על העבודה שלהן, על הידע שלהן, על ההתנהלות והמסירות שלהן ולא על איך נראה הגוף שלהן.

עאידה תומא סלימאן: המסר הזה הוא לא רק למכבי, המסר הזה הוא לכל המוסדות במדינה, ולכל הארגונים.

עאידה תומא סלימאן: ואני מבקשת גם כן להדגיש, אל תפילו את זה על אף אחד מהעובדים.

עאידה תומא סלימאן: העובדים כמו, לצערי אומרים לפעמים שילדים בודקים אותנו ובודקים את הגבולות שלנו, אבל עובדים יודעים מה האווירה הקיימת בתוך ארגון, ויודעים מה מקובל ולא מקובל, אפילו אם לא אומרים את זה במילים מאוד ברורות.

עאידה תומא סלימאן: אז כנראה כל מי שידו נגעה בחוברת הזו ואחרים, ידעו שדבר כזה יעבור בשקט.

עאידה תומא סלימאן: הפעם זה לא עבר בשקט, וטוב.

עאידה תומא סלימאן: טוב מי שהייתה לה היכולת לקום ולהגיד עד כאן.

עאידה תומא סלימאן: בעניין העובדת שדיברתם עליה, אני מבקשת דיווח לוועדה, מאוד ברור, איך טופל התיק הזה ולמה יש טענה של הורדה בתפקיד, ולמה עד עכשיו לא טופל.

עאידה תומא סלימאן: ואם טופל להגיד לי איך זה טופל.

עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד יש לנו אפס סובלנות גם להחפצה וגם להורדת מעמדן של נשים.

עאידה תומא סלימאן: אני מבינה שאומרים לי חלק גדול מהעובדות במכבי הן נשים, לצערי הרב חלק גדול מהעובדות בהרבה תחומים הן נשים, וזה לא מעיד אף פעם על מצב טוב.

עאידה תומא סלימאן: ואנחנו היום נקיים דיון גם כן על הפערים בשכר ועל נושאים אחרים.

עאידה תומא סלימאן: אני מודה לכולם אני נועלת את הישיבה כדי להתחיל את הדיון הבא, תודה.