ועדת הכנסת, כנסת 24, פרוטוקול מספר 48, 2021-12-13 10:30

ניר אורבך: בוקר טוב, היום יום שני, ט' בטבת התשפ"ב, ה-13 בדצמבר 2021.

ניר אורבך: הנושא הראשון על סדר היום של הוועדה: בקשת יושב ראש הכנסת לאפשר ליו"ר הדומה (הבית התחתון) של הפדרציה הרוסית לשאת דברים במליאת הכנסת ביום שני, כ"ג בטבת התשפ"ב – 27 בדצמבר 2021.

ניר אורבך: אני מכבד את מזכירת הכנסת, הגברת ירדנה מלר הורביץ, בהצגת הנושא, בבקשה.

ירדנה מלר הורביץ': תודה, בוקר טוב, אז כפי שאמרת, אדוני היושב-ראש, יושב-ראש הבית התחתון של הפדרציה הרוסית מגיע לביקור בארץ, הוא בעצם המקביל שלנו.

ירדנה מלר הורביץ': כל זה במסגרת ציון 30 שנים לכינון היחסים הדיפלומטיים בין ישראל לרוסיה.

ירדנה מלר הורביץ': לו"ז הביקור המפורט ייקבע בהמשך, אבל הוא הביע רצון לשאת דברים במליאת הכנסת.

ירדנה מלר הורביץ': יושב-ראש הכנסת ביקש שהוועדה תאשר את בקשתו של האורח לשאת דברים בפני המליאה.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: אנחנו נעבור להצבעה.

ניר אורבך: מי בעד הבקשה, ירים את ידו.

ניר אורבך: אושר

ניר אורבך: אושר פה-אחד, קיבלנו ואישרנו את בקשת יושב-ראש הכנסת.

ניר אורבך: תודה, גבירתי.

ירדנה מלר הורביץ': תודה לכם.

ירדנה מלר הורביץ': << נושא >> בקשת יושבת-ראש הוועדה לביטחון הפנים להעברת הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון - פיקוח אלקטרוני על אדם שהוצא כלפיו צו הגנה), התשפ"ב-2021, (פ/2412/24) מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדה בראשותה.

ירדנה מלר הורביץ': << נושא >>

ניר אורבך: נדון בבקשת יושבת ראש הוועדה לביטחון הפנים להעברת הצעות החוק הבאות מוועדת החוקה, חוק ומשפט לוועדה בראשותה.

ניר אורבך: הסעיף הראשון הוא: הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון - פיקוח אלקטרוני על אדם שהוצא כלפיו צו הגנה),התשפ"ב-2021, 2336/24 של חברת הכנסת מיכל רוזין.

ארבל אסטרחן: מדובר בשתי הצעות חוק שעוסקות באותו הנושא, זה בדיוק אותו נושא שיש כבר שלוש הצעות חוק שהועברו – בין אם מהמליאה ובין אם מוועדת הכנסת – לוועדה לביטחון הפנים.

ארבל אסטרחן: - - - להעביר אותן ביחד בשביל שהוועדה תוכל לדון בהן.

ניר אורבך: בסדר גמור.

ניר אורבך: אז אקרא גם את הבקשה השנייה: הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון - פיקוח אלקטרוני על אדם שהוצא כלפיו צו הגנה), התשפ"ב-2021, פ/2412/24, של חברות הכנסת נעמה לזימי, אבתיסאם מרעאנה ואמילי חיה מועטי.

ארבל אסטרחן: אפשר להצביע הצבעה אחת לאישור שתי הבקשות.

ניר אורבך: מצוין.

ניר אורבך: מי בעד להבעיר את שני הנושאים שהוקראו לדיון בוועדה לביטחון הפנים?

ניר אורבך: אושר

ניר אורבך: שוב, הבקשה אושרה פה-אחד ותועבר לאישור מליאת הכנסת.

ארבל אסטרחן: צריך להגיד שחברת הכנסת בן ארי מציינת במכתב שלה שזה מקובל גם על יושב-ראש ועדת החוקה.

ניר אורבך: כן, זה בהסכמה, בסדר גמור.

ניר אורבך: קביעת ועדה לדיון בהצעת בהצעת חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 136) (תכנית לעמידות בפני רעידת אדמה ותכנית הכוללת הוראה להקניית הבעלות בחלק ציבורי), התשפ"ב-2021, מ/1464.

ניר אורבך: המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את זה לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

ניר אורבך: במליאה נשמעו הצעות להעביר את זה גם לוועדת הכספים.

ניר אורבך: נצביע על זה.

ניר אורבך: מי בעד להעביר את זה לוועדת הפנים?

ניר אורבך: אושר

ניר אורבך: אושר להעביר לוועדת הפנים.

ניר אורבך: << נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק החברות הממשלתיות (תיקון - ייצוג הולם לאוכלוסייה הערבית), התשפ"א-2021, פ/1599/24 << נושא >>

ניר אורבך: שלום לחבר הכנסת איתן גינזבורג.

ניר אורבך: אתה מציל את כבודה של הוועדה.

ניר אורבך: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק החברות הממשלתיות (תיקון - ייצוג הולם בתאגידים ממשלתיים וגופים סטטוטוריים), התשפ"א-2021, (פ/2115/24), של חברת הכנסת ג'ידא רינאווי זועבי וקבוצת חברי כנסת.

ניר אורבך: סעיף נוסף:

ניר אורבך: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק החברות הממשלתיות (תיקון - ייצוג הולם לאוכלוסייה הערבית), התשפ"א-2021, (פ/)1599/24, של חברת הכנסת עאידה תומא סלימן וקבוצת חברי כנסת.

ניר אורבך: סעיף נוסף:

ניר אורבך: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק החברות הממשלתיות (תיקון - ייצוג הולם לאוכלוסייה הערבית), התשפ"ב-2021, (פ/2333/24), של חבר הכנסת איימן עודה.

ניר אורבך: הלשכה המשפטית ממליצה להעביר את שלוש ההצעות הללו לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

ניר אורבך: לגבי שלושתן נשמעו גם המלצות להעבירן לדיון בוועדת הכספים.

ניר אורבך: נצביע על שלושתן ביחד לגבי העברה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

ניר אורבך: מי בעד להעביר את שלוש ההצעות הללו לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט?

ניר אורבך: אושר

ניר אורבך: אושר.

ניר אורבך: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון - דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים), התשפ"א-2021, (פ/1427/24) הצעתה של חברת הכנסת עאידה תומא סלימן.

ניר אורבך: המלצת הלשכה המשפטית היא להעביר את הנושא לדיון בוועדת העבודה ורווחה.

ניר אורבך: במליאה נשמעו הצעות להעביר לוועדת הכלכלה או לוועדת הכספים.

ניר אורבך: מי בעד להעביר לוועדת העבודה והרווחה ירים את ידו?

ניר אורבך: אושר

ניר אורבך: אושר.

ניר אורבך: << נושא >> בקשת יושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה להעברת הצעות לדיון מהיר מוועדה לוועדה בנושא: "הנגשת מוצרי מזון לתינוקות לכל משפחה בישראל", של ח"כ משה טור פז, מיכל רוזין, אמילי חיה מואטי, אימאן ח'טיב יאסין, אוריאל בוסו (מס' 108).

ניר אורבך: << נושא >>

ניר אורבך: נעבור לבקשת יושבת-ראש ועדת העבודה והרווחה להעברת הצעות לדיון מהיר מוועדה לוועדה בנושאים הבאים: "השלמת הסדרת מקצוע הכירופרקטיקה בכדי להגן על בריאות הציבור", של ח"כ סימון דוידסון, יבגני סובה (מס' 107).

ניר אורבך: העברה לדיון מוועדת העבודה והרווחה לוועדת הבריאות.

ניר אורבך: נושא שני: "הנגשת מוצרי מזון לתינוקות לכל משפחה בישראל", של ח"כ משה טור פז, מיכל רוזין, אמילי חיה מואטי, אימאן ח'טיב יאסין, אוריאל בוסו (מס' 108) מוועדת הבריאות לוועדת העבודה והרווחה.

איתן גינזבורג: יש הסכמה על זה?

ניר אורבך: זה בהסכמה.

ארבל אסטרחן: מדובר בדיונים מהירים שהנשיאות העבירה לוועדות.

ארבל אסטרחן: מוצע כאן לעשות הצרחה.

ארבל אסטרחן: נושא הכירופרקטיקה שייך עכשיו לוועדת הבריאות והיא זו שמוסמכת להתקין תקנות מכוחו.

ארבל אסטרחן: לכן צריך להעביר אותו מוועדת העבודה לוועדת הבריאות.

ארבל אסטרחן: לעומת זאת, הנושא של הנגשת מוצרי מזון לתינוקות לכל משפחה בישראל הוא רווחתי וסוציאלי ולכן ההצעה היא להעבירו לדיון מוועדת הבריאות לוועדת העבודה.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: נצביע קודם על העברת הנושא הראשון לוועדת הבריאות.

ניר אורבך: מי בעד, ירים את ידו.

ניר אורבך: אושר

ניר אורבך: ההעברה אושרה.

ניר אורבך: נעבור להצבעה על העברת הנושא השני לוועדת העבודה והרווחה, ירים את ידו.

ניר אורבך: אושר

ניר אורבך: אושר פה אחד.

ניר אורבך: << נושא >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות בכל הקריאות בנושאים: 1.

ניר אורבך: הצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר) (תיקון מס' 9), התשפ"ב-2021, מ/1481 << נושא >>

ניר אורבך: << נושא >> 3.

ניר אורבך: הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (הארכת תוקף), התשפ"ב-2021, מ/1483 << נושא >>

ניר אורבך: הנושא הבא: בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות בכל הקריאות בנושאים: 1.

ניר אורבך: הצעת חוק שירות ביטחון (הוראת שעה) (הצבת יוצאי צבא בשירות בתי הסוהר) (תיקון מס' 9), התשפ"ב-2021, מ/1481 הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 17), התשפ"ב-2021, מ/1482 << נושא >> הצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (הארכת תוקף), התשפ"ב-2021, מ/1483 את הבקשה הראשונה ינמק עורך הדין עומרי גילה ממשרד הביטחון.

עומרי גילה: שלום ובוקר טוב ליושב-ראש הוועדה ולחברי הוועדה.

עומרי גילה: אציג - - - את שתי הצעות החוק ואבקש את אישור הוועדה לפטור מחובת הנחה - - - הכנסת.

עומרי גילה: בגדול, שתי הצעות החוק מדברות על הצבת חיילים בשירות חובה בגופי המשרד לביטחון הפנים.

עומרי גילה: ההצעה הראשונה מדברת על הצבת חיילים במשטרת ישראל והשנייה על הצבת חיילים בשירות בתי הסוהר.

עומרי גילה: מדובר בהוראת שעה שאנחנו מחדשים אותה מדי שלוש שנים.

עומרי גילה: לגבי המשטרה, אנחנו מחדשים את הוראת השעה - - -, לגבי שירות בתי הסוהר, אנחנו מחדשים את הוראת השעה מאז 2005.

עומרי גילה: במסגרת ההארכה האחרונה בשנת 2018, החליטה הממשלה שתוקם ועדה בין-משרדית - - - ועדה שכזו אכן התקיימה ברשות - - - הוועדה הבין-משרדית החליטה להמשיך את ההסדר כפי שהיה ולכן אנחנו מבקשים להאריך את הוראת השעה בנוסח שבו הייתה קיימת גם ביחס למשטרה וגם ביחס לשב"ס.

עומרי גילה: לגבי המספרים, אני רק אציג את המספרים: ביחס למשטרה מדובר על הצבה של 1,161 חיילים.

עומרי גילה: ביחס לשב"ס מדובר בהצבה של 760 חיילים.

עומרי גילה: לגבי שירות בתי הסוהר מדובר בהצבה של חיילים או בבתי הכלא שכל - - - או באגפים שייעודיים לטובת - - - מוצע להאריך את הוראת השעה בשלוש שנים נוספות.

עומרי גילה: בקשת הממשלה מהוועדה היא לאשר פטור מחובת הנחה כדי להניח עוד היום.

עומרי גילה: הדחיפות נובעת מכך שהוראת השעה מסתיימת ב-31 בדצמבר 2021.

עומרי גילה: אנחנו רוצים לאפשר את - - - כאמור כדי להביא - - - עוד היום בקריאה ראשונה.

עומרי גילה: אלו הדברים, אני מציע שמשרד הבט"פ יתייחס בקצרה גם כן לעניין - - -.

איתן גינזבורג: אדוני, למה הבאתם את זה רק עכשיו?

איתן גינזבורג: מבעוד מועד ידוע שה-1 בינואר מגיע.

איתן גינזבורג: לזמן יש תכונה מוזרה שהוא עובר.

עומרי גילה: אני מסכים עם חבר הכנסת גינזבורג.

עומרי גילה: הגענו למועד האחרון.

עומרי גילה: אתם מודעים לעומס שהיה קיים מול גופי הממשלה והכנסת.

עומרי גילה: ההמלצה אושרה אך אתמול על ידי הממשלה ועל ידי ועדת השרים לחקיקה.

איתן גינזבורג: למה הבאתם את זה רק אתמול, איפה הייתם עד היום?

עומרי גילה: אין לי תשובה טובה בעניין הזה.

עומרי גילה: אני יכול - - - אדוני מכיר את העומס - - - של משרדי הממשלה.

עומרי גילה: אנחנו עושים את המיטב כדי להביא את הדברים בהקדם האפשרי.

עומרי גילה: לצערי, בגלל הנסיבות, הגענו למועד הזה.

איתן גינזבורג: לא פירטת בפנינו מה הנסיבות.

איתן גינזבורג: התחושה היא שיש זלזול בעבודתנו כמחוקקים שגורמים לנו לעבוד בתקופה של שבועיים בהליך חקיקה של שלוש קריאות.

איתן גינזבורג: אנחנו מחויבים לממשלה ונראה כאילו שאתם לוקחים את הדברים כמובנים מאליהם.

איתן גינזבורג: זו לא תחושה שנעים להיות איתה, אני מצפה מכם, מכיוון שיש עוד כמה חוקים שתוקפם עומד לפוג ויש הרבה הוראות שעה, לעמוד בלוחות זמנים יותר סבירים כדי שהליך החקיקה יהיה הליך ראוי יותר כפי שמצופה.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: מישהו מחברי הכנסת רוצה לשאול את עורך הדין עומרי גילה?

ניר אורבך: אנחנו עוברים להצבעה על פטור מחובת הנחה לגבי הצעת החוק הראשונה ( כל הקריאות).

ניר אורבך: מי בעד, ירים את ידו?

ניר אורבך: אושר

איתן גינזבורג: אותה הערה שאמרתי לגבי הנושא הראשון תקפה גם כאן.

ניר אורבך: הוועדה מחזקת את דבריך.

ניר אורבך: זו הערה במקום.

איתן גינזבורג: מתי שהוא הוועדה תצטרך להגיד לממשלה סטופ ולהגיד שהדיון לא יוקדם ויש להמתין 48 שעות כמו שכתוב בתקנון.

איתן גינזבורג: אי-אפשר כך שאנחנו כל פעם מטרללים את המערכת.

ארבל אסטרחן: אפשר ליצור פנייה כללית, לא רק לגבי נושא מסוים.

איתן גינזבורג: צריך להוציא מכתב למזכיר הממשלה שיוציא מכתב לשרים על מנת שיגישו את החוקים לוועדה מבעוד מועד ולא שנייה לפני שהם פוקעים.

ניר אורבך: אנחנו נפנה למזכיר הממשלה.

ניר אורבך: נקבל החלטה איך נעשה זאת.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: נעבור להצבעה על הסעיף השני, הקדמת הדיון בכל הקריאות בהצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 7 והוראת שעה) (שירות במשטרה ושירות מוכר) (תיקון מס' 17), הקדמת הדיון בשלוש קריאות.

ניר אורבך: מי בעד?

ניר אורבך: אושר

ניר אורבך: נעבור לנושא השלישי בחלק זה: הקדמת הדיון בכל הקריאות בהצעת חוק גיל פרישה (הורה שילדו נפטר) (הוראת שעה) (הארכת תוקף), התשפ"ב-2021, מ/1483.

ניר אורבך: תנמק, עורכת הדין רונית בקר מהמשרד לשוויון חברתי, בבקשה.

רונית בקר: בוקר טוב, מוצע להאריך בשנה נוספת את הוראת השעה - - - מדובר בהצעת חוק שבמסגרתה הורה שילדו נפטר זכאי להאריך את תקופת העסקתו לארבע שנים נוספות מעבר - - - על המשרד הוטל להביא מחקר מלווה לנושא הזה כדי לבחון הארכה נוספת.

רונית בקר: כרגע הוחלט, יחד עם שאר חברי הממשלה, להאריך את תקופת הוראת השעה בשנה נוספת על מנת לבחון את ההשפעות והיבטים נוספים.

רונית בקר: אני כבר אתייחס ללמה - - -, בעצם מדובר בקבוצה קטנה לצורך העניין בשנים 2020–2021 הגודל הפוטנציאלי של הקבוצה עמד על כ-5,000 אזרחים ותיקים שעשויים להיות זכאים.

רונית בקר: עשינו שורה של פעולות על מנת - - - לביצוע הסקר – פרסום בעיתונות, רשתות חברתיות, פנייה אקטיבית במסגרת מכתבי גיל פרישה, פנייה יזומה לטלפונים, בקשה של אוכלוסיות זכאיות ממרשם האוכלוסין.

רונית בקר: היה לנו קשה - - - לענות על הנושאים הנלווים ויצרנו קבוצה קטנה של נסקרים שבסופו של עניין - - - רק לפני חודש וחצי.

רונית בקר: לכן לא יכולנו להביא את הדברים לכדי דיון.

רונית בקר: בנסיבות הללו מבקשים שלא לפגוע בקבוצת הזכאים שאמורה להיות זכאית החל מינואר 2022 ולאשר הארכה נוספת שבמסגרתה - - -

איתן גינזבורג: אמרת שתתייחסי למועד, למה הגשתם את זה רק עכשיו?

רונית בקר: הסקר הושלם רק לפני חודש וחצי ועד השלמת הסקר לא היה לנו מסד נתונים רלוונטי.

איתן גינזבורג: ואם הסקר היה מסתיים בצורה אחרת אז הייתם מביאים חוק תוך דקה?

איתן גינזבורג: הרי ידעתם שהחוק עומד לפקוע.

רונית בקר: המחשבה הראשונית הייתה להפוך את זה לדבר של קבע.

רונית בקר: בסופו של יום הוחלט להעמיק את הבחינה ולכן הוחלט כרגע על בקשה של הארכה בשנה נוספת.

רונית בקר: אני מסכימה שהעבודה הייתה צריכה להיות מושלמת לפני זה - - - רלוונטי - - - בפני הוועדה.

איתן גינזבורג: אבל גם אם זה היה למועד של קבע החוק היה פג, נכון?

איתן גינזבורג: ממילא היה צריך לחוקק את זה עד הראשון בינואר בשלוש קריאות כדי שהחוק לא יפוג.

איתן גינזבורג: בין אם הוראת קבע ובין אם הוראת שעה.

רונית בקר: אדוני צודק.

איתן גינזבורג: אז אני שואל למה הגעתם עד הלום, כמו ששאלתי את משרד הביטחון.

רונית בקר: אני מסבירה, אין לי תשובה יותר מתוחכמת ממה שעניתי.

איתן גינזבורג: העניין של הוראת השעה אינו מן העניין, ידעתם - - -

רונית בקר: לא הצלחנו לאסוף נתונים.

ניר אורבך: חבר הכנסת גינזבורג אומר ש- - - כבר היה ממילא - - -

איתן גינזבורג: בין אם הייתם הופכים אותו לקבע ובין אם הייתם מבקשים הארכת שעה הייתם צריכים לעשות זאת מבעוד מועד.

רונית בקר: בכך אדוני צודק.

רונית בקר: אני רק אומרת שבסופו של יום הוטל על המשרד לבצע בדיקה.

רונית בקר: יש כל מיני פרמטרים במסגרת החוק, לא כל האזרחים הוותיקים נכנסים תחתיו, יש שורה של מקצועות שיוצאים, צריך כל פרט - - - של אותו מעסיק.

רונית בקר: צריך לפנות אליהם אחד-אחד.

איתן גינזבורג: מה המשמעות אם החוק לא עובר ב-1 בינואר?

רונית בקר: שאדם שפורש או שגיל הפרישה שלו מתחיל בינואר, המעסיק שלו יכול להחיל עליו - - - או מפאת גילו והוא לא יוכל להמשיך להעסיק אותו.

איתן גינזבורג: תודה.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: ההערה של חבר הכנסת גינזבורג לגבי שתי הצעות החוק הקודמות תקיפה גם כאן.

ניר אורבך: עוד מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס?

ניר אורבך: מי בעד בקשת הממשלה להקדמת הדיון בכל שלוש הקריאות בהצעת החוק השלישית, ירים את ידו.

ניר אורבך: אושר

ניר אורבך: פה אחד.

ניר אורבך: תודה רבה, הישיבה נעולה.