ועדת הכנסת, כנסת 24, פרוטוקול מספר 67, 2022-01-24 12:30

ניר אורבך: בוקר טוב לכולם, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

ניר אורבך: היום יום שני, כ"ב בשבט התשפ"ב, 24 בינואר 2022.

ניר אורבך: הסעיף הראשון על סדר-היום: הקמת ועדה משותפת לוועדת החוקה, חוק ומשפט ולוועדת החוץ והביטחון לפי סעיף 4(ה) לחוק האזנות סתר, התשל״ט-1979.

ניר אורבך: זהו המשך דיון מהישיבה הקודמת, הגענו להבנות לגבי הרכב הוועדה.

ניר אורבך: אקרא את ההצעה ומי שיש לו מה להעיר – יעיר, ונעבור להצבעה.

ניר אורבך: הקמת ועדה משותפת לפי חוק האזנות סתר: מוצע לקבוע הרכב של ועדה משותפת לוועדת החוקה, חוקה ומשפט ולוועדת החוץ והביטחון לפי סעיף 4(ה) לחוק האזנות סתר, התשל״ט-1979.

ניר אורבך: סעיף 4(ה) לחוק, אשר עוסק בהאזנות סתר למטרות ביטחון המדינה קובע כך: "שר, ראש הממשלה או שר הביטחון ידווח מדי שנה לוועדה המשותפת של ועדת החוקה, חוק ומשפט ושל ועדת החוץ והביטחון של הכנסת (להלן – הוועדה המשותפת) על מספר ההיתרים שניתנו לפי פרק זה.

ניר אורבך: הוועדה המשותפת תדון בנושא בנושא בדלתיים סגורות.

ניר אורבך: הוועדה המשותפת תהיה בת שמונה חברים, ארבעה מכל ועדה, לפי ההרכב הבא: מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט – חבר הכנסת איתן גינזבורג, שישמש גם כיושב-ראש הוועדה המשותפת, זאב בנימין בגין, אורי מקלב ושלמה קרעי; מטעם ועדת החוץ והביטחון – חברי הכנסת משה טור פז, מיכל רוזין, יוסי שיין ונציג סיעת ש"ס.

ניר אורבך: לפני שנעבור להצבעה, מישהו מחברי הכנסת רוצה להגיד משהו בנושא?

יצחק פינדרוס: אני חושב שבעקבות הימים האחרונים צריך לצרף לזה גם את הוועדה לביטחון הפנים.

יצחק פינדרוס: אני מבין שעיקר האזנות הסתר מתבצעות במשטרת ישראל.

יצחק פינדרוס: בעיות ביטחון המדינה זה ראשי ערים, חברי כנסת, שרים - אלה הבעיות העיקריות של ביטחון המדינה.

ניר אורבך: נתחיל בוועדה הזו, ובהתאם לצורך - - - נעבור כעת להצבעה.

ניר אורבך: מי בעד?

ניר אורבך: בעד – פה אחד

ניר אורבך: תודה, אושר פה אחד.

ניר אורבך: אנחנו עוברים כעת לסעיף הבא על סדר-היום: איוש חברים בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת החוקה, חוק ומשפט לעניין הכרזה על מצב חירום.

ניר אורבך: איוש החברים וחילופי האישים בוועדה המשותפת יהיו כדלקמן: מטעם ועדת החוץ והביטחון – במקום הפנוי לסיעת ישראל ביתנו יכהן חבר הכנסת יוסי שיין ובמקום חברת הכנסת מיכל רוזין יכהן חבר הכנסת איתן גינזבורג; מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט – במקום הפנוי לסיעת הליכוד יכהן חבר הכנסת שלמה קרעי, במקום הפנוי לסיעת יהדות התורה יכהן חבר הכנסת אורי מקלב, במקום חבר הכנסת איתן גינזבורג תכהן חברת הכנסת גבי לסקי.

ניר אורבך: מי בעד?

ניר אורבך: בעד – פה אחד

יצחק פינדרוס: אני רואה שבוועדות של השמונה זה חמישה ושלושה – קואליציה-אופוזיציה.

ניר אורבך: נכון.

ניר אורבך: אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-היום: בקשת יושב-ראש ועדת החוקה חוק ומשפט למיזוג הצעות החוק הבאות: 1.

ניר אורבך: הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון מס׳ 69) (ביטול הגבלת רישיון נהיגה), התשפ״ב-2021 (מ/1475); 2.

ניר אורבך: הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - ביטול הגבלת רישיון נהיגה), התשפ״א-2021 (פ/342/24), של חבר הכנסת שלמה קרעי וקבוצת חברי הכנסת; 3.

ניר אורבך: הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - ביטול הגבלת רישיון נהיגה), התשפ״א-2021 (פ/1849/24), של חבר הכנסת דסטה גדי יברקן; 4.

ניר אורבך: הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - ביטול הגבלת רישיון נהיגה), התשפ״ב-2021 (פ/2499/24), של חברי הכנסת אוסאמה סעדי ואחמד טיבי; 5.

ניר אורבך: הצעת חוק ההוצאה לפועל (תיקון - ביטול הגבלת רישיון נהיגה), התשפ״ב-2021 (פ/2612/24), של חברת הכנסת נעמה לזימי.

ניר אורבך: מי בעד?

ניר אורבך: בעד – פה אחד

ניר אורבך: תודה, אושר פה אחד.

ניר אורבך: אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-היום: בקשת יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה להעברת הצעת חוק להגנת חיית הבר (תיקון - הרעלות), התשפ"ב-2021, פ/2654/24, של חבר הכנסת מוסי רז וקבוצת חברי הכנסת מוועדת החינוך, התרבות והספורט לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

ניר אורבך: חבר הכנסת רז, אתה רוצה להתייחס?

מוסי רז: לא, אני תומך בבקשה.

ניר אורבך: מצוין.

ניר אורבך: נעבור להצבעה.

ניר אורבך: מי בעד?

ניר אורבך: בעד – פה אחד

ניר אורבך: תודה, אושר פה אחד.

ניר אורבך: אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר-היום: קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות.

ניר אורבך: כרגע אנחנו מדברים רק על סעיף 1 ו-2, סעיף 3 לא עולה על סדר-היום כרגע.

ניר אורבך: נעבור לסעיף הראשון: הצעת חוק לתיקון פקודת היערות (הגברת ההגנה על עצים בוגרים), התשפ"ב-2021, פ/2542/24, של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו וקבוצת חברי הכנסת.

ניר אורבך: המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה, במליאה נשמעו הצעות להעביר את הצעת החוק לוועדת הכספים ולוועדה לקידום מעמד האישה.

ניר אורבך: חבר הכנסת הרצנו, אתה רוצה להגיד כמה מילים?

יוראי להב-הרצנו: אמנם חמצן שעצים בוגרים מייצרים לנו יכול לשמש להגברת השוויון המגדרי, אבל אני סבור שהמקום הנכון לדון בהצעה הזו הוא ועדת הפנים והגנת הסביבה, מאחר שמדובר בהצעה שהליבה שלה עוסקת בהגנה על הסביבה במדינת ישראל.

יוראי להב-הרצנו: לכן אני מבקש, בהתאם להמלצת הייעוץ המשפטי, להעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה, אדוני.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: נעבור להצבעה: מי בעד להעביר את זה לוועדת הפנים?

ניר אורבך: בעד – פה אחד

ניר אורבך: תודה, אושר פה אחד ועובר לוועדת הפנים.

ניר אורבך: אנחנו עוברים לסעיף 2: הצעת חוק העונשין (תיקון - חילוט רווחי סרסרות), התשפ"א-2021.

יצחק פינדרוס: היה עוד חוק, צמוד לחוק שלך.

יצחק פינדרוס: גם ביקשנו שיעבור לוועדה למעמד האישה.

מיכל רוזין: זאת הבעיה, שאת זה לא ביקשתם ואת ההוא ביקשתם.

יצחק פינדרוס: ביקשנו על שניהם.

ארבל אסטרחן: הוא עבר לחוקה.

יצחק פינדרוס: היא שמעה או לא שמעה.

יצחק פינדרוס: ביקשתי על שניהם כי זה לא היה הגיוני.

יצחק פינדרוס: זה צריך לעבור למעמד האישה, לא לוועדת החוקה.

מיכל רוזין: אני מסכימה.

יצחק פינדרוס: אם את מסכימה אז אנחנו בכלל במצב טוב.

יצחק פינדרוס: שניהם היו צריכים להגיע לוועדה הזו.

ניר אורבך: אסיים לקרוא ואתן לכם להתייחס.

ניר אורבך: הצעת חוק העונשין (תיקון – חילוט רווחי סרסרות), התשפ"א-2021, פ/596/24, של חברת הכנסת מיכל רוזין.

ניר אורבך: המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

ניר אורבך: כמו כן, נשמעו הצעות במליאה להעביר את הצעת החוק לוועדת הכספים או לוועדה לקידום מעמד האישה.

ניר אורבך: אנחנו מדברים פה על דיון משולב במליאה על שתי הצעות חוק, שהשנייה עברה לוועדת החוקה.

יצחק פינדרוס: לא, אמרנו גם אז.

ניר אורבך: ניתן להתייחס לפי הסדר.

ניר אורבך: חברת הכנסת מיכל רוזן, בבקשה.

מיכל רוזין: גם אני הבנתי שמכיוון שההצעה של רון כץ עברה לוועדת החוקה אז גם ההצעה שלי, מכיוון שהיא הוצמדה להצעה של רון, צריכה אוטומטית לעבור.

מיכל רוזין: אני חושבת כך גם מהותית וגם עניינית, ואנסה לנמק.

מיכל רוזין: אתחיל בעניינית.

מיכל רוזין: יש בכנסת – לאורך שנים אני טוענת את זה, אנחנו מכירים את זה – חוסר איזון בין ועדות לוועדות אחרות, גם הסטטוטוריות.

מיכל רוזין: יש ועדות שיש בהן פקק רציני של הצעות חוק, שלא מגיעות לעסוק בפיקוח, שזה לא פחות חשוב.

מיכל רוזין: ועדת החוקה לא עושה פיקוח על המערכות כי היא עסוקה מאוד בחקיקה, גם ועדת הפנים, גם ועדת העבודה והרווחה.

מיכל רוזין: זאת אומרת, יש פה ועדות שהן עמוסות בחקיקה, הן לא מגיעות לעשות פיקוח והן לא מגיעות אפילו לחוקק את החוקים בקצב הנכון, ומצד שני, יש ועדות שלא מעבירים אליהן חקיקה אז הן עושות רק פיקוח – שזה טוב וחשוב – אבל אפשר גם להעביר להן מדי פעם חקיקה כדי להקל על הפקק.

מיכל רוזין: זה במובן הענייני.

מיכל רוזין: בעניין המהותי – יש פה נושא שהוא אכן נושא של שתי ועדות; מצד חוק העונשין זה כמובן נושא של ועדת החוקה ולכן ראוי ונכון שזה יהיה בוועדת החוקה; מצד שני, לאורך שנים הוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי ייצרה מומחיות בנושא של עולם הזנות, של כל מעטפת החקיקה על תעשיית הזנות – איסור פרסום זנות, החזקת מקום לשם זנות, כל הדברים האלה.

מיכל רוזין: אני חושבת שנכון, גם מבחינה עניינית וגם מהותית, שהנושא הזה והמומחיות שנצברה בוועדה לקידום מעמד האישה יעזרו ויסייעו בקידום החוק הזה בצורה הטובה ביותר והמהירה ביותר.

מיכל רוזין: זה מסוג החוקים שהתגובה שקיבלתי אחריהם היא איך עד היום אין את זה.

מיכל רוזין: זה חוק שאין עליו ויכוח של ימין ושמאל, אין פה ויכוח של קואליציה-אופוזיציה, אין בו משהו לעכב אותו, זה חוק שכל כך ברור לכולנו שצריך להתקיים.

מיכל רוזין: לכן אני חושבת שאם ייתקע בוועדת החוקה, יחכה כמה חודשים בכלל לעלות לדיון – חבל.

מיכל רוזין: אני אומרת את זה מתוך אהדה לחברי חבר הכנסת גלעד קריב, שבאמת שולחנו עמוס, בטח בימים אלה עם הקורונה, חוק הסמכויות וכדומה.

מיכל רוזין: לכן אני מציעה מתוך הבנה להגיע – לא בכיפוף ידיים, מתוך הבנה – לנסות לראות האם אפשר להעביר את זה לוועדה לקידום מעמד האישה על מנת שהחקיקה הזאת תתקדם באופן יותר יעיל.

איתן גינזבורג: אז תגיעו להידברות.

מיכל רוזין: הייתה הידברות אחרי שהחוק עבר במליאה והייתה הסכמה ראשונית בין גלעד קריב לעאידה תומא סלימאן.

מיכל רוזין: אני לא יודעת מה נעשה עם זה בהמשך, ואז הבנתי שיש בעיה כי החוק של רון לא עבר לפה.

יצחק פינדרוס: זה לא בדיוק נכון.

מיכל רוזין: אז אני לא יודעת איך פותרים את זה.

ניר אורבך: חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

יצחק פינדרוס: הייתי בזמן החקיקה ובאמת התפלאתי, גם אצל רון כץ צעקתי שזה צריך לעבור למעמד האישה.

יצחק פינדרוס: משום מה, מזכירת הכנסת אמרה שהיא לא שמעה והיא עברה לסעיף הבא.

יצחק פינדרוס: אמרתי לה: אבל זה לא הגיוני.

יצחק פינדרוס: אני לא זוכר את עצמי מסכים כל כך עם מיכל רוזין בתחילת הקדנציה, אבל אני אומר לך בכנות, אין לזה שכל.

יצחק פינדרוס: הוועדה למעמד האישה, יש לה מומחיות בנושא הזה.

יצחק פינדרוס: איך אנחנו עוצרים את הדבר הזה זה אינטרס של כולנו, זה לא איזשהו עוד תיקון בחוק העונשין – אמיתי אני אומר.

יצחק פינדרוס: יש פה משהו מהותי, הם מכירים את זה, זה באמת צריך להיות אצל עאידה תומא סלימאן, ואני חושב שגם החוק של רון כץ.

יצחק פינדרוס: אני לא יודע מה הפתרון המשפטי.

יצחק פינדרוס: אמרתי במליאה גם לגבי רון כץ: וועדה למעמד האישה.

יצחק פינדרוס: ישבתי ליד עאידה תומא סלימאן, אמרתי לה: אני לא מבין מה קרה לך, איך נרדמת בשמירה.

יצחק פינדרוס: לדעתי, יש גם חוק שלישי של עאידה תומא סלימאן – אני לא בטוח – שגם הוא היה צריך להגיע לפה לוועדה.

יצחק פינדרוס: אם אני זוכר נכון, הייתה עוד חקיקה צמודה והיא לא הגיעה לוועדה, כי גם שם צעקו חמש ועדות.

יצחק פינדרוס: היא צריכה להגיע לוועדה.

יצחק פינדרוס: כל החוקים האלה צריכים לעבור לוועדה למעמד האישה, בשביל זה הוועדה הזאת קיימת.

יצחק פינדרוס: היא לא קיימת רק בשביל הכותרת, שיש ועדה שדנה, אלא זה נושא מהותי שמגיע לוועדה הזאת, כך צריך להיות.

ניר אורבך: חבר הכנסת סעדי, בבקשה.

אוסאמה סעדי: בוקר טוב.

אוסאמה סעדי: לא רק הפעם אני מסכים עם מיכל רוזין; עוד פעם אני מסכים עם ועדת רוזין.

אוסאמה סעדי: אני, כחבר ועדת החוקה, ואני חבר פעיל בוועדת החוקה, הוועדה מאוד מאוד עסוקה ויש עבודה לנו מעל הראש ולוועדה למעמד האישה כמעט אין חקיקה, לצערי הרב.

אוסאמה סעדי: החוק הזה הוא חוק שלא שנוי במחלוקת, הוא חוק חוצה סיעות, חוצה קואליציה-אופוזיציה.

אוסאמה סעדי: לכן אני מבקש, על מנת לקדם את זה כמה שיותר מהר, להעביר את זה לוועדה למעמד האישה.

אוסאמה סעדי: באשר להצעה של רון כץ – אפשר לקבל פה החלטה, להביא את זה למליאה ולאשר שם.

אוסאמה סעדי: זה הפתרון המשפטי.

ניר אורבך: לא נצביע על זה עכשיו, אני נותן עוד קצת זמן להידברות עם יושבי-ראש הוועדות.

ניר אורבך: נצא עכשיו להתייעצות סיעתית; אם נצליח לפתור את זה בחמש הדקות הקרובות – נעלה את זה להצבעה, אם לא – נקבע מועד חדש לישיבה כי באמת צריך להגיע להידברות.

ניר אורבך: אני מחדש את הישיבה ונועל אותה בשלב זה.

ניר אורבך: ככל שיהיו הסכמות על הסעיף האחרון נזמן את הישיבה מחדש.

ניר אורבך: תודה רבה, הישיבה נעולה.