ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 24, פרוטוקול מספר 26, 2021-10-10 11:06

וליד טאהא: אנחנו ממשיכים היום דיון שני, בנושא של רישוי עסקים, מצטערים על האיחור הקל שאשם בו היועץ המשפטי של הוועדה.

וליד טאהא: הנושא כמובן פרק י"ג (רישוי עסקים) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2021 ו- 2022), התשפא- 2021, מ/1443, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

וליד טאהא: כבר היינו עם דיון ראשון, כולם דיברו, כולם הציגו.

וליד טאהא: היום אנחנו נפתח בייעוץ המשפטי עם תומר ולירון, הם יתחילו את שלב ההקראה, כל אחד מתבקש לרשום את ההערות.

וליד טאהא: לרשום את ההערות המהותיות לגבי הסעיף שהם יקריאו.

וליד טאהא: אף אחד לא ידבר כללי בנושא ספציפי של סעיף.

וליד טאהא: אז אם יש הערה לגבי סעיף ספציפי, אני אאפשר שמי שירצה להגיב שיגיב אבל אם הוא ירצה לדבר בכללי, אז יהיה לו זמן לעשות את זה אחרי שמסיימים הקראה או בדיון הבא.

וליד טאהא: אז בבקשה תומר ולירון.

תומר רוזנר: כן.

תומר רוזנר: בוקר טוב אדוני היושב ראש בפני חברי הכנסת מונחים 3 מסמכים בטאבלטים.

תומר רוזנר: הנוסח המשפטי בנוסח הכחול, הנוסח המשולב שמפרט את השינויים בתוך החוק הקיים כדי שאפשר יהיה לראות את ההקשר והנוסח של הצעת החוק עם הערות הייעוץ המשפטי שמסומנות בעקוב אחרי שינויים באדום.

תומר רוזנר: אנחנו נפתח ב- 3 תיקונים, הצעת החוק פותחת ב- 3 תיקונים נקודתיים, לחוק רישוי עסקים לגבי עסקים ספציפיים שלגביהם נקבעו הוראות בחוק והממשלה מבקשת לבטלן במסגרת הצעת החוק הזו.

תומר רוזנר: הנושא הראשון הוא עסקים שעוסקים במכירת משקאות משכרים.

תומר רוזנר: בחוק הקיים בעצם נקבעו שתי הערות שהממשלה מבקשת לבטל, ההוראה הראשונה קובעת בעצם את שעות הפתיחה בהן מותר למכור בעסקים מסוג זה, והוראה שנייה קובעת סמכות לקבוע שלטי אזהרה שניתנת גם לשר ביטחון הפנים וגם לשר הבריאות לקבוע את שלטי האזהרה הרלוונטיים.

תומר רוזנר: לגבי ההוראה הראשונה אנחנו חשבנו שאין מקום לבטל אותה במסגרת הצעת החוק, משני טעמים עיקריים.

תומר רוזנר: טעם ראשון קביעת שעות פתיחה וסגירה של עסקים עם פירוט של סוגי עסקים בהן ניתן לקבוע את אותן הוראות, היא בהחלט ראויה לחקיקה ראשית ועלול להיווצר קושי בחקיקתן בחקיקת משנה.

תומר רוזנר: בנוסף לכך בחוק נקבעה הוראה אחרת, בסעיף 23.א.1 שבה בעצם ניתנה סמכות מיוחדת למשטרה לסגור עסקים מסוג זה שמפרים את ההוראה הזו שמוכרים אלכוהול שלא בשעות הפעילות הרגילות.

תומר רוזנר: לדעתנו לפחות לפי המידע שנמסר לנו על-ידי גורמי איכפת החוק, הבעייתיות של מכירת משקאות משכרים בשעות הלילה וכו', לא פסה מן העולם ולא רצוי לבטל את ההוראה הזו שהמחוקק קבע כדי להילחם בתופעה.

תומר רוזנר: במיוחד במיוחד שהדבר הזה גם גוזר את ביטול הסמכות המיוחדת של המשטרה לסגור את אותם עסקים.

תומר רוזנר: אז קודם כל צריך לשמוע את עמדת הממשלה לגבי הדבר הזה.

לירון אדלר מינקה: להקריא קודם את הנוסח?

תומר רוזנר: אנחנו נקריא את הנוסח בלי ביטול הסעיף שמדבר על סגירת שעות הפתיחה.

תומר רוזנר: לגבי ביטול השלטים, ביטול סמכות לקבוע שלטים, הצעת הממשלה שנראית לנו ראויה היא להעביר את הסמכות הזו לסמכות הכללית של השרים לקבוע תקנות מכוח החוק.

תומר רוזנר: וכפי שתראו בסוף הצעת החוק בהוראות שמופיעות בסוף הצעת החוק משמרת הצעת החוק את תוקפן של התקנות שכבר הותקנו שבהן נקבעו סדרי השילוט בכל הנוגע לעסקים האלה.

מעין ספיבק: להציג את עמדת הממשלה בהקשר?

תומר רוזנר: רצוי.

וליד טאהא: את רוצה לדבר אחרי שהיא מקריאה?

תומר רוזנר: כן.

תומר רוזנר: כן.

וליד טאהא: כן.

תומר רוזנר: פרק יג' רישוי עסקים, סעיף 69 תיקון חוק רישוי עסקים.

תומר רוזנר: בחוק רישוי עסקים תשכח 1968 בפרק זה חוק רישוי עסקים.

תומר רוזנר: 1 וסעיף 2 סעיף קטן ג' בטל.

תומר רוזנר: ב' בסעיף קטן ד' במקום סעיף קטנים א' 1 וג' יבוא סעיף קטן א' 1.

וליד טאהא: כן מעיין.

מעין ספיבק: טוב.

מעין ספיבק: אז באמת אחרי שהשלכה המשפטית של ועדת הפנים הציגה את עמדתה, אנחנו קיימנו על זה דיון ארוך ובאמת הגענו למסקנה שאנחנו מקבלים את העמדה, כי בסוף הסעיף הזה סעיף 2 א' 1 קטן, מאפשר לפעול לפי סעיף 23א שהוא סעיף שמאפשר סגירה מידית של עסק אם הוא לא פועל אם הוא לא פועל לפי ההחלטה הזו ואין דרך אחרת לאכוף את אותה אפשרות בעצם, את אותה דרישה לסגור.

מעין ספיבק: מכיוון שאנחנו לא עוסקים בשאלה מה נכון או לא נכון שיהיה בחוק רישוי עסקים ככלל ואם נכון לסגור או לא לסגור עסק, אלא רק באים לעשות סדר בחוק ולייעל אותו, אנחנו לא ראינו לנכון לבטל סעיף שבעצם יש בו מהות.

מעין ספיבק: אז קיבלנו את עמדת הלשכה המשפטית ואנחנו משאירים את הסעיף.

רפ"ק עידן כץ: אפשר רק - -

תומר רוזנר: להקריא את הסעיף?

תומר רוזנר: או אפילו לעבור הלאה?

וליד טאהא: אף אחד לא מבקש, אתה רוצה שנעורר אותם?

תומר רוזנר: חלילה.

תומר רוזנר: חלילה.

וליד טאהא: תמשיך.

וליד טאהא: בזום רוצים הערה על הסעיף?

תומר רוזנר: תגיד שמי שבזום צריך לרשום.

תומר רוזנר: מי שרוצה חייב לשלוח בצ'אט.

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: הם יודעים.

וליד טאהא: תאמין לי הם יודעים.

רפ"ק עידן כץ: אני רוצה להגיד רק דבר אחד לגבי הוראת אפשר ברשות היושב ראש?

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: בבקשה.

וליד טאהא: אבל תציג את עצמך.

רפ"ק עידן כץ: בוודאי.

רפ"ק עידן כץ: עו"ד עידן כץ מהלשכה המשפטית של משטרת ישראל.

וליד טאהא: אוקיי.

רפ"ק עידן כץ: קודם כל כמו שנאמר ובצדק מטעם הייעוץ המשפטי של הוועדה ואני מודה גם לחברתי ממשרד האוצר, מדובר בתיקון לחוק שנעשה בעקבות חוק המאבק בתופעת השכרות שלמעשה מעניק למשטרה בנסיבות מסוימות, חזקה עובדתית לתפוס אלכוהול בדיוק בשעות האלה שמוצהרות גם כשעות האסורות בעצם 23 בלילה עד 6 בבוקר, וסמכות תפיסת אלכוהול ושפיכתו, אז זה גם מתחבר בעניין הזה שלא בכדי הסעיף הזה תוקן 4 חודשים אחרי חוק המאבק בתופעת השכרות.

רפ"ק עידן כץ: לגבי הוראות המעבר אני מבקש רק מהייעוץ המשפטי לתשומת לבו לגבי סעיף 73 ב' לנוסח המוצע שמדבר למעשה שצריך לתקן גם אותו בעצם לגבי ביטול תוך 3 שנים תוך מחיקת סעיף 2א1 וסעיף קטן ד' בהתאמות הנדרשות.

לירון אדלר מינקה: אוקיי.

לירון אדלר מינקה: בסדר גמור.

תומר רוזנר: בסדר גמור.

רפ"ק עידן כץ: תודה.

תומר רוזנר: << דובר >>

תומר רוזנר: תודה על ההפניה.

וליד טאהא: אוקיי.

וליד טאהא: בסדר.

וליד טאהא: אז יש לנו בזום את ד"ר ליהיא שחר ברמן, מנכ"לית איגוד ערים לאיכות הסביבה, חיפה.

וליד טאהא: יש לך התייחסות ספציפית לסעיף שהוקרא?

וליד טאהא: ד"ר ליהיא?

וליד טאהא: שומעת?

שחר ברמן: כן.

שחר ברמן: שלום.

שחר ברמן: שומעים אותי?

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: יש לך התייחסות ספציפית לסעיף שהוקרא?

שחר ברמן: לא.

שחר ברמן: יש לי התייחסות לתיקון בחוק רישוי עסקים בנוגע לוועדה המסדרת.

וליד טאהא: לא אמרנו - -

שחר ברמן: אז תגידו לי מתי.

וליד טאהא: אמרנו שאנחנו נאפשר התייחסות ספציפית לסעיף שלירון מקריאה.

וליד טאהא: עם התייחסויות כלליות תקבלי זכות דיבור בהמשך.

שחר ברמן: בסדר גמור.

וליד טאהא: << יור >> אבל אם אין לך התייחסות ספציפית לסעיף הזה, אז נעבור לדוקטור דורון יקיר גזבר ארגון הרופאים הוטרינריים.

וליד טאהא: לך יש התייחסות ספציפית לסעיף?

וליד טאהא: דורון יקיר?

וליד טאהא: הוא איתנו?

ד"ר דורון יקיר: שומעים?

וליד טאהא: עכשיו שומעים.

וליד טאהא: שומעים אותך ורואים.

ד"ר דורון יקיר: אני גם כן רוצה להתייחס בהמשך.

וליד טאהא: יופי.

וליד טאהא: אז אין לנו אף אחד שירצה.

וליד טאהא: תמשיכי לירון.

תומר רוזנר: כן.

תומר רוזנר: הסעיף תקריאי את זה.

לירון אדלר מינקה: הסעיף הבא הוא סעיף ממש טכני, יש בעצם איזושהי הפניה בחוק לסעיף שהוא כבר לא קיים, ובעצם אנחנו מציעים לבטל אותו פשוט במסגרת הזו של תיקון החוק.

לירון אדלר מינקה: 1א בסעיף 2אב1 הסיפא אחרי המילים בערעור עליו תימחק.

לירון אדלר מינקה: אני קוראת עוד את שני הסעיפים הבאים 2 סעיף 2 ד' בטל 3 סעיף 2 ו בטל.

תומר רוזנר: אוקיי.

תומר רוזנר: שני סעיפים, הסעיף הראשון כמו שאמרה לירון הוא סעיף טכני של ביטול מנגנון ערעור שכבר בוטל מזמן בחוק רישוי עסקים ומתוך שכחה כנראה שכחו לבטל את ההפניה אליו כאן.

תומר רוזנר: אז זה באמת תיקון טכני לחלוטין.

תומר רוזנר: ביטול של סעיף 2 ד' ו2 ו שני הסעיפים האלה, סעיף אחד עוסק בהסדרת מכוני כושר, והסעיף השני עוסק בהסדרת מדי רעש באולמות שמחות, גני אירועים ודיסקוטקים.

תומר רוזנר: כאשר את הסעיף האחד מה שיחליף אותו אתם תראו בהמשך, יחליף אותו הסדר שמאפשר לשר התרבות והספורט לקבוע תקנות מכוח חוק רישוי עסקים לעניין מכוני הכושר.

תומר רוזנר: לגבי סעיף שני של מדי רעש בעצם, מבטלים את הסמכות ומעבירים אותה לסמכות הכללית של השר להגנת הסביבה ואין שינוי במצב המשפטי.

תומר רוזנר: אנחנו הערנו וכנראה אתם תראו את זה בסוף הצעת החוק, שיש בסעיף הזה עבירה פלילית שחלה על כל אזרח שמבקשת למנוע עריכת שיבושים במדי הרעש.

תומר רוזנר: בהידברות מוקדמת עם הממשלה, הבנו שאין מניעה מבחינת הממשלה להעביר את הסעיף הזה כהוראה מהותית בחוק למניעת מפגעים ואנחנו נציע לוועדה לאשר תיקון עקיף בחוק למניעת מפגעים שבו בעצם יכנס התיקון הזה שדיברנו עליו.

תומר רוזנר: שיחליף את התיקון.

תומר רוזנר: זאת אומרת שני התיקונים בעצם, לא משנים את המצב המשפטי אלא מסדרים במירכאות את החוק כך שהוא לא ידון בעסקים ספציפיים אלו אלא במסגרת הכללית.

תומר רוזנר: התקנות שהותקנו מכוח הסעיף הזה נשמרות גם הן בסוף הצעת החוק.

תומר רוזנר: כך שבעצם גם לגבי מכוני הכושר וגם לגבי מדי הרעש אין שינוי במצב המשפטי למעט עניין אחד שאנחנו רוצים להפנות את תשומת הלב אליו, בעניין מכוני הכושר נקבע בחוק רישוי עסקים שאחד מהתנאים שצריכים להיקבע זה ביטוח הסדרת הביטוח של המתאמנים.

תומר רוזנר: המתאמנים במכון הכושר.

תומר רוזנר: החובה הזו בעצם מתבטלת.

תומר רוזנר: אני רוצה שהממשלה תסביר מה עמד מאחורי החובה המהותית הזו, שאותה בעצם מבקשים לבטל.

יצחק פינדרוס: באיזה עמוד אתם נמצאים בהקראה?

לירון אדלר מינקה: עמוד 1.

וליד טאהא: יש למישהו הערה?

לירון אדלר מינקה: 1 , בפסקאות 2 ו-3.

מעין ספיבק: תומר אם תוכל להגיד על איזה סעיף תרצה שנסביר את המהות?

תומר רוזנר: הנושא של מכוני כושר.

תומר רוזנר: ביטול חובת ביטוח של המתאמנים.

מעין ספיבק: אוקיי.

מעין ספיבק: אני אגיד.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לשאול שאלה בעמוד 3.

יצחק פינדרוס: לא השיבה הוועדה בחלוף 30 יום?

לירון אדלר מינקה: לא.

לירון אדלר מינקה: לא.

לירון אדלר מינקה: לא.

לירון אדלר מינקה: בעמוד 1 בעמוד ראשון פסקה 2 ו3.

תומר רוזנר: לטובת חבר הכנסת פינדרוס, אני אסביר.

תומר רוזנר: אנחנו דנים עכשיו בשני סעיפים שמבטלים סעיפים קיימים בחוק רישוי עסקים שעניינם הסדרת מכוני כושר ומדי רעש באולמי שמחות.

תומר רוזנר: הסברתי שמדובר בשינוי שבעצם מיועד לניקיון הדעת יותר מאשר שינוי מהותי, כי אין בו שינוי מהותי של ההסדרים.

תומר רוזנר: למעט שני דברים.

תומר רוזנר: אחד זה הנושא של העבירה הפלילית של שיבוש מד רעש שאותה, בסעיף היא "תעבור דירה" במירכאות, לחוק למניעת מפגעים.

תומר רוזנר: אז גם שם לא יהיה בעצם שינוי במצב המשפטי.

תומר רוזנר: וגם בנושא של מכוני הכושר אמרתי שהשינוי המהותי הוא החובה שבעצם מטיל חוק רישוי עסקים עד היום לבטח את המתאמנים במכון הכושר שחובה זו מבקשים לבטל.

תומר רוזנר: אתם יכולים לראות בנוסח המשולב בפניכם גם את הסעיפים הקיימים.

מעין ספיבק: אז לנושא של תיקון סעיף 2ד אנחנו בעצם מבקשים למחוק את הסיפא שלו.

מעין ספיבק: בעיקר כי מדובר פה על כפל ביטוח המתאמנים הקיים בביטוח הבריאות הסטנדרטי ולכן אין צורך לציין את זה.

מעין ספיבק: התיקון הזה מתואם עם משרד התרבות והספורט, לא הייתה להם כוונה לייצר פה איזה שהוא כפל או איזה שהוא עומס, לא על מכוני הכושר ולא על האנשים שמתאמנים בו.

מעין ספיבק: אז מדובר רק על הבהרה שמורידה ספק.

וליד טאהא: אתה מסופק תומר?

תומר רוזנר: זה אמרתם צריכים להיות מסופקים.

שרון רופא אופיר: לא, לא.

שרון רופא אופיר: אני אשמח שתחדדו את זה שוב.

תומר רוזנר: אוקיי.

וליד טאהא: אז לא הבנו מעיין.

וליד טאהא: תחדדי את זה.

תומר רוזנר: בחוק רשות רישוי הקיים, קיים הסדר ספציפי לגבי מכוני כושר שההסדר המהותי אותו מבקשים לבטל, אם תראי בנוסח המשולב את יכולה לראות בסעיף עצמו כפי שהוא היום.

שרון רופא אופיר: יש לנו את הנוסח המשולב?

תומר רוזנר: כן.

תומר רוזנר: בוודאי.

שרון רופא אופיר: ככה אני צריכה לצאת מזה, אוקיי.

שרון רופא אופיר: לא, לא.

שרון רופא אופיר: בסדר.

שרון רופא אופיר: אני מקשיבה לך.

תומר רוזנר: אוקיי.

תומר רוזנר: אחת החובות המהותיות - - -

וליד טאהא: אבל אפשר להדפיס לחברי הכנסת?

שרון רופא אופיר: אז זה הרבה יותר נוח, אנחנו לא צריכים לדלג פשוט.

וליד טאהא: רק תבקשו שרון.

תומר רוזנר: אחת החובות המהותיות שיש שם, כי שאר החובות בעצם נשמרות בהסדרים אחרים, חובה שמבטלים אותה חובה מהותית, היא חובה לבטח את המתאמנים לפי - - -

שרון רופא אופיר: זה אחד התנאים לקבלת רישיון עסק.

תומר רוזנר: היום כן.

תומר רוזנר: אותו מבקשים לבטל.

תומר רוזנר: היום יש תקנות שמסדירות את החובה הזו.

תומר רוזנר: חובה של ביטוח, לא גבוה במיוחד אני חייב לומר.

תומר רוזנר: ביטוח החובה עד 100 אלף ש"ח, למקרה פציעה או מוות או כזה.

תומר רוזנר: אומרת נציגת האוצר שבעצם מבחינתם הביטוח, ביטוח הבריאות, שיש לכל אחד מאיתנו מכסה את העניין הזה.

תומר רוזנר: אני לא כל-כך בטוח שבמקרה של תאונה כמו שהייתה לא מזמן של מתאמן שנפגע קשה במהלך האימון.

וליד טאהא: זה עדיין נכון.

וליד טאהא: זה עדיין פגיעה במהלך פעילות.

שרון רופא אופיר: לא, אבל אם זה מכסה דרך ביטוח בריאות עד סכום של 100 אלף ש"ח.

תומר רוזנר: לא.

שרון רופא אופיר: הסכום הוא כמו שאמרת באמת.

תומר רוזנר: לא, לא.

תומר רוזנר: שנייה.

שרון רופא אופיר: לצערי סכום זניח.

תומר רוזנר: שנייה.

תומר רוזנר: יש הבדל.

תומר רוזנר: ביטוח בריאות מכסה את הטיפול הרפואי מן הסתם שהוא יקבל.

וליד טאהא: כן.

תומר רוזנר: אני מניח שכמו כל אדם שנפצע או קורה לו איזשהו משהו באירוע.

שרון רופא אופיר: פה אתה מדבר על אחריות.

תומר רוזנר: אחריות נזיקית יותר.

שרון רופא אופיר: בעצם מסיר ממנו.

תומר רוזנר: כאילו נזיקית יותר.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

שרון רופא אופיר: הבנתי.

תומר רוזנר: זה ספק בעיניי.

תומר רוזנר: אני לא נכנסתי לבדיקה, הטענה של משרד האוצר נראתה לי מכיוון שמדובר בביטוח שהוא בסכום יחסית לא גבוה, הוא לא באמת אפקטיבי אני חשבתי שזה לא משהו שצריך להתעקש עליו אבל זה החלטה של הכנסת מן הסתם.

תומר רוזנר: של הוועדה.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

שרון רופא אופיר: ומעיין, את הסברת שזה בעצם מכביד על הרגולטור?

שרון רופא אופיר: זאת אומרת זה כמו הכבדה רגולטורית למתן רישיון?

מעין ספיבק: מדובר פה בעצם, מכון הכושר נדרש לוודא שהלקוחות שלו הם מבוטחים.

מעין ספיבק: בעצם.

מעין ספיבק: עכשיו .

תומר רוזנר: לא, לא.

וליד טאהא: רגע, הוא צריך לבטח אותם או הם יבטחו את עצמם?

תומר רוזנר: הוא צריך לעשות ביטוח.

וליד טאהא: הוא צריך לעשות ביטוח.

וליד טאהא: כי מה הקטע?

שרון רופא אופיר: החבות הנזיקית חלה עליו.

שרון רופא אופיר: הם נמצאים בשטח שלו.

שרון רופא אופיר: זה בעצם כמו שאת עושה ביטוח צד ג'.

וליד טאהא: נכון.

וליד טאהא: נכון.

שרון רופא אופיר: אם מישהו חלילה נופל אצלך בבית.

תומר רוזנר: בדיוק.

שרון רופא אופיר: נכון?

שרון רופא אופיר: הבנתי נכון?

תומר רוזנר: בדיוק.

וליד טאהא: זה כמו ביטוח צד ג' בכל עסק.

שרון רופא אופיר: בדיוק.

מעין ספיבק: אני אגיד רק דבר כזה.

מעין ספיבק: אם אתם רוצים להרחיב את הדיון על זה, אז אני מציעה שנעלה את משרד התרבות וספורט לדיון בסדר?

מעין ספיבק: אני אומרת שאנחנו היינו בדיון על זה.

מעין ספיבק: משרד התרבות והספורט, אמרו שמבחינתם במהות לא הייתה כוונה לייצר פה ביטוח נוסף.

מעין ספיבק: אלא שמדובר בכפל.

מעין ספיבק: לכן - - -

תומר רוזנר: מה זה מבחינתם?

תומר רוזנר: זה לא המצאה של זה לא - - -

וליד טאהא: לא, לא.

תומר רוזנר: מה שמשרד התרבות והספורט.

שרון רופא אופיר: רגע.

שרון רופא אופיר: רגע.

שרון רופא אופיר: רגע.

שרון רופא אופיר: לא מדובר בכפל.

מעין ספיבק: אז אפשר להעלות את משרד התרבות והספורט.

שרון רופא אופיר: איפה יש כפל?

תומר רוזנר: אני לא יודע איפה יש כפל.

וליד טאהא: רגע.

וליד טאהא: ביטוח מקורי, אין להם אין להם קשר אליו.

וליד טאהא: הוא ביטוח של מערכות הבריאות.

וליד טאהא: נכון?

שרון רופא אופיר: איפה הכפל?

יצחק פינדרוס: לא, לא.

יצחק פינדרוס: היא צודקת.

תומר רוזנר: ביטוח הבריאות קיים תמיד לכל אדם.

וליד טאהא: והוא קיים תמיד.

יצחק פינדרוס: ביטוח צד ג' כל מכון עושה.

וליד טאהא: אבל זהו, אז ביטוח צד ג' מה קשור לביטוח המקורי?

שרון רופא אופיר: לא.

שרון רופא אופיר: לכן אני שואלת.

שרון רופא אופיר: כאילו האם רגע.

שרון רופא אופיר: רגע.

שרון רופא אופיר: אם יש לחדר כושר ביטוח צד ג' כבר ממילא - - -

וליד טאהא: נכון.

שרון רופא אופיר: אז הוא לא צריך לבטח כל מבוטח ומבוטח.

תומר רוזנר: בוודאי.

תומר רוזנר: לא.

תומר רוזנר: אין כוונה כזו.

וליד טאהא: לא.

וליד טאהא: הוא צריך להגדיר מס' אנשים.

שרון רופא אופיר: בסדר.

שרון רופא אופיר: במסגרת ביטוח צד ג'.

תומר רוזנר: נכון.

שרון רופא אופיר: אבל הוא לא צריך.

שרון רופא אופיר: פה יש כן הכבדה אם אני יורדת לסוף דעתם.

תומר רוזנר: לא.

תומר רוזנר: לא.

תומר רוזנר: לא.

שרון רופא אופיר: שבנוסף לצד ג' בוא גם תבטח כל מתאמן ומתאמן?

תומר רוזנר: לא.

תומר רוזנר: לא.

תומר רוזנר: לא.

שרון רופא אופיר: אז?

שרון רופא אופיר: מה הכוונה?

תומר רוזנר: הכוונה היא שאותו ביטוח צד ג' שאת מדברת עליו, הרי אין חובה בחוק בעל עסק לעשות ביטוח.

וליד טאהא: כן.

תומר רוזנר: אין חובה כזו.

וליד טאהא: נכון.

תומר רוזנר: החוק קבע שלגבי מכוני כושר בגלל כנראה אני לא, אני לא ירדתי לסוף זה.

וליד טאהא: מסוכנות יותר גבוהה .

תומר רוזנר: בגלל מסוכנות יתר יש חובה בעצם.

וליד טאהא: אוקיי.

תומר רוזנר: חובה לעשות ביטוח צד ג' בגבולות מסוימים.

מעין ספיבק: אני מציעה, אם רוצים להרחיב בנושא הזה נעלה את נציגת משרד התרבות והספורט.

וליד טאהא: אז מצד אחד אני חושב שאף אחד לא רוצה להכביד.

וליד טאהא: על התהליך.

וליד טאהא: מצד שני, צריך לוודא שאנשים לא יאכלו אותה אם הם יעברו תאונה במכון כושר.

שרון רופא אופיר: חד-משמעית.

שרון רופא אופיר: אגב, לא רק אנשים.

שרון רופא אופיר: גם בעל העסק.

וליד טאהא: אז צריכים למצוא את האמצע.

יצחק פינדרוס: מי שיאכל אותה יהיה בעל העסק.

שרון רופא אופיר: כי אם היום לבעל העסק יש אינטרס לעשות ביטוח.

יצחק פינדרוס: בדיוק.

שרון רופא אופיר: אני אגיד למה.

שרון רופא אופיר: אתן דוגמא.

וליד טאהא: נכון.

וליד טאהא: שלא יתבעו אותו.

וליד טאהא: כן.

שרון רופא אופיר: הרי המחוקק סייג פה לחדרי כושר.

שרון רופא אופיר: אני אגב, הייתי מרחיבה את זה לכל העסקים וזה לא עניין רגולטורי.

וליד טאהא: נכון.

שרון רופא אופיר: כי אם אני היום חלילה הולכת במסעדה ונפלתי, היה שמן על הרצפה, אז אני לא אגיד תביעה נגד המסעדה?

וליד טאהא: נכון.

מעין ספיבק: אני אגיד דבר כזה.

שרון רופא אופיר: כן.

מעין ספיבק: בהקשר של הביטוח, באופן כללי, ככל שכל בעל עסק מחליט אם לבטח את עצמו או לא, הוא עושה איזושהי עלות תועלת, תוחלת סיכונים, ושואל את עצמו האם במידה ואני אבטח את עצמי אני אשלם סכום נמוך יותר מאשר אם יתבעו אותי.

שרון רופא אופיר: אם חלילה.

מעין ספיבק: עכשיו לצורך העניין, אם אנחנו אפילו עשויים להגיע למצב בו אם אנחנו מחייבים את העסק לבטח את עצמו אז הוא לא נוקט בכל אמצעי הזהירות שהוא היה נוקט בהם אלמלא היינו מחייבים אותו.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

תומר רוזנר: זה לא נכון.

מעין ספיבק: כי הוא אומר גם ככה אני ביטחתי.

מעין ספיבק: כשכל עסק עושה את זה, בעצמו, בסוף הוא יכול לבחור אם כן או לא.

מעין ספיבק: למה אנחנו בהקשר הזה צריכים להיות הפטרונים של מכוני הכושר ספציפית ולהגיד אתם כן מחויבים בביטוח?

שרון רופא אופיר: בגדול גם זה נכון.

יצחק פינדרוס: דיברתי קודם על כפל ביטוח.

יצחק פינדרוס: את רוצה להוציא את כל הנושא של הביטוח מהחוק, זה הגיוני.

שרון רופא אופיר: כן.

מעין ספיבק: אני מציעה להעלות את משרד התרבות והספורט.

יצחק פינדרוס: מכון כושר לא אמור להיות - - -

שרון רופא אופיר: אבל לא מכון כושר.

שרון רופא אופיר: למה דווקא רק מכון כושר?

מעין ספיבק: אני מציעה להעלות את משרד התרבות והספורט אם אתם רוצים להמשיך בדיון הזה.

מעין ספיבק: הם יוכלו לייצג את עמדתם בצורה הנאמנה ביותר.

שרון רופא אופיר: זה מוזר.

יצחק פינדרוס: זה מוזר.

וליד טאהא: הם נמצאים בדיון?

תומר רוזנר: מתוקף הצעת חוק פרטית בעקבות שהיו בכנסת אז דנו ספציפית בעניין.

יצחק פינדרוס: יש פה הסכמה בין קואליציה לאופוזיציה.

שרון רופא אופיר: כי זה נשמע מוזר.

תומר רוזנר: נכון.

תומר רוזנר: נכון.

תומר רוזנר: בגלל זה אגב הם מבקשים לבטל את זה.

תומר רוזנר: בדיוק בגלל זה.

שרון רופא אופיר: בסדר.

שרון רופא אופיר: לא, אבל מאוד יכול להיות שכן צריך בואו נוציא את כל - - -

מעין ספיבק: אז אני מציעה שאנחנו נקיים איתם דיון, ונביא את הסעיף הזה לדיון הבא.

וליד טאהא: אוקיי, בסדר, אז ההצעה לקיים דיון עם משרד הספורט כדי להגיע לנוסחה.

וליד טאהא: אוקיי.

וליד טאהא: מישהו אחר יש לו הערה?

וליד טאהא: תמשיכי.

לירון אדלר מינקה: אוקיי.

תומר רוזנר: הסעיפים הבאים הם סעיפים טכניים שבעצם אין להם מהות.

תומר רוזנר: הם פשוט יוצרים איזושהי - - -

וליד טאהא: מאיזה סעיף עד איזה סעיף?

לירון אדלר מינקה: 3א' עד 3ד'.

וליד טאהא: מ3א' עד 3ד'.

לירון אדלר מינקה: זה באותו עמוד.

וליד טאהא: באותו עמוד.

שרון רופא אופיר: מה זה מפעלי ים המלח?

תומר רוזנר: לא, לא.

תומר רוזנר: עוד לא בחוק.

לירון אדלר מינקה: לא.

לירון אדלר מינקה: לא.

לירון אדלר מינקה: לא.

שרון רופא אופיר: לא בחוק?

תומר רוזנר: פסקאות בתיקון כאילו.

לירון אדלר מינקה: אני אבהיר רגע.

וליד טאהא: זה יש להם משמעות טכנית לא מהותית.

לירון אדלר מינקה: אני מקריאה את הנוסח שהוא נוסח לדיון.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

לירון אדלר מינקה: אנחנו לחברי הכנסת שמנו נוסח משולב שאפשר יהיה לראות את התיקונים.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

וליד טאהא: הנה היא מביאה לך.

שרון רופא אופיר: יופי תודה.

לירון אדלר מינקה: אז הנוסח המשולב מודפס עכשיו?

שרון רופא אופיר: מצוין, יופי תודה.

שרון רופא אופיר: זה ככה הרבה יותר פשוט.

לירון אדלר מינקה: אז מה שאני מקריאה זה הנוסח הרשמי.

תומר רוזנר: זה התיקונים עצמם.

לירון אדלר מינקה: התיקונים עצמם.

שרון רופא אופיר: מצוין.

וליד טאהא: אוקיי.

לירון אדלר מינקה: אז בנוסח המשולב זה נמצא, הסעיף הראשון שאנחנו מתקנים זה בסעיף 6ג'.

שרון רופא אופיר: תגידי באיזה עמוד זה.

לירון אדלר מינקה: בעמוד 14 במשולב.

לירון אדלר מינקה: בסדר?

שרון רופא אופיר: הרבה יותר נוח ככה.

לירון אדלר מינקה: להסביר?

תומר רוזנר: תקריאי קודם.

תומר רוזנר: קודם כל תקריאי.

לירון אדלר מינקה: אוקיי.

לירון אדלר מינקה: (3א) בסעיף 6(ג)(1) אחרי "בהתייעצות עמו" יבוא "(בחוק זה – השר נותן האישור)"; (3ב) בסעיף 6א(א) במקום "כל אחד מן השרים שקביעתו של עסק כטעון רישוי נעשתה בהתייעצות עמו" יבוא "כל אחד מהשרים נותני האישור"; 3ג בסעיף 6א 1 א' בסעיף קטן א' 1 במקום כל אחד מן השרים שקביעתו של עסק טעון רישיון נעשתה בהתייעצות עמו, יבוא כל אחד מהשרים נותני האיש.

לירון אדלר מינקה: ב.

לירון אדלר מינקה: בסעיף קטן ד' 3 במקום נדרשים מטעם רשות רישוי לפי סעיף 6ד ו-7 יבוא שפורסמו במפרט הרשות יהיה לפי סעיף 7ג 3.

לירון אדלר מינקה: ג.

לירון אדלר מינקה: בסעיף קטן ז' 1.1 במקום באתר האינטרנט שלה יבוא במפרט הרשותי.

לירון אדלר מינקה: 3ד בסעיף 6א 3 א במקום כל אחד מהשרים שקביעתו של עסק כטעון רישוי נעשתה בהתייעצות עמו יבוא כל אחד מהשרים נותני האישור.

תומר רוזנר: השינויים כפי שאמרתי, זה שינויים טכניים.

תומר רוזנר: בסעיף ראשון אנחנו פשוט מגדירים מונח כדי שהוא לא יחזור 10 פעמים על משפט שלם שמגדיר אותו.

תומר רוזנר: מי הם השרים נותני האישור, השרים שבהתייעצות איתם נקבע עסק כעסק טעון רישוי.

תומר רוזנר: אנחנו פשוט מקצרים את המונח וקובעים אותו כמונח קצר יותר.

תומר רוזנר: זה פשוט תיקון טכני לחלוטין.

תומר רוזנר: תיקון טכני נוסף הוא בעקבות תיקון שאתם תראו בהמשך שהוא המהותי שנדון בו מן הסתם בהרחבה והוא נושא המפרט הרשותי, ההפניה פה היא הפניה לנוסח הקודם של החוק.

תומר רוזנר: זה גם שוב, תיקון טכני שאין בו מהות.

וליד טאהא: אוקיי.

לירון אדלר מינקה: אפשר להמשיך?

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: יש פה דברים טכניים לא צריך להתעכב.

לירון אדלר מינקה: בסעיף 6ב אחרי סעיף קטן ג' יבוא אני אקרא את הנוסח שמופיע פה ואז אני אגיד.

לירון אדלר מינקה: 1.

לירון אדלר מינקה: סעיף קטן א' לא יחול על עסק אשר השר ממונה על רשות ההסדרה פרסם או שינה מפרט אחיד לעסקים מסוגו.

לירון אדלר מינקה: למעט מפרט אחד חלקי אלא אם כן נקבע במפרט אחיד כי יש לצרף בבקשה לרישיון או להיתר את המסמכים האמורים בסעיף אלו כולם או חלקם.

לירון אדלר מינקה: לעניין חוק זה "רשות האסדרה" כהגדרתה בחוק יסודות האסדרה, התשפ"א- 2021.

לירון אדלר מינקה: אני רק אציין שהממשלה רצתה למחוק את סעיף קטנים א' עד ג'.

תומר רוזנר: לא למחוק.

תומר רוזנר: לא להפעיל.

לירון אדלר מינקה: זאת אומרת לא להחיל אותם על העסקים להם פורסם המפרט האחיד.

לירון אדלר מינקה: זה בעצם בסעיף שמדברים על חובה לצרף לכל בקשה לרישיון מפה מצבית, תכנית עסק, ועוד מסמך.

לירון אדלר מינקה: רגע.

לירון אדלר מינקה: ותרשים סביבה.

יצחק פינדרוס: ותרשים סביבה.

לירון אדלר מינקה: שסעיף א' קובע את חובת צירוף המסמכים, סעיף ב' קובע שאם מצרפים את המסמכים הם צריכים להיחתם בידי בעלי מקצוע מסוימים וסעיף ג' נותן לשר הפנים את הסמכות לקבוע את אותם בעלי מקצועות.

לירון אדלר מינקה: אנחנו מציעים למחוק רק את סעיף א' בעצם.

תומר רוזנר: לא למחוק.

לירון אדלר מינקה: בעצם לא להחיל על עסקים שיש לגביהם מפרט אחיד.

לירון אדלר מינקה: זאת אומרת רק את הנושא של הפטור מהמסמכים.

לירון אדלר מינקה: אבל כן להשאיר שאם כבר יש חובה להגיש את המסמכים האלה, שהם ייחתמו בידי אותם בעלי מקצועות שמנויים בסעיף קטנים ב' וג'.

לירון אדלר מינקה: הנושא של להסמיך בעלי מקצועות זה משהו שצריך לעשות בתקנות.

תומר רוזנר: נכון.

לירון אדלר מינקה: ולא במפרט.

לירון אדלר מינקה: ולכן אנחנו מציעים את הסעיפים האלה לא למחוק כפי שהיה בהצעת הממשלה.

תומר רוזנר: אני רק אסביר במה עסקינן.

וליד טאהא: מעיין תהיי עם תומר.

תומר רוזנר: על-פי החוק המקורי נקבעה הוראה גורפת שכל בקשה לרישיון עסק צריכה להיות מלווה אוטומטית ב- שלושה מסמכים.

תומר רוזנר: תרשים סביבה, מפה מצבית ותכנית עסק.

תומר רוזנר: ברפורמה של 2018, הכנסת ביקשה והממשלה קיבלה את הצעתה, שהחובה הזו לא תהיה חובה גורפת כי זה לא הגיוני שכל עסק צריך את שלושת הדברים האלה.

תומר רוזנר: ברור שיש עסקים שלא צריכים את שלושת הדברים האלה ולכן הוסמך שר הפנים לקבוע עסקים בהם לא תחול החובה הזו.

תומר רוזנר: שר הפנים אכן עשה שימוש בסמכותו וקבע רשימה של עסקים לגביהם לא תחול חובת צירוף שלושת המסמכים או חלקם.

תומר רוזנר: כלומר, לגבי חלק הוא קבע שלא צריך לצרף בכלל לגבי חלק הוא קבע שצריך לצרף חלק ולגבי אחרים הוא השאיר את המצב הקבוע שצריך לצרף את כל שלושת המסמכים הללו.

תומר רוזנר: פה מוצע לאפשר לשר בעצם לאותם עסקים בהם ייקבע מפרט אחיד שזה כפי שאנחנו נדבר בהמשך בהרחבה, חלק גדול מהעסקים הקטנים והבינוניים ברירת המחדל תהיה שאם לא קבעו משהו אחר במפרט, לא צריך לצרף.

תומר רוזנר: אם צריך לצרף אז צריך לקבוע את זה במפורש במפרט.

תומר רוזנר: זאת אומרת זה בעצם סוג של היפוך ברירת המחדל.

תומר רוזנר: ברירת המחדל היא שלא צריך לצרף ואם רוצים שיצרפו צריך להגיד את זה במפורש במפרט.

תומר רוזנר: בעינינו זו נראית הצעה מצוינת אנחנו חשבנו אותה גם ברפורמה הקודמת לא התקבלה הצעתנו אז.

תומר רוזנר: עכשיו היא הגיעה, הגיעה ההצעה בצורה יותר טובה.

תומר רוזנר: אני רק אעיר משהו שלא הערנו לממשלה בסיבוב הקודם אבל עכשיו כן צריך להעיר.

תומר רוזנר: שהמפרטים לפי החוק כפי שיהיה בסופו של דבר, לא ייקבעו בהכרח על-ידי השר הממונה על ההסדרה ולכן ייתכן שאנחנו נצטרך לשנות פה את הנוסח כי במקרים מסוימים המפרטים נקבעים על-ידי גורמים אחרים או על-ידי הממשלה או על-ידי השר נותן האישור, ולכן נצטרך אולי להפנות דרך אחרת למפרטים אחידים אבל לאו דווקא אם נקבעו על-ידי השר הממונה על האסדרה.

תומר רוזנר: אבל זה טעון בדיקה ניסוחית מה שנקרא.

שקד כסלו: אני רוצה להתייחס.

שקד כסלו: שקד כסליו, מהלשכה המשפטית באוצר.

תומר רוזנר: ברוך רופא חולים.

שקד כסלו: תודה רבה.

שקד כסלו: אנחנו נבקש להכניס לסעיף הזה גם התייחסות לתנאי האחיד שאנחנו נגיע אליו בהמשך, כך שבמצב שבו נכנס תנאי אחיד למפרט אחיד למרות שמפרסם אותו השר הממונה על רשות האסדרה, זה לא אומר שבמצב הזה כל מסמכי היסוד לא מחייבים.

שקד כסלו: כלומר, להחריג אבל שבו תוקן מפרט אחיד רק לעניין תנאי אחיד כפי שנגיע לזה בהמשך.

תומר רוזנר: עוד פעם?

תומר רוזנר: תסבירי.

תומר רוזנר: לא כל-כך הבנתי.

שקד כסלו: במצב שבו נכניס תנאי אחיד, אני לא רוצה להרחיב עכשיו כי אנחנו עוד לא שם בנוסח, אבל שיכניסו תנאי אחיד אל תוך המפרט, אנחנו לא מצפים שבמצב הזה הוועדה או השר יצטרכו לדון בכל המפרט אלא רק בתנאי האחיד שמבקשים להכניס כי עברה שנה.

תומר רוזנר: אוקיי.

שקד כסלו: לכן אנחנו חושבים שבמצב הזה חייבים להחריג אותו.

שקד כסלו: מכיוון שלא ידונו בכל המפרט אז אי-אפשר להגיד שאז לא יידרשו מסמכי היסוד.

תומר רוזנר: אוקיי.

וליד טאהא: אוקיי.

תומר רוזנר: תציעו נוסח בעניין כאילו?

שקד כסלו: הצענו נוסח בעניין, נציע כן.

תומר רוזנר: לא, אז אנחנו לא נחזור לנוסחים.

תומר רוזנר: אז אם יש לך נוסח שאת מוכנה איתו אז - - -

וליד טאהא: יש לך נוסח?

שקד כסלו: יש לי נוסח.

שקד כסלו: אני אצטרך למצוא אותו רגע.

וליד טאהא: אז תעבירי.

תומר רוזנר: לא.

תומר רוזנר: אז פשוט תקריאי אותו.

תומר רוזנר: כי חבל שאנחנו נחזור לזה שהולכים להקראות.

וליד טאהא: אוקיי.

וליד טאהא: אז תקריאי את הנוסח.

שקד כסלו: הנוסח שאנחנו הצענו אומר: סעיף קטן א' לא יחול על עסק אשר השר הממונה על רשות האסדרה פרסם או שינה מפרט אחיד לעסקים לסוגו, למעט מפרט אחיד אלא אם כן קבע זאת השר האמור.

שקד כסלו: ומה שאנחנו הוספנו: " או אם מדובר על תנאי אחיד לפי סעיף 7א.

שקד כסלו: 2" , ששם כרגע מוסדר התנאי האחיד.

תומר רוזנר: טוב.

תומר רוזנר: זה נוסח.

לירון אדלר מינקה: נבדוק את זה.

תומר רוזנר: נצטרך לבדוק את הנוסח.

שקד כסלו: כן.

שקד כסלו: בוודאי.

וליד טאהא: בסדר.

וליד טאהא: נדבר על הנוסח.

וליד טאהא: אוקיי.

וליד טאהא: יש מישהו צריך להעיר גם על הסעיף הזה?

וליד טאהא: אז כנראה שלא.

וליד טאהא: אז תמשיך תומר ולירון.

תומר רוזנר: אנחנו מגיעים עכשיו לסעיף המהותי הראשון.

תומר רוזנר: סעיף 7 נכון?

לירון אדלר מינקה: כן.

תומר רוזנר: כן.

תומר רוזנר: בעצם אנחנו מקדימים טיפה את המאוחר אבל זה בעצם השינוי המרכזי בהצעת החוק שבעצם מעביר את הסמכות לקבוע את המפרטים האחידים של העסקים לשר הממונה על רשות ההסדרה.

תומר רוזנר: נקרא לו מעכשיו כדי לקצר את הדברים השר הממונה.

תומר רוזנר: אוקיי?

תומר רוזנר: עד היום המפרטים האחידים כל עסק יש מס' נותני אישור לפי סוג העסק בין 2 ל- 4, לפעמים אפילו רק 1 שנותנים אישור.

תומר רוזנר: לצורך העניין אני אשמח אם משרד הפנים יעזור לי.

תומר רוזנר: מסעדה דורשת אישור של משרד הבריאות, של המשרד להגנת הסביבה, של רשות הכבאות.

יצחק פינדרוס: משרד הבריאות וכיבוי אש.

וליד טאהא: של המשטרה.

תומר רוזנר: אני לא זוכר אם משטרה גם או לא.

וליד טאהא: משטרה בכל כמעט.

תומר רוזנר: במסעדה צריך משטרה?

לירון אדלר מינקה: כן.

תומר רוזנר: אוקיי.

תומר רוזנר: אז למסעדה.

וליד טאהא: שלא יחליקו על השמנים.

תומר רוזנר: למסעדה יש לצורך העניין ארבעה נותני אישור.

תומר רוזנר: המצב עד היום הוא היה, עוד לפני הרפורמה, כל מסעדה הייתה הולכת לאחד מהגורמים האלו ומקבלת ממנו תנאים.

תומר רוזנר: המשטרה הייתה אומרת מה היא צריכה, משרד הבריאות, המשרד להגנת הסביבה וכו'.

תומר רוזנר: ברפורמה של 2010 וברפורמה של 2018 הייתה כוונה שיהיה מפרט אחיד שייקבע לאותם עסקים קטנים ובינוניים שבעצם יאחד את כל אותם תנאים, כך שיהיה פשוט ויעיל לעסקים לקבל את כל התנאים מראש ובצורה מאוחדת ויעילה.

תומר רוזנר: כפי שעלה בדיון הקודם, התקווה הזו לא כל-כך צלחה.

תומר רוזנר: חלק גדול, פרק זמן ארוך בכלל לא נכתבו מפרטים לרוב העסקים וגם שנכתבו בשנתיים, שלוש האחרונות מפרטים לרוב העסקים בעצם הם נכתבו בצורה שלפחות חלקם, לא השיגו את המטרה שהייתה לנגד עיני הממשלה והכנסת והיא מטרה של ייעול פישוט ותמצות התנאים בצורה ברורה ובהירה לעסקים.

וליד טאהא: קיצור דרך.

תומר רוזנר: לכן בעצם הממשלה מציעה פה להעביר את הסמכות הזו לקביעת המפרטים האחידים, לשר הממונה.

תומר רוזנר: כאשר בהמשך אתם תראו יש הליך מאוד מפורט של איך בעצם השר הממונה יקבע את המפרטים הללו.

תומר רוזנר: אבל כדי שהשר הממונה יוכל לפרסם את המפרטים הללו אנחנו סברנו שיש להבהיר, שגם הסמכות שלו, יש לו סמכות ראשונית לקבוע את התנאים.

תומר רוזנר: כי המפרט הוא רק כלי המקור.

תומר רוזנר: הוא הסמכות של השר בעצם לבוא במקום נותני האישור או השרים כפי שאמרנו, גורמי נותני אישור בריאות, כמו שאמרת לצורך העניין בריאות, סביבה, כבאות ומשטרה במקרה של מסעדה.

תומר רוזנר: הוא בא במקומם ובעצם לאחר תהליך שאתם תראו אותו בהמשך, של ועדה מאסדרת ושיתוף של גורמים נותני האישור וכו', השר בעצם קובע את התנאים.

וליד טאהא: לאחר שקבע את הקריטריונים.

וליד טאהא: מול כל משרד.

תומר רוזנר: נכון.

וליד טאהא: כן.

תומר רוזנר: אבל בסופו של דבר הסמכות לקבוע את התנאים, לא רק לפרסם, היא סמכות שלו.

וליד טאהא: שלו.

וליד טאהא: נכון.

תומר רוזנר: ואנחנו חשבנו שצריך לבטא את הדבר הזה בחוק שיש לו את הסמכות הראשונית לקבוע את התנאים.

תומר רוזנר: למעט אותם מקרים בהם החוק יגדיר במפורש מקרים של סמכותם של שרים אחרים או של הממשלה לקבוע את התנאים במצבים אחרים אבל הסמכות הראשונית עוברת בעצם בהצעה הזו, לשר הממונה.

סמי אבו שחאדה: אפשר שאלה אדוני?

סמי אבו שחאדה: צהריים טובים.

סמי אבו שחאדה: אני רוצה לשאול לגבי הקטגוריה, קטגוריות של עסקים.

סמי אבו שחאדה: מדובר פה על גודל העסק?

סמי אבו שחאדה: קטן ובינוני זה הולך לפי גודל השקעה של העסק?

סמי אבו שחאדה: גודל העסק?

וליד טאהא: לא.

וליד טאהא: הסעיף הזה שהוא מדבר עליו עכשיו הוא עקרוני.

וליד טאהא: מי נותן סמכות, מי נותן אישור.

וליד טאהא: אין לו קשר לגודל ולסוג.

יצחק פינדרוס: אני חושב שהוא שאל מה המקור של זה.

יצחק פינדרוס: יש פרטי רישוי יש 200 ומשהו פרטי רישוי.

יצחק פינדרוס: לזה אתה מתכוון?

סמי אבו שחאדה: אוקיי.

יצחק פינדרוס: שעליהם כותבים מפרטים.

יצחק פינדרוס: אם אין פריט רישוי - - למשל מסעדה זה פריט רישוי.

יצחק פינדרוס: אם אין פריט רישוי לא כותבים מפרט.

יצחק פינדרוס: הוא מתייחס כרגע למפרט ולמי שיש את הסמכות לכתוב את המפרט וגם אנחנו מזכירים שב-70 שנה האחרונות לא נכתבו מפרטים, רק בכמה השנים האחרונות.

סמי אבו שחאדה: המפרטים הולכים לפי סוג העסק או גודל העסק?

תומר רוזנר: סוג העסק כן.

יצחק פינדרוס: כן, כן.

יצחק פינדרוס: סוג עסק.

יצחק פינדרוס: יש עסקים שאין להם.

סמי אבו שחאדה: זה הולך לפי סוג עסק.

תומר רוזנר: נכון.

תומר רוזנר: אני אמרתי את המילה עסקים קטנים ובינוניים כדי לאפיין את רוב העסקים שאנחנו מדברים עליהם.

תומר רוזנר: זה לא בהכרח מבחינת, זה יכול להיות - - -

סמי אבו שחאדה: כן.

סמי אבו שחאדה: הבנתי.

יצחק פינדרוס: הקטגוריה היא סוג עסק ולא - - -

וליד טאהא: אוקיי.

תומר רוזנר: הכוונה היא לסוגי עסקים.

תומר רוזנר: הכוונה היא שעסקים מורכבים וגדולים כמו מפעלים מסוכנים או מפעלים שיש להם מפעלי תרופות או דברים שיש להם השפעות מורכבות, תחנות כוח לצורך העניין, הם לא יהיו במסגרת המפרטים האחידים.

תומר רוזנר: הם לא נקבעו במסגרת המפרטים האחידים.

תומר רוזנר: אבל זה לא קשור לגודל העסק.

תומר רוזנר: גם נגיד רשת שיווק שיש לה הרבה מאוד מרכולים עדיין תהיה במפרט של מרכולים.

תומר רוזנר: זאת אומרת זה לא קשור.

תומר רוזנר: יכול להיות עסק גדול במובן פיננסי אבל שהוא מפעיל נגיד כמו שאמרתי רשת של מרכולים עדיין יהיה בתוך ההסדר הזה.

יצחק פינדרוס: בדיוק.

וליד טאהא: אוקיי.

וליד טאהא: חבר הכנסת אתה רוצה לדבר על הסעיף הזה ספציפי כן?

מוסי רז: כן.

מוסי רז: אני רוצה בעיקרון לשאול כדי להבין.

מוסי רז: כי אני לא בטוח שאני מבין.

וליד טאהא: אוקיי.

מוסי רז: אוקיי.

מוסי רז: אז יהיה שר באחריותו לקבוע

וליד טאהא: הממונה, אוקיי.

מוסי רז: באחריות לקבוע את כל המפרט.

מוסי רז: איך זה מול המשרדים הקיימים?

מוסי רז: כלומר, אותה מסעדה שנתת איך זה מול המשטרה שהיום?

מוסי רז: מה?

מוסי רז: משטרה אין לה Say?

תומר רוזנר: לא, לא.

וליד טאהא: אני חושב שדיברנו על זה בדיון הקודם דווקא.

תומר רוזנר: עיקר ההצעה מופיע בהמשך.

וליד טאהא: כן.

תומר רוזנר: חבר הכנסת רז.

תומר רוזנר: המשך ההצעה יש הסדר מאוד מאוד מאוד מפורט.

וליד טאהא: נכון.

תומר רוזנר: איך זה נעשה בפועל.

תומר רוזנר: זאת אומרת זה לא השר פועל בחלל ריק.

לירון אדלר מינקה: יש אסדרה.

תומר רוזנר: יש הצעה להקים ועדה מאסדרת.

מוסי רז: כן.

מוסי רז: אבל ועדה מאסדרת לא כל המשרדים האלה מיוצגים.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: מיוצגים.

וליד טאהא: לא.

וליד טאהא: כל משרד רלוונטי לסוג העסק מיוצג.

תומר רוזנר: אנחנו נגיע לזה.

תומר רוזנר: נגיע לוועדה המאסדרת.

תומר רוזנר: אני אומר פה אנחנו מדברים רק על העיקרון, שבמסגרת ההצעה שכשהסמכות הראשונית לקבוע את התנאים היא של השר.

תומר רוזנר: הפירוט איך זה נעשה ומה המעורבות של המשרדים האחרים שזה כמובן בעצם לב ההצעה שאתם תראו בהמשך, זה מופיע בהמשך.

לירון אדלר מינקה: זה בעצם סעיף כללי לגבי הסמכות להתנות תנאים ברישיון.

לירון אדלר מינקה: או בצורה של מפרט אחיד או בצורה של התנאים פרטניים ברישיון שזה גם אפשר במסגרת החוק.

לירון אדלר מינקה: זה הסעיף בעצם שאומר באופן כללי את הנושא הזה של הסמכות.

לירון אדלר מינקה: אחר-כך כל הפרוצדורות, הסדרים, איך זה הולך ומה היחסים, מפורטים יותר מאוחר.

גילי צימנד: סליחה.

לירון אדלר מינקה: אבל זה הסעיף העקרוני.

תומר רוזנר: רק תקריאי.

לירון אדלר מינקה: אני אקרא.

גילי צימנד: לירון סליחה.

וליד טאהא: אוקיי.

לירון אדלר מינקה: אז רגע, רק אני אקרא רגע.

לירון אדלר מינקה: אני מקריאה את הפסקה של סעיף 7.

וליד טאהא: שנייה.

וליד טאהא: רגע.

וליד טאהא: היא רוצה להגיב על משהו שקדם.

גילי צימנד: שמי גילי צימנד מהמשרד להגנת הסביבה.

גילי צימנד: ביחס לתשובה שלירון נתנה כרגע.

גילי צימנד: רק לדייק.

גילי צימנד: אם אני מבינה נכון, הסמכות שניתנת לשר לרגולציה היא רק ביחס למפרטים אחידים.

לירון אדלר מינקה: כן, כן.

תומר רוזנר: נכון.

גילי צימנד: לא ביחס לתנאים פרטניים כפי שהשבת.

לירון אדלר מינקה: נכון.

גילי צימנד: אז לדייק את התשובה.

גילי צימנד: שלא תהייה אי הבנה.

לירון אדלר מינקה: נכון.

לירון אדלר מינקה: הכוונה שלי הייתה שסעיף 7 מסדיר באופן עקרוני את כלל הסמכויות להתנות תנאים מסוגים שונים.

לירון אדלר מינקה: התנאים פרטניים לעסקים פרטניים שהם לא כלולים במפרט האחיד הם רק אצל המשרדים.

לירון אדלר מינקה: הסמכות שהיא למפרט שנוגעת לעסקים שכלולים במפרט אחיד זה בעצם החידוש שנכנס כאן שבעצם גם לשר הממונה יש.

גילי צימנד: אז אולי כדאי לדייק את זה באמת?

לירון אדלר מינקה: אז אנחנו עכשיו נקריא את הנוסח.

תומר רוזנר: עכשיו נקריא את הנוסח.

וליד טאהא: אוקיי.

גילי צימנד: שהסמכות היא לעניין המשפטי.

וליד טאהא: עוד מעט היא תקריא את הנוסח.

וליד טאהא: אבל אנחנו רוצים לשמוע גם ישראלה מני מאיגוד לשכות המסחר.

ישראלה מני: את מרבית חברי הוועדה אנחנו מכירים כבר שנים רבות.

וליד טאהא: יש לך הערה ספציפית על הסעיף שהוקרא?

ישראלה מני: כן.

תומר רוזנר: עוד לא הוקרא.

ישראלה מני: יש לי הערה כי זה חשוב לי להבהיר דבר אחד.

וליד טאהא: דובר עליו.

ישראלה מני: כי אני מבינה שעלולים, סליחה אדוני היושב ראש?

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: בבקשה.

ישראלה מני: אוקיי.

ישראלה מני: הנושא הזה של כל הוועדה המאסדרת והשר שאמור לעשות אסדרה לא נולד יש מאין.

ישראלה מני: הוא נולד בגין העובדה שהמגזר העסקי במשך שנים אוכל חצץ מנותני האישור.

ישראלה מני: לא מכולם.

ישראלה מני: בדרך-כלל זה בא מרצון טוב, כי כל אחד רוצה לשמור על הסמכויות שלו.

ישראלה מני: ואנחנו בצר לנו לאורך שנים.

וליד טאהא: מה ההערה על הסעיף?

וליד טאהא: ישראלה?

ישראלה מני: שנייה.

ישראלה מני: חשוב לי להבהיר את הדברים האלה לחברי הכנסת.

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: אבל עשינו על זה דיון דיברנו על זה.

וליד טאהא: את צודקת ומסכימים.

וליד טאהא: מה ההערה הספציפית?

ישראלה מני: אוקיי.

ישראלה מני: אז בואו נמשיך.

תומר רוזנר: מה נמשיך?

וליד טאהא: מה ההערה הספציפית?

ישראלה מני: ההערה הספציפית שצריך להבין שכשאנחנו מדברים על אסדרה, מבחינתנו זה לא רק מפרטים אחידים.

ישראלה מני: זה צריך להבין.

ישראלה מני: אנחנו צריכים שיהיו פה סמכויות לוועדה המאסדרת לבוא שאנחנו מקבלים למשל שיש עסק שלנו מקבל הוראה מאיזה שהוא נותן אישור שהיא לא נמצאת בתור המפרט האחיד, והיום אני פונה לראש הממשלה, אני בוכה להם, אני אומרת להם בבקשה תתערבו ואין להם כוחות היום להתערב.

ישראלה מני: אני צריכה היום שלוועדה המאסדרת ולשר תהיה יכולת להתערב ותהיה לו סמכות על אותו נותן אישור, לבוא להגיד לו ,הגזמת זה לא יקרה.

ישראלה מני: אין היום שום גורם שיכול לקחת את כל התהליך הזה ותכלול אותו.

ישראלה מני: עכשיו, לבוא להגיד שזה יהיה רק על מפרטים אחידים?

ישראלה מני: מבחינתי זה אומר שאותו נותן אישור יבוא מחר בבוקר יחליט משהו אחר, ולי אין שום יכולת לפנות לוועדה המאסדרת.

וליד טאהא: אוקיי.

וליד טאהא: אוקיי.

וליד טאהא: בסדר גמור.

וליד טאהא: בהמשך גם נתייחס ספציפית.

יצחק פינדרוס: זה בסעיף 3.

וליד טאהא: כן.

ישראלה מני: נכון.

וליד טאהא: אז נהיה יותר ממוקדים.

וליד טאהא: בסדר גמור.

וליד טאהא: תקריאי לירון.

לירון אדלר מינקה: כן.

לירון אדלר מינקה: אני מקריאה בעצם את הפסקה הראשונה בסעיף 7.

לירון אדלר מינקה: בנוסח המשולב זה נמצא בעמוד 22.

לירון אדלר מינקה: בסעיף 7.1א סעיף קטן א' האמור - - -

יצחק פינדרוס: איפה את?

יצחק פינדרוס: איך הגעת לסעיף 7?

וליד טאהא: היא בעמוד 2.

יצחק פינדרוס: אני רואה כן.

יצחק פינדרוס: סעיף 7.

יצחק פינדרוס: כן, כן.

לירון אדלר מינקה: עמוד 2 בנוסח שאני מקריאה בנוסח המשולב זה בעמוד 22.

מעין ספיבק: תסתכל לפי הדף לא לפי הטאבלט.

לירון אדלר מינקה: בטאבלט אני מקריאה את הנוסח הרשמי.

מעין ספיבק: עמוד 22.

לירון אדלר מינקה: יש נוסח משולב שהוא לא רשמי.

יצחק פינדרוס: אני קורא את מה שאת קוראת פה אני בעמוד 2.

מעין ספיבק: כן.

לירון אדלר מינקה: בסעיף 7- (1א) בסעיף קטן (א), האמור בו יסומן "(1)" ואחריו יבוא: "(2) על-אף האמור בפסקה (1), לעניין עסקים שלפי הוראות חוק זה יש לקבוע לגביהם מפרט אחיד, תהא הסמכות להתנות תנאים כאמור באותה פסקה במפרט האחיד, נתונה לשר הממונה על רשות האסדרה, בהתאם להוראות סעיף 7ג1 ובסייגים האמורים בו; (3) אין בהוראה האמורה בפסקה (2) כדי לגרוע מסמכותם של נותני האישור לפי חוק זה להתנות ברישיון או בהיתר לעסקים כאמור תנאי מוקדם, את תנאי רישיון או תנאי נוסף ברישיון, אם ניתנה להם סמכות כאמור בהוראות לפי חוק זה"

יצחק פינדרוס: אני פה אדוני היושב ראש.

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: בבקשה.

יצחק פינדרוס: גם בסעיף 3 אני אקפוץ בכוונה לעמוד הבא שיש פה עוד מעט שני סעיפים שנוגעים.

יצחק פינדרוס: נשאר פה איזהשהו באלאנס מאוד יפה.

יצחק פינדרוס: אבל השאלה באה מבחינה פרקטית.

יצחק פינדרוס: אם לשר הממונה על האסדרה יש את הסמכות, עכשיו יבוא לצורך העניין השר הממונה על הכיבוי, בסדר?

יצחק פינדרוס: השר הממונה על ההסדר אמר צריך בכיבוי שני מטפים.

לירון אדלר מינקה: כן.

יצחק פינדרוס: קם בבוקר השר הממונה על הכיבוי הוציא הוראה שצריך שלושה.

תומר רוזנר: הוא לא יכול.

תומר רוזנר: הוא לא יכול.

יצחק פינדרוס: אם הנושא הוא שבסוף יש שר שממונה, שומע את מקבל את העמדה ונמצא בוועדה אצלו השר הממונה על הכיבוי, ונמצא אצלו בוועדה השר הממונה על החיידקים כן?

יצחק פינדרוס: השר הממונה על אין בעיה.

יצחק פינדרוס: אבל בסוף מי מקבל החלטה?

יצחק פינדרוס: מה שאתה אומר פה,אין בהוראה האמורה בפסקה 2 כדי לגרוע מסמכותם של נותני האישור לפי חוק זה להתנות ברישיון וזה וזה והוא נותן להם סמכות כאמור בהוראות.

יצחק פינדרוס: עכשיו אני אומר זה עוד יותר חזק.

יצחק פינדרוס: אם תשימו לב.

יצחק פינדרוס: מגיע אחר-כך בעמודים הבאים, שהשר בעצם יכול פתאום לחזור בו ולהגיד לא, לא מתאים לי הסיפור הזה.

יצחק פינדרוס: אני הבנתי, רשות האסדרה לא קיבלה את מה שאני אמרתי אז אני עכשיו אוציא הנחיה מפה.

יצחק פינדרוס: אז אנה אנו באים?

יצחק פינדרוס: אז לא עשינו כלום.

יצחק פינדרוס: עכשיו, אם אני הייתי השר זה מה שהייתי עושה הייתי אומר לרשות האסדרה תמשיכו לדון.

יצחק פינדרוס: תקבלו החלטה ואני מוציא הנחיה.

וליד טאהא: אבל פינדרוס, מה אתה מבקש?

וליד טאהא: מה אתה מבקש לחדד?

יצחק פינדרוס: שזה פוטו מורגנה.

יצחק פינדרוס: בגלל שאם אני יכול בסוף אחרי שאתם החלטתם לא לעשות כן, אז אני אמתין בסבלנות אתן לשר הממונה להגיד שלא אני אגיד שכן.

שי עגמי: שמי עג'מי מאגף רגולציה, אני אשמח שנייה להתייחס כדי להבהיר נקודה אם אפשר.

שי עגמי: באופן רוחבי.

שי עגמי: הסעיף הזה הוא סעיף שנועד להבנתי לתת את העיקרון, בסדר?

שי עגמי: העיקרון אומר שהשר הממונה על האסדרה הזו, שקובע את המפרט האחיד.

שי עגמי: סעיף 3 אומר שככל שניתנה סמכות פרטנית ספציפית שעוד מעט נגיע אליה בהמשך, לשרים נותני האישור, לשר הממונה על החיידקים להוסיף תנאי כזה או אחר, אז יש לו את האפשרות הזו.

שי עגמי: זאת אומרת זה נועד לבוא להגיד את המסגרת.

שי עגמי: עקרונית השר הממונה על האסדרה קובע את המפרט.

שי עגמי: איפה שהחוק קובע סמכות פרטנית נקודתית שנתנה לשר נותן האישור אפשרות להתערב במקרה דחוף.

יצחק פינדרוס: למה הוא לא חוזר לרשות האסדרה?

שי עגמי: עוד שנייה נגיע לזה.

שי עגמי: בהמשך אני אגיד דוגמא למשהו כזה, שאם נניח התעורר מקרה דחוף שמייצר סכנה אנחנו לא רוצים שזה יגיע לפרוצדורה של הוועדה.

שי עגמי: זה לוקח זמן ובינתיים צריך לטפל בסיכון שנוצר.

שי עגמי: אז חוק נותן במקומות מסוימים סמכות ספציפית לעשות התערבות או לדוגמא מקרה אחר.

שרון רופא אופיר: שר אסדרה?

שי עגמי: לא, לא.

שי עגמי: לשר נותן האישור.

יצחק פינדרוס: שר האסדרה זו הבעיה.

שי עגמי: זאת אומרת אם נקבע מפרט.

שרון רופא אופיר: איפה הבאלאנס בין השר נותן האישור לשר האסדרה?

שי עגמי: שנייה.

שי עגמי: הבאלאנס העקרוני.

שרון רופא אופיר: איפה הבאלאנס הזה?

שי עגמי: הבאלאנס העקרוני נמצא בסעיף של עבודות האלו שעוד לא הגענו אליהם.

שי עגמי: כרגע הסעיף הזה קובע באופן עקרוני את הדברים.

שי עגמי: יש את המפרט שהוא הדרישות.

יצחק פינדרוס: זאת אומרת אתה אומר שיש יוצאי דופן שאנחנו נראה אותם אחר-כך.

שי עגמי: נכון.

יצחק פינדרוס: אתה מציע לי להמתין.

שרון רופא אופיר: נחכה.

וליד טאהא: נכון.

שי עגמי: בדיוק.

שקד כסלו: אני אשמח רגע לחדד.

וליד טאהא: אבל כדאי לרשום את ההערות.

וליד טאהא: בהמשך, אם יהיו תשובות להערות ,אז אוקיי.

וליד טאהא: אם לא, אז נחזור לדון בזה.

שקד כסלו: אני אשמח רק להשלים את ההתייחסות.

שקד כסלו: המפרט האחיד קובע את התנאים הכלליים העקרוניים לאותו סוג עסק.

שקד כסלו: אנחנו מקבלים את זה שיש מצבים שבהם בעסק ספציפי בגלל המאפיינים מיוחדים של העסק הספציפי, צריך לקבוע לאותו עסק ספציפי תנאים, למרות שהוא סוג עסק שיש לו מפרט אחיד.

יצחק פינדרוס: אני מציע, אני עוד לא ראיתי את הסעיף הזה.

שקד כסלו: לא.

יצחק פינדרוס: אני מציע שהסעיף, סעיף 3 אין בהוראה בפסקה 3.

שרון רופא אופיר: יופיע אחרי.

יצחק פינדרוס: יהיה מוגבל בזמן.

שרון רופא אופיר: כן.

יצחק פינדרוס: תתני לו 60 יום.

יצחק פינדרוס: אז זה יחזור לרשות האסדרה.

יצחק פינדרוס: כי אם לא, אני אומר לך, אם אני הייתי השר ואני לצורך העניין עכשיו רוצה לקדם את אג'נדת החיידקים הייתי עושה דבר פשוט מאוד.

יצחק פינדרוס: אני הייתי נותן לאסדרה לזרום, אז מוציא הוראה חד-משמעית - - -

שי עגמי: אבל אז נראה - - -

יצחק פינדרוס: לכן הייתי מגביל את זה בזמן.

שרון רופא אופיר: בסוף זה מגביל את זמנו.

שרון רופא אופיר: יכול להיות שזה היה צריך להיות בתהליך בסוף.

שרון רופא אופיר: לעכשיו.

יצחק פינדרוס: שהוא חייב לחזור לרשות האסדרה.

שקד כסלו: זה לא הכוונה .

שקד כסלו: הכוונה בסעיף - - -

שרון רופא אופיר: כאילו לא ברור.

שקד כסלו: הסעיף הזה מפנה להסדרים אחרים שיש בחוק.

שקד כסלו: הוא לא קובע את ההסדרים בעצמו.

תומר רוזנר: מיד אתם תראו.

תומר רוזנר: אנחנו מיד מגיעים.

שקד כסלו: סעיף 3 אומר רק אם אין סמכות אחרת.

תומר רוזנר: מיד אנחנו מגיעים.

תומר רוזנר: שנייה.

יצחק פינדרוס: אני אומר, אני הייתי מגביל את זה בזמן.

שרון רופא אופיר: אבל יש ספציפית.

שי עגמי: יש הגבלות.

יצחק פינדרוס: נתקדם.

תומר רוזנר: אני אבקש מלירון תכף להקריא את הסעיף.

תומר רוזנר: מיד אנחנו מגיעים לדוגמא למקרים בהם עדיין משמרים את הסמכות של השרים נותני האישור או של גורמים מטעמם לקבוע תנאים פרטניים למרות שיש מפרט אחיד.

תומר רוזנר: מקרה ראשון הוא מקרה כפי שהוזכר פה כבר כרגע, הוא המקרה שבו יש נסיבות מיוחדות מסוימות לעסק ספציפי מסוים, למשל אני אתן לכם דוגמא.

תומר רוזנר: אנחנו מדברים על מסעדה שמיקמו אותה מעל מפעל לייצור חומרים מסוכנים.

תומר רוזנר: צריך כנראה לאותו מקום, לקבוע תנאים מיוחדים כדי להבטיח שהסועדים לא יתפוצצו.

תומר רוזנר: אוקיי?

תומר רוזנר: לא חשבו על זה במפרט האחיד כי המפרט האחיד הוא כללי לכל הארץ כל מקום כל זמן וכל חפץ.

תומר רוזנר: אז הסעיף הראשון שאתם תראו פה מתייחס לאותה אפשרות לקבוע תנאים מסוימים מיוחדים לעסק מסוים.

תומר רוזנר: הסמכות הזו נשארת בידי אותם גורמים ארציים של המשרדים נותני האישור.

תומר רוזנר: זו אפשרות ראשונה.

תומר רוזנר: אפשרות שנייה, שיש מצבים בהם נקבע מפרט אחיד למשל ועכשיו התעורר צורך דחוף בשינוי התנאים.

תומר רוזנר: למשל דוגמא שכולנו לצערנו חווינו, יש עכשיו גל פיגועים והמשטרה צריכה לשנות את מערך האבטחה באופן דחוף למסעדות ודורשת עכשיו, מה שלא היה עד היום, להציב שומר.

תומר רוזנר: אם היא תצטרך ללכת במתכונת הרגילה של קביעת המפרט, זה ייקח בערך כמה חודשים עד שיבואו למפרט וישנו וזה.

תומר רוזנר: צריך לתת אפשרות לתת הוראות דחופות במקרים מסוימים, זאת הדוגמא שתכף תראו בנוסחים.

תומר רוזנר: אם תקראו בנוסח המשולב אתם תראו, תבינו באותם סעיפים (א2), (א4), זה סעיפים שבעצם משמרים את הסמכויות של נותני האישור לקבוע תנאים פרטניים למרות שיש מפרט אחיד.

תומר רוזנר: הניסיון של המחוקק לעשות כאן הוא בעצם לתחום ולגדור את הסמכויות האלה, למצבים מאוד מוגדרים וספציפיים כדי שלא ייווצר מצב שבעצם המפרט יעמוד כאיזושהי המלצה אלא רק באותם באמת מקרים מאוד מוגדרים וספציפיים יוכלו לעשות את זה ובתנאים שהחוק מגדיר אותם.

תומר רוזנר: אז אני מציע שלירון תקריא את הסעיף ואז ננסה לפרט אותם.

לירון אדלר מינקה: בסעיף 7-

לירון אדלר מינקה: ברישה, במקום "בדרך הקבועה בסעיף 7ג3" יבוא "במפרט רשותי" ובמקום "או עם גורם מוסמך ארצי קבע תנאי כאמור בהתקיים אחד מאלה" יבוא "ואולם רשאי גורם מוסמך ארצי לקבוע תנאי כאמור לעסק מסוים אם נוכח כי התקיים אחד מאלה";

לירון אדלר מינקה: אחרי פסקה (2) יבוא: "(3) מתקיימות בעסק המסוים, במבקש או בבעל הרישיון או ההיתר נסיבות מיוחדות שבשלהן נדרש לקבוע תנאי כאמור, ובכלל זה נסיבות הנוגעות למבנה בו פועל העסק או למיקומו.

לירון אדלר מינקה: בסעיף קטן (א3), אחרי "תנאי נוסף לעסק" יבוא "מסוים", ואחרי "לתקופה שיורה" יבוא "בכפוף לאמור בסעיף קטן (א2).

לירון אדלר מינקה: ";

קטן יבוא: "(א4) תנאי אחיד כאמור בסעיף קטן (א2) אשר מחייב שינוי במבנה בו פועל העסק, לא ייקבע אלא באישור הוועדה לאסדרה; לא השיבה הוועדה בחלוף 30 ימים מיום שהועבר לאישורה תנאי כאמור, יראו את התנאי כאילו אושר על-ידה; סירבה הוועדה לאסדרה לאשר תנאי כאמור, תודיע על סירובה לשר הממונה על רשות ההסדרה"; "(א5) אחת לשישה חודשים יעבירו כל רשות רישוי ונותן אישור הודעה לוועדה לאסדרה שבה יפרט את התנאים שקבע גורם מוסמך ארצי מטעמו לעסק מסוים, בגין הנסיבות המפורטות בסעיף קטן (א1)".

יצחק פינדרוס: אדוני היושב ראש, אני רוצה להתייחס כאן למה שבעצם אמרתי קודם, שפה הוא חוזר על עצמו ביתר תוקף.

יצחק פינדרוס: א' בסעיף ב' בסעיף קטן (א2) השר בסופו של דבר נכנס לאיזה שהוא ויכוח עם ועדת האסדרה ועם השר לענייני אסדרה 'דבר ראשון נתתי לו שנה, לקבוע תנאי.

יצחק פינדרוס: שנה זה המון זמן שנינו מבינים ואחרי השנה הזו הוא יכתוב אותה שוב עוד פעם לשנה.

יצחק פינדרוס: בעצם אתה מעקר את הוועדה המסדרת.

יצחק פינדרוס: זאת אומרת צריך להיות כתוב כאן אני אגיד כל מה כן.

יצחק פינדרוס: צריך להיות כתוב פה שבסוף אם ועדת האסדרה קיבלה מאיזו שהיא סיבה שהיא, שהיא לא מקבלת את התנאי הזה, אני לא מחכה לא שנה ולא חודשיים ולא יום, מבחינתי לא רלוונטי.

יצחק פינדרוס: זאת אומרת, זה אין פה מסלול עוקף את ועדת האסדרה.

יצחק פינדרוס: זה אחד.

יצחק פינדרוס: שתיים, פה אני סתם מתפלא.

יצחק פינדרוס: לא השיבה הוועדה בחלוף 30 ימים מיום שהועבר לאישורה תנאי כאמור, יראו את התנאי כאילו אושר על-ידה.

יצחק פינדרוס: אני עברתי הלאה, קראתי גם הלאה, בסופו של דבר אתה נותן 30 יום להערות הציבור, 30 יום להערות המשרדים.

תומר רוזנר: לא, לא.

תומר רוזנר: זה לא קשור.

יצחק פינדרוס: ואת אותם 30 יום הוא עכשיו קיבל את ההערות.

יצחק פינדרוס: היה לו 30 יום לקבל הערות כי זה מה שכתוב הלאה, הוא ב- 30 יום האלה ברור שלא יענה כי אם השר הממונה יענה פחות מ-30 יום לפני שהוא קיבל הערות, הוא לא עשה את תפקידו.

יצחק פינדרוס: כי תפקידו הוא לבדוק.

יצחק פינדרוס: אתה אומר, ככה, 30 יום זה אותו יום.

יצחק פינדרוס: תגיד 30 יום לבדוק ו-30 יום לענות בעצם אתה אומר הוא חייב לענות 30 יום מיום שהועבר לאישורו, את אותם 30 יום הוא בדק עם הציבור וחוזר אליו שוב.

יצחק פינדרוס: לכן אני מרגיש שבסוף אנחנו רוצים טוב אבל באיזה שהוא מקום אפשר להיתקע עם זה, אם אני הייתי בצד השני אני מנסה להציג את עצמי אם אני הייתי בצד השני

שקד כסלו: התנאי האחיד לא עובר את המסלול הרגיל, שעובר המפרט האחיד.

שקד כסלו: כלומר, אין את ה- 30 יום להערות הציבור ברור שמדובר על תנאי שצריך לקבוע אותו בדחיפות לכן הוא לא עובר את המסלול הרגיל של המפרט האחיד.

שקד כסלו: אין את ה- 30 יום להערות.

יצחק פינדרוס: אז תכניסו לפחות הערה שאם הוא עבר את ועדת ההסדרה ולא אושר אז לא אושר.

שי עגמי: אני אנסה להציג.

שקד כסלו: אנחנו חושבים שזה מה שכתוב.

לירון אדלר מינקה: מבחינתנו זה אמור ברור.

לירון אדלר מינקה: אם זה לא ברור - - -

יצחק פינדרוס: גם בהערת היועץ המשפטי של הוועדה, כוונתי לדעת גדולים כותב על הערה ואתה והיועץ המשפטי של הוועדה, הערה מאוד יפה.

שקד כסלו: כן.

יצחק פינדרוס: נדרש מנגנון הכרעה שנותן האישור רוצה לקבוע תנאים הוועדה מסרבת.

יצחק פינדרוס: כי זה בולט בעין.

יצחק פינדרוס: בסוף - - -

יצחק פינדרוס: בעצם יש לו מסלול עוקף ועדה.

תומר רוזנר: נכון.

יצחק פינדרוס: לשנה.

תומר רוזנר: אנחנו חשבנו אנחנו חשבנו שבמסגרת הזו צריך לקבוע כדי שבאמת זה לא יהפוך להיות מנגנון עוקף ועדה.

תומר רוזנר: צריך לקבוע באמת איזה שהוא מנגנון שאומר, שאם רוצים להפוך את זה לחלק לא משהו קבוע שיהיה קבוע באופן כזה, אז צריך לקבוע איזה שהוא מנגנון, שבעצם השר ואפילו לא הגורם המוסמך הארצי אלא השר שהוא נותן אישור הוא הדרג המדיני בעניין הזה, הוא חייב לנקוט פעולה מיד.

תומר רוזנר: לא לחכות את השנה הזו.

שקד כסלו: לגמרי.

תומר רוזנר: זאת אומרת הוא צריך לפנות לוועדה המאסדרת שתטפל בעניין הזה בתוך תקופה מסוימת.

תומר רוזנר: אנחנו הצענו איזה שהוא - - -

שרון רופא אופיר: כמה זמן הצעתם?

תומר רוזנר: אנחנו הצענו 45 יום אבל אפשר לחשוב על זמנים אחרים.

תומר רוזנר: שהוא בעצם

שרון רופא אופיר: כתבתם את זה?

תומר רוזנר: לא, לא.

תומר רוזנר: לא כתבנו.

שרון רופא אופיר: זה סוכם?

תומר רוזנר: זה עוד לא סוכם ואנחנו מציעים את זה, כמשהו שבעצם נביא בפני הוועדה.

תומר רוזנר: אם הוועדה תרצה אנחנו נוכל לפרט.

תומר רוזנר: אנחנו הצענו את המנגנון שאומר ככה כדי שזה לא יהפוך להיות מנגנון עוקף של הוועדה.

תומר רוזנר: קודם כל אם נקבע תנאי כזה על-ידי גורם מוסמך ארצי שזה מה שנקרא תנאי רוחבי, הוא חייב לדווח על כך לוועדה המאסדרת תוך 7 ימים ולא להמתין.

תומר רוזנר: אם השר חושב שזה תנאי שצריך להיות חלק מהמפרט האחיד ומשהו באופן קבוע, הוא צריך לפנות לוועדה המאסדרת ולבקש שהיא תטפל בעניין הזה, ותחליט אם להכניס את זה לפרט אחיד או לא, תוך 45 יום ממועד שבו נקבע אותו תנאי.

תומר רוזנר: אם לא בסופו של דבר השאלה שאתם צריכים לחשוב עליה היא בעצם מה שקורה במצב שבו בעצם יש מחלוקת בין השר בין הוועדה המאסדרת.

וליד טאהא: מעיין.

תומר רוזנר: במצב שבו השר כן פנה לוועדה המאסדרת וביקש להכניס משהו במפרט והוועדה המאסדרת אומרת לו לא, כמו שאמר חבר הכנסת פינדרוס צריך לראות כפי שכתבנו בהערות שציינו.

רון כץ: מה אתה מציע במקרה כזה פה תומר?

יצחק פינדרוס: החוק אמור להיות שהוועדה המאסדרת היא הסמכות.

שקד כסלו: חבר הכנסת רון כץ תגיד לנו בעצם מה אתה מציע.

תומר רוזנר: אנחנו מציעים איזה שהוא אנחנו נציע, אם הוועדה תרצה אנחנו נציע איזה שהוא מנגנון אנחנו צריכים לחשוב על מנגנון זה לא כל-כך פשוט לראות איך מטפלים בהתנגשות הזו כי זה בהחלט התנגשות שיכולה לקרות.

תומר רוזנר: אבל צריך לחשוב על איזה שהוא מנגנון שמכריע את הדבר הזה.

תומר רוזנר: אני חייב לציין שבמקרה אחר הממשלה הציעה בהצעת החוק מנגנון הכרעה, במצבים הפוכים.

תומר רוזנר: זאת אומרת שהשר הממונה רוצה לעשות משהו והשר נותן האישור לא מסכים.

תומר רוזנר: הממשלה הציעה מנגנון בהשוואה פונים לממשלה להכרעה, ואם הממשלה לא מכריעה אז השר נותן האישור בעצם הוא יכול לפרסם את המפרט שלו.

תומר רוזנר: ואם הוא אבל המילה האחרונה נתונה לשר הממונה שיכול לחזור בו מהיוזמה.

תומר רוזנר: אתם תראו את זה בהמשך זה מפורט.

יצחק פינדרוס: בסוף צריך להיות שר.

וליד טאהא: חברת הכנסת שרון רופא בבקשה.

שרון רופא אופיר: אין מחלוקת שאנחנו חייבים להסדיר את הנושא של רישוי העסקים ולהעביר אותו למסלול פשוט, וקל בהרבה ונהיר בהרבה.

שרון רופא אופיר: כדי שבאמת יגרום לבעלי העסקים להבין שפנינו אליהם, אבל אם אנחנו כחברי הוועדה לא כל-כך מצליחים להבין, זה עושה רושם שרצינו לברר - - -

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: לא לגמרי ברור.

וליד טאהא: כן.

שרון רופא אופיר: וסרבלנו הרבה יותר את התהליך.

וליד טאהא: כן.

שרון רופא אופיר: זאת אומרת אני לא מרגישה שהוא מפושט.

שרון רופא אופיר: אם אנחנו לא לגמרי מבינים אותו אז משהו פה כנראה לא ברור לגמרי.

שרון רופא אופיר: אז קודם כל, את זה תיקחו לתשומת לבכם.

וליד טאהא: שבעל העסק לא ייפול בין מי צריך לקבל את ההחלטה ומי מבטל אותה.

שרון רופא אופיר: נכון.

שרון רופא אופיר: אני עדיין לא סיימתי.

שרון רופא אופיר: אני רוצה להגיד עוד משהו.

וליד טאהא: כן.

שרון רופא אופיר: אז קודם כל, שזה באמת יהיה מאוד-מאוד ברור.

שרון רופא אופיר: אולי היה קל בהרבה אם הייתם מביאים אלינו איזה שהוא דף, תתייחסו אלינו רגע כבעלי עסקים ותביאו לנו את הדף מה היה שונה?

שרון רופא אופיר: מה יש היום?

שרון רופא אופיר: מה יהיה מחר?

שרון רופא אופיר: יש לי עוד שאלה לשאול.

שרון רופא אופיר: אם אני מבינה נכון כל המנגנון כאן שתהיה פה רשות חדשה לרגולציה שתזרז הליכים.

מוסי רז: זה רישוי עסקים.

תומר רוזנר: זה רישוי עסקים.

תומר רוזנר: כן.

שרון רופא אופיר: שזה חלק מהעניין.

שרון רופא אופיר: שאתה מוציא רישיון עסק יש לך לעתים 6 גורמים שאתה צריך להתנהל מולם.

רון כץ: אם לא 8.

שרון רופא אופיר: אם לא 8.

שרון רופא אופיר: מישהו פה צריך לעשות סדר בבלגן.

שרון רופא אופיר: אז אני שואלת למה בעצם צריך שזה יחזור לשר הממונה אם גם אתה תוכל להתייחס, וגם אתם.

שרון רופא אופיר: למה זה צריך לחזור לשר הממונה?

שרון רופא אופיר: למה שזה לא צריך להיות מראש, בידיים של מי שעומד בראש הרשות הזו?

שרון רופא אופיר: או בראש מי שמקצר את ההליך הזה?

שרון רופא אופיר: אותה ועדה או אותו שר שיעמדו בראש אותה רשות.

שרון רופא אופיר: זאת אומרת אם אנחנו כבר הולכים להסדרה קצרה ומהירה למה פה אנחנו נופלים בפלפולי פלפולים?

תומר רוזנר: לא.

שרון רופא אופיר: יחזור לשר יחזור בחזרה לשר.

שי עגמי: אני רוצה להציג את המורכבות כי אתם נוגעים בליבת העניין.

שי עגמי: אנחנו כרגע דנים איך מגבשים איך המפרט האחיד.

שי עגמי: בסדר?

שי עגמי: מה שעשינו עכשיו אנחנו מנסים לייצר איזונים בין העולם שבו נותן האישור היה כותב את המפרט האחיד בעצמו באופן בלעדי, בין מנגנון שמייצר עכשיו איזונים.

שי עגמי: ובעצם האיזון שאנחנו הצענו פה זה שבאופן עקרוני בדרך המלך מי שקובע את המפרט זו היא הוועדה על כלל חבריה במנגנון שנראה בהמשך.

יצחק פינדרוס: אין אוטומטית.

יצחק פינדרוס: אין בלנקו.

יצחק פינדרוס: שר רוצה לא עובר את רשות ההסדרה הולכת בחזרה מוציא לבד אחר-כך משהו אחיד.

שי עגמי: אז בעצם ליבת העניין פה זה פה מייצרים את האיזונים הנדרשים.

שי עגמי: ההצעה שכאן באופן עקרוני אני אומר בהצעה הזו לאו דווקא בסעיף הספציפי הזה, זה שכדרך המלך הוועדה וכלל חבריה כי זו שממליצה לשר הממונה והוא זה שחותם.

שי עגמי: מתוך הבנה שבוועדה יהיה איזון של כלל האינטרסים שנמצאים בפני הוועדה.

שי עגמי: מהצד השני, כדי לאפשר לשרים הרלוונטיים האחראים על ההסדרה והאחראים על היישום לתת להם את האפשרות להתנהל בשטח מול דברים שקורים באופן מקומי ולא לקחת להם את הכוח במקומות האלה כדי שהם לטפל בדברים באופן נדרש.

שי עגמי: לכן נוצר המנגנון הזה.

שי עגמי: כדרך המלך הולכים עם הוועדה, במקרים יוצאי דופן הולכים עם פרוצדורה מול השר נותן האישור, כדי לאפשר את הכלים להתמודד עם המציאות שנוצרה.

שי עגמי: אז המצבים האלה זה כמו שנאמר פה זה מקרה דחוף.

שי עגמי: מה לעשות הוועדה לא תוכל לדון בזה אלא צריך מישהו בקצה שיבוא ידע לטפל בזה.

שי עגמי: דבר שני זה מקרה פרטני של עסק.

שי עגמי: משה מרחוב וייצמן יש לו מקרה ספציפי שהבניין לידו זה גן ילדים הוועדה לא תוכל לדון בזה.

שי עגמי: זה לא יוכל לקרות.

שי עגמי: המקום השלישי יוצא הדופן זה מקום שיש בו פטור ממפרט שבו הוועדה בוודאי לא קובעת והשרים האחראיים הם אלו שעושים את זה.

שי עגמי: זו הבעיה הרעיון האיזוני בין דרך המלך למקרים הפרטניים.

שי עגמי: זו ההצעה שלנו עכשיו זה הפרטים שלה שאפשר לדון אם צריך לדווח אחרי 7 ימים או 21 יום וכאלה אבל זו ההצעה ששמנו.

שרון רופא אופיר: הבנתי.

שרון רופא אופיר: תומר תוכל להתייחס לזה גם בבקשה?

תומר רוזנר: כן אני רוצה להתייחס.

תומר רוזנר: אני מבין את התסכול של חברי הכנסת, אבל צריך להסתכל על התמונה המלאה.

תומר רוזנר: בעצם מבחינת הרפורמה הזו פחות היא נוגעת בסופו של דבר לבעלי עסקים כמובן אבל בעל העסק לא יזדקק לכל מה שכתוב כאן.

תומר רוזנר: בסופו של דבר בעל העסק יראה מפרט אחיד שהוא צריך לעבוד לפיו.

תומר רוזנר: כאן אנחנו מדברים על הקומה העליונה שהיא קומת קביעת המפרט האחיד, לגבי בעל העסק הרפורמה כבר נעשתה ב-2018 ונקבעו המסלולים המהירים לרישוי עסקים שזה מסלול באמצעות הגשת תצהיר, מסלול באמצעות מסלול מזורז שמחולק לשני מסלולי משנה.

תומר רוזנר: אבל זה לא משנה.

תומר רוזנר: מבחינת בעל העסק הרפורמה החשובה כבר נעשתה.

תומר רוזנר: זאת אומרת יש הרבה מאוד עסקים שבעצם התהליך שהם עוברים הוא תהליך מאוד-מאוד פשוט, שמגישים תצהיר לרשות המקומית אומרים אנחנו עומדים במפרט האחיד הנה התצהיר.

תומר רוזנר: אנחנו פותחים.

תומר רוזנר: זאת אומרת מבחינת בעלי העסקים - - -

שרון רופא אופיר: זאת אומרת אין פה בשורה לבעלי העסקים?

תומר רוזנר: לא.

תומר רוזנר: לא.

תומר רוזנר: לא.

תומר רוזנר: עכשיו אני אסביר מה הבעיה.

תומר רוזנר: הייתה הבעיה.

תומר רוזנר: כל התהליך שנקבע לגבי בעלי העסקים התבסס על כך שיהיו מפרטים אחידים.

תומר רוזנר: אבל עכשיו המפרטים האחידים לא נעשו כמו שצריך, ואנחנו עכשיו מדברים על איך אנחנו מתקנים את הקומה העליונה.

תומר רוזנר: הקומה העליונה זה הקומה שבעלי העסקים לא נחשפים אליה ביום יום.

תומר רוזנר: זאת אומרת בעל עסק ביום יום לא מגיע לשר הזה והשר ההוא ולוועדה המאסדרת וכו' וכו'.

תומר רוזנר: זאת אומרת אנחנו - - -

שקד כסלו: רוצים לסדר את עבודת הממשלה.

תומר רוזנר: בדיוק.

תומר רוזנר: הרעיון הוא לסדר את עבודת הממשלה שהייתה אמורה להניב מפרטים אחידים ברורים ופשוטים.

שרון רופא אופיר: אבל זה בסוף יפגוש בקצה את אותו שולמן את אותו בעל עסק.

יצחק פינדרוס: שולמן יתפוס ההוראה בסוף של אותו משרד רלוונטי שנותנים לו עכשיו סמכות.

יצחק פינדרוס: זה שצריך גם בסעיף יוצאי דופן כי תמיד מכל כלל יש יוצא דופן ואדוני היועץ המשפטי אני חושב שזה חשוב מאוד, שבסופו של דבר ייכתב שלוועדה המאסדרת גם בהחלטה חדשה, גם במשהו זמני, גם משהו זה, יש לוועדה המאסדרת את הסמכות לא ביקשתי תמיד, הוא לא חייב להפעיל את זה.

יצחק פינדרוס: יש לו סמכות בתוך 30 יום 60 יום, להודיע רבותיי עם כל הכבוד לא צריך 3 מטפים מספיק 2.

יצחק פינדרוס: בדרך שהוא יודע להפנות.

יצחק פינדרוס: אחר-כך נסדיר אותו.

יצחק פינדרוס: אבל שלוועדה המאסדרת בסוף בסוף יש לו את הסמכות העליונה.

שרון רופא אופיר: זו הסמכות האחרונה.

יצחק פינדרוס: היא השר.

יצחק פינדרוס: אחרי השר בסוף.

שרון רופא אופיר: אתם מציעים לנו - - -

יצחק פינדרוס: כמו שאמרת יש פיגועים.

יצחק פינדרוס: גם הוועדה המאסדרת וגם השר הממונה יודעים שיש פיגועים.

יצחק פינדרוס: מגיע השר לביטחון פנים לצורך העניין, ולא בשביל לפגוע באנשי המשטרה שיושבים פה ואומר אני רוצה 3 שומרים.

יצחק פינדרוס: בסוף יש לו 60 יום יש לוועדה 60 יום להגיב על זה.

יצחק פינדרוס: יש 60 יום להגיב על זה.

שרון רופא אופיר: זאת אומרת לתחום את זה בזמן.

יצחק פינדרוס: נראה לנו לא נראה לנו.

שרון רופא אופיר: לתחום את זה בזמן.

יצחק פינדרוס: אם לא זה הפתח תאמינו לי זה הפתח הכי קל.

יצחק פינדרוס: אני יודע את זה במשרד החקלאות.

שרון רופא אופיר: טוב.

יצחק פינדרוס: כל מיני דברים מוצאים איזה מומחה לאיזה חיידק.

תומר רוזנר: אז יש פה שני - - -

שרון רופא אופיר: כן.

יצחק פינדרוס: לא סתם אמרתי ממונה על החיידקים.

תומר רוזנר: נכון.

שרון רופא אופיר: נכון.

יצחק פינדרוס: אז אתה עומד בתור ואין לך עם מי לדבר.

יצחק פינדרוס: אתה מדבר לקיר.

יצחק פינדרוס: בסוף צריך להיות מישהו עם סמכות.

שרון רופא אופיר: מה התייחסותכם, תומר?

תומר רוזנר: יש פה 3 מנגנונים שעל אחד מהם אציע להרחיב יותר בעקבות ההערות שנשמעו כאן.

תומר רוזנר: קודם כל אנחנו נציע שאת מנגנוני הדיווח יחולו גם על תנאים מסוימים שקובעים.

תומר רוזנר: כדי שבאמת הוועדה המאסדרת תוכל לקבל תמונה על אותם תנאים ספציפיים שנקבעים.

תומר רוזנר: שלא נעשה פה איזה שימוש שנרחב מדי, באותם תנאים ספציפיים שנקבעים לבעלי עסקים.

תומר רוזנר: זה מה שאני מציע לממשלה.

מעין ספיבק: תנאים ספציפיים לא על תנאי אחיד?

תומר רוזנר: נכון.

תומר רוזנר: גם על תנאים ספציפיים, כדי שבאמת תתקבל תמונה.

תומר רוזנר: כי הרי אחת הטענות של בעלי העסקים שקובעים להם התנאים ספציפיים בבקשה המפקח וקובע להם התנאים ספציפיים.

מעין ספיבק: אוקיי.

תומר רוזנר: אז שידווח על זה, קודם כל שידווח על זה.

תומר רוזנר: אם הוא חושב שמוישלה מגן הילדים זה תנאי ספציפי אז יכול להיות שהוועדה המאסדרת תקבל את זה, תגיד זה בסדר אם יש גן ילדים ליד הפלאפל אז באמת צריך לעשות גדר יותר גבוהה.

שרון רופא אופיר: כן.

תומר רוזנר: אני לא יודע או משהו כזה.

וליד טאהא: נוהל.

שרון רופא אופיר: אז זה בהיבט הזה.

תומר רוזנר: בהיבט הזה קודם כל שתהיה חובת - - - (היו"ר שרון רופא אופיר)

שרון רופא אופיר: מבחינת מניין הימים?

תומר רוזנר: מבחינת מניין הימים מה שמוצע כאן, זה שיש פה כרגע בהצעה יש שתי מגבלות זמן.

תומר רוזנר: אם זה נקבע על-ידי המפקח המחוזי במחוז יש לו 60 יום שהוא יכול לעשות.

שרון רופא אופיר: אז יש 60 יום באמצע.

תומר רוזנר: רגע.

תומר רוזנר: מעל זה יש את הממונה הארצי שהוא ממונה, קובע יכול לקבוע תנאי שתוקפו - - -

שרון רופא אופיר: שם כמה זמן?

תומר רוזנר: עד שנה.

שרון רופא אופיר: אז אולי צריכים להוריד את פרק הזמן של עד שנה.

תומר רוזנר: לא.

תומר רוזנר: רגע.

תומר רוזנר: זה כבר שאלה שאתם צריכים לדון בממשלה.

תומר רוזנר: ויש פה דבר נוסף שהוא יותר חשוב לטעמי.

תומר רוזנר: הם אומרים אם התנאי שאותו גורם ארצי רוצה לקבוע הוא בלתי הפיך במובן זה שהוא דורש השקעה ממונית כזו שהיא לא ניתנת לביטול, מה שנקרא שינוי במבנה למשל, את הדבר הזה הוא חייב לקבל אישור של הוועדה להסדרה תוך 30 יום.

תומר רוזנר: אז זה נכנס.

תומר רוזנר: זו ההצעה כרגע של הממשלה.

שרון רופא אופיר: טוב.

שרון רופא אופיר: בואו נתקדם.

שרון רופא אופיר: חבר הכנסת רון כץ בבקשה.

רון כץ: תודה רבה.

רון כץ: אז באמת רישוי עסקים זה אחד התחומים הסבוכים ביותר הקשים ביותר ויש עסקים שלא פותחים את העסק שלהם בגלל שעודף הרגולציה שקיימת במדינה הזו כמעט בלתי אפשרית.

רון כץ: מה שאנחנו יוצרים פה היום היא אבל שהוועדה הזאת לא מבינה איך העסק הזה אמור לפעול בשביל מה להתנהל, המטרה שלנו זה משהו שחשוב כל פעם להזכיר לעצמנו שאנחנו דנים בנושא הזה, היא איך אנחנו מפשטים את תהליך פתיחת העסק, איך אנחנו מקלים על עסקים במדינת ישראל איך אנחנו יחד כולנו כל מי שיושב סביב השולחן הזה חושב איך פותחים יותר עסקים במדינת ישראל ועושים את המדינה יותר נגישה לכל מיני סוגים של עסקים.

רון כץ: אני לדוגמה יושב ראש שדולת ההיי-טק, אני שומע על חברות בין-לאומיות שלא מוכנות לבוא לישראל בגלל רוצים - - ורישוי עסקים של מדינת ישראל.

רון כץ: זו מצב הזוי.

רון כץ: עכשיו מה אנחנו מבקשים לעשות פה?

רון כץ: לוקח לנו אנחנו יושבים כבר 10 דק' מנסים להסביר אם השר הוא זה שיחליט או הוועדה שמייעצת לשר תחליט שהשר יבין ואם השר לא מחליט זה יחזור לוועדה ואם הוועדה תחליט לא להחליט זה יחזור בחזרה לשר איזה בעל עסק ואיזה חברה בין-לאומית רצינית תיקח את הסיכון שבמדינת ישראל ככה מתנהל פתיחת עסק?

רון כץ: בטח עסק גדול.

רון כץ: בואו חבר'ה, אין בעיה להגיד רגע קחו את הזמן.

רון כץ: תעשו לנו אפילו בתור ועדה אני רוצה לדעת אני רוצה לדעת להסביר את זה גם הלאה.

רון כץ: תזרים איך פותחים עסק במדינת ישראל.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: אני מסכימה.

רון כץ: עכשיו בן-אדם פותח עסק, לדוגמה הוא רוצה עכשיו לפתוח מכבסה, מה השלב הבא, מה השלב הבא אחריו ומה השלב הסופי?

רון כץ: והוא צריך להיות מהיר הוא צריך להיות נכון הוא צריך להיות טוב.

רון כץ: כי עודף הרגולציה הזו מביאה את זה שהעסקים הטובים עוברים לחו"ל, עסקים טובים לא נפתחים במדינת ישראל ומי שכן פותח עסק במדינת ישראל, כל מי שיושב פה בוודאי מכיר את זה, מסתייע או בעורכי דין שמקדמים את זה.

רון כץ: אני באתי ברשות מקומית אני לא רוצה להסביר לכם איזה טיפוסים מסתובבים ברישוי של רשויות מקומיות בשביל לפתוח עסק במדינת ישראל.

רון כץ: למה זה צריך להיות ככה?

רון כץ: למה שלא נפשט את הדבר הזה?

שרון רופא אופיר: תוך כמה זמן יהיה לך?

שרון רופא אופיר: אמרת שאתם עובדים על מסמך כזה?

תומר רוזנר: כן.

תומר רוזנר: חברת הכנסת רופא אני מזכיר שביקשת את זה כבר בישיבה הקודמת.

שרון רופא אופיר: נכון.

שרון רופא אופיר: ביקשתי את זה פעם קודמת.

שי עגמי: אני רק לחדד, אני חושב שיש פה משהו שחוזר על עצמו.

שרון רופא אופיר: תודה רבה.

שי עגמי: יש משהו שחוזר על עצמו אני חושב במטרת מה שמונח לפנינו.

שי עגמי: בסדר?

שי עגמי: מה שמונח לפנינו זה לא התהליך שבעל העסק עובר.

שי עגמי: אוקיי?

שי עגמי: התהליך שבעל העסק עובר כדי לקבל רישיון עסק הוכרע ברפורמה ב-2018 שזה בעצם הרפורמה של המסלולים המקוצרים על-בסיס תצהיר.

שי עגמי: בעל העסק מגיע לרשות המקומית ברוב המקרים, עם תצהיר שהוא עומד בתנאי המפרט האחיד.

שי עגמי: ואז הגלגל עובר למשרדי הממשלה ורשויות מקומיות לבדיקה, הרבה פעמים הוא יכול להיות להתחיל לעבוד אחרי 21 יום.

רון כץ: פה הבעיה.

רון כץ: הגלגל שהוא עובר והבדיקה זה הזמן שהוא הבעייתי.

שי עגמי: רגע.

שי עגמי: זה לא מה שמונח בפנינו.

שרון רופא אופיר: אז מה מונח?

שי עגמי: אז מה שמונח בפנינו זה איך הממשלה מחליטה מה יהיה כתוב במפרט.

שי עגמי: היינו, האם יהיה שם שני ספרינקלרים או ספרינקלר אחד זה הדוגמה שכולם אוהבים.

רון כץ: לא, אז למה זה לא מראש?

רון כץ: אם אנחנו עכשיו דנים - - -

מעין ספיבק: אני רוצה רגע להוסיף, בעצם, אמר תומר בישיבה אחרת שהיינו בדיון, אם חוק רישוי עסקים היה מסמך שעסקים צריכים להתמצא בו בשביל לפתוח עסק עבדנו זה ברור.

מעין ספיבק: אנחנו לא מתקנים את מה שהעסק צריך לדעת להתמצא בו אנחנו מתקנים את מה שאנחנו צריכים לדעת לעבוד לפיו.

רון כץ: אבל זה אותו דבר.

מעין ספיבק: רגע.

רון כץ: זה ביצה ותרנגולת.

מעין ספיבק: לא.

מעין ספיבק: זה לא היה.

מעין ספיבק: עבודת הממשלה.

מעין ספיבק: עכשיו שאנחנו מסתכלים על סעיף 7 קטן א' 1 אנחנו רואים שכיום כבר נמצא בתוך המנגנון, נמצאת האפשרות של נותני האישור לתת תנאים ייחודיים.

מעין ספיבק: הדבר הזה אנחנו באים לתקן את הפרצה הזו, שאנחנו מכירים שיש איתה היום הרבה מאוד בעיות לכן יש פה התייחסות ספציפית למצבים בהם אפשר לתקן ואפשר לדרוש תנאי איכותי.

מעין ספיבק: ואנחנו מגדירים פה כמה דברים שמגדרים את האפשרות.

שרון רופא אופיר: אבל אני רוצה לשאול.

שרון רופא אופיר: אתם אומרים אתם פתאום שמתאם הספוט על עבודת הממשלה ואני מבינה אבל האם זה לא כמו שאמר רון כץ, זה ביצה ותרנגולת.

מעין ספיבק: לא, לא.

מעין ספיבק: אני אסביר - -

שרון רופא אופיר: כי הרי בסוף שעבודת הממשלה תתייעל יותר הצרכן שזה אותו בעל עסק שרוצה לקבל רישיון, יקבל עבודה יותר טובה, ומהירה יותר.

רון כץ: בדיוק.

מעין ספיבק: אני אגיד ככה חברת הכנסת.

שרון רופא אופיר: אני מבינה נכון?

מעין ספיבק: יכולנו לכתוב משהו מאוד פשוט, יכולנו לכתוב שאסור להם לתת כל תנאי ויכולנו לכתוב שמותר להם לתת כל תנאי וזה היה הרבה יותר פשוט.

מעין ספיבק: מה לעשות?

מעין ספיבק: אנחנו לא יכולים לכתוב לא את האפשרות הזו שאסור להם לתת שום תנאי כי אז אנחנו לא מתייחסים למצב שבו מתגלה משהו חדש לגבי גורם זיהום סביבה או בריאות, ואנחנו לא יכולים להגיד שמותר בכל תנאי.

מעין ספיבק: לצערנו אנחנו נדרשים לקבוע מנגנון, שהוא מורכב אולי להבנה, אבל בתקווה יהיה פשוט ליישם אותו.

מעין ספיבק: עכשיו מה אנחנו אומרים?

מעין ספיבק: אנחנו אומרים, תנאי ייחודי שנדרש הוא חייב להיות דחוף.

רון כץ: מעיין איך זה משנה את התנאים של בעל עסק?

מעין ספיבק: רגע אחד וצריך לנמק למה הוא דחוף.

מעין ספיבק: ומהבחינה הזו זו התשובה אליך.

רון כץ: אני רוצה לדעת מה בעל עסק איך אנחנו מייעלים ומקלים עליו.

שרון רופא אופיר: לחלוטין.

מעין ספיבק: בסוף בעל העסק צריך לדעת מה מותר ואסור לדרוש ממנו.

מעין ספיבק: הוא צריך לקבל לצורך העניין

רון כץ: אבל אנחנו לא אומרים לו את זה עכשיו.

מעין ספיבק: אני רוצה להגיד.

מעין ספיבק: קודם כל, תומר קודם התייחס לזה שהוא אמר שאנחנו רוצים ככל שנותן אישור דורש תנאי ייחודי הוא לא יוכל לדרוש את זה משום מקום.

מעין ספיבק: אני גם חושבת וזו יכולה להיות ההחלטה של הוועדה, שאם עסק מקבל תנאי שהוא מחוץ לתנאים שהם מחויבים על-פי המפרט, יידרש נימוק.

מעין ספיבק: בתוך רישיון עסק יהיה כתוב קבוע.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

שרון רופא אופיר: בסדר.

מעין ספיבק: נימוק למה זה נדרש.

שרון רופא אופיר: זה כתוב?

מעין ספיבק: אז בעצם אנחנו קודם כל מאפשרים - - -

רון כץ: לדעתי זה נדרש.

רון כץ: זה לא נדרש?

מעין ספיבק: אז בעצם אנחנו מאפשרים לו קודם כל הבנת המצב.

שרון רופא אופיר: אם זה קיים אז מצוין.

מעין ספיבק: אוקיי.

מעין ספיבק: אז זה דבר אחד.

מעין ספיבק: דבר שני, יש פה סוגיית ערעור אפשרות ערר אל הוועדה שגם היא בעצם, מאפשרת לבעל העסק להגיד - - -

שרון רופא אופיר: תוך כמה זמן?

מעין ספיבק: אנחנו נגיע לזה בהמשך אבל דרשו ממני דרישה שהיא לא לפי המפרט האחיד.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

שרון רופא אופיר: מצוין.

מעין ספיבק: אז ברגע שאנחנו נותנים לעסק שתי האמירות האלה אתה קודם כל שתי אמירות האלה קודם כל אתה תדע למה דורשים את זה ממך ולכן אם יש לך גן ילדים ליד מפעל.

מעין ספיבק: ליד בתים תהיה לך דרישה אחרת אבל אתה תבין למה זה, ואם לא קיבלת את זה את זה אתה אמור להיות סגור והמפרט האחיד הוא מה שרלוונטי.

מעין ספיבק: אז זה מבחינת איך שזה ייראה בסוף לעסק.

מעין ספיבק: עכשיו מבחינת איך אנחנו סוגרים את המנגנון?

מעין ספיבק: זה מה שאנחנו דנים בו כרגע.

מעין ספיבק: באיזה מצבים אנחנו נאפשר לנותני האישור בכלל לדרוש דרישה חדשה?

מעין ספיבק: אנחנו סוגרים את המנגנון הזה, אנחנו מצמצמים את האפשרויות.

מעין ספיבק: מה יהיה המקום של הוועדה המאסדרת הוועדה להסדרה כן להגיד מקובל לא מקובל, התייחסנו באופן פרטני לתנאים שהם תנאים מבניים שמהבחינה הזו יש לה גם עלות יותר גבוהה וגם במהות שלהם הם לא זמניים ולכן אנחנו לא מאפשרים שינויים מבינים באותו המנגנון.

מעין ספיבק: אוקיי?

שרון רופא אופיר: אוקיי.

שרון רופא אופיר: עכשיו זה נשמע כבר - - -

רון כץ: זה מתקרב.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: זה נשמע כבר יותר ברור.

שרון רופא אופיר: תודה מעיין.

מעין ספיבק: בסדר?

רון כץ: כן.

לילך דחוח: לילך דחוח קצינת ציות בשופרסל.

לילך דחוח: אחד הדברים שרציתי להגיד על הסעיף הזה, למרות שזה כבר נאמר והתקיים דיון, אבל כן חשוב לנו לחדד.

לילך דחוח: הדבר הראשון שרצינו להגיד שאנחנו באמת חוששים מכך שזה יהיה איזו שהיא דרך כי אנחנו חיים את הפרקטיקה.

לילך דחוח: אני מאוד מבינה את הדיון כאן גם היינו בדיון ברפורמה, תמיד הדיונים פה הם דיונים עם כוונות טובות אבל בסוף שכל מיני משרדים או כל מיני גורמים אחרים באים ליישם את אותם הדברים, הדברים מאוד רחוקים מהדיונים המאוד טובים שמתקיימים בכנסת ולכן מאוד חשוב שהדברים יקבלו ביטוי מדויק בחוק, כדי להבהיר בסוף למי שנותן את התנאים ומי שקובע אותם שלא כל תנאי הוא יכול להיות לקבוע.

לילך דחוח: הגם שלשיטתו ואני רוצה לחדד את מה שמעיין אמרה.

לילך דחוח: זה שיש כאן איזו שהיא חובת נימוק לא תמיד גם זה עוזר.

לילך דחוח: צריך להבהיר אולי שצריכות להתקיים איזה שהן נסיבות מיוחדות כדי לתת את אותו תנאי.

לילך דחוח: לא סתם לנמק כי הרבה פעמים הגורמים מנמקים את זה במשפט כללי שזה גורם לאיזה שהוא יש חשש לפגיעה בבריאות הציבור בלי להבהיר את הנסיבות הספציפיות והמיוחדות שהם בשלם חושבים.

שרון רופא אופיר: אולי את יכולה לתת לנו איזו שהיא דוגמה איפה זה פוגש אתכם?

שרון רופא אופיר: תני לי דוגמה מהשטח.

לילך דחוח: רוני נמצא בוועדה.

שרון רופא אופיר: איפה זה פוגש אתכם?

לילך דחוח: יכול להיות שרוני יכול לתת דוגמאות ספציפיות על המקרים האלה.

לילך דחוח: כי נתנו הרבה מאוד דוגמאות למקרים שפוגשים אותנו בשטח בהקשר של מפרט רשותי וזו הייתה ההערה השנייה מכיוון שהסעיף הזה נותן גם סמכות ותתקנו אותי אם אני טועה כאן תומר, בניסוח שלכם.

לילך דחוח: שלא רק השר או המשרד הרלוונטי שנותן אישור שאגב זה מה שנקבע בחוק רישוי עסקים ברפורמה אז, שמי שקובע את המפרט האחיד יהיה המשרד שממונה על זה אלא יש כאן מונח שנקרא מפרט רשותי וזה אומר שגם רשויות יוכלו לקבוע תנאים כאלה, ואז זה לא ברור גם איך זה נכנס בתוך איזה שהוא תהליך של בחינת אני לא יודעת שיקולים, הוגנים מדתיים ראויים.

לילך דחוח: כי אנחנו היום נמצאים במצב שבו אנחנו נמצאים גם מול נותן אישור ארצי, גם מול רשויות מקומיות, לא תמיד יש בהירות אחידות בוודאי שאין.

שרון רופא אופיר: כן.

לילך דחוח: יש לנו הרבה מאוד דוגמאות בהקשר הזה.

לילך דחוח: וכן יש לנו בעיה.

לילך דחוח: אני חושבת שפה אמנם הדיון הזה טיפונת מקדים את עצמו אבל הוא כבר כאן הוא נמצא פה בסעיף הזה.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

לילך דחוח: כי זו הפרקטיקה ואני אשמח אם רון יוכל להדגיש דוגמה.

שרון רופא אופיר: מי זה רון?

שרון רופא אופיר: רון נמצא איתנו?

רוני סורקיז: צהריים טובים, התחלנו בבוקר כן.

רוני סורקיז: ראשית אני רוצה להבהיר משהו מאוד-מאוד חשוב לטעמי מכיוון שנוקטים פה כל הזמן ותומר נקט במיוחד בעובדה והאמירה שהמפרט האחיד הוא מפרט כללי.

רוני סורקיז: אז אני חייב לומר שאני קראתי את המפרטים האחידים שיצאו עד עכשיו על-ידי נותני האישור השונים, הם מפרטים עומסים, מורכבים מאוד-מאוד רחבים מכילים באמת את כל הקשתות האפשריות של הגנה ושל סגירת מעגלים כאלה או אחרים, כך שאני לא יכול לבוא לומר, ואני נמצא שנים רבות בענף הזה של רישוי עסקים ושל תחומים אחרי.

רוני סורקיז: שהושמטו דברים.

רוני סורקיז: מעבר לזה, אני חייב לומר - - -

שרון רופא אופיר: אתה מדבר על מפרטים שאושרו כבר ב-2018.

רוני סורקיז: אני מדבר על המפרטים האחידים וזו רוח המפרטים.

רוני סורקיז: אני דרך אגב מבין את נותני האישור.

שרון רופא אופיר: נציגי הממשלה יוכלו להביא לנו לדיון הבא לראות איך נראה מפרט כזה?

שרון רופא אופיר: כדי שנבין?

שרון רופא אופיר: נתרשם?

רוני סורקיז: אני חושב שזה כדאי מאוד.

שרון רופא אופיר: יש?

רוני סורקיז: דרך אגב אני חושב שהמפרטים האחידים מה שחשוב לומר זה לא מפרט אחיד לצורך העניין את יודעת לאטליז לבוא לומר.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

רוני סורקיז: אלא זה מפרט לאטליז שמפנה גם לחוקים אחרים לתקנות אחרות ולהנחיות אחרות, ודברים אחרים שדרך אגב, זה יצא בגלל סיבות כאלה או אחרות כמו תמיד אצלנו בנושא של הרגולציה.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

רוני סורקיז: כך שבדרך כלל המפרטים האחידים לכאורה הכלליים מאוד-מאוד ממצים.

רוני סורקיז: זה דבר ראשון.

רוני סורקיז: צריך לבוא לומר את זה.

רוני סורקיז: לכן, אני חושב שיש מקום לבוא לשים מוסרות מאוד חזקות על-גבי האפשרות להעלות משהו מעבר למפרט האחיד.

רוני סורקיז: לגבי תנאים ספציפיים של נותני האישור בוודאי שכן.

רוני סורקיז: ואני קשה לי לקבל את האמירה שמישהו אומר, פתאום מגלים שליד בית אוכל יש מפעל כימי כזה או אחר.

רוני סורקיז: לא.

רוני סורקיז: כי הגופים שאחראים בעצם על התחומים האלה הן סביבה והן בריאות - - -

שרון רופא אופיר: זאת אומרת אתה אומר שלא יכולות להיות הפתעות.

רוני סורקיז: הם מבקשים תכנית סביבתית.

שרון רופא אופיר: כן.

רוני סורקיז: הם מבקשים בעצם את הפרטים האלה מבעוד מועד .

שרון רופא אופיר: אז מה אתה אומר בעצם, שמה היית רוצה?

רוני סורקיז: אז מה שאני אומר זה שצריך להיות מאוד-מאוד זהיר עם הדבר הזה, ועם מתן האפשרויות ומתן כוח לנותני האישור מעבר למה שהם קיבלו.

רוני סורקיז: אני כן מבין את הצורך שלהם לפקח.

רוני סורקיז: אבל צריך לשים על זה באמת אותה ועדה היא ועדה מבורכת.

רוני סורקיז: מבורכת, ואני חושב שהיה צריך למצות את הנושא של הוועדה והמפרטים האחידים ואחר-כך, בכלל לבוא לדבר על דברים אחרים כי אנחנו רואים היום - - -

שרון רופא אופיר: 100 אחוז.

שרון רופא אופיר: כן

רוני סורקיז: הבדלים בין רשות לרשות, בין מחוז למחוז, בין נפה לנפה.

רוני סורקיז: בכל התחומים.

רוני סורקיז: לכן הבקרה חייבת להיות מאוד הדוקה.

שרון רופא אופיר: תודה רבה.

רוני סורקיז: דוגמאות יגיעו אחר-כך.

שרון רופא אופיר: נמצאת איתנו בזום דוקטור ליהי שחר.

ליהי שחר ברמן: כן.

ליהי שחר ברמן: אני דוקטור ליהי שחר ברמן, מנכ"לית איגוד ערים מפרץ חיפה להגנת הסביבה.

ליהי שחר ברמן: אני מדברת היום בשם 7 מנכ"לי איגודי ערים במדינה כולם חתומים על מכתב שנשלח לוועדה בנושא של הוועדה המאסדרת ושל השינויים בחוק רישוי עסקים.

ליהי שחר ברמן: קודם כל, בהמשך לדיון שהיה כאן

ליהי שחר ברמן: קודם אני רוצה לתת כמה דוגמאות חשובות לאותם מפרטים אחידים מילה גדולה שאנחנו לא בטוחים מה היא חובה.

ליהי שחר ברמן: אז למשל מפרט אחיד של מוסכים מפרט אחיד של מוסכים מסדיר את הטיפול בשמנים, מסדיר פינוי מסודר של מצברים.

ליהי שחר ברמן: נגריות שיוצרות הרבה פעמים מפגעים של הרבה חלקיקים אז מפרט אחיד של נגריות מסדיר את התנאים של פליטת חלקיקים.

ליהי שחר ברמן: מכבסות בדיון הקודם הייתה התייחסות למכבסות והמפרט האחיד של מכבסות.

ליהי שחר ברמן: אז בישראל חשוב שתדעו יש שימוש בחומר שנקרא פרק שזה חומר מאוד-מאוד מסרט שנאסר לשימוש בניו-יורק כבר בשנות ה-80 בישראל הוא עדיין בשימוש אז במפרט האחיד של מכבסה, אתם תראו את הטיפול בחומר הזה.

ליהי שחר ברמן: את העובדה שאפשר להשתמש במכונות ייבוש רק במכונות ייבוש חדשות.

שרון רופא אופיר: מה את רוצה לומר לנו?

שרון רופא אופיר: מה את רוצה לומר לנו בעצם?

שרון רופא אופיר: ליהי בואי נחדד את זה.

ליהי שחר ברמן: אני רוצה שתבינו את המשמעות של אותם מפרטים אחידים שכאשר אתם אומרים - - -

שרון רופא אופיר: שהם בעייתיים?

שרון רופא אופיר: את אומרת במילים אחרות שהם בעייתיים?

ליהי שחר ברמן: לא.

ליהי שחר ברמן: אני אומרת שהתוכן שלהם הוא תוכן מקצועי שנוגע לסביבה בריאות ובטיחות.

ליהי שחר ברמן: ושבדיון הקודם של הוועדה דיברנו על אכסניה שאכסניה לוקח לה הרבה מאוד זמן לקבל רישיון עסק כי היא נדרשת לעמוד במפרט אחיד שהוא עב כרס מה שנקרא.

שרון רופא אופיר: כן.

ליהי שחר ברמן: עכשיו אנחנו מבינים למה.

ליהי שחר ברמן: כי אם למשל אותה אכסניה מחזיקה מכבסה, אז היא צריכה את אותם תנאים שמטפלים באותו חומר מסרטן מצד שני היא מחזיקה בר משקאות אז בהיבט גם לשמור את האלכוהול בצורה מסודרת, שאף ילד בן 12 לא יגנוב בקבוק וודקה באמצע הלילה.

שרון רופא אופיר: ליהי סליחה.

שרון רופא אופיר: סליחה, רגע ברשותך, ברשותך אעצור אותך רגע.

שרון רופא אופיר: אני רוצה לדייק אותך.

שרון רופא אופיר: מה בעצם את רוצה לומר?

שרון רופא אופיר: המפרטים הם לא מפרטים טובים?

שרון רופא אופיר: הדיון כרגע לא עוסק במפרטים הוא עוסק בהסדרת עבודת הממשלה כדי להקל אותה ועדיין המפרטים לא טובים?

שרון רופא אופיר: מה את אומרת?

ליהי שחר ברמן: הדיון לא.

ליהי שחר ברמן: אני אומרת שיש הבדל גדול בין תוכן המפרטים לבין פעולת הממשלה.

ליהי שחר ברמן: אני אומרת שתוכן המפרטים עצם העובדה של הניסוח - - -

שרון רופא אופיר: אז זו הרפורמה.

ליהי שחר ברמן: נכון.

שרון רופא אופיר: אז לכן יש רפורמה.

ליהי שחר ברמן: אז אני אומרת הרפורמה של 2018 היא רפורמה מבורכת.

שרון רופא אופיר: ועכשיו?

ליהי שחר ברמן: שבמסמך אחד בעל עסק לא צריך לעבוד מול הרבה מאוד כפילויות של אנשים גורמים שונים.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

שרון רופא אופיר: ועכשיו?

ליהי שחר ברמן: כאן מה שאנחנו מנסים לעשות בתיקון מס' 34 בחוק רישוי עסקים, זה ליטול את הסמכויות של הרגולטורים, כל רגולטור בתחומו שזה הגנת הסביבה, בריאות, כיבוי אש.

שרון רופא אופיר: למה ליטול סמכויות?

ליהי שחר ברמן: עסק ומשרד החקלאות.

ליהי שחר ברמן: כי הסמכויות - - -

שרון רופא אופיר: להיפך להסדיר אותן.

ליהי שחר ברמן: לתקן את אותם מפרטים אחידים, הסמכות לתקן את אותו מפרט אחיד שזה גם כולל לשנות מפרטים קיימים.

ליהי שחר ברמן: זה מאפשר לבטל מפרטים קיימים.

ליהי שחר ברמן: זה הסמכות לחתום על מפרטים חדשים, עוברת לגורם אחר, שהוא גורם כלכלי.

ליהי שחר ברמן: שזו אותה וועדה המאסדרת, מי שעומד בראש רשות ההסדרה.

שרון רופא אופיר: אני לא חושבת.

מעין ספיבק: הדברים פה לא מדויקים.

תומר רוזנר: היא מתנגדת.

שרון רופא אופיר: הבנתי.

שרון רופא אופיר: בסדר.

שרון רופא אופיר: בסדר.

שרון רופא אופיר: 100 אחוז.

ליהי שחר ברמן: לא, לא.

ליהי שחר ברמן: אני לא אומרת.

ליהי שחר ברמן: שנייה.

ליהי שחר ברמן: אני רוצה להגיד אנחנו בעד רפורמות שיקלו על בעלי עסקים אבל אני אומרת שאי-אפשר להשתמש בקושי של אותם בעלי עסקים ועוד לקדם אותן ויש פה המון-המון קולות שאומרים אנחנו רוצים מעבר לאותם מפרטים אחידים.

ליהי שחר ברמן: מה שאנחנו רואים שכבר קורה כאן שיש משחקי חתול ועכבר, שהרגולטור ימצא לעצמו כל מיני דרכים ותקנות בשביל לעקוף את המפרטים האחידים שנשללו ממנו ואז תבוא אותה וועדה המאסדרת ותסתום את אותן פרצות.

ליהי שחר ברמן: הדיון כאן הוא על פרצות כשבעצם המהות עצמה היא שהעבודה של הגנת הסביבה, של בריאות, של כיבוי אש צריכה להיות בידיים של אנשי המקצוע.

ליהי שחר ברמן: ובדיון קודם נציגת אגף תקציבים מעיין, אמרה שעם הזמן לאותה וועדה המאסדרת יהיה את הניסיון ואת הידע, והם יוכלו לתת מענה במפרטים אחידים באותם כל מגוון הנושאים.

ליהי שחר ברמן: אז אני אומרת לא יכול להיות שאנחנו מייתרים את הפעילות של אותם רגולטורים ונותנים את הסמכות לאותה וועדה המאסדרת ומאפשרים גם מדרון חלקלק לכיוון של תשתיות נוספות ותקנות וחוקים.

ליהי שחר ברמן: אנחנו צריכים - - -

שרון רופא אופיר: את אומרת את זה - - -

ליהי שחר ברמן: אני בטוחה שאף אחד כאן בישיבה לא היה רוצה שבמפרט אחיד לא יהיו כל התנאים ששומרים על בריאות הציבור ובריאות של הילדים שלו, באף אכסניית נוער לא יהיה אחסון של חומרי הדבר בצורה לא מסודרת.

ליהי שחר ברמן: אלו החיים עצמם.

ליהי שחר ברמן: אלו הדברים שמופיעים באותם מפרטים אחידים ואסור לזלזל בזה.

שרון רופא אופיר: אבל את אומרת, ליהי, את אומרת את הדברים למרות שבוועדה ישבו נציגים של המשרד להגנת הסביבה?

שרון רופא אופיר: ונציגים של משרדים שונים?

ליהי שחר ברמן: לא ישבו נציגים.

ליהי שחר ברמן: ישב נציג אחד.

תומר רוזנר: שניים.

שרון רופא אופיר: לא.

ליהי שחר ברמן: נציג של משרד אחד.

שרון רופא אופיר: ישבו שניים.

ליהי שחר ברמן: יהיו 6 נציגים.

שרון רופא אופיר: קודם כל ישבו שניים.

ליהי שחר ברמן: אוקיי.

ליהי שחר ברמן: אבל יהיו ששה נציגים שונים של משרד ראש הממשלה של אגף תקציבים של משרד המשפטים.

שרון רופא אופיר: ליהי סליחה רגע ברשותך.

שרון רופא אופיר: כשאת אומרת זה יהיה מנוהל כי גורמים כלכליים תדייקי, שני גורמים מהמשרד להגנת הסביבה, זה לא גורמי כלכליים.

שרון רופא אופיר: זאת אומרת שאת מסתכלת על זה את מסתכלת בעיניים מפוקחות?

ליהי שחר ברמן: אז אני אדייק.

ליהי שחר ברמן: אז נכון יהיה גורם אחד או שניים אני ראיתי גורם אחד.

ליהי שחר ברמן: אבל שני נציגים של הרגולטור, האחראי זה יכול להיות כיבוי אש זה יכול להיות משרד הבריאות זה יכול להיות המשרד להגנת הסביבה.

ליהי שחר ברמן: לא כולם.

ליהי שחר ברמן: אבל שאר חברי הוועדה, שזה רוב מוחלט.

ליהי שחר ברמן: ואנחנו יודעים איך מתקבלות החלטות הכוח הוא בעיניים כלכליות שאני מאוד מעריכה, אבל אני אומרת שהוועדה הזאת שהיא חשובה צריכה לטפל בהליך עצמו, ודווקא לקחת את אותם מפרטים אחידים ולהנגיש אותם ולפשט אותם ולבאר אותם לאותם בעלי עסקים שבהחלט אוכלים חצץ.

שרון רופא אופיר: אבל זו המטרה.

ליהי שחר ברמן: לא.

ליהי שחר ברמן: המטרה היא לא להנגיש.

ליהי שחר ברמן: המטרה היא לכתוב את אותם מפרטים אחידים, להגיד מה יהיו התנאים.

ליהי שחר ברמן: שני מתזים או שלושה מתזים.

ליהי שחר ברמן: לבדוק אטימות לתחנות דלק.

ליהי שחר ברמן: שנה שעברה כמעט היה פה אסון בחיפה על תחנת דלק שלא היה לה מיכל אטום.

שרון רופא אופיר: אנחנו נתכנס לסיום כי יש פה עוד הרבה אנשים שרוצים לדבר.

שרון רופא אופיר: אז משפט אחרון.

ליהי שחר ברמן: אז משפט אחרון.

ליהי שחר ברמן: אתם דנים פה כרגע על פרצות אני מדברת על המהות עצמה.

ליהי שחר ברמן: והסמכות להגנה על הסביבה, על בריאות ובטיחות צריכה להיות בידיים של הרגולטורים ואותה וועדה המאסדרת שאני מברכת עליה צריכה להנגיש את אותם מפרטים אחידים לבעלי עסקים ולא ליטול את הסמכות מהרגולטורים שאחראים על הנושאים האלה היום.

שרון רופא אופיר: מסכימה לחלוטין.

ליהי שחר ברמן: תודה.

שרון רופא אופיר: ליהי תודה רבה.

שרון רופא אופיר: אנחנו נעבור לשי ברמן מאיגוד המסעדות.

שרון רופא אופיר: שי איתנו?

שי ברמן: שלום.

שי ברמן: אהלן.

שי ברמן: שי ברמן מנכ"ל איגוד המסעדות.

שי ברמן: אין לי קשר ממשפחתי לדוברת הקודמת דוקטור ליהי ברמן.

שי ברמן: ככל שידוע לי כן.

שי ברמן: ואני גם לא מסכים עם דבריה.

שי ברמן: בעצם אנחנו מייצגים בערך 14 אלף עסקים שפשוט כורים תחת נטל הרגולציה.

שי ברמן: זה כבר נהיה בלתי נסבל.

שי ברמן: ואנחנו היינו שחקנים אני חושב מאוד משמעותיים, גם ברפורמה הקודמת.

שי ברמן: ואני רוצה להצטרף גם לדברים של שי עג'מי ממשרד ראה"מ וגם לדברים של מעיין ממשרד האוצר.

שי ברמן: הרפורמה הקודמת עסקה בקונסטרוקציה.

שי ברמן: היו שם דברים מאוד-מאוד חשובים שנגעו בתהליך לקבלת רישיון עסק.

שי ברמן: היו שם הישגים גם חשובים.

שי ברמן: המסעדות היום יכולות לקבל רישיון עסק ל- 10 שנים, במקום ל- 3 שנים.

שי ברמן: כלומר, התהליך הזה, צריך לעבור אותו פעם אחת ב- 10 שנים ולא פעם אחת ב- 3 שנים.

שי ברמן: והיו עוד הישגים גדולים, וחשובים, אבל כמו שנאמר פה בוועדה בישיבה הקודמת, בסופו של דבר בעלי העסקים מצבם בהשוואה ל- 2018 שהרפורמה יצאה לדרך, מצבם היום הרבה יותר גרוע.

שי ברמן: ואני רוצה להסביר למה.

שי ברמן: וזה בדיוק, המהות של הדיון הזה שאתם מדברים עליו ששי ומעיין הזכירו, זה עניין המפרטים.

שי ברמן: התוכן בסופו של דבר, זה המפרט.

שי ברמן: זה המפרט הוא ואיום ונורא.

שי ברמן: הוא פשוט ואיום ונורא.

שרון רופא אופיר: את זה אנחנו מנסים לתקן.

שרון רופא אופיר: אז אתה מחזק את הרפורמה.

שי ברמן: אז אני יודע אז אני רוצה לתת דוגמה, בגלל שביקשת דוגמה.

שי ברמן: אני רוצה להגיד לוועדה וחשוב מאוד שתדעי מה קרה למה זה נהיה יותר גרוע?

שי ברמן: לפני 3 חודשים, פרסם משרד הבריאות, את המפרט שלו למסעדות.

שי ברמן: לפני שלושה חודשים זה קרה.

שי ברמן: מי החליט על המפרט הזה?

קריאה: זה לא נכון.

שי ברמן: החליט עליו בן-אדם אחד במשרד הבריאות.

קריאה: זה לבתי קפה.

שרון רופא אופיר: אבל שי, שי.

שי ברמן: אני לא בא אליו אפילו בטענות.

שרון רופא אופיר: שי ברשותך.

שרון רופא אופיר: הרי בדיוק על זה אנחנו דנים.

שרון רופא אופיר: זה מה שמונח על שולחננו.

שרון רופא אופיר: יש פה רפורמה, הממשלה מבינה את המצוקה שלכם, רוצה ליעל את התהליך וזה הדיון שמתנהל כאן כרגע בוועדה.

שרון רופא אופיר: האם יש לך איפה השקל תרומה שלך לטובת הדיון למה לדייק את זה יותר.

שי ברמן: אז אני אשמח לדייק את עצמי.

שרון רופא אופיר: מה ימהר את זה יותר.

שי ברמן: אני אגיד מה את הזה.

שי ברמן: מכיוון שנשמעים פה דעות לכאן ולכאן, אני חייב להגיד גם לתאר את המצב בשטח.

שי ברמן: ולתאר את מה שקורה עם המפרט של משרד הבריאות.

שי ברמן: ואני שמח שביקשת לראות את המפרט הזה של משרד הבריאות.

שי ברמן: אני מפנה אותך גם שאת מסתכלת על המפרט הזה, תבקשי גם את המפרט של משרד הבריאות האוסטרלי.

שי ברמן: תביני את הכול.

שי ברמן: באותו רגע.

שרון רופא אופיר: בהקשר של מסעדות?

שי ברמן: למסעדות כן.

שי ברמן: תראי מפרט שהוא 2 עמודים.

שי ברמן: ותסתכלי אחרי זה על המפרט של משרד הבריאות, של מה שהוא דורש פה ממסעדות ותביני את הטירוף.

שי ברמן: זה פשוט טירוף.

שי ברמן: אני היום קיבלתי הודעה, הנה דוגמה, מסעדה, כיור, רוצים 7 כיורים.

שי ברמן: הוא צריך לפתוח עסק לכיורים.

שי ברמן: לא מסעדה.

שי ברמן: תשטוף את הכלים בזה, תשטוף את זה את הירקות רק בכיור אחד.

שי ברמן: תשטוף את הדגים רק בכיור אחר.

שי ברמן: זה פשוט מטורף זה הזוי.

שי ברמן: זה המצב וזה קורה כי קבע את זה בן-אדם אחד.

שי ברמן: ובסופו של דבר הוועדה המאסדרת שהיא ועדה שהיא צריכה לקום וצריך להיות בה נציג של הרשויות המקומיות של נותני האישורים וצריך להיות שם גם נציג של בעלי העסקים לא ייתכן שלא נהיה שם.

שי ברמן: ייתכן שלא ישמעו את קולנו.

שי ברמן: אנחנו יודעים הכי טוב.

שי ברמן: לא כי אנחנו יודעים חכמים, יכול אנחנו חיים את זה ביום יום.

שי ברמן: אנחנו יום מה קורה.

שי ברמן: אז לא תקשיבו לנו?

שי ברמן: אל תתנו לנו להחליט.

שי ברמן: אנחנו יודעים שאנחנו לא נחליט.

שי ברמן: אנחנו יודעים שבסוף המשקל יהיה של משרד הבריאות ושל משרדי הממשלה השונים.

שי ברמן: אבל לפחות תנו לנו להשמיע את קולנו.

שי ברמן: אנחנו יודעים מכירים את כל האבסורדים.

שי ברמן: אז זה הדבר המשמעותי שאני מבקש שתשימו לב אליו.

שי ברמן: שהקמת הוועדה המאסדרת היא תהיה כזו שתשמע גם את הקול של בעלי העסקים.

שי ברמן: היא תשמע גם את הקול של אילת וסרמן, ושל נפתלי קייקוב או של כל נציג של הרשות המקומית שהם בסופו של דבר אחראים לנושא הזה.

תומר רוזנר: הוועדה מאוד קשובה לנושא הזה.

מעין ספיבק: הוא הופץ אליכם עכשיו.

שרון רופא אופיר: עכשיו הופץ אלינו המפרט?

שרון רופא אופיר: לבקשתי?

שרון רופא אופיר: שי תודה, דברים חשובים, שמחנו לשמוע אותך.

שרון רופא אופיר: הילה דוידיאן מרמי לוי איתנו?

שרון רופא אופיר: אבל אני מבקשת התייחסות לסעיף שדנו בהם עכשיו , לא באופן רוחבי לרפורמה והתכנית.

שרון רופא אופיר: התייחסות ממוקדת.

הילה דוידיאן: קוראים לי הילה דוידיאן אני מנהלת איכות של רשת חנויות רמי לוי.

הילה דוידיאן: קודם כל אנחנו מברכים על הוועדה הזו היא חשובה לנו מאוד.

הילה דוידיאן: המציאות שאנחנו מתמודדים איתה, היום, בנושא של רישוי עסקים גם אחרי המפרטים קשה מאוד.

הילה דוידיאן: יש חשיבות שהוועדה תדון במפרטים גם ואם יש כמו בסעיף שאנחנו דנים בו עכשיו, אם משרד מסוים רוצה להוסיף איזה שהוא סעיף או המפרט הרשותי שאנחנו גם נדון בו עוד פעם חשוב מאוד שגם יעלה לעניין הוועדה.

הילה דוידיאן: אני רוצה לתת לכם דוגמה פשוט קטנה כדי להמחיש את המצב וכל העמיתים שלי פה יוכלו לתת דוגמאות נוספות.

הילה דוידיאן: אני באחד הסעיף שלנו שיניתי מיקום של מקרר גיבוי שהעלות שלו היא כמה עשרות אלפי ש"ח, 3 פעמים בשנתיים האחרונות.

הילה דוידיאן: עברתי במשרד הבריאות שני מחלקות שונות, בגלל שינוי פריט רישוי ושילוב של העירייה והשירות הווטרינרי גרם לנו להוצאות לא מבוטלות שבסוף חזרנו גם למצב הראשוני.

הילה דוידיאן: אנחנו רשת שספגנו את זה, שבעל עסק קטן לא יוכל לספוג את זה.

הילה דוידיאן: הסמכויות שהיום יש והמפרטים שלא באמת מציגים את התנאים, מפרט אמור להיות נורא ברור.

הילה דוידיאן: זה מותר זה מותר זה אסור זה מה שנדרש.

שרון רופא אופיר: הילה ברשותך אני רוצה לפקס אותך רגע.

שרון רופא אופיר: אנחנו לא מדברים בדיון הזה על מפרטים.

שרון רופא אופיר: בדיון הזה אנחנו מדברים על רפורמה של עבודת הממשלה.

שרון רופא אופיר: אם יש לך התייחסות לטובת הנושא הזה נשמח לשמוע אותך.

הילה דוידיאן: אוקיי.

תומר רוזנר: בנושא הספציפי.

הילה דוידיאן: אנחנו נמשיך ובהמשך הסעיף אנחנו נתייחס.

שרון רופא אופיר: אני ממתינה.

שרון רופא אופיר: כן בבקשה.

שרון רופא אופיר: בהמשך.

שרון רופא אופיר: 100 אחוז תודה.

שרון רופא אופיר: אז אנחנו לאיילת וסרמן ואני רוצה שוב לחדד, אם אתם רוצים להתייחס לסעיף שאנחנו דנים בהם כרגע לא לעניין המפרטים של שנת 2018.

שרון רופא אופיר: למה שכרגע מונח על השולחן אז בבקשה איילת.

איילת וסרמן: תודה.

איילת וסרמן: אני כאן.

איילת וסרמן: איילת וסרמן אגף רישוי עסקים עיריית תל-אביב.

איילת וסרמן: סמנכ"לית רגולציה באיגוד רישוי עסקים ארצי.

איילת וסרמן: יו"ר האיגוד דיבר במושב הראשון, ואמר שאנחנו בעד ההסדרה הזו.

איילת וסרמן: אנחנו בעד הקמת ועדה.

איילת וסרמן: אנחנו חושבים שהגיע הזמן לקחת את ההליך הזה ואני כן מדברת על המהות של הוועדה ולעטוף אותו במשהו אחר.

איילת וסרמן: להסדיר אותו קודם כל תהליכית.

איילת וסרמן: שימו רגע את הסמכויות בצד.

איילת וסרמן: להסדיר אותו תהליכית.

איילת וסרמן: לכתוב אותו נכון שיהיה ברור.

איילת וסרמן: לא יכול להיות שבעלי עסקים יצטרכו להתמודד עם מפרט של דפי זהב.

איילת וסרמן: אי-אפשר להבין את זה.

איילת וסרמן: גם אני לא מבינה את זה.

איילת וסרמן: הגיע הזמן שנעבור ל- 4 עמודים מכוונים.

איילת וסרמן: עכשיו, החשש באמת אני חושבת שבסוף - - -

שרון רופא אופיר: מעיין פניכם לשם?

מעין ספיבק: אני אגיב לזה עוד מעט.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

שרון רופא אופיר: תגיבי לזה אני אשמח.

איילת וסרמן: שבסוף החשש אני חושבת שהוא יהפוך למשהו שמח.

איילת וסרמן: אני חושבת שגם המשרדים שבאמת, נאבקים לכל אורך השנים האחרונות לכתוב מפרטים טובים והם חברים שלנו, וגם להם קשה, גם להם יש חוסר במשאבים כדי לכתוב את המפרטים האלה פתאום תהיה להם ועדה שישבו שם אנשים שיכולים גם לסייע להם.

איילת וסרמן: להביא להם חומר מהעולם לעזור להם לטייב.

איילת וסרמן: לעשות ריא.

איילת וסרמן: עד היום אף משרד יכול להיות אני טועה יכול להיות שחלק מהנושאים כן עושה, צריך לעשות ריא של עלות תועלת.

איילת וסרמן: יכול להיות שכל דרישה היא חשובה.

איילת וסרמן: השאלה היא מה העלות שלה, עד כמה תועלת היא מניבה.

איילת וסרמן: איך הופכים מפרטים לתבנית אחידה.

איילת וסרמן: זה החלק החשוב, עכשיו אני כן אני אגיד משהו אחד קטן בנוגע למפרטים שדרך אגב יהווה דוגמה הרפורמה הזו שגם שי דיבר עליה וגם הקודמים, שסומכה לאחרונה שהיא רפורמה טובה בעינינו אוקיי?

איילת וסרמן: היא קבעה שינוי מסלולי רישוי מקוצרים.

איילת וסרמן: במאי 2021 עכשיו, לפני 4 חודשים, 5 חודשים, אם אני סופרת לא נכון, קבעו מפרט אחיד חדש לבתי קפה.

איילת וסרמן: הרפורמה - - -

שרון רופא אופיר: מי קבע את המפרט האחיד החדש לבתי קפה?

איילת וסרמן: המשרדים.

שרון רופא אופיר: משרד הבריאות.

איילת וסרמן: כולם.

איילת וסרמן: זה הרי מפרט שכולל את כל המשרדים.

מעין ספיבק: לא, לא את כולם.

שרון רופא אופיר: משרד הבריאות.

איילת וסרמן: זה פורסם ברשומות.

מעין ספיבק: משרד הבריאות.

מעין ספיבק: כבאות.

איילת וסרמן: פורסם ברשומות.

איילת וסרמן: נכון.

איילת וסרמן: המסלול המקוצר הזה שמאפשר לבית עסק הזה לבית קפה להוציא רישיון עסק, תוך 21 ימים מחולק ל- 2 מסלולים.

איילת וסרמן: עד 150 מטר ו-150 מטר הוא כבר במסלול המחמיר יותר.

איילת וסרמן: בואו נסת

איילת וסרמן: כל רגע על המפרט שנכתב עכשיו לא לפני שנים.

איילת וסרמן: עכשיו.

איילת וסרמן: הוא לא מחלק את המסלולים ל- 2.

איילת וסרמן: אז מה?

תומר רוזנר: לא הבנתי לא הבנתי.

איילת וסרמן: בעל בית קפה קטן של 40 מטר מרובע צריך לעמוד באותן דרישות של בית קפה של 300 מטר מרובע?

שרון רופא אופיר: זאת אומרת שלפני כן זה כן היה מחולק ל- 2 ועכשיו לא?

איילת וסרמן: לא, לא.

שרון רופא אופיר: לא.

שרון רופא אופיר: כי את אומרת שהיה.

איילת וסרמן: לא חולק בכלל.

שרון רופא אופיר: היה סייג עכשיו לא?

איילת וסרמן: באה רפורמה חדשה שחילקה ל- 2 מסלולים מקוצרים.

שרון רופא אופיר: ועכשיו הם טרפו את הקלפים וזה לא חולק?

איילת וסרמן: המפרט שעכשיו נכתב עכשיו ופורסם ברשומות לא עסק בשני מסלולים.

איילת וסרמן: כלומר, מה בעל עסק מבין?

איילת וסרמן: שהוא צריך לעמוד בדרישות של 300 מטר מרובע?

שרון רופא אופיר: אוקיי.

שרון רופא אופיר: אז אני חושבת ואני אשמח - - -

איילת וסרמן: אותו דבר המספרות.

איילת וסרמן: המסעדות ששי דיבר עליהן.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

איילת וסרמן: מדובר על עב כרס מסמך עב כרס שנכתב ב-2015.

שרון רופא אופיר: זה עדיין מסמך עב כרס?

איילת וסרמן: עדיין.

איילת וסרמן: זה המסמך.

איילת וסרמן: אם אנחנו - - -

שרון רופא אופיר: אוקיי.

שרון רופא אופיר: אז מעיין ושי.

איילת וסרמן: עוד דבר הכי חשוב ברשותך.

איילת וסרמן: עוד משפט אחד.

איילת וסרמן: הנוכחות של נציגי האיגודים העסקיים בוועדה הזו כדי להגיד קול אחר כדי להגיד מה קורה בשטח, הוא חשוב מאין כמוהו.

איילת וסרמן: לנו מאוד חשוב שהם יהיו שם.

איילת וסרמן: ולנו מאוד חשוב להיות שם.

איילת וסרמן: כמו שאתם שומעים אותנו ככה בוועדה נלחמים על הדברים החשובים שיהיו ככה אנחנו גם נהיה בוועדת ההסדרה כדי שכולם בסוף יצאו מרוצים.

איילת וסרמן: כי יכול להיות שגם בסוף לילי - - -

שרון רופא אופיר: איזה נציג יכול להיות מטעמכם?

איילת וסרמן: הגנת הסביבה.

איילת וסרמן: נציג של שלטון מקומי.

שרון רופא אופיר: מישהו מטעם השלטון המקומי, אבל את זה כבר ביקשנו בסעיף הקודם.

תומר רוזנר: כן.

תומר רוזנר: נגיע לסעיף הזה.

שרון רופא אופיר: עוד לא הגענו.

תומר רוזנר: לא.

שרון רופא אופיר: אבל אני רוצה זה עלה אנחנו ביקשנו שיהיה.

שרון רופא אופיר: אני רוצה את ההתייחסות שלכם.

שרון רופא אופיר: נכון, שהדיון פיקסתם אותנו לעניין הפרמטרים והתנהלות הממשלה אבל כמו שאתם רואים, נושא המפרטים שב ועולה ושב ועולה גם מצידנו כחברי הכנסת וגם מצד האנשים.

שרון רופא אופיר: בואו כן תעשו פה איזה סדר.

שרון רופא אופיר: איך זה הולך לעבוד?

שרון רופא אופיר: איך זה יכול להיות שבאמת פנינו לרפורמה אבל לפני חודשיים הגישו מפרט חדש?

שרון רופא אופיר: איך זה יעבוד פה עכשיו?

שרון רופא אופיר: מה יהיה שונה?

שרון רופא אופיר: מה הבשורה החדשה?

מעין ספיבק: אני קודם כל לגמרי בסופו של דבר אנחנו מתכוונים שהמפרטים ודרישות מהעסקים יהיו יותר סבירות.

מעין ספיבק: זה כן בסוף צריך להתגלגל לזה.

מעין ספיבק: זה שני הדברים שאני רואה אותם כדברים נפרדים.

מעין ספיבק: אחד שהדרישות עצמן יראו את העולם העסקי שבו העסקים חיים ומה בעצם זה דורש מהם דבר שני שהוא יהיה יותר ידידותי למשתמש.

מעין ספיבק: עכשיו דוגמה לקחה איילת שגודל שעסק יכול להוות סיבה לדרוש דברים מסוימים ודברים אחרים לא לדרוש.

מעין ספיבק: נניח נדמיין אבל שבו אני רוצה לפתוח עסק בית קפה אני נכנסת לאתר שמסביר לי מה אני צריכה.

מעין ספיבק: אז יהיה לי איזה שהוא שאלון ששואל אותי על הדברים העקרוניים ואחרי שהוא מוודא איתי אם אני מגישה גם מוצרים שדורשים טיפול יותר מדוקדק וגם מוצרים יותר פשוטים, ואיזה גודל אני אגיד אם כך אלו הם הדברים שאת צריכה לדרוש.

שרון רופא אופיר: הרפורמה מתייחסת לזה?

תומר רוזנר: כן.

מעין ספיבק: כן.

מעין ספיבק: הרפורמה מתייחסת.

מעין ספיבק: קודם כל לדיגיטציה וחוץ מזה באמת לתוכן מבחינת זה, שכל סוגיה תישקל יידרשו כמה חלופות והן יישקלו לאור המשמעויות הכלכליות שלהן.

מעין ספיבק: ותידרש גם השוואה בין-לאומית.

מעין ספיבק: אלו דברים שהיום משרדים מסוימים כן בדברים מסוימים עשו את זה.

מעין ספיבק: בדברים רבים לא בשל היעדר משאבים, כוח אדם, עומס, חוסר פוקוס.

מעין ספיבק: מגוון של דברים.

מעין ספיבק: עכשיו אני אומרת בסוף אנחנו רוצים שהוועדה גם תעשה את הדברים האלה תדרוש אותם וגם תדע להגיד אלו הן החלופות שבחנו וזה מה דרשנו.

מעין ספיבק: דוגמת הכיורים היא דוגמה מצוינת בזה שכנראה מי שבא ודרש את זה, ראה לנגד עיניו איזו שהיא איזה שהוא תהליך סטריליזציה חשוב.

מעין ספיבק: אבל מאוד חשוב לבדוק אם יש דרכים אחרות שאפשר להגיע לאותה מטרה, בדרך שאולי תהיה יותר זולה או אפילו להציע כמה חלופות לבעלים עסק כדי שהוא יוכל להחליט אם הוא מעדיף מבני או שהוא מעדיף טיפול יום יומי יותר אינטנסיבי.

מעין ספיבק: אז כן, אלו ממש הדברים שהוועדה אמורה לטפל בהם.

מעין ספיבק: לסוגיית אורך המפרט אני אגיד בהגינות גם בהגינות כלפי המשרדים נותני האישורים שעובדים בזה.

מעין ספיבק: יש נושאים שהם מורכבים.

מעין ספיבק: זה אין מה לעשות אם אתה עסק של - - -

שרון רופא אופיר: אז למה הנושאים המורכבים האלה יכולים להיות בעלי שני עמודים באוסטרליה כמו שהוא נתן דוגמה?

שרון רופא אופיר: אצלנו פחות חכמים?

מעין ספיבק: אז אני אגיד, רגע.

מעין ספיבק: אני אגיד שבמהלך עבודתנו לקראת הרפורמה נכנסנו לכמה דוגמאות ממדינות נוספות וראינו שבנושא בתי קפה ומסעדות המפרטים הם הרבה פעמים כן ארוכות ומורכבים.

תומר רוזנר: הוא כל הזמן מנסה לדבר.

מעין ספיבק: סליחה.

מעין ספיבק: אין בעיה.

מעין ספיבק: אחזור רק על המשפט האחרון, כן במהלך העבודה שלנו לקראת הרפורמה נכנסנו ובחנו מפורטים או דרישות מעסקים מבתי קפה מסעדות מקומות אחרים וראינו שגם שם יש דרישות שיכולות להיות ארוכות ומפורטות.

מעין ספיבק: יש מצבים שבהם זה נכון.

שרון רופא אופיר: יש כאן נציג של משרד הבריאות?

שרון רופא אופיר: אולי שיוכל גם להתייחס?

שרון רופא אופיר: עמיר? כן.

מעין ספיבק: אז אני אגיד רק שיש מצבים שבהם זה נכון.

מעין ספיבק: אבל באמת צריך להבין איך מנגישים את זה בכל זאת בצורה הכי ידידותית ורואים את העלויות לעסקים ורואים אותן בדרישות .

שרון רופא אופיר: אוקיי.

שרון רופא אופיר: עמיר בבקשה.

שרון רופא אופיר: נציג משרד הבריאות.

מאיר יצחק הלוי: אני צר לי אבל יש נטייה לעשות לומר כל מיני דברים אני קורא לזה בהשמצות בלי שבאמת מראים ומוכיחים את הדברים.

מאיר יצחק הלוי: מפרט אם אנחנו מדברים על בית אוכל מדובר על מפרט מורכב מכיוון שבעצם, יש בתוכו את סל הדרישות לכל הסיטואציות האפשריות.

מאיר יצחק הלוי: אם אתה מחליט להכין סוג מסוים של מזון, או שאתה מכין מגוון רחב התפריט שלך מאוד-מאוד רחב.

מאיר יצחק הלוי: וזה משפיע על ההנחיות שאתה צריך כאילו לעמוד בהן.

מאיר יצחק הלוי: מי שמכיר את התקינה והחקיקה בעולם, היא בסדר גודל אחד יותר גבוהה הדרישות הן הרבה יותר חמורות קודם כל יש דרישה - - -

שרון רופא אופיר: זאת אומרת אתה אומר שאנחנו פה במשרד הבריאות הישראלי פחות מחמיר?

שרון רופא אופיר: מה שם רוצים 14 כיורים?

מאיר יצחק הלוי: אנחנו אני לא מדבר על כיורים אני מדבר על - - -

רון כץ: לא, לא.

רון כץ: אני אשמח בגלל שאני מכיר את התחום טוב.

רון כץ: אני אשמח לרדת לרזולוציות על מה אתה מדבר.

רון כץ: כי אני נכנסתי למטבחים לחו"ל ראיתי איך נראים מטבחים בחו"ל איך נראים מטבחים בארץ ואנחנו הרבה יותר מחמירים מכל העולם אבל בוא תסביר לנו במה אנחנו פחות מחמירים.

רון כץ: בוא נלך הפוך.

רון כץ: לא בסיסמאות.

רון כץ: במה אנחנו פחות מחמירים.

מאיר יצחק הלוי: אנחנו, אני אתן לך במה קודם כל אנחנו פחות מחמירים.

מאיר יצחק הלוי: בהכשרה המקצועית של העובדים.

מאיר יצחק הלוי: קודם כל, בעולם המערבי יש דרישה שהעוסקים בתחום יעברו הכשרה בתחום - - -

רון כץ: בוא תנסה לענות לי.

רון כץ: מבחינת בינוי.

מאיר יצחק הלוי: סליחה.

מאיר יצחק הלוי: אז גם יהיה להם קל הם יכירו את המושגים, יבינו על מה - - -

רון כץ: לא, לא.

רון כץ: אני אומר הפוך.

שרון רופא אופיר: אנחנו ניתן לו רגע רון.

רון כץ: אין בעיה.

רון כץ: אבל אני אומר בואו נשאל לגבי הבינוי.

שרון רופא אופיר: שנייה.

שרון רופא אופיר: בואו ניתן לו לסיים, הוא יסיים את דבריו ואז ניתן לחבר הכנסת כץ.

רון כץ: לא, לא.

רון כץ: זה דברים כאלה - - -

שרון רופא אופיר: תרשום לך.

רון כץ: אני חי את זה כבר 10 שנים.

שרון רופא אופיר: אני מבקשת שאנחנו לא ננהל פה דיאלוג.

רון כץ: בסדר גמור.

שרון רופא אופיר: תרשום לך את ההערות בצד.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: בבקשה אתה יכול להמשיך.

מאיר יצחק הלוי: אז אני אומר שבעולם המערבי יש דרישה מבעל העסק לערוך הערכת סיכונים בעסק שלו.

מאיר יצחק הלוי: כל מסעדה, בית קפה, צריך לבצע מסמך של הערכת סיכונים בעסק שלו לבצע בקרה עצמית בעסק שלו.

מאיר יצחק הלוי: יש מגוון רחב.

מאיר יצחק הלוי: ויש שונות במדינת ישראל שהיא שונות היא לא קשורה למשרד הבריאות.

שרון רופא אופיר: של מה?

מאיר יצחק הלוי: שונות כתוצאה מהכשרות, יש הפרדה בין חלב לבשר.

שרון רופא אופיר: זה מייצר הכבדה במפרטים?

מאיר יצחק הלוי: זה לא נוגע במפרט של משרד הבריאות.

שרון רופא אופיר: אז איפה זה פוגש אותנו במשרד הבריאות?

מאיר יצחק הלוי: אבל זה גורם לזה שמישהו בא לראות מטבח במדינת ישראל, לעומת מטבח אחר, אז יש הפרדה כאילו יש חלק מהדברים כפולים.

שרון רופא אופיר: זאת אומרת אתה אומר 7 כיורים זה עדיין לא מתחלק כי זה לא זוגי.

שרון רופא אופיר: כי צריכים 2 בשרים 2 חלבי.

מאיר יצחק הלוי: לא, לא.

מאיר יצחק הלוי: שוב.

רון כץ: או בנפרד דגים נפרד בשר.

מאיר יצחק הלוי: זה תלוי מה אתה עושה.

רון כץ: נפרד פירות נפרד ירקות איך זה קשור לכשרות?

רון כץ: אבל אני אשמור את השאלות.

שרון רופא אופיר: בסדר.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: בבקשה.

מאיר יצחק הלוי: אני לא אוסיף כי אני רואה פה כאילו את הגישה.

מאיר יצחק הלוי: תאמין לי - - -

רון כץ: מה זה את הגישה?

רון כץ: בוא אנחנו - - -

מאיר יצחק הלוי: הגישה.

מאיר יצחק הלוי: אני לא מצפה - - -

רון כץ: תשמע, אני במשך 8 שנים הייתי חבר מועצה ברשות מקומית סגן ראש עיר ממלא מקום ראש עיר.

רון כץ: הגיעו אליי אלפי עסקים שלא הצליחו לפתוח כי דרישות של משרד הבריאות זה כיור מיוחד לירקות אין קשר לכשרות.

רון כץ: לירקות בנפרד לדגים בנפרד לפירות בנפרד.

מאיר יצחק הלוי: נכון.

רון כץ: לבשר בנפרד.

מאיר יצחק הלוי: הנה.

מאיר יצחק הלוי: אבל זה פרקטיקה מקובלת בעולם.

רון כץ: אין בזה שום היגיון.

רון כץ: זה לא מקובל בעולם.

רון כץ: אנחנו מחמירים.

שרון רופא אופיר: רגע.

רון כץ: אנחנו מחמירים פי כמה וכמה.

מאיר יצחק הלוי: בוודאי שזה מקובל.

רון כץ: לא רק באוכל.

שרון רופא אופיר: רגע.

שרון רופא אופיר: סליחה.

שרון רופא אופיר: חברים אנחנו לא מנהלים ככה את הדיון.

שרון רופא אופיר: אתה סיימת לומר את מה שרצית לומר?

מאיר יצחק הלוי: כן.

שרון רופא אופיר: בבקשה.

שרון רופא אופיר: סליחה.

שרון רופא אופיר: חבר הכנסת כץ.

רון כץ: תודה.

רון כץ: תודה.

רון כץ: פשוט באמת הנושא הזה זה נושא שמי שהגיע גם גברתי פה מכירה את זה, שמי שהגיע יודע כמה קשה וכמה נאבקים ומנהל אגף רישוי דווקא בעירייה שלי הוא סופר משתף פעולה סופר מנסה לעזור הוא גם באיגוד ואני מאוד מעריך הזה שכן סוף-סוף רוצה ללכת צעד אחד קידום ואת רשות הרגולציה וכל מי שלוקח חלק בעוול הזה שנגרם לבעלי עסקים במדינת ישראל שסוף-סוף יש פה ממשלה שרוצה לשנות את זה.

רון כץ: כי עד עכשיו אף אחד לא התעסק בזה וזה לא עניין אף אחד וזה היה בעל העסק נגד מדינת ישראל.

רון כץ: זה לא צריך להיות ככה.

רון כץ: מדינת ישראל צריכה לעודד פתיחת עסקים צריך להקל ברגולציה ומשרד הבריאות שהוא אחד הגורמים החשובים ביותר בפתיחת עסק, חייב להבין מה זה לפתוח עסק.

רון כץ: יושבים אנשים שמעולם לא פתחו עסקים ומעמיסים דרישות כאילו דרישות וממשיכים עם זה.

רון כץ: ובואו אני רוצה לתת לך דוגמה אתה יודע כמה זמן לוקח למפקח של משרד הבריאות לבוא לפתוח עסק?

רון כץ: מישהו פה בשולחן הזה יודע?

רון כץ: יש פה נציגים של רישוי עסקים אז הם יודעים.

רון כץ: כמה קשה לתאם.

רון כץ: אתה יודע כמה פעמים ביקשו ממני לעשות טובה לבקש מאותו נציג של משרד הבריאות רק להגיע?

קריאה: צריך לחזק את משרד הבריאות.

רון כץ: אני בעד לחזק.

רון כץ: אני בעד לחזק.

מאיר יצחק הלוי: כי אין במשרד הבריאות תקנים של - - -

רון כץ: אבל להוריד רגולציה.

רון כץ: לא יכול להיות שיש לנו רגולציה - - -

מאיר יצחק הלוי: אתה צודק.

מאיר יצחק הלוי: אתה צודק.

רון כץ: לא יכול להיות שיש לנו רגולציה כל-כך כבדה על עסקים לא משמעותיים.

רון כץ: אתה יודע מה צריך לעשות בשביל איך אפשר מכבסה?

רון כץ: מכבסה, אני לא מדבר על אוכל.

רון כץ: מכבסה במדינת ישראל יותר קשה לפתוח מכבסה במדינת ישראל מאשר בית חולים בארצות הברית.

רון כץ: זה לא הגיוני הדרישות של רישוי עסקים במדינת ישראל.

רון כץ: עוד פעם אני אומר - - -

מוסי רז: אין היבטים שיש - - -

רון כץ: נכון.

רון כץ: עוד פעם אני אומר - - -

שרון רופא אופיר: אגב ברפורמה - - -

רון כץ: זה לא נכון.

רון כץ: זה לא נכון.

רון כץ: כי מי שפתח עסק במדינת ישראל - - -

מוסי רז: מה לא נכון?

רון כץ: יודע שזה בלתי אפשרי לעשות את זה.

שרון רופא אופיר: רגע.

שרון רופא אופיר: רגע, חבר הכנסת רז, תכף אתה תתייחס.

רון כץ: אין שום בעיה שתתייחס.

שרון רופא אופיר: זה נושא מאוד אמוציונאלי אני מבינה.

רון כץ: אין בעיה לשמוע פה את כולם.

רון כץ: אבל השורה התחתונה יש פה בעלי עסקים שנאבקים וחבל שסגן השר קארה לא פה ואני אשמח לייצג אותו תמיד בכל דיון כזה כי הוא צודק.

רון כץ: חייבים להוריד את הרגולציה חייבים לעזור לבעלי העסקים.

רון כץ: יש לנו מטרה אחת בשולחן הזה, מי שבסופו של דבר מניע את הכלכלה במדינת ישראל - - -

שרון רופא אופיר: זה העסקים.

רון כץ: ודואג שכולנו נשב פה ונוכל לדבר - זה העסקים של מדינת ישראל, הגיע הזמן לעזור להם.

רון כץ: תודה.

שרון רופא אופיר: תודה חבר הכנסת כץ.

שרון רופא אופיר: אגב רק הערת אגב ברפורמה הקודמת כן נכנס שאם מפקח מטעם משרד הבריאות לא מגיע הוא מקבל את האישור אוטומט.

רון כץ: אבל זה לא עובד.

רון כץ: במציאות זה לא קיים.

שרון רופא אופיר: כי עוד לא הפעילו את זה.

שרון רופא אופיר: ואנחנו פועלים שעכשיו זה יופעל.

שרון רופא אופיר: זה חלק מהעניין.

רון כץ: נכון להיום נכון להיום אני אומר לך שיש עסקים שמדברים איתי שמחכים חודשים רבים לרישיון עסק ולא מקבלים אותו.

רון כץ: הזוי

שרון רופא אופיר: אם אני מבינה נכון, לטובת מי שמאזין לנו, אני מניחה שיש רבים שמאזינים ואני מקבלת המון תגובות, בעצם מה שבסוף התהליך הזה יקרה יש פה איזה שהוא שילוב בין הרפורמה שהייתה לרפורמה של עכשיו, כדי שהדברים ינועו ויעבדו כמו שצריך.

רון כץ: דרך אגב רק משפט אחרון.

רון כץ: אני לא מדבר על עסקי מזון.

שרון רופא אופיר: בכלל.

רון כץ: אני מדבר על כל עסק באזורים רגישים.

שרון רופא אופיר: באופן רוחבי.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: חבר הכנסת רז.

מוסי רז: רק שוב תראו הרפורמה הזו היא חשובה והרצון לעשות עסקים במדינת ישראל צריך לעזור לעסקים ולקבל רישיון עסק כמה שיותר מהר בצורה מיטבית.

מוסי רז: אבל מסגנון הדברים ששמעתי קודם קודם כל האמירה שיש לנו רק מטרה אחת שיהיה קל לעשות עסקים האמירה שנאמרה הייתי מציע שיתחמק מהפרוטוקול.

רון כץ: לא .

רון כץ: אני לא מסכים.

רון כץ: אני עומד מאחוריה.

רון כץ: המטרה שלנו שיהיה קל לעשות עסקים במדינת ישראל.

שרון רופא אופיר: עסקים קטנים ובינוניים הם מנוע צמיחה.

רון כץ: נכון.

שרון רופא אופיר: עם זה אתה מסכים?

מוסי רז: אנחנו לא - - -

רון כץ: מוס בוא אני ישבתי אתמול עם פורום ראשי קהילת ההיי-טק של מדינת ישראל אתה צריך לשמוע אותם עסקים בין-לאומיים לא מגיעים לפה בגלל רגולציה.

מוסי רז: אתה לא היחיד שמדבר עם אנשים.

שרון רופא אופיר: כן.

מוסי רז: אני רוצה להגיד בשום פנים ואופן זה לא המטרה היחידה.

מוסי רז: זה מטרה חשובה.

מוסי רז: הבריאות מטרה חשובה אפילו יותר.

מוסי רז: הסביבה מטרה חשובה אפילו יותר.

רון כץ: זה לא סותר.

שרון רופא אופיר: למה זה לא צריך לעמוד בהלימה?

מוסי רז: זה סותר.

רון כץ: זה לא סותר.

מוסי רז: סליחה.

מוסי רז: לא הפרעתי.

מוסי רז: אתה סתרת בזה שאמרת שיש לנו רק מטרה אחת.

שרון רופא אופיר: לא, לא.

מוסי רז: אנחנו הכנסת של מדינת ישראל, צריכים לשמור בריאות התושבים.

רון כץ: מוסי זה לא סותר.

רון כץ: אתה נתת דוגמה של ארצות הברית שבה תוחלת החיים של גבר ירדה ל- 74.

רון כץ: שש שנים פחות מאשר - - -

רון כץ: אבל זה לא קשור.

רון כץ: מה זה קשור לעסקים?

מוסי רז: זה קשור כי אתה אמרת שיש רק מטרה אחת.

שרון רופא אופיר: מה בעצם אתה אומר?

מוסי רז: ואין רק מטרה אחת.

שרון רופא אופיר: אבל בוא תתייחס לגופו של עניין.

מוסי רז: יש הרבה מטרות.

מוסי רז: אנחנו צריכים לשמור על האיזונים.

רון כץ: אבל אנחנו מדברים על רישיון עסק.

שרון רופא אופיר: חבר הכנסת רז.

מוסי רז: בוא זה אני לא יודע.

רון כץ: אני שואל.

מוסי רז: יש לנו מטרה שיהיה קל לעשות עסקים.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

מוסי רז: אבל זה בשום פנים ואופן לא מטרה אחת בלבד.

שרון רופא אופיר: לא, אבל אתה חושב שיש איזונים?

מוסי רז: והסגנון של הדקות האחרונות, הוא סגנון בלתי מתקבל על הדעת.

מוסי רז: גם ההפרעה לנציג משרד הבריאות.

מוסי רז: גם הזלזול בבריאות.

מוסי רז: אני לא שותף לזה.

רון כץ: אף אחד לא מזלזל.

רון כץ: אני בן של רופא ואח של מתמחה.

מוסי רז: זלזלת מאוד.

רון כץ: אף אחד לא מזלזל.

מוסי רז: זלזלת מאוד.

רון כץ: בוא מוסי.

רון כץ: מוסי בוא.

מוסי רז: מאוד.

רון כץ: אני חי את רישוי העסקים כבר 10 שנים.

מוסי רז: אבל בסדר.

מוסי רז: אבל אני לא רוצה למות - - -

רון כץ: אני לא יודע מתי התעסקת עם ללוות

מוסי רז: בגלל שאתה חי את רישוי העסקים.

רון כץ: לא, לא.

רון כץ: אף אחד לא מת מזה, זה לא סותר אחד את השני.

מוסי רז: לא, אז תדבר בצורה יותר מאוזנת.

מוסי רז: ולא כל-כך קיצונית.

רון כץ: מוסי תאמין לי את האיזון אני מכיר.

רון כץ: אני עבדתי בזה 10 שנים.

מוסי רז: אז תדבר בצורה יותר מאוזנת.

רון כץ: אני אומר לך אני עבדתי בזה 10 שנים.

רון כץ: בוא אני לא רוצה להתחיל מי מה.

מוסי רז: שמעתי אז תמשוך את הדברים שלך.

רון כץ: להיפך אני עומד מאחורי הדברים שלי ואני אומר הנה עוד פעם ועוד 10 פעמים ורשות הרגולציה פה שומעת.

שרון רופא אופיר: טוב.

שרון רופא אופיר: חברים.

רון כץ: תלכו קדימה.

שרון רופא אופיר: אני מציעה ככה, בואו רגע נרגיע את הדיון.

שרון רופא אופיר: נחזור שנייה אחת אם אתם עדיין חוזרים את הסיפור של חדרי כושר.

שרון רופא אופיר: אנחנו ביקשנו התייחסות.

שרון רופא אופיר: אל תדאג העניינים יחזרו להיות לוהטים.

שרון רופא אופיר: פה אגב, קודם כל ברוך הבא.

שרון רופא אופיר: העניינים פה בוועדה בוועדת הפנים תמיד מעניינים ולוהטים.

קריאה: זה בהחלט אירוע צריך לשמור לציין שמישהו מהליכוד משתתף.

שרון רופא אופיר: לא.

שרון רופא אופיר: כבר השתתף חבר הכנסת דוד ביטן.

שרון רופא אופיר: אנחנו שמחים גם בבואך.

שרון רופא אופיר: אבל אני רוצה לאפשר דקה אחת.

שרון רופא אופיר: כי אנחנו ביקשנו נציגה מטעם משרד התרבות והספורט.

שרון רופא אופיר: הדס פרבר איתנו או קודם תמר?

שרון רופא אופיר: אז תמר מרסקי ממש כמה דק'.

שרון רופא אופיר: אחרי זה הדס.

שרון רופא אופיר: ומוסי אל תברח כי אנחנו תכף חוזרים לדיון הזה.

מוסי רז: לא, לא בורח.

מוסי רז: אני אחרי זה צריך ללכת.

שרון רופא אופיר: אז תחכה עוד מס' דקות.

שרון רופא אופיר: תמר איתנו?

שרון רופא אופיר: אתם זוכרים מה היה הנושא עם חדרי כושר?

שרון רופא אופיר: או שכבר שכחנו בלהט הדיון?

תמר מירסקי: היי.

תמר מירסקי: צהריים טובים.

שרון רופא אופיר: אז תמר תחזיר אותנו.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: בבקשה התייחסותך לעניין שעלה כאן.

תמר מירסקי: כן.

תמר מירסקי: לגבי הנושא של מכוני הכושר עשינו ביחד תיקון בחוק בשיתוף פעולה בין משרדי לגבי הנושא של הביטוח במכוני הכושר.

תמר מירסקי: מכוני הכושר היו מחויבים לעשות לכל המתאמנים שלהם ביטוח תאונות אישיות.

תמר מירסקי: זה מה שהיה בחוק.

תמר מירסקי: זו הדרך נוצר שהם צריכים לעשות ביטוח תאונות אישיות שזה יחסית דרגה גבוהה של ביטוח?

תמר מירסקי: אחרי שהם מכוסים גם בצד ג' וגם בביטוח ממלכתי.

שרון רופא אופיר: כן.

תמר מירסקי: ביטוח בריאות של מדינת ישראל.

שרון רופא אופיר: למה גם וגם?

תמר מירסקי: זה בעקבות תיקון שהיה לפני כמעט 30 שנה שמה שעמד מאחוריו שמי שמתאמן במכון כושר יש לו סיכון גבוה מאוד ולכן הוא יבוטח כמו שספורטאי מבוטח על הפעילות שלו.

תמר מירסקי: עכשיו, היום אנחנו הרבה שנים אחרי זה, היום מכוני כושר זה משהו שהרבה אנשים עושים.

תמר מירסקי: אוכלוסייה גדולה עושה הרבה אנשים עושים את זה גם במכוני כושר ולעתים עושים את זה גם בגנים ציבוריים ומתקנים שהעירייה עושה לה בחוץ.

תמר מירסקי: עושים פעילות דומה.

שרון רופא אופיר: נכון.

תמר מירסקי: לכן היום ההבנה שמכון כושר הוא ספורט עממי, הוא לא ספורט מקצועי.

תמר מירסקי: לכן השכבה של הביטוח של תאונות אישיות יכול להיות שהוא כבר לא נכון להיום.

שרון רופא אופיר: זאת אומרת את אומרת צד ג' כן תאונות אישיות לא.

תמר מירסקי: לכן גם על ההסכמה על זה, סליחה?

שרון רופא אופיר: את אומרת צד ג' כן תאונות אישיות לא.

תמר מירסקי: כן.

תמר מירסקי: צד ג' הם עושים וגם ביטוח ממלכתי, והגענו להסכמה הרחבה של כל המשרדים שאכן באמת ניתן היום, זה כבר ניתן להוריד את השכבה הזו של הביטוח.

תמר מירסקי: וזה התיקון שנעשה לחוק רישוי עסקים.

שרון רופא אופיר: חברי הכנסת רוצים לשאול משהו?

שרון רופא אופיר: זה ענה על שאלתנו?

שרון רופא אופיר: אני מבחינתי זה ענה על השאלה.

שרון רופא אופיר: חבר הכנסת כץ?

רון כץ: לא.

שרון רופא אופיר: לא?

שרון רופא אופיר: זה בסדר?

שרון רופא אופיר: אז תודה רבה, תודה תמר.

תמר מירסקי: בבקשה.

תמר מירסקי: תודה.

שרון רופא אופיר: הבא בתור בהקשר הזה, הדס פרבר.

הדס פרבר אלמוגי: עורכת דין הדס פרבר אלמוגי, יועצת משפטית משרד התרבות והספורט.

הדס פרבר אלמוגי: אנחנו מלווים את הנושא של ביטוח חדרי כושר מזה תקופה ארוכה.

הדס פרבר אלמוגי: הייתה הסכמה די רחבה שאכן הביטוח הזה הוא מיותר.

הדס פרבר אלמוגי: עשינו בזמנו בירור עם רשות שוק ההון שגם היא סברה.

שרון רופא אופיר: ביטוח תאונות אישיות נכון?

הדס פרבר אלמוגי: כן.

שרון רופא אופיר: את מדברת עכשיו על ביטוח תאונות אישיות?

הדס פרבר אלמוגי: כן.

הדס פרבר אלמוגי: לא צד ג.

שרון רופא אופיר: לא צד ג.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

הדס פרבר אלמוגי: אני לא אכנס כרגע לנימוקים.

הדס פרבר אלמוגי: אבל זו הייתה השורה התחתונה לכן אנחנו שמחנו גם שזה נכנס לחוק רישוי עסקים ואנחנו ביקשנו ביטול שהוא בפועל ביטול מידי.

הדס פרבר אלמוגי: אנחנו חושבים שגם שזה מגזר שנפגע מאוד-מאוד קשה בקורונה.

שרון רופא אופיר: בהחלט.

שרון רופא אופיר: בהחלט.

הדס פרבר אלמוגי: לכן גם אנחנו מבקשים לעשות פה איזו שהיא הקלה בשבילם.

הדס פרבר אלמוגי: אנחנו לא חושבים שזה יפגע בצרכנים.

הדס פרבר אלמוגי: כלומר, מי שרוצה יכול לעשות ביטוח תאונות אישיות לעצמו באופן פרטי.

שרון רופא אופיר: אוקיי, כן.

הדס פרבר אלמוגי: כמובן יש את הכיסוי הסטנדרטי הרגיל של קופות חולים.

הדס פרבר אלמוגי: הביטוחים המשלימים שמכסה גם אם מישהו נופל לו משקולת על הרגל בחדר כושר.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: וללא קשר גם יש ביטוח צד ג'.

הדס פרבר אלמוגי: כן.

תומר רוזנר: שהוא וולונטרי כמובן.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: אבל הוא וולונטרי ביטוח צד ג'.

הדס פרבר אלמוגי: הוא כרגע וולונטרי.

הדס פרבר אלמוגי: אפשר כמובן לחשוב - - -

שרון רופא אופיר: אז אולי אפשר לחשוב על כן לחייב ביטוח צד ג'.

הדס פרבר אלמוגי: כן.

הדס פרבר אלמוגי: שזה משהו שצריך לחשוב עליו במסגרת תנאי הרישוי החדשים במסגרת התקנות החדשות שיותקנו מכוח החוק הזה.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

שרון רופא אופיר: תרצו לשאול משהו?

שרון רופא אופיר: ברור לנו הנושא?

שרון רופא אופיר: משהו בהקשר הזה שאתה רוצה לומר?

מוסי רז: בהקשר שדיברנו לפני.

שרון רופא אופיר: לא, לא.

שרון רופא אופיר: רגע.

שרון רופא אופיר: רגע.

שרון רופא אופיר: אני מודה לך מאוד.

הדס פרבר אלמוגי: תודה רבה.

שרון רופא אופיר: תודה הדס.

שרון רופא אופיר: תודה.

שרון רופא אופיר: אנחנו חוזרים לנושא הסוער שלנו נרגענו קצת.

שרון רופא אופיר: נשמנו אוויר.

שרון רופא אופיר: הכול בסדר.

שרון רופא אופיר: חבר הכנסת כץ אתה רוצה לתת את ההסבר שלך לדברים שחבר הכנסת רז העלה?

רון כץ: כן.

רון כץ: קודם כל תוך כדי אני מקבל את ההבדלים בין מדינת ישראל לשאר מדינות העולם ברגולציה, עוד מעט אני אקרא את זה.

רון כץ: אתם תתפלאו שיש דברים שאפילו אני לא ידעתי כמה אנחנו מחמירים במדינת ישראל.

רון כץ: אבל זה לא ה- Issue.

רון כץ: הנושא המרכזי אני באמת לא נכנס לאיזונים שאנחנו עושים מול דברים אחרים כי אני בטוח שאנחנו עושים את זה בצורה נכונה ושקולה.

רון כץ: אבל צריך להגיד אבל גדול.

רון כץ: מה שטוב לאיחוד האירופאי ומה שטוב לארצות הברית גם צריך להיות חבר הכנסת למדינת ישראל.

רון כץ: אין שום סיבה בעולם שדווקא אנחנו מדינה קטנה שאין לנו פה משאבי הנה עמוס יסכים איתי, משאבי טבע אדירים בשביל להתקיים ממנה, חייבים - - -

שרון רופא אופיר: אין לנו גם קרן עושר עדיין ממשאבי הטבע.

שרון רופא אופיר: עם זה הוא בטוח יסכים איתך.

רון כץ: כן.

רון כץ: חייבים לעודד את העסקים הקטנים הבינוניים וכן גם הגדולים, להשקיע במדינת ישראל לפתוח עסקים במדינת ישראל, להתפתח במדינת ישראל.

רון כץ: ואחד הדברים המשמעותיים ביותר בלפתוח עסק הוא לבדוק את הרגולציה באותה מדינה.

רון כץ: עסקים קטנים ובינוניים כנראה לא יבדקו את הרגולציה כי הם נמצאים פה ולא ילכו למקום אחר.

רון כץ: עסקים גדולים שמדינת ישראל מתקיימת מהם ולא מספיק מדברים על זה לאט-לאט אנשים לא שמים לב לזה.

רון כץ: לא פותחים פה עסקים.

רון כץ: רק שלשום ישבתי בנשיאות איגוד ההיי-טק של מדינת ישראל.

רון כץ: יושבים שם חברות ענק כמו אינטל, ופיליפס.

רון כץ: החברות הכי גדולות בעולם אומרים הבורדים לא מגיעים לישראל, בגלל עודף רגולציה.

רון כץ: אתם שומעים מה אנחנו עושים לעצמנו?

רון כץ: בקרוב מאוד אם לא נתאפס על עצמנו הצעירים שלנו יתחילו לעבור לחו"ל.

רון כץ: הצעירים המוצלחים שמובילים את התחום הזה יעברו לחו"ל כי שם עסקים יפתחו.

רון כץ: ואיפה ממה מדינת ישראל תישאר?

רון כץ: זה רק תחום אחד שאני נוגע בו וזה היי-טק.

רון כץ: אנחנו מדברים על זה גם על חדרי כושר וכל תחום אחר.

רון כץ: אין שום סיבה בעולם שלא נתפתח חוק רישוי עסקים הוא חוק עתיק הוא חוק ישן הוא חוק שצריך לשנות אני אומר לכם מי שחי את זה ברשות מקומית יודע ומבין את זה.

רון כץ: לפתוח עסק במדינת ישראל, צריך שילוו אותך עורכי דין, אנשים שיעזרו לך הרבה רצון טוב ושלטון מקומי שרוצה לעזור לך, אחרת אין שום סיכוי שתפתח עסק חוקי עם רישיון.

רון כץ: אתה תפתח עסק במדינת ישראל אבל לא יהיה לו רישיון, יהיה לו רישיון זמני, לא יהיה לו טופס.

רון כץ: כל הדברים הזמניים ילוו אותך במשך הרבה מאוד זמן.

רון כץ: זה לא צריך להיות ככה.

רון כץ: צריך להיות מאוד קל לפתוח עסק במדינת ישראל.

רון כץ: אנחנו מדינה צעירה מדינה חכמה.

רון כץ: מדינת ההיי-טק.

רון כץ: בירת אנחנו צריכים להיות בירת העסקים של העולם.

רון כץ: פה צריך להיות הכי קל לפתוח עסקים בעולם.

רון כץ: קחו את זה לתשומת לבכם.

רון כץ: אני מבין שזה לא אתם אשמים בזה, וזה משהו שאנחנו סוחבים איתו הרבה מאוד שנים, אבל דווקא עכשיו זה המקום שלנו, כל אחד שיושב פשוט לעשות את השינוי.

רון כץ: בואו נהיה חלק מההיסטוריה.

רון כץ: תודה.

שרון רופא אופיר: כן תודה רבה חבר הכנסת כץ.

שרון רופא אופיר: בבקשה חבר הכנסת יברקן.

שרון רופא אופיר: רצית להשיב לו?

מוסי רז: לא.

מוסי רז: אגב כמה שהוא אמר עכשיו אני כן מסכים.

שרון רופא אופיר: אתה כן מסכים.

מוסי רז: מה שהוא אמר עכשיו כן.

שרון רופא אופיר: אז קודם כל ראיתם מה שקרה, בזכות ה- 5 דק' הגענו להסכמה.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: בבקשה.

דסטה גדי יברקן: לא.

דסטה גדי יברקן: הם הסכימו לא להסכים על הפרק הקודם.

מוסי רז: אני מצטער.

שרון רופא אופיר: אתה חייב ללכת בסדר.

דסטה גדי יברקן: קודם כל אני חייב להגיד שחבר הכנסת מוסי רז כנראה היה צריך את חבר הכנסת כץ - - -

מוסי רז: אני מקשיב לך.

דסטה גדי יברקן: כנראה היה צריך את חבר הכנסת כץ שאתה ואני נסכים על כמה דברים.

דסטה גדי יברקן: אני בהחלט מסכים - - -

שרון רופא אופיר: תראו מה קורה פה היום.

דסטה גדי יברקן: מה?

שרון רופא אופיר: מצוין.

דסטה גדי יברקן: אני מסכים איתך עם ההערות שלך בתחילת דבריך.

רון כץ: אנחנו מזמינים אותך אלינו לחזור הביתה.

דסטה גדי יברקן: אני בבית.

דסטה גדי יברקן: מה שחשוב אני קודם כל רוצה להגיד שבעניין של הרפורמות אני מסכים עם המהות.

דסטה גדי יברקן: שכן חייבים לעשות רפורמה.

דסטה גדי יברקן: הרפורמה הזו היא מאוד חשובה.

דסטה גדי יברקן: אם היא לא הייתה חשובה היא לא הייתה עולה לדיון.

דסטה גדי יברקן: אבל יש לי בעיה עם הסגנון של הדבר הזה.

שרון רופא אופיר: מה זאת אומרת?

שרון רופא אופיר: מה?

שרון רופא אופיר: עם הסגנון שמציגים את הרפורמה?

דסטה גדי יברקן: כן.

דסטה גדי יברקן: קודם כל אני שומע עכשיו את חבר הכנסת כץ כאילו היום מדינת ישראל הוקמה.

דסטה גדי יברקן: הוא אומר כאילו עד היום לא היה שום דבר.

רון כץ: משתפר.

דסטה גדי יברקן: הגיעה ממשלה.

רון כץ: מדינת ישראל משתפרת.

דסטה גדי יברקן: כאילו אתם מגלים את אמריקה.

שרון רופא אופיר: להיפך.

שרון רופא אופיר: הוא לא אומר שלא היה שום דבר.

שרון רופא אופיר: הוא אומר שמה שהיה היה עקום.

רון כץ: נכון.

רון כץ: זה בדיוק מה שאני אומר.

דסטה גדי יברקן: אני מבין ששניכם מדברים באותו לשון אבל תנו לי להסביר לכם למה אני חושב.

רון כץ: אתה רואה מה זה קואליציה?

רון כץ: מסכימים.

דסטה גדי יברקן: בלי לדבר אפילו.

רון כץ: אתה רואה מה זה?

דסטה גדי יברקן: אתה בעד רישוי עסקים, אבל הצבעתם נגד על הטבות לעסקים קטנים ואנשי עסקים.

רון כץ: לא.

רון כץ: הצבענו נגד חוק פופוליסטי שהעליתם שאין לו שום אחיזה למציאות, שום עבודת מטה, ואנחנו נביא חוק הרבה יותר טוב בהקדם.

דסטה גדי יברקן: בוודאי.

רון כץ: בעזרת שר האוצר.

דסטה גדי יברקן: אני לא רוצה לקחת אותך לפוליטיקה, אני רוצה לדבר איתך על המהות.

רון כץ: בסדר.

דסטה גדי יברקן: מהות אני חושב שזה לא מכובד ולא מכבד, לא את הכנסת ולא אותנו במקרה הזה, לבוא לתקוף את עובדי ציבור נאמנים שמגיעים להשמיע את דעתם המקצועית.

רון כץ: אף אחד לא תוקף.

שרון רופא אופיר: אבל מי תקף?

רון כץ: אף אחד לא תוקף.

דסטה גדי יברקן: סליחה.

דסטה גדי יברקן: איך שאתה דיברת, הוא לא סיים את דבריו ואתה כבר תוקף אותו.

רון כץ: אף אחד לא תוקף.

רון כץ: רק אתה הבנת את זה.

רון כץ: אבל אף אחד לא תוקף.

רון כץ: אמרנו את זה גם בשביל שלא בטעות ישתמע משהו אחר, אנחנו כולנו בעד מטרה אחת לשפר את עשיית העסקים במדינת ישראל.

דסטה גדי יברקן: כדי לשפר את עשיית העסקים תעשייה גם צריך לשפר את הסגנון.

דסטה גדי יברקן: אתם רגילים לגדף לרמוס ופה עכשיו גם זה מה שאתם עושים עכשיו לעובדי ציבור מסורים.

דסטה גדי יברקן: אני אומר אני בעד הרפורמה.

דסטה גדי יברקן: אני חושב שהרפורמה צריכה להיות.

שרון רופא אופיר: אז מה בעצם אתה רוצה לומר?

דסטה גדי יברקן: אבל לא יכול להיות שרק לכם יש סגנון כזה בוטה, ואת חושבים אתם מורמים מהעם ומדברים על המדינה בסגנון כזה.

קריאה: על מה אנחנו מדברים לא הבנתי?

רון כץ: אני לא הבנתי מה זה קשור?

רון כץ: חוץ מדף מסרים מה זה קשור לרישוי עסקים?

דסטה גדי יברקן: אנחנו בינתיים - -

רון כץ: אנחנו מדברים על רישוי עסקים.

קריאה: גברתי יושבת ראש אמרו לי ניגשתי לישיבה ברפורמה לרישוי עסקים.

קריאה: עד עכשיו לא הבנתי על מה מדברים.

דסטה גדי יברקן: בדיוק.

דסטה גדי יברקן: אני מסכים איתך.

דסטה גדי יברקן: גם אני לא הבנתי על מה מדברים.

דסטה גדי יברקן: אז אם אפשר להשלים מילה.

שרון רופא אופיר: אבל אני אשמח שתתייחס עניינית לרפורמה.

דסטה גדי יברקן: זה מה שאני מתייחס.

שרון רופא אופיר: אנחנו מחכים לשמוע אותך.

דסטה גדי יברקן: זה לעניין שדיברתם לא עניינית?

שרון רופא אופיר: שבינתיים אתה מתייחס עניינית לחבר הכנסת כץ.

דסטה גדי יברקן: תציגו את הרפורמה, טוב, לא טוב, נצביע עליה אין בעיה.

דסטה גדי יברקן: אבל למה לתקוף את עובדי המדינה?

שרון רופא אופיר: הנקודה הזו הובנה.

דסטה גדי יברקן: בסדר.

שרון רופא אופיר: מה אתה רוצה לומר בהקשר לרפורמה?

דסטה גדי יברקן: וגם עוד טעות שלך שאתה ניסית להסביר עכשיו - - -

שרון רופא אופיר: אם אתה רוצה להעמיד את חבר הכנסת כץ על הטעויות שלו - - -

רון כץ: כן.

דסטה גדי יברקן: גברתי היושבת ראש, מותר לי להגיד מה שאני רוצה.

דסטה גדי יברקן: אם את לא יודעת את זה אני מציע לך - - -

שרון רופא אופיר: אבל אנחנו מבקשים להתקדם.

דסטה גדי יברקן: אז אני אדבר על מה שאני רוצה.

שרון רופא אופיר: שיש פה תמימות דעים.

דסטה גדי יברקן: אז תרשי לי להשלים.

שרון רופא אופיר: חבר הכנסת יברקן.

דסטה גדי יברקן: לא, לא.

שרון רופא אופיר: יש פה תמימות דעים שאנחנו רוצים לקדם את הרפורמה.

דסטה גדי יברקן: אז תרשי לי להשלים את המשפט.

דסטה גדי יברקן: בבקשה.

דסטה גדי יברקן: תנאי להפקדת התכנית לזרוק סיסמאות באוויר כאילו אתם בקמפיין פוליטי זה לא נכון.

דסטה גדי יברקן: הוא בא ואומר שהוא נפגש עם אנשי עסקים מהטופ שבטופ בהיי-טק.

דסטה גדי יברקן: המדינה מתערבת רגולציה לכן אנשי עסקים לא מגיעים.

דסטה גדי יברקן: בוקר טוב, מדינת ישראל פורחת בהיי-טק.

דסטה גדי יברקן: אם יש פה משהו שמדינת ישראל לא מתערבת בו זה ההיי-טק.

רון כץ: אני בדיוק מקבל הודעות מהם.

רון כץ: אני בדיוק מקבל הודעות מהם.

רון כץ: אתה רוצה לראות אותן?

דסטה גדי יברקן: עזוב.

דסטה גדי יברקן: עזוב.

דסטה גדי יברקן: מה אתה חושב?

רון כץ: יש ארגון.

רון כץ: ארגון מייצג.

שרון רופא אופיר: לא, לא.

שרון רופא אופיר: סליחה.

שרון רופא אופיר: אני מצטערת.

שרון רופא אופיר: אני רוצה להפסיק את הדיון הזה.

רון כץ: אני חייב לחדד.

רון כץ: יש ארגון מייצג שלהם.

שרון רופא אופיר: אנחנו צריכים להתקדם.

דסטה גדי יברקן: אתה פשוט מדבר - - -

שרון רופא אופיר: תסלח לי.

שרון רופא אופיר: אני אבקש להוציא אותך.

דסטה גדי יברקן: מילים ללא קשר.

שרון רופא אופיר: אני אבקש להוציא אותך.

שרון רופא אופיר: אתה מפריע לי בניהול הדיון.

דסטה גדי יברקן: מותר לי לדבר.

שרון רופא אופיר: סליחה.

דסטה גדי יברקן: מותר לי לדבר.

שרון רופא אופיר: מותר לך בהחלט לדבר.

דסטה גדי יברקן: את רוצה להוציא אותי אני אצא.

שרון רופא אופיר: מותר לך.

דסטה גדי יברקן: אני חבר בוועדה הזו.

שרון רופא אופיר: מותר לך.

דסטה גדי יברקן: אני רוצה להגיד את דעתי.

רון כץ: זה סקופ.

דסטה גדי יברקן: את תשמעי אותה גם אם טוב לך ולא טוב לא.

דסטה גדי יברקן: בסדר?

רון כץ: יש בליכוד סוף-סוף שיבוצים.

דסטה גדי יברקן: בסדר?

דסטה גדי יברקן: אני אגיד את מה שאני רוצה להגיד.

שרון רופא אופיר: אז אני, אני - -

דסטה גדי יברקן: את לא תשתילי לי מילים לפה.

דסטה גדי יברקן: אני אגיד מה שאני רוצה להגיד.

שרון רופא אופיר: אף אחד לא רוצה, אף אחד - - -

דסטה גדי יברקן: זה שאתם מתנהלים פה כפיל בחנות חרסינה - - -

שרון רופא אופיר: אתה תקשיב לי רגע.

דסטה גדי יברקן: גם לחברי הוועדה.

שרון רופא אופיר: סליחה אדוני חבר הכנסת.

דסטה גדי יברקן: גם לעובדי הממשלה.

שרון רופא אופיר: אתה תקשיב לי.

דסטה גדי יברקן: זו בעיה שלך לא שלי.

דסטה גדי יברקן: אני פעם ראשונה - - -

דסטה גדי יברקן: זה שאתם - -

שרון רופא אופיר: אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה.

דסטה גדי יברקן: אז תקראי לי פעם שלישית גם.

שרון רופא אופיר: אתה תהיה - - -

דסטה גדי יברקן: תקשיבי למה שאני אומר.

שרון רופא אופיר: אתה תהיה רגע אחד בשקט.

דסטה גדי יברקן: את רוצה לנהל את זה לבד.

שרון רופא אופיר: אני מבקשת שתצא מהדיון.

דסטה גדי יברקן: ככה את רוצה לעשות את זה?

שרון רופא אופיר: אני מבקשת שתצא מהדיון.

דסטה גדי יברקן: בוודאי שאני אצא.

שרון רופא אופיר: תודה.

דסטה גדי יברקן: זה הדבר היחיד שיש לכם לעשות.

שרון רופא אופיר: אנחנו ממתינים.

דסטה גדי יברקן: פשוט בוטות וחסרי אחריות.

רון כץ: לא אמרת כלום.

רון כץ: דיברת פה על רישוי עסקים ולא אמרת כלום.

שרון רופא אופיר: אמרת ש- - לא, אנחנו לא- -

רון כץ: עזוב לא משנה.

רון כץ: חבל על הדיון.

דסטה גדי יברקן: אני דואג לבריאות הציבור.

רון כץ: חבל על הדיון.

דסטה גדי יברקן: אתה מגיע לפה - - -

שרון רופא אופיר: חבר הכנסת, אחד אני מבקשת שתצא.

שרון רופא אופיר: שתיים אני אשמח שתחזור אחרי שתשב עם עצמך 5 דק' ותשב ותדבר על הרפורמה כל מה שאתה רוצה לומר.

שרון רופא אופיר: נשמח לשמוע את דבריך החכמים.

שרון רופא אופיר: תודה רבה אדוני חבר הכנסת.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: אנחנו מתקדמים.

שרון רופא אופיר: יש איתנו בזום את חגי לוין?

שרון רופא אופיר: (חבר הכנסת דסטה גדי יברקן יצא ממליאת הוועדה)

חגי לוין: אני כאן כנציג ההסתדרות הרפואית, איגוד רופאי בריאות הציבור.

חגי לוין: תראו קודם כל, אנחנו כפי שגם הראינו בתקופת הקורונה, אנחנו חושבים שהפעילות של העסקים הקטנים ובינוניים קריטית למשק וגם לבריאות.

חגי לוין: ולכן נלחמנו לפעמים גם כנגד משרד הבריאות, בעד הפתיחה שלהם.

חגי לוין: בכל מיני אירועים.

חגי לוין: אבל כפי שדרשנו שגם שיש אירוע חמור של סכנת מגיפה, נמשיך לשמור על הכלכלה ועל העסקים כך כדי להגן על העסקים, צריך גם לשמור על הבריאות שמפעילים אותה.

חגי לוין: וגם אם המטרה היא לעזור לעסקים וזו בהחלט מטרה ראויה שאנחנו תומכים בה, אי-אפשר לבוא בגישה שזו המטרה היחידה זו טעות איומה שתפגע בעסקים.

חגי לוין: אם אנחנו לא נשמור העסק והעסק בסוף יגרום להרעלת מזון או להרעלת מים או לסיכון חמור לבריאות הציבור, הוא יצטרך לשלם והציבור יאבד אמון באותו עסק.

חגי לוין: לכן אנחנו חייבים מקצועיות ואיזון.

חגי לוין: ולצערנו ההצעה שמוצעת כאן אין בה איזון.

חגי לוין: היא מוחקת לחלוטין ומפקירה, את בריאות הציבור.

חגי לוין: לא ייתכן אין את זה במדינות אחרות.

חגי לוין: זה לא דבר מקובל.

שרון רופא אופיר: אתה יכול בבקשה חגי, לדייק במה היא פוגעת בבריאות הציבור?

חגי לוין: תראי, אנחנו היום מדברים על גישה של בריאות בכל מדיניות.

חגי לוין: למשל דיברנו עם חברינו בנורבגיה, יש בנורבגיה בכל רשות מקומית רופא בריאות הציבור.

חגי לוין: אז שמקבלים החלטה יש עם מי להתייעץ מבחינה מקצועית.

שרון רופא אופיר: לא.

שרון רופא אופיר: אבל אתה יכול להתייחס עניינית.

חגי לוין: אצלנו אין - -

שרון רופא אופיר: למה שמונח בפנינו?

חגי לוין: עניינית.

שרון רופא אופיר: עכשיו אנחנו לא הולכים למנות רופא לבריאות הציבור.

חגי לוין: עניינית שיש ועדה - - -

שרון רופא אופיר: אני מדברת על הרפורמה.

חגי לוין: ועדה שאמורה להסדיר.

חגי לוין: ועדת ההסדרה.

שרון רופא אופיר: ובוועדת ההסדרה אין נציג של משרד הבריאות?

חגי לוין: איפה הבריאות שם?

שרון רופא אופיר: אין?

חגי לוין: צריך להיות בכל דיון נציג ציבור שעוסק בבריאות הציבור ונציג משרד הבריאות.

חגי לוין: זה לא קיים.

חגי לוין: אז איך אפשר לדאוג לבריאות, אם אין בכלל מי שישמיע את הקול של הבריאות?

שרון רופא אופיר: זה לא נכון.

שרון רופא אופיר: אם אנחנו הבנו נכון יש נציגים של משרד הבריאות.

תומר רוזנר: שניים.

שרון רופא אופיר: יש שני נציגים של משרד הבריאות.

חגי לוין: בכל דיון בכל נושא, או רק אם זה - - -

שרון רופא אופיר: בכל דיון.

שרון רופא אופיר: בכל דיון שרלוונטי.

חגי לוין: אה.

חגי לוין: שרלוונטי.

חגי לוין: אז הנה אמר פה חבר הכנסת למה צריך מכבסות?

חגי לוין: אז סליחה.

חגי לוין: מכבסות למשל מפזרות חומר שעלול להיות רעיל.

חגי לוין: לכן גם המכבסות צריך להיות פיקוח.

חגי לוין: קודם כל הגורם הבריאותי יכול לקבוע אם זה רלוונטי או לא רלוונטי.

חגי לוין: אי-אפשר להחליט מראש על-ידי גורם עליון.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: אבל תראה חגי, אם פנינו לרפורמה בעצם אתה מבקש במידה מסוימת להשאיר את המצב על כנו.

שרון רופא אופיר: כי אתה אומר, שכל אחד יהיה סוברני להחליט אם זה רלוונטי או לא רלוונטי.

שרון רופא אופיר: ואנחנו רוצים להיות בכל דיון שהוא רלוונטי.

שרון רופא אופיר: אז איפה הרפורמה?

שרון רופא אופיר: איך נוכל להתקדם?

שרון רופא אופיר: באה הרפורמה- - -

חגי לוין: הרפורמה לא אומרת - - -

שרון רופא אופיר: עוד לא הגענו לחלק שדן בהרכב הוועדה, אבל כחלק מהרכב הוועדה יהיו 2 נציגים של משרד הבריאות.

שרון רופא אופיר: זה לא שלא יהיו נציגי משרד הבריאות.

שרון רופא אופיר: אני מסכימה איתך בריאות זה דבר מאוד חשוב.

שרון רופא אופיר: זה מונח לנגד עינינו.

שרון רופא אופיר: אבל מצד שני צריך להתקדם פה, צריך לייצר פה איזונים ובלמים לתהליך הזה.

חגי לוין: אז קודם כל אנחנו מסכימים שצריך איזונים ובלמים.

שרון רופא אופיר: מצוין.

שרון רופא אופיר: כבר טוב.

חגי לוין: צריך גם נציג של הציבור שעוסק בבריאות הציבור.

חגי לוין: צריך שגם יהיה מי שייצג את האינטרס הציבורי האמיתי.

חגי לוין: ואנחנו לא יכולים לדרוס את הבריאות.

חגי לוין: אמר פה נציג משרד הבריאות - - -

שרון רופא אופיר: למה?

שרון רופא אופיר: למה יש לכם תחושה שמישהו פה דורס את הבריאות?

שרון רופא אופיר: אני חייבת להבין.

חגי לוין: לא, קודם כל נאמרות פה אמירות - - -

שרון רופא אופיר: יש פה לדעתי איזו שהיא אי-הבנה שאולי נורא חשוב שכולנו כוועדה ניישר פה קו.

שרון רופא אופיר: בריאות זה דבר מאד חשוב.

שרון רופא אופיר: אני חושבת שחבריי יסכימו איתי.

שרון רופא אופיר: אף אחד מאיתנו לא היה רוצה לרמוס את בריאות הציבור.

שרון רופא אופיר: אנחנו הציבור, אנחנו לא רוצים לרמוס את בריאות הציבור.

שרון רופא אופיר: אנחנו רוצים רק לייעל תהליכים.

שרון רופא אופיר: זו המטרה של כל הדיון הזה.

שרון רופא אופיר: באה הממשלה הציגה X אנחנו דונם ים בזה ב- Y נגיע בסוף לעמק השווה.

שרון רופא אופיר: אז קודם כל תוציאו מהראש שמישהו פה רוצה לרמוס אתכם.

שרון רופא אופיר: מסכימים פה כולם אני מתארת לעצמי.

חגי לוין: אמר פה חבר כנסת מאוד מכובד, באמת.

חגי לוין: אמר יש רק מטרה אחת, הגישה הזו היא גישה מסוכנת.

חגי לוין: כפי שבקורונה אין רק מטרה אחת למגר את הקורונה - - -

שרון רופא אופיר: אז חבר הכנסת כץ אתה רוצה להבהיר?

חגי לוין: גם ברישוי עסקים אסור להיות בחשיבה.

שרון רופא אופיר: אני חושבת שחבר הכנסת כץ רגע עורר פה פולמוס שאולי הוא לא מדוייק.

רון כץ: כן.

רון כץ: אני אחדד את זה שוב.

רון כץ: קודם זה היה לחידוד לפרוטוקול כי זה היה חבר כנסת מהאופוזיציה, עכשיו זה חידוד חשוב אני גם מתכוון אליו.

רון כץ: אין לי שום כוונה באמירה שלי אין לי שום כוונה לפגוע בבריאות הציבור.

רון כץ: בריאות הציבור חשובה לי לא פחות משהיא חשובה לך.

רון כץ: כן יש לי כוונה להקל על עסקים כמה שאפשר במדינת ישראל.

רון כץ: מבלי לפגוע בבריאותם.

חגי לוין: מטרה חשובה, מטרה מאוד חשובה.

רון כץ: תודה רבה.

רון כץ: אנחנו לפחות מסכימים.

חגי לוין: אז אני רוצה להדגים לך את זה באופן ספציפי.

חגי לוין: תראי למשל בנושא של שימוש בחומרי הדברה או כל תחום אחר.

חגי לוין: למשל אמרתם קודם על הנושא של כיורים נפרדים.

חגי לוין: כן אנחנו יודעים שבהרעלות אחד הכללים הבסיסיים במזון זה הפרדה בין מזון גולמי למעובד.

חגי לוין: צריך להקפיד על הדבר הזה.

חגי לוין: צריך להדריך את העובדים בהרבה מדינות בעולם יש חוקים הרבה יותר נוקשים לגבי הדרכת העובדים בהיגיינה בדברים חשובים מאשר אצלנו.

חגי לוין: יש הרבה מדינות שבכל גלידרייה תלוי השלט של הפיקוח התברואי אם יש בעיה אז הציבור מיד יכול לראות את זה.

חגי לוין: אצלנו אין את הדברים האלה.

חגי לוין: לכן דווקא עושים רפורמה, טוב שעושים רפורמה.

חגי לוין: אבל החוכמה שלנו איך אנחנו משתמשים ברפורמה הזו כדי לחזק את הבריאות של התושבים בישראל, ולא כדי להחליש את הבריאות.

רון כץ: אני רוצה לחדד את הנקודה.

איתן גינזבורג: חגי אני יכול להגיד לך - - -

שרון רופא אופיר: הגשת התנגדות שנייה.

איתן גינזבורג: כמי שעמד בראש רשות ראש רישוי עסקים בעיר שלו, ראיתי את הדרישות לעתים של משרד הבריאות, בוא, אי-אפשר להתגרות בכל דבר.

איתן גינזבורג: לא הכול במסגרת בריאות.

איתן גינזבורג: אני אתן לך דוגמה.

איתן גינזבורג: הדרישה לעניין כביסת מגבסות במספרה וייבוש שלהן.

איתן גינזבורג: היום בכלל אין התייחסות לזה שאף אחד לא עוסק בזה בכלל.

איתן גינזבורג: מביאים את זה מבחוץ בכלל - - -

חגי לוין: יש לזה התייחסות.

איתן גינזבורג: משלמים למישהו שיכבס את זה ויביא את זה מסודר בתוך שקית, או הדרישה הנחיות לעובדים כיצד לשטוף ידיים מפרק כף היד עד קצה האצבע במשך 20 שניות ולסובב לצד ימין אחרי זה לסובב לצד שמאל.

איתן גינזבורג: הדברים האלה לא מומצאים.

איתן גינזבורג: הכול כתוב בהנחיות משרד הבריאות.

איתן גינזבורג: כחלק מתנאי לקבלת רישיון עסק.

איתן גינזבורג: ומספרה לא יכולה לפתוח ולקבל רישיון עסק אם היא לא שמה שם איזה מכונת כביסה שהיא בכלל לא צריכה מכונת כביסה.

איתן גינזבורג: ולא עוסקת בכלל בכיבוס של מגבות כי היא מקבלת את זה.

איתן גינזבורג: מה עושים במשרד הבריאות לא מוכנים לדברים האלה.

רון כץ: אני רוצה להוסיף לדברים החיים של איתן רק משפט אחד.

רון כץ: במאפייה במדינת ישראל צריך בשביל לקבל רישיון עסק שתי מקלחות: שתי מקלחות לגברים שתי מקלחות לנשים.

שרון רופא אופיר: למה?

רון כץ: למה צריך את זה?

רון כץ: למה צריך את זה?

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: אנחנו נשמח להתייחסות.

חגי לוין: אז אני אגיד רק באמת אולי גם יגיד נציג משרד הבריאות - - -

שרון רופא אופיר: הכול מתוך כבוד הדדי.

איתן גינזבורג: שנייה חגי.

איתן גינזבורג: מעבר לפלסטיקה של הדברים אני רוצה שנייה להתכנס למקום הרציני שלהם.

איתן גינזבורג: אין ספק שמשרד הבריאות הוא גורם מאוד חשוב בכל הסיפור של רישוי עסקים אי-אפשר בלעדיו.

איתן גינזבורג: שום רישיון עסק שקשור לבריאות הציבור לא יעבור ולא יקבל רישיון עסק בלי אישור משרד הבריאות בלי שיש הסדרה מוסדרת וכו'.

איתן גינזבורג: אבל צריך להיות היגיון בתוך השיגעון.

איתן גינזבורג: לכן כל הרצון לשים היגיון בתוך השיגעון ולומר תבקשו את הדרישות הנדרשות באמת לתפקוד וקיום העסק דברים שבאמת חשובים אבל לא יכול להיות שכל גחמה הכי קטנה של כל עובד ציבור נאמן, ויש כאלה.

איתן גינזבורג: רבים כאלה.

איתן גינזבורג: רובם כאלה.

איתן גינזבורג: אבל אנחנו מכירים אני אומר את זה גם מהצד של אדם שפתח עסק ובא במגע עם משרד הבריאות עם אגף רוקחות וגם אדם שנתן רישיונות עסק ויודע מה אני בדיוק דרשתי מאותם בעלי עסקים שרוצים לפתוח.

איתן גינזבורג: אני אומר לך לעתים שתהיה בלתי הגיוניות ובסוף מי שקובע אותן זה לא השר זה גם לא הוועדה.

איתן גינזבורג: בסוף זה אותו עובד ציבור שנמצא בקצה השרשרת, ואם לא תביא את מה שהוא דורש, שלא כתוב בשום מקום, או אפילו אם הוא הצליח בסוף לעגן את מה שהוא דורש בכתובים ומישהו אפילו אישר את זה נגיד מנהל המחלקה שלו או ראש האגף שלו ואפילו אולי המנכ"ל שבטח לא קרא את כל הדברים.

איתן גינזבורג: בסוף נשארים עם המילה הכתובה לא הגיונית שאי-אפשר להתקדם קדימה בגלל הדבר הזה.

איתן גינזבורג: אז את זה רוצים לתקן.

שרון רופא אופיר: תודה רבה חבר הכנסת גינזבורג.

שרון רופא אופיר: אני אשמח להתייחסות שלכם משרד הבריאות כי בסוף אתם מבינים, אנחנו חוזרים אליכם כל הזמן בגלל שאתם כל-כך חשובים.

שרון רופא אופיר: לכן זה מונח פה באמצע השולחן.

שרון רופא אופיר: כן, התייחסות שלכם איך אתם רואים את ההקלה של הרגולציה של הרפורמה.

שרון רופא אופיר: איפה זה פוגש אתכם?

מאיר יצחק הלוי: אני אתייחס לדבריו של חבר הכנסת גינזבורג.

מאיר יצחק הלוי: יש מפרט אחיד למספרות במפרט אחיד למספרות יש לבעל העסק שתי אפשרויות.

מאיר יצחק הלוי: אפשרות אחת לעשות את הכביסה אצלו אפשרות שנייה לקבל את השירות הזה מבחוץ.

מאיר יצחק הלוי: צריך להיות לו מקום לכביסה מלוכלכת מקום לכביסה נקייה זה לא יכול להיות באותו מקום.

מאיר יצחק הלוי: אני חושב של הדרך הזאת בסיסי וזה מובן.

מאיר יצחק הלוי: תמיד יכולה להיות בעיה של הטמעה.

מאיר יצחק הלוי: מה שהוא כתוב ובסוף איזה שהוא עובד, לא מבצע את מה שכתוב כמו שצריך.

מאיר יצחק הלוי: יש מנגנונים בחוק רישוי עסקים גם של השגה.

מאיר יצחק הלוי: ויש מנגנונים נוספים שאנחנו מפעילים עוד לפני המנגנון של השגה.

מאיר יצחק הלוי: ועסק יכול לערער על ההחלטה אם היא נראתה לו לא נכונה.

איתן גינזבורג: מה תפקידך אדוני?

מאיר יצחק הלוי: אני ראש המערך הארצי לבריאות הסביבה.

תומר רוזנר: הוא כותב את המפרט.

מאיר יצחק הלוי: אז יכולים לבוא אבל לדוגמה שהובאה כאן במשרד הבריאות, היא דוגמה לא נכונה.

איתן גינזבורג: חווית פעם בחייך הוצאת רישיון עסק אדוני?

איתן גינזבורג: אתה יודע איזה ויה דה לה רוזה?

מאיר יצחק הלוי: אני לא פתחתי בעצמי שום עסק אבל אני עוסק בכך הרבה מאוד שנים.

איתן גינזבורג: כן.

איתן גינזבורג: אבל האם חווית?

איתן גינזבורג: האם הבנת רק מתוך רצון - - -

רון כץ: להבין את התהליך.

מאיר יצחק הלוי: אני מבין.

איתן גינזבורג: האם ליווית פעם בעל רישיון, אדם שרוצה לפתוח עסק?

איתן גינזבורג: רק מכיוון החוויה, כדי להבין מה אני כרגולטור דורש ממנו?

איתן גינזבורג: אני למשל כשהייתי חותם על היתרי בנייה ברעננה או במקומות אחרים, הייתי יושב ראש ועדות מרחביות אחרות.

איתן גינזבורג: פעם אחת כמה פעמים ליוויתי את האדריכל ואת בעל הרישיון לראות מה הוא חווה.

איתן גינזבורג: ראיתי כמה זמן דורש ומה דורשים, למדתי מזה וזה.

איתן גינזבורג: האם משרד הבריאות אי פעם חווה את הליך הוצאת הרישיון?

מאיר יצחק הלוי: בוודאי.

איתן גינזבורג: לא מכיוון ההסדרה, מכיוון ההוצאה.

מאיר יצחק הלוי: לא רק זה - - -

איתן גינזבורג: כי אתה מדבר איתי על מנגנון השגה, אלוהים יודע בכלל אם בעל עסק יודע שהוא יכול להשיג על מישהו ואם פעם בחודש הוא יתכנס וידון בבקשה.

מאיר יצחק הלוי: אז לא.

מאיר יצחק הלוי: אני לא רק חוויתי אני הגעתי לעבוד במשרד הראשי אבל אני 17 שנים עבדתי מול עסקים.

מאיר יצחק הלוי: אני מכיר היטב הרבה מאוד - - -

שרון רופא אופיר: אתה יכול להבין את התסכול שלהם?

מאיר יצחק הלוי: עסקים.

מאיר יצחק הלוי: אני יכול גם להגיד שאני לפני כמה שנים והצגתי את זה בוועדה הבין משרדית לרישוי עסקים, אני לקחתי עשיתי סקר שביעות רצון של מגישים, אנשים שהגישו בקשות לרישוי עסק, בבתי אוכל ומרכולים, ולמרות - - -

שרון רופא אופיר: מה מצאת?

איתן גינזבורג: 98 אחוז מרוצים.

שרון רופא אופיר: 98 אחוז מרוצים?

איתן גינזבורג: 98 אחוז מרוצים.

מאיר יצחק הלוי: לא אמרתי.

איתן גינזבורג: אני שואל.

מאיר יצחק הלוי: לא.

מאיר יצחק הלוי: אני גם מוכן להציג את הזה כאילו - - -

איתן גינזבורג: האם עשית זאת בתור, נגיד, מנהל בחינה של הרגולציה?

מאיר יצחק הלוי: אבל התשובה היא כן.

איתן גינזבורג: האם אפשר להקל על מישהו.

שרון רופא אופיר: חבר הכנסת גינזבורג בוא ניתן לו להשיב.

שרון רופא אופיר: כן.

מאיר יצחק הלוי: אני לא זה, אני אומר שעלו שם, איפה שעלו הבעיות, עלו בעיות של זמנים, לא עלתה בעיה של הגינות של עובדים דווקא הציונים שהמפקחים קיבלו שעוסקים בזה היו ציונים גבוהים יחסית.

מאיר יצחק הלוי: אז עכשיו, האם יש מה לעשות?

מאיר יצחק הלוי: האם יש מה לתקן?

מאיר יצחק הלוי: אני חושב שיש.

מאיר יצחק הלוי: אנחנו הצענו לעשות - - -

שרון רופא אופיר: לא, באמת בואו נתקדם.

מאיר יצחק הלוי: שלושה תחומים: של בתי אוכל, של שיווק מזון של מרכולים, ושל טיפול לא רפואי בגוף האדם שזה מרכז את מרבית העסקים הקטנים והבינוניים בתחום של משרד הבריאות.

מאיר יצחק הלוי: ללכת בדרך המלך בשלושת התחומים האלה ולעדכן את התקנות.

שרון רופא אופיר: אוקיי טוב.

איתן גינזבורג: רפורמות כאלה נולדות - - -

מאיר יצחק הלוי: כדי לתקן תקנות ולעשות להביא את זה לשולחן פה של הוועדה הזו.

איתן גינזבורג: אני מחכה למפרטים של כלל משרדי הממשלה לא רק של משרד הבריאות.

איתן גינזבורג: למפרט של תקנות שהוגשו לפני כמה שנים, אני לא יודע כמה זמן מחכים למפרטים האלה.

מאיר יצחק הלוי: בסדר.

איתן גינזבורג: זה דרך המלך אגב.

איתן גינזבורג: דרך המלך שהייתה בתקנות.

מאיר יצחק הלוי: אני אעדכן אותך.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

מאיר יצחק הלוי: כל המפרטים - - -

איתן גינזבורג: האם כבר קיבלתם את המפרטים האלה?

איתן גינזבורג: כמה אנשים אצלך במשרד עובדים במפרטים?

איתן גינזבורג: בדרך המלך שקבוע היום בחוק אדוני.

איתן גינזבורג: רפורמות כאלה

שרון רופא אופיר: זה מה שביקשנו קודם.

שרון רופא אופיר: זו הייתה הבקשה.

מאיר יצחק הלוי: אגב אלו שהיום, המפרטים שהיו צריכים להיות לפי לוח הזמנים המפרטים הנפוצים, כולם נעשו.

איתן גינזבורג: רפורמות כאלה - -

מאיר יצחק הלוי: ואני אגיד, אני אגיד שרוצים לעשות רפורמה - - -

שרון רופא אופיר: לא, אבל הם נעשו סוף-סוף?

שרון רופא אופיר: זה היה צריך להיעשות לפני 10 שנים כבר.

מאיר יצחק הלוי: הם נעשו.

שרון רופא אופיר: כן?

יצחק פינדרוס: מ-2010.

שרון רופא אופיר: 2010.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: זה 11 שנה אפילו אתה צודק.

שרון רופא אופיר: זה לא 10.

איתן גינזבורג: רגע.

איתן גינזבורג: אבל המילה האחרונה.

מאיר יצחק הלוי: שרוצים לעשות רפורמה ורוצים שתהיה רגולציה חכמה ואני חייב להגיד את זה פה כי זה נכון לגבי רשויות מקומיות, ונותני האישור האחרים.

מאיר יצחק הלוי: רוצים לעשות את זה, בעולם משקיעים הרבה משאבים כדי לייצר את הרגולציה החכמה.

מאיר יצחק הלוי: פה לא מייצרים.

קריאה: כמה אנשים יש במשרד הבריאות שיושבים על המפרטים האלה?

מאיר יצחק הלוי: אז מעט מאוד.

שרון רופא אופיר: למה?

איתן גינזבורג: הוא עם תקנים משנות ה-70.

איתן גינזבורג: אין לו אנשים.

מאיר יצחק הלוי: בדיוק.

מאיר יצחק הלוי: כי אני נמצא עם תקינה משנת תרפפ"ו.

איתן גינזבורג: אדוני, בסוף בסוף אנחנו לא באים אליך, בוודאי לא אישית.

איתן גינזבורג: אבל אני רוצה לומר לך משהו, רפורמות כאלה נולדות - - -

מאיר יצחק הלוי: לא, לא אני, אבל כשאתם מקבלים פה החלטה אתם צריכים לדאוג - - -

איתן גינזבורג: רפורמות כאלה נולדות, אדוני, אחרי תקופה שבה רואים שהעסק לא עובד כמו שצריך.

איתן גינזבורג: תקופה ארוכה, ארוכה מדי, ארוכה מאוד.

איתן גינזבורג: והרפורמות האלה מגיעות שאנחנו כל אחד ברגולציה שבה הוא עוסק ואני מגיע מתוך מקום רגולטורי הייתי ברשות מקומית גם שם יש לא מעט רגולציה.

איתן גינזבורג: שהרגולטור לא עושה לעצמו בקרה לא מנסה להשתפר כי הוא לא מנסה להבין שיש כל מיני דרישות הארכאיות שאנחנו מבקשים וכבר לא צריך אותן.

שרון רופא אופיר: אז יש בעיה.

איתן גינזבורג: ואני אומר את זה כאחד שעשה את זה בתוך הבית פנימה.

איתן גינזבורג: אם אנחנו לא ניגע בדברים האלה, בסופו של יום התוצאה היא רגולציה כזו.

איתן גינזבורג: התוצאה היא רפורמה כזו.

איתן גינזבורג: אם דיברת על רשויות מקומיות, בעולם שממנו אני מגיע, התכנון והבנייה, נעשתה לזה רפורמה מאוד מקיפה עם תיקון 101 לחוק התכנון והבנייה.

תומר רוזנר: תיקון 101.

תומר רוזנר: נכון.

תומר רוזנר: נכון.

איתן גינזבורג: שעשה שינוי דרמטי אחרי ששנים הרשויות המקומיות קפאו על השמרים בכל הנוגע להוצאת היתרים.

שרון רופא אופיר: נכון.

איתן גינזבורג: הדבר עדיין לא משביע רצון אבל השתפר בריאותית.

איתן גינזבורג: לכן אני לא מציע לשום משרד ממשלתי לעמוד על הרגליים האחוריות ביחס לרפורמה.

איתן גינזבורג: הרפורמה חשובה, הרפורמה צריכה להתקיים.

איתן גינזבורג: דרך המלך הקיימת היום היא לא דרך המלך.

איתן גינזבורג: היא דרך חתחתים.

איתן גינזבורג: היא דרך שמובילה אותנו אתה יודע כוונות טובות מובילות לאן.

איתן גינזבורג: לכן הייתי מציע לכולם להתגייס, לראות איך אפשר לשפר את החוק שמונח בפנינו.

איתן גינזבורג: ולא להיעמד על הרגליים האחוריות על דרך המלך הקיימת היום כי הדרך היום לא עובדת.

שרון רופא אופיר: תודה רבה חבר הכנסת גינזבורג.

מאיר יצחק הלוי: אני רוצה להשלים בקצרה.

שרון רופא אופיר: שנייה.

שרון רופא אופיר: אני מיד אתן לך.

שרון רופא אופיר: אני רוצה שאנחנו נתקדם לסעיף הבא מזווית אחרת.

שרון רופא אופיר: זה בעצם לב העניין.

שרון רופא אופיר: אני בטוחה שהוא יעורר עוד הרבה מאוד אמוציות נתקדם לסעיף הבא והתייחסותם אחר-כך.

תומר רוזנר: אני רק אציג בקצרה.

תומר רוזנר: הסעיף הזה בכלל כולל לראשונה מה התוכן של המפרט איזה שיקולים צריכים להילקח בחשבון, ואיך מתבצע הליך הכנת המפרט כל התהליך מתחילה עד סוף.

תומר רוזנר: כלומר, בעצם יש פה הבניה של הדרך שבה הממשלה תעבוד משרדי הממשלה יעבדו בכל הנוגע לכתיבת המפרטים האחידים דבר שעד היום החוק נמנע מלעשותו כפי שאמר חבר הכנסת גינזבורג, כנראה שאין מנוס מכך שהמחוקק יתערב בעניין הזה.

תומר רוזנר: לגבי נוסח הסעיף, הסעיף ברובם מכיוון שהסעיף היו מפוזרים במקומות שונים בהצעת החוק, רוב רובם של הסעיף, הם פשוט אוחדו כאן למסגרת אחידה אחת כדי שבעצם הקורא שינסה להבין מתוך החוק מה הוא מפרט אחיד ומה יש בו ואיך עושים אותו בעצם יהיה לו סעיף מרכזי אחד שבו כלולים כל ההסדרים הרלוונטיים.

תומר רוזנר: ההסדרים הוצעו בהצעת החוק כפי שאמרתי בסעיף שונים ופשוט אנחנו על דעת הממשלה לשמחתי אחדנו אותם בעצם לסעיף אחד מרכזי שמגדיר את כל הדברים בצורה מסודרת.

תומר רוזנר: אז אני מציע שלירון תקרא את הסעיף.

לירון אדלר מינקה: בסדר.

לירון אדלר מינקה: אני בנוסח בעמוד 5 ובנוסח המשולב זה נמצא בעמוד 28.

לירון אדלר מינקה: פסקה 6.

לירון אדלר מינקה: במקום סעיף 7.ג 1 יבוא 7ג 1 מפרטים אחידים א' 1.

לירון אדלר מינקה: השר הממונה על רשות ההסדרה יפרסם בדרך שנקבעה לפי סעיף 7ג 2 מפרט המאחד את כל במסמכים ותנאים הנדרשים מטעמו ומטעם נותני האישור לפי סעיף 6 ד' ו-7 לפי סוגי העסקים, בהחלט זה המפרט האחיד.

לירון אדלר מינקה: 2.

לירון אדלר מינקה: על-אף האמור בפסקה 1, השר הממונה על רשות ההסדרה לפי הצעת הוועדה להסדרה ובהסכמת כל אחד מהשרים נותני האישור, ביוזמתו או לפי בקשתו של שר כאמור, רשאי לקבוע בצו סוגי עסקים לגביהם לא יפורסם מפרט אחיד, או שלגביהם יפורסם מפרט אחיד חלקי הכולל רק חלק מהמסמכים הנדרשים מטעמו או מטעם נותני האישור.

לירון אדלר מינקה: בצו כאמור יפורטו לצד כל סוג עסק שנקבע בו נותני האישור שרשאים לדרוש מסמכים ותנאים לגבי אותו סוג עסק.

לירון אדלר מינקה: ואם פורסם לגביו מפרט אחיד חלקי ותנאי אישור שרשאים לדרוש מסמכים ותנאים נוספים על אלו המפורטים באותו מפרט.

לירון אדלר מינקה: ב' 1 במפרט אחיד יובאו כלל התנאים המוקדמים ותנאים ברישיון או בהיתר הנדרשים לעניין כל סוג העסק וכן מסכימים הנדרשים לבחינת בקשה לרישיון או להיתר לעסק מסוגו לרבות אישורים דוחות חוות דעת תכניות ותרשימים.

לירון אדלר מינקה: וניתן לקבוע מסמכים ותנאים שונים לאזורים שונים בארץ או לעסקים שמתקיימות בהן נסיבות מיוחדות המצדיקות זאת.

לירון אדלר מינקה: מפרט אחיד יכלול גם התנאים ומסמכים כאמור שנקבעו כמתחייבים לפי חיקוק לגבי עסק מאותו סוג ואולם אין באי-פרסומם במפרט האחיד כאמור כדי לפתור מהדרישה להגשים או למלאם.

לירון אדלר מינקה: 3.

לירון אדלר מינקה: במפרט האחיד יצוינו מועד פרסומו ומועד כניסתם לתוקף של תנאים ומסמכים הנדרשים בו ולעניין עסק קיים מועד כניסה לתוקף לפי סעיף 7 ג 4.

לירון אדלר מינקה: ג' השר הממונה על רשות ההסדרה יפרסם את המפרט האחיד או כל שינוי בו, לפי הצעה שתגיש לו הוועדה להסדרה והכול בכפוף להוראות סעיף זה.

לירון אדלר מינקה: ד על הצעת המפרטים האחידים ועריכת שינויים בהם יחולו הוראות אלו 1 הוועדה להסדרה תקבע את סדר הדיון במפרטים האחידים שבהם תדון לצורך גיבוש הצעה לפרסום או שינוי מפרט אחיד בתיאום עם נותני האישור הנוגעים לעניין, בין השאר בהתחשב בהשפעה הכלכלית ומשקית של סוג העסק, מס' העסקים הקיימים אשר למפרט אחיד יש השפעה עליהם, ועלות ההסדרה המוטלת על עסקים מסוג מסוים בהיעדר פרסום מפרט אחיד, או נוכח מפרט אחיד החל עליהם.

לירון אדלר מינקה: הוועדה להסדרה תקבע את סדר הדיון במפרטים כאמור, כך שעד ליום 1.6.25 יפורסמו מפרטים אחידים אשר יש בהם השפעה על לפחות 50 אחוז מהעסקים.

לירון אדלר מינקה: הוועדה להסדרה תפרסם עד מדי שנה סוף חודש נובמבר, את תכנית העבודה השנתית שלה לשנה עוקבת לעניין סעיף קטן כזה באתר האינטרנט של משרד ראש הממשלה.

לירון אדלר מינקה: 2 טרם דיון הוועדה להסדרה במפרט אחיד סוג עסק מסוים תודיע הוועדה לשרים נותני האישור, לאותו סוג עסק, כי בכוונתה לדון במפרט האחיד כאמור ותיתן להם תקופה של 4 חודשים להביא בפניה את הצעתם, לחלקם במפרט האחיד.

לירון אדלר מינקה: 3 בלי לגרוע מהמטרות שקביעתו של עסק טעון רישוי נועדו להבטיח לפי סעיף 1א בגיבוש הצעתה לפרסומו או שינויו של מפרט אחיד רשאית הוועדה להסדרה לבחון גם את אלו א' מיפוי סיכונים והערכת נזק אשר קביעת סוג העסק טעון רישוי נועדה למנוע מיפוי חלופות שונות להתמודדות עם סיכונים כאמור.

לירון אדלר מינקה: ב' עלויות ישום אמצעי שנדרש מעסקים מאותו סוג, כתנאי מטעם נותן אישור או שהוצע על-ידי נותן אישור, וקיום מטרה אשר לשם הבטחתה נקבע העסק טעון רישוי.

לירון אדלר מינקה: עסקים קיימים ועסקים חדשים והערכת התועלת הצפויה מיישום האמצעי לרבות התועלת מהפנמת העלויות החיצוניות על-ידי העסק.

לירון אדלר מינקה: ג' האפשרות לקיים את המטרה אשר לשם הבטחתה נקבע עסק טעון רישוי על-ידי קביעת חלופה, שעלותה לעסק נמוכה יותר, או על-ידי קביעת תוצאה נדרשת, וכן האפשרות לקבוע במפרט דרישות מותאמות לפי גודל העסק ומידת הסיכון שהוא יוצר.

לירון אדלר מינקה: ד' השוואה לדרישות מעסקים דומים במדינות ייחוס בקרב ארגון לשיתוף פעולה ופיתוח כלכלי OECD.

לירון אדלר מינקה: ה' השפעת התנאים המוקדמים או תנאים ברישיון כפי שייקבעו על עסקים שיש בהם שימושים המשלבים יותר מסוג עסקים טעון רישוי אחד ככל שנדרש תציע הוועדה להסדרה הוראות ייעודיות לעסקים כאמור.

לירון אדלר מינקה: 4.

לירון אדלר מינקה: טיוטה של הצעת הוועדה להסדרה למפרט אחיד או לשינוייו בליווי דברי הסבר פירוט נתונים ושיקולים, שישמשו בסיס להצעה תפורסם באתרי האינטרנט המנויים בסעיף 7ג 2א ותעמוד לעיון הציבור במשרדי הוועדה להסדרה.

לירון אדלר מינקה: המידע שתפרסם הוועדה להסדרה כאמור לא יכלול מידע שאין למוסרו לפי סעיף 9א לחוק חופש המידע, תשנ"ח 1998 וחוק חופש המידע, ורשאית שלא לכלול בפרסום כאמור מידע שאין חובה למוסרו לפי סעיף 9ב לאותו חוק.

לירון אדלר מינקה: לצד ההצעה יצוינו אופן ומועד להגשת ההערות להצעה, הייתה הצעה בשינוי המפרט האחיד, תפורסם הערה להצעה לשינוי לצד הוראה במפרט מוצע לשנותה.

לירון אדלר מינקה: הוועדה להסדרה תעביר הודעה על פרסום טיוטת ההצעה נותני אישור לשר הפנים לארגון המייצג את מרבית העיריות והמועצות המקומיות וארגון המייצג את מרבית המועצות האזוריות, ולארגונים המייצגים לדעת הוועדה את מרבית העסקים טעוני הרישוי.

לירון אדלר מינקה: 5.

לירון אדלר מינקה: כל אדם רשאי להגיש לוועדה להסדרה הערות לטיוטת הצעה למפרט אחיד או שינוייו תוך 30 יום ממועד פרסומה, הוועדה להסדרה תדון בהערות ותחליט אם לשנות את ההצעה למפרט אחיד ותגיש לשר הממונה על רשות ההסדרה את הצעתה.

לירון אדלר מינקה: ה' 1.

לירון אדלר מינקה: הוגשה לשר הממונה על רשות ההסדרה הצעת הוועדה להסדרה על מפרט אחיד, לגבי סוג עסק או שינוייו והיה בכוונת השר לפרסמו, יודיע על כוונתו לכל אחד משרים נותני האישור לעניין אותו סוג עסק.

לירון אדלר מינקה: 2 התנגד שר נותן אישור לחלקו במפרט האחיד כאמור, רשאי הוא להביא בפני הממשלה תוך 45 יום מיום שנמסרה לו הודעה הצעה חלופית לחלקו במפרט האחיד והממשלה תדון בחלופות ותקבל החלטה.

לירון אדלר מינקה: הממשלה תהיה רשאית להפעיל את סמכותה לפי סעיף קטן זה באמצעות ועדת שרים כפי שתחליט בסעיף זה ועדת השרים.

לירון אדלר מינקה: 3 הממשלה תחליט בעניין תוך 30 יום מהיום שנמסרה לה הצעת השר נותן האישור, אלא אם כן האריך את תקופה זו ב- 30 יום ובהתקיים תנאים מיוחדים על כך ב- 30 יום נוספים.

לירון אדלר מינקה: 4 המפרט האחיד יפורסם או ישונה בידי השר הממונה על רשות ההסדרה לפי סעיף קטן א בהתאם להחלטת ממשלה.

לירון אדלר מינקה: 6.

לירון אדלר מינקה: לא החליטה הממשלה בתקופה הקבועה בפסקה 3 יראו את הצעת השר נותן האישור כאילו התקבלה, אלא אם כן יחזור בו השר הממונה על רשות ההסדרה מהודעתו לפי פסקה 1 טרם סיום התקופה האמורה.

לירון אדלר מינקה: לא חזר בו כאמור, יפרסם את המפרט האחיד או השינוי בו לפי הצעת השר נותן האישור.

לירון אדלר מינקה: ו' שר הפנים רשאי לקבוע בתקנות הוראות לעניין אופן קביעת המסמכים, ותנאים הנדרשים מטעם נותני האישור המפורטים בצו לפי סעיף קטן א 2 לגבי סוגי העסקים המפורטים בו וכן לעניין אופן השינוי הוספה וגריעה של המסמכים ותנאים הנדרשים כאמור.

שרון רופא אופיר: תודה רבה.

מעין ספיבק: אם אפשר להסביר.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: אני אשמח אבל יש לי שאלה שאני רוצה לצרף להסבר.

שרון רופא אופיר: נקבע פה רגע.

שרון רופא אופיר: בואו נראה איפה הסעיף הזה נמצא.

שרון רופא אופיר: שעד ליום ה- 1.6.25 יפורסמו מפרטים אחידים אשר יש בהם השפעה על לפחות 50 אחוז מהעסקים.

שרון רופא אופיר: אני שואלת למה 4 שנים?

שרון רופא אופיר: אי-אפשר לצורך קצת את הזמן?

מעין ספיבק: אני אשמח, קודם כל אפשר לגשת לדיון על לוחות הזמנים והמשרדים נותני האישור יכולים להסביר את המשמעות של קביעת מפרטים.

מעין ספיבק: כך גם אנחנו.

מעין ספיבק: אני כן אבל אשמח לעבור על כל הנוסח.

שרון רופא אופיר: בטח.

מעין ספיבק: קצת להסביר.

שרון רופא אופיר: בבקשה.

מעין ספיבק: אז גם נתייחס באמת לשאלה הזו, אוקיי.

מעין ספיבק: אז באמת עברנו פה עכשיו, על ליבת איך זה ייראה.

מעין ספיבק: אז אני רוצה להגיד - - -

שרון רופא אופיר: סוף-סוף הגענו לליבת העניין.

מעין ספיבק: כן.

מעין ספיבק: לליבה של המנגנון.

מעין ספיבק: ובעצם העבודה של הוועדה - - -

שרון רופא אופיר: כן.

מעין ספיבק: אז בעצם מה שנאמר פה קודם כל?

מעין ספיבק: השר הממונה על רשות ההסדרה הוא זה שיפרסם את המפרט.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

מעין ספיבק: אוקיי.

מעין ספיבק: אנחנו הסעיף הראשון אני מתייחסת לסעיף סליחה.

מעין ספיבק: 7ג 1 א 2.

שרון רופא אופיר: איפה זה אצלנו בנוסח המשולב בואי תפני אותנו אם אפשר?

מעין ספיבק: 7ג 1 א 2.

שרון רופא אופיר: בעמוד 32?

מעין ספיבק: הוא ממש מתחיל ב- על-אף פסקה 1 השר הממונה על רשות ההסדרה לפי הצעה.

שרון רופא אופיר: איזה עמוד אנחנו?

מעין ספיבק: 28.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: עדיף שזה יהיה במשולב זה הרבה יותר נוח.

מעין ספיבק: בעצם פה מדובר על קבוצת הפריטים שמחויבים במפרט אחיד או לא מחויבים.

שרון רופא אופיר: כן.

מעין ספיבק: אז לפני שנכנסנו לשאלה איך מפרסמים מפרט אחיד, אז השאלה מי מחויב במפרט אחיד ומי לא.

מעין ספיבק: אני מזכירה הוועדה בעצם מוסמכת לטפל רק מה שבתוך המפרטים האחידים.

מעין ספיבק: אם יש פריט רישוי שהוא מחוץ למפרטים האחידים זה עדיין נשאר תחת טיפול המשרדים השונים, נותני האישור השונים, אז יש פה בעצם התייחסות למנגנון בו ניתן להחליט אילו פריטי רישוי נכנסים לדרישה למפרט אחיד.

מעין ספיבק: גם מפרט אחיד חלקי יכול להיות פתרון כשמפרט אחיד חלקי נותן גם הוא ודאות לעסקים?

מעין ספיבק: כי בעצם הם אומרים לפחות בתחום של הגנת הסביבה או בתחום של הבריאות אני יודע מה נדרש ממני.

מעין ספיבק: אז מפה ואילך יש ברור לי שאקבל דרישות פרטניות.

מעין ספיבק: אז יש פה בעצם התייחסות לזה שהשר הממונה על הרגולציה, בהסכמת השרים נותני האישור, יכול לקבוע שפריט רישוי מסוים יכנס או יצא ממפרט אחיד או מפרט חלקי.

תומר רוזנר: לא.

תומר רוזנר: חשוב להבהיר, מעיין, רק פה ברירת המחדל היא שיש מפרט אחיד ורק אם קובעים רוצים לקבוע שלא, אז צריך כאילו.

מעין ספיבק: זה נכון.

מעין ספיבק: אבל כבר נקבע אילו פריטים הוחרגו מהדרישה הזו.

מעין ספיבק: אז בעצם עכשיו אפשר.

שרון רופא אופיר: במפעלים גדולים.

תומר רוזנר: נכון.

תומר רוזנר: תחנות כוח.

שרון רופא אופיר: בסדר.

מעין ספיבק: נכון.

מעין ספיבק: וגם דברים נוספים שנמצאים מחוץ לזה, כל מיני סוגים של נגריות לדוגמה.

מעין ספיבק: יכול להיות שאפשר להכניס אותם על המפרט האחיד ובזה את זה יכול להציע השר וצריך את אישור השרים.

מעין ספיבק: יש סוגים מסוימים שכן ויש סוגים אחרים שלא.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: תתקדמי מעיין.

מעין ספיבק: טוב.

מעין ספיבק: נמשיך.

שרון רופא אופיר: כן.

מעין ספיבק: לגבי האופן שבו מפרט אחיד ייקבע ממש מוגדר פה התהליך.

מעין ספיבק: שבעצם קודם כל מפרט אחיד כמובן כולל את כל התנאים הנדרשים.

מעין ספיבק: זה באופן כללי גם לגבי המפרט האחיד.

מעין ספיבק: וכמה נוהלים פרוצדוראליים.

מעין ספיבק: ואני לא יודעת איפה זה בנוסח המשולב אבל בעצם אנחנו מתייחסים קודם כל אני מתייחסת עכשיו לסעיף ד' לסעיף הזה.

מעין ספיבק: סעיף קטן ד' ובעצם אנחנו אומרים קודם כל את סדר הדיונים.

מעין ספיבק: בעצם הוועדה מתחייבת לסדר הדיונים שהיא קובעת בתיאום עם נותני האישור.

מעין ספיבק: והיא עושה את זה כמו שדיברנו בדיון הקודם בעצם גם בבחינה של ההשפעה הכלכלית שתהיה על המשק, בתיקון של מפרט, או בפרסום של מפרט טרם פורסם.

מעין ספיבק: לדוגמה בתי קפה, יש הרבה מאוד בתי קפה בישראל.

מעין ספיבק: עשרות אלפים.

מעין ספיבק: אז תיקון של זה יכול להיות משמעותי כלכלית.

מעין ספיבק: ויש פה באמת התייחסות להתחייבות של הוועדה ללוחות זמנים.

מעין ספיבק: שפה ההתחייבות היא עד ל- 1 ביוני 2025 שבעצם כן צריך להגיד שדיברנו עליו 3 וחצי שנים.

שרון רופא אופיר: מה?

שרון רופא אופיר: יוני 25?

מעין ספיבק: סליחה.

מעין ספיבק: 4 וחצי שנים מהיום המוקדם ביותר שבו הוועדה יכולה להתחיל את עבודתה גם.

שרון רופא אופיר: למה לא ניתן לקצר את משך הזמן הזה?

שרון רופא אופיר: זאת אומרת איך קבעתם את משך הזמן הזה?

שרון רופא אופיר: תסלחו לנו.

שרון רופא אופיר: למה זה יוני 2025?

מעין ספיבק: זו ההצעה שהוועדה שמה.

תומר רוזנר: לא, לא.

שרון רופא אופיר: אנחנו כוועדה?

שרון רופא אופיר: זה הצעה שאנחנו שמנו?

תומר רוזנר: לא, לא.

תומר רוזנר: ממש לא זה הצעה שלכם.

שרון רופא אופיר: למה עד יוני 2025?

רון כץ: עם זה אנחנו אפשר לקצר.

מעין ספיבק: לא, לא.

מעין ספיבק: אם זה אנחנו והטעות שלנו אנחנו רוצים לקצר.

רון כץ: כן.

תומר רוזנר: אנחנו מקבלים את זה.

תומר רוזנר: זה בסדר.

מעין ספיבק: אם הטעות שלנו אנחנו נקצר.

שי עגמי: אנחנו רוצים להסביר יש בזה הרבה מורכבות בסדר?

תומר רוזנר: אנחנו איתך.

תומר רוזנר: בהצעה הממשלתית לא היה לוח זמנים כל שהוא.

תומר רוזנר: אנחנו ביקשנו מהם לוח זמנים.

שרון רופא אופיר: ביקשנו לוח זמנים.

שרון רופא אופיר: זה מה שהיה בדיון הקודם.

תומר רוזנר: נכון.

שרון רופא אופיר: זו הייתה הבקשה.

תומר רוזנר: זה מה שהממשלה הציעה פשוט.

שרון רופא אופיר: הממשלה הציעה יוני 2025.

מאיר יצחק הלוי: אנחנו נסביר שנייה את המורכבות.

שרון רופא אופיר: כן שי.

שי עגמי: כן.

שי עגמי: בעצם קביעת לוח הזמנים יש בזה הרבה מורכבות.

שי עגמי: כי לייצר מפרט מ-0 איפה שאין מפרט - - -

שרון רופא אופיר: כמה מפרטים חסרים?

שי עגמי: יש בעצם 75 מפרטים שפורסמו באופן רשמי.

שרון רופא אופיר: אז כמה חסרים?

שי עגמי: חסר משהו כמו 100 וקצת.

שי עגמי: בסדר?

שי עגמי: אבל המאה האלה - - -

שרון רופא אופיר: אוקיי.

שרון רופא אופיר: וכמה זמן לקח לפרסם את ה- 75?

קריאה: 10 שנים 11 שנים כמעט.

רון כץ: השאלה מה מפרט.

שי עגמי: בדיוק.

שי עגמי: בדיוק.

שי עגמי: אני נכנס למורכבות לכן אני רוצה שנייה להסביר על המורכבות.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

שי עגמי: כמובן לעיון הוועדה ונשים מה עמד לנגד עינינו ששמנו את זה.

שי עגמי: יש בעצם ה- 75 מפרטים האלה חלים בערך על 80 90 אחוז מהעסקים טעוני רישוי.

שי עגמי: משמע כל ה- 110 חלים על משהו כמו 10 אחוז מהעסקים, שזה הרוב היום העסקים היותר גדולים שאולי גם העלויות שם יותר גדולות.

שי עגמי: זאת אומרת הכמות עסקים לעומת השפעה על כל עסק זה אחד כנגד השני.

שי עגמי: לכתוב אותם לכתוב מפרט שלא קיים זה בעצם מאמץ מסוג מסוים, לעומת ללכת לשנות מפרט קיים.

שי עגמי: דבר שני - - -

שרון רופא אופיר: מה יותר מורכב?

שי עגמי: לייצר מ-0 כמובן.

שי עגמי: כי זה לייצר את התשתית.

שרון רופא אופיר: נורא תלוי.

תומר רוזנר: לא בטוח.

שרון רופא אופיר: אני לא בטוחה בכלל דרך אגב.

שי עגמי: רגע.

שי עגמי: אני אסביר שנייה למה.

שרון רופא אופיר: לפעמים יותר קל ליצור בפלסטלינה משהו חדש מאשר לבוא ולשנות משהו קיים.

שי עגמי: זה נכון.

שי עגמי: אבל זה לא יצירה מ-0.

שי עגמי: כי יש מצב קיים בשטח.

תומר רוזנר: עובדה שבן 11 חודשים יותר קשה.

תומר רוזנר: עדיף לעשות חדש.

שרון רופא אופיר: כן.

שי עגמי: רגע.

שי עגמי: רגע.

שי עגמי: לא.

שי עגמי: אבל אני אסביר שנייה.

שי עגמי: יש מצב בשטח.

שי עגמי: היום נניח בוא נגיד גם מפרט שאין לו עסק שאין לו מפרט יש תנאים בשטח.

שי עגמי: יש מצוקה בשטח.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

שרון רופא אופיר: אבל אתם מעריכים שלוקח בערך 4 שנים לייצר מפרט?

שי עגמי: לא, לא.

שי עגמי: למה?

שי עגמי: לא אמרנו 4 שנים לייצר מפרט.

תומר רוזנר: שי כמה זמן לוקח?

מעין ספיבק: 4 שנים זה לא מפרט אחד.

שי עגמי: זה לא מפרט אחד.

תומר רוזנר: את כל המפרטים כמה אתה מעריך?

שי עגמי: בואו ניקח כבנצ' מרק כל משרד ב- 3 שנים האחרונות פורסמו - - -

תומר רוזנר: הרבה גם צריך התאמות דברים אתה יודע.

תומר רוזנר: זה עסקים משיקים זה לא אתה צריך להמציא.

תומר רוזנר: אבל בוא כמה זמן אתה חושב שצריך בשביל זה?

שי עגמי: אז אני אגיד רגע.

שי עגמי: בוא לא נשכח שלכל מפרט יש כמה נותני אישור.

שי עגמי: זאת אומרת בדרך-כלל יש כבאות שהם קבועים בכל המפרטים, ועל זה מתוספים הרבה פעמים משרד הבריאות,משטרה.

שי עגמי: זאת אומרת שאנחנו מדברים על מפרט זה לא נושא אחד לפעמים במפרט אחד יכול להיות 4 נושאים שזה 4 עולמות תוכן שונים לחלוטין.

שי עגמי: אם ניקח כבנצ' מרק בעצם התיקון מ-2018 קבע שנתיים לייצר להשלים את המפרטים הנפוצים שזה היה אם אני לא טועה כמות של בערך 30 מפרט.

שי עגמי: יתקנו ויש החברים.

שי עגמי: ואז אנחנו לקחנו על עצמנו את האפשרות לתקן מתוך זה שזה מנגנון חודשים לחלוטין העבודה בוועדה אנחנו נצטרך ללמוד אותו להבין איך הוא עובד בתוך הממשלה.

שרון רופא אופיר: אולי אפשר לייצר כאן מדרג.

שרון רופא אופיר: בואו נייצר מדרג.

שרון רופא אופיר: נבוא נגיד שאנחנו מבקשים שזה יהיה בתוך שנתיים.

שרון רופא אופיר: אני חותכת את זה בחצי אני מניחה שחבריי יסכימו.

שרון רופא אופיר: ועוד שנתיים זאת אומרת המקסימום שהם יוכלו זה יהיה עד יוני 2025.

שרון רופא אופיר: שאנחנו מבקשים שזה יהיה תוך שנתיים.

שרון רופא אופיר: היה ולא נתכנס פה שוב ונבין למה מה איפה זה נתקע.

שרון רופא אופיר: מה קרה.

שי עגמי: אין בעיה.

שרון רופא אופיר: אז בואו נעשה שתי תחנות.

שרון רופא אופיר: שיהיו.

שי עגמי: אני הייתי רוצה.

קריאה: אני הייתי מוסיף עוד תחנה לעדכן את הוועדה הזו אחרי מה קרה אחרי שנה.

שרון רופא אופיר: יפה.

שי עגמי: אין שום בעיה.

שי עגמי: גם יש סעיף שאומר שמעדכנים .

שי עגמי: הוועדה הכניסה סעיף שהוועדה תעודכן.

שרון רופא אופיר: לא, אבל שכן שיהיה רשום שתוך שנתיים.

תומר רוזנר: לא.

תומר רוזנר: אני אציע לכם הצעה.

שרון רופא אופיר: שמה?

שרון רופא אופיר: מה אתה מציע תומר?

תומר רוזנר: תראו יש 3 או 4 או 5 מפרטים מאוד-מאוד נפוצים המפרטים החשובים של בתי אוכל של מרכולים.

תומר רוזנר: אני לא יודע אם יעזרו לי אנשי רישוי עסקים ברשויות מקומיות.

תומר רוזנר: ישוב 3 או 4 או 5 מפרטים שהם באמת המפרטים.

מאיר יצחק הלוי: תחומים אפשר להגיד.

מאיר יצחק הלוי: זה תחומים כי בבתי אוכל יש 3.

תומר רוזנר: אוקיי.

תומר רוזנר: אז בבתי אוכל יש 3.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

תומר רוזנר: בסדר.

תומר רוזנר: 3.

מאיר יצחק הלוי: כאילו שיווק מזון.

מאיר יצחק הלוי: יש גם כן 3.

שרון רופא אופיר: נכון.

תומר רוזנר: אוקיי.

תומר רוזנר: אבל יש

מאיר יצחק הלוי: ובטיפול לא רפואי בגוף האדם.

מאיר יצחק הלוי: אני ציינתי את זה.

מאיר יצחק הלוי: קודם.

תומר רוזנר: שוב אני אומר תראו, יש אני חושב שהוועדה צריכה ככה לדרוש לוח זמנים קצת יותר מוגדר.

תומר רוזנר: יש את המפרטים החשובים שהם המפרטים שמשפיעים על רוב חלק גדול מהעסקים הקטנים ובינוניים.

תומר רוזנר: וזה באמת הנושא של בתי אוכל הנושא של מרכולים או שיווק מזון.

תומר רוזנר: ואולי עוד נושא אחד או שניים שצריך.

רון כץ: תומר הבעיה אני אף פעם לא מפריע לך אבל הבעיה זה פה באמת שזה נושא בוער בי.

רון כץ: הבעיה פה שאנחנו לא מדברים על עסק ספציפי.

שרון רופא אופיר: כן.

רון כץ: סתם דוגמה קח מלונאות, שאף אחד לא חושב עליהם פה בכלל.

תומר רוזנר: כן.

רון כץ: יש הבקשה של משרד הבריאות לקרות 35 אחוז מהבריכה בניגוד לזה יש תקנה שמבקשת 15 אחוז.

רון כץ: מי מטפל בזה?

שרון רופא אופיר: אז מי צודק?

רון כץ: ואין להם רישיונות עסק.

שרון רופא אופיר: לא.

שרון רופא אופיר: גם מי צודק?

רון כץ: לא רק מי צודק רוב המלונות במדינת ישראל אין להם רישיונות עסק בגלל הדבר הזה.

מאיר יצחק הלוי: יש בתקנות התכנון והבנייה.

שרון רופא אופיר: לא.

שרון רופא אופיר: אבל חבר הכנסת כץ זה בעצם מה שהחוק - - -

רון כץ: אני אומר לך עכשיו תוך כדי ממשרד התיירות מעלים את זה.

רון כץ: שזו הבעיה הקשה.

שרון רופא אופיר: לא.

שרון רופא אופיר: אבל רגע.

שרון רופא אופיר: שנייה.

מאיר יצחק הלוי: אבל זה לא נכון.

שרון רופא אופיר: רגע.

שרון רופא אופיר: אבל רגע.

שרון רופא אופיר: חבל.

רון כץ: בואו נפתור.

רון כץ: כמה הם צריכים?

רון כץ: מה מלון צריך לעשות?

מאיר יצחק הלוי: קודם כל, זה פריט של בריכת שחייה.

רון כץ: כן.

מאיר יצחק הלוי: לא של מלון.

רון כץ: של בריכת שחייה אז מה צריך לעשות?

מאיר יצחק הלוי: אז בריכת שחייה בריכת שחייה של בוגרים, צריך לקרות 25 אחוז משטח הבריכה.

מאיר יצחק הלוי: בריכת שחיה של פעוטות 75 אחוז משטח הבריכה.

מאיר יצחק הלוי: בכל המקומות בכל הזה, ויש גם אפשרות, הרעיון שיהיה צל.

מאיר יצחק הלוי: מאוד יכול להיות שיש בריכה מסוימת שינוי לה צל כתוצאה מהמבנה או כתוצאה ממה שהוא אחר.

שרון רופא אופיר: לא.

שרון רופא אופיר: אבל אנחנו חוזרים אחורה.

מאיר יצחק הלוי: ולכן האחוזים של הקירוי הנוסף הם נכונים.

שרון רופא אופיר: לא, לא.

רון כץ: צריך להיות פרופסור במדינת ישראל בשביל - - -

שרון רופא אופיר: רגע.

שרון רופא אופיר: רגע חברים, אנחנו חייבים להתקדם.

מאיר יצחק הלוי: לא פרופסור די עם - - -

יצחק פינדרוס: מה להתקדם רצתם ריצת מרתון.

יצחק פינדרוס: מה זה להתקדם?

רון כץ: גברתי היו"ר - - -

יצחק פינדרוס: יצאתי כמה דק' אתם כבר ב- 30?

שרון רופא אופיר: יצאת כמה דקות?

שרון רופא אופיר: וואו.

שרון רופא אופיר: אתה לא היית פה בחלק הכי מרתק של הדיון.

יצחק פינדרוס: א' אני מוחה, המרתק הוא שאני נמצא.

רון כץ: זה נכון.

שרון רופא אופיר: לכן אמרתי שחסרת לנו מאוד.

רון כץ: אני חושב שצריך לשמוע את נציג משרד ראה"מ בנושא הזה.

שרון רופא אופיר: אנחנו נשמח לשמוע את נציג ראה"מ.

שרון רופא אופיר: אבל בואו רגע.

רון כץ: ספציפית על הנושא הזה.

שרון רופא אופיר: אנחנו מדברים שנייה.

שרון רופא אופיר: שנייה.

שרון רופא אופיר: שנייה אחת.

שרון רופא אופיר: אנחנו מדברים רגע על חבר הכנסת פינדרוס הצטרף לדיון.

שרון רופא אופיר: אנחנו מדברים על הוועדה על המפרטים ועד מתי יוגשו המפרטים והמועד שנקבע אתה יכול לראות בעמוד 30 בנוסח המשולב יש לך את הנוסח המשולב מודפס.

שרון רופא אופיר: אין לך אותו בטבלט.

תומר רוזנר: גם בטבלט אבל בנפרד.

שרון רופא אופיר: בנפרד הוא צריך להסתכל על כל אחד, לשלב בין שני חלונות.

שרון רופא אופיר: תראה את הנוסח המשולב ונקבע שיוגשו עד ליום 1 ביוני 2025.

שרון רופא אופיר: אנחנו שואלים לפחות 50 אחוז מהעסקים במשק.

שרון רופא אופיר: אנחנו שואלים אם ניתן לקצר את משך הזמן.

שרון רופא אופיר: אז על זה כרגע מתקיים הדיון בעצם.

שרון רופא אופיר: נציג משרד ראה"מ בדיוק ענה.

שרון רופא אופיר: אבל נציגת המשרד להגנת הסביבה רוצה להתייחס בהקשר הזה.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: בבקשה.

גילי צימנד: כן.

גילי צימנד: אני אשמח תודה.

שרון רופא אופיר: תציגי את עצמך.

יצחק פינדרוס: יכול להיות אני טועה.

יצחק פינדרוס: אתם ב- 30 פה הבנתי.

יצחק פינדרוס: אבל איפה אתם נמצאים בעמודים שהוגשו לוועדה?

שרון רופא אופיר: באיזה סעיף?

תומר רוזנר: בסעיף רשמי?

שרון רופא אופיר: סעיף 7.

יצחק פינדרוס: אז לא רצתם כל-כך.

תומר רוזנר: עמוד 7.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: בסדר?

שרון רופא אופיר: אתה חוזר בך.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: בבקשה.

גילי צימנד: שמי גילי צימנד אני מנהלת אגף תעשיות ורישוי עסקים במשרד להגנת הסביבה.

גילי צימנד: אם אני לא טועה, אני היחידה שמלווה פה את רישוי עסקים מהרפורמה ב-2010 והרפורמה ב-2015 והרפורמה ב-2018 הנה התכנסנו פה שוב לאותו דבר.

גילי צימנד: אנחנו חוזרים ודנים באותו עניין שוב ושוב ושוב.

גילי צימנד: כל פעם ברור לנו מעל לכל ספק שכולנו רוצים לייעל את התהליכים ולסייע לבעלי עסקים ומצד שני, להגן על הציבור, ואנחנו מדברים על איזון.

גילי צימנד: לכן זה כל-כך קשה ומורכב.

גילי צימנד: אבל אני שוב מתייחסת להערתך היושבת ראש להצעה לקבוע מועד ואז נתכנס שוב.

גילי צימנד: אז אני רוצה לומר שברפורמה של 2018 קבעו לנו בחוק, לוחות זמנים.

גילי צימנד: לעשות את המפרטים מהר.

גילי צימנד: למה התכנסנו?

שרון רופא אופיר: מה היו לוחות הזמנים אז?

שרון רופא אופיר: את יכולה לחדד?

גילי צימנד: כבר היינו צריכים לעשות הרבה יותר ואנחנו לא שם.

שרון רופא אופיר: זה היה זמן יותר קצר מ-3 וחצי שנים ?

גילי צימנד: כן.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

גילי צימנד: ולמה אנחנו פה?

גילי צימנד: כדי להבין - - -

תומר רוזנר: לא.

תומר רוזנר: לא, לא.

גילי צימנד: רגע.

תומר רוזנר: סליחה.

תומר רוזנר: המפרטים נקבעה, חובת הכנת המפרטים נקבעה ב-2010.

גילי צימנד: נכון.

שרון רופא אופיר: למשך כמה זמן?

תומר רוזנר: לא.

שרון רופא אופיר: לא נקבע.

תומר רוזנר: המחוקק היה אופטימי.

שרון רופא אופיר: לא נקבע.

גילי צימנד: רגע.

גילי צימנד: תנו לי למצות את העניין.

שרון רופא אופיר: אם יש מחוקקים אסרטיביים אנחנו רוצים לדעת עד מתי.

גילי צימנד: אני רוצה לומר.

גילי צימנד: שעברה רפורמה בלי משאבים.

תומר רוזנר: נכון.

גילי צימנד: ברגע שעברה רפורמה בלי משאבים, וזעקנו וצעקנו, קובעים פה - - -

שרון רופא אופיר: אז מה בעצם את אומרת עכשיו?

גילי צימנד: לא הצלחנו.

גילי צימנד: יש אדם אחד במשרד להגנת הסביבה שאחראי - - -

שרון רופא אופיר: גם היום את מי שיכתוב את המפרטים?

גילי צימנד: כן.

גילי צימנד: אני מבקשת רק - - -

יצחק פינדרוס: גברתי היושבת ראש למה צריך, היום בכל משרד אני נכנס אמור להיות לו מפרט.

יצחק פינדרוס: אם לא שילך הביתה.

יצחק פינדרוס: נכנסתי לבריאות שיהיה מפרט.

שרון רופא אופיר: רגע, חבר הכנסת פינדרוס, אני מבקשת.

יצחק פינדרוס: אני לא רוצה לתת לו זמן.

שרון רופא אופיר: אני מבקשת חבר הכנסת פינדרוס.

יצחק פינדרוס: 48 שעות.

שרון רופא אופיר: חבר הכנסת פינדרוס, אני מבקשת לתת לגברתי לסיים ואז חברי הוועדה יתייחסו.

שרון רופא אופיר: בבקשה.

גילי צימנד: אני רוצה ברשותכם להשלים.

גילי צימנד: קודם כל כמו שאמר חבר הכנסת יש לנו מפרטים קיימים כל הדיבור פה מדבר על הצורך לשפר אותם.

גילי צימנד: לטייב אותם.

גילי צימנד: להפוך אותם.

שרון רופא אופיר: אז כמה שנים לוקח לשפר?

יצחק פינדרוס: שלא ישפר שישפר אחר-כך.

יצחק פינדרוס: קודם שייתן לי מה יש.

שרון רופא אופיר: לא.

שרון רופא אופיר: אבל כמה שנים לוקח לטייב?

גילי צימנד: אז אני רוצה לספר לכם מה זה עבודת הכנת מפרטים זה מה שרציתי לומר.

גילי צימנד: למשל במפרטי הגנת הסביבה, הם מכסים היבטים של מניעת זיהום אוויר, מניעת זיהום קרקעות, מניעת זיהום מים - - -

שרון רופא אופיר: שנתיים לא מספיק?

גילי צימנד: אם אפשר לסיים, עוד לא סיימתי מה הם מכסים.

גילי צימנד: גם את ההיבטים של מניעת סיכונים מאסבסט מניעת סיכונים מזיקים.

גילי צימנד: ורשימה ארוכה של מפגעים שפוגעים בציבור ומסכנים את חייו.

שרון רופא אופיר: אנחנו מבינים ואנחנו ערים לכך.

שרון רופא אופיר: האם שנתיים זה משך זמן שלא מספיק?

גילי צימנד: זה כמו לשאול כמה עולה חליפה ליתום.

גילי צימנד: זה תלוי סקטור.

שרון רופא אופיר: אז למה 3 וחצי שנים?

שרון רופא אופיר: זה נשמע לי מאוד אמורפי .

שרון רופא אופיר: זה לעשות ככה בואו נראה מה קורה.

גילי צימנד: אז אני רוצה להגיד במסגרת הכנת המפרטים אנחנו בודקים חקיקה בחו"ל.

גילי צימנד: אנחנו בודקים עלויות.

שרון רופא אופיר: ועדיין אני שואלת את גברתי.

שרון רופא אופיר: האם שנתיים זה משך זמן שלא מספיק?

גילי צימנד: למפרט אחד זה מעל ומעבר אבל אנחנו לא עושים מפרט אחד בו-זמנית.

גילי צימנד: אנחנו עושים מפרטים רבים בו-זמנית.

גילי צימנד: אם למשל אצלנו אדם אחד - - -

שרון רופא אופיר: אדם אחד?

שרון רופא אופיר: שעושה את כל המפרטים?

גילי צימנד: כן.

רון כץ: אז תבקשו עוד תקנים.

מעין ספיבק: רגע.

מעין ספיבק: לא.

מעין ספיבק: סליחה.

רון כץ: העסקים לא צריכים לממן את זה.

רון כץ: הנה האוצר פה שומע אם צריך עוד תקנים תנו להם עוד תקנים.

שרון רופא אופיר: את אומרת רגע.

שרון רופא אופיר: רגע.

שרון רופא אופיר: אם אני צריכה לסכם רגע.

שרון רופא אופיר: את אומרת במילים אחרות מאחר וחסרים לנו תקנים משך הזמן שאתם מציעים כוועדה הוא לא רלוונטי.

רון כץ: יש נציג ראה"מ מנומס שמחכה.

גילי צימנד: רק להשלים ולומר.

גילי צימנד: ככל שמשך הזמן יוצמד למשאבים, בהחלט ניתן יהיה לבחון את זה ולראות.

גילי צימנד: זה חייב לבוא ביחד.

שרון רופא אופיר: מצוין.

שרון רופא אופיר: אוקיי תודה.

שרון רופא אופיר: תודה רבה.

שרון רופא אופיר: חבר הכנסת פינדרוס בבקשה.

יצחק פינדרוס: אני רוצה להתייחס לשני דברים.

יצחק פינדרוס: קודם כל הנושא שדיברת עליו, אני לא מוכן לקבל יותר מ-48 שעות זמן סביר לענות תשובה על המפרטים אני אסביר גם למה אני מתכוון.

יצחק פינדרוס: אני לא ביקשתי עוד לשפר.

יצחק פינדרוס: לא ביקשתי לשדרג.

יצחק פינדרוס: לא ביקשתי כלום.

יצחק פינדרוס: יש לכם מפרט שקיים היום?

יצחק פינדרוס: יועילו בטובם אותם משרדים להעביר את המפרט לרשות להסדרה לשר הממונה על ההסדרה.

יצחק פינדרוס: יהיה בסדר יפרסם אותו לא יהיה בסדר יחזיר אותו להערות ותיקונים.

יצחק פינדרוס: ככל שאתם תרצו לשפר, בעזרת השם בשנת 2026 יהיה לכם מספיק תקנים, תשפרו ותשדרגו.

יצחק פינדרוס: כרגע מה שיש אנחנו רוצים לפרסם אותו לציבור.

יצחק פינדרוס: באישור השר הממונה על ההסדרה.

יצחק פינדרוס: זה כל מה שאנחנו רוצים עכשיו.

שרון רופא אופיר: אבל זה כבר נעשה לא?

יצחק פינדרוס: לא רוצים לא לשפר לא לשדרג.

יצחק פינדרוס: לא לשנות.

שרון רופא אופיר: זה כבר נעשה לא?

שרון רופא אופיר: זה כבר פורסם.

יצחק פינדרוס: מה?

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: אבל אני רוצה עכשיו את מה שהם רוצים שהשר הממונה על ההסדרה יוכל לנהל איתם דו-שיח ודיאלוג על זה.

שי עגמי: יש 75 מפרטים שכבר פורסמו.

יצחק פינדרוס: אותו דבר אותו עיקרון.

שרון רופא אופיר: מה?

שרון רופא אופיר: רגע.

שרון רופא אופיר: אנחנו לא יכולים לנהל פה דיון.

שרון רופא אופיר: מה בעצם אתה מציע?

יצחק פינדרוס: מה שאני מבין אולי לא הבנתי נכון.

יצחק פינדרוס: מה שבאה רשות ההסדרה פה לעשות, זה שיהיה בסוף שר ממונה, שהוא יהיה אחראי בסוף.

שרון רופא אופיר: רשות ההסדרה באה לעשות סדר.

שרון רופא אופיר: כשמה כן היא.

יצחק פינדרוס: הוא יעבוד והוא יעבוד בשטח.

יצחק פינדרוס: עכשיו ככל שמשרד מסוים רוצה לשדרג לשנות את החיידקים לשנות את הנוהלים, לשנות את הדברים.

יצחק פינדרוס: זכותו המלאה.

שרון רופא אופיר: שיעשה את זה בזמנו.

יצחק פינדרוס: שיעשה את זה בזמנו החופשי.

שרון רופא אופיר: אתה אומר למה לכרוך דבר בדבר.

יצחק פינדרוס: יש לו עד 2032.

שרון רופא אופיר: אתה אומר למה לכרוך דבר בדבר.

יצחק פינדרוס: כן.

יצחק פינדרוס: לא לכרוך דבר בדבר כי אם נכרוך אותו אז אנחנו צריכים לכל משרד הרבה יותר פקידים.

שרון רופא אופיר: אבל זה בעצם התהליך.

שרון רופא אופיר: זה לב ליבו של העניין הרי.

יצחק פינדרוס: לא.

שרון רופא אופיר: זה מה שמציעה הרפורמה.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: הרפורמה מציעה שבסוף שיתכנסו למשהו שיהיה בן-אדם שממונה עליו.

יצחק פינדרוס: זאת אומרת שלא יקום משרד יבוא ואני אגיע פה גם לסעיף הבא.

יצחק פינדרוס: יבוא עם איזה שהוא רעיון חדשני מאוד.

יצחק פינדרוס: רעיון אמרו מעניין אבל בסוף זה לא יתכנס כי העסק לא יכול לקום.

יצחק פינדרוס: בתנאים האלה.

יצחק פינדרוס: זה הרפורמה של רשות ההסדרה.

יצחק פינדרוס: בסוף יש כתובת.

יצחק פינדרוס: יש כתובת לכאן.

יצחק פינדרוס: כתובת שמבקרת כתובת שזה.

שרון רופא אופיר: לא, אבל לא רק.

שרון רופא אופיר: לא רק.

שרון רופא אופיר: אתה החמצת חלק מהדיון.

שרון רופא אופיר: אני אשמח שתתייחס לזה.

שרון רופא אופיר: הרפורמה גם באה ואומרת יש פה בלגן גדול והכבדה בכל הנוגע למפרטים.

שרון רופא אופיר: ומה שאנחנו רוצים לעשות זה לייצר מפרטים נהירים יותר, ברורים יותר.

שרון רופא אופיר: פשוטים יותר.

שרון רופא אופיר: אז ישנם כבר 75 שכן ועוד כמה חסר?

שרון רופא אופיר: 100 בערך?

שרון רופא אופיר: אמרת?

שי עגמי: 100 כן.

שרון רופא אופיר: פחות או יותר גרוסו מודו.

שרון רופא אופיר: אז הם באים ואומרים, את אותם מפרטים אנחנו ניתן להם אפשרות לתקן לשפר לייעל עד יוני 2025.

יצחק פינדרוס: יוני.

שרון רופא אופיר: תתקן אותי תומר.

תומר רוזנר: כן.

יצחק פינדרוס: זה המון זמן.

מעין ספיבק: רגע.

מעין ספיבק: רגע.

מעין ספיבק: אני רק אחדד את התהליך גם קראנו אותו עכשיו במהירות ולא הגענו.

יצחק פינדרוס: אבל אני רוצה להתייחס עכשיו לסעיף 5.

שרון רופא אופיר: כן.

יצחק פינדרוס: סעיף 5, תחת תקנה 7.

יצחק פינדרוס: אצלי זה 11 אני לא יודע איפה זה אצלכם.

שרון רופא אופיר: לירון את יכולה להגיד לנו?

תומר רוזנר: כן, כן.

תומר רוזנר: זה עמוד 11.

יצחק פינדרוס: זה בסעיף 7.

שרון רופא אופיר: לא, לא.

שרון רופא אופיר: אצלנו זה לא 11 כבר.

תומר רוזנר: אה.

תומר רוזנר: במשולב.

לירון אדלר מינקה: במשולב זה בזה.

שרון רופא אופיר: עמוד 33?

לירון אדלר מינקה: 32.

שרון רופא אופיר: איפה?

שרון רופא אופיר: 32?

לירון אדלר מינקה: סעיף 5?

שרון רופא אופיר: סעיף 5.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: כל אדם רשאי?

שרון רופא אופיר: זה שמתחיל?

יצחק פינדרוס: לא, לא.

יצחק פינדרוס: לא החליטה הממשלה.

שרון רופא אופיר: זה ב- 33.

שרון רופא אופיר: לא החליטה הממשלה.

שרון רופא אופיר: כן.

שרון רופא אופיר: כן.

יצחק פינדרוס: נשים את זה פה.

שרון רופא אופיר: כן, כן.

יצחק פינדרוס: נכון.

יצחק פינדרוס: כן.

יצחק פינדרוס: זה ב- 33 סליחה.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

שרון רופא אופיר: לא החליטה הממשלה?

יצחק פינדרוס: לא החליטה בתקופה הקבועה בפסקה 3 יראו את הצעת השר נותן האישור כאילו התקבלה.

יצחק פינדרוס: אנחנו חוזרים בעצם ל- 2010.

יצחק פינדרוס: אם אני קורא את התקנה הזו בעברית אנחנו חוזרים ל- 2010 בעצם.

שרון רופא אופיר: אתה יכול להסביר למה?

שרון רופא אופיר: מה זאת אומרת?

יצחק פינדרוס: אני קורא לא החליטה הממשלה בתקופה הקבועה בפסקה 3 יראו את הצעת השר נותן האישור לצורך העניין כרגע זה שר החקלאות שר לביטחון פנים.

יצחק פינדרוס: שר בריאות או כל מי שזה.

יצחק פינדרוס: כאילו התקבלה.

יצחק פינדרוס: אלא אם כן יחזור בו השר הממונה על רשות ההסדרה מהודעתו לפי פסקה 1 לא חזר בו כאמור, יפרסם את המפרט האחיד או השינוי בו לפי הצעת השר נותן האישור.

שרון רופא אופיר: כן.

יצחק פינדרוס: בעצם, אתה מעקר את זכותו של השר הממונה על ההסדרה שוב כמו שאמרתי בהערה הקודמת שהייתי פה מעקר את הסמכות של השר נותן ההסדרה.

שרון רופא אופיר: כן.

יצחק פינדרוס: להיות בסוף ה- Say האחרון.

יצחק פינדרוס: אם זה לא קורה כל מה שאנחנו מדברים עליו זה אנחנו חוזרים בחזרה לאותו סייג.

יצחק פינדרוס: כן.

יצחק פינדרוס: אבל על הסעיף הזה הרי היה דיון שלם.

יצחק פינדרוס: אבל תומר נשמח להתייחסותך.

תומר רוזנר: כן.

תומר רוזנר: לא, אני רק אומר בסופו של דבר לפי ההצעה המונחת בפניכם, כרגע, אכן מדובר בפינג-פונג יוצא דופן הייתי אומר, בנוף החקיקתי שלנו.

תומר רוזנר: שבו יש שיח בין שרים, והמביאים לממשלה וכו'.

תומר רוזנר: אבל השורה התחתונה שבסופו של דבר השר נותן, השר הממונה על ההסדרה הוא אומר את המילה האחרונה.

יצחק פינדרוס: בסעיף 5 לא כתוב ככה.

תומר רוזנר: כן, כן.

תומר רוזנר: אם הוא חוזר בו מיוזמתו.

יצחק פינדרוס: לא, לא.

יצחק פינדרוס: הפוך אבל.

יצחק פינדרוס: אם הוא לא חוזר בו.

תומר רוזנר: אבל ההחלטה היא שלו.

יצחק פינדרוס: לא, לא.

תומר רוזנר: ההחלטה היא שלו.

יצחק פינדרוס: אם הוא לא חוזר בו הוא נשאר בעמדתו.

יצחק פינדרוס: לצורך העניין אני אומר שוב, שר החקלאות אני אגיד את זה אני אומר את זה כמשל, הממונה על משרד החקלאות, החליט שצריך בשביל למכור ירקות בסופר, 3 אלפים מטר מרובע .

יצחק פינדרוס: ככה הוא החליט.

יצחק פינדרוס: למה?

יצחק פינדרוס: כמו שאמרו קודם עוד לא הספיקו לבדוק אם ה- 100 מטר מספיק, אז בינתיים זה 3 אלפים.

יצחק פינדרוס: לא לוקחים סיכונים.

יצחק פינדרוס: שר ההסדרה מקבל את זה אומר לו האיש שלו שלוחש לו לאוזן אומר לו תקשיב, אין דבר כזה 3 אלפים מטר מרובע כי אין סופר כזה במדינת ישראל.

יצחק פינדרוס: אז הוא מודיע לשר החקלאות אדוני, לא יכול להיות 3 אלפים מטר מרובע.

יצחק פינדרוס: אם הוא לא חזר בו, אז זאת אומרת שהוא נשאר בדעתו שצריך 3 אלפים מטר מרובע.

יצחק פינדרוס: מה שאתה דורש זה 3 אלפים מטר מרובע.

תומר רוזנר: לא.

יצחק פינדרוס: זה מה שכתוב פה.

שרון רופא אופיר: אם אני מבינה נכון זה לא ככה זה בדיוק הפוך.

יצחק פינדרוס: כן.

יצחק פינדרוס: יש השר הממונה על רשות ההסדרה אומר דעתו שהוא לא מסכים, הוא לא מסכים, יקבע הודעת משרד החקלאות לצורך העניין.

תומר רוזנר: לא.

יצחק פינדרוס: לוכסן ביטחון פנים לוכסן איכות הסביבה.

שרון רופא אופיר: רגע.

שרון רופא אופיר: יש פה מישהו ממשרד ראה"מ?

דוד ביטן: היי.

דוד ביטן: עורך דין ימין דוד הלשכה המשפטית בראה"מ.

דוד ביטן: אני לא מביע עמדה.

שרון רופא אופיר: לא, לא.

שרון רופא אופיר: רק תסביר.

דוד ביטן: אני לא מביע עמדה.

דוד ביטן: אני אומר שמה שאומר חבר הכנסת יצחק פינדרוס מדויק.

שרון רופא אופיר: מדויק?

דוד ביטן: המצב כזה כזה.

תומר רוזנר: ממש לא.

דוד ביטן: תומר אנחנו תכף ננהל את הדיון אם זה מדויק או לא.

דוד ביטן: אבל אני אגיד.

שרון רופא אופיר: אנחנו רואים את זה הפוך לגמרי.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: יכול להיות שוב פעם, לפי המצב היום יש שני מצבים יש מצב שיש לי לפי המצב שמופיע היום בחוק, יש מצב שבו יש לי מפרט מוכן, יש כבר מפרטים מוכנים שכנראה לעסקים קשה לחתום עליהם ולכן אנחנו רוצים לתקן אותם.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

דוד ביטן: באה הוועדה ומכינה הצעה - - -

יצחק פינדרוס: נגדית.

דוד ביטן: לתיקון המפרט.

דוד ביטן: היא מביאה את ההצעה.

דוד ביטן: היה והשר נותן האישור לצורך העניין כמו שאמרתי כבוד חבר הכנסת יצחק.

שרון רופא אופיר: שר החקלאות.

דוד ביטן: שר החקלאות, אומר אני לא מסכים לתיקון שלכם אני רוצה להישאר עם איך שזה היה.

דוד ביטן: לממשלה יש 30 או 60 יום שהיא יכולה להאריך ל- 60 יום, לקבל החלטה שהיא מחליטה או לטובת זה או לטובת זה.

דוד ביטן: אם היא לא קיבלה החלטה, לגבי אף אחד מהם, מי שמנצח זה שר החקלאות.

שרון רופא אופיר: אז מה הואילו חכמים בתקנתם?

דוד ביטן: זה אני לא.

דוד ביטן: אמרתי אני לא מביע עמדה אני רק מתאר את המצב בחוק.

דוד ביטן: ככה הגיע החוק.

דוד ביטן: זה מה שכתוב בחוק.

יצחק פינדרוס: הם העריכו שהם כתבו את זה, אחרי אנג'לה מרקה שנכנסת לממשלה על זה הממשלה תדון כנראה.

דוד ביטן: אחרי שזה מה שכתוב בחוק אפשר לנהל דיון.

תומר רוזנר: זה מחזיר אותך לדיון - - -

דוד ביטן: לא, שנייה.

דוד ביטן: הכנסת יכולה להחליט כל מה שהיא רוצה זה מה שהממשלה הגישה.

דוד ביטן: השאלה אם תומר חושב שאני לא הסברתי נכון את מה שכתוב בחוק.

לירון אדלר מינקה: יש עוד שלב אחרון.

שרון רופא אופיר: לא, זה כי אנחנו הבנו את זה הפוך.

לירון אדלר מינקה: יש עוד שלב אחרון.

שרון רופא אופיר: אני רוצה התייחסות של לירון ושל תומר ואחרי זה אנחנו נצא להפסקה של 20 דק', אני לא אתן כרגע להגיב, עוד 20 דק' נחזור לדיון הסוער הזה.

שרון רופא אופיר: בכל אופן אנשים צריכים רגע לחלץ איברים, אני רואה שאתה עומד בטח כואב לך הגב.

שרון רופא אופיר: 20 דק' ניתן הפסקה ונחזור לדיון.

לירון אדלר מינקה: אני רק אוסיף שיש עוד שלב אחרון בתהליך בהצעה שהגישה הממשלה שאם הממשלה קיבלה החלטה, לא קיבלה החלטה סליחה.

לירון אדלר מינקה: והשר המקצועי אומר שלדעתו לא צריך לקבל את השינוי והוא אומר שהוא לא מכון לקבל את הישוב, השר הממונה על ההסדרה, יכול למשוך את הצעתו לשינוי.

דוד ביטן: שזה אומר שחוזרים למצב הקודם.

יצחק פינדרוס: הפוך.

יצחק פינדרוס: הוא יכול להיות לרשום את השינוי לא את מה שהוא רוצה.

שרון רופא אופיר: תומר אני אשמח להתייחס.

יצחק פינדרוס: יותר גרוע.

יצחק פינדרוס: את מחזקת את דבריי.

שרון רופא אופיר: הוא צדק במה שהוא אמר.

שרון רופא אופיר: אז תזכרו שנשארנו בנקודה של מה בעצם השינוי.

שי עגמי: אנחנו נשמח להסביר את האיזון שעשינו.

שרון רופא אופיר: אני אשמח, אתה הבא בתור שמדבר.

שרון רופא אופיר: אני נועלת את הוועדה להפסקה.

בשעה 14: (היו"ר ווליד טאהא)

וליד טאהא: אנחנו מחדשים את הדיון.

וליד טאהא: שרון אמנם לא כאן, אני רוצה להודות לה על שלקחה את ניהול הוועדה בתקופה שלא יכולתי להיות כאן.

וליד טאהא: אז אנחנו ממשיכים מהנקודה שהוועדה יצאה בה להפסקה.

וליד טאהא: הבנתי ששי עג'מי רוצה להגיב על סעיף 7.ג.1 ועוד נושאים אחרים.

וליד טאהא: מוכן?

שי עגמי: כן.

שי עגמי: מוכן.

שי עגמי: תודה.

שי עגמי: כן.

שי עגמי: תודה רבה.

שי עגמי: נגיד לעניין הסעיף שעוסק בעצם באותו איזון שפתחנו ואמרנו איך אנחנו בעצם מייצרים מפרט שמביא לידי ביטוי את כלל האינטרסים.

שי עגמי: אבל בעצם הסעיף המדובר זה הסעיף כמו שחבר הכנסת פינדרוס בעצם שאל, סעיף ההתנגדות של השר נותן האישור למפרט שהציעה הוועדה להסדרה.

שי עגמי: בעצם, אנחנו בממשלה היה על זה הרבה דיונים זה לא סוד.

שי עגמי: וההסדר שהגענו אליו על-מנת לאפשר לכולם, להביע את עמדתם במסגרת הליך העבודה על המפרט, זה בעצם ההסדר הבאה שהוועדה מציעה את הצעתה לאחר עבודת המחקר שכתובה בחוק, ואיך המפרט אמור להיראות ונותן האישור יכול להתנגד, מתוך הנחה שהדברים יאזנו אחד את השני.

שי עגמי: הוועדה יהיה לה אינטרס להגיע כמה שיותר לאיזונים.

שי עגמי: והשר נותן האישור מן הסתם לא יגיע לממשלה על כל דבר פעוט.

שי עגמי: ובסוף זה יצור מצב ותהליך שיביא את כולם לידי הסכמות ואיזונים למפרט הטוב ביותר.

שי עגמי: וזה עניין שהיה לי חשוב לחדד בגלל שהיה על זה המון דיון והמון קשב בממשלה.

שי עגמי: רציתי לשים את זה בפני חברי הכנסת לאור הערותיהם.

וליד טאהא: כאילו הדיון הלך לכיוון אחר?

שי עגמי: כן.

וליד טאהא: שרון?

שרון רופא אופיר: אני מצטערת נכנסתי עכשיו.

שי עגמי: זה לעניין הדיון על התנגדות השר נותן האישור השר המקצועי מה שנקרא.

שרון רופא אופיר: כן, כן.

שרון רופא אופיר: אנחנו נעצרנו בנקודה מאוד קריטית אדוני היושב ראש.

שרון רופא אופיר: היה פה דיון מאוד סוער ועצרנו בנקודה קריטית שבה שאלנו מה הועילו חכמים בתקנתם אם הכול נשאר עולם כמנהגו נוהג.

וליד טאהא: זה מה שאמרתי בערך.

שרון רופא אופיר: ואתם אמרתם שאתם תתנו על זה מענה.

שי עגמי: כן.

שי עגמי: אז אני אגיד אני אסביר.

שי עגמי: בעצם לא השארנו עולם כמנהגו נוהג, בעצם נוצר כאן איזון חדש.

שי עגמי: בסדר?

שי עגמי: אם בעצם במצב הישן כל נותן אישור היה כותב את המפרט זה היה מוכר זה המצב הנוכחי, בעצם המצב המוצע כאן, הוועדה להסדרה היא זו שמגבשת את המפרט לאור עבודת המטה שכתובה פה השוואה בין-לאומית זיהוי סיכונים חלופות וכו'.

שי עגמי: ובעצם היא זו שמציעה את המפרט היא שמה אותו על השולחן והשר נותן האישור, אם הוא מתנגד הוא יצטרך להגיע לממשלה ולשכנע את השר הממונה על ההסדרה - - -

שרון רופא אופיר: למה הוא מתנגד.

שי עגמי: למה הוא מתנגד.

שי עגמי: מה הנימוקים והוא יצטרך להגיש את זה לממשלה.

שי עגמי: אנחנו יודעים בסופו של יום אנחנו יודעים ששני הכוחות

וליד טאהא: בסוף התהליך?

שי עגמי: שני הכוחות המנוגדים האלה בעצם יולידו את זה שהוועדה להסדרה - - -

וליד טאהא: כדי לא לחזור לדיון עוד פעם.

וליד טאהא: לסוף התהליך?

שי עגמי: בסוף התהליך אני חושב שזה יגרום לכולם להתכנס לנקודה יותר מוסכמת.

שי עגמי: זה יגרום לוועדה - - -

וליד טאהא: אם לא יסכימו אז מי מחליט?

מעין ספיבק: אז אני יכולה רגע לתאר בצורה סכמתית איך הדברים נראים?

וליד טאהא: כן.

שרון רופא אופיר: אם זה חוזר בחזרה לשר המאשר אז בעצם מה השתנה?

וליד טאהא: כן.

מעין ספיבק: תרשו לי אני אתאר בצורה מאוד סכמתית איך הדברים אמורים להיראות בסדר?

מעין ספיבק: אז קודם כל אנחנו מדברים על מפרט, הטיוטה למפרט יש לה לנותן האישור את הזכות להניח את הטיוטה שהוא מבקש לדון בה ואז עליה דנה הוועדה.

מעין ספיבק: הוועדה דנה הלוך ושוב בוחנת את המשמעויות הכלכליות השוואה בין-לאומית, יש ויכוחים יש הצבעות מגיעים למפרט.

מעין ספיבק: עכשיו בעצם המפרט מונח על שולחנו של השר הממונה הרגולציה, עכשיו היה והשר נותן האישור רואה במפרט באמת פגיעה בערכים בריאותיים, סביבתיים, הוא עדיין יכול לבוא להגיד למה.

מעין ספיבק: זאת אומרת זה בעצם הסעיף הזה מאפשר לשר נותן האישור להגיד רגע אחד אני מבקש שכן תשקלו את השיקולים הבאים.

מעין ספיבק: והבנתי שהשר לענייני רגולציה לא מסכים איתי אבל אני חושב שכן צריך לקחת בחשבון את הדברים הבאים.

מעין ספיבק: אז הוא שם מפרט נוסף לצד מפרט של שר הרגולציה והממשלה חייבת לדון בזה.

מעין ספיבק: הממשלה ניתנים לה בעצם 90 יום במצטבר.

מעין ספיבק: 30 ועוד 30 ועוד 30 במצבים מיוחדים ואז היא חייבת להכריע.

מעין ספיבק: עכשיו מה קורה אם הממשלה לא מכריעה?

שרון רופא אופיר: זה חוזר לשר ההוא.

מעין ספיבק: אם הממשלה לא מכריעה באופן אוטומטי ההצעה של השר נותן האישור היא זו שמתקבלת.

מעין ספיבק: עכשיו למה?

שרון רופא אופיר: זה מה שאנחנו שואלים, למה?

מעין ספיבק: אז זהו אז על זה שי קצת פירט.

מעין ספיבק: אבל רגע אחד, ואני אגיד שכן היה והוועדה להסדרה מתרשמת שהכיוון שאליו זה הולך הוא לא טוב בעיניה הוא פחות טוב מאשר להשאיר את הדברים על כנם היא יכולה למשוך את כל הדיון אחורנית ואנחנו נשארים עם המפרט או עם התנאים הנדרשים כפי שהם היום.

מעין ספיבק: אז זה בגדול, איך שהתהליך נראה.

מעין ספיבק: עכשיו למה?

מעין ספיבק: בעצם, בא קודם כל הנושא נולד ואולי ירחיבו על זה המשרדים שהם בעצם אלו שהתעקשו על זה.

מעין ספיבק: הנושא נולד מדאגות של השרים נותני האישורים למה הוא המשקל שלהם בסיפור.

מעין ספיבק: אז בעצם מתוך זה, התגבש המנגנון הזה.

מעין ספיבק: אבל באמת, בהקשר הזה, אולי המשרדים ירחיבו מה זה בא לעשות.

מעין ספיבק: אני כן מצטרפת לשי ואומר זה בסוף מנגנון שהוסכם על-ידי הממשלה.

מעין ספיבק: זה מנגנון שאנחנו חושבים שיביא לעבודה טובה של הוועדה, שהיכולת של השר נותן האישור לבוא על כל שינוי להגיד לממשלה אני לא מקבל את מה שעשיתם אני לא מקבל את מה שעשיתם זה גם כאב ראש בשבילו, וגם בסוף המאושרת אנחנו מאמינים לרוב, תתכנס ותקבל החלטה.

מעין ספיבק: אנחנו היינו רוצים להאמין שהממשלה כן תבוא ותכריע בנושאים.

שרון רופא אופיר: ובנוגע לקיצור משך הזמן ששאלנו?

שרון רופא אופיר: אנחנו ביקשנו אדוני היושב ראש לקצר.

וליד טאהא: זה נושא זה נושא נוסף.

וליד טאהא: אבל ליאורה את רוצה להגיב?

ליאורה עפרי: ליאורה עפרי הלשכה המשפטית במשרד להגנת הסביבה.

ליאורה עפרי: אני חייבת להגיד פה באמת שזו הייתה נק' מחלוקת מאוד גדולה שנעשה פה מאמץ רב בין כל גורמי הממשלה גם של אוצר וראה"מ להגיע להבנות האלה ואנחנו מאוד היינו רוצים שכמובן שזה יישאר, אבל כל החלטה פה אם לשנות אנחנו לגמרי נצטרך לעלות בחזרה לאישור הממשלה מחדש.

ליאורה עפרי: כי מבחינתנו זה ממש הייתה נק' שהיה לנו חשוב להשיג את ההחלטות האלה.

וליד טאהא: כולכם חושבים שהיא בסדר?

שרון רופא אופיר: לא, לא כולם.

שרון רופא אופיר: זה נקודה במחלוקת.

ליאורה עפרי: אני די צופה - - -

וליד טאהא: לא.

וליד טאהא: אבל אחרי המחלוקת כבר לא?

לירון אדלר מינקה: לא.

לירון אדלר מינקה: זה מה שבסוף - -

שרון רופא אופיר: בסדר.

ליאורה עפרי: אוקיי.

ליאורה עפרי: מה שחשוב לומר, זה שהסיבות המקצועיות ותכף תפרט פה - - -

וליד טאהא: זה כאילו הסכמה ביניהם.

וליד טאהא: אוקיי.

ליאורה עפרי: ותביא דוגמה הגורם המקצועי כאן, שיכולות להיות סיטואציות שהן עדיין לא נבחנו ואנחנו באמת לא יכולים למנות את המקרים.

ליאורה עפרי: אבל כן בהינתן המצב שבו, הוועדה להסדרה תסבור שתנאי מסוים הוא מיותר ואנחנו נסבור שהוא תנאי מאוד חיוני, לטובת הסביבה והציבור, אז אנחנו - - -

וליד טאהא: זה לא רק אתם.

וליד טאהא: אתם, או כל משרד רלוונטי אחר.

וליד טאהא: כמובן.

ליאורה עפרי: זה מסוג הדברים שאנחנו בהחלט נכיר אליו כי לא צופה - - -

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: בסדר.

וליד טאהא: אוקיי.

וליד טאהא: בסדר.

וליד טאהא: בכל זאת, בכל זאת, למה באמת קבעו 2025?

וליד טאהא: מה לא מתכוונים להתחיל עם זה?

מעין ספיבק: זו סוגיה באמת נפרדת ואני יש לי הצעה לגביה.

מעין ספיבק: אני חושבת שבעצם, קיימנו כאילו זה שיחה קצרה על לפחות בהפסקה עם נציגת המשרד להגנת הסביבה, גילי צימנד.

מעין ספיבק: אנחנו אני הייתי מציעה שאנחנו נשב יחד עם המשרדים הממשלתיים ונראה אם אנחנו יכולים להביא לשולחן הכנסת הוועדה איזו שהיא הצעה מצומצמת.

וליד טאהא: בסדר.

מעין ספיבק: אני אגיד שיש פה סוגיות שהמשרדים הם אלו שצריכים להתחייב עליהם בראש ובראשונה.

מעין ספיבק: כמובן הוועדה כתוצאה מזה.

תומר רוזנר: הייתי מבקש שבשיח הזה תשלבו כבר עכשיו את נציבות שירות המדינה, כדי שגם הם יתחייבו ללוח זמנים כדי להקצות את המשאבים הנדרשים למשרדים.

תומר רוזנר: אני יודע שאתם באוצר כבר נתתם את ההסכמה שלכם להקצאה של התקנים אבל הקצאה של תקנים זה לא מספיק צריך גם לממש אותם.

תומר רוזנר: וזה חלק אינטגרלי מלוח הזמנים.

תומר רוזנר: אני מציע שתצרפו לשיח הזה את הנציבות, ואני לפחות הייתי מציע לוועדה לבקש - - -

שרון רופא אופיר: שיהיה פה נציג של נציבות שירות המדינה.

תומר רוזנר: בדיוק.

מאיר יצחק הלוי: שמי עמיר יצחקי משרד הבריאות.

מאיר יצחק הלוי: תומר, הקצאת המשאבים נעשתה לגבי איזה שהוא ניתוח שעשינו אותו למצב כפי שהוגש על-ידי הממשלה.

מאיר יצחק הלוי: מרגע שרוצים לקצר תהליכים וליצור עומסים האחרים צריך לבחון את זה.

תומר רוזנר: הממשלה, בהצעה הממשלתית, לא הציעה לוח זמנים.

מאיר יצחק הלוי: מה?

מאיר יצחק הלוי: 4 שנים עד 2025.

שרון רופא אופיר: זה אנחנו ביקשנו.

תומר רוזנר: לא, לא.

שרון רופא אופיר: לא.

שרון רופא אופיר: זה לבקשתנו.

תומר רוזנר: לא, לא.

תומר רוזנר: הממשלה לא הציעה.

תומר רוזנר: אני אסביר את תהליך העבודה.

תומר רוזנר: אנחנו ישבנו בישיבות מקדימות עם נציגי הממשלה אמרנו להם שהרצון שיהיה מאוד מוזר תבוא בפני הוועדה ההצעה הממשלתית כמו שהיא, בלי לוח זמנים כל שהוא.

תומר רוזנר: ואמרנו לממשלה אתם תציעו את לוח הזמנים כי אנחנו לא יודעים כמה זמן זה לוקח.

תומר רוזנר: אתם תגידו כמה אתם חושבים.

תומר רוזנר: זו הצעת הממשלה.

תומר רוזנר: הצעת נציגי הממשלה כפי שבאו בפני הוועדה כרגע.

תומר רוזנר: היא לא הייתה בהצעת החוק הממשלתית המקורית.

תומר רוזנר: לכן לא היה בהצעת החוק הממשלתית לוח זמנים כל שהוא.

תומר רוזנר: זה לוח הזמנים שכרגע מוצע.

וליד טאהא: קצת מוגזם.

שרון רופא אופיר: אנחנו היינו רוצים לקצר אותו בחצי.

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: אם המצב הנוכחי הוא כל-כך טוב אז למה בכלל להגיש פרמטרים, אבל אם הוא לא כל-כך טוב אז 2025 זה כאילו אנחנו במצב טוב.

מאיר יצחק הלוי: אני חושב שצריך שמפרטים וזה עלה כאן שהרגולציה תהיה חכמה, נכונה, שיבדקו מה קורה בעולם.

מאיר יצחק הלוי: שתהיה עבודה - - -

וליד טאהא: הם מכירים מה קורה בעולם.

וליד טאהא: ניגשו לרפורמה אחרי שלמדו מה קורה בעולם.

מאיר יצחק הלוי: לא.

מאיר יצחק הלוי: אנחנו מדברים עכשיו על מפרטים לא על הרפורמה.

מאיר יצחק הלוי: שתהיה עבודה איכותית.

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: מפרטים.

וליד טאהא: בעולם מפרטים כוללים נייר אחד, בישראל כולל 400 עמודים.

מאיר יצחק הלוי: עכשיו המפרטים, לא, זה ממש לא נכון.

מאיר יצחק הלוי: מי שאמר את זה שיציג את זה.

וליד טאהא: ראינו.

וליד טאהא: ראינו.

וליד טאהא: לא רק מי שאמר.

וליד טאהא: ראינו את המפרטים אבל לא נחזור לזה רבותיי.

וליד טאהא: אז המסר שלנו שצריך לחשוב שוב על השנה בסדר?

תומר רוזנר: אולי כמו שאמרה חברת הכנסת שרון רופא אופיר במהלך הישיבה הקודמת באמת להציע איזה שהוא מדרג יותר מפורט, לוחות זמנים יותר קצרים.

תומר רוזנר: לחלק מהמפרטים.

וליד טאהא: טוב.

וליד טאהא: להתייחסות ספציפית על הסעיף שדיברנו עליו עכשיו, ד"ר ליהי שחר ברמן מאיגוד ערים רוצה להתייחס.

שחר ברמן: אני רוצה להתייחס ספציפית לסעיף הזה ולהגיד שלא סתם אותם משרדים רגולטוריים, התעקשו על כך שתהיה אפשרות לשר המקצועי האחראי, לתת את המשקל שלו.

שחר ברמן: שימו לב מה אנחנו עושים כאן, מה שאנחנו עושים זה נוטלים את הסמכויות מאותם רגולטורים בין אם זה המשרד להגנת הסביבה, משרד הבריאות, כבאות, משטרה ומעבירים אותן לאותה וועדה המאסדרת.

שחר ברמן: אותו ראש רשות ההסדרה.

שחר ברמן: עכשיו לא ייתכן אבל, זה מפרטים אחידים שהם מגדירים את התנאים ברישיון עסק לכל סוג של עסק זה תנאים שאני פרטתי קודם של שמירה על בריאות ובטיחות של כמה מתזים לכיבוי אש, ואיך לאחסן חומרים מסוכנים ואיך לאטום מיכלי דלק, ואיך לאחסן חומרי הדברה.

שחר ברמן: אנחנו צריכים חברי הוועדה, אנחנו צריכים להבין שאנחנו בסוף או אתם הוועדה שמקבלת את ההחלטה הזו, תצטרך להסביר איך זה יכול להיות שתנאים במפרטים האחידים השתנו לרעת בריאות הציבור.

שחר ברמן: עכשיו, ראינו כאן קודם, אנחנו צריכים להבין מה הבעיה שאנחנו מנסים לפתור.

שחר ברמן: אם הבעיה שמנסים לקבל רישיונות עסק יותר מהר אז צריך לכל מי שכותב את המפרטים האחידים האלה להוסיף לו את התקנים.

שחר ברמן: המשרד להגנת הסביבה אמר שעברה הרפורמה - - -

וליד טאהא: את זה כבר עברנו.

וליד טאהא: הויכוח הזה עברנו.

שחר ברמן: לא התווספו תקנים.

וליד טאהא: אנחנו דנים עכשיו ברפורמה.

שחר ברמן: אז אני אומרת צריך להוסיף את התקנים.

שחר ברמן: צריך לזרז את התהליכים.

וליד טאהא: הבנו.

וליד טאהא: אוקיי.

שחר ברמן: אותה וועדה המאסדרת צריכה לייעץ ולהנגיש לבעלי העסק ולפשט את אותם מפרטים אחידים.

שחר ברמן: אבל לא יכול להיות שהסמכות לסביבה ובריאות נלקחת מאותם משרדים אחראים ועוברת לוועדה המאסדרת.

שחר ברמן: על זה אני רוצה להתעקש.

שחר ברמן: על זה שהשר המקצועי יינתן לו משקל ולא יכול להיות של הישוב הפשרות שהוגשו וכל זה.

שחר ברמן: בסוף כל הפשרות שלקחו אותם רגולטורים - בעצם הוועדה מחליטה לבטל את הפשרות האלה, ולא להשאיר את המשקל - - -

וליד טאהא: המסר שלך עבר.

שחר ברמן: אבל כן הולכים לכיוון של קיצור לוחות זמנים.

וליד טאהא: אוקיי.

וליד טאהא: תודה רבה.

וליד טאהא: העברת טוב את המסר.

וליד טאהא: שי תמשיך בבקשה.

דוד ביטן: עורך דין ימין דוד מהלשכה המשפטית במשרד ראש הממשלה.

דוד ביטן: רק להבהיר אנחנו לא לוקחים סמכויות של שרים, הסמכויות של השרים לקבוע את כל הרגולציה בחוקים ותקנות, נשארת.

דוד ביטן: זאת אומרת זה פשוט תשובה לפעמיים שהעלו את הטענה הזו.

דוד ביטן: סמכויות השרים במקומן נשארות לקבוע את כל הרגולציה שהם רוצים בחוקים ותקנות וכל מה שהם יקבעו בחוקים ותקנות יהיה במפרט.

וליד טאהא: אוקיי, 100 אחוז.

דוד ביטן: זאת אומרת זה לא שאני יכול במפרט לבטל מה שנקבע על-ידי שר.

דוד ביטן: שיהיה ברור פשוט.

וליד טאהא: ברור.

וליד טאהא: ברור.

וליד טאהא: שי, סיכמת או אתה רוצה להמשיך?

שי עגמי: סיימתי, לא.

תומר רוזנר: אפשר להמשיך?

תומר רוזנר: יש הערות נוספות?

רוני סורקיז: רוני סורקיז איגוד לשכות המסחר, שופרסל.

רוני סורקיז: אני רוצה לציין בהקשר למה שנאמר פה, ב-2015 חוקק חוק ההגנה על בריאות הציבור מזון.

רוני סורקיז: בחוק הזה נכתב בצורה ברורה שאת החוקים והתקנות והצווים, ומי שעשה את זה זה שירות המזון במשרד הבריאות, הם יעשו תוך כדי ניהול סיכונים.

רוני סורקיז: אלא שלא ירצו איזה שהוא גוף מלמעלה שמפקח שאכן כל הדברים האלה יקרו באמת תוך לקיחת שיקול דעת.

רוני סורקיז: אני חושב שהוועדה הזאת היא במקום כי כל אחד מנותני האישורים ואני מבין אותם, אני גם כן הייתי בצד כזה.

רוני סורקיז: הוא רואה את העולם שלו באופן מוחלט בזירו טולרנס, אבל החיים עוברים באיזה שהוא מקום באמצע ולכן אני חושב שהוועדה הזו מבורכת, יש צורך בגוף ממתן.

וליד טאהא: לא, לא.

וליד טאהא: לא מתווכחים על הוועדה.

רוני סורקיז: לא.

רוני סורקיז: אני מדבר על כך גם שנותן אישור הוא לא אבסולוטי.

רוני סורקיז: כלומר יש מעליו איזו שהיא היררכיה מסוימת שבוחנת את מה שנאמר.

וליד טאהא: הנוסח המוצע הוא טוב מבחינתך?

רוני סורקיז: אני עם הנוסח המוצע כפי שהסבירו אותו כן.

רוני סורקיז: יש לי בעיה עם זה שבמידה ולא נענה תשובה אז ההחלטה או ההצעה של נותן האישור, מתקבלת באופן אוטומטי.

רוני סורקיז: עם זה יש לי בעיה.

וליד טאהא: אתה רוצה בכל זאת שההחלטה של הממונה?

רוני סורקיז: לא.

רוני סורקיז: אני אומר שבמידה והממונה הציע הצעה והממשלה לא קיבלה החלטה, אז אי-אפשר לקבל אותה ככתבה וכלשונה.

רוני סורקיז: צריך שכן יהיה פה איזה שהוא מנגנון, שהדבר לא ייתכן שתינתן הצעה לממשל ולא תתקבל תשובה.

רוני סורקיז: זה מה שאני רוצה לומר.

וליד טאהא: אוקיי.

וליד טאהא: תודה רבה לך.

וליד טאהא: ותודה לשרון שהיא עוררה דיון מעניין.

וליד טאהא: תמשיכי לירון.

לירון אדלר מינקה: בסדר גמור.

לירון אדלר מינקה: אני בסעיף 7.ג.2 זה עמוד 11.

לירון אדלר מינקה: בנוסח הרגיל בעמוד 33.

לירון אדלר מינקה: למטה.

שרון רופא אופיר: אוקיי.

לירון אדלר מינקה: בסעיף 7.ג.2 א' בסעיף קטן א' במקום באינטרנט בפורטל יבוא באתר האינטרנט של משרד ראש הממשלה ומשרד הפנים ובפורטל.

לירון אדלר מינקה: אחרי ממשל זמין יהיה במתכונת אחידה באופן בולט לעין במיקום שיועד לכך באופן שיבטיח את יכולת אחזור המידע באתר, והפקת פרק ממנו ושיאפשר מעקב אחרי שינויים ותיעודם לאורך זמן.

לירון אדלר מינקה: הוועדה להסדרה רשאית לפרסם באתר האינטרנט של משרד ראש הממשלה הנחיות לעניין מתכונת הפרסום לפי סעיף זה.

לירון אדלר מינקה: בסעיף קטן ב' במקום המנהל הכללי של משרד הפנים יבוא השר הממונה על רשות ההסדרה, ובלבד שמועד קביעתן של ההוראות לא יקדם ליום פרסום ההודעה.

לירון אדלר מינקה: ג' סעיף קטן ג' יימחק אנחנו מציעים בעצם למחוק פה את הסעיף כי הוא מוסדר לפי ההצעה במקום אחר בחוק.

לירון אדלר מינקה: תומר.

תומר רוזנר: כן.

תומר רוזנר: אני אסביר רק בקצרה זה פה סעיף שהוא בעיקרו, אין בו הרבה מהות.

תומר רוזנר: הוא מגדיר מרחיב את חובת הפרסום של המפרטים גם באתרי גם בפורטל המידע הממשלתי המרכזי וגם באתרי אינטרנט נוספים.

תומר רוזנר: הוא בעצם מבטל את ההסדר של המסמכים לצד המפרט האחיד כך שכל המסמכים הרלוונטיים ייכללו במפרט האחיד עצמו, ולא לצידו.

תומר רוזנר: והדבר הנוסף שבעצם הלו"ז המרכזי הוא שהגורם שמפרסם את המפרטים יהיה השר הממונה על הרגולציה על ההסדרה סליחה, ולא שר הפנים.

תומר רוזנר: זה בעצם שינוי שהוא נלווה לשינוי הקודם שדובר.

חוה מונדרוביץ: אפשר להעיר?

חוה מונדרוביץ: חווה מונדרוביץ' משרד הפנים.

חוה מונדרוביץ: שני דברים.

חוה מונדרוביץ: ראשית, הנושא של הפרסום באתר האינטרנט היום באמת מפורט שזה בפורטל ממשל זמין אבל בעבודה השוטפת מולו הבנו תוך כדי עבודה שזה קל ונוח ומהיר יותר לעשות את זה באתר האינטרנט של משרד הפנים ולכן כפי שפורט פה שזה יפורסם באתרי האינטרנט של משרד ראש הממשלה ומשרד הפנים לדעתי מייתר את הצורך לפרסם גם באתר ממשל זמין.

חוה מונדרוביץ: מקסימום אפשר לשים שם קישור לאתרים שלנו כי בסוף זה יפורסם ב- 3 אתרים שונים והעדכון לעדכן אותם לעדכן את האתר גם בעצמו יכול להיות שייצור מצב הם הרי לא חברים בוועדה להסדרה נושא שיעודכן מאוחר יותר.

חוה מונדרוביץ: ואז ייווצר פינג-פונג.

וליד טאהא: את אומרת שצריך לפרסם רק באתר של משרד הפנים?

חוה מונדרוביץ: ומשרד ראה"מ.

חוה מונדרוביץ: לא באתר הפורטל ממשל זמין.

שי עגמי: אני מציע אתר אחד.

שי עגמי: אני חושב ששני אתרים שני משרדים שונים זה מתכון לבלגן.

חוה מונדרוביץ: אני אומרת ש3 זה מתכון לבלגן.

שי עגמי: אני מציע שיהיה מקום אחד.

חוה מונדרוביץ: 2 אנחנו יכולים להסתדר בינינו.

שי עגמי: לא.

שי עגמי: בוודאי ש-3 מתכון לבלגן, אבל גם 2 מתכון לבלגן, אין שום סיבה שיהיה 2.

שי עגמי: יש שיהיה מקום אחד מסודר.

וליד טאהא: כתוב בשניהם.

תומר רוזנר: זה הממשלה הציעה.

וליד טאהא: זה מה שהם הציעו.

שי עגמי: בסדר אז טעות שלי, סליחה.

שי עגמי: אבל אני מציע גם לממשלה - אני לא חושב שצריך שני אתרים.

וליד טאהא: זו ההצעה שלך.

שי עגמי: אם רוצים שזה יהיה משרד הפנים שזה יהיה משרד הפנים אנחנו לא בקטע כזה, שיהיה מקום אחד, אין טעם לעשות בלגן.

תומר רוזנר: באיזה אתר אתם מבקשים?

לירון אדלר מינקה: איפה היום האתר המרכזי?

חוה מונדרוביץ: היום זה באתר משרד הפנים.

שי עגמי: היום זה אתר ממשל זמין נכון?

חוה מונדרוביץ: לא.

חוה מונדרוביץ: זה עבר למשרד הפנים.

חוה מונדרוביץ: בדיוק כמו מה שתיארתי.

חוה מונדרוביץ: שהיה תהליך שאפשר היה לשלוט בתכנים וכל הזמן לבקש תיקונים על תיקונים על תיקונים.

מאיר יצחק הלוי: אפשר לכתוב האתר הממשלתי המיועד לכך.

תומר רוזנר: לא.

תומר רוזנר: לא.

תומר רוזנר: לא.

שי עגמי: אם רוצים אנחנו נגיש שיהיה משרד אחד.

תומר רוזנר: אתם תבדקו.

שי עגמי: נתאם בינינו ויהיה אתר אחד אין צורך ב- 2.

שי עגמי: אם זה הנוסח הממשלתי אני חושב שלאף אחד לא אכפת אלא אם כן מישהו פה - - -

וליד טאהא: טוב אז אתם תחדדו את הסעיף הזה.

שי עגמי: אין בעיה.

יצחק פינדרוס: צריך להיות מקום אחד.

יצחק פינדרוס: בדיוק.

וליד טאהא: יש עוד הערות על הסעיף?

חוה מונדרוביץ: כן.

חוה מונדרוביץ: הייתה לי עוד הערה אחת על זה, על הנושא שכל המסמכים שהם לפי חוק רישוי עסקים זאת אומרת שהם כבר קבועים היום בחוק או בתקנות, היום כתוב שהם יפורסמו לצד המפרט האחיד וכאן מוצע שהם יפורסמו בתוך המפרט האחיד.

חוה מונדרוביץ: בסוף זה באמת טכני.

חוה מונדרוביץ: זה לא משנה אם בסוף יהיה חוברת אחת שתכלול גם את התנאים בתוך מפרט אחיד וגם את התנאים הם בחוק.

חוה מונדרוביץ: האם זה יפורסם בפנים או לצידו?

חוה מונדרוביץ: זה באמת טכני.

חוה מונדרוביץ: אבל אני רוצה להעיר רק שהיום בכל מקום שרשום נגיד גם בתצהיר שבעל העסק מצהיר, גם בכבאות גם במסלולי תצהיר למיניהם, כתוב אפשר להכניס עומד בתנאים של המפרט האחיד ולצד המפרט האחיד.

חוה מונדרוביץ: זה אומר אם אנחנו עכשיו נתקן פה משהו טכני במהותו, נצטרך עכשיו לחזור ולתקן את כל התצהירים וכל מה שכבר כתוב שם היום לצד המפרט האחיד.

חוה מונדרוביץ: לכן אני אומרת בואו נשקול את זה שנית.

לירון אדלר מינקה: לי זה נראה סביר מאוד שאם יש את השר לענייני רגולציה זה יהיה אתר אינטרנט שנמצא במשרד בו השר לענייני רגולציה נמצא.

לירון אדלר מינקה: אם זה במשרד ראה"מ, משרד ראה"מ כרגע.

תומר רוזנר: טוב.

תומר רוזנר: תבדקו מה אתם רוצים לעשות.

שי עגמי: בסדר.

שי עגמי: נבדוק את זה.

שרון רופא אופיר: פשוט תדייקו את זה.

וליד טאהא: אמרנו שזה צריך להיות נוחות דעת מהצד שלכם.

שי עגמי: סליחה, מה לגבי השאלה של חווה?

שי עגמי: מה ההתייחסות?

לירון אדלר מינקה: אנחנו רק לגבי השאלה השנייה של חווה.

וליד טאהא: לצד ובתוך.

שי עגמי: כן.

שי עגמי: כי אני לא מבין אפילו מה ההבדל במהות.

שי עגמי: אני שואל.

לירון אדלר מינקה: רק נבהיר את הכוונה סעיף ג' קבע שאם יש חוץ מהמפרט האחיד, כל מיני תנאים ברישיונות שהם קבועים בתקנות, או בחוקים אחרים, זה יפורסם לצד המפרט האחיד ובגלל שזה בתקנות או בחוק, אם זה לא נכלל במפרט האחיד בטעות או משהו כזה, אז עדיין צריך לעמוד בתקנות האלה.

לירון אדלר מינקה: כי זה תקנות זה לא רק במפרט האחיד.

לירון אדלר מינקה: עכשיו, כשהממשלה הציעה את סעיף 7.ג.1 הקודם שקראנו בעצם ההצעה הייתה שכל מה שיש בתקנות ודברים כאלה ייכתב כבר בתוך המפרט האחיד.

לירון אדלר מינקה: אנחנו הוספנו שם משפט את אותו משפט שהיה בסעיף קטן ג' הוספנו שם משפט, שגם שם אם במקרה לא מכניסים את התקנות אל תוך המפרט האחיד עדיין הן ממשיכות לחול בגלל שזה תקנות.

לירון אדלר מינקה: את זה כל ההסדר נמצא בסעיף 7.ג.1.

לירון אדלר מינקה: מעירה פה חווה, שבאופן טכני המונח מסמכים לצד המפרט האחיד מופיעים לאורך כל אורך החוק, ובתצהירים ודברים כאלה שנמשיך להשתמש במונח.

לירון אדלר מינקה: אבל השינוי המהותי הוא שינוי שאתם עושים אז יכול להיות שזה יהיה מבלבל.

חוה מונדרוביץ: אני אחדד גם, אני חייבת להגיד לירון שאין לי בעיה שבעצם הוועדה להסדרה תדון גם בעניינים האלה של המסמכים לצד המפרט האחיד, אבל עדיין שזה ייכתב פה בחוק לצד המפרט האחיד כדי שלא נצטרך לתקן את כל התקנות.

לירון אדלר מינקה: אני לא חושבת שתהיה התנגדות מהבחינה הזו.

תומר רוזנר: אני אסביר.

תומר רוזנר: זה עניין טכני שהממשלה צריכה להכריע בו איך שהיא רוצה.

תומר רוזנר: הממשלה הציעה בהצעת החוק בזמנו זה נכלל בסעיף 12 שכל המסמכים כולל הסדרים בחיקוק וכו', ייכללו בתוך מפרט אחיד.

תומר רוזנר: ההצעה שבעינינו בסוגריים אני אומר מאוד הגיונית.

תומר רוזנר: זה סותר את הסעיף הזה שאומר שמסמכים כאלה שייכללו לצד המפרט האחיד.

תומר רוזנר: עכשיו אם הממשלה רוצה - - -

מאיר יצחק הלוי: יש תיקון.

וליד טאהא: אתה לא יכול לדבר כשאתה עומד.

וליד טאהא: תשב.

וליד טאהא: אי אפשר ככה.

תומר רוזנר: אם הממשלה רוצה לחזור בה מההצעה הקודמת ולהשאיר את המצב הקיים שזה מסמכים לצד, אין לנו בעיה.

תומר רוזנר: זה לא עניין טכני.

חוה מונדרוביץ: תומר השאלה אם אי-אפשר לומר שכמובן שכל הדברים שהם בחיקוק יהיו בתוך המפרט האחיד ככל שזו תהיה הכוונה.

חוה מונדרוביץ: אם משהו לא יהיה הוא עדיין מחייב.

חוה מונדרוביץ: ובכל זאת בנוסח נקרא לזה בתוך ולצד.

חוה מונדרוביץ: או משהו שלא יצור את אותן תקלות.

שרון רופא אופיר: בסדר.

שרון רופא אופיר: רק תציעו הצעה.

תומר רוזנר: אין בעיה, תציעו הצעה.

תומר רוזנר: תציעו הצעה, זה עניין טכני שאתם צריכים לקבל עמדה.

תומר רוזנר: תבואו עם תשובה.

תומר רוזנר: כאילו זה לא משנה את המהות שהייתה בבסיס הרפורמה והיא מאוד חיובית בעינינו שיהיה מסמך אחד שכולל הכול.

וליד טאהא: נכון, בסדר גמור.

לירון אדלר מינקה: אני אציע הצעה לנוסח.

תומר רוזנר: כן.

וליד טאהא: אוקיי.

וליד טאהא: תמשיכי לירון .

לירון אדלר מינקה: סעיף 7.ג.3.

לירון אדלר מינקה: 8 בסעיף 7.ג.3 א' בסעיף קטן א', במקום במסמכים הנדרשים מטעם רשות רישוי יבוא רשות רישוי תפרסם מפרט המאחד את כל המסמכים הנדרשים מה טעמה.

לירון אדלר מינקה: במקום יפורסמו יבוא בחוק זה המפרט הרשותי, המפרט הרשותי יפורסם ובסופו יבוא באופן בולט לעין במיקום שיועד לכך, באופן שיבטיח את יכולת אחזור המידע באתר והפקת פרק ממנו ושיאפשר מעקב אחרי שינויים ותיעודם לאורך זמן.

לירון אדלר מינקה: ב' אחרי סעיף קטן א' יבוא א' 1 הודעה בדבר פרסום הוראות, מפרט רשותי ומועד תחילתן כפי שנקבע במפרט הרשותי פורסם ברשומות על-ידי ראש רשות רישוי, ובלבד שמועד תחילתן של הוראות לא יקדם ליום פרסום ההודעה.

לירון אדלר מינקה: א 2 פורסמה הודעה כאמור בסעיף קטן א' 1 תועבר על-ידי ראש רשות רישוי לוועדה להסדרה, הועברה הודעה כאמור תפרסמה הוועדה להסדרה גם באתרי האינטרנט האמורים בסעיף 7.ג.2.א.

לירון אדלר מינקה: לצד המפרט האחיד החל על העסקים שהמפרט הרשותי חל עליהם.

לירון אדלר מינקה: לעניין זה יראו הפנייה למפרט הרשותי כפי שפורסם באתר האינטרנט של רשות רישוי כפרסום באתרי האינטרנט לפי סעיף קטן זה.

לירון אדלר מינקה: ג' בסעיף קטן ב' אחרי בסעיף קטן א' יבוא לפרט לאלו שנקבעו בחוקי עזר ובסופו יבואו לגבי אלו שלא פורסמה לגביהם, הודעה ברשומות.

תומר רוזנר: קצת רקע.

תומר רוזנר: לצד המפרטים שגם המצב הנוכחי לצד המפרטים שקובעים נותני האישור שזה משרדי הממשלה השונים, ניתנה בחוק סמכות לרשות הרישוי המקומית זאת אומרת לרשות המקומית, ברוב המקרים, לקבוע את התנאים שלה.

תומר רוזנר: אבל לגבי אותם עסקים שלגביהם יש לקבוע מפרט אחיד נקבע שהיא היא צריכה לעשות את זה מראש ובשקיפות ובהחלטה מראש ולא כל עסק פרטני והיא צריכה לפרסם את זה באתר האינטרנט שלה זה המצב גם היום.

רון כץ: בדיוק.

רון כץ: מה שונה מהיום?

תומר רוזנר: לא שונה מהיום.

תומר רוזנר: למעשה כאן לא ביקשו לעשות שינוי במהות אלא רק יותר הבהרות נוסח שזה ייקרא מפרט רשותי שזה לא יכנס לתוקף לפני שזה פורסם שזה גם המצב לדעתי גם היום.

תומר רוזנר: ושהוסיפו חובת פרסום ברשומות.

תומר רוזנר: אין פה שינוי במהות.

תומר רוזנר: אני חייב לציין שקיבלנו הרבה הערות לגבי הנושא הזה על המפרט הרשותי, הוועדה קיבלה הרבה הערות מגורמים שונים לגבי המפרט הרשותי.

תומר רוזנר: למעשה, צריך לשים את הדברים על השולחן כל הנושא של המפרט הרשותי הוא מחוץ לעבודתה של ועדת ההסדרה ונותר בשיקול דעתה המלאה של רשות רישוי.

רון כץ: זה מעקר מתוכן את כל מה שאנחנו מדברים.

שרון רופא אופיר: לגמרי.

שקד כסלו: ראוי לומר שהמפרט הרשותי זה כבר ממילא משהו שקיים היום, משהו שהחוק רק נתן לעדכן - - -

תומר רוזנר: אין בעיה.

תומר רוזנר: אנחנו יכולים לשנות את זה אבל לא חייבים להסכים לזה.

שקד כסלו: לא.

שקד כסלו: יש את זה כבר היום בחוק מ-7.ג.3.

תומר רוזנר: הכול בסדר.

תומר רוזנר: אנחנו עכשיו דנים בחוק.

תומר רוזנר: מה שאנחנו אומרים זה דבר כזה, קודם כל יש את התהליך שאנחנו דנים עכשיו ואם רשות זה לא מקובל עליה היא תעשה את ההחרגות שלה.

שקד כסלו: אנחנו אומרים זה היה כבר קיים היום.

תומר רוזנר: אין בעיה אז בואו נשפר את זה.

שקד כסלו: אנחנו מדברים להקנות עוד ודאות ולומר א' נתנו לזה שם רק כדי שיהיה נוח.

שקד כסלו: ולהגיד המקום שבו יפרסמו את התיקונים זה לא יהיה רק באתר האינטרנט של הרשות אלא תידרש הודעה ברשומות.

תומר רוזנר: מסכים איתך.

מעין ספיבק: אני רוצה רגע להסביר.

מעין ספיבק: אז אחר-כך כמובן חברי הכנסת יכולים להחליט שהם מוסיפים תיקונים.

מעין ספיבק: מה אנחנו באנו לעשות בהקשר הזה.

מעין ספיבק: באנו להגיד לעסקים תהיה אפשרות לדעת מה הרשויות המקומיות דורשות.

מעין ספיבק: זה יהיה מפרט אחיד, כלומר, היום הרשויות המקומיות לא נדרשות לפרסם את המפרט שלהן.

תומר רוזנר: לא, לא.

תומר רוזנר: נדרשות.

תומר רוזנר: נדרשות.

יצחק פינדרוס: נדרשות.

יצחק פינדרוס: חברים זה - - -

שרון רופא אופיר: רגע.

שרון רופא אופיר: רגע.

שרון רופא אופיר: תסבירו לנו.

שרון רופא אופיר: לפני שעוברים תסבירו לנו שוב.

תומר רוזנר: השינוי אני אומר השינוי שמוצע פה הוא שינוי קוסמטי.

תומר רוזנר: רק ברשותכם, בגלל שנכנס חבר הכנסת שהוא היה גם ראש רשות וגם סגן, חשוב שיבין.

תומר רוזנר: אני רוצה לחבר אותך לדיון.

יצחק פינדרוס: גם הייתי ראש רשות וגם סגן ראש רשות.

שרון רופא אופיר: זה בדיוק מה שהוא אמר.

יצחק פינדרוס: אמרת סגן.

תומר רוזנר: אמרתי ראש וגם סגן.

תומר רוזנר: יש פה עכשיו סעיף שאנחנו דנים עליו בעצם שמאפשר לרשות המקומית להחריג את - - -

יצחק פינדרוס: אין רשות החרגה.

שי עגמי: לא להחריג.

שי עגמי: לקבוע איזה תנאים שהיא רוצה.

תומר רוזנר: לקבוע איזה תנאים שהיא רוצה.

שרון רופא אופיר: זאת אומרת שהוועדה תחליט א' רשות מקומית

יצחק פינדרוס: גם לא נכון.

תומר רוזנר: מה שהיא רוצה לגבי רישוי עסקים בעיר.

שרון רופא אופיר: אבל עכשיו הם בדיוק אומרים ואחרי זה אנחנו נתייחס.

מעין ספיבק: אני אומרת דבר כזה אנחנו דרשנו תוספת של פרסום גם ברשומות בסדר?

מעין ספיבק: זה דבר נוסף שאנחנו דרשנו כאן.

מעין ספיבק: מעבר לזה אין שינוי לא נגענו במה שניתן לעשות במפרט על-ידי הרשויות המקומיות.

רון כץ: למה?

רון כץ: למה בעצם?

רון כץ: לא רוצים לגעת בזה?

מעין ספיבק: מה זאת אומרת?

שקד כסלו: אני חושבת שמשרד הפנים יוכל להתייחס לזה בצורה יותר מיטבית.

יצחק פינדרוס: אני מוכן לענות לך על זה, אני יכול גם להגיד לך כראש רשות - - -

רון כץ: מעניין לדעת.

וליד טאהא: משרד הפנים נמצא פה אם הוא רוצה הוא יתייחס.

וליד טאהא: אבל לפני זה חברי הכנסת.

וליד טאהא: אז אוקיי תסביר פינדרוס.

יצחק פינדרוס: אני אסביר גם את ההיגיון.

יצחק פינדרוס: אני האמת באתי על הסעיף הקודם שדיברתי לפני שיצא - - -

שרון רופא אופיר: הוא היה עוד כולו.

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: אוקיי.

וליד טאהא: סיכמנו אותו.

יצחק פינדרוס: אבל אני אגיד גם כראש רשות, זאת אומרת כראש רשות לשעבר וכסגן ראש רשות.

יצחק פינדרוס: אני רוצה להגיד משהו אחד על הרציונל ורגולציה.

יצחק פינדרוס: בסדר?

יצחק פינדרוס: אני רוצה לדבר על הרציונל.

יצחק פינדרוס: יכול להיות שנציגי הממשלה לא יאהבו את זה כי אני על-פי רוב לצידם בעניין הזה אבל הפעם אני חושב קצת אחרת.

יצחק פינדרוס: אני אסביר מה.

יצחק פינדרוס: הבעיה המרכזית בכל רגולציה איפה נופלים?

יצחק פינדרוס: הרי בסוף אתה צריך טובת הציבור, ואתה צריך לשמור על בריאות הציבור, אתה צריך לשמור על בטיחות אתה צריך לשמור על זה, והכול נכון.

יצחק פינדרוס: אבל מצד שני, איפה הבעיות נוצרות?

יצחק פינדרוס: הבעיות נוצרות שיושב בירוקרט לצורך העניין, באיזו שהיא מגדל שן קובע משהו, ובמבחן התוצאה זה לא עובד.

יצחק פינדרוס: זה לא יכול לעבוד.

יצחק פינדרוס: זה לא מסוגל לעבוד.

יצחק פינדרוס: הוא צודק מבחינת הראייה הצרה שלו.

יצחק פינדרוס: הפלוס הוא שברשויות מקומיות בסוף נותן השירות והרגולטור והאדם שעומד מול הקהל זה בעצם אותו גוף.

יצחק פינדרוס: וזה הפלוס כששלטון המקומי מנהל משהו.

יצחק פינדרוס: זאת אומרת אני לצורך העניין בכוונה אומר, אם ראש רשות מקומית אני אביא דוגמה בגלל שוליד ישוב פה לא ברמה זה.

יצחק פינדרוס: יש דוגמה בטייבה יש מצוקה גדולה מאוד של רעש בשעה 12 בלילה, ברמדאן.

יצחק פינדרוס: אנשים רוצים שיוכלו לקום ב- 4 בבוקר שיהיה שקט.

רון כץ: אבל פה אתה מדבר על רישוי עסקים.

יצחק פינדרוס: שנייה.

יצחק פינדרוס: כן.

יצחק פינדרוס: אז בא ראש רשות בטייבה וקובע ברישוי עסקים כן?

יצחק פינדרוס: נכניס את הנושא של הרעש, שהוא רוצה עד 20 בערב רעש.

יצחק פינדרוס: הוא בסוף נותן את התשובה גם לעסקים ונותן את התשובה גם לתושבים.

יצחק פינדרוס: איפה הבעיה?

יצחק פינדרוס: שמשרד ממשלתי מחליט את זה לצורך העניין, זה לא הבן-אדם האיש שהחליט במשרד להגנת הסביבה על הרעש הוא לא הבן-אדם שצריך לתת את התשובות לתושבים שהעסק לא פתוח.

רון כץ: לא.

רון כץ: אבל אני רוצה לשאול אותך שאלה .

יצחק פינדרוס: אני מסכים שזה יכול לפעמים ליצור עיוותים אבל בסוף יש איזה שהוא היגיון, כי רשות מקומית היא עומדת מול התושבים היא מכירה את הצרכים שלה היא מכירה את הבעיות שלה.

יצחק פינדרוס: היא מקלה איפה נופלים איפה לא נופלים.

יצחק פינדרוס: איפה אפשר להקל איפה אפשר להחמיר.

רון כץ: לא.

רון כץ: אבל רעש זה קל.

יצחק פינדרוס: אותו ראש רשות גם צריך לתת תשובה לתושבים למה אין אטליז בשכונה.

רון כץ: למה רשות צריכה להתעסק בלפתוח מכבסה?

רון כץ: רעש זה קל.

רון כץ: עזוב רעש זה בסדר.

רון כץ: או כל עסק אחר.

יצחק פינדרוס: אתה נכנס אני אומר לך כרגע באופן כללי.

יצחק פינדרוס: אני לא יודע יכול להיות שמכבסה גם כן.

יצחק פינדרוס: המכונות גורמות לרעש.

יצחק פינדרוס: וראש רשות רוצה שיהיה פה אזור מגורים יותר שקט והוא לא רוצה שיהיה פה מכבסה עם מכונות כביסה.

יצחק פינדרוס: לכן יש בזה היגיון.

רון כץ: אין בעיה, אבל יש עמדה - -

יצחק פינדרוס: איפה הבעיה מתחילה?

יצחק פינדרוס: כשאותו פקיד במשרד הבריאות חקלאות, זה, לא אמור לענות לתושבים בכלל הוא בכלל לא רלוונטי הוא יושב קבע כללים.

יצחק פינדרוס: עכשיו תחפש אותו ותגיד פה בצדק, נציגת הממשלה שאין לו מספיק כוח אדם אפילו לבדוק את זה, את הרגולציה.

רון כץ: זה לא משנה.

רון כץ: מה שאנחנו מדברים פה זה עודף.

רון כץ: מה שהם עושים זה קיים.

רון כץ: עכשיו זה עודף.

רון כץ: הרשות יכולה להוסיף.

רוני סורקיז: ממש לא עודף.

יצחק פינדרוס: אני אומר בסוף אני לא הייתי כופה על רשויות מקומיות - - -

וליד טאהא: טוב.

וליד טאהא: חברי הכנסת.

יצחק פינדרוס: אני חושב שצריך לתת אחריות.

וליד טאהא: אוקיי.

וליד טאהא: תודה רבה חבר הכנסת פינדרוס.

רון כץ: אם רשות מקומית לבד מחליטה את זה זה מבורך ומקובל.

וליד טאהא: תודה חבר הכנסת רון.

רון כץ: לא גם וגם.

וליד טאהא: אנחנו נחזור להתווכח.

וליד טאהא: אנחנו ניתן לרוני סורקיס מנהל רישוי עסקים באיגוד לשכת המסחר.

יצחק פינדרוס: אבל מה החלטנו לגבי סעיף - - -

רוני סורקיז: בשופרסל, ואיגוד לשכת המסחר.

רוני סורקיז: נכון.

יצחק פינדרוס: מה החליטו לגבי הסעיף שעלה לפני הפסקה?

שרון רופא אופיר: 7.

יצחק פינדרוס: סעיף 7.

יצחק פינדרוס: כן.

וליד טאהא: נחזור אליו.

וליד טאהא: כן רוני.

רוני סורקיז: אני רוצה לומר קודם כל מספר דברים.

רוני סורקיז: מטרת הרפורמה הייתה וכל התהליך הזה הייתה לאחד את התהליך לעשות אותו סדיר אחיד בכל הארץ.

רוני סורקיז: ברגע שעסק צריך לעמוד במפרט אחיד ולצידו במפרט רשותי או כל מפרט אחר שיקראו לו עיקרון האחידות פג.

רוני סורקיז: לא יכול להיות אנחנו חווים את זה היום.

רוני סורקיז: בשטח.

רוני סורקיז: מעיר לעיר.

רוני סורקיז: אנחנו מקבלים דרישות נוספות.

רוני סורקיז: אנחנו מקבלים שהוראות לאישורים של גורמי אישור שלא קיימים בצו רישוי עסקים.

רוני סורקיז: ואנחנו מקבלים הרבה.

רוני סורקיז: אנחנו מוציאים הוצאות.

תומר רוזנר: מר סורקיז אתה יכול להביא דוגמה שנבין אותך?

רון כץ: נכון.

רון כץ: נכון.

רוני סורקיז: כן.

רוני סורקיז: אני יכול לתת הרבה דוגמאות.

רון כץ: צודק.

רוני סורקיז: אני יכול לתת לכם לדוגמה מרכול בלי טיפול במזון לא נדרש לאישור המשרד להגנת הסביבה.

רוני סורקיז: יש ערים שיש להן את היחידה הזו בעירייה אצלם.

רון כץ: נכון.

רוני סורקיז: אז אנחנו מבקשים להביא אישור בדיקות שפכים, פינוי שומן.

רוני סורקיז: שזה בסדר אנחנו עושים בשוטף.

רוני סורקיז: להמציא תכניות סניטריות חדשות עם הנחיות - - -

רון כץ: יש לי שאלה.

רון כץ: זה ברור לגמרי.

רון כץ: אבל אני רוצה לשאול למה אתם לא עושים שני מסלולים?

וליד טאהא: לא.

רון כץ: אם אתם רוצים לתת לרשות לקבוע - - -

וליד טאהא: אתה לא מתכוון, אתה שואל את מי, את הממשלה או את - - -

רון כץ: את מי שהגה את הרעיון.

רוני סורקיז: לא.

רוני סורקיז: אני רוצה, אני אמשיך ואני- - -

וליד טאהא: לא, לא.

וליד טאהא: מספיק לקטע הזה מספיק.

וליד טאהא: אנחנו רוצים לעבור לאביב חצבני התאחדות התעשיינים.

אביב חצבני: אדוני היושב ראש תודה על האפשרות באמת להתייחס.

אביב חצבני: אני מצטרף למה שאמר חברי מלשכות המסחר.

אביב חצבני: קודם כל אני אקח אותנו חצי צעד אחורה ברשותך ב- 30 שניות.

וליד טאהא: לא.

וליד טאהא: אנחנו מדברים על הסעיף הזה ספציפי.

וליד טאהא: כן.

אביב חצבני: נדבר גם על הסעיף הזה ספציפי.

וליד טאהא: לא, לא.

וליד טאהא: רק על הסעיף הזה ספציפי.

וליד טאהא: בבקשה.

אביב חצבני: נדבר על הסעיף הזה ספציפי בהרחבה.

וליד טאהא: כן.

אביב חצבני: אנחנו אומרים בסוף הדרך, בשורה תחתונה כמו שנאמר פה אם המטרה היא בסוף לבצע האחדה ובאמת לתת סמכות לוועדת ההסדרה לא יכול להיות שיהיו מפרט אחיד מפרט רשותי, תקנות שחיות לצד אותו פריט רישוי.

אביב חצבני: העסקים עצמם עם כל הכבוד לא יודעים לחיות בג'ונגל הזה.

רון כץ: נכון.

רון כץ: זה מטורף.

אביב חצבני: לא עסקים קטנים לא מפעלי תעשייה לא מספרות לא משנה על מי אנחנו מסתכלים.

אביב חצבני: בהיבט זה אם אנחנו באמת רוצים לעשות רפורמה אמיתית צריך לאחד את הכול לפריט רישוי אחד פשוט קריא, שכל בעל עסק שבא לפתוח יודע בדיוק מה מצופה ממנו שלא תהיה שום ציפייה ממנו עכשיו לפתוח אין סוף פסקי חקיקה או כל דבר אחר לעניין הזה אדוני היושב ראש.

אביב חצבני: בהרחבה צריך להבין שגם עסקים קמים בבוקר כדי לשמור על בריאות בטיחות וביטחון גם של העובדים שלהם, מצד אחד, וגם של העוברים ושבים מצד שני.

אביב חצבני: כל השיח כרגע לצורך העניין עוסק בטקטיקה וצריך לזכור שהאחריות שלנו גם נמצאת שם כמובן נוסף על הנושא של רישוי עסקים שכולנו בסוף רוצים לקום בבוקר ולהיות אנשים שומרי חוק.

אביב חצבני: תזכרו, היום 30 יום העסקים קמים בבוקר כשהם עבריינים.

אביב חצבני: שכונתי אין להם רישיון עסק בתוקף תודה.

וליד טאהא: אז אתה בעד הסעיף?

אביב חצבני: אנחנו לצורך העניין רוצים נגד כל סעיף שהוא כרגע מה שנקרא, פריט רישוי.

אביב חצבני: מה שנקרא פריט רשותי ו/או מה שנקרא נספחים חלקיים או פריט רישוי חלקי וכן הלאה.

רון כץ: צודק.

רון כץ: אם אפשר - - -

וליד טאהא: אוקיי.

וליד טאהא: בסדר.

וליד טאהא: לילך דחוך שופרסל.

וליד טאהא: היא תגיד מה זה.

וליד טאהא: כן.

לילך דחוח: << אורח >> תודה רבה על רשות הדיבור.

לילך דחוח: אני רק אחזק ואוסיף כמה דוגמאות כי אתם צריכים להבין שאנחנו נמצאים במצב של סתירה.

לילך דחוח: קבעו ברפורמה שיש נותן אישור אחד, היום המצב בפועל שיש סתירה.

לילך דחוח: אם אני כבר עשיתי את כל האמצעים עמדתי בתנאים של נותן אישור ראה ערך נגיד משרד הבריאות אני מגיעה למצב שבו אני צריכה לעמוד גם בדרישות של וטרינר, של רשות מקומית, דרישות סותרות שונות.

לילך דחוח: קחו לדוגמה את זה שיש מיקום מסוים כדי להעביר סחורה, זה עמד בדרישות של המפרט ושל משרד הבריאות אחרי שעברנו הרבה מאוד סאגות בעניין הזה, עכשיו לא, וטרינר מקומי מבקש שיהיה מסדרון אחר להעביר סחורה.

לילך דחוח: לא מכאן ולא מכאן.

לילך דחוח: לא יינתן אישור לא יינתן רישיון עסק עד שאני לא אעמוד בדרישת רשות רישוי, באישור מקדים של וטרינר שגם זה לוקח זמן.

לילך דחוח: ויש לו הערות, ויש לו דוח ביקורת אז הוא יחזור וכו'.

לילך דחוח: עוד דברים.

לילך דחוח: יש מחיצה קיימת היום במפרט של משרד הבריאות.

לילך דחוח: לא.

לילך דחוח: וטרינר מקומי דורש ממני לבצע מחיצה גבוהה יותר כמעט פי 2.

לילך דחוח: בין מכירת בשר למכירת עוף.

לילך דחוח: בלי שום היגיון.

וליד טאהא: בסדר.

וליד טאהא: גם לנו לוועדה יש מחיצות.

לילך דחוח: מה שאנחנו רוצים להציע זה שאם יש מפרט אחיד שנותן אישור, רשות רישוי לא יכולה לקבוע מפרט נוסף.

לילך דחוח: אנחנו מבינים שיש חוקי עזר, אנחנו מבינים שיש דברים אחרים, שאנחנו צריכים לעמוד בהם.

לילך דחוח: אבל היא לא יכולה לקבוע מפרט נוסף והיא לא יכולה גם נותן אישור שלא קיים בצו רישוי עסקים.

וליד טאהא: תודה רבה, אתם בוודאי מקשיבים ושומעים.

לילך דחוח: אגב יש לנו עוד המון דוגמאות שאנחנו יכולים לתת.

וליד טאהא: תודה, תודה לילך.

וליד טאהא: ניתן את זכות הדרך לחבר הכנסת רון כץ, בבקשה.

רון כץ: תודה רבה אדוני.

רון כץ: אני רגע רוצה להתייחס ממש בקצרה ספציפית לסעיף הזה.

רון כץ: אני מאוד מסכים עם התאחדות התעשיינים שאומרים לא יכולים שדין רמת-גן לא יהיה כדין באר-שבע.

רון כץ: ודין באר-שבע לא יהיה כדין תל-אביב.

רון כץ: אי-אפשר אם עסק אחד עכשיו רוצה לפתוח סניף נוסף עסק קטן רוצה לפתוח סניף נוסף בעיר סמוכה אליו פתח-תקווה וקריית-אונו.

רון כץ: לא יכול להיות שהבן-אדם הזה יצטרך ללמוד עוד פעם מחדש את כל התורה בשביל לפתוח עוד סניף אחד קטן.

רון כץ: אנחנו צריכים להחליט או אנחנו רוצים המטרה של כולנו וזו המטרה להקל על העסקים בפתיחת העסק שלהם אז צריך להיות צ'ק ליסט לגבי איך אנחנו פותחים עסק במדינת ישראל.

רון כץ: אם רשות מסוימת רוצה להחריג אנחנו צריכים לעשות את זה מטעמים מיוחדים שיירשמו ולא צריכים לאשר כל החרגה וצריך להיות משהו מאוד-מאוד ספציפי.

רון כץ: כמו למשל נגיד רעש.

רון כץ: אחרי שעה מסוימת או כל דבר אחר.

רון כץ: את זה אפשר לקבל.

רון כץ: אבל לא יכול להיות שכל ראש רשות ייתן לעצמו איזה שהם רעיונות שיש לו ועסקים במדינת ישראל יצטרכו בכל רשות שהם מגיעים ללמוד את התורה מההתחלה.

רון כץ: המטרה שלנו לזה לפשט את פתיחת העסקים במדינת ישראל לעזור להם לפתוח עסקים כמה שיותר מהר, להקל עליהם כמה שאפשר.

רון כץ: ואני בא מרשות מקומית אני חושב שאם כבר היינו רוצים לעשות מהלך באמת חכם היינו מעבירים את כל הסמכות לרשות המקומית.

רון כץ: כי הם אלו שמתמודדים עם אותו עסק והם אלו שיודעים הכי טוב איך לפעול מול אותו עסק ומה טוב לתושבים שלהם ומה מפריע לתושבים שלהם.

תומר רוזנר: את זה סותר את עצמך.

רון כץ: אבל אם אנחנו לא מאפשרים - - -

שרון רופא אופיר: אתה סותר את עצמך.

רון כץ: לא, לא.

רון כץ: בגלל זה אני אומר, אם אנחנו לא מאפשרים את זה.

רון כץ: אם אנחנו לא מאפשרים את זה כבר אז אני אומר אל תעשו עכשיו טלאי על טלאי.

רון כץ: לא מאפשרים את זה אז לא מאפשרים את זה.

רון כץ: הולכים על המסלול של המדינה הוא מסלול אחד הוא מסלול אחיד ואם יש איזו שהיא בעיה ספציפית אמיתית באיזו שהיא עיר או רשות שם אנחנו צריכים לעשות את זה מטעמים מיוחדים שיירשמו אבל בטח לא מסלולים מקבילים ועוקפים, בדיוק לאותו דבר בסופו של דבר לפתוח עסק במדינת ישראל.

וליד טאהא: טוב.

וליד טאהא: תודה רבה חבר הכנסת רון כץ.

וליד טאהא: אני חוזר אליך.

וליד טאהא: עכשיו תומר ולירון יסכמו לך מה היה.

וליד טאהא: אביתר, כן בבקשה.

אביתר כהן: צוהריים טובים תודה רבה יו"ר הוועדה.

אביתר כהן: אני רוצה להתייחס לדברים שנמצא פה אני לא אלאה ואחזור עליהם.

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: תתייחס לסעיף ספציפי.

וליד טאהא: האחרון.

אביתר כהן: בעיניי הניסוח שנעשה פה הוא לא שינוי קוסמטי כלל.

אביתר כהן: לכתוב שיבוא מפרט רשותי, זה בעצם לקחת את הרצון של הרשות המקומית, והוא רצון לגיטימי לחלוטין, לקבוע מדיניות, אצלה בתוך העיר ובמקום לשלוח את העיר לעשות חוק עזר כמו שנדרש, על-מנת לבצע מדיניות עירונית, לדחוף את כל מה שהם רוצים בתוך המפרט הרשותי, וזה מבהיל אותי.

יצחק פינדרוס: אתה יודע מה התהליך ליצור חוק עזר דרך אגב?

יצחק פינדרוס: ניסית פעם ליצור חוק עזר דרך אגב?

אביתר כהן: התהליך מאוד ארוך.

יצחק פינדרוס: אני שואל אם אתה יודע מה התהליך ליצור חוק עזר?

וליד טאהא: הוא אמר התהליך מאוד ארוך.

רון כץ: זה לא כזה קשה.

רון כץ: אני עשיתי.

וליד טאהא: תמשיך אביתר.

יצחק פינדרוס: מאוד קשה.

יצחק פינדרוס: מאוד מאוד.

רון כץ: תלוי.

רון כץ: לא, לי היה פשוט - - -

וליד טאהא: חבר הכנסת.

רון כץ: תלוי ביועמ"ש.

יצחק פינדרוס: כמעט בלתי אפשרי תאמין לי.

וליד טאהא: בבקשה תמשיך.

אביתר כהן: אז אני אומר שוב פעם, הרצון של הרשות לקבוע מדיניות - - -

יצחק פינדרוס: רוב החוקים הם מנדטוריים בגלל שאי-אפשר לשנות.

רון כץ: אני אומר לך .

אביתר כהן: נכון זה טוב בתוך יש תהליך של חוק עזר לטובת העניין הזה בתוך מפרט רשותי לא ייתכן שיעשו את זה וזה מה שיקרה, לא היום עוד שנה עוד שנתיים.

אביתר כהן: עכשיו, לכתוב שהרשות יכולה תוכל לפרסם איזה מסמכים נדרש להביא על-מנת לקבל רישיון עסק, היא תוכל גם לכתוב שמחר אני צריך גם להביא אישור של וטרינר כמסמך שנדרש להציג, כשווטרינר הוא לא חלק מצו רישוי עסקים באותו פריט.

שרון רופא אופיר: נכון.

אביתר כהן: עכשיו, אין לזה סוף.

אביתר כהן: זה יכול להיות ארוך מאוד מתיש מאוד גם ככה זה כמעט בלתי אפשרי.

אביתר כהן: אני אתן דוגמה קטנה, יש לי חנות שהייתה סופר מרקט 20 שנה ברשות מקומית, הגיע וטרינר.

אביתר כהן: היא עברה לרשות ויקטורי לפני 3 שנים, הגיע וטרינר עירוני ראה את החנות החליט שצריך מעבר אחורי בנינו מעבר אחורי.

אביתר כהן: באה ועדה לתכנון ובנייה חריגת בנייה.

אביתר כהן: באנו להסדיר את זה אי-אפשר.

אביתר כהן: אין לך אחוזי בנייה עכשיו.

אביתר כהן: עכשיו, או תסגור את החנות או תהיה עבריין.

אביתר כהן: אבל באמצע אתה לא יכול להיות.

וליד טאהא: או תפתח דלת צדדית לא אחורית.

שרון רופא אופיר: אתה יצירתי, אדוני היושב ראש.

אביתר כהן: אבל זה בדיוק העניין, זה התמודדות יום יומית.

רון כץ: נכון.

רון כץ: זה בדיוק מה שיקרה אם נאשר את זה.

שרון רופא אופיר: אבל זה בדיוק ככה.

וליד טאהא: טוב.

וליד טאהא: תודה רבה.

וליד טאהא: תודה רבה אביתר.

אביתר כהן: עוד חצי מילה כבוד היושב ראש.

אביתר כהן: עוד מילה אחת.

וליד טאהא: כן.

אביתר כהן: יש היום תהליכים סדורים שהם חובה.

אביתר כהן: בסדר?

אביתר כהן: או רשות, אני היום יכול לבחור אם אני פונה למשרד הבריאות על-מנת לקבל חוות דעת מקדמית.

אביתר כהן: וואנס עשיתי את זה קיבלתי חתימה, משרד הבריאות לא יכול לבוא לחזור אחורה, מהחתימה שלו בשטח.

אביתר כהן: עובדתית זה קורה.

אביתר כהן: חנויות שעבדו תחת חוות דעת מקדמית וקיבלו את החתימה, מגיע מפקח פתאום זה לא מתאים לו.

אביתר כהן: עכשיו, תשנה תשבור קירות.

אביתר כהן: צריך מפרט אחד ברור שיהיה כתוב.

אביתר כהן: שאני יודע ואני יודע לקרוא חוקים ברוך השם.

אביתר כהן: אני אקרא את החוק כמו שצריך, ברור לי מאילת עד מטולה איך בונים סופרמרקט.

אביתר כהן: או לא משנה מה, מכבסה, אני לא יודע מה.

וליד טאהא: אוקיי, הבנו, בסדר גמור.

וליד טאהא: תודה רבה.

וליד טאהא: חברת הכנסת שרון רופא בבקשה.

שרון רופא אופיר: אני אגיד רק שני משפטים.

שרון רופא אופיר: נדמה ככל שאנחנו נוכל ומעמיקים בדיון ואנחנו מעמיקים בדיון זה פעם ראשונה שאנחנו מתדיינים בנושא הזה ואנחנו פה מ-11 בבוקר והנושא באמת נושא שמעורר הרבה מאוד אמוציות.

שרון רופא אופיר: אבל מורגש כאילו שמצד אחד, יד אחת באה רצתה לעשות רפורמה ויד שנייה רצתה להתחשב בכל הנוגעים בדבר.

שרון רופא אופיר: וכדי להתחשב בכל הנוגעים בדבר אנחנו בעצם לא יכולים להתקדם לשום מקום.

שרון רופא אופיר: אז אני רוצה להגיד שקודם כל כדי לייצר רפורמה בואו נסכים קודם כל כולנו על הבסיס.

שרון רופא אופיר: שאנחנו רוצים לעשות שינוי.

שרון רופא אופיר: אנחנו כבר מספר שעות צוללים עמוק בתוך הדיון בנושא המאוד חשוב הזה וזה דיון שני שמתקדם, ואני חייבת להגיד אדוני היושב ראש שככל שאנחנו צוללים בתוכו פנימה, אני מגלה להפתעתי ואולי לצערי שמצד אחד - - -

וליד טאהא: מושכים אותנו חזרה.

וליד טאהא: כן.

שרון רופא אופיר: יד אחת רוצה להוביל רפורמה.

שרון רופא אופיר: יד שנייה נורא רוצה ללטף את כל הנוגעים בדבר, לצאת בסדר עם המרכז לשלטון מקומי ועם משרד הבריאות והמשרד להגנת הסביבה, ושאף אחד לא יגיד לי שנייה נגד מישהו.

וליד טאהא: נכון.

וליד טאהא: גם אני מרגיש אותו דבר.

שרון רופא אופיר: אני לא נגד אף אחד.

שרון רופא אופיר: אני בעד רפורמה וכדי לעשות רפורמה חברים אני מציעה לכל אחד לאפסן קצת את האגו בפנים בתור המגירה.

שרון רופא אופיר: אם לא לא תהיה פה רפורמה.

שרון רופא אופיר: אי-אפשר להתחשב במרכז לשלטון מקומי, במשרד הבריאות שלא רוצה, במשרד להגנת הסביבה שזה לוקח לו יותר מ-4 שנים להביא מפרט.

שרון רופא אופיר: סליחה.

שרון רופא אופיר: זה לא עובד ככה.

שרון רופא אופיר: אז או אתם צוחקים עלינו ולא רוצים להעביר רפורמה או או ברפורמה עסקינן בואו נעסוק באמת ברפורמה.

שרון רופא אופיר: כל רגע מישהו אחר אמשיך טלאי על טלאי של קושי.

שרון רופא אופיר: אז איזה רפורמה זו?

וליד טאהא: נכון.

וליד טאהא: אז שי ומעין אתם צוחקים עלינו או רוצים רפורמה?

מעין ספיבק: משתדלים לא לצחוק עליכם.

וליד טאהא: יופי.

שרון רופא אופיר: מדהים.

מעין ספיבק: אבל בנוגע לסוגיות שעולות כאן לגבי רשות רישוי אנחנו פתוחים לשמוע.

נפתלי קאייקוב: כבוד היושב ראש אני יכול להתייחס בבקשה?

נפתלי קאייקוב: יש לי הרבה מה להגיד על זה.

וליד טאהא: לא, לא.

שרון רופא אופיר: הוא כבר ביקש הרבה פעמים.

וליד טאהא: אז תגיד את השם בבקשה.

נפתלי קאייקוב: שמי נפתלי קאייקוב, אני ראש אגף רישוי עסקים של עיריית נתניה, ויושב ראש איגוד ארצי שיקול רישוי עסקים בשלטון מקומי.

וליד טאהא: אורח אצלנו אפילו קבוע.

נפתלי קאייקוב: באמת יש פה פאנל מאוד גדול של אנשים שהיו ראשי רשויות.

שרון רופא אופיר: כן.

נפתלי קאייקוב: סגני ראשי ערים.

נפתלי קאייקוב: אני מרגיש בנוח בזירה של השלטון המקומי, והם נמצאים כרגע היום ברשות המחוקקת.

נפתלי קאייקוב: אבל תראו, הזירה של העסקים נמצאת בשלטון המקומי.

נפתלי קאייקוב: למעט אזורים דלילים שמשרד הפנים מופקד עליהם אבל יחסית היסח 90/10 או משהו כזה.

נפתלי קאייקוב: כל רשות מקומית יש לה ראש רשות שמנהל אותה.

נפתלי קאייקוב: הוא מסדיר את העסקים במרחב המוניציפאלי.

נפתלי קאייקוב: תשווה בנפשך שיפתחו חנויות סקס בטמרה או שנייה.

נפתלי קאייקוב: כי בצו רישוי עסקים מופיע חנויות סקס.

נפתלי קאייקוב: או בבני-ברק.

נפתלי קאייקוב: מה ראש הרשות היה עושה?

נפתלי קאייקוב: זאת אומרת עם כל הכבוד למילים הגבוהות של הרפורמה ואנחנו אלו שמובילים את הרפורמה הזו עדיין עדיין עדיין, יש את הרוכל הקטן מפתח-תקווה שכן מותר רוכלות אין רוכלות?

נפתלי קאייקוב: צריך לכתוב מדיניות.

נפתלי קאייקוב: אנחנו לא מבקשים שום הטבות נוספות.

נפתלי קאייקוב: אנחנו ביקשנו שיהיה מפרט, או שיש מפרט או אין מפרט.

רון כץ: צודק.

נפתלי קאייקוב: כמו משרד הבריאות או כמו איכות סביבה.

שרון רופא אופיר: צודק.

נפתלי קאייקוב: אמרנו אם אין מפרט חוקי המדינה קובעים.

נפתלי קאייקוב: אלו היו הדברים שקבועים כאילו.

נפתלי קאייקוב: זה לא המצאה.

נפתלי קאייקוב: כבוד היושב ראש זה מה שכתוב עכשיו.

תומר רוזנר: מר קאייקוב, בוא תענה למה שעלה כאן.

נפתלי קאייקוב: שנייה.

נפתלי קאייקוב: אני רוצה לסיים.

נפתלי קאייקוב: אני מתייחס אתה באמצע הפאתוס ככה אתה יודע, אני באמצע ההתלהבות שאתה לוקח אותי.

נפתלי קאייקוב: מה שאני רוצה להגיד ככה, עם כל הכבוד למפרטי הממשלה ואיגודים מקצועיים שאני מאוד מכבד אותם, עדיין יש מטרות לחוק רישוי עסקים לשמור על מטרות שהן מטרות שקבועות בחוק.

נפתלי קאייקוב: ראש רשות מקומית שהוא שלטון מקומי הוא רואה את המכלול ברשות שלו.

נפתלי קאייקוב: ורשאי להגיד איך הוא רוצה לראות.

נפתלי קאייקוב: אם הוא רוצה להיות עם ויטרינה או בלי ויטרינה.

נפתלי קאייקוב: רוצה להיות עם שילוט לד או שילוט אותיות בודדות.

נפתלי קאייקוב: חייב להיות חלק מהתכנית של המפרט הרשות.

נפתלי קאייקוב: לכן אנחנו אמרנו אנחנו בדיוק, שבים למשרדי הממשלה.

נפתלי קאייקוב: תראה מה שאמר חבר הכנסת רון כץ זה הרי ה- wishful thinking, הרי הקמנו מרכז שירות משותף.

נפתלי קאייקוב: רצינו להגיע למצב שכל נותני האישור יאצילו סמכות על הרשות המקומית כיבוי משטרה משרד הבריאות, ואז לא יצטרכו להשתגע עם ועדות למיניהן בתוך הזירה המקומית יהיה באותה עיר בדיוק מה צריך ומתקדמים עם זה.

נפתלי קאייקוב: זה הרעיון שאליו צריך לשאוף ולהגיע.

נפתלי קאייקוב: אבל אם כרגע אני מדבר על הנתונים עצמם, חייב להיות מפרט רשותי.

נפתלי קאייקוב: או שאין מפרט רשותי או לפעול לפי חוקי מדינה.

נפתלי קאייקוב: אני מסכים זה כתוב.

נפתלי קאייקוב: אם רשות כתבה מפרט רשותי היא צריכה לעמוד.

נפתלי קאייקוב: דרך אגב כבוד יושב הראש עוד משפט אחרון.

נפתלי קאייקוב: אם רשות קבעה מפרט רשותי תתקן אותי נציגת משרד הפנים, הוא קבוע ל- 3 שנים אי-אפשר לגעת בו.

נפתלי קאייקוב: לא תוסיף את זה תביא את זה.

נפתלי קאייקוב: יש סטנדרטיזציה שהיא חייבים לעמוד בה, ולכבד את כללי המשחק.

נפתלי קאייקוב: גם למשרדי הממשלה וגם לשלטון המקומי.

נפתלי קאייקוב: לכן אנחנו נאה דורש נאה מקיים.

נפתלי קאייקוב: תודה.

רון כץ: נכון.

וליד טאהא: תודה רבה גם לך.

וליד טאהא: לירון?

לירון אדלר מינקה: טוב.

לירון אדלר מינקה: אני חושבת שהכוונה וזה לא סותר לגמרי את מה שאמרת.

לירון אדלר מינקה: הכוונה הייתה לאורך השנים בחוק שהמפרט הרשותי יתייחס לדברים שם ייחודיים לרשות, רעש, לילה, סגירת חורף.

נפתלי קאייקוב: נכון.

לירון אדלר מינקה: דברים כאלה.

לירון אדלר מינקה: הטענה שעולה כאן ותענו אולי לזה, שהרבה פעמים רשויות מקומיות דורשות במפרט הרשותי דברים שהם נוגעים לדרישות של נותני האישור.

תומר רוזנר: וסותרות אותן.

לירון אדלר מינקה: וסותרות או מוסיפות.

לירון אדלר מינקה: שנייה.

נפתלי קאייקוב: אנחנו מעולם לביקורת להיות אובר רולינג על כבאות או על משטרה.

נפתלי קאייקוב: מקובלת.

וליד טאהא: אוקיי.

וליד טאהא: בסדר.

וליד טאהא: בכל זאת הבהרה של לירון חיונית כן.

וליד טאהא: אני חושב שמיצינו את הסעיף הזה חברים.

תומר רוזנר: מה החלטנו פה?

וליד טאהא: אנחנו צריכים לסיים ב־15:45 שיהיה ברור.

יצחק פינדרוס: עכשיו לדיון של איך קוראים לזה בסעיף 7.

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: אולי בכל זאת לטובת חבר הכנסת יצחק פינדרוס, לעדכן מה היה בסעיף 7.1 אתה מתכוון.

וליד טאהא: לא.

וליד טאהא: 7.ג.1.

שרון רופא אופיר: בואו נסיים את הסעיף הזה ואז נחזור.

תומר רוזנר: כן.

תומר רוזנר: בדיוק.

תומר רוזנר: מה שעלה כאן על-ידי העסקים מעורר קושי.

תומר רוזנר: כפי שאמרה חברת הכנסת רופא אופיר הנושא הזה מחזיר אותנו קצת אחורה לחוסר ודאות ואי-אחידות בדברים.

תומר רוזנר: יכול להיות שבאמת כפי שאמר נציג הרשויות המקומיות צריך לייחד את המפרט הרשותי לאותם עניינים השם באמת ייחודיים לאותה רשות.

תומר רוזנר: לא יכול להיות בעיניי לפחות, שווטרינר של הרשות יבוא עכשיו יתערב בעניינים שמשרד הבריאות החליט בהם או שמשרד החקלאות החליט בהם לצורך העניין.

תומר רוזנר: זה לא מקבלת על דעת שעכשיו ברשות שבמפרט כפי שנאמר פה אם יש מצב כזה, שבעסק שאין לגביו דרישה של איכות הסביבה, יבוא עכשיו הנציג המקומי במסגרת דרישות הרשות יתחיל לדרוש דרישות של איכות הסביבה.

תומר רוזנר: זה לא מתקבל על הדעת.

וליד טאהא: איך אתה מסדיר את זה?

תומר רוזנר: צריך לחשוב איך להסדיר את זה.

יצחק פינדרוס: יש אפשרות לראש רשות לנהל את השכונות שלו.

יצחק פינדרוס: איפה הוא רוצה רעש בלילה, איפה הוא לא רוצה רעש בלילה.

תומר רוזנר: זה משהו אחר.

תומר רוזנר: זה צריך להשאיר בידיו.

יצחק פינדרוס: יפה.

יצחק פינדרוס: אבל בחוק אל תיקח לו את זה.

שרון רופא אופיר: זה צריך להיות מסודר.

רון כץ: זה יהיה או זה או זה אי-אפשר גם וגם.

שרון רופא אופיר: אי-אפשר גם וגם בדיוק.

לירון אדלר מינקה: שזה יתייחס למשהו אחר פשוט.

רוני סורקיז: אני מבקש לומר ככה, קודם כל לגבי מדיניות רעש - - -

וליד טאהא: תגיד את השם עוד פעם בבקשה.

רוני סורקיז: רוני סורקיז.

רוני סורקיז: מדיניות רעש.

רוני סורקיז: קודם כל אנחנו מדברים על עסקים טעוני רישוי ישנם עסקים שהם לא טעוני רישוי אז לכן המנגנון הזה הוא לא נכון.

רוני סורקיז: המנגנון הנכון הוא באמצעות חוק עזר עירוני.

רוני סורקיז: 2 אני רוצה להגיד אם מישהו חושב - - -

יצחק פינדרוס: אתם לא עברתם.

יצחק פינדרוס: אני הייתי מחוקק של חוקי עזר.

רוני סורקיז: שנייה.

רוני סורקיז: אם מישהו חושב - - -

רון כץ: לא.

רון כץ: זה לא כזה נורא.

רון כץ: אצלי זה לא היה נורא.

רוני סורקיז: קודם כל שני דברים.

רוני סורקיז: המפרט הרשותי אין בסמכותו להקל הוא יכול אך ורק להכביד על העסקים זה צריך לקחת בחשבון גם כן.

רוני סורקיז: אין להם שום מנדט לבטל את מה שאמר נותן האישור.

רוני סורקיז: הדבר אחרון, לא יכול להיות מצב שבו אנחנו העסקים שפרוסים על פני כל המדינה, יש לנו בעיר אחת אנחנו דורשים את הגנת הסביבה, בעיר שנייה אנחנו דורשים וטרינר כל זה מתבטא בנזקים כלכליים קשים כבדים ואין לזה שום הצדקה.

רוני סורקיז: אם מישהו חולק על מה שכתב נותן אישור במפרט, היה לו את ההזדמנות להעלות את זה שהציגו את המפרטים לעיון הציבור.

רוני סורקיז: הדבר הזה חלף, המפרטים אושרו.

רוני סורקיז: מפרט רשותי אין לו מה לעשות במקום שנותני אישור אנחנו נותנים את האמירה שלהם.

רוני סורקיז: תודה.

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: מצד שני לא יכול להיות שרשות כאילו אתה שם רשות הצידה, בנושא שבמתנהל בתוכה.

וליד טאהא: היא אחראית גם על העיצוב של פני העיר, על הרבה מאוד נושאים.

רוני סורקיז: נכון.

וליד טאהא: אתה מבקש להוציא אותה מכל הסיפור.

רוני סורקיז: לא.

רוני סורקיז: אני מדבר על משרד הבריאות.

וליד טאהא: אנחנו מדברים, רבותיי סליחה שנייה.

וליד טאהא: סליחה.

שרון רופא אופיר: שלטון מקומי מלכתחילה - - -

וליד טאהא: תומר, צריך אולי למצוא את הנוסחה שרק תעדן את הנושא הזה.

וליד טאהא: ותעשה אותו יותר מסודר.

תומר רוזנר: חריגים.

שרון רופא אופיר: גם.

וליד טאהא: אין מצב שהרשות תהיה מחוץ לעניין הזה.

תומר רוזנר: נכון.

וליד טאהא: מצד שני, כולנו שותפים לחשיבה שצריך לעשות משהו שבגדול יהיה כללי, אבל עם מתן הדגשים רשותיים ששונים ממקום למקום.

וליד טאהא: המפרט הרשותי מופיע היום בתוך תנאים רוחביים, הם כותבים מה שהם רוצים שם.

וליד טאהא: בניגוד לגורמים מאשרים.

רון כץ: אז את זה בדיוק צריכים לתקן.

יצחק פינדרוס: חוק הרעש בירושלים, הוא כבר 15 שנה בהתדיינות בין מועצת העיר למשרד הפנים.

יצחק פינדרוס: 15 שנה.

יצחק פינדרוס: לפי חוק הרעש הקיים היום בירושלים, אדוני אני לא בטוח שאתם רוצים שנפעיל אותו.

יצחק פינדרוס: עד 19 אתה חייב לסגור את כל העסקים ובימי שלישי מ-14 עד 16.

יצחק פינדרוס: אני מציע לך לא, סליחה כל השבוע.

יצחק פינדרוס: מ-14 עד 16 עד 19.

יצחק פינדרוס: לפי חוק הרעש הקיים.

וליד טאהא: כן אדוני אתה לא מנהל ויכוח עם חבר הכנסת עם כל הכבוד.

וליד טאהא: אתה לא מנהל ויכוח עם חבר הכנסת.

רוני סורקיז: חס וחלילה.

וליד טאהא: בסדר.

וליד טאהא: הוא אומר מסיים את הדברים שלו ואחרי זה אני מנהל את הישיבה.

רוני סורקיז: אני מתנצל.

יצחק פינדרוס: אני עדיין אומר - - -

וליד טאהא: כנראה שבדיון הבא נדבר על זה.

יצחק פינדרוס: לא, לא.

יצחק פינדרוס: אני רוצה לדעת מה סוכם עד עכשיו.

יצחק פינדרוס: כי גם סיכום כנראה לא הספקתי להגיע.

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: זה משהו שנעשה לפני שהוא חזר לוועדה אבל אפשר לעשות את זה גם מחוץ לדיון הרשמי.

וליד טאהא: בסדר פינדרוס?

וליד טאהא: סגנית סמנכ"ל היחידה הכלכלית ומרכז השלטון המקומי בבקשה.

ענת לובזנס: נעים מאוד תודה רבה על זכות הדיבור.

ענת לובזנס: אני רוצה לציין רק את הצד אולי הדמוקרטי שלטוני של הרשות המקומית, שמנהלת איזו שהיא רגולציה מקומית, וכמו שנאמר פה כל רשות היא קצת שונה מאחרת מטעמים וסיבות שונים.

ענת לובזנס: ראש רשות נבחר בבחירות ישירות גם המועצה של הרשות והתושבים של הרשות סומכים עליהם שיובילו אותם ויובילו את הקהילה והדמוקרטיה המקומית למקום שמתאים לה.

ענת לובזנס: להכפיף את המפרט הרשותי ככה למפרט אחיד שלא נותן שום התייחסות לזה, זה איזו שהיא אפשר להגיד פגיעה בשלטון המקומי לגמרי.

ענת לובזנס: אני מסכימה איתך שמצד אחד אני מבינה את הוועדה שרוצה לקדם פה איזו שהיא יכולת לנהל רגולציה מקלה, ולצד שני צריך לתת לרשות את המקום שראוי לה, וכבר יש תיקון 34 לחוק רישוי עסקים שנותן איזה שהם איזונים, ואנחנו מבקשים שעדיין תהיה לרשות כמו שנאמר פה, זכות לקבל החלטות בעצמה בהתאם למה שקורה בתחומה.

וליד טאהא: תודה רבה לך.

וליד טאהא: אנחנו חושבים אותו דבר כנראה.

וליד טאהא: אז בנימה חיובית זו של הסכמות.

תומר רוזנר: לפני שאתה סוגר את הדיון.

יצחק פינדרוס: אבל אני רוצה לפרוטוקול ביקשת שנדבר מחוץ לפרוטוקול.

יצחק פינדרוס: הבנו שלושתנו שהיינו בדיון הקודם שההערה לא התקבלה.

יצחק פינדרוס: אז אני אומר לך שוב, על דעת כל חבריי, זה כמעט מעקר את התכנית ההערה הזו.

יצחק פינדרוס: על דעת כל חבריי.

וליד טאהא: אנחנו נדון בסעיף הזה, גם בדיון הבא יש לנו עוד מה לדבר יש לנו עוד מלא.

רון כץ: וליד אנחנו נבוא אליך בלי קשר.

וליד טאהא: כן.

וליד טאהא: בסדר גמור.

וליד טאהא: אנחנו נעשה את זה.

וליד טאהא: אז אני רוצה להודות לכולם.

תומר רוזנר: סליחה.

תומר רוזנר: אדוני.

וליד טאהא: תומר.

תומר רוזנר: לסעיף קודם של המפרט הרשותי אני רוצה להפנות את תשומת הלב שתידרש כנראה הוראת מעבר לגבי מפרטים רשותיים שכבר נקבעו שיצטרכו להתפרסם ברשומות בפרק זמן שנקבע אבל צריכה להיות הוראת מעבר לעניין הזה.

וליד טאהא: תודה רבה תומר.

וליד טאהא: תודה רבה לכל המשתתפים.

וליד טאהא: עוד נותר לנו דיון אחד או אולי יותר, הישיבה נעולה.