ועדת הכספים, כנסת 24, פרוטוקול מספר 129, 2021-10-21 09:00

אלכס קושניר: בוקר טוב לכולם.

אלכס קושניר: היום ה-21 באוקטובר 2021, ט"ו בחשון תשפ"ב.

אלכס קושניר: אנחנו ממשיכים בדיונים על חוק ההסדרים, היום על הפרק פרק ה' (צמצום פערים מגדריים בשוק העבודה והעלאת גיל פרישה לנשים).

אלכס קושניר: אני מזכיר שבדיון הקודם הגענו לכל ההסכמות, הקראנו את כל ההסכמות ואת כל הסיכומים, במהלך יום האתמול עבדה הלשכה המשפטית יחד עם משרד האוצר, ביטוח לאומי ורשות המסים על הנוסח, הנוסח הזה הופץ אליכם אתמול בערב.

אלכס קושניר: אני מבקש מהיועצת המשפטית להסביר את השינויים שהוכנסו לנוסח בעקבות הדיון ביום שלישי, אחר כך נעבור להצבעה על ההסתייגויות ואחר כך על הסעיפים עצמם של החוק.

שמרית שקד: אני אפנה את תשומת ליבכם לדברים שהוספנו.

שמרית שקד: בעמוד 1 בהתאם להחלטת הוועדה הוספנו 'בתכניות תעסוקה', 'ובהשמות'.

שמרית שקד: זו החלטת ועדה, אני רק מפנה.

שמרית שקד: בעמוד 2, בנוסח שלפניכם בטעות המילים בפסקה (4) מחוקות, 'וביצוע הכשרות באתרים נגישים פיזית ותחבורתית'.

שמרית שקד: לא היה על זה דיון שאנחנו נמחק את זה, זה פשוט בטעות נמחק בנוסח, הנוסח כולל את המילים האלה.

שמרית שקד: בעמוד 3 יש פה משהו שנאמר בעל פה, משהו שלא הקראנו אותו בדיון הקודם.

שמרית שקד: דובר הרבה שידווחו לוועדת הכספים על יישום סעיף התקציב, כלומר שידווחו לוועדת הכספים איך מיישמים את סעיף 13א לחוק שמדבר על התקציב של הכשרות מעשיות.

שמרית שקד: זה לא היה כתוב בנוסח, אנחנו עכשיו כן מציעים לכתוב את זה במפורש.

אופיר כץ: איזה פסקה זה?

שמרית שקד: אנחנו בעמוד 3, פסקה (8) צבוע בוורוד.

שמרית שקד: זה משהו שלא היה, זה משהו שכל הזמן נאמר בעל פה, אבל לא כתבנו, שרצוי שידווחו לוועדת הכספים איך מממשים את התקציב.

אלכס קושניר: איזה תקציב?

שמרית שקד: התקציב, שבסעיף הקודם קבענו, שמיועד להכשרות מעשיות.

אופיר כץ: מתי זה יבוא לוועדה?

שמרית שקד: הדיווח של שר האוצר זה ב-31 במרץ החל משנת 2023.

אופיר כץ: כל שנה?

שמרית שקד: כל שנה.

אלכס קושניר: בדיון הקודם קבענו דד ליין להגשת הדוח ואחר כך גם חייבנו בעצם את עצמנו לקיים על זה דיון.

שמרית שקד: בעמוד 3, גם באותה חובת דיווח, סעיף קטן (ב)(2), הוספנו את הנושא שדובר כבר, יידוע מבוטחים גם לגבי הזכאויות לדמי אבטלה, לפי סעיף 171(1ב) ו-(1ג).

שמרית שקד: כלומר המוסד יעדכן את חברי ועדת הכספים וגם הוועדות האחרות לגבי פעולות ליידוע מבוטחים.

מיכל רוזין: שמרית, באיזה סעיף את?

שמרית שקד: אני בעמוד 3, סעיף (ב)(2).

שמרית שקד: בסופו, צבעתי באפור, שחובת הדיווח תהיה גם לגבי זכאויות לדמי אבטלה לפי סעיף 171(1ב) ו-(1ג).

שמרית שקד: כמו שהחלטתם הוספנו לנוסח בסעיף קטן (ג), 'ועדת הכספים של הכנסת תקיים אחת לשנה דיון בדיווחים שנמסרו לה לפי סעיף זה'.

מיכל רוזין: מה זה ה-(8) שצבוע בוורוד?

שמרית שקד: (8) אומר שצריך לדווח לוועדת הכספים.

שמרית שקד: אני אחזור טיפה לפני כן, יש סעיף 13א שמדבר על הקצאת תקציב ספציפי בחוק התקציב השנתי לנושא של תכניות תעסוקה, הכשרות מקצועיות ובהשמות, ואז הסעיף הזה אומר שמדווחים לוועדת הכספים על יישום הסעיף ועל מימוש התקציב שנקבע בו.

שמרית שקד: אנחנו עוברים לעמוד 5, סעיף קטן (1).

מיכל רוזין: הערות אחר כך או לפי סעיפים?

מיכל רוזין: מה אתה רוצה, אלכס, שאלות והערות לפי סעיפים או אחרי שהיא תגמור הכול?

אלכס קושניר: אנחנו כרגע מדברים על אותם סיכומים ואותם נוסחים שהגענו אליהם ביום שלישי, פשוט עכשיו זה נכנס לנוסח.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אבל בעמוד 2 יש משהו שנראה לי חסר פה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בעמוד 2, סעיף קטן (4), דיברנו על חובת הדיווח ביחס לביצוע ההכשרות המקצועיות והתאמתן לתנאים הנדרשים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: צריך שזה יהיה רשום ביצוע הכשרות באתרים נגישים פיזית ותחבורתית.

שמרית שקד: כן, אמרתי לפני כן שבטעות זה מופיע כאן כמחוק, אבל אני כן רשמתי את זה כמשהו שייכנס בנוסח.

אלכס קושניר: זה נמחק בטעות.

שמרית שקד: בעמוד 5, דיברנו על זה שהזכאות החדשה שנתתם לנשים בנות 60 פלוס, בשנים 2022 עד 2026 לא יחולו לגביה הוראות 166(ד) ו-171(א1).

שמרית שקד: זה הסירוב וההפחתה.

שמרית שקד: זו ההחלטה, אני רק מקריאה את הנוסח.

שלמה קרעי: מה זה אומר?

שלמה קרעי: שאחרי התקופה הזאת אישה שהיא מעל גיל 60 ותסרב כי היא לא יכולה ל – ?

מיכל רוזין: זה לא ישלול לה את הזכאות.

שמרית שקד: לא, הוא שואל אחרי התקופה.

אלכס קושניר: אחרי התקופה הזאת מחזירים את המצב כפי שהוא היום בחוק.

שלמה קרעי: שאישה בגיל 64, 63, שלא יכולה לקבל את העבודה אתה שולל ממנה את דמי האבטלה?

אלכס קושניר: אנחנו חוזרים למצב העניינים כפי שהוא מופיע בחוק.

מיכל רוזין: לא, יש לה דמי אבטלה, של שבעה חודשים כמו בחוק.

אלכס קושניר: אלא אם כן היא מסרבת לקבל את - - -

שלמה קרעי: לא, גם את השבעה חודשים אין לה.

שמרית שקד: הסירוב גורר הפחתה של 30 ימים ודחייה של 90 יום.

שלמה קרעי: אני מבקש להוסיף כאן הסתייגות.

עופר כסיף: אפשר להוסיף הסתייגויות עכשיו?

שלמה קרעי: לפי מיטב זיכרוני אמרנו שנטפל בעניין הזה שנשים לפחות מגיל 62 לא יחול לגביהן - - -

אלכס קושניר: עשינו את זה כהוראת שעה מתוקף ההבנה שהתקופה הזאת של ארבע שנים היא תקופת ההסתגלות לקראת המצב החדש.

שלמה קרעי: אני לא חושב שנשים עובדות ניקיון - - -

אלכס קושניר: אין בעיה, תכניס הסתייגות, שלמה.

שלמה קרעי: מגיל 62 זאת לא הוראת שעה, מגיל 62 זאת הוראה קבועה.

אלכס קושניר: אז אתה רוצה שזאת תהיה הוראה קבועה.

שלמה קרעי: מגיל 62.

אלכס קושניר: בסדר, זאת ההסתייגות שלך.

שמרית שקד: הסיפה שלא יחולו לגבי המבוטחת, כאמור, הוראות סעיף 166(ד) ו-171(א1), תחול כהוראה קבועה לגבי נשים מעל גיל 60.

שלמה קרעי: מעל גיל 62.

שלמה קרעי: אני רוצה לא להרע את המצב יותר ממה שהוא היום.

מיכל רוזין: לא, היום הוא לא קיים.

שלמה קרעי: זה קיים היום עד גיל 62.

מיכל רוזין: לא, לא קיים היום.

שלמה קרעי: לא, אם אישה מסרבת שוללים ממנה עד גיל 62.

מיכל רוזין: גם היום.

מיכל רוזין: שלמה, גם היום.

שלמה קרעי: כן, אבל מעל גיל 62 היא מקבלת קצבת זקנה.

שלמה קרעי: היום מעל גיל 62 היא מקבלת קצבה.

אלכס קושניר: אבל היא יכולה גם לקבל אבטלה.

שלמה קרעי: עוד חמש שנים היא לא תקבל, לא קצבה ולא אבטלה אם היא לא יכולה לעבוד.

אלכס קושניר: בסדר, שלמה, אמרת את ההסתייגות שלך, היא התקבלה.

שלמה קרעי: לא, אבל אל תצבע את זה בצבעים כאילו אני אומר משהו מובן.

אלכס קושניר: אני לא צובע את זה בשום צבע, אני אומר את דעתי ואתה אומר את דעתך.

שלמה קרעי: זה הפיל שעומד בחדר מתחילת הדיונים על החוק.

שלמה קרעי: נשים שמתקשות, שעובדות במקצועות שוחקים, אתה שולל מהם קצבת זקנה.

מיכל רוזין: אז יש להן הבטחת הכנסה.

מיכל רוזין: יש להן עוד אופציה, זה בדיוק העניין.

שלמה קרעי: אבל את שוללת - - -

מיכל רוזין: אני לא שוללת שום דבר.

שלמה קרעי: זה הרבה פחות - - -

אלכס קושניר: בסדר, שלמה, הכנסת הסתייגות, מקובל.

אלכס קושניר: קדימה.

שמרית שקד: בעמוד 9 זה רק דברים שדיברנו, הוכנס לתוך הנוסח.

שמרית שקד: השינוי של שם המענק למענק מעבר בגין העלאת גיל הפרישה.

שמרית שקד: כפי שהוקרא בדיון הקודם.

שמרית שקד: יש פה את התנאי לקבלת המענק.

שמרית שקד: זה הוקרא בדיון הקודם וזה מופיע כאן לפניכם בעמוד 9, בפסקה (2).

מיכל רוזין: שהוספתם?

שמרית שקד: שינינו בדיון הקודם לבקשת משרד האוצר והמוסד לביטוח לאומי את התנאי הזה, זה הוקרא כך בדיון הקודם ואני מסבה את תשומת הלב שהכנסנו את זה לנוסח.

שמרית שקד: גם בעמוד 10, בדיון הקודם דיברנו על זה שההגדרה של הכנסה משתנה בפסקה (3), וזו ההגדרה החדשה.

שמרית שקד: בפסקה (7) זה גם דומה למה שהוקרא, רק קיבלנו ממשרד האוצר בקשה להבהיר שפסקה (7) זה למעט הכנסה מעבודה או ממשלח יד.

מיכל רוזין: בעצם לא מחשיבים לה את העבודה, אלא רק את ההון.

אביגיל ונקרט: נכון.

אביגיל ונקרט: הסעיף הזה מתייחס להצהרה מהכנסה מהון, אבל הוא מפנה להגדרה של הכנסה בפסקה (3) שבה אין הכנסה מעבודה.

אביגיל ונקרט: אני אסביר.

אביגיל ונקרט: פסקה (7) מתייחסת להצהרה בדבר הכנסה מהון, אבל היא מפנה להגדרה של הכנסה בפסקה (3) כאשר ההגדרה הזאת אינה כוללת התייחסות להכנסה מעבודה.

אביגיל ונקרט: אז כדי שההצהרה לא תכלול התייחסות להכנסה מעבודה היינו צריכים למעט את זה.

אביגיל ונקרט: זה רק מבהיר שהכוונה היא רק להכנסה מהון.

שלומי מור: אביגיל, לגבי הסעיף הזה, כפי שסוכם ביקשנו שיהיה ברור שהבדיקה הזאת נעשית על ידי רשות המסים, באופן הזה הנשים פחות תיפגענה וזה גם מתיישב עם כל ההסדר פה.

שלומי מור: ביקשנו שייאמר פה, לא רק שיש הסכמה שההצהרה תעבור לרשות המסים, אלא הבדיקה של הרכיב הזה תיעשה על ידי רשות המסים, והמשמעות היא שזה יהיה רק שנה אחרי התשלום בערך.

אביגיל ונקרט: אנחנו מבקשים בהקשר הזה שאחרי המילים 'מהמוסד לרשות המסים' יתווספו המילים 'לצורך בדיקתה', כך שהבדיקה תיעשה על ידי רשות המסים.

שמרית שקד: מקובל עליכם?

שמרית שקד: אבל מה הנפקות של הבדיקה הזאת לגבי אותה אישה?

שמרית שקד: רשות המסים בודקת את ההצהרה ומה המשמעות?

שלומי מור: אם לא היינו מוסיפים את המילה הזאת יכול היה מאן דהו לפרש ולחשוב שהביטוח הלאומי אמור לעשות את הבדיקה הזאת כשאנחנו אמורים להעביר את ההצהרה, אבל הבדיקה צריכה להיעשות על ידי הביטוח הלאומי, וזה בזמן אמת.

שלומי מור: זה ודאי היה פוגע ומצמצם את הזכאויות, אנחנו לא רוצים לעשות את זה, רוצים שבשלב הראשון אישה תקבל על פי המבחנים שקבענו פה.

שלומי מור: בתום שנה, ירחם ה', ייבדק מה שייבדק על ידי רשות המסים.

שמרית שקד: ואז תשללו לה את זה רטרואקטיבית?

שלומי מור: כן, כמובן, בסוף אם אישה לא עומדת בזכאות תהיה שלילה.

שלומי מור: זו המשמעות של הכללים, אבל זה יהיה רק בתום שנה ואחרי בדיקה של רשות המסים.

שמרית שקד: בעמוד 12, גם כן משהו שדובר בדיון הקודם, סעיף קטן (ה), צבוע באפור.

שמרית שקד: 'הייתה האישה זכאית למענק לפי סעיף זה ולקצבת שאירים לפי סימן ד' או קצבת תלויים לפי סעיף 131 באותו החודש, תהיה זכאית לגבוה מביניהם בלבד'.

שלומי מור: שמרית, שוב, זה לא הגבוה מביניהם בלבד.

שמרית שקד: זה הנוסח שהעברתם.

שלומי מור: אני לא בטוח, אני רק אסביר.

שלומי מור: אנחנו לא שוללים קצבת שאירים, מה שיש בדין יש בדין, אלא שאם המענק יותר גבוה מקצבת שאירים היא תקבל הפרש.

שלומי מור: אני לא מתכוון לפגוע לה בזכאות מכוח הדין.

שמרית שקד: אז, שלומי, אתם צריכים לנסח.

שמרית שקד: זה הנוסח שהועבר אליי, אבל תקנו את הנוסח עכשיו לפני ההצבעות.

גלעד גושר: המהות היא אותה מהות.

שלומי מור: המהות היא אותה מהות, אבל אני לא רוצה - - -

שמרית שקד: מבחינת הסכום, אבל מבחינת האמירה.

גלעד גושר: שלומית, בסדר גמור, אנחנו העברנו נוסח, שלומי רוצה לדייק אותו.

גלעד גושר: מבחינת המהות זו אותה מהות ואנחנו נכתוב את זה בצורה יותר מדויקת.

גלעד גושר: אנחנו העברנו נוסח לא מספיק מדויק.

שמרית שקד: אנחנו עכשיו צריכים לנסח.

גלעד גושר: עכשיו.

גלעד גושר: אין בעיה.

מיכל רוזין: שמרית, אני גם רוצה הסבר שוב על הרשאי.

שמרית שקד: אז הנה, בדיוק אנחנו מקיימים על זה דיון.

שמרית שקד: פה היה דיון על סעיף הייזום.

שמרית שקד: בתחילה היה נוסח שונה שהוא מופיע כמחוק, הוועדה החליטה למחוק את הסעיף של התשלום אחרי שנשמעו גם המוסד לביטוח לאומי והוטל עליהם להביא נוסח חדש.

שמרית שקד: הם הביאו נוסח.

שמרית שקד: אני מציעה שהם יקריאו ויסבירו אותו.

שלומי מור: מאה אחוז, אז הנוסח אומר כדלקמן:

שלמה קרעי: לשם כך, מה זה לידי כך?

שלומי מור: ככל שיש בידיו את הנתונים הנדרשים לידי כך, לידי הבחינה.

שלומי מור: זאת אומרת לכל הפוטנציאל, כפי שאנחנו מבינים אותו, גם אם זה לא רמת ודאות מלאה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: כן, אבל מה זה המוסד רשאי?

ג'ידא רינאוי-זועבי: ואם לא, מה האופציה השנייה?

ינון אזולאי: קודם כל בוקר טוב.

ינון אזולאי: בפעם שעברה אתם אמרתם שאתם באופן קבוע בדרך כלל עושים פנייה יזומה.

ינון אזולאי: אז אמר את זה מאיר שפיגלר גם וגם אתם אמרתם ואני חושב שזה צריך להיות לא רשאי, אלא שאתם חייבים לעשות את זה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: זה מאוד אמורפי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אתם מחויבים.

מיכל רוזין: בין רשאי לחייבים יש מנעד רחב.

מיכל רוזין: ה'רשאי' בתחילת הפסקה מבטל את כל ה - - -

ינון אזולאי: הם עושים את זה גם בפועל.

ינון אזולאי: היום הם עושים את זה ולכן אני אומר שאפשר להוריד את ה'רשאי'.

מיכל רוזין: אני מבינה את הבעיה שלכם, שלומי, שמחר לא תהיה תביעה, אבל מצד שני ה'רשאי' ברישה מבטל את כל מה שכתוב.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מיכל, גם בסיפה מבחינתנו הוא גם לא מקובל.

ג'ידא רינאוי-זועבי: דובר על זה שאתם תיקחו אחריות על הנושא הזה ו עכשיו 'רשאי', מה רשאי?

ג'ידא רינאוי-זועבי: זה מה שדיברנו גם בפעם הקודמת, איך אפשר להגיע לאיזה שהוא איזון שבו אתם לא תהיה חשופים, אבל מצד שני תהיו מחויבים.

שלומי מור: אני מאמין שהמחוקק לא משחית את מילותיו לריק והעובדה שהסעיף הזה כתוב פה, על אף המילה רשאי, ברור שיש בו אלמנט של ביצוע, לא סתם זה היה נכתב.

שלומי מור: ולכן יש ערך ויש משמעות לסעיף הזה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: כן, אבל רשאי מלשון רשות, רשות זה לא חובה.

ינון אזולאי: שלומי, יש לך בעבר משהו כזה שכתוב לכם רשאי?

שלומי מור: כן.

שלומי מור: המילה רשאי מופיעה בספר החוקים באין ספור סיטואציות.

ג'ידא רינאוי-זועבי: נכון, אבל היו לנו המון המון דיונים גם בפעם הקודמת ואני רוצה שתביאו לנו הצעה אחרת.

שלומי מור: צריך להבין שאם לא תהיה כתובה המילה רשאי המשמעות תהיה שמי שלא פנינו אליה, לא בגלל שלא התאמצנו, הייתה טעות מחשובית, המשמעות היא שהיא תהיה זכאית לזכות הזו.

מיכל רוזין: אנחנו מסכימים לזה, שלומי, ה'רשאי' פותח רחב מדי.

מיכל רוזין: הבנו את מהות הבעייתיות, ה'רשאי' הוא מבטל הכול.

שלומי מור: שמענו פה את מנכ"ל הביטוח הלאומי, את ההתחייבות שלו, את הדברים שנאמרו וגם הסעיף הזה שכאמור זה שהוא עלי ספר יש לו ערך גם עם המילה 'רשאי'.

שלומי מור: יש לזה ערך, לא נעשה פחות מאמצים כיוון שכתוב פה רשאי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: לא, אני מסתכלת על מילה, אמנם באנגלית, אחרת, שזה accountability, ואני שואלת מה ברשאי יש accountability ואני דורשת accountability.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אז בבקשה תמצאו לנו ניסוח.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אני מבינה את הצרכים שלכם ואני מבינה את הזהירות, אבל מצד שני שנוכל להגיד שאתם accountable.

שלמה קרעי: מה הבעיה לומר 'המוסד יפנה ככל שיש בידיו את הנתונים'?

מיכל רוזין: בדיוק, טוב.

עופר כסיף: 'המוסד יפנה', גם לא כתוב חייב או משהו כזה.

מיכל רוזין: כתוב, 'ככל שיש בידיו הנתונים'.

שלמה קרעי: זה מסויג, 'ככל שיש בידיו'.

גלעד גושר: אנחנו מסכימים עם המושג.

גלעד גושר: גם הסעיף כמו שהוא כתוב היום הוא סעיף חריג ביחס לקצבאות אחרות של הביטוח הלאומי, חריג ותקדימי אפילו.

ינון אזולאי: לא, הוא לא חריג, הוא אומר בעצמו שיש סעיף כזה.

ינון אזולאי: אתה לא יכול להגיד שזה חריג כי הוא בעצמו אומר שיש עוד דבר כזה.

ינון אזולאי: תשאל את שלומי, תשאל אותו, הוא נמצא פה.

ענבר בזק: דרך אגב, בהבטחת הכנסה מקבלים מכתב זכאות.

גלעד גושר: לא, מה ששלומי אומר פה זה שהמוסד יעשה את הדברים האלה, הוא פשוט לא רוצה שתהיה חובה על פי חוק שתגרום לכך.

אלכס קושניר: הנוסח הולך להיות ככה: המוסד יעשה את מרב המאמצים, ככל שיש בידיו את הנתונים הנדרשים לידי כך.

אלכס קושניר: מוסכם?

מיכל רוזין: לא.

אלכס קושניר: לא מוסכם על ידי מי?

ג'ידא רינאוי-זועבי: למה לא 'יפנה'?

אלכס קושניר: כי ברגע שאת כותבת 'יפנה' הוא יכול לקבל תביעה, כי במידה שהולכים לבית משפט ומתחילים להוכיח האם כן היו נתונים בידיו או לא היו נתונים בידיו.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אבל יש אחר כך 'ככל הניתן'.

שלמה קרעי: גם כשאתה אומר 'יעשה את מרב המאמצים'.

אלכס קושניר: אבל 'ככל הניתן' הזה ניתן לפרשנות בידי בית המשפט.

שלומי מור: זה מה שקורה בפועל, ברגע שזה לא - - -

אלכס קושניר: ברגע שאת כותבת שהוא יעשה את מרב המאמצים כדי לבצע את הדבר הזה זה נותן לזה תוקף ומשמעות וזה הרבה יותר חזק מ'רשאי'.

אלכס קושניר: מסכימים?

אלכס קושניר: לא מסכימים, תגישו הסתייגות.

שלמה קרעי: אלכס, 'יפנה' זה פחות מ'יעשה את מרב המאמצים'.

ינון אזולאי: אופיר, אני מתבייש שהם לא מגישות את ההסתייגות, הן מעירות ולא מגישות את ההסתייגות, אתה מבין?

ינון אזולאי: אין בעיה, אנחנו נגיש את ההסתייגות הזאת, אבל זה הן צריכות להגיש את ההסתייגות הזאת.

ינון אזולאי: לאיפה הן נעלמות?

שלמה קרעי: אני רוצה להגיש הסתייגות, במקום 'רשאי' יהיה 'יפנה'.

שלומי מור: אני רק רוצה לומר משהו, בוא נכניס את הדברים למסגור כדי שנבין כמה מה שמדובר עליו הוא חריג.

שלומי מור: אין שום זכאי במדינת ישראל שהחוק אומר לביטוח הלאומי: אתה accountable אם לא פנית אליו, לא נפגע פעולות איבה, לא ילד נכה, לא נפגע עבודה, לא אלמנה, לא יתום, לא שום גורם במדינה.

שלומי מור: להפוך את זה פה לחריג הראשון אי פעם בחוקי מדינת ישראל?

שלומי מור: אנחנו גם היינו רוצים שבן אדם יקום בבוקר, יקבל אס.

שלומי מור: אמ.אס: אתה זכאי לזכות, אבל מערכת המחשוב והמציאות היא עדיין לא כזאת.

שלומי מור: זה האידיאה, זו השאיפה, אנחנו עדיין לא שם.

ינון אזולאי: מה אתה אומר על מה ששלמה קרעי אמר?

עופר כסיף: שלומי, מה הבעיה אם כתוב 'המוסד יפנה' כאשר הסיפה היא 'ככל שיש בידיו את הנתונים', זה כבר מסייג את זה.

עופר כסיף: ככל שיש בידיו את הנתונים.

עופר כסיף: אם המוסד לא פונה זה משום שלא היו בידיו את הנתונים וזה מכסה בדיוק את מה שאתה אומר.

שלומי מור: יש כמה אלמנטים, יש את האלמנט של הנתונים, קיימים או לא קיימים, ויש את האלמנט המחשובי, של הצלחנו או לא הצלחנו מבחינה מחשובית לעשות את זה.

עופר כסיף: אז אפשר להוסיף את ההסתייגות הזו.

שלומי מור: ויש גם את האלמנט של טעויות מחשוב, טעויות אנוש, יכול להיות מנעד גדול שבגללו אני לא ידעתי שיש מישהי עוד שבע שנים שאני אצטרך לשלוח לה את האס.

שלומי מור: אמ.

שלומי מור: אס הזה והיא תוכל עוד 15 שנה לבוא ולומר שנשלם לה 16,000 שקל.

שלומי מור: זה לא פרופורציונלי שבגלל דבר כזה היא תקבל זכאות שלא מגיעה לה.

עופר כסיף: ואם יהיה כתוב משהו בסגנון הזה: המוסד יפנה ככל שיש בידיו את הנתונים הנדרשים לידי כך ואת היכולת לפעול על פיהם, להעבירם, או משהו כזה, זה ייראה לך יותר?

שלומי מור: זה נשמע יותר טוב.

עופר כסיף: אז בוא נעשה את זה כך.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מעולה, מצוין.

ג'ידא רינאוי-זועבי: (היו"ר נירה שפק)

ינון אזולאי: נירה, מסכימה?

נירה שפק: הגעתם להסכמה, להקריא ונתקדם.

ג'ידא רינאוי-זועבי: כולנו מתגמשים פה ואנחנו באים לקראתכם.

עופר כסיף: אני אומר שוב, שלומי, את הניסוח שאני מציע, אולי קצת אפשר לשפר אותו מבחינת הניסוח הלשוני: המוסד יפנה, ככל שיש בידיו את הנתונים הנדרשים לשם כך וביכולתו להשתמש בהם.

עופר כסיף: בסדר?

ג'ידא רינאוי-זועבי: כן, אני חושבת שזה משהו שהוא מתאים.

אימאן ח'טיב יאסין: אפשר להתחיל ב'המוסד יפנה' ולהשאיר את השאר.

שלמה קרעי: המוסד יפנה באופן יזום ככל שיש בידיו את הנתונים הנדרשים לשם כך ואת היכולת.

נירה שפק: אני מבקשת, שמעו, הם בודקים רגע, תנו שיבדקו ויחזרו אלינו.

אימאן ח'טיב יאסין: במקום 'רשאי' 'המוסד יפנה' ולהשאיר את השאר זה בסדר.

קריאה: את יכולה להקריא, שמרית, בבקשה?

שמרית שקד: המוסד יפנה, ככל שיש בידיו את הנתונים הנדרשים לידי כך והוא יכול להשתמש בהם למי שעשויות להיות זכאיות למענק על מנת ליידען באשר לזכאותן האפשרית לפי סימן זה.

שלמה קרעי: אבל אל תורידי את ה'באופן יזום'.

שלומי מור: אוקיי, בסדר גמור, רק יש לי בקשה שייאמר, בנוגע ל- accountability שדובר עליה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אני רוצה לשמוע, אני לא שומעת.

נירה שפק: חבר'ה, אל תפריעו, אני רוצה שייצא הנוסח.

שלומי מור: מה שנאמר פה זה בסדר גמור, רק יש לי בקשה שבסוף הסעיף ייאמר שאם לא הייתה פנייה אין בכך כדי לשקלל זכותה של מבוטחת.

ג'ידא רינאוי-זועבי: גם נשמע לי בסדר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: (היו"ר אלכס קושניר)

אלכס קושניר: מה הנוסח?

שלומי מור: מה ששמרית הקריאה כרגע זה בסדר גמור, רק ש - - -

אלכס קושניר: אני לא הייתי בחדר, אני רוצה לשמוע.

נירה שפק: הוא לא היה בחדר, תקריאי שוב.

שמרית שקד: שנייה, אבל אמרת עוד משהו בסיפה.

שלומי מור: רק שבסוף הפסקה הזו ייאמר שאם לא פנה המוסד לא יהיה בכך כדי לשקלל זכותה של אישה למענק מכוח סעיף זה.

שלומי מור: לא פנה המוסד מכוח סעיף זה לא יהיה בכך כדי להקנות זכות מכוח סימן זה.

קריאה: אתה אומר שהיא זכאית גם אם הוא לא פנה.

שלומי מור: לא.

איתי טמקין: אם המוסד פספס אישה זה לא הופך אותה לזכאית.

שלומי מור: בדיוק.

שלמה קרעי: לא, הרי הזכות קיימת לאותה אישה.

שלמה קרעי: מה, אתה רוצה לשלול ממנה עכשיו את הזכות?

נעמה לזימי: איתי, אתה אומר דבר והיפוכו.

איתי טמקין: לא, אני מסביר.

איתי טמקין: שלומי יתקן אותי אם אני טועה.

איתי טמקין: מה שמדאיג את הביטוח הלאומי ואותנו, אומר שלומי שיכול להיות שמטעויות אנוש או מטעויות מחשוב הם לא הגיעו לבחורה מסוימת שאפילו לא זכאית למענק, זה שלא פניתי אותה לא הופך אותה לזכאית למענק.

איתי טמקין: את המקרה הזה אנחנו רוצים למנוע.

שלמה קרעי: נו באמת, מה, אנחנו, מה, זה ספר ל –

איתי טמקין: ולכן את הפסקה הזאת מבקשים להבהיר פה בתוך החוק הזה.

איתי טמקין: אם אתה מטיל מצד אחד את החובה - - -

שלמה קרעי: לא, בפסקה הזו אתה שולל ממי שזכאית.

נירה שפק: קרעי, לפי מה שהוסבר כאן מקודם, הסעיף הזה, ותקנו אותי אם אני טועה, שולל את האופציה לתבוע ממי שלא זכאית.

שלומי מור: מי שזכאית זכאית בכל מקרה.

שלמה קרעי: אבל מי שלא זכאית לא זכאית.

אלכס קושניר: שקט.

אלכס קושניר: אני מבקש לשמוע את ההסבר של היועצת המשפטית.

אלכס קושניר: מה אומר הנוסח הזה כפי שהוא מופיע היום?

שמרית שקד: להבנתי המשמעות היא שגם מי שהייתה זכאית אבל המוסד לא פנה אליה אז היא לא תוכל לבוא למוסד בטענה שהיא זכאית או לתבוע בבית הדין ולומר שהנה היא הייתה זכאית ולא שילמו לה ולא פנו אליה.

נעמה לזימי: אז אם המוסד רוצה לא להיות אחראי - - -

אופיר כץ: אם זו המשמעות אז זה לא מה שהתכוונו.

אלכס קושניר: לא, זה הפוך ממה שהתכוונו.

עופר כסיף: זו גם לא הייתה ההצעה שלי.

קריאה: שלומי אישר, נכון, שלומי?

אלכס קושניר: לא, היועצת המשפטית צריכה להסביר את זה.

עופר כסיף: אבל זו לא הייתה ההצעה שלי.

אלכס קושניר: כי נוסח זו פרשנות החוק, אני רוצה להבין אותו.

שמרית שקד: להבנתי הסיפה שהוצעה על ידי המוסד לביטוח לאומי אומרת שאם המוסד לא פנה למישהי שגם אכן זכאית אז היא לא תוכל לתבוע בבית הדין את המענק ששולם לה בגלל שלא פנו.

שלמה קרעי: זה ממש לא מה שכתוב.

אלכס קושניר: ברגע שיש כאן, כאן בחדר הזה, פרשנות למה שאתה מציע זה אומר שההצעה שלך לא טובה.

אלכס קושניר: תציע משהו יותר טוב.

שלומי מור: אני אסביר עוד הפעם.

שלומי מור: הסיפה אומרת את הדבר הבא, אם לא פניתי אלייך ואת לא זכאית זה לא משקלל לך זכות.

שלמה קרעי: אבל אם את לא זכאית אין לך זכות בכלל.

שלמה קרעי: זה כתוב בפירוש בסעיף, למי שעשויות להיות זכאיות למענק.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ואם היא כן זכאית?

נעמה לזימי: גם לא פנית והיא גם לא זכאית אז אין לה זכות.

שלומי מור: אם היא לא זכאית אז פשיטא שאין בעיה, אבל זה עדיין צריך להיאמר.

שלמה קרעי: זה לא צריך להיאמר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ואם היא זכאית ואתה לא פנית?

שלמה קרעי: זה לא צריך להיאמר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: רגע, קרעי, תן לו.

שלמה קרעי: לא, הוא מנסה להכניס פה עזים.

שלומי מור: אם היא זכאית, אבל היא לא פנתה אחרי 18 חודש, כפי שהחוק מחייב, אלא אחרי חמש שנים, אז היא גם לא זכאית כי יש את התנאי של פנייה תוך 18 חודש, זה כל המנעד.

נעמה לזימי: לא, יש פה גם עוד משהו, שזה אומר שעצם זה שאתה לא פנית אליה, למרות שהיא הייתה זכאית, אבל אתה לא פנית אליה, זה לא מקים לה זכאות, זאת אומרת היא לא תוכל לתבוע את זה בעילה שאתה לא פנית אליה באופן יזום.

איתי טמקין: נכון.

איתי טמקין: היא יכולה לתבוע את זה בעילה שזה מגיע לה.

שלמה קרעי: אז למה צריך את הדבר הזה?

נעמה לזימי: לא צריך את זה.

שלמה קרעי: אתם מכניסים מילים שיש להם פרשנות אחרת והן מיותרות.

שלמה קרעי: את זה סייגנו, המוסד רשאי רק אם יש בידיו את הנתונים ואת היכולת.

איתי טמקין: אני אסביר שוב פעם.

איתי טמקין: אישה שזכאית למענק, גם לפי זה וגם לפי מה ששמרית הרגע הסבירה, יכולה בכל מקרה לתבוע את המענק מתוקף זכאותה כי היא זכאית למענק, לא משנה מה הביטוח הלאומי עשה, שלח, לא שלח, עלה לחלל, ירד לארץ, היא יכולה לתבוע את המענק במסגרת הזמן שקבעתם בחוק.

איתי טמקין: היא יכולה בכל מקרה.

איתי טמקין: מה המקרה היחיד שהסעיף ששלומי הוסיף מטפל בו?

איתי טמקין: הוא מטפל רק בקבוצת הנשים שלא זכאיות למענק.

שלמה קרעי: אבל אין להן זכאות בכלל.

אלכס קושניר: שלומי, אני לא מוכן לזה.

נעמה לזימי: אם אין להן זכאות למה צריך לטפל בזה?

אלכס קושניר: שלומי, אתה שם לב שלהצעה שלך יש 1,000 פרשנויות?

אלכס קושניר: זה אומר שהיא לא טובה.

עופר כסיף: אפשר לשמוע את הנוסח?

אלכס קושניר: אז אני מבקש שתציע שוב משהו שהוא חד משמעי וברור.

שלמה קרעי: לא, אלכס, הוא סתם מוסיף תוספת שלא נדרשה בכלל.

נעמה לזימי: בדיוק.

נירה שפק: אלכס, לפני שבאת הוסיפו תוספת שהיא מקובלת על כולם, הקריאו אותה והיא הייתה מקובלת, ואז שלומי הוסיף עוד פסקה בסוף, שזו הבעיה.

נירה שפק: אני מבקשת להקריא בלי התוספת.

אלכס קושניר: שמרית, אפשר להקריא את הסעיף?

שלמה קרעי: שמרית, להקריא בלי התוספת של שלומי בסוף.

שמרית שקד: בלי התוספת.

שמרית שקד: 'המוסד יפנה, ככל שיש בידיו את הנתונים - - -

שלמה קרעי: לא, המוסד יפנה באופן יזום.

שמרית שקד: זה כבר מופיע עם המילים באופן יזום.

אלכס קושניר: אל תקטע אותה, תן לה לסיים להקריא את הנוסח.

שמרית שקד: 'המוסד יפנה, כל שיש בידיו את הנתונים הנדרשים לידי כך והוא יכול להשתמש בהם, באופן יזום, למי שעשויות להיות זכאיות למענק, על מנת ליידען באשר לזכאותן האפשרית לפי סימן זה.

שמרית שקד: הפנייה תכלול ככל הניתן פרטים בדבר כל האמצעים שניתן באמצעותם להגיש את טופס התביעה או קישור לטופס מקוון'.

אלכס קושניר: מה הבעיה שלכם עם מה שכתוב?

איתי טמקין: אני אסביר.

איתי טמקין: יש כאן סעיף תקדימי ואנחנו מבינים את הצורך בו ורוצים את החלק הראשון של הסעיף, הבעיה שהסעיף הזה פותח פתח לאישה שלא זכאית למענק - - -

שמרית שקד: לא.

איתי טמקין: אני מבקש לסיים, שמרית.

איתי טמקין: הסעיף הזה פותח פתח, אם משאירים אותו בצורה הזאת, לאישה שלא זכאית למענק, שלא התכוונתם גם אתם שהיא זכאית למענק, לבוא ולהגיד: לא פנו אליי באופן יזום, כי תקלה מחשובית, כי תקלת אנוש, לא פנו באופן יזום, אני מבקשת את המענק, הם התרשלו בתפקידם.

איתי טמקין: את הדבר הזה שלומי מבקש למנוע.

נעמה לזימי: לא, איתי, אם היא לא זכאית - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: אם היא לא זכאית מה הבעיה?

אלכס קושניר: שנייה, נעמה.

אלכס קושניר: אני מציע שנוסיף עוד סעיף קטן שאומר שהאמור בסעיף כך וכך לא מקנה זכאות נוספת מעבר למה שכתוב בחוק.

אלכס קושניר: זהו, מה הסיפור?

שלומי מור: זו הייתה כוונתנו, אדוני.

אלכס קושניר: להוסיף סעיף אחד שאומר את זה במפורש.

שלומי מור: אני חשבתי שמה שהוספנו אומר, לא פנה המוסד - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: לא, ההצעה של אלכס.

שמרית שקד: אבל למה צריך להגיד את זה, שלומי?

שמרית שקד: אם היא לא זכאית למענק היא לא זכאית למענק.

שמרית שקד: הסעיף הזה ישליך גם על חוקים אחרים.

שמרית שקד: הסעיף הזה לא מוסיף ובטוח לא גורע מאף אחד.

ינון אזולאי: היא אומרת שזה גורע בסעיפים אחרים בחוקים אחרים.

נעמה לזימי: זה גורע.

שלומי מור: שמרית, כמי שמבלה בבתי הדין לא מעט אני אומר לך בוודאות שאם זה לא ייאמר יהיה בכך - - -

אלכס קושניר: אבל אנחנו אומרים את זה עכשיו.

שלומי מור: לא, היא שאלה למה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: שמרית, אם מקבלים עכשיו את ההצעה של אלכס, מה זה אומר בעצם מבחינת אישה שהיא לא זכאית, היא תוכל לתבוע?

שמרית שקד: אישה שהיא לא זכאית היא לא תוכל לקבל את המענק.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אוקיי, אז מה הבעיה?

אלכס קושניר: נכניס את התוספת הזאת.

שמרית שקד: להבנתי גם ללא התוספת מי שלא זכאית למענק, היה לך ספק, שלומי, שאישה שאינה זכאית למענק תוכל לתבוע אותך לפי הסעיף הזה?

שלומי מור: שמרית, זה היה הספק מזה שלושה ימים.

שמרית שקד: לגבי אישה שאינה זכאית, אני לא מדברת על אישה זכאית.

אלכס קושניר: שמרית, הוועדה מבקשת להוסיף את הסעיף.

שמרית שקד: בסדר.

אימאן ח'טיב יאסין: כל אחת יכולה לתבוע אם היא חושבת שהיא זכאית והם יגידו לה בסוף לא, מה הבעיה?

שלומי מור: חבר הכנסת כסיף, זה לא מיותר, כי מי שתפנה שבע שנים אחרי זה היא כבר לא זכאית, אבל היא תגיד: אתם התרשלתם אז אני זכאית.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בסדר, שלומי, אבל יש לך את התוספת הזו וזהו.

אלכס קושניר: עכשיו נקריא אותה ונבין שהיא בסדר מבחינת כולם ונמשיך.

אופיר כץ: אז היא כן הייתה זכאית, בגלל שעבר יותר מדי זמן אתה אומר שהיא תאבד את הזכאות שלה.

שלומי מור: זה חלק מתנאי הזכאות.

אופיר כץ: היא כן הייתה זכאית.

אלכס קושניר: בסדר, אבל אנחנו קבענו פה 18 חודשים.

אופיר כץ: מעט.

עופר כסיף: זה משהו אחר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תגיש הסתייגות.

אופיר כץ: אז אני באמת מגיש הסתייגות, בלי החלק האחרון.

שלומי מור: אפשר 24 חודשים.

אופיר כץ: אפשר 24 חודש, בבקשה.

עופר כסיף: יאללה, אני בעד.

נעמה לזימי: שלומי אמר שאפשר 24 חודש.

אלכס קושניר: משרד האוצר, זה מקובל עליכם?

נעמה לזימי: לא, לא, טמקין.

אופיר כץ: אם האוצר מסכים אפשר, אם זה פותר את זה.

נעמה לזימי: 24 חודש, יפתור את הסיפור של הזכאות.

עופר כסיף: תסיר את ההסתייגות, אופיר.

אימאן ח'טיב יאסין: המטרה היא לתת לכל אישה את הזכות שלה, זה לא אמור להפריע לאף אחד.

נירה שפק: אז הנה, חבר'ה, הכול בסדר, אופיר אמר, קיבלנו.

נירה שפק: אפשר.

נעמה לזימי: אוקיי, 24 חודש.

עופר כסיף: יפה.

אלכס קושניר: רגע, שנייה.

אלכס קושניר: משרד האוצר.

ינון אזולאי: אתה רואה?

ינון אזולאי: לפעמים אופיר אומר דברים שמתקבלים על הדעת, היושב ראש.

אלכס קושניר: טוב, לפי הצעתו של חבר הכנסת אופיר כץ הזכאות מוארכת מ-18 ל-24 חודשים.

אלכס קושניר: תודה, אופיר.

עופר כסיף: תודה, אופיר.

ינון אזולאי: אופיר, שלא יקנו אותך בפיצוחים.

אופיר כץ: בכמה חודשים.

עופר כסיף: תזכור את זה, אופיר, כי אני לא מסכים איתך לעתים יותר מדי קרובות.

אופיר כץ: זו פעם ראשונה, אני חושב.

עופר כסיף: שנייה.

אופיר כץ: אולי שנייה.

אופיר כץ: רק בוועדה הזאת.

אימאן ח'טיב יאסין: עכשיו אופיר אומר, הייתי מוסיף עוד שנה.

אופיר כץ: תגישי הסתייגות, 36 חודשים.

שמרית שקד: לסעיף קטן (ב) אנחנו מוסיפים את המילים: אין בהוראת סעיף זה כדי להקנות זכאות למענק למי שאינה זכאית לו לפי סעיף 269א.

שמרית שקד: דבר נוסף זה שאנחנו נתקן את סעיף המענק, את 269א, בעמוד הקודם, סעיף קטן (ה) ואנחנו נתגבר על סעיף 296, ההוראה שם שמאפשרת למוסד לשלם רטרואקטיבית לגבי מענק 18 חודשים, נאפשר לשלם רטרואקטיבית 24 חודשים.

מיכל רוזין: באיזה סעיף?

שמרית שקד: זה יהיה תיקון לסעיף 296א, אנחנו נוסיף סעיף קטן (ה) שבגדול יגיד, על אף הוראות סעיף - - -

שלומי מור: פשוט היום חוק הביטוח הלאומי מגביל ב-12 חודשים או 18 חודשים, עכשיו אם זה 24 אנחנו מתגברים על הוראה אחרת.

שמרית שקד: שלומי, אני אקריא, תגידו לי אם זה בסדר.

שמרית שקד: על אף הוראות סעיף 296 המוסד יהיה רשאי לשלם מענק כאמור אם טרם חלפו 24 חודשים מהחודש שבו נוצרו התנאים למענק.

אלכס קושניר: כן, ממשיכים.

שמרית שקד: את סעיף השיפוי הכנסתי, כפי שהוחלט בדיון הקודם, בעמוד 13, אין פה שינוי.

שמרית שקד: בעמוד 14 יש פה איזה שהיא הוראה שנאמרה בעל פה לגבי שתיקבע איזה שהיא הוראת מעבר לנשים שהיו זכאיות בתקופת הקורונה לימי אבטלה נוספים, המוסד לביטוח לאומי ביקש לקבוע איזה שהיא הוראת מעבר לגבי הזכאויות, כיצד זה מתיישב עם הזכאויות שהיא מקבלת בחוק הזה.

שמרית שקד: אני מציעה שהמוסד לביטוח לאומי יגיד מה הוא מציע בנוסח הזה.

שלומי מור: את מדברת על ה-28 בפברואר, שמרית?

שמרית שקד: לא, אני מדברת על סעיף 14 סעיף קטן (ד), הוראת מעבר לגבי הזכאויות לדמי אבטלה לפי פרק הקורונה.

שלומי מור: דיברנו על זה הנושא הזה בדיון הקודם.

שלומי מור: כיוון שנקודת המוצא של החוק היא שמבקשים להוסיף 125 ימים לאישה כך שהיא תגיע ל-300 ימים, ונקודת המוצא היא שיש לה 175 ימים, עמדנו על כך שיש נשים שאין להן 175 ימים, יש נשים שיש להן רק 87 ימים כי הן קיבלו לפי תקופת הכשרה מקוצרת ומאידך יש נשים שיש להן יותר מ-175 ימים כיוון שהן היו בנות יותר מ-45 וקיבלו תוספת.

שלומי מור: אז הנוסח שמופיע בפניכם אומר את הדבר הבא, אם יש לך פחות מ-175 ימים את תקבלי עוד 125 ימים כמובן כדי שתקבלי את כל מה שהחוק נותן, אבל אם היו לך יותר מ-175 ימים נשלים לך עד ל-300, שלא ייצא שקיבלת כבר יותר מ-300 בתוספת הקורונה.

עופר כסיף: זה הוסכם, עד כמה שידוע לי.

שמרית שקד: אז אני אקריא את הנוסח כי זה לא הנוסח שהוקרא:

גלעד גושר: שמרית, הערה, אני חושב שזה צריך להיות כמו שכתוב, 'לגביה נקבע', זה לא 'נקבע לגביה'.

גלעד גושר: לגביה נקבע זה הנכון.

גלעד גושר: התאריך, לא מתי שנקבע התאריך, אלא מה התאריך שנקבע.

שמרית שקד: לא הבנתי.

אלכס קושניר: זה משפטי לגמרי.

גלעד גושר: 'לגביה נקבע', ולא 'נקבע לגביה'.

גלעד גושר: מה שכתוב בנוסח.

שלומי מור: ברור לפרוטוקול הכוונה שהתאריך הקובע הוא בתאריכים האלה, לא משנה מתי הפקיד קיבל את ההחלטה.

שמרית שקד: '

שמרית שקד: התאריך הקובע לגביה הוא' מיום ועד יום.

שמרית שקד: סעיף (ה), גם סעיף שדיברנו עליו אבל לא הוקרא בנוסח.

שמרית שקד: כלומר התשלומים של המענק לא יתחילו ב-1 בינואר 2022, יש אפשרות למוסד לשלם אותם עד ה-28 בפברואר 2022 ואם המנכ"ל ידחה את זה ב-30 יום אז זה עוד 30 ימים נוספים מעבר לכך, אבל הם כן ישולמו רטרואקטיבית בעד התקופה שמיום 1 בינואר 2022.

שמרית שקד: כלומר יש כאן דחייה בתשלומים.

אלכס קושניר: רק צריך להבין גם שהתשלום הראשון בכל מקרה על המענק היה משולם בחודש פברואר, נכון?

שמרית שקד: נכון.

אלכס קושניר: זאת אומרת הדחייה, אם תהיה, היא דחייה בחודש אחד בלבד, וגם זה במידה שמנכ"ל הביטוח הלאומי יחליט לבקש דחייה של חודש.

אלכס קושניר: זאת אומרת לפי החוק איך שהוא כתוב היום אין דחייה.

אלכס קושניר: התשלום ישולם בזמן.

שלומי מור: נכון.

שמרית שקד: אין דחייה לפי הנוסח כיום?

אלכס קושניר: כן, כי התשלום הראשון הוא בכל מקרה בפברואר על ינואר.

אימאן ח'טיב יאסין: אבל בתחילת פברואר, לא בסוף פברואר.

אלכס קושניר: לא, תשלומי קצבאות זה ב-28 בחודש בכל מקרה.

שמרית שקד: כאן יש סדרה של תיקונים שדיברנו עליה בסוף הדיון הקודם, זאת הייתה החלטת הוועדה.

שמרית שקד: יש כאן תיקונים עקיפים לחוקים שונים שקובעים זכאויות.

שמרית שקד: אני אקריא.

שמרית שקד: אני אקריא מה שאומר סעיף 9, כדי שנבין מה המשמעות.

שמרית שקד: סעיף 9 לחוק האזרחים הוותיקים קובע שאזרח ותיק זכאי בהנחה בתשלומי הארנונה החלים על הדירה המשמשת למגוריו.

שמרית שקד: הנחה לפי סעיף קטן (א) תינתן לאזרח ותיק בשיעור של 30% ואם משתלמת לו גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה בשיעור של 100%.

שמרית שקד: אז אנחנו אומרים, בסעיף קטן (ד) שנמצא לפניכם:

אלכס קושניר: זו אותה בקשה שהועלתה כאן על ידי חבר הכנסת ינון אזולאי וחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', אם אני לא טועה, נכון?

ינון אזולאי: כן.

אלכס קושניר: ואנחנו החלטנו כמובן לקבל אותה ולאמץ אותה וזה הנוסח.

ינון אזולאי: לקבל אותה חלקית.

אלכס קושניר: כמעט הכול.

ינון אזולאי: לא.

אלכס קושניר: אבל את ההטבות המהותיות, החשובות.

אלכס קושניר: בסדר, אין בעיה, ינון, לקבל אותה חלקית.

ינון אזולאי: לא, לכן אני אומר, קיבלתם אותה חלקית, עם הדברים שאתם חושבים שאולי זה יותר דחוף או פחות דחוף, בהבנה שלי, בגלל שאתה אומר שזה לא העיקרי לא הבנתי למה לא קיבלו את כל הטבלה.

ינון אזולאי: אני חושב שכן צריך לקבל את כל הטבלה.

ינון אזולאי: אני מתפלא עליכן, מיכל, נעמה, כולכן, באמת, הטבלה הזאת, שלא נלחמתם עליה שיקבלו אותה ככתבה וכלשונה.

ינון אזולאי: זה לא איזה שינוי, זה אותו דבר.

אלכס קושניר: ינון, גם נעמה וגם ג'ידא וגם מיכל וגם כל השאר נתנו פה פייט במשך שלושה חודשים.

ינון אזולאי: כולם עבדו וגם אני עובד.

ינון אזולאי: עזבו, אל תגידו מה עבדו, כל הכבוד להן, אבל אני אומר לך - -

נעמה לזימי: לא, לא קשור.

ינון אזולאי: - - יש פה שינויים מהותיים ששיניתם, גם בהכשרות למשל, גם עשיתם.

נעמה לזימי: לא, אתה עושה משהו לא הגון, ינון.

ינון אזולאי: אני טוען שיש פה עוול גדול, באמת עוול גדול, גם בהכשרות שמחקתם אותו עם כל הגיאוגרפי והנגישות להכשרות האלה.

אלכס קושניר: זכותך לטעון את זה.

ינון אזולאי: וגם בטבלה הזאת, זה אחד הדברים שאני אומר לך שאני זועק עליהם, וזה לא נכון ולא ראוי לעשות את זה.

נעמה לזימי: ינון, אני כמובן לא חולקת על העניין שאפשר את כל הטבלה, אבל מה שהיה חשוב לנו להתעקש עליו והתעקשנו מאחורי הקלעים כמה ימים רצופים, יעיד על זה אלכס, תרופות, חשמל, רב קו, מים, ארנונה, אלה דברים שהם בסיס ויסוד.

ינון אזולאי: בוודאי שזה חשוב.

נעמה לזימי: ואללה, אני אומרת לך, לא בער לי להתעקש על החי בר.

ינון אזולאי: בוודאי, ואני אומר יישר כוח על התוספת הזאת.

נעמה לזימי: אני אומרת לך את האמת, אולי אתה צודק, אבל לא בער לי להתעקש על הטבות שהן בידור, בער לי להתעקש על חשמל ותרופות, בער לי להתעקש על הרב קו.

ינון אזולאי: נעמה, בוודאי שזה חשוב, אבל לא פחות חשוב לדאוג לכל הטבלה הזאת והיה ולא הצלחתם לא קרה כלום, אם הייתם אומרים: תשמע, זה לא היה עובר.

ינון אזולאי: אז מה קרה?

ג'ידא רינאוי-זועבי: ינון, מלכתחילה אמרנו שהמתווה הזה הוא לא אידיאלי.

אופיר כץ: מה זה לא אידיאלי?

אופיר כץ: את קובעת אם זה אידיאלי.

ג'ידא רינאוי-זועבי: באמת?

ג'ידא רינאוי-זועבי: אה, באמת?

ג'ידא רינאוי-זועבי: תראה לי פעם אחת שאתה קבעת משהו אידיאלי והשגת אותו.

ינון אזולאי: למה דירגת את זה ככה?

ינון אזולאי: יש לך טבלה מסודרת, זו טבלה בחוק.

אלכס קושניר: ינון, הבהרת את נקודתך בצורה מאוד מאוד ברורה.

ינון אזולאי: אני רוצה שהיא תתקבל.

אלכס קושניר: בסדר, אז תגיש הסתייגות.

ינון אזולאי: לא, עכשיו.

אלכס קושניר: לא, תגיש הסתייגות.

ינון אזולאי: לא, אני רוצה שזה יתקבל ככה.

אלכס קושניר: בסדר, אני שמח שאתה רוצה.

ינון אזולאי: אני מתפלא על מיכל רוזין, על ג'ידא ועל נעמה שנלחמו בשביל החוק הזה, גם על ההכשרות.

אלכס קושניר: ינון, באמת.

נעמה לזימי: לא, אנחנו נלחמנו בשביל לשפר את החוק, אנחנו לא נלחמנו בשביל לקבל את החוק.

נעמה לזימי: נלחמנו כדי לעשות בו דברים הכי נכונים.

ינון אזולאי: אתה יודע מה?

ינון אזולאי: זה קומם אותי, זה קומם.

אלכס קושניר: אני רוצה שנמשיך להסביר את הסעיף, בבקשה.

אלכס קושניר: שמרית, בבקשה.

שמרית שקד: אני רק מסבירה.

שמרית שקד: כמו שהסברתי, ההטבה בארנונה מותנית בשני מבחנים מצטברים, היא ניתנת בתנאי שאחת, האדם הוא אזרח ותיק, ודבר שני, שמשתלמת לו גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה.

שמרית שקד: אז מהבחינה הזאת אותה אישה, אנחנו אומרים שאנחנו נראה בה כאילו היא הגיעה לגיל 62.

שמרית שקד: כן צריך להבין שבמבחן של הבטחת הכנסה אותה אישה נמצאת היום במבחן אחר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: איזה מבחן?

שמרית שקד: אני אסביר.

שמרית שקד: הזכאות היום היא מצטברת, אישה יכולה להיות זכאית להנחה בארנונה אם היא גם אזרח ותיק וגם אם משתלמת לה גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה.

שמרית שקד: זה תנאים מצטברים.

שמרית שקד: אנחנו אמרנו שלעניין החוק הזה אנחנו נראה אותה עכשיו כאילו היא כבר בת – זאת אומרת חוק גיל הפרישה, לא נעשתה לגביה דחיית גיל הפרישה, כלומר אנחנו עדיין נראה בה אזרחית ותיקה, אבל לגבי מבחן הבטחת הכנסה צריך להבין שזה כן משפיע עליה, דחייה של גיל הפרישה, כי היא נמצאת היום במבחן אחר בחוק הבטחת הכנסה, כי בכל הבטחת הכנסה יש מבחן אחר למי שמעל גיל פרישה ולמי שמתחת לגיל פרישה.

שמרית שקד: אז בגדול נאמר שכדי להיכנס להבטחת הכנסה יש עליה מבחן מחמיר יותר ולכן יכול להיות שהיא לא תהיה זכאית להבטחת הכנסה כי היא לא נמצאת היום במבחן הזה של הבטחת הכנסה.

אלכס קושניר: היא לא תהיה זכאית להטבה במלואה.

אלכס קושניר: היא לא זכאית להבטחת הכנסה בכל מקרה, רק תהיה זכאית להבטחת הכנסה של מישהי שטרם הגיעה לגיל פרישה.

שמרית שקד: כן, אבל ההטבה של הארנונה, היא לא תהיה זכאית לה.

אלכס קושניר: אבל היא תהיה זכאית להטבה של הארנונה כמישהי שלפני גיל פרישה שמקבלת הבטחת הכנסה.

אימאן ח'טיב יאסין: כאזרח ותיק.

שמרית שקד: של 30%.

עופר כסיף: אני רוצה רק להיות בטוח, כל הזכויות שהיו עד עכשיו לא נפגעות בשלב הזה.

אלכס קושניר: אני אסביר.

אלכס קושניר: יש שתי רמות של זכאות להטבה.

אלכס קושניר: כשאישה מגיעה לגיל פרישה והיא לא זכאית להשלמת הכנסה, לצורך העניין, אז היא מקבלת הטבה של 30% בארנונה.

אלכס קושניר: אנחנו מדברים כרגע על ארנונה באופן ספציפי.

אלכס קושניר: במידה שהיא נמצאת אחרי גיל פרישה והיא זכאית להבטחת הכנסה - - -

מיכל רוזין: לא רוצה.

מיכל רוזין: לא מתנהגים ככה.

ינון אזולאי: אז לא מתנהגים ככה.

ינון אזולאי: מיכל, את לא תגידי לי איך להתנהג.

ינון אזולאי: אני עושה, מה את חושבת?

ינון אזולאי: שאני בשביל עצמי עושה את זה?

ינון אזולאי: אמא שלי בפנסיה, חמותי בפנסיה.

מיכל רוזין: אל תקרא לי, למה אתה קורא לי?

מיכל רוזין: אל תקרא לי.

מיכל רוזין: מותר לי לא לבוא, תודה רבה.

ינון אזולאי: אני לא עושה את זה לעצמי, שתבינו את זה.

ינון אזולאי: על מה אני אומר לכם?

ינון אזולאי: מה זה, כואב לך שנלחמת בעבר על חוק טוב והיום החוק הזה לא טוב?

מיכל רוזין: די די די עם הפופוליזם והדמגוגיה הזולה הזו.

ינון אזולאי: זה כואב לך שבעבר - - -

מיכל רוזין: פופוליזם ודמגוגיה זולה.

מיכל רוזין: לא היית פה דקה.

ינון אזולאי: את נלחמת פה עם גפני ביחד בפעם שעברה על חוק טוב, מה קרה פתאום?

שלמה קרעי: מיכל, שום פופוליזם, אתם הפקרתם את הנשים החלשות ואת יודעת את זה.

ינון אזולאי: מה קרה פתאום, מיכל?

ינון אזולאי: אני אגיד לך משהו שיכאב לך - - -

אלכס קושניר: אני מבקש שקט, ינון.

ינון אזולאי: לא, אני חייב להגיד, חסרות - - -

אלכס קושניר: חבר הכנסת ינון אזולאי, חברת הכנסת מיכל רוזין, חבר הכנסת שלמה קרעי, אני מבקש שקט.

ינון אזולאי: חברות שלך - - - חסרות פה - - - לא היו נותנות לדבר הזה לעבור.

ינון אזולאי: הן חברות שלך ולא נותנות לחוק כזה לעבור.

ינון אזולאי: אני לא סתם אומר את זה.

אלכס קושניר: חבר הכנסת ינון אזולאי.

ינון אזולאי: אני לא דואג לעצמי.

אלכס קושניר: חבר הכנסת ינון אזולאי, קריאה ראשונה.

ינון אזולאי: מה שפה מחקו, אתם, מחקתם - - -

אלכס קושניר: חבר הכנסת ינון אזולאי, אתה לא מקשיב לי, קריאה שנייה.

ינון אזולאי: לא, היא לא תגיד לי פופוליסט, באמת.

אלכס קושניר: חבר הכנסת ינון אזולאי.

אלכס קושניר: ינון, ינון.

ינון אזולאי: כן.

אלכס קושניר: אני מבקש.

אלכס קושניר: הייתי באמצע הסבר.

ינון אזולאי: אין בעיה, אבל היא אומרת שזה פופוליזם, זה לא נכון.

אלכס קושניר: כל אחד יכול להביע את דעתו.

אופיר כץ: לא, אבל הדבר המביש הוא שהיא אומרת לו שהיא לא רוצה בגלל ה - - -

אלכס קושניר: בסדר, דיברנו על זה, די.

ינון אזולאי: מחקו את זה, לעזאזל, זה משגע אותי, מוחקים נשים, מוחקים את ה - - -

אלכס קושניר: תקשיב רגע, ינון.

ינון אזולאי: לא, זה משגע אותי, אתה יודע שאני לא יוצא מגדרי, אבל זה מוגזם.

אלכס קושניר: בסדר, זה משגע אותך.

אלכס קושניר: ינון, תקשיב שנייה.

אלכס קושניר: בעקבות ההערה שלך עשינו פה באמת - - -

ינון אזולאי: לא, זה לא על זה.

ינון אזולאי: אלכס, זה לא על זה.

ינון אזולאי: את זה עברתי, אתם רוצים?

ינון אזולאי: תעשו מה שאתם רוצים, אני הסברתי להם שבהכשרות מחקו נגישות לאותן מסכנות.

אלכס קושניר: ינון, אנחנו נגיע להכשרות ונדבר.

אלכס קושניר: אנחנו עוד לא בהכשרות, אתה תשמע מה נכנס להחלטת ממשלה.

אופיר כץ: אבל על מה הוא נלחם פה?

אופיר כץ: על עוד הטבות והיא אומרת לו: בגלל ההתנהגות שלך אני לא אבוא.

אופיר כץ: מה, את מענישה אותו?

ינון אזולאי: פופוליסט, לי יגידו פופוליסט?

אלכס קושניר: אני מבקש לתת לי את האפשרות - - -

אופיר כץ: היא מענישה אותך כאילו.

ינון אזולאי: אני פופוליסט.

מיכל רוזין: חד משמעית.

מיכל רוזין: חד משמעית.

מיכל רוזין: ואתה יודע שאני צודקת.

ינון אזולאי: אולי את פופוליסטית, כשהיית עם גפני להגיש את ההצעה הזאת, את ראית שהוא הלך, אז פתאום היום הכול התגמד.

שלמה קרעי: מיכל, הוא, להבדיל ממך, אין לו פריימריז, הוא לא צריך להיות פופוליסט כמוך.

ינון אזולאי: הכול נמחק, הכול בסדר, למה?

ינון אזולאי: כי היום את בצד השני, את צריכה להגיש משהו במחיר של פגיעה בנשים - - -

מיכל רוזין: די די די, די עם דמגוגיה.

מיכל רוזין: די עם דמגוגיה.

מיכל רוזין: אנחנו נלחמנו, ואנחנו לבד, בלי אופוזיציה שהיו בבית.

אלכס קושניר: ינון, מספיק.

ינון אזולאי: למה אתה קורא לה?

אלכס קושניר: ינון אזולאי, מיכל רוזין, החוצה.

ינון אזולאי: אתה צריך לקרוא לי פעם שלישית כדי שאני אצא החוצה.

אלכס קושניר: פעם שלישית.

אלכס קושניר: מיכל, בבקשה להירגע ושניכם יכולים לחזור בעוד חמש דקות.

ינון אזולאי: אלכס, בסופו של דבר אתה יודע שאני חסר לך בוועדה.

נירה שפק: נכון מאוד, שניכם חסרים, אנחנו כבר בגעגוע.

אלכס קושניר: חמש דקות, תחזור רגוע.

ינון אזולאי: זה בסדר, אבל רק שתדעו שאתם סותמים פה את הפה - - -

אלכס קושניר: ינון, זה לא נכון.

אלכס קושניר: ינון, זה לא הוגן מה שאתה עושה.

ינון אזולאי: זה לא הוגן מה שאתה עושה.

אלכס קושניר: עזוב, בסדר.

אלכס קושניר: (חברי הכנסת ינון אזולאי ומיכל רוזין יוצאים מאולם הוועדה)

אלכס קושניר: אז אני מסביר.

אלכס קושניר: אישה שמגיעה לגיל 62 תהיה זכאית להטבה לארנונה כאילו הגיעה לגיל פרישה, אבל יש נושא של הבטחת הכנסה.

אלכס קושניר: במידה שהאישה הזאת זכאית להבטחת הכנסה אז היא תהיה זכאית להנחה בארנונה כאילו היא זכאית להבטחת הכנסה לפני גיל פרישה והפער הוא, במידה שהיא כן תהיה בגיל פרישה ושם מבחן ההכנסה הוא גבוה יותר, אז היא תהיה זכאית לארנונה גבוהה יותר.

אלכס קושניר: אז בעצם מה אנחנו אומרים?

אלכס קושניר: הגעת לגיל 62, את תהיי אוטומטית זכאית להנחה בארנונה, במידה שאת זכאית להבטחת הכנסה את תהיי זכאית להנחה כאילו לא הגעת לגיל פרישה.

אלכס קושניר: זה ההבדל.

שלמה קרעי: אלכס, אבל אתה מסבן את זה כאילו הכול טוב, ירד פה סל הטבות מאוד משמעותי.

אלכס קושניר: לא ירד פה סל הטבות.

שלמה קרעי: ירד פה הנחות בחשמל, בתחבורה ציבורית, הארנונה לא נשארה אותו דבר.

אלכס קושניר: שלמה, הבעתם את דעתכם, כולם שמעו אתכם, הכול בסדר, יש לכם דעה אחת, לנו יש דעה אחרת, זה בסדר, אתם רוצים?

אלכס קושניר: תגישו הסתייגות, בבקשה.

שלמה קרעי: אז אני רוצה לשמוע מה הן כן נפגעות.

שלמה קרעי: אתה אומר שהן לא נפגעות במשהו קטן, במה הן כן נפגעות?

אלכס קושניר: אז יש טבלה, תראה את הטבלה.

שלמה קרעי: איפה טבלה?

אלכס קושניר: טבלה אצל ינון אזולאי.

שלמה קרעי: אבל אני רוצה לשמוע את זה מהביטוח הלאומי וממשרד האוצר.

עופר כסיף: אלכס, יש לי שאלה.

עופר כסיף: למיטב זיכרוני, תקן אותי אם אני טועה, אנחנו הסכמנו בדיון הקודם, או זה שלפניו, שלא תיפגענה הזכויות של אותן נשים גם בענייני החשמל.

אלכס קושניר: נכון, בענייני חשמל אין - - -

עופר כסיף: אז זאת הייתה השאלה שלי ואני לא מרגיש שענית עליה.

אלכס קושניר: לא, אנחנו מדברים כרגע רק לעניין הארנונה.

אלכס קושניר: כל שאר ההטבות שנמנו פה, החשמל - - -

איתי טמקין: אלכס, מה שתיארנו זה לכל הסעיפים, זה לא רק לגבי ארנונה.

עופר כסיף: לא שומעים אותך, איתי.

אלכס קושניר: בסדר, אבל שם אין פערים כמעט.

איתי טמקין: לא, יש.

אלכס קושניר: ארנונה, חשמל, תרופות, מים, תחבורה ציבורית, האישה שהגיעה לגיל 62 תקבל את ההטבות כאילו הגיעה לגיל פרישה, למעט סייג אחד, במידה שהייתה מגיעה לגיל פרישה והיא זכאית להשלמת הכנסה ההטבות שלה יכול להיות שהיו גבוהות יותר בחלק מהמקומות.

אלכס קושניר: אנחנו מתייחסים אליה אם היא זכאית להבטחת הכנסה כאילו לא הגיעה לגיל פרישה, אבל הטבות היא כן מקבלת.

אלכס קושניר: למה אנחנו עושים את זה?

אלכס קושניר: קודם כל סיבה טכנית.

אלכס קושניר: צודק, זה לא סיבה טכנית, זו סיבה מהותית, המשמעות של שינוי אחר מאלץ את הנשים האלה לעבור מבחני הכנסה בכל אותם המוסדות וזה סעיף שהוא בלתי ישים מבחינת הביטוח הלאומי ושלומי הסביר את זה אתמול.

שלמה קרעי: אלכס, אני רוצה לשמוע את זה משמרית.

שלמה קרעי: אלכס אומר שכל ההטבות ימשיכו להיות מגיל 62, זה נכון.

עופר כסיף: זהו, זה מה שמעניין אותנו, שההטבות ימשיכו.

שמרית שקד: מה שהסברתי, הסברתי כן איזה שהיא דקוּת.

שמרית שקד: יש פה חלק מההטבות שהן ניתנות לזכאי גמלת הבטחת הכנסה.

שמרית שקד: יכול להיות מצב תיאורטי שאותה אישה עכשיו, נגיד לא היינו מחילים עליה את החוק, נגיד החוק הזה לא היה נחקק, אז היא הייתה היום זכאית לגמלת הבטחת הכנסה, כי היא הייתה ברף המחמיר של הבטחת הכנסה והיא הייתה זכאית ל-100% הנחה בארנונה, כי הזכאות ל-100% ארנונה מורכבת משני תנאים, א', שהיא אזרח ותיק, ו-ב', שהיא זכאית לגמלת הבטחת הכנסה ואז היא זכאית ל-100% הנחה בארנונה.

שמרית שקד: אנחנו באנו ואמרנו לגבי התנאי של ה-62, אני אראה אותה כאילו היא בת 62 ובנוסף היא הייתה זכאית גם להבטחת הכנסה, אבל המבחן של הבטחת הכנסה היום מחמיר לגביה, הוא מחמיר יותר כי המבחן של גילאים מבוגרים יותר הוא מבחן מקל יותר.

שמרית שקד: זאת אומרת יכול להיות שחלק מטווחי ההכנסה אותה אישה הייתה יכולה להיות לולא החוק הזה זכאית להנחה 100% בארנונה ואילולא החוק הזה היא לא זכאית.

שמרית שקד: וגם עם הסעיף שכתבנו אותו אישה לא זכאית.

שלמה קרעי: ומה עם השאר?

שלמה קרעי: חשמל, תחבורה ציבורית?

שמרית שקד: אז תיכף נסביר בכל דבר ודבר, אבל בעיקרון זה אותו דבר לגבי כולם, בגלל שאני מחילה עליה את המבחן של הבטחת הכנסה היום אותה אישה, לולא החוק הזה יכול להיות שכן הייתה זכאית, אנחנו לא מתקנים את זה, אנחנו מתקנים רק היבט אחד מתוכם.

שמרית שקד: כלומר המבחן, צריך לבדוק אותה היום אם היא זכאית להבטחת הכנסה לפי הגיל הצעיר ואז המבחן שלה הוא מחמיר יותר.

איתי טמקין: על קבוצת הנשים הזאת בחוק בכל מקרה הוספנו בסעיף קודם בחוק 700 שקל לחודש, לאותה קבוצת נשים, לחמש השנים הקרובות, זה בדיוק אותה תקופה שהחוק הזה מדבר שאנחנו רואים את גיל הפרישה - - -

שמרית שקד: חבר הכנסת קרעי, לא הבנת אותי?

שמרית שקד: אני אסביר שוב?

שלמה קרעי: לא כל כך.

שמרית שקד: צודק, זה קצת מורכב, אני אסביר.

עופר כסיף: מה שחשוב לנו באמת, אני חוזר על זה כי זה קריטי, שיהיה ברור שאותן נשים, בגלל השינוי בחוק, לא נפגעות כהוא זה בכל התחומים שהזכרנו.

שמרית שקד: אז אני כן מנסה להגיד - - -

שלמה קרעי: אז הן כן נפגעות, היא רק לא - - -

שמרית שקד: שיש חלק מהנשים שלולא החוק הזה כן היו זכאיות להנחה בארנונה וגם עם התיקון הזה הן לא יהיו זכאיות.

שמרית שקד: זאת אומרת זה לא ישאיר אותה באותו מצב.

אלכס קושניר: אין דבר כזה, היא זכאית בכל מקרה.

שמרית שקד: ל-30% ולא ל-100%, כן.

אלכס קושניר: תדייקי.

שמרית שקד: ל-30% ולא ל-100% כן.

שמרית שקד: כשנגיע להטבות אחרות יכול להיות שהן לא זכאיות בכלל.

עופר כסיף: מי הן אותן נשים?

אלכס קושניר: כל הנשים שמגיעות לגיל 62 ועוד לא הגיעו לגיל פרישה, לפי המתווה, תהיינה זכאיות ל-30% ארנונה.

אלכס קושניר: כאלה שהן גם זכאיות להבטחת הכנסה תהיינה זכאיות לארנונה וראו בהן כאילו הן זכאיות להבטחת הכנסה ולא הגיעו לגיל פרישה.

שלמה קרעי: אבל הטבות אחרות.

אלכס קושניר: כמה זה באחוזים הנחה?

שלומי מור: 70.

אלכס קושניר: זאת אומרת יש לך שני סוגי אוכלוסיות, נשים שהגיעו לגיל 62 שהן לא זכאיות להבטחת הכנסה, הן יהיו זכאיות ל-30% הנחה, אלה שכן זכאיות להבטחת הכנסה יהיו זכאיות ל-70% הנחה.

שלמה קרעי: אז אתה פוגע באותן עקרות הבית.

אלכס קושניר: עקרות הבית לא רלוונטיות לדיון.

אלכס קושניר: מצבה של עקרת בית לא משתנה בעקבות החוק הזה כהוא זה, כי היא לא זכאית לקצבת זקנה.

שלמה קרעי: לא, להנחה בארנונה.

אלכס קושניר: זה לא קשור אליה.

שלמה קרעי: אבל למה זה לא קשור אליה?

שלמה קרעי: היא לא מקבלת - - -

אלכס קושניר: לא קשור אליה, היא לא זכאית ל - - -

שלמה קרעי: לא קצבת זקנה, היא אזרח ותיק, היא זכאית להנחות.

שמרית שקד: אני כן אומר, כן הערה, בארנונה יש מדרגה של 30% ו-100%, אבל בחשמל, מים ותרופות אין לנו מדרגה, זאת אומרת או שהיא זכאית או שהיא לא זכאית, ולכן אם היא לא זכאית להבטחת הכנסה אין לה בכלל הנחה בחשמל.

אלכס קושניר: אבל זה גם המצב היום.

אימאן ח'טיב יאסין: כי מה שקובע פה זה הבטחת הכנסה.

אלכס קושניר: זה גם המצב היום.

שמרית שקד: נכון, אבל לולא החוק יכול להיות שהיא כן הייתה זכאית להבטחת הכנסה.

אלכס קושניר: לולא החוק היא לא הייתה זכאית, איך?

שמרית שקד: יש נשים, נגיד ההכנסה שלה מסוימת, יש לה הכנסה X, אותה הכנסה בלי החוק הזה היום, אם החוק הזה נגיד עוד לא עבר, היא זכאית להבטחת הכנסה.

אלכס קושניר: את מדברת על חוק העלאת גיל פרישה, לא על הסעיף הזה.

שמרית שקד: נכון.

שמרית שקד: לולא חוק גיל פרישה אותה אישה עם הכנסה נתונה הייתה זכאית היום להנחה בחשמל כי היא זכאית להבטחת הכנסה, כי היא נכנסת למבחן המקל יותר והיא אזרחית ותיקה.

אלכס קושניר: אישה שזכאית להבטחת הכנסה והיא לא הגיעה לגיל פרישה, היא זכאית להנחה בחשמל?

שמרית שקד: בחשמל לא.

שמרית שקד: הזכאות בחשמל מוגדרת רק למי שמשולמת לו הבטחת הכנסה של קשישים, רק הבטחת הכנסה של קשישים, ואנחנו אומרים עכשיו, בתיקון שאנחנו נגיע תיכף לחשמל, אני אומרת שההוראות שנקבעו לגבי קשישים להנחה בחשמל יחולו אצלנו גם לגבי אישה בת 62 שמשתלמת לה גמלת הבטחת הכנסה רגילה, של הצעירים נקרא להם.

אימאן ח'טיב יאסין: כאילו המבחן האמיתי, או המבחן הקובע, נקרא לזה, זה המבחן של הבטחת הכנסה.

אימאן ח'טיב יאסין: זה לא משנה אם היא בחוק הזה או בחוק הזה, בסופו של יום מה שיקבע זה - - -

אלכס קושניר: כן, זו בדיוק הנקודה, שמבחן הבטחת הכנסה הוא מבחן שונה.

שמרית שקד: מעל גיל פרישה ולפני גיל פרישה הוא שונה.

שמרית שקד: הוא שונה.

שמרית שקד: בגיל פרישה הזכאות שלה רחבה יותר.

עופר כסיף: היה דיון על זה.

עופר כסיף: יכול להיות שאני לא זוכר נכון, היה דיון ואני הצעתי, שלמה, תקן אותי אם אני טועה, אני חושב שגם אתה הצעת, הפרדה מוחלטת בין הקטגוריה של גיל פרישה לבין הזכאות בגלל השינוי.

שלמה קרעי: כן, הגשתי את זה כהסתייגות.

אלכס קושניר: כן, זה בדיוק מה שאנחנו עושים.

שלמה קרעי: אתה לא עושה.

עופר כסיף: לא, זה לא במאה אחוז.

אלכס קושניר: זה בדיוק מה שאני עושה, כי האישה הזאת - - -

עופר כסיף: זה לא הניתוק.

אלכס קושניר: לא, לא, לא, אם האישה הזאת זכאית להבטחת הכנסה אז היא תקבל את מה שזכאית להבטחת הכנסה.

אלכס קושניר: אם היא לא זכאית להבטחת הכנסה אז מצבה שווה, זהה, לאותה אישה שפורשת עכשיו כי הזכאויות שלהן זהות.

אלכס קושניר: זה מה שביקשנו וזה מה שעשינו.

אלכס קושניר: אומר הביטוח הלאומי, אי אפשר להחיל מבחן הכנסה כזה ולעשות דיפרנציאציה לפני יציאה לגיל פרישה.

אלכס קושניר: זה מטיל על הנשים קודם כל עומס שבלתי אפשרי לעמוד בו.

אלכס קושניר: שלומי, תסביר.

שלומי מור: צריך להבין, למעשה מה שנאמר פה זה שכדי להיות זכאית להטבות האלה אישה צריכה כאילו להיות זכאית להבטחת הכנסה בשיעור של קשישה, מה זה אומר?

שלומי מור: קודם כל אני צריך לדעת עליה את כל הנתונים, רכב, הכנסות, חשבונות בנק, היא צריכה לדווח לי, היא כאילו זכאית להבטחת הכנסה בעוד שהיא לא זכאית להבטחת הכנסה, רק בשביל הדבר הזה.

שלומי מור: זה לא הגיוני, גם לא מבחינת הביטוח הלאומי.

שלומי מור: כי מה המשמעות?

שלומי מור: שכל הנשים במדינת ישראל שיפרשו בעשור הקרוב יהיו תחת הבטחת הכנסה.

שלומי מור: זה לא הגיוני, לא מבחינתן וגם לא מבחינתנו.

שלומי מור: לא עושים בחינה תיאורטית לזכאות שאיננה קיימת.

שמרית שקד: אבל, שלומי, אני רק אומר, מבחינת זה שזה לא קיים, לדוגמה לעניין התרופות, כן יש בחינה שאנשים מקבלים את ההנחה בתרופות, אתם כן בוחנים אותם שאלמלא הוראת סעיף 251 לחוק הביטוח הלאומי הם היו זכאים להנחה בתרופות, וגם אותם הנשים האלה שבחנתם אותם תיאורטית, הם זכאים להנחה בתרופות.

שלומי מור: אני לא מכיר, שמרית, שיש.

שלומי מור: איפה יש את זה?

שמרית שקד: בחוק ביטוח בריאות ממלכתי, סעיף 8(ז) אומר שאזרח ותיק שאלמלא הוראת סעיף 251 לחוק הביטוח הלאומי היה זכאי לגמלת הבטחת הכנסה יהיה זכאי להנחה.

שלומי מור: יש הבדל אדיר בסיטואציה שבה מישהו מקבל ואז בגלל תוספת אומרים לו שהוא מפסיק לקבל הבטחת הכנסה אבל שומרים לו על זכויות שקיבלת.

שלומי מור: על זה אנחנו עומדים תמיד.

שלומי מור: יש הבדל אדיר בין מי שקיבל ומפסיקים לו, ואנחנו אומרים שלא נפסיק לו, לבין מי שאף פעם לא קיבל ועכשיו ניצור לו זכות תיאורטית שלא קיימת.

שמרית שקד: אלמלא הוראות סעיף 251 זה לאו דווקא מי שקיבל.

אלכס קושניר: שמרית, אני מבקש להקריא את הסעיף.

שמרית שקד: הקראנו.

שמרית שקד: אני רק אקריא את סעיף 10, 10 אומר שאזרח ותיק זכאי להנחה בשיעור של 50% מדמי הנסיעה בתחבורה הציבורית, הן העירונית והן הבין עירונית, והיא תינתן על כל סוגי הכרטיסים הקיימים בתחבורה הציבורית.

שמרית שקד: כלומר זה לא מותנה בהבטחת הכנסה.

שמרית שקד: גלעד, מאיזה גיל ניתנות ההטבות כיום בתחבורה הציבורית?

אביגיל ונקרט: מגיל הפרישה לפי חוק גיל פרישה.

שמרית שקד: גלעד, מגיל הפרישה?

גלעד גושר: כן, בדקנו, זה מה שאביגיל אמרה.

שלמה קרעי: אבל הכול פה הוראות שעה.

עופר כסיף: אני מגיש פה הסתייגות של מחיקת כל הסעיף הזה.

אלכס קושניר: שלא יהיו הטבות בכלל?

עופר כסיף: לא, מחיקה של ההגבלה של ההטבות לפי הדברים שדובר בהם עד כאן.

אלכס קושניר: אז ההסתייגות צריכה להיות הפוכה.

עופר כסיף: הפוכה, סליחה.

שמרית שקד: אז אתה רוצה לומר שבחוק האזרחים הוותיקים ההגדרה של אזרח ותיק תהיה פשוט אישה שהגיעה לגיל 62 וגבר בן 67.

עופר כסיף: כן.

שלמה קרעי: בדיוק.

שלמה קרעי: למה זה כל כך קשה לכם לעשות את זה, אלכס?

שלמה קרעי: מה זה, זה עוד 100 מיליון בשנה?

אלכס קושניר: זה לא כסף.

שלמה קרעי: זה כסף.

שלמה קרעי: רק כסף, אלכס.

שלמה קרעי: תאמין לי, זה רק כסף.

שלמה קרעי: יועצים משפטיים יש להם למכביר.

אלכס קושניר: כן, הביטוח הלאומי ידוע כארגון שלא מתקמצן על הכסף.

שלמה קרעי: זה לא הביטוח הלאומי, זה האוצר.

אלכס קושניר: כן, אבל ההסתייגות היא של הביטוח הלאומי.

שמרית שקד: אני רק אומר, חבר הכנסת כסיף, שההסתייגות שלך בעצם משפיעה על שורה רחבה.

עופר כסיף: בסדר, אבל אני חוזר עוד פעם - - -

שלמה קרעי: בוא נשאל את הביטוח הלאומי.

שלמה קרעי: סליחה, עופר.

שלמה קרעי: שלומי, אתה מתנגד לזה שניתן את כל ההטבות לנשים מגיל 62, כמובן חוץ מהקצבה שאתם מורידים כאן?

שלמה קרעי: לביטוח לאומי יש התנגדות לזה?

שלומי מור: הטבות נלוות הן לא דבר שהביטוח הלאומי נושא בהן, זה עיריות, זה חברת החשמל וכו'.

שלומי מור: אני בטח לא אביע התנגדות, אבל אני גם לא אביע עמדה לגבי משהו שמישהו אחר צריך לתת.

שלמה קרעי: בבקשה, ביטוח לאומי לא קשור לזה בכלל.

אלכס קושניר: כן, אבל מבחינת מבחן ההכנסה?

שלומי מור: מבחינת קביעה שהם נתלים בהחלטה שלנו אם אישה זכאית להבטחת הכנסה, פה יש בעיה.

שלומי מור: זו המשמעות של מה שיש פה.

שלמה קרעי: לא, להוריד את זה.

שלמה קרעי: שאישה מגיל 62, לגבי כל ההטבות - - -

אלכס קושניר: שלמה, אני לא רוצה לפתוח את זה שוב, אבל אני לא מצליח להסביר את עצמי.

אלכס קושניר: לפי מה שכתבנו פה אישה שמגיעה לגיל 62 זכאית לכל ההטבות של אישה, רואים בה כאילו הגיעה לגיל פרישה.

אלכס קושניר: ההבדל היחיד שקיים פה, בגלל שיש הבחנה בין הבטחת הכנסה לקשישים ובין הבטחת הכנסה לצעירים זה מייצר פער.

אלכס קושניר: כדי שהאישה, לפני שהגיעה לגיל פרישה, תהיה זכאית להשלמת הכנסה, נגיד ונסכים על זה, להשלמת הכנסה של אזרחים ותיקים היא צריכה לבוא לביטוח לאומי, להגיש מלא מסמכים כל חודש, לדווח.

אלכס קושניר: בחוק הקודם, אתה זוכר?

אלכס קושניר: העלינו להם את שווי הרכב בהבטחת הכנסה.

אלכס קושניר: כל חודש לדווח על ההכנסות שלה, לדווח על הכול, זה בלתי ישים מבחינת הביטוח הלאומי.

אלכס קושניר: זאת אומרת הם מסתכלים עליה כאילו היא כן, אבל היא לא, כי את הקצבה עצמה היא מקבלת כאילו בהבטחת ההכנסה הקודמת.

אלכס קושניר: אז זה לא עניין של כסף, זה עניין של עומס על אותן נשים וזה מייצר המון המון סרבול.

אלכס קושניר: אני מקווה שהצלחתי להסביר.

שלמה קרעי: אני לא מצליח להבין.

עופר כסיף: אני לא מציע לעשות את זה עכשיו, כי אני לא חושב שנצליח, אבל ברמה העקרונית אפשר לנסות לחשוב על דרכים כדי להוריד את העומס הזה.

עופר כסיף: אבל אני חוזר ואומר, ברמה העקרונית.

אלכס קושניר: עופר, תנסח את ההסתייגות שלך, בבקשה, תגיד אותה, אני רוצה שנתקדם.

עופר כסיף: הניסוח שלי, העיקרון הוא של הפרדה מוחלטת בין ההגדרה של גיל הפרישה לבין הזכאות לכל הזכויות שהיו עד כה.

עופר כסיף: זאת ההצעה.

שלמה קרעי: אולי פשוט תעשה פלאט, תיתן את הזכאות הזאת לכולם.

עופר כסיף: בדיוק, זה מה שאני מציע, זה מה שעולה מההצעה שלי.

שלמה קרעי: בלי מבחני הכנסה או מבחנים של הבטחת הכנסה.

עופר כסיף: בדיוק.

קריאה: אתה יודע מה המשמעות מבחינת מדינת ישראל, שניתן 100% פטור מארנונה לכל אישה בת 62?

שמרית שקד: סעיף 13, רכישת תרופות.

שמרית שקד: אני בעמוד 16 סעיף קטן (ג).

שמרית שקד: אני מתקנת את סעיף 13, אני שוב אקריא אותו כדי שיהיה ברור על מה אני מדברת, אזרח ותיק שמשתלמת לו גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה זכאי להנחה בשיעור של 50% מהמחיר שנקבע לפי חוק ביטוח בריאות ממלכתי.

שמרית שקד: פה שוב מה שאמרנו, אנחנו נראה בה כבת 62, אבל עדיין יחול עליה מבחן ההכנסה המחמיר יותר והזכאות להנחה בתרופות תהיה רק למי שתעמוד במבחן הבטחת ההכנסה המחמיר.

עופר כסיף: עמוד 16, סעיף (ב).

שמרית שקד: אנחנו ממשיכים.

שמרית שקד: אני אקריא קודם את חוק משק החשמל.

שמרית שקד: חוק משק החשמל אומר שצרכן הזכאי לגמלה לפי סעיף 2א(4) לחוק הבטחת הכנסה ישלם תשלום מופחת בשיעור של 50% מהתעריף הביתי.

שמרית שקד: ואז אנחנו אומרים: גם פה ההנחה בחשמל תינתן רק למי שתעמוד במבחן הבטחת הכנסה המחמיר.

אלכס קושניר: של הביטוח הלאומי.

שמרית שקד: כן.

שמרית שקד: אז חוק ביטוח בריאות ממלכתי אומר שאזרח ותיק שמשתלמת לו גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה יהיה זכאי להנחה בשיעור של 50% מתשלום החבר בעד התרופות.

שמרית שקד: אנחנו מבהירים גם פה:

שמרית שקד: חוק תאגידי מים וביוב קובע ששר האוצר, לאחר התייעצות עם מועצת הרשות וכו' וכו', יקבע בכל שנת כספים גם רשימה של סוגי זכאים לתשלום מופחת.

שמרית שקד: ואז בתקנות מכוחן נקבע שזכאי לגמלה לפי סעיף 2(א)(4) לחוק הבטחת הכנסה, יהיה זכאי לתשלום מופחת על המים.

שמרית שקד: ואז אנחנו מציעים לקבוע פה: פה תיאמתי עם אריאל שזה יהיה לפי סעיף 2(א)(4) לפי חוק הבטחת הכנסה.

עופר כסיף: אני מבקש רק להוסיף כאן 'כל המידע'.

עופר כסיף: זה גם היה בסעיף נוסף.

עופר כסיף: מידע לגבי גמלאות וכן הלאה, רק להוסיף 'כל המידע'.

עופר כסיף: בסעיף 37ז, במקום שכתוב 'מידע לגבי גמלאות' ובהמשך 'ומידע לגבי אופן הגשת', שיהיה כתוב בשני המקרים 'כל המידע', כל המידע לגבי גמלאות וכו' וכו' וכל מידע לגבי אופן הגשה.

שמרית שקד: מקובל עליכם?

אלכס קושניר: ביטוח לאומי, בסדר?

שלומי מור: בסדר.

שמרית שקד: אוקיי, אנחנו מתקנים בנוסח ואנחנו מדלגים לעמוד 25.

שמרית שקד: אלה סעיפים שנידונו בפעם הקודמת.

שמרית שקד: נאמרו בו גם דברים בעל פה בדיון הקודם, רק נקריא את זה בצורה מסודרת, שיהיה ברור.

שמרית שקד: עמוד 25, סעיף קטן (ה), אנחנו דנים עכשיו במענק עבודה ואלה הסעיפים של תשלום שחלקו נעשה ללא הגשת תביעה.

אביגיל ונקרט: תיקון קטן בסעיף (ז)(1), במקום 'למעט', 'שאיננה', כמו בסעיף הקודם.

שמרית שקד: '

שמרית שקד: עובדת שאיננה עובדת עצמאית'.

שמרית שקד: לא פשוט יותר להגיד עובדת שכירה?

אביגיל ונקרט: לא, יש שכירות שהן גם עצמאיות.

שמרית שקד: עובדת שאינה עובדת עצמאית, ב-(ז)(1) תיקנו.

אביגיל ונקרט: נכון.

שמרית שקד: זה הסעיף שנידון בפעם הקודמת לגבי דיווחי מעסיקים.

שמרית שקד: יש לנו פה נוסח שהגיש משרד האוצר, אני אקריא אותו ואסב את תשומת ליבכם.

שמרית שקד: בדיון הקודם הובא נוסח שדיבר על הסמכה להתקין תקנות, כלומר זה היה תקנות ששר האוצר היה צריך להביא לוועדת הכספים.

אלכס קושניר: לא, לא.

שמרית שקד: זה הנוסח שהוקרא בדיון הקודם.

אלכס קושניר: כן, אבל מה שאני ביקשתי לעשות - - -

שמרית שקד: בסדר, אני רק אומרת שזה מה ששונה.

שמרית שקד: שימו לב, בנוסח הזה לא מדובר על תקנות, פה גם לא מדובר על דיווח מקוון אלא דיווח למנהל כפי שהוא יורה, הוא יכול להורות על דיווחים אחרים.

אלכס קושניר: איפה הביטוח הלאומי?

יובל טלר: ביקשנו להוסיף פה באופן מקוון.

שמרית שקד: לא, אני ביקשתי להוסיף באופן מקוון.

יובל טלר: נכון, סיכמנו על זה.

אביגיל ונקרט: יובל, זה מפנה לסעיף של הביטוח הלאומי שבו הדיווח הוא מקוון.

אלכס קושניר: מה זה משנה?

שמרית שקד: ועלתה פה שאלת האוטומציה.

שמרית שקד: בדיון הקודם דובר על כך שיהיה ברור שאין חובה על המעסיק לדווח כל עוד אין מודול מובנה בתוכנה, צריך לדון בעצם האם הסעיף הזה מקיים את ההוראה הזאת כי כרגע התנאי, כמו שהוא מנוסח, זה בתנאי שהמנהל דיווח לוועדת הכספים שרשות המסים בישראל ערוכה לקליטת הדיווחים ולא לגבי האוטומציה של המעסיקים, שבעצם הוא מדווח ואוטומטית זה עובר לרשות המסים.

אימאן ח'טיב יאסין: איך זה ישפיע ישירות על האישה?

אלכס קושניר: לא משפיע בכלל.

שמרית שקד: זה מטיל חובה על המעסיקים לדווח לרשות המסים.

אלכס קושניר: אנחנו בדיון הקודם רצינו לוודא שרשות המסים לא מטילה חובת דיווח על המעסיקים ללא צורך.

אלכס קושניר: הצורך קיים ברגע שרשות המסים ערוכה לאותה אוטומציה.

אלכס קושניר: בגלל שהם לא יכולים להיות מוכנים היום אנחנו נותנים את המקדמות.

אלכס קושניר: כאשר רשות המסים תהיה ערוכה לקבל את המידע, רק אז רשאי המנהל לעשות את זה.

אלכס קושניר: לדרוש את המידע, לא לפני זה, לכן הם יבואו לוועדת כספים יגידו שהם מוכנים ורק אז אנחנו ניתן למנהל את הרשות לדרוש מהמעסיקים את הדוחות.

אלכס קושניר: יש מישהו מהמעסיקים בזום?

טמיר כהן: לא שאני יודע.

אלכס קושניר: אם יש נחזור אליו.

אלכס קושניר: קדימה, ממשיכים.

טמיר כהן: אם יש מישהו שיפנה אלינו.

עופר כסיף: גם פה אני מבקש להוסיף בהתחלה 'כל המידע'.

שמרית שקד: זהו, למעשה סיימנו.

שלומי מור: שמרית, את רוצה שאני אקריא את הסעיפים גם לגבי שאירים?

שמרית שקד: אם אתם רוצים לתקן משהו בנוסח אין הזדמנות אחרת.

שלומי מור: בעמוד 12 במקום פסקה (ה).

שמרית שקד: אם תוכל לומר שוב.

שמרית שקד: הוא בעמוד 12, הוא מקריא נוסח חדש לסעיף קטן (ה).

אלכס קושניר: יש עוד משהו?

שמרית שקד: להבנתי לא.

שמרית שקד: אם מישהו שולח לי בווטסאפ דברים אני לא רואה, אז תגידו אם יש לכם עוד תיקונים פה.

אלכס קושניר: יש כאן בקשה של הביטוח הלאומי ושר הרווחה מאיר כהן, כמובן מתואם עם שר האוצר ומשרד האוצר, להגדיל את המענקים לילדים שנתייתמו עקב מעשי אלימות במשפחה.

אלכס קושניר: פשוט להגדיל להם את המענק לגובה השכר הממוצע.

אלכס קושניר: הם מבקשים מאיתנו להכניס את זה כסעיף בחוק, אני לא חושב שיש למישהו בעיה עם זה.

עופר כסיף: להיפך, מבורך.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בוודאי שלא, להיפך.

אלכס קושניר: לכן אני מבקש להכניס את זה כסעיף בחוק, זה מוסכם.

אסי מסינג: אדוני היושב שראש, יש הליך ממשלתי מקובל לתקן תיקוני חקיקה.

אסי מסינג: מדובר בנושא שלא נדון בהליך המקובל.

אסי מסינג: בלי להידרש לחשיבות שלו ולהסכמה, אני מדבר באופן עקרוני, הוא חורג כמובן מהנושא שנדון פה ולכן צריך לקדם אותו בהתאם להליך הממשלתי המקובל.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בסדר, אבל מה זה קשור לזה ש - - -

אסי מסינג: הוא בוודאי לא יכול להיות תיקון כאן שנעשה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בסדר, אבל מה זה קשור?

ג'ידא רינאוי-זועבי: אנחנו הסכמנו על העיקרון, אחר כך תמצאו את הדרך.

אסי מסינג: הממשלה לא יכולה להפוך בתהליכי החקיקה הרגילים ולהכניס משהו אגב חוק ההסדרים או חקיקה אחרת ולא לנהל את זה באופן המקובל.

אסי מסינג: אבל זה לא הממשלה, אסי.

אסי מסינג: לא, עכשיו הוא דיבר על כך ששר הרווחה ושר האוצר - - -

בצלאל סמוטריץ': הם מסכימים, אבל בסוף אנחנו עושים את זה כוועדה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: כן, כולנו מסכימים, אני לא מבינה על מה ההתנגדות.

אימאן ח'טיב יאסין: אז מישהו מהוועדה יכניס את זה - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: למה להכניס את הכוכבית?

ג'ידא רינאוי-זועבי: אני לא מבינה.

אסי מסינג: הנושא עשה אתמול בוועדה אחרת ואנחנו אמרנו שהדרך הפשוטה ביותר היא להפיץ תזכיר לתיקון החקיקה, אפשר לעשות אותו גם בהליכים יחסית מזורזים ולקדם אותו בהתאם לתהליכים הרגילים.

אימאן ח'טיב יאסין: אני אגיש בקשה.

אלכס קושניר: לא, אני חושב שאנחנו נגיש הסתייגות ונקבל אותה.

אימאן ח'טיב יאסין: בדיוק.

שמרית שקד: אז מה ההסתייגות?

אסי מסינג: עוד הערה בהקשר הזה.

אסי מסינג: לנוכח ההערות השונות, גם של הייעוץ המשפטי של הכנסת ביחס לפיצול נושאים מסוימים, זה בדיוק התהליך הזה שמתבצע כרגע, הוא מנוגד בדיוק לכל אופן ה - - -

אלכס קושניר: היועצת המשפטית, יש איזה שהיא בעיה עם זה?

שלמה קרעי: אדוני יושב הראש, אסי מדבר על תהליכים של ממשלה.

שלמה קרעי: אנחנו כאן בכנסת, לחוות הדעת של אסי אין שום משמעות.

אסי מסינג: הוא אינו קשור ל - - -

שלמה קרעי: אם יש פה הסכמה רחבה, הוא יכול להיכנס.

אלכס קושניר: רגע, הייעוץ המשפטי של הכנסת, בבקשה.

שמרית שקד: זה נושא שלא היה בחוברת הכחולה, זה באמת נושא שלא היה כאן ואם מישהו מחברי הכנסת יטען שמדובר בנושא חדש אז זה יעלה לוועדת הכנסת.

עופר כסיף: אני מבקש להכניס את זה כהסתייגות, את מה שהוצע.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אבל אם כולנו מסכימים אני לא מבינה למה אתה עכשיו בוחר להכניס את הכוכבית?

ג'ידא רינאוי-זועבי: באמת, זה לתקוע - - -

אימאן ח'טיב יאסין: אז כולנו נגיש את זה כהסתייגות.

עופר כסיף: אם צריך פורמלית ל - - -

אלכס קושניר: הוועדה תגיש את זה כהסתייגות ותקבל אותה.

שלמה קרעי: מצוין, סוף סוף כנסת - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: מתפקדת.

שמרית שקד: אז נקריא את הנוסח של ההסתייגות.

שמרית שקד: אז אני מבינה שההסתייגות של?

אלכס קושניר: כל חברי הוועדה.

אלכס קושניר: וגם כל הנוכחים שהם לא חברי הוועדה.

שמרית שקד: אז בחוק התגמולים, ילד שנתייתם עקב מעשה אלימות במשפחה, התשכ"ה-1965, בסעיף 3, אתם רוצים, במקום 75%, כמה יבוא?

אלכס קושניר: 100%, סכום השווה לשכר הממוצע.

אסי מסינג: אני שוב וחוזר, מדובר בשינוי שלא נכון לעשות אותו כך.

אסי מסינג: באם נידרש לחשיבות שלו יש הליכי חקיקה מקובלים, אפשר לעשות הליכי חקיקה לתיקון חוק.

אלכס קושניר: בסדר, אסי, שמענו.

שלמה קרעי: אז תצביעו נגד במליאה.

אסי מסינג: זה לא עניין של להצביע נגד.

נעמה לזימי: אסי, אתה יודע שגם רפורמות כאלה יכולות לעבור בחקיקות רגילות.

נעמה לזימי: אתם מעבירים רפורמות כאלה בחוק ההסדרים אז אנחנו מעבירים כל מיני דברים בצורה יותר מזורזת, מה לעשות?

נעמה לזימי: אתה יכול לפצל את זה מחוק ההסדרים ולהעביר את זה בצורה אחרת.

נעמה לזימי: לא? נכון.

ג'ידא רינאוי-זועבי: דווקא על זה אתה רוצה כאילו - - -

אלכס קושניר: לא, זהו, הדיון הסתיים.

אלכס קושניר: אנחנו נעלה את זה כהסתייגות ונצביע.

שמרית שקד: התחילה של התיקון, אם אני מבינה, תהיה ביום 1 בינואר 2022 והיא תחול על גמלאות שמשולמות מאותו מועד?

אלכס קושניר: נכון.

שמרית שקד: אז אנחנו סיימנו את ההקראה של הנוסח.

שלמה קרעי: מה יותר חשוב מחוק גיל הפרישה לנשים?

אלכס קושניר: הצבעה על הסתייגויות, בבקשה.

שמרית שקד: אז ראשית נצביע על ההסתייגות שהעליתם.

אלכס קושניר: כן.

שמרית שקד: בחוק התגמולים, ילד שהתייתם עקב אלימות במשפחה.

שמרית שקד: מישהו ירצה לנמק את ההסתייגות הזאת?

אלכס קושניר: אני חושב שכולם מבינים את החשיבות של השינוי הזה.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות התקבלה ותיכנס לנוסח החוק של הוועדה.

שמרית שקד: אוקיי, אז ההסתייגות התקבלה ונכנסת לנוסח.

שמרית שקד: אנחנו ממשיכים בהסתייגויות שהוגשו לנו.

שלמה קרעי: רק לפרוטוקול אני חייב לומר, זה טוב שההסתייגות התקבלה, תראו איך אנחנו מקבלים הסתייגות שהיא לא קשורה לפרק הזה.

שלמה קרעי: כשאנחנו מגישים הסתייגות ואתם פוסלים לנו כי זה לא קשור לחוק ואתם אפילו לא מעלים את ההסתייגויות לדיון בהוראה של היועצת המשפטית לכנסת.

שלמה קרעי: אני הצבעתי בעד ההסתייגות כי אני חושב שאנחנו יכולים לעשות את זה, אבל שוב פעם, אתם עושים את זה וזה עובר בשקט כי אתם רוצים לעשות.

שמרית שקד: שוב, אמרתי, זה נושא שלא היה בחוברת הכחולה ואם מישהו מחברי הכנסת - - -

שלמה קרעי: לא שלא היה בחוברת הכחולה, שלא קשור לפרק הזה.

שלמה קרעי: זה פרק גיל הפרישה לנשים והנה הכנסנו תיקון שלו, אז אל תבואו אלינו אחר כך כשאנחנו נגיש הסתייגויות ותגידו: לא, אתם לא יכולים כי זה לא קשור.

שלמה קרעי: כן קשור.

שלמה קרעי: אתם רוצים לדחות את ההסתייגויות תדחו, אל תבואו אלינו עם תירוצים כאלה שכשמתחשק לכם זה בסדר.

שמרית שקד: אוקיי.

שמרית שקד: אנחנו נבדוק את מה שאתה אומר, בסדר?

שלמה קרעי: לא, אל תבדקי, ההסתייגות התקבלה.

שלמה קרעי: אני אמרתי את זה אחרי שההסתייגות התקבלה, אי אפשר להחזיר את זה אחורה, אבל רק תראו שזה קורה.

שמרית שקד: אוקיי.

שמרית שקד: סעיף 35.

שמרית שקד: קבוצת הרשימה המשותפת, ש"ס, יהדות התורה והליכוד.

שמרית שקד: רק דקה, אני אצביע על שתי הסתייגויות של חבר הכנסת כסף שהוא הציע.

שמרית שקד: בחוק האזרחים הוותיקים, הגדרת אזרח ותיק, אישה מגיל 62, גבר מעל גיל 67.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

שלמה קרעי: הצבעת נגד עכשיו, חברת הכנסת לזימי.

שלמה קרעי: אני חייב לומר לך, בכנות, אתם הובלתם כאן הרבה שינויים טובים בחוק הזה, אבל אתן לא יכולות להציג את זה, גם את וגם מיכל רוזין, כאילו הכול ורוד.

שלמה קרעי: יש כאן הרבה, יש כאן עדיין פגיעה - - -

נעמה לזימי: אנחנו לא מציגות שהכול ורוד.

נעמה לזימי: שלמה, לא תשמע אותי אומרת שהכול ורוד.

שלמה קרעי: אבל הנה, בלי לחשוב את מצביעה נגד.

נעמה לזימי: שלמה, אנחנו מקבלים הרבה הסתייגויות פה שלכם, גם כי אתם צודקים.

נעמה לזימי: אל תהיה לא הגון, כי כשאנחנו מאחורי הקלעים עם אלכס אומרים לו על רשת הגנה סוציאלית, אין מצב שהחוק הזה עובר בלי הנחות לחשמל ומים וארנונה שנשמרות.

נעמה לזימי: אתה לא יודע מה אנחנו – בעצם אתה יודע, אתה היית עד עכשיו קואליציה, אתה יודע בדיוק מה קורה מאחורי הקלעים.

נעמה לזימי: כל מה שאתה רואה פה, אתה לא יודע מה עוד קורה אחר כך.

שלמה קרעי: אבל עדיין את הפיל ש - - -

עופר כסיף: זה לא רלוונטי.

נעמה לזימי: לא, הוא אומר נגד הסתייגויות.

נעמה לזימי: אנחנו מקבלות מה שאתם אומרים, אנחנו הולכות מאחורי הקלעים, אנחנו עושות מלחמה על הדברים האלה, אי אפשר להגיד שלא.

שלמה קרעי: אבל, נעמה, עדיין הפיל שיושב במרכז החדר זה הנשים - - -

עופר כסיף: אני לא מתייחס ל - - -

נעמה לזימי: אבל הוא אומר את זה, הרבה דברים שהעליתם פה תיקנו במקום.

שלמה קרעי: אבל, נעמה, הפיל שיושב במרכז החדר זה הנשים במקצועות שוחקים שפגענו בהם.

אלכס קושניר: לא פגענו בהן.

שלמה קרעי: אל תגיד לא פגענו.

נעמה לזימי: עלו פה הסתייגויות שאחר כך באמת דנו עליהן, זו כוונתי, והבאנו אותן עם תיקונים לפה בגלל שהסכמנו.

נעמה לזימי: אמיתי הסכמנו.

אלכס קושניר: בגלל שאתם צדקתם, אבל אתם - - -

נעמה לזימי: להיפך, אני מחזקת אותך.

אלכס קושניר: לא, כנראה שאתמול בערב הייתה ישיבה והם קיבלו הוראה.

נעמה לזימי: הוראה לתת – כן.

שלמה קרעי: אבל לפחות תגידי תחת מחאה.

אלכס קושניר: כן, בבקשה, קדימה.

עופר כסיף: אני מגיש רביזיה על ההצבעה שהייתה הרגע.

אלכס קושניר: בסדר גמור.

אחמד טיבי: רביזיה משותפת, שלי ושל עופר.

עופר כסיף: כמובן.

שלמה קרעי: באת לעבוד, טיבי?

אחמד טיבי: לא נעים לי, אחרי המפלה שלהם אתמול, אני נוהג בעדינות.

שמרית שקד: הסתייגות של חבר הכנסת קרעי.

שלמה קרעי: את הולכת לפי הקובץ שלי עכשיו?

שמרית שקד: לא, אני רק אומרת את ההסתייגויות שאמרתם בעל פה כי זה לא נמצא אצלנו בקובץ.

שמרית שקד: חבר הכנסת קרעי, הוראת סעיף (1ב) סיפה, לא תהיה הוראת שעה לגבי נשים מגיל 62 לגבי שלילה וסירוב, מה שאמרת קודם.

שלמה קרעי: אני רוצה לנמק את ההסתייגות, אדוני.

אלכס קושניר: רגע, שנייה, מה עם ההסתייגות של - - -

שמרית שקד: הקראתי את ההסתייגות.

שמרית שקד: הוא אומר על השלילה והסירוב, שלא תהיה הוראת שעה, אלא הוראה קבועה.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: אני רוצה לנמק את ההסתייגות.

אלכס קושניר: בבקשה.

שלמה קרעי: אדוני יושב הראש, אנחנו מנסים למזער כאן, ברור שאי אפשר, אני מבין שלא נצליח להשיג את כל מה שאנחנו רוצים, לא נצא מכאן עם כל תאוותנו בידינו למרות שתאוותנו היא לא תאוותנו אלא ניסיון לסייע ולמנוע פגיעה בנשים מוחלשות, אבל כשאנחנו באים ואומרים - - -

אלכס קושניר: מה פתאום?

אלכס קושניר: שום זום.

שלמה קרעי: אתה מקשיב לי, אדוני?

שלמה קרעי: או, נעמה, תקשיבי את, זה יותר חשוב שאת אולי תצביעי בעד ההסתייגות.

שלמה קרעי: יש כאן, במה שמנסים להביא, לנשים שהן מעל גיל 62, שמכיוון שלא עשינו את ההפרדה למקצועות שוחקים או לא, כשאישה מעל גיל 62, בגיל 63, בגיל 64, תבוא ותגיד שהיא לא יכולה לעבוד יותר ויגידו לה שתלך לעבודה הזאת והזאת והיא תג יד שהיא לא יכולה, את לא יכולה?

שלמה קרעי: שוללים ממך את דמי האבטלה שלך.

שלמה קרעי: הדבר הזה הוא לא מידתי.

שלמה קרעי: ביקשנו שלא תהיה פגיעה כזאת, שאם אישה תבוא ותגיד שהיא לא יכולה היא תקבל בכל זאת את דמי האבטלה.

נעמה לזימי: 12 חודשי אבטלה?

שלמה קרעי: 12 חודשי אבטלה.

נעמה לזימי: על השנה זה?

שלמה קרעי: כן.

נעמה לזימי: אבל אנחנו סיכמנו על זה.

אלכס קושניר: שמה?

נעמה לזימי: שההוראה תמשיך.

שלמה קרעי: אתם סיכמתם את זה להוראת שעה רק, אני אמרתי שאני רוצה שמגיל 62, זה לא הוראת שעה.

נעמה לזימי: אני לא זכרתי שזה בהוראת שעה.

שלמה קרעי: אז הם כתבו את זה כהוראת שעה, עד 2026.

שמרית שקד: זה כתוב בנוסח כהוראת שעה.

שלמה קרעי: טוב, אני מבקש להשאיר את ההצבעה על ההסתייגות.

אלכס קושניר: כן, בואו נמשיך בינתיים להסתייגות הבאה.

טליה אידלס: יש גם עוד הסתייגות של חבר הכנסת ב-269ב, במקום רשאי יהיה חייב?

שלמה קרעי: לא חייב, אני אמרתי 'המוסד יפנה'.

שלמה קרעי: אבל אני חושב שהגענו לנוסח מוסכם בסעיף הזה, אז זה בסדר.

שמרית שקד: בסדר, אז אתה יורד מההסתייגות הזו.

שלמה קרעי: כן.

שמרית שקד: אנחנו נתחיל עם הקובץ שנמצא לפניכם, בסעיף 35.

שמרית שקד: קבוצת הרשימה המשותפת, ש"ס, יהדות התורה והליכוד מציעות: 1.

שמרית שקד: בסעיף קטן (1) במקום 65 יבוא 64.

שמרית שקד: תרצה לנמק?

שלמה קרעי: איפה את רואה?

שמרית שקד: הרשימה המשותפת, ש"ס, יהדות התורה והליכוד.

שלמה קרעי: שהרשימה המשותפת תנמק.

עופר כסיף: כן.

עופר כסיף: קודם כל אני אזכיר לכולם שבהתחלה דובר באמת על הגיל 65, לא על גיל 64.

עופר כסיף: זה דבר ראשון.

אלכס קושניר: הפוך.

אלכס קושניר: אני עוזר לך, עופר, הפוך.

עופר כסיף: סליחה, גיל 64 במקום גיל 65, וגם ההיגיון שמאחורי זה היה כמו בסעיפים הבאים שאנחנו נראה, זה כדי למזער את מה שאנחנו רואים כפגיעה בנשים והורדת הגיל פה במובן הזה ממזערת את הנזק, לכן אנחנו מציעים כך.

אלכס קושניר: תודה רבה.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

טליה אידלס: סעיף 2.

טליה אידלס: בסעיף קטן (4), א.

טליה אידלס: במקום ינואר 1960 עד דצמבר 1960 יבוא ינואר 1961 עד ינואר 1962; ב.

טליה אידלס: המילים ינואר 1961 עד דצמבר 1961, 62 ושמונה חודשים יימחקו; ג.

טליה אידלס: במקום ינואר 1962 עד דצמבר 1962 יבוא ינואר 1963 עד דצמבר 1964; ד.

טליה אידלס: המילים ינואר 1963 עד דצמבר 1963, 63 ושלושה חודשים יימחקו; ה.

טליה אידלס: במקום ינואר 1964 עד דצמבר 1964 יבוא ינואר 1965 עד דצמבר 1965; ו.

טליה אידלס: המילים ינואר 1965 עד דצמבר 1965, 63 ותשעה חודשים יימחקו; ז.

טליה אידלס: במקום ינואר 1966 עד דצמבר 1966 יבוא ינואר 1967 עד דצמבר 1967; ח.

טליה אידלס: הקטע החל במילים 'ינואר 1967 ועד 64 ותשעה חודשים' יימחק.

טליה אידלס: רוצים לנמק?

עופר כסיף: אותו דבר, זה המשך של הקו הקודם.

עופר כסיף: שזה יהיה גם יותר הדרגתי, כלומר מבחינתנו המעבר הוא יותר מדי מהיר ואנחנו רוצים להאט אותו.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

טליה אידלס: 3.

טליה אידלס: בסעיף 13ב המוצע במקום '31 במרס בכל שנה החל משנת 2023' יבוא '1 ביוני בכל שנה שבה הועלה גיל הפרישה'.

עופר כסיף: זה ממשיך אותו דבר.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

ינון אזולאי: כמה אחורה אפשר לבקש רביזיה?

ינון אזולאי: אני לא צוחק, כמה אחורה?

ינון אזולאי: אני רוצה על הכול אחורה.

ינון אזולאי: את רוצה שאני אתחיל להגיד לך את הסעיפים?

ינון אזולאי: על הכול רביזיה.

שמרית שקד: כן, אתה יכול לבקש.

ינון אזולאי: מה שלא ביקשו אני רוצה.

ינון אזולאי: איזה סעיף אתם?

שמרית שקד: אנחנו רק ב-3.

שמרית שקד: אז אתה מגיש רביזיה גם על הסתייגות 2 וגם על הסתייגות 1.

אלכס קושניר: על כל ההסתייגויות.

שמרית שקד: יש הסתייגות אחת שלא הצבענו ועל אחת אחרת כבר יש רביזיה.

ינון אזולאי: אין בעיה.

טליה אידלס: 4.

טליה אידלס: בסעיף 13ב המוצע, האמור בו יסומן (א) 'אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: (ג) לאור הדיווח כאמור בסעיפים קטנים (א) ו-(ב) תהיה רשאית ועדת הכספים ברוב חבריה אם ראתה כי להעלאת גיל הפרישה השלכות כלכליות וחברתיות נרחבות לעכב את הפעימה הבאה של העלאת גיל הפרישה בשלושה חודשים ולדרוש ממשרד האוצר לקבוע צעדים משלימים נוספים למיתון ההשלכות; (ד) ראתה ועדת הכספים כי לא נקבעו צעדים משלימים כאמור בפסקה (ג) תהיה רשאית הוועדה לבטל את המשך מתווה ההעלאה'.

טליה אידלס: רוצים לנמק?

אלכס קושניר: מי בעד?

שמרית שקד: כן צריך שיתקיים איזה שהוא הליך של נימוק.

אלכס קושניר: לא חייב.

אלכס קושניר: את לא חייבת לחייב את חברי הכנסת לנמק.

שמרית שקד: אני לא חייבת לחייב, אבל זה היה תיקון נוסח.

אלכס קושניר: אבל אומרים לך שלא רוצים לנמק.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

שמרית שקד: הסתייגות 5 של קבוצות ש"ס, יהדות התורה והליכוד.

שלמה קרעי: ינון, רק תסיר את הרביזיה שלך מההסתייגות שכולנו הסכמנו עליה.

שלמה קרעי: הייתה כאן הסתייגות שכולנו הסכמנו עליה, אז עליה אל תגיש רביזיה.

שמרית שקד: היא נכנסה לנוסח.

ינון אזולאי: לא, אם היא נכנסה לנוסח אז אין הסתייגות.

שמרית שקד: כן, היא כבר לא הסתייגות.

ינון אזולאי: אז אין רביזיה.

שלמה קרעי: אבל הצבענו עליה בעד, מה זה אין רביזיה?

שלמה קרעי: ודאי שאת יכולה להגיש רביזיה, גם על הסתייגות שהתקבלה.

שלמה קרעי: אז אני אומר לו לא להגיש רביזיה.

ינון אזולאי: אוקיי, מה ששלמה אומר זה בסדר.

טליה אידלס: בפסקה (3א) בסעיף 13א המוצע, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: '(ג) משרד הכלכלה יחויב לספק למבוטחת מענה להכשרה מקצועית במרחק של עד 30 קילומטר ממקום מגוריה'.

ינון אזולאי: זה של ש"ס, לא?

טליה אידלס: זה גם של ש"ס.

ינון אזולאי: כשאני מדבר איתכם על ההכשרות, רק שתבינו, בכל נושא ההכשרות, שמקודם צעקו פה, אותה מיכל רוזין שצעקה ונעמה, רק שתבינו את המצב בהכשרות האלה, היה פה בחוק נוסח שהלשכה המשפטית, נראה לי, הכניסה אותו, לגבי המיקומים של ההכשרות, איך זה יהיה, במה זה יהיה, ואני רק ביקשתי גם בזה, וזה יהיה בעוד סעיף אחר שממש מבקש להחזיר את הסעיף הזה.

ינון אזולאי: בסופו של דבר אנחנו רוצים לדאוג לאותן נשים שהן עניות שעלולות להגיע למעגל העוני ועם הכשרה נכונה ונאותה זה יגיע.

ינון אזולאי: מה קרה?

ינון אזולאי: מחקתם את זה.

ינון אזולאי: אלכס, שתבין שמחקו את הסעיף הזה שהיה במרחקים, שהיו נותן יותר מענה להכשרות ופתאום אתה רואה שכולן שותקות.

ינון אזולאי: ואני לא מבין.

נירה שפק: אף אחד לא שותק, למה אתה מדבר ככה?

ינון אזולאי: מה זה למה אני מדבר?

ינון אזולאי: כי מחקו, תראי לי את הסעיף הזה בחזרה.

אלכס קושניר: נירה, אל תגיבי, עזבי.

ינון אזולאי: אני ראיתי אותו, שחור על גבי לבן, לצערי הסעיף הזה נמחק.

ינון אזולאי: ג'ידא, אם את חושבת שאני טועה אני יכול להראות לך.

ינון אזולאי: הסעיף הזה נמחק.

ג'ידא רינאוי-זועבי: איזה סעיף?

שלמה קרעי: של ההכשרות.

ינון אזולאי: וכשהסעיף הזה נמחק, בנוסח הקודם הקודם הוא היה, יש לי פה אותו, מי שרוצֶה או רוצָה לראות, ואתם נתתם יד לדבר הזה, לאותן נשים שבאות ואחר כך יצטרכו להתגלגל.

ינון אזולאי: אני ביקשתי שיעלו פה את יפה בן דוד, רק שתשאלו אותה מה זה הכשרות, מה זה הכשרות שהבטיחו להם באוצר ועד היום לא נתנו להם ואין להם מענה.

ינון אזולאי: זה לא רק עניין של כסף, אם אנחנו לא נגדיר מהן ההכשרות בדיוק אנחנו נדע שצוחקים עליהם.

ינון אזולאי: לכן גם זה וגם עוד הסתייגות תהיה על אותן הכשרות.

ינון אזולאי: ונירה, חבל שאת נותנת יד לזה, ג'ידא, חבל שאת נותנת יד לזה, מיכל רוזין נתנה, נעמה לזימי, זה לא נקרא לשבת בחדרים עד סוף הלילה ולהגיד הגענו להישגים.

ינון אזולאי: אין הישג, זו פגיעה באותן נשים.

אלכס קושניר: תודה רבה.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

אלכס קושניר: נירה, שימי לב.

שלמה קרעי: לא, היא לא רוצה להצביע נגד.

נירה שפק: לא, אני כן, כי אני יודעת מה נתתי.

אלכס קושניר: כן, בבקשה.

טליה אידלס: קבוצת ש"ס, יהדות התורה והליכוד מציעות יימחק, לגבי סעיף 35, שכל הסעיף יימחק.

ינון אזולאי: מה זה סעיף 35?

ינון אזולאי: תזכירי לי.

עופר כסיף: זה הסדר של הגילאים.

טליה אידלס: לחילופין, א.

טליה אידלס: האמור בפסקה (1) יסומן (1א) ולפניו יבוא (1) בסעיף (2) אחרי הגדרת השר יבוא 'עבודה שוחקת, עבודה בתנאים קשים, עמידה ממושכת, עבודה שגרתית'.

אלכס קושניר: רגע, זה הסעיף שיימחק?

טליה אידלס: לחילופין.

עופר כסיף: סליחה רגע, כי אני פספסתי.

עופר כסיף: אלה ההסתייגויות שלנו לגבי הגדרה של עבודה שוחקת?

טליה אידלס: לא, יש לכם גם הסתייגות דומה, אבל היא מופיעה במקום אחר.

שמרית שקד: חברי הכנסת, רק אני אומר, אמור להיות לכם הקובץ של כל ההסתייגויות כדי שתדעו על מה אנחנו מצביעים.

טליה אידלס: 'עבודה שוחקת, עבודה בתנאים קשים, עמידה ממושכת, עבודה שגרתית שחוזרת על עצמה, שחיקה נפשית, עבודה פיזית, עבודה עם מפגעים בריאותיים, עבודה במשמרות, עבודה עם חומרים מסוכנים; ב.

טליה אידלס: בסעיף קטן (1) בסיפה יבוא 'החל משנת 2026 במקום 67 יבוא 70.5'; ג.

טליה אידלס: אחרי סעיף קטן (ב) לסעיף 13א המוצע יבוא: '(ג) מבוטחת שהגיעה לגיל 57 וטרם מלאו לה 67 שנים זכאית להשתתף בהכשרה מקצועית בת חמישה חודשים לפחות.

טליה אידלס: ההכשרות המקצועיות יינתנו למבוטחת במימון מלא של המדינה'; (ד) המוסד יבטיח קיום מגוון של הכשרות מקצועיות המותאמות לרמות השכלה שונות בפריסה ארצית לרבות באזורי פריפריה גיאוגרפית באתרים נגישים פיזית ותחבורתית ובשפות עברית, ערבית, אמהרית ורוסית; (ה) המוסד יקיים מוקד מידע, שיבוץ והשמה שייתן שירותים אלה: מוקד טלפוני זמין במגוון שפות לקבלת פניות ולמתן מידע על הליך ההפניה להכשרה מקצועית ועל ההכשרות המקצועיות הזמינות, שירותי שיבוץ להכשרה מקצועית לרבות תיאום עם הגורם המבצע הכשרה מקצועית, שירותים אלה יינתנו גם באופן טלפוני וגם מקוון לרבות היוועדות חזותית וגם במפגשים פיזיים, שירותי ייעוץ והשמה בתום ההכשרה המקצועית; (ו) לכל אישה המשתתפת בהכשרה כאמור תשולם מאת המוסד מלגת קיום למשך כל תקופת ההכשרה בסך של 4,000 שקלים חדשים בחודש.

טליה אידלס: ד.

טליה אידלס: אחרי סעיף קטן (4) יבוא (5) לפני תום שנת 2027 משרד האוצר והביטוח הלאומי יציגו נתונים בפני ועדת הכספים של הכנסת המעידים על הצורך להמשיך במתווה ההעלאה המוצע בסעיף קטן (4) ועל כך שההעלאה לא פגעה בנשים בגילאים הרלוונטיים מבחינה כלכלית ומבחינת השתלבותן בשוק העבודה.

טליה אידלס: רק בהתקיימן של תנאים אלה יהא השר רשאי להעלות את גיל הפרישה לגיל 64 ותשעה חודשים ובלבד שההעלאה תהיה בקצב שלא יעלה על שלושה חודשים לכל שנתון.

טליה אידלס: ה.

טליה אידלס: אחרי סעיף קטן (4) יבוא '(5) לכל אישה המגיעה לגיל פרישה כ - - -

ינון אזולאי: סליחה שאני אומר, אבל אני עוצר כבר פעם שנייה, הגשתי הסתייגויות ואני מנסה למצוא אותן פה, אני לא מוצא אותן גם לא אצלי פה.

שלמה קרעי: זה עמוד 2 בקובץ שכתוב 'הסתייגויות גיל פרישה'.

שלמה קרעי: עמוד 2, באמצע העמוד.

ינון אזולאי: אז מה, את כל ההסתייגויות ביחד?

שלמה קרעי: לא, זו הסתייגות אחת.

טליה אידלס: מכיוון שאתה נתת הסתייגות של יימחק סעיף 35, אז כל ההסתייגויות שמגיעות לסעיף 35 הן בעצם חלופיות לאותה הסתייגות.

טליה אידלס: אז אנחנו מקריאים את כל החלופיות ואז אתה תוכל לנמק.

ינון אזולאי: את מה שאני רוצה לשים, החילופי שלי.

טליה אידלס: כן, אלה הסתייגויות שאתה הגשת.

שמרית שקד: אנחנו בקובץ הסתייגויות.

מיכל רוזין: אין לנו אותו, אפשר לראות אותו?

שלמה קרעי: יש אותו בטאבלט.

מיכל רוזין: אני צריכה לראות אותו מול.

שלמה קרעי: מול מה?

מיכל רוזין: מול הסעיף עצמו, אני לא רואה.

שמרית שקד: אפשר לצלם להם את הדפים?

מיכל רוזין: אני רוצה בעיניים.

שלמה קרעי: אז תדפיסי.

שלמה קרעי: תיקחי שני טאבלטים.

מיכל רוזין: זה חמדנות.

מיכל רוזין: יש פה כלליות, יש פה אופיר כץ, איזה מהן?

שלמה קרעי: הסתייגויות גיל פרישה.

מיכל רוזין: יש לי עופר כסיף.

עופר כסיף: אין לך עופר כסיף.

עופר כסיף: אני מבקש לא לתפוס עליי בעלות.

שלמה קרעי: לא פלא שמצליחים לעבוד עליכם כאילו סידרתם את הכול בחוק.

מיכל רוזין: אני פשוט מתבלבלת בין אופיר כץ לעופר כסיף, הם מאוד מבלבלים שניהם.

עופר כסיף: אוי ואבוי.

עופר כסיף: צריך להגיד לאופיר כץ שהוא קיבל מחמאה ואני הפוך.

מיכל רוזין: באיזה סעיף אנחנו בהסתייגויות?

טליה אידלס: אנחנו בסעיף 6, בחלופיות שלו, בסעיף ה'.

שלמה קרעי: זה לא חלופיות, זה הסתייגות אחת, כולם לחלופין ל'יימחק'.

שמרית שקד: כן.

טליה אידלס: ה.

טליה אידלס: אחרי סעיף קטן (4) יבוא '(5) לכל אישה המגיעה לגיל פרישה כמשמעותו בחוק גיל פרישה התשס"ד-2004, לפני התיקון המוצע בחוק זה, תינתן הבחירה אם לפרוש בגיל הקבוע כיום בחוק או לפי הנוסח החדש'.

טליה אידלס: ו.

טליה אידלס: סעיף קטן (4) יימחק ובמקומו יבוא: ינואר 1961 עד דצמבר 1981, 62 וחודשיים; ינואר 1982 עד דצמבר 2003, 66; ינואר 2004 ואילך – 70. ז.

טליה אידלס: אחרי סעיף קטן (4) יבוא '(5) תחילתו של חוק זה ביום בו שיעור ההשתתפות של נשים בשוק העבודה בגילאי 62 יעלה לכדי 85% ובגילאי 59 עד 62 יעלה לשיעור של 75%'.

טליה אידלס: ח.

טליה אידלס: בסעיף קטן (4), (א) לאחר המילים 'מאי 1947 עד דצמבר 1959' יבוא 'י"א באייר התש"ז עד ל' בכסלו התש"ח'; (ב) לאחר המילים 'ינואר 1960 עד דצמבר 1960' יבוא 'א' בטבת התש"ך עד י"ב בטבת התשכ"א'; (ג) במקום המילים '62 וארבעה חודשים' יבוא '62 ושבעה חודשים'; (ד) לאחר המילים 'ינואר 1961 עד דצמבר 1961' יבוא 'י"ג בטבת התשכ"א עד כ"ד בטבת התשכ"ב'; (ה) במקום המילים '62 ושמונה חודשים' יבוא '62 ותשעה חודשים'; (ו) לאחר המילים 'ינואר 1962 עד דצמבר 1962' יבוא "כ"ה בטבת התשכ"ב עד ד' בטבת התשכ"ג'; (ז) במקום '63' יבוא '63 ו-11 חודשים'; (ח) לאחר המילים 'ינואר 1963 עד דצמבר 1963' יבוא 'ה' בטבת התשכ"ג עד ט"ו בטבת התשכ"ד'; (ט) לאחר המילים 'ינואר 1964 עד דצמבר 1964' יבוא 'ט"ז בטבת התשכ"ד עד כ"ו בטבת התשכ"ה'; (י) לאחר המילים 'ינואר 1965 עד דצמבר 1965' יבוא 'כ"ז בטבת התשכ"ה עד ח' בטבת התשכ"ו'; (יא) לאחר המילים 'ינואר 1966 עד דצמבר 1966' יבוא 'ט' בטבת התשכ"ו עד י"ח בטבת התשכ"ז'.

טליה אידלס: ט.

טליה אידלס: סעיף קטן (4), הטבלה תימחק ובמקומה יבוא 'יש להאט את קצב העלאת תקופת דחיית הזכאות הראשונה לעשרה חודשים לכל שנתון ועד גיל 64 בלבד'.

שמרית שקד: לגבי ההסתייגות הזאת, היא לא מנוסחת בצורה משפטית, אנחנו לא נאמר 'יש להאט' אנחנו נאמר 'קצב העלאת תקופת דחיית הזכאות הראשונה יהיה עשרה חודשים לכל שנתון ועד גיל 64 בלבד'.

טליה אידלס: י.

טליה אידלס: לאחר סעיף קטן (4) יבוא '(5) נשים בגיל הפרישה החדש יועסקו בתעסוקה מגוונת במסגרת אותו תחום או מקום עבודה'.

שמרית שקד: חברי הכנסת ירצו לנמק?

ינון אזולאי: כן.

ינון אזולאי: שלמה, גם אתה וגם אני יכולים לנמק.

שלמה קרעי: בכבוד.

שלמה קרעי: יש לי הרבה נימוקים, אל תדאג.

שלמה קרעי: (היו"ר נירה שפק)

נירה שפק: ינון, אתה מנמק?

ינון אזולאי: אני מנמק, כן.

ינון אזולאי: יש פה כמה דברים בהסתייגות הזאת.

ינון אזולאי: קודם כל אני רוצה להחזיר את זה פה למה שהיה כתוב, אני לא בא לתת דברים חדשים, דברים שדוברו פה ואפילו שהיה כתוב וחלקם גם נמחקו.

ינון אזולאי: שרק יבינו, חלק מהדברים היו פה מהלשכה המשפטית שנתנו ונמחקו, אני סך הכול החזרתי, כמעט שלא הוספתי משהו חדש בגדול.

ינון אזולאי: אני גם חושב, זה לא היה כתוב, אבל זה דובר, זה דובר גם בהצעות חוק קודמות שהוגשו בהבנות, שגיל 64 הוא הגיל שצריך להיות, זה מה שהיא התייחסה אולי בסיפה.

ינון אזולאי: ביקשנו שתהיה זמינות טלפונית, שיהיה מענה בשפות מסודרות, ביקשנו מספר דברים שהם חשובים פה ולצערי מחקו ועשו את זה בשורה אחת או בשתי שורות.

ינון אזולאי: זה דבר שהוא לא ראוי, כי אנחנו יודעים איך החוק ייכנס, החוק נכנס, הוא ייצא מפה בוועדה אחרי הצבעה ומי שיצטרך להבין את החוק הזה, מי שתצטרך להבין את החוק הזה, היא פשוט לא תבין את זה.

ינון אזולאי: ההכשרות לא יגיעו לה.

ינון אזולאי: ביקשנו להאריך את המועדים של האפשרויות לתת לה את זה, בחלק מהחודשים.

ינון אזולאי: ביקשנו שזה יגיע לפה לשינוי ואישור, דברים שנמחקו, ולכן אני אומר שהסעיף הזה שאנחנו מבקשים, סעיף 35, אנחנו מבקשים אותו כמעט במה שהוא היה ולא במה שהוא שונה.

ינון אזולאי: לצערי מחקתם אותו, חבל לי, לכן אני מבקש את ההסתייגות הזאת שאולי באמת תשתכנעו.

נירה שפק: ינון, אני רוצה להגיד משהו על סעיף ההכשרות.

נירה שפק: קודם כל הנושא של ההכשרות עלה, הנושא של ההכשרות גם סוכם, כולל מה שדיברת ואני אזכיר עוד הפעם - - -

ינון אזולאי: לא, אבל את לא צודקת.

ינון אזולאי: אי אפשר להגיד לי דבר שהראיתי שחור על גבי לבן.

נירה שפק: אני רוצה שתבדקי לי את הסעיף המסכם.

ינון אזולאי: אין בעיה, אבל, שמרית, כשאת מראה את הסעיף המסכם, נתתי לג'ידא איזה שהוא טופס, תסתכלי עליהם ותגידי להם את ההבדלים, אולי אני לא מבין.

ינון אזולאי: משפטית אני אולי פחות מבין, אבל בקריאה אני הייתי מקבל בדרך כלל ציון מעל מספיק.

שמרית שקד: ההבדל הוא שאני מבינה שבהסתייגות שלך, ההסתייגות שלך בעצם מבוססת על הנוסח שאנחנו כתבנו לבקשת חברות הכנסת.

ינון אזולאי: בדיוק.

ינון אזולאי: בדיוק.

ינון אזולאי: שמעתם?

ינון אזולאי: חברות הכנסת, שמעתן מה היועצת המשפטית אמרה?

ינון אזולאי: שההסתייגות שלי מתבססת על מה שאתן, חברות הכנסת שיושבות פה כרגע, ביקשו.

ינון אזולאי: (היו"ר אלכס קושניר)

נירה שפק: נכון, אבל לא נתת לי לענות.

נירה שפק: אני גם עברתי מקום, אז אני אומר.

ינון אזולאי: עכשיו אני יכול לשמוע, את עכשיו בגובה העיניים.

נירה שפק: היינו מסוכמים על ארבעת הסעיפים, זה המסמך שאז הבאתי עם ארבעת הסעיפים על ההכשרות.

נירה שפק: א' ו-ד' מופיע בפנים, גם הכשרות OJT, גם כל הדברים שדיברנו.

נירה שפק: תיכף איתי ייכנס עם זה.

נירה שפק: לגבי המוקד, לא רק שהתעקשתי, זה נמצא בהחלטת הממשלה.

ינון אזולאי: אין החלטת ממשלה, אתן לא מבינות מה זה החלטת ממשלה.

ינון אזולאי: אני יודע מה זה החלטת ממשלה, תאמיני לי, היא לא מחייבת.

נירה שפק: ינון, לא רק זה, גם דאגתי שיוסף כסף לטובת - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: תיכף איתי ייכנס ויגיד את הכול ויסביר את זה.

נירה שפק: רק שנייה.

נירה שפק: לא רק זה שאמרנו שיהיה מוקד, דאגתי שיופיע סעיף תקציבי שם של מיליון שקל.

ינון אזולאי: איפה?

נירה שפק: בהחלטת הממשלה.

ינון אזולאי: שמספרה?

נירה שפק: כתוב לי שם, פשוט הדף בחוץ.

ינון אזולאי: אין עדיין החלטה?

נירה שפק: יש, יש, יש.

ינון אזולאי: טוב, אוקיי, ואחר כך אני אשאל את היועצת המשפטית משהו.

נירה שפק: אפשר להביא את הדף מבחוץ?

נירה שפק: פשוט השארתי את הדף שם, תיכף יביאו לי אותו.

ינון אזולאי: אין בעיה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ינון, יש החלטת ממשלה.

נירה שפק: ההנגשה, מוקד טלפוני, הליווי של זה.

נירה שפק: זה לא רק שמישהו יענה, ליווי, התאמה, הקטע השפתי, לא ויתרתי עליו, הוא שם.

נירה שפק: שני הסעיפים (ב) ו-(ג) מופיעים וזה גם מה שעדכנתי בדיון האחרון כשדיברנו על הדברים.

נירה שפק: אני כבר עדכנתי את זה, הקראתי את הסעיפים, אמרתי איפה כל דבר, ולכן מבחינתנו זה בסדר.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אני אוסיף.

ינון אזולאי: רגע, אני שומע גם אותך, קצת סבלנות.

נירה שפק: איך ירד הסעיף של המסכם?

נירה שפק: אמרנו שבמסכם, שפעם בשנה יציגו.

שמרית שקד: הוא נמצא, פשוט קוראים לזה חובת דיווח.

נירה שפק: אז חשוב להדגיש כי זה חלק מהמענה.

נירה שפק: לא רק שדאגנו שזה יהיה, גם דאגנו להביא לזה שפעם בשנה פה בוועדה הזו יגישו את הדוח, ולא רק שאמרנו, גם הגדרנו את פרק ההכשרה, מה בדיוק אני רוצה שיציגו.

ג'ידא רינאוי-זועבי: נירה, אני רוצה להוסיף.

נירה שפק: רק שנייה, אני לא סיימתי.

נירה שפק: אני לא באה עם המטען של השנים שלך שאומר: כן, החלטות ממשלה, אבל מי עושה אותן?

נירה שפק: לא, אנחנו באים כולנו, לא רק הממשלה, גם הכנסת, למקום שבאים להחזיר את האמון של הציבור והתפקיד שלנו כאן

נירה שפק: הוא משותף, גם שלי וגם שלך, לא משנה באיזה צד של המפה אנחנו, לדאוג לזה שזה יקרה.

נירה שפק: אז חישקנו את זה בוועדה, הכנסנו את זה (א) ו-(ד) מבחינתי נכנסו תחת החוק הזה, (ב) ו-(ג) נכנסו בהחלטות ממשלה, עם תוספת תקציבית למימוש, שלא יגידו שרשמתי שורה בלי תוספת תקציבית.

נירה שפק: וגם האוצר, אמרנו מיליון, רשמו לי עכשיו עד מיליון, המילה 'עד' יורדת.

נירה שפק: כשסיכמנו מיליון זה יהיה מיליון לשנה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אני אוסיף לשאלתך, ינון, שאנחנו גם דרשנו וקיבלנו, נתקן את החלטת הממשלה מספר 197 מיום ה-1 באוגוסט 2021 שעניינה צמצום פערים מגדריים בשוק העבודה והתאמת גיל פרישה מעבודה לעלייה בתוחלת החיים, ואני גם די ביקשתי מאיתי טמקין שייכנס עכשיו ויגיד את זה לפרוטוקול.

ינון אזולאי: אז אני רוצה להגיד לך דבר אחד, ולכן, חברות הכנסת.

ינון אזולאי: קודם כל, שמרית, הייתי מבקש לדעת, מהידע שלך והשנים שאת נושאת על גבך, לשאול האם כל החלטות הממשלה מיושמות, אם אנחנו מכירים החלטות ממשלה שלא מיושמות.

ינון אזולאי: אפילו אל תגידי לי מאיזה שנים, גם אחורה, ב-20 השנה האחרונות אם יש החלטות ממשלה שמיושמות, כן או לא.

שמרית שקד: אני יכולה להשיב לך על השאלה הקודמת ששאלת אותי.

ינון אזולאי: לא, אני אתן לך להשיב על הכול.

ינון אזולאי: אוקיי, בסדר, הדבר הנוסף שאני אומר, זה שאמרו פה האוצר לפרוטוקולים, תפתחי את הפרוטוקולים של משרד האוצר, אחד לאחד, שהיו פה בוועדה, ואל תספרו לי עכשיו 'באנו לשנות', עזבו, זה סיסמאות יפות, אני סומך עליכם, הכול בסדר, מה שמתחייבים פה בעל פה כמעט שלא מתקיים.

ינון אזולאי: הנה היא אמרה, היא רוצה שאיתי יבוא ויתחייב פה.

ינון אזולאי: לכן אני אומר, אני ביקשתי את מה שאתם ביקשתם, למה צריך להחלטת ממשלה?

ינון אזולאי: אם הם מסכימים לזה למה צריך ללכת להחלטת ממשלה?

ינון אזולאי: בואו נעשה את זה בפנים.

מיכל רוזין: ינון, דבר ראשון, אני מסכימה איתך, היינו רוצות שיהיה בחוק עוד חודשיים ב-4,000 והשאר ב-2,500.

ינון אזולאי: זה רק חלק.

מיכל רוזין: רגע.

מיכל רוזין: יש פה פשרה כי הם רצו הכול ב-2,500 ולכן זו הפשרה.

מיכל רוזין: אבל בהבדל ממה שאתה אומר, ביום ראשון הקרוב, לא מתי שהוא בעתיד, לא לפרוטוקול שאם יהיה בג"צ, ביום ראשון הקרוב, לפני שמצביעים במליאה על חוק ההסדרים והתקציב, ביום ראשון הקרוב הזה, תעלה הצעת המחליטים הזאת בממשלה.

ינון אזולאי: אני מסכים איתך, אבל אמרתי לך, מיכל, אני צריך לספר לך מה זה הצעת מחליטים?

ינון אזולאי: אני הייתי במשרדי ממשלה, הצעת מחליטים לא מחייבת בסופו של דבר.

ינון אזולאי: תאמינו לי שאני לא סתם אומר, הם יודעים את זה, האוצר יודע את זה.

שלמה קרעי: מיכל, גם אמרו שתקום ישיבה באביתר בחודש אלול.

ינון אזולאי: לא, זה הם התחייבו היום, תמר זנדברג התחייבה שישיבה תהיה, יישוב לא.

אלכס קושניר: אפשר לעבור להצבעה.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

שמרית שקד: רגע, יש פה כמה הסתייגויות, שנצביע עליהן כמו שצריך.

שמרית שקד: הסתייגות ראשונה זה הסעיף יימחק.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

שמרית שקד: עכשיו יש הסתייגות א'.

שמרית שקד: הכול הוקרא, רק נגיד אותן.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

שמרית שקד: הסתייגות ב'.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ינון אזולאי: רביזיה.

שמרית שקד: הסתייגות ג'.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

שמרית שקד: הסתייגות ד'.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

שלמה קרעי: בסך הכול מידע מבקשים פה.

נירה שפק: אז זה קיים, הרגע אמרתי שזה קיים, בסעיף מסכם.

נירה שפק: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

שמרית שקד: סעיף קטן (ה).

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

שמרית שקד: סעיף קטן (ו).

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

נירה שפק: איפה המנמק?

נירה שפק: הוא לא מצביע.

שלמה קרעי: הוא נימק כבר.

נירה שפק: אבל הוא לא מצביע.

שמרית שקד: הוא נימק.

נירה שפק: לא, צחקתי על החשיבות של הדבר.

אלכס קושניר: הוא גם לא יכול להצביע.

שמרית שקד: סעיף קטן (ז).

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

שמרית שקד: סעיף (ח).

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

שמרית שקד: (ט) בעמוד 3.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

שמרית שקד: הסתייגות (י).

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

שמרית שקד: עכשיו אנחנו בהסתייגות 7, של קבוצת ש"ס, קבוצת יהדות התורה וקבוצת הליכוד.

שלמה קרעי: כן.

שלמה קרעי: טוב, אני היחיד מכל הקבוצה.

טליה אידלס: בסעיף 13ד המוצע, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא '(ג) משרד האוצר והמוסד לביטוח לאומי ימסרו אחת לשנה לוועדת הכספים נתונים על מדד העוני של נשים בהשוואה לשנים שקדמו להעלאת גיל הפרישה.

טליה אידלס: מצאה ועדת הכספים כי שיעור העוני בקרב נשים מגיל 62 ומעלה גדל לעומת שיעורו לפני העלאת גיל הפרישה תיפסק העלאת גיל הפרישה מאותו מועד ואילך'.

שלמה קרעי: אני רוצה לנמק, אדוני.

אלכס קושניר: בבקשה.

שלמה קרעי: כמו שהקדמתי קודם, למרות כל הדברים וכל ההטבות הנוספות הבנו כבר מהאוצר שמדובר בהטבות זניחות ביחס לתועלת התקציבית שהם יגרפו מהעלאת גיל הפרישה הזאת, 1.300 מיליארד או מיליארד וחצי לעומת 400-300 מיליון.

קריאה: 900.

שלמה קרעי: מה 900?

שלמה קרעי: כל שנה 900?

קריאה: זה התקציב.

שלמה קרעי: תקציב שמוקצה למה?

שלמה קרעי: לעכשיו, לשנה הזאת.

שלמה קרעי: אמרנו שבשנים הראשונות אתם משקיעים יותר, אחר כך זה כבר הולך ויורד.

שלמה קרעי: ישבו כאן ואמרו שזה 400 או 600, אני חושב שנעמה נתנה את הנתון הזה.

שלמה קרעי: בכל מקרה ברור שהחיסכון כאן, האוצר לוקח כאן מנשים את הקצבה ומפצה בדרכים נוספות שהעלינו באופן משמעותי, גם בוועדה כאן, את הפיצויים ואת ההטבות.

שלמה קרעי: אבל עדיין לא נתנו מענה, מתוך עצלות, מתוך חוסר רצון, לנשים שעובדות במקצועות שוחקים וזה הדבר שנמצא כאן מהרגע הראשון של הדיון הראשון.

שלמה קרעי: לכן בהסתייגות הזאת בעצם אנחנו מבקשים לומר בואו נעשה בדיקה, מה יקרה בקרב נשים בין גיל 62 לגיל 65, האם הן באמת יסתדרו יותר טוב בגלל כל ההטבות, בגלל הדברים שאנחנו נותנים, או ששלילת הקצבה תגרום להן לרדת יותר בשיעור העוני שלהן.

שלמה קרעי: היה ומצאנו שהרפורמה הזו פוגעת בנשים הללו נקפיא את העלאת גיל הפרישה.

נירה שפק: אבל, שלמה, בדיוק לזה אנחנו כאן מקיימים כל שנה את הדיון שבו מציגים את כל הדברים שהגדרנו מה צריך להציג לנו ויש לנו כוח פה, בסוף אנחנו יכולים לשנות.

שלמה קרעי: מה הכוח?

שלמה קרעי: אין לך כוח אם זה לא בחקיקה.

נירה שפק: אתה לא מחוקק?

שלמה קרעי: לא, את לא מכניסה כאן שוועדת הכספים היא זו שתאשר את המשך הרפורמה בהתאם לדוח שיוצג לה.

שלמה קרעי: לא, דוח בשביל לצאת ידי חובה.

נירה שפק: לא, יש כאן ישיבה.

שלמה קרעי: ישיבה, נו באמת.

אלכס קושניר: ההנמקה ברורה.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות נפלה.

עופר כסיף: אני לא מבין את ההתנגדות האמת.

עופר כסיף: באמת, נירה, אני לא מבין.

נירה שפק: אני חושבת שיש לנו מספיק - - -

אלכס קושניר: הסעיף הבא.

שמרית שקד: הסתייגות 8.

אלכס קושניר: של מי?

שמרית שקד: בצלאל סמוטריץ'.

אלכס קושניר: הוא לא נמצא כאן, ממשיכים.

שלמה קרעי: אני מצטרף להסתייגות שלו.

אלכס קושניר: תנמק.

שלמה קרעי: בבקשה.

נירה שפק: רגע, תן לו לקרוא למה הוא מצטרף.

משה גפני: גם אני מצטרף.

טליה אידלס: יבוא '35א, הוראות חוק גיל פרישה התשס"ד-2004 כנוסחן בחוק זה לא יחולו לגבי מתן הטבות המשתלמות לפי כל דין לאישה בגיל 62 למעט לפי חוק הבטחת הכנסה התשמ"א-1980, חוק הביטוח הלאומי נוסח משולב התשנ"ה-1995 ולגבי תשלומי פנסיה.

טליה אידלס: אישה שמלאו לה 62 תוסיף להיות זכאית לפי כל דין להטבות הניתנות למי שהגיעה לגיל פרישה כמשמעותו בסעיף 3 לחוק גיל פרישה התשס"ד-2004 כנוסחו לפני תיקון זה'.

שלמה קרעי: מיכל ונעמה, אני מציע לכן להקשיב לנימוק של ההסתייגות הזאת.

שלמה קרעי: למרות הקושי ובידיים כבולות, כנראה החוק הזה יעבור, אבל החוק הזה מדבר בעיקרו על קצבת זקנה וניסיון להוציא את הנשים, שהן לא במקצועות שקשה להן לשוק העבודה.

שלמה קרעי: למרות שאנחנו פוגעים בכל היתר בדרך, מה שאנחנו מבקשים בתיקון הנוסח הזה זה לומר שבהטבות הנלוות, שהפגיעה לא תהיה פגיעה מאוד משמעותית.

שלמה קרעי: לא מדובר רק בקצבת זקנה, אישה שהגיעה לגיל 62 זכאית היום לקבל הנחה בארנונה והנחה בתחבורה ציבורית וכו' וכו' וכו', ונכון שהוספנו, בעקבות הדיון שהיה, תיקונים לחוק שייתנו הטבה חלקית או שייתנו את זה באופן מסוים לרוב או לחלק מהנשים, אבל עדיין, כמו שאמרה קודם היועצת המשפטית, המבחן הפך להיות מבחן יותר קשה לקבלת ההטבות האלה, בחלק מהן היא תקבל הטבה מסוימת, של 30%, כמו בארנונה, בחלק היא לא תקבל בכלל לעומת המצב הקיים היום, ואנחנו תמהים ושואלים למה.

שלמה קרעי: למה אתם מנסים לפגוע בנשים גם בהטבות הנלוות?

שלמה קרעי: מספיק קצבת הזקנה.

שלמה קרעי: אתם חושבים שזה יהיה טוב, שהנשים כולן באמת ייצאו לעבוד ויעבדו עד גיל 65?

שלמה קרעי: בואו נתכנס עוד עשור ונחליט לגבי ההטבות הנלוות.

אלכס קושניר: תודה רבה, חבר הכנסת שלמה קרעי.

משה גפני: והוא צודק.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

שלמה קרעי: בעד.

שלמה קרעי: מיכל, את לא בעד?

מיכל רוזין: אין לי זכות הצבעה.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

שלמה קרעי: מה זה אין לך זכות הצבעה?

מיכל רוזין: אני לא חברה בוועדת הכספים.

אלכס קושניר: היא לא חברת ועדה.

שלמה קרעי: ואת נגד הסתייגות כזאת?

שלמה קרעי: איך?

שלמה קרעי: מה יהיה?

אלכס קושניר: ההסתייגות הבאה.

טליה אידלס: לסעיף 36.

טליה אידלס: קבוצת הרשימה המשותפת, ש"ס ויהדות התורה מציאות: 9.

טליה אידלס: בלוח ט'1, א.

טליה אידלס: במקום 73.45% יבוא 88%; ב.

טליה אידלס: במקום 97.

טליה אידלס: 93% יבוא 105%; ג.

טליה אידלס: במקום 7% יבוא 10%.

משה גפני: אם החוק יאושר האוצר מקבל הרבה מאוד כסף, זאת המטרה שלו, המטרה שלו לא חברתית והמטרה שלו היא לא לעזור לנשים הללו, המטרה היא לגבות כסף כמה שיותר והוא הולך להרוויח פה הרבה כסף.

משה גפני: אני הייתי מצפה, אנחנו כולנו היינו מצפים, אני מניח שאין בזה חילוקי דעות בין קואליציה לאופוזיציה, שנעזור לנשים הללו שמאבדות את קצבת הזקנה, וזו כל המטרה, לתת להן יותר אחוזים וההסתייגות הזאת מדברת על כך.

משה גפני: אני לא מבין, כל הזמן כולם דיברו, בעיקר חברות הכנסת, כל הזמן, גם בקדנציה הקודמת וגם היום וגם בחוק הזה בכלל, ביקשו להוציא את זה מחוק ההסדרים משום שהחוק הזה מרע עם הנשים.

משה גפני: זה חוק שהוא אנטי נשי, מוחלט, הוא עושה נזק לנשים.

משה גפני: זה לא שבאים ואומרים שאנחנו עוזרים להן מבחינה חברתית, שהן יוכלו לפרוש.

משה גפני: הן לא צריכות את הטובות האלה.

משה גפני: אם אכן היו עושים את כל הדברים שעוזרים להן, לאלה שפורשות ולאלה שיוצאות בזמן מוקדם יותר, בסדר, אבל זה לא נעשה.

משה גפני: ניתנו פה כמה וכמה פירורים שאי אפשר לזלזל בהם, אבל מדובר על פירורים באופן יחסי לחוק ולכן אנחנו מציעים בהסתייגות הזאת, כולנו, שיהיו אחוזים יותר גבוהים.

שלמה קרעי: כן, גם אנחנו, הליכוד, מצטרפים להסתייגות הזאת.

אלכס קושניר: אתם פה.

שלמה קרעי: לא, אנחנו לא כתובים.

אלכס קושניר: אבל אנחנו יודעים, הרוח שלכם כאן.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

משה גפני: איך יכול להיות דבר כזה?

משה גפני: טוב.

טליה אידלס: 10.

טליה אידלס: בסעיף 301ב המוצע, במקום 300 יבוא 600.

אלכס קושניר: מי בעד?

ינון אזולאי: גפני, אתה יכול לנמק.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

טליה אידלס: 11.

טליה אידלס: בסעיף 301ג המוצע, במקום 300 יבוא 600.

שמרית שקד: זה הגדלת מספר ימי האבטלה.

משה גפני: כן, נעשה פה מעשה שלא ייעשה בעניין הזה.

משה גפני: מכניסים את הנשים הללו, מבלי שהן מקבלות - - -

מיכל רוזין: לא, אתה לא מצליח אפילו להגיד טיעון ענייני בעניין הזה של דמי אבטלה, כי קיבלנו מה שאתה לא הצלחת שנים.

מיכל רוזין: אתה יכול להגיד הכול, אבל לפחות תדעו גם להיות הוגנים ואני סומכת עליך שאתה יכול להיות הוגן.

שלמה קרעי: מיכל, לא נכון.

שלמה קרעי: נעמה לא סתם מסתובבת עכשיו ומנסה להחזיר את מה שחשבתם שהשגתם.

מיכל רוזין: ממש לא קשור לשום דבר.

שלמה קרעי: הם עבדו עליכם.

אלכס קושניר: אז תאמין לי שנעמה עכשיו על משהו אחר לגמרי.

מיכל רוזין: לגמרי, לגמרי לא קשור, שלמה.

מיכל רוזין: אל תיפול.

שלמה קרעי: אישה שמסרבת כי היא לא יכולה לעבוד בעבודה אחרת, אין שם מינימום לדמי אבטלה.

מיכל רוזין: זה לא קשור לשום דבר.

נירה שפק: אני לא רציתי להגיד לרב גפני שיגיד לנו את כל מה שהצלחנו להביא בארבע על ארבע חודשים, כי אם היית רואה את הכול ובקי והיית יודע - - -

שלמה קרעי: ארבע על ארבע זה הג'יפ של תמר זנדברג, כשהיא הלכה איתו בשוליים.

נירה שפק: נכון מאוד, קרעי.

נירה שפק: באמת.

אלכס קושניר: בבקשה, חבר הכנסת גפני.

נירה שפק: הוא אפילו לא יודע - - -

אלכס קושניר: לא, אני ביקשתי מחבר הכנסת גפני.

שלמה קרעי: אנחנו מנמקים במשותף.

אלכס קושניר: לא, אין דבר כזה.

נירה שפק: הוא לא יודע את הנתונים של מה שהבאנו.

מיכל רוזין: הוא יודע, הוא יודע, אל תזלזלי בגפני.

מיכל רוזין: הוא יודע הכול.

משה גפני: אני מבקש מאדוני היושב ראש, חברת הכנסת רוזין, אם את רוצה לנקות את המצפון שלך עם זה שהשגתם כמה דברים בסדר גמור, אני מאפשר לך את זה, אני לא אומר שום דבר.

מיכל רוזין: גפני, שמעתי את ההקלטה שלך אומר פה מול האוצר: ואתם הסכמתם לזה?

מיכל רוזין: אם ככה, אני אשקול אפילו לתמוך.

מיכל רוזין: שאני אוציא את ההקלטה?

מיכל רוזין: ואז חזרת בך.

מיכל רוזין: אז לפחות תהיה הגון.

אלכס קושניר: לפחות בהסתייגות הזאת.

משה גפני: אני יכול לדבר?

אלכס קושניר: בבקשה.

משה גפני: מיכל, אני מבקש שתקשיבי, זה לא נוח לך לשמוע את זה.

מיכל רוזין: לא, אני מקשיבה לך לכל מילה.

מיכל רוזין: אני יושבת פה, אני לא חברת ועדת הכספים, אני לא חייבת לשבת פה, אני מקשיבה לך לכל מילה.

משה גפני: לא נוח לך לשמוע את זה.

משה גפני: אתם תגידו כל הזמן: אתה לא השגת.

משה גפני: אני הלכתי על הנושא המרכזי של העלאת גיל הפרישה לנשים עם הנזק שגורמים לנשים.

משה גפני: אמרתי למשרד האוצר: אם לא תקבלו את החוק שלנו, ששם יש את כל המקרים, גם את הנושא של המקצועות השוחקים וגם הנושא של נשים עניות, וגם אלה שפרשו, הכול נמצא, הם לא רצו, הם חיכו לכם.

משה גפני: הם חיכו שתבואו, ולא יעזור שום דבר, את לא תנקי את המצפון שלך בזה.

משה גפני: אז יש דברים שהשגת, ואני אומר לך תודה רבה, ואני אגיד את זה מעל כל במה - - -

מיכל רוזין: אתה לא צריך להגיד לי תודה רבה.

משה גפני: לא, אני אומר את זה מעל כל במה, ואני אומר נכשלתְּ כישלון חרוץ, את תומכת בהצעת חוק - - -

אלכס קושניר: חבר הכנסת גפני, המטרה שלך זה לנמק את ההסתייגות.

משה גפני: נכשלתְּ.

משה גפני: מזל שלא - - -

אלכס קושניר: תודה רבה, חבר הכנסת גפני.

משה גפני: מזל שלא - - - בקדנציה הקודמת.

אלכס קושניר: זאת לא הייתה הנמקת הסתייגות, היועצת המשפטית.

שלמה קרעי: זאת הנמקה.

אלכס קושניר: לא, זאת לא הנמקה.

שלמה קרעי: אתה לא יכול לצנזר אותנו, היושב ראש.

אלכס קושניר: זאת לא הנמקה.

אלכס קושניר: לבוא ולהגיד נכשלתְּ זאת לא הנמקה של ההסתייגות, עם כל הכבוד.

משה גפני: זאת לא הנמקה?

משה גפני: למה זה לא הנמקה?

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

שמרית שקד: אנחנו עכשיו בהסתייגות 12, בכל מקום, לאחר 'השכר הממוצע' יבוא 'במשק'.

אלכס קושניר: מי בעד?

שמרית שקד: רגע, הם לא רוצים לנמק?

אלכס קושניר: אני נותן להם הזדמנות, לא מנמקים אני מצביע.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

שמרית שקד: בלוח ט'1, במקום 97.

שמרית שקד: 93% יבוא 98%, במקום 7% יבוא 14%.

שמרית שקד: זה בעצם הגדלת שיעורי הדיסריגרד.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

טליה אידלס: 14.

טליה אידלס: לפני פסקה (1) לנוסח המוצע יבוא בסעיף 160, לאחר סעיף קטן (א) יבוא '(1א) על אף הגדרת מבוטח המופיעה בסעיף 158(1) לפרק זה אישה שהיא עובדת עצמאית במשמעותו בחוק זה ואשר נולדה בתאריך 1 בינואר 1960 ואילך ומלאו לה 57 שנים תהיה זכאית גם היא לדמי אבטלה כאמור בסעיף קטן (1)'.

שמרית שקד: המשמעות של ההסתייגות הזאת - - -

משה גפני: אני ביקשתי את זה כשהיינו בדיון.

שלמה קרעי: אנחנו גם מצטרפים, הליכוד, לכל ההסתייגויות של גפני.

משה גפני: כן, זה לא רק אני, זה כל הסיעה וזה גם הליכוד וגם ש"ס.

שמרית שקד: אוקיי.

שמרית שקד: אז המשמעות של ההסתייגות, החלק הראשון, זה שגם עובדת עצמאית תהיה זכאית לדמי אבטלה שנתנו לפי החוק הזה.

משה גפני: נכון, מה, יש התנגדות לזה?

משה גפני: אפשר להכניס את זה בחוק בלי שתהיה הסתייגות?

שלמה קרעי: נעמה, מה הפתרון שלכם לעצמאיות?

משה גפני: אם אתם לא תכניסו אני אקרא לאביר קארה.

שמרית שקד: אתה מתכוון רק לדמי אבטלה שנתנו המיוחדים פה בחוק, נכון?

משה גפני: כן.

שלמה קרעי: מה הפתרון שלכם לעצמאיות, מיכל?

משה גפני: כן, מה עושים איתן?

שלמה קרעי: מיכל, למה אתן לא נותנות את המענק הזה גם לעצמאיות?

שלמה קרעי: את אותה הטבה, את חמישה החודשים האלה?

מיכל רוזין: אין חוק במדינת ישראל לדמי אבטלה לעצמאים.

שלמה קרעי: כי אתם הצבעתם נגדו.

שלמה קרעי: כי אתם הצבעתם נגדו לפני שבועיים.

מיכל רוזין: בוא, שלמה, שאני אוציא לך את כל ההצבעות, כולל של גפני, יושב ראש ועדת הכספים מהעשור האחרון?

מיכל רוזין: בחיאת, אתם הצבעתם בחוק הזה עוד מעליזה לביא מ-2013, חוק אחרי חוק שלנו - - -

שלמה קרעי: תוציאי את שלי, אל תביאי לי - - -

משה גפני: אני מבקש שתוציאי את כל ההצבעות שלי בעשור האחרון, את כל ההצבעות - - -

מיכל רוזין: אני אוציא.

מיכל רוזין: קידמת דמי אבטלה לעצמאים?

משה גפני: אני אביא לך את המאזן.

מיכל רוזין: גפני, קידמת דמי אבטלה לעצמאים?

שמרית שקד: אם הם יקבלו דמי אבטלה זה אומר שזה יחול גם על עצמאים.

שלמה קרעי: אבל מה זה קשור?

שלמה קרעי: אבל פה את פוגעת, מיכל, בנשים.

מיכל רוזין: אבל זה לא משהו שקיים בחוק, מה לעשות?

שלמה קרעי: רגע, אבל את פוגעת בעצמאיות מעל גיל 62.

מיכל רוזין: אני לא, כי אני נותנת להן את כל כלל ההטבות, כולן חלות עליהן חוץ מדמי אבטלה שלא קיים במדינת ישראל.

מיכל רוזין: לצערי הרב, ואני אשתף איתכם פעולה וננסה לקדם את זה, אבל זה לא קיים היום בחוק.

משה גפני: כן, אבל זה החוק שאת מעבירה עכשיו, את יכולה לתקן את זה.

מיכל רוזין: אבל החוק שאני מעבירה עכשיו נותן את כל ההטבות - - -

משה גפני: אבל את נותנת להן את הכול עכשיו.

משה גפני: בסדר, בסדר, לא מתאים למרצ.

משה גפני: לא מתאים למרצ.

מיכל רוזין: לצעוק גם אני יודעת.

מיכל רוזין: די, נו, פופוליזם.

מיכל רוזין: איזה דמגוגיה.

מיכל רוזין: די, מספיק.

משה גפני: פופוליזם, נכון.

משה גפני: נכון.

משה גפני: לא מתאים?

משה גפני: אני בא עם עשייה.

משה גפני: (היו"ר נירה שפק)

נירה שפק: חבר'ה, אני מבקשת לעצור את השיח הזה כאן.

משה גפני: אני בא עם עשייה.

מיכל רוזין: לא, ואני לא, נכון?

משה גפני: לא, עדיין - - -

מיכל רוזין: אה, הבנתי, רק אתה בא עם עשייה.

נירה שפק: מיכל, גפני, אני עדיין מדברת.

משה גפני: אתם בשביל הכיסאות והממשלה הזאת מכרתם את הנשים.

משה גפני: בשביל הכיסאות בממשלה הזאת.

נירה שפק: גפני, אני לא רוצה להרים את הקול שלי.

נירה שפק: לא אתה ולא מיכל, אני מנסה להגיד.

נירה שפק: חבר'ה, די להירגע, בואו נחזיר את זה ל - - -

עופר כסיף: אני רוצה להתייחס.

נירה שפק: לא, רגע, אני התחלתי לדבר.

ינון אזולאי: אני רק רוצה להגיד ברוך הבא, הרב גפני, כי התגעגעתי אליו מאתמול.

ינון אזולאי: הרב גפני, אני פה, אל תדאג.

נירה שפק: בשביל געגועים אנחנו תמיד בעד.

משה גפני: לא, אני כבר איבדתי את העשתונות.

נירה שפק: אין סיבה לאבד עשתונות, חבר'ה, בואו, ויוה זה ערוץ אחר.

ינון אזולאי: רק אם אפשר את המזגן, חם לנו, חשבתי שבחוץ יותר נעים.

ינון אזולאי: חם, חם.

נירה שפק: ינון, אני מנסה להגיד משפט שלוש פעמים.

ינון אזולאי: את רוצה שאני אגיש הסתייגות על המזגן?

נירה שפק: מה שאני אומרת, אנחנו לא בסעיף שבו אפשר להגדיר מבחינתי דברים לדברים שלא קיימים.

נירה שפק: יהיה את החוק לגבי העצמאים והעצמאיות ואנחנו נבקש בחקיקה.

ינון אזולאי: איזה חוק?

ינון אזולאי: איזה חוק?

נירה שפק: שלום, תודה, בואו נתקדם.

ינון אזולאי: סתם, תסבירי לנו איזה חוק.

נירה שפק: לא, עכשיו זה לא הזמן, אנחנו בהקראה.

ינון אזולאי: כי הבאנו ודחיתם אותו.

נירה שפק: ינון, בהפסקה אנחנו נשב ונדבר על הרבה דברים.

ינון אזולאי: איזה הפסקה?

ינון אזולאי: אין לנו זמן להפסקות.

נירה שפק: יהיה לנו זמן.

נירה שפק: כן, אני מבקשת להמשיך.

מיכל רוזין: אני אוציא את כל ההצבעות שלכם, של ש"ס, בעשור האחרון.

ינון אזולאי: אין בעיה, אני בעד.

מיכל רוזין: הצבעתם נגד דמי אבטלה לעצמאים באופן קבוע.

ינון אזולאי: אז חזרנו בתשובה והצבענו בעד.

נעמה לזימי: נירה, אם אפשר לסכם מה שקורה פה - - -

משה גפני: בחיים לא הייתי מביא חוק כזה.

נעמה לזימי: זה שהם מגמדים עכשיו 12 שנה של חידלון טוטאלי לארבעה חודשים שלנו.

נירה שפק: נכון.

נעמה לזימי: וזה בהחלט מבשר יותר טובות עלינו מאשר עליהם.

ינון אזולאי: איזה טוב?

ינון אזולאי: מה טוב?

ינון אזולאי: אתן פשוט צוחקות על הנשים שצריכות לצאת לפנסיה, זה מה שאתן עושות.

נירה שפק: חבר'ה, אני מתחילה, לעצור הכול.

נירה שפק: מי בעד ההסתייגות?

נירה שפק: חבר'ה, אני שאלתי.

נירה שפק: אחד.

נירה שפק: מי נגד?

ינון אזולאי: רביזיה.

עופר כסיף: למה אחד?

עופר כסיף: גם אני הייתי בעד.

נירה שפק: אוקיי, אמרתי מי בעד?

נירה שפק: רק אתה הצבעת.

נירה שפק: כשתהיו מרוכזים תוכלו – מי נגד?

נירה שפק: לא אושר.

נירה שפק: ההסתייגות לא התקבלה.

נירה שפק: הלאה.

נירה שפק: תתחילו להיות מרוכזים.

שלמה קרעי: תצביע, הם לא יכולים, זו עבירה על החוק, זו אנטי דמוקרטיה.

שלמה קרעי: התקנון לא קובע - - -

נירה שפק: כן, בוא נמשיך.

משה גפני: איפה את עכשיו?

נירה שפק: היא תמשיך להקריא את ההסתייגויות.

שמרית שקד: הסתייגות 14 נפלה ורביזיה.

נירה שפק: לא אמרו רביזיה, אז בואו נתקדם.

שמרית שקד: הוא אמר.

נירה שפק: אמרת?

נירה שפק: אז לא שמעתי, אוקיי.

טליה אידלס: 15.

טליה אידלס: בסעיף קטן (1ג) המוצע, בסעיף 171(א)(1ג), בסיפה יבוא 'ולעניין זכאות זו לא יחולו סעיפים 166(ד) ו-171(א)(1).

שלמה קרעי: אני רוצה לנמק, גפני, ברשותך.

משה גפני: כן, בטח.

משה גפני: (היו"ר אלכס קושניר)

שלמה קרעי: אדוני יושב הראש, מה שאומרות כאן גם מיכל וגם נעמה, וכמו שאמרתי קודם, יש פה הישגים, משמעותיים אפילו, אבל מה שעשו להם באוצר זה כמו אותו אחד שהיה לו בית צפוף והוא בא לרב ואמר לו: אני לא יכול לחיות בבית הזה, בית מאוד מאוד צפוף, הרב אמר לו: לך תקנה עז מהשוק ותכניס אותה הביתה.

שלמה קרעי: הוא אמר: מה?

שלמה קרעי: אבל מה שהרב אומר אני עושה.

שלמה קרעי: האדמו"ר, ככה זה אצל האשכנזים, מה שהאדמו"ר אומר עושים.

שלמה קרעי: הלך קנה עז בשוק והכניס אותה הביתה.

משה גפני: זה לא היה אדמו"ר, זה היה רב ליטאי.

מיכל רוזין: בכל מקרה זה אצל אשכנזים.

שלמה קרעי: אחרי שבוע הוא כבר לא יכול היה, העז בתוך הבית הקטן עם עשרת הילדים שלו עשתה לו בלגן שלם, וכל הלכלוך וכל זה, בא לרב עוד פעם, אמר לו: הרב, אני לא יכול, אי אפשר ככה.

שלמה קרעי: הוא אומר לו: עכשיו אתה יכול להוציא את העז.

שלמה קרעי: הוא הוציא את העז, בא לרב ואמר לו: באמת, הרב, תודה רבה, עכשיו אני מרגיש מאוד מאוד מרווח בתוך הבית.

שלמה קרעי: מה שעשיתם, נעמה, מה שהאוצר עשה לכם, הוא הכניס לכם עזים, הביא לכם חוק דרקוני שפוגע בנשים וידע שאתם, כדי להרגיש קצת יותר טוב, תסתפקו בכמה סוכריות, בכמה דברים, בכמה הטבות שיקלו על חלק מהנשים, אבל המצב נהיה יותר גרוע ממה שהיה קודם.

שלמה קרעי: לפני כן נשים היו מקבלות - - -

נעמה לזימי: אתה לא מציע אף הצעה נוספת.

נעמה לזימי: שלמה, דיברנו על זה, אתם חברי ועדה, אתם כל פעם מתעסקים במה שאנחנו השגנו במקום להציע עוד דברים.

נעמה לזימי: אנחנו מנענו מכם משהו?

שלמה קרעי: כן, ודאי.

נעמה לזימי: להיפך, הבאנו לפה מתווה משופר פי כמה.

שלמה קרעי: נעמה, אז אני מגיש - - -

נעמה לזימי: אתה מתעסק כל פעם במה שהבאנו ולא במה שצריך לעשות, זו בעיה שלך.

שלמה קרעי: סליחה, תיכף תראי את ההסתייגויות ואת תיקוני הנוסח שהגשתי ונראה, תצביעי בעדם.

שלמה קרעי: עדיין יש כאן נשים שלא נתנו להם לב, אותן אלה שהן עובדות במקצועות שוחקים וזו הנקודה היחידה.

שלמה קרעי: כל ההטבות וכל הסוכריות הן בשוליים, במרכז החדר יושבות הנשים שנפגעות הכי קשה מהרפורמה הזאת והמצב שלהן החמיר ממה שהיה קודם.

אלכס קושניר: תודה רבה.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

ינון אזולאי: שלמה, אתה עמדת על המשמר של הרביזיה?

שלמה קרעי: אמרתי רביזיה על הכול.

שלמה קרעי: מה, אני צריך כל שנייה להגיד רביזיה?

ינון אזולאי: אם זה בסדר אנחנו לא נגיד.

שלמה קרעי: בסוף תגיד רביזיה על הכול.

ינון אזולאי: לא, הם לא רוצים, הם אמרו שצריך להגיד אחד אחד.

שלמה קרעי: מה פתאום.

שמרית שקד: 16.

שמרית שקד: בפסקה (1) בסעיף 177ג, אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: '(ג) מבוטחת שחל עליה סעיף 171(א)(ג1) ובמהלך תקופת האבטלה השתתפה בהכשרה מקצועית שטרם נסתיימה במועד תום זכאותה לדמי אבטלה תהיה זכאית לתשלום דמי קיום בסך 4,000 שקלים חדשים במהלך תקופה נוספת שבה היא בהכשרה מקצועית שאינה עולה על חודשיים'.

שלמה קרעי: גפני, זה שלך.

משה גפני: כן, אנחנו מגישים את ההסתייגות הזאת כולנו, ההבטחות שהאוצר אמר לגבי הנושא של הכשרה מקצועית, נגסו בזה כל הזמן, לכן אנחנו מציעים שמבוטחת שחל עליה סעיף 171 ושבתקופת האבטלה השתתפה בהכשרה מקצועית שלא הסתיימה עדיין היא תהיה זכאית להמשך דמי קיום.

משה גפני: היה שלב שהאוצר הסכים לזה, אם אני לא טועה, יכול להיות שלא, אני לא זוכר בדיוק, אבל האוצר הקשיח עמדות גם בנושא של הכשרה מקצועית, שזו ההסתייגות שאנחנו מגישים.

אלכס קושניר: אפשר להצביע?

משה גפני: אני מבקש הצבעה.

אלכס קושניר: תודה רבה.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: למה?

משה גפני: אתם נגד הכשרה מקצועית?

נירה שפק: לא, אנחנו בעד פתרון שכבר נתנו, לא צריך להמציא עוד דברים רק כדי להרים את היד.

משה גפני: באמת?

משה גפני: את לא מבינה, האוצר חזר בו גם - - -

ינון אזולאי: רביזיה.

שמרית שקד: רביזיה, מי ביקש?

ינון אזולאי: ינון אזולאי.

ינון אזולאי: לא משנה, אנחנו כולנו, אבל זה ינון אזולאי.

אלכס קושניר: יש רביזיה על כל הסתייגות, אני מבין נכון?

משה גפני: כן, כן.

שמרית שקד: אבל צריך להגיד - - -

אלכס קושניר: אז נגיד אחר כך.

אלכס קושניר: ינון, אני על המשמר.

שלמה קרעי: תזכיר לנו בסוף.

טליה אידלס: חבר הכנסת עופר כסיף מציע, בפסקה (1א) בסעיף 269א(א) המוצע המובא בה 'פסקה (6) תימחק'.

טליה אידלס: פסקה (6) זה התנאי של זכאות לקצבה אחרת.

עופר כסיף: נכון.

עופר כסיף: אנחנו מבקשים למחוק את זה כדי שלא תהיה התניה וממילא פגיעה באלה שזכאיות לקצבת נכות, הבטחת הכנסה או תשלום מזונות.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

שלמה קרעי: עופר, יש לכם שני חברים בוועדת הכספים, איפה הם?

שלמה קרעי: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: שמרית, אנחנו ממשיכים.

אלכס קושניר: רביזיה.

ינון אזולאי: רביזיה, של ינון אזולאי.

ינון אזולאי: בסוף הוא ימשוך אותה.

ינון אזולאי: מה, אני לא יודע?

טליה אידלס: לסעיף 37, קבוצות ש"ס ויהדות התורה מציעות שסעיף 37 יימחק.

שלמה קרעי: לא, סעיף 18, אנחנו מושכים את ההסתייגות.

טליה אידלס: גם אתם מושכים?

משה גפני: עופר, מושכים.

עופר כסיף: מושכים, מושכים.

שמרית שקד: הסתייגות 18 נמחקה.

טליה אידלס: קבוצות ש"ס, יהדות התורה והליכוד מציעות, 19.

טליה אידלס: אחרי סעיף קטן (ג) יבוא '(ד) המוסד לביטוח לאומי יגיש לוועדת הכספים של הכנסת דוח שנתי המנתח את השפעות השינוי בתקרה על פרמטרים חברתיים וכלכליים רלוונטיים ובהם הכנסות והוצאות המדינה מכל המקורות והסוגים, רמת השכר, התעסוקה והחסכונות לפנסיה בקרב מבוטחים בגיל המותנה בגובה התמ"ג'.

שמרית שקד: מה זה השינוי בתקרה?

שמרית שקד: מה הכוונה?

אלכס קושניר: מי מנמק?

שלמה קרעי: זה ינון.

נירה שפק: אל תתקיל אותו.

אלכס קושניר: הסתייגות 19.

ינון אזולאי: הסתייגות 19, רק בקצרה הנושא שלה, אני אסביר לך אותו.

שמרית שקד: 19.

שמרית שקד: (ד) המוסד לביטוח לאומי יגיש לוועדת הכספים דוח שנתי המנתח את השפעות השינוי בתקרה על פרמטרים חברתיים וכלכליים רלוונטיים בהם הכנסות, הוצאות.

ינון אזולאי: ברור.

ינון אזולאי: הדבר הוא פשוט, מה אנחנו מבקשים?

ינון אזולאי: אנחנו מבקשים לפעמים מהאוצר ואנחנו מבקשים גם מהביטוח הלאומי, כמו שהאוצר מגיש לנו, או אמור להגיש, בפועל לא עושים את זה, על הביטוח הלאומי אני יותר סומך ולכן אני אומר שאני מבקש מהם שיגישו לנו את הדוח על פי מה שהם עשו.

ינון אזולאי: על פי זה גם נוכל לדעת ולקבוע את המשך הדרך שלנו כאן

ינון אזולאי: לגבי החוק הזה, כי כל המידע נמצא אצלם בכל הנושאים, של ההכשרות, של המענקים, של הכול.

ינון אזולאי: ולכן אני מבקש שהם יבואו לפה לדיווח ותהיה בידינו ההחלטה אם ממשיכים או לא ממשיכים, איך לעשות את זה.

שמרית שקד: רק שאלה.

ינון אזולאי: למה את צוחקת?

ינון אזולאי: מה, את חושבת שזה לא יעבור?

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

ינון אזולאי: רגע, היא רוצה לשאול שאלת הבהרה.

שמרית שקד: מה הכוונה שינוי בתקרה, אולי יש פה טעות והתכוונו לשינוי בגיל הפרישה?

ינון אזולאי: שינוי בגיל הפרישה.

נירה שפק: לא, הם העתיקו את זה מסעיף אחר.

ינון אזולאי: לא, במקרה זה לא היה מסעיף אחר.

ינון אזולאי: לא חשבתם אפילו על זה, זו הבעיה.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות נפלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

שלמה קרעי: אתם במיעוט פה, אלכס.

שלמה קרעי: אנחנו תיקו.

שלמה קרעי: אנחנו מצביעים, אחר כך נתווכח על זה.

שלמה קרעי: אי אפשר למחוק את הדמוקרטיה בגלל סעיף בתקנון, זה לא סביר, לא מידתי.

שלמה קרעי: אם בג"צ היה יושב פה הוא היה מעיף את כל היועצים המשפטיים פה ומפטר אותם אחד אחד.

אלכס קושניר: אני מבקש להקריא את ההסתייגות הבאה.

שמרית שקד: הסתייגות 20.

טליה אידלס: בסעיף קטן 6ה(א), במקום 1 בינואר 1960 יבוא 1 בינואר 1961.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

אלכס קושניר: רביזיה של ינון אזולאי.

טליה אידלס: 21.

טליה אידלס: בסעיף קטן 6ה(א) פסקה (1), במקום 33.21% יבוא 45%.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

טליה אידלס: בסעיף קטן 6ה(א) פסקה (1)(ב) במקום 660 שקלים חדשים יבוא 880 שקלים חדשים.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

טליה אידלס: בסעיף קטן 6ה(א)(1)(ג), הסיפה המתחילה במילים 'בניכוי 30.2%' תימחק.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: ביטן, תצביע בעד.

דוד ביטן: אין לנו זכות.

שלמה קרעי: לא משנה, יש, יש.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

טליה אידלס: בסעיף קטן 6ה(א) פסקה (2)(א), במקום 30% יבוא 45%.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

טליה אידלס: בסעיף קטן 6ה(א) פסקה (2)(ב), במקום 840 שקלים חדשים יבוא 1,200 שקלים חדשים.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

טליה אידלס: בסעיף קטן 6ה(א) פסקה (2)(ג), הסיפה המתחילה במילים 'בניכוי 35%' תימחק.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

טליה אידלס: 27.

טליה אידלס: קבוצת הרשימה המשותפת מציעה סעיף קטן 6ה(ה) יימחק ובמקומו יבוא 'מענק עבודה לפי סעיף זה ישולם ללא צורך בהגשת תביעה על ידי המבוטחת החל משנת 2024 ואילך; המענק בעד השנים 2022 ו-2023 ישולם גם הוא ללא הגשת תביעה על ידי המוסד לביטוח לאומי בעזרת הנתונים שיש בידיו'.

שלמה קרעי: עופר, תנמק.

עופר כסיף: אני לא מנמק.

ינון אזולאי: אני מת לשמוע את הנימוק שלך, זה מאוד חשוב.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: רגע.

אלכס קושניר: המציע לא מנמק.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

שלמה קרעי: עופר, אם תנמק כל הסתייגות אולי בסוף יתייאשו ויוציאו את זה מחוק ההסדרים.

אלכס קושניר: בבקשה.

טליה אידלס: חבר הכנסת ינון אזולאי מציע 28.

טליה אידלס: לפני פסקה (1) יבוא 'בסעיף 1 בהגדרה עובד במקום 23 שנים יבוא 21 שנים'.

ינון אזולאי: אנחנו מדברים על מענק מס הכנסה שלילי.

ינון אזולאי: זו ההסתייגות.

ינון אזולאי: אנחנו ביקשנו ממשרד האוצר, הם הבטיחו שיבואו לפה עם תשובה.

ינון אזולאי: איתי טמקין, היושב ראש, אתה זוכר שבאותו לילה הוא אמר שיחזירו תשובה בנושא הזה של מס הכנסה שלילי שבאופן שרירותי הוא לגיל 23, ביקשנו להוריד אותו לגיל 21.

ינון אזולאי: הורית להם וביקשת מהם שיחזרו כי הם אמרו אז, בקיץ, שבתקציב 2021 כשיגיע הם ייתנו לזה עדיפות בסדר העדיפות הראשון שלהם.

ינון אזולאי: לצערי אנחנו לא קיבלנו מהם תשובה.

ינון אזולאי: אם יש להם תשובה אני אשמח מאוד לקבל את התשובה בנושא הזה, ואם לא, אז שיצביעו על ההסתייגות.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: כלומר הם לא באו גם להגיד את התשובה.

ינון אזולאי: בסדר.

ינון אזולאי: רביזיה על זה גם.

טליה אידלס: קבוצת הרשימה המשותפת, ש"ס ויהדות התורה מציעות, 29.

טליה אידלס: לאחר סעיף קטן (ב) יבוא '(ג)(1) בסעיף זה מקצוע שוחק, מקצוע ש - - -

משה גפני: אני מבקש לנמק את זה.

משה גפני: אני רק רוצה לראות את מיכל.

אלכס קושניר: אבל אתה יכול לתת לה להקריא?

עופר כסיף: את זה אני רוצה באמת לנמק באריכות.

טליה אידלס: 'מקצוע שדרישותיו כוללות בדרך קבע לפחות שניים מבין המאפיינים הבאים: (א) סחיבת משאות כבדים לזמן ממושך; (ב) עמידה ממושכת; (ג) עבודה פיזית בתנאי אקלים קשים; (ד) סביבת עבודה רועשת במידה שגורמת לירידה בשמיעה; (ה) סביבת עבודה חמה או רטובה; (ו) סביבת עבודה קרה; (ז) עבודה בקרבת חומרים מסוכנים; (ח) נסיעות ממושכות; (ט) סיכון בטיחותי גבוה; (י) סביבת עבודה בעלת ריחות קשים וחריפים; (יא) משמרות קבועות לאורך זמן; (יב) עבודה שיש בה שחיקה משמעותית בהתאם לקביעתה של ועדה רפואית מתאימה.

טליה אידלס: (2) אישה שהועסקה במקצוע שוחק במשך 12 חודשים לפחות מעל גיל 50 וששכרה ב-12 החודשים שקדמו לגיל 62 לא עלה על 80% מהשכר הממוצע, לא יחולו עליה הוראות סעיפים 35, 36, 37 ו-38 לחוק זה.

טליה אידלס: (3) על אף האמור בפסקה (2) קצבת הזקנה לאישה כאמור לא תעלה על שיעור של 80% מהקצבה המקסימלית המתקבלת על פי סעיף 244 לחוק הביטוח הלאומי, התשנ"ה-1995'.

עופר כסיף: אני גם רוצה.

אלכס קושניר: בבקשה, חבר הכנסת גפני.

משה גפני: קודם עופר.

משה גפני: זו הסתייגות גדולה.

משה גפני: עופר כסיף קודם, אחר כך אני.

אלכס קושניר: חבר הכנסת עופר כסיף, שלוש דקות בבקשה.

עופר כסיף: תודה רבה.

עופר כסיף: כל הרציונל מאחורי החוק הזה, בלי קשר כרגע למה אנחנו חושבים עליו, וזה ידוע, אבל הרציונל הוא לכאורה להיטיב עם נשים, בעיקר אלה שנמצאות במצב של עבודה שוחקת.

עופר כסיף: אדוני היושב ראש, אני אודה לך גם אם תקשיב וגם אם תדאג שאחרים גם יקשיבו, כי הם מפריעים לי.

אלכס קושניר: אני משתדל.

אלכס קושניר: בבקשה.

עופר כסיף: אני חוזר מהתחלה.

עופר כסיף: החוק הזה הוא חוק שידועה התנגדותנו לחוק מ-א' עד ת', אבל אני שם את זה לרגע בצד, הרציונל לכאורה בחוק הזה הוא להיטיב עם נשים ובעיקר עם אלה שעובדות עבודות שוחקות.

עופר כסיף: אנחנו נסמכנו פה על הגדרה מאוד מאוד ברורה של קרן מעגלים.

עופר כסיף: קרן מעגלים הוקמה, על ידי המדינה דרך אגב, מלכתחילה כדי לדאוג לנשים בעבודות שוחקות.

עופר כסיף: אנחנו יודעים שהחוק הזה, כאמור, בלי להתייחס למהות כולה, החוק הזה יפגע אנושות בראש ובראשונה בנשים מוחלשות מעבודות שוחקות, לכן אנחנו מבקשים פה, ואני פונה פה לכל אלה מהקואליציה שתומכות ותומכים בחוק הזה, יש פה הגדרה ברורה של מהן עבודות שוחקות ומה שאנחנו מבקשים על בסיס ההגדרה הזאת שהחוק הזה - - -

קריאה: איפה חברות הכנסת?

משה גפני: שלחנו אותן הביתה.

עופר כסיף: גפני, תן לי בבקשה לסיים.

ינון אזולאי: ביטן, אמרו לי בוועדות שיש שוקולד, לא סוכריות, יש לך?

דוד ביטן: הנה הוא מביא לך.

ינון אזולאי: אני לא אוכל.

ינון אזולאי: (היו"ר מאיר יצחק הלוי)

מאיר יצחק הלוי: בבקשה, חבר הכנסת כסיף, אתה יכול להמשיך.

משה גפני: מה אתה רוצה?

מאיר יצחק הלוי: חבר הכנסת גפני, כסיף מנמק.

מאיר יצחק הלוי: כן, בבקשה.

עופר כסיף: גפני, יש אפילו עיר חרדית על שמי, תכבד.

משה גפני: כן, בבקשה.

ינון אזולאי: עוד לא, עוד לא.

עופר כסיף: תהיה.

עופר כסיף: אני אומר שעבודות שוחקות, כפי שהן מוגדרות פה, ואחת מהשאלות הראשונות שעלו בדיונים בוועדה הזאת זה מהי עבודה שוחקת.

עופר כסיף: סוף סוף הבאנו הגדרה ברורה, שוב, על בסיס קרן מעגלים שהוקמה ומלכתחילה כל סיבת קיומה זה הנושא של עבודה שוחקת.

עופר כסיף: אנחנו נשענים על ההגדרה הזאת ואומרים שנשים שעובדות בעבודות שוחקות, שלא יחול עליהן החוק הנורא הזה.

עופר כסיף: זאת הבקשה.

עופר כסיף: אני מאוד מאוד אתפלא, שלא לומר אתאכזב, אם נשים, אם חברות כנסת וחברי כנסת, שטוענים השכם והערב לדאגתם לנשים, בעיקר בעבודות שוחקות, לא ירימו את ידם וידן בעד ההסתייגות הזאת.

ינון אזולאי: אם אפשר שמות, בבקשה.

עופר כסיף: אני חוזר ואומר, זו הסתייגות שבאה לקבוע במסמרות אי פגיעה ושמירה על הזכויות הבסיסיות של נשים בעבודות שוחקים.

שלמה קרעי: עופר, הם יצאו החוצה, אנחנו רוב כאן עכשיו בוועדה.

עופר כסיף: אני מבקש להצביע על זה.

שלמה קרעי: אנחנו ארבעה כנגד שלושה.

משה גפני: רגע, אני רוצה לנמק.

שלמה קרעי: רגע, תנמק בהסתייגות הבאה, אנחנו רוב עכשיו.

עופר כסיף: אני מבקש להצביע עכשיו.

מאיר יצחק הלוי: כן, חברים, שנייה.

מאיר יצחק הלוי: אדוני, כן, בבקשה, מר גפני.

ינון אזולאי: הרב גפני, רק אם אפשר להוסיף על ההסתייגות של עופר שאנחנו מבקשים להוסיף בהסתייגות - - -

שלמה קרעי: אחר כך, אחר כך.

משה גפני: מה להוסיף?

ינון אזולאי: את קרן מעגלים, שימשיכו אולי את ה –

מאיר יצחק הלוי: אני אתייעץ עם היושב ראש בכל מצב, תן לו לנמק, חבל.

משה גפני: תודה רבה, עופר.

משה גפני: אני רוצה לומר, אדוני היושב ראש, אתה איש מעשי וגם בשנים הקודמות שאני ישבתי פה ואכלתי חצץ אתה עשית פיתוח באילת ואתה מכיר את העבודה.

משה גפני: אני רוצה להגיד לך, אחד הוויכוחים המרכזיים שהיו לי, שבגלל זה לא הבאתי את החוק, זה המקצועות השוחקים, מדוע?

משה גפני: מכיוון שמה הטענה?

משה גפני: הטענה היא שברוך ה' הקדוש ברוך הוא נתן לנו הגדלה של תוחלת החיים, נשים בגיל 62 הן נשים צעירות שיכולות ללכת לעבוד, ואחת הטענות המרכזיות שהייתה לי זה המקצועות השוחקים.

מאיר יצחק הלוי: חברים, אני מבקש לאפשר לחבר הכנסת גפני להביא את ההסתייגות שלו.

משה גפני: אישה שעבדה עד גיל 50 נניח או בגילאים האלה, היא סחבה כל הזמן משאות כבדים, שזה אחד הקריטריונים שעליהם אנחנו מדברים, עכשיו אנחנו באים אליה ואומרים לה שהיא תמשיך לסחוב משאות כבדים מכיוון שתוחלת החיים גדלה.

משה גפני: אמרתי אז לאנשי משרד האוצר, תגידו לגבי מקצועות שוחקים שזה לא יחול עליהם, הם אמרו לי שהם לא יודעים מה זה מקצועות שוחקים.

משה גפני: הבאנו, הנה מה שעופר כסיף הביא עכשיו, מה שאנחנו הבאנו, זה הגדרות של מקצועות שוחקים.

משה גפני: לפחות שיגידו את החלק הזה, בגלל שזה דבר שפשוט משקרים את כל העולם, אומרים שתוחלת החיים עלתה ונשים יכולות לעבוד עד גיל מבוגר.

משה גפני: מה זה לעבוד עד גיל מבוגר?

משה גפני: במקצוע הזה של עמידה ממושכת, בעבודה פיזית בתנאי אקלים קשים, אתה בא לאישה ואתה אומר לה שהיא תמשיך לעבוד ככה ואם היא לא תעבוד ככה היא תאבד את קצבת הזקנה, אם היא לא תעבוד ככה היא תרעב ללחם.

משה גפני: אני לא רואה את מיכל רוזין כאן, אני רציתי להסתכל לה בעיניים ושהיא תגיד לי שהיא השיגה ממשרד האוצר דמי אבטלה כאלה ואחרים.

משה גפני: מה היא אומרת לאישה שהיא חברת מרצ?

קריאה: מה היא אומרת?

משה גפני: לא, הם מתחלפים.

קריאה: אבל בכל זאת מה היא אומרת?

משה גפני: מה היא אומרת לאישה שעובדת במקצוע שוחק?

נירה שפק: הרב גפני, אני מרגישה בדה-זה-וו.

נירה שפק: אני חייבת לומר, אנחנו מכבדים את הדבר הזה ולבוא ולעשות כאן פופוליזם על הדבר הזה זה לא מקובל.

נירה שפק: אתה אמרת לי לפני שבועיים שיש לך עבודה על המקצועות, אני אמרתי לך שתביא לי לראות אותם, לא ראינו.

שלמה קרעי: הנה, הקראנו אותם כאן בוועדה.

נירה שפק: רגע, רגע, רגע.

שלמה קרעי: מה זה לא הבאנו?

שלמה קרעי: הקראנו אותם כאן בוועדה.

שלמה קרעי: (היו"ר אלכס קושניר)

אלכס קושניר: זה לא משנה מה שאת תגידי, את לא תשכנעי אותם.

שלמה קרעי: זה לא נכון, אלכס.

נירה שפק: הסברנו על ההבדל בין הפיזי לזה.

אלכס קושניר: אי אפשר לשכנע.

אלכס קושניר: בסדר, אז אנחנו ניסינו.

נירה שפק: האמירה כאמירה לא מכבדת.

שלמה קרעי: נירה, הבאנו את זה כאן בוועדה.

שלמה קרעי: זה שאת לא יכולה לרחוץ בניקיון כפייך לא - - -

משה גפני: אני יכול להמשיך?

אלכס קושניר: אני נתתי.

משה גפני: תן לי בבקשה להשלים.

אלכס קושניר: כן, בבקשה.

משה גפני: אפשר להגיד עליי פופוליסט ואפשר להגיד שאני - - -

אלכס קושניר: חס וחלילה.

משה גפני: לא, אבל זה מה שנירה אמרה.

משה גפני: בסדר.

נירה שפק: אמרתי שהאמירה פופוליסטית.

משה גפני: האמירה הפופוליסטית הזאת, אני ישבתי כאן במקום שלך והייתי נתון - - -

אלכס קושניר: בבקשה.

שלמה קרעי: אחר כך תלך לבג"צ בגלל שיש פה רוב לנו.

אלכס קושניר: חבר הכנסת גפני בזכות דיבור.

שלמה קרעי: גפני, יאללה, הצבעה, אנחנו רוב.

אלכס קושניר: כן, קדימה, אתם רוב, בואו נצביע.

משה גפני: אני אמרתי שאת החלק הזה, לפחות שתסתכלו לנשים שנמצאות במקומות שונים, שיהיה אפשר לאפשר להן, שלא יצטרכו שהחוק יחול עליהן.

משה גפני: להוציא אותן מהגדרת החוק.

משה גפני: אני חושב שזה דבר נכון, אחרת זה באמת אכזריות, אחרת זה דבר שאתה מתאכזר לנשים הללו שעובדות במקצועות שוחקים.

משה גפני: איתי טמקין, אתה לא מבין שאתה קיבלת את כל העולם עכשיו?

משה גפני: אתה מפריע לי, אני מדבר על מקצועות שוחקים.

אלכס קושניר: תשמע, בגלל שעדי חכמון לא פה אז אתה מרשה לעצמך להגיד אכזריות?

משה גפני: לא, אבל עם כל הכבוד, הם מקבלים הכול מכם, אתם אפילו לא מתווכחים איתם, על שום דבר.

אלכס קושניר: תודה רבה, חבר הכנסת גפני, אנחנו עוברים להצבעה.

אלכס קושניר: איזה הסתייגות זו?

שמרית שקד: הסתייגות 29.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

שלמה קרעי: בעד.

שלמה קרעי: ינון, בעד.

ינון אזולאי: ברור שבעד.

שלמה קרעי: תצביע.

נעמה לזימי: גם העוזר שלו מצביע.

אלכס קושניר: כן, מי עוד רוצה להצביע?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

עופר כסיף: רביזיה.

עופר כסיף: מה הייתה התוצאה?

שלמה קרעי: חמש חמש.

עופר כסיף: מה הייתה התוצאה באמת?

אלכס קושניר: חמש חמש.

אלכס קושניר: כאילו חמש שתיים ועוד שלושה שלא יכולים להצביע.

קריאה: יכולים למסור שמות בכל רגע.

אלכס קושניר: לא, צריך לאשר את זה במליאה.

קריאה: בסדר, אבל יכולים.

שלמה קרעי: האופוזיציה יכולה להשתמש בזה ככלי פרלמנטרי, התקנון לא חל על מקרה כזה.

שלמה קרעי: זו פרשנות סבירה שבג"צ בטוח, אם נפנה אליו, אנחנו לא נפנה אליו, יאמר - - -

אלכס קושניר: אז למה אתה לא פונה לבג"צ?

עופר כסיף: הוא לא מאמין בו.

שלמה קרעי: אני לא פונה לבג"צ, הוא לא הגננת שלי.

אלכס קושניר: אתה ברוגז איתו?

שלמה קרעי: לא, הוא לא צריך להתערב פה בדברים שקורים כאן.

נירה שפק: מה הסעיף הבא?

שמרית שקד: קבוצת הרשימה המשותפת מציעה, 30.

שמרית שקד: הוראות חוק גיל פרישה כנוסחו בחוק זה לא יחולו על אישה שמלאו לה 62 וחולה במחלה שקופה.

שמרית שקד: לגבי נשים כאמור יוסיפו להתקיים הוראות חוק גיל פרישה התשס"ד-2004 כנוסחן לפני חוק זה.

שמרית שקד: לעניין סעיף זה נשמח אם תוכלו להעביר איזה שהיא הבהרה מה זה מחלה שקופה.

עופר כסיף: כן, יש מה שנקרא מחלות שקופות, זו רשימה ארוכה של מחלות, שלצערי אני לא יכול להגיד חלק מהן מהסיבה שקשה לי לבטא אותן, אבל יש מחלות שהן גם ייחודיות לנשים ואני מבקש, בגלל שהמחלות האלה שפוגעות בהן והרבה מאוד פעמים לא זוכות למענה במהלך ותוך כדי הסבל שלהן.

עופר כסיף: אני מבקש שייתנו להם פטורות מהחוק הזה.

שלמה קרעי: תראה מה זה, איך ברחו מכאן כל הנשים החברתיות, לא מיכל רוזין, לא נעמה לזימי, הן נותנות להפקרות הזאת להשתולל כאן והן כאילו לא רואות.

אלכס קושניר: כל חברי הכנסת כאן הם חברי כנסת חברתיים, חבר הכנסת קרעי.

אלכס קושניר: כולל אותך, אגב.

שלמה קרעי: אני בעד ההסתייגויות האלה.

שמרית שקד: אני רק מציעה, חבר הכנסת כסיף, מכיוון שאין לנו הגדרה של מחלה שקופה אז אולי לקבוע מחלה שיקבע שר הבריאות בתקנות.

עופר כסיף: לא, אחרי הרביזיה אני אביא הגדרה.

שמרית שקד: לא, אנחנו מצביעים כרגע.

עופר כסיף: לא, אני לא רוצה שזו תהיה החלטה של השר.

עופר כסיף: אני אביא הגדרה.

עופר כסיף: עכשיו תביא, אנחנו מצביעים.

שלמה קרעי: מחלה שתקבע ועדת הבריאות.

עופר כסיף: אוקיי, בסדר, מקבל מה שחבר הכנסת קרעי מציע.

שלמה קרעי: ועדת הבריאות של הכנסת.

שמרית שקד: שר הבריאות באישור ועדת הבריאות.

עופר כסיף: בסדר.

ינון אזולאי: כן, באישור ועדת הבריאות.

ינון אזולאי: זה חשוב כי זה עומד לעבור.

ינון אזולאי: זה חשוב, תדייקי, באישור ועדת הבריאות, כי אם זה עובר עכשיו ההסתייגות הזאת, אנחנו עלולים ליפול על קטנות.

ינון אזולאי: חבל.

שמרית שקד: כן, בגלל זה דייקנו מה זה מחלה שקופה.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

עופר כסיף: רביזיה.

טליה אידלס: קבוצת הליכוד מציעה, 31.

אלכס קושניר: זו אותה הסתייגות.

טליה אידלס: זה לא בדיוק אותה הסתייגות.

טליה אידלס: לאחר סעיף קטן (ב) יבוא '(ג)(1) בסעיף זה מקצוע שוחק, מקצוע שדרישותיו כוללות בדרך קבע לפחות אחד מבין המאפיינים הבאים: (א) סחיבת משאות כבדים באופן ממושך; (ב) עמידה ממושכת; (ג) תנאי אקלים קשים; (ד) סביבת עבודה רועשת הגורמת לירידה בשמיעה; (ה) תנאי חום, לחות ואדים; (ו) תנאי קור; (ז) שהייה בקרבת חומרים מסוכנים; (ח) הפעלת ציוד מכני כבד ונסיעות ממושכות; (ט) סיכון בטיחותי גבוה; (י) משמרות קבועות לאורך זמן בהן לפחות חמש משמרות לילה בחודש; (יא) שחיקה מנטלית; (יב) שחיקה על בסיס המלצה רפואית; (יג) עבודה פיזית שוחקת.

טליה אידלס: (2) לגבי אישה שעוסקת במקצוע שוחק לא יחולו עליה הוראות סעיפים 35, 36, 37 ו-38 לחוק זה.

שלמה קרעי: אני רוצה לנמק.

אלכס קושניר: בבקשה, חבר הכנסת קרעי.

שלמה קרעי: תודה, אדוני יושב הראש.

שלמה קרעי: אנחנו נחזור וננמק את זה, הסתייגות אחרי הסתייגות, אדוני.

שלמה קרעי: עדיין נשארו כאן נשים ואני לא יודע למה אתם כל כך מתעקשים לא להגדיר את ההגדרה הזאת שמשתמשים בה במקרים אחרים, משתמשים בהגדרה הזאת.

אלכס קושניר: איפה?

שלמה קרעי: בארגון מעגלים.

אלכס קושניר: לא, בחקיקה איפה משתמשים?

שלמה קרעי: לא משתמשים בחקיקה, אבל גם לא מטילים מס גודש בחקיקה עד היום עד שהבאת את זה לחוק ההסדרים, אז מה?

שלמה קרעי: אז לא נעשה שום דבר?

אלכס קושניר: כן.

אלכס קושניר: בבקשה, חבר הכנסת קרעי.

שלמה קרעי: בעצם על העניין המהותי אנחנו מסכימים, אם באופן תיאורטי היה בא אליך מישהו, אורקל הייתה אומרת לך: אתה מביא לי אישה ואני אומרת לך היא יכולה/לא יכולה, היא במקצועות שוחקים ולא מסוגלת להמשיך לעבוד או לא, היית מסכים שהיא תקבל קצבת זקנה מגיל 62.

שלמה קרעי: אבל אין לך את הנבואה הזאת ואתה לא יודע ומתוך עצלות ומתוך זה שזה בחוק ההסדרים ואנחנו רוצים למהר ולהספיק הרבה דברים אז מפקירים את הנשים האלה.

שלמה קרעי: זה מה שקורה כאן, אנחנו מפקירים אותן לגורלן, הנשים המתקשות ביותר לא מקבלות מענה כאן.

שלמה קרעי: אתה נותן מענה להרבה נשים אחרות, אבל את המתקשות ביותר אתה משאיר בלי מענה וחבל שאנחנו מתנהלים ככה בצורה כזאת, בגלל מהירות של חוק ההסדרים.

שלמה קרעי: מה אצה לנו הדרך?

שלמה קרעי: בוא נוציא את זה מחוק ההסדרים ונמשיך לדון בזה בחודש הבא.

אלכס קושניר: תודה רבה, חבר הכנסת קרעי.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

טליה אידלס: קבוצות ש"ס, יהדות התורה והליכוד מציעות, 32.

טליה אידלס: אחרי סעיף קטן (ב) יבוא - - -

משה גפני: אני רק מבקש להוסיף הסתייגות על קרן מעגלים שעומד להסתיים בסוף דצמבר, אני מבקש להאריך את הקשר איתם, גם נשאר שם כסף לשנה.

אלכס קושניר: כסף של מי?

ינון אזולאי: קרן מעגלים, יש שם –

שמרית שקד: אני צריכה לדייק כי אני לא מכירה.

שמרית שקד: תסביר לי רק.

אלכס קושניר: לא, את היית באמצע ההקראה של ההסתייגות, אז תסיימו את ההקראה של ההסתייגות ואחר כך.

טליה אידלס: אחרי סעיף (ב) יבוא '(ג) תחילתו של חוק זה שלושה חודשים לאחר הצגתו של מתווה הפריסה הגיאוגרפית של ההכשרות המקצועיות לוועדת הכספים של הכנסת'.

ינון אזולאי: אני אסביר את ההסתייגות הזאת.

אלכס קושניר: בבקשה, חבר הכנסת ינון אזולאי.

ינון אזולאי: אנחנו בעצם רוצים לתת פה כוח כמו שבדרך כלל מגיע לבית המחוקקים בוועדת הכספים, אנחנו מבקשים שהדברים האלה, חשוב מאוד שהם יגיעו אלינו כחברים בוועדת הכספים, שיהיה לנו פיקוח עם החלטה.

ינון אזולאי: לא רק סתם כעוד איזה הסכמה, אלא באישור על מנת שנוכל לפקח על זה ולדעת אם אנחנו ממשיכים או לא ממשיכים עם זה ואם אפשר לעשות שינויים תוך כדי.

אלכס קושניר: תודה רבה, חבר הכנסת אזולאי.

ינון אזולאי: אתה יודע מה מפריע לי אצלך?

ינון אזולאי: נעשית אדיש.

ינון אזולאי: תשמע, אתה יודע, נשים.

אלכס קושניר: אני מקשיב לך.

אלכס קושניר: אני מקשיב לך קשב רב, ינון.

ינון אזולאי: לא לי, אבל הוועדה נעשתה אדישה.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

שלמה קרעי: תצביע בעד לפחות, ינון.

שלמה קרעי: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

ינון אזולאי: אני שומר את הידיים שלי לדברים יותר טובים.

ינון אזולאי: לא יותר טובים, יותר מהותיים שיש לי בהם כוח.

משה גפני: לגבי קרן מעגלים.

משה גפני: חשוב לי לדעת, שיובל יגיד מה הם הולכים לעשות עם הכסף, זה כסף שהחשב הכללי הוא בדירקטוריון.

אלכס קושניר: חבר הכנסת גפני, קודם כל תנסח את ההסתייגות.

אלכס קושניר: אתה התחלת לנמק בלי שניסחת אותה.

משה גפני: הניסוח שלי זה שהמשך הפעילות של קרן מעגלים יימשך עוד שנה.

משה גפני: הוא אמור להסתיים על פי החוק בסוף דצמבר, זאת אומרת בשנת התקציב הנוכחית, אני מבקש להאריך את זה בעוד שנה.

משה גפני: בקרן מעגלים נשאר כסף, אני לא יודע מה עושים עם זה, אני רוצה לדעת מיובל אם הוא יודע לענות לנו מה הולכים לעשות עם הכסף.

משה גפני: אתה יודע?

יובל טלר: אני לא מכיר.

אלכס קושניר: אנחנו בדיון על הסתייגויות.

אלכס קושניר: חבר הכנסת גפני העלה הסתייגות, עליה אנחנו מצביעים.

שמרית שקד: אז אם אני מבינה נכון, חבר הכנסת גפני, קרן מעגלים תמשיך לפעול בשנת 2022.

משה גפני: נכון.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

עופר כסיף: אני רוצה להבין מה פשר ההתנגדות, הרי זה לא משהו שגם הגעתם אליו בקואליציה לאיזה שהיא החלטה, למה להתנגד?

אלכס קושניר: כי לא מקבלים החלטות כאלה ככה ואתם יודעים את זה מצוין.

ינון אזולאי: וחוק ההסדרים מקבלים ככה?

ינון אזולאי: את החוקים האלה מקבלים אותם ככה?

ינון אזולאי: תגיד.

אלכס קושניר: ההסתייגות הבאה, בבקשה.

שלמה קרעי: רגע, אדוני יושב הראש, הייתה הסתייגות מקודם שדחינו את ההצבעה לגביה עד שחברת הכנסת לזימי תברר, היא אמרה שסיכמו אותה שזה לא יהיה הוראת שעה.

אלכס קושניר: אנחנו נחזור לזה.

שלמה קרעי: לא, אבל אני רוצה לבקש נושא חדש על התוספת הזאת של הוראת שעה.

אלכס קושניר: אין בעיה.

ינון אזולאי: אבל שנייה, רק אם אפשר להתקשר לניר אורבך שיבוא מהבית.

אלכס קושניר: לא, הוא פה.

ינון אזולאי: אה בסדר.

ינון אזולאי: לא, כי הוא אמר לי שאם יש משהו להתקשר אליו.

קריאה: ינון, באת היום עם מצב רוח טוב מאוד.

ינון אזולאי: אחי, אני תמיד במצב רוח.

ינון אזולאי: גם כששומעים אותי מרים את הקול זה במצב רוח אני מרים אותו.

ינון אזולאי: תלוי על מי, אבל אני מרים.

עופר כסיף: לא, אתה מבלבל, זה או במצב או ברוח, אבל לא במצב רוח.

ינון אזולאי: אם יש מצב, הרוח מתרוממת.

טליה אידלס: קבוצת הרשימה המשותפת, ש"ס ויהדות התורה מציעות, 33.

טליה אידלס: אחרי סעיף 39 יבוא '1. 39א.

טליה אידלס: בחוק לימוד חובה התש"ט-1949, (א) לאחר סעיף 6(ז) יבוא (ח) ילדים מגיל לידה ועד גיל שלוש יהיו זכאים לחינוך חינם'.

טליה אידלס: 2.

טליה אידלס: '39ב.

טליה אידלס: בחוק עבודת נשים התשי"ד-1954, (א) בסעיף 6(ב1) במקום 26 שבועות יבוא 52 שבועות; (ב) בסעיף 6, סעיף קטן (5)(1), במקום 16 שבועות יבוא 26 שבועות.

טליה אידלס: (ג) בסעיף 6 סעיף קטן (ח)(1ב) פסקאות (א) ו-(ב) יימחקו ובמקומן יבוא: (א) עובד שאשתו ילדה ייתן לו מעסיקו תקופת לידה והורות של שמונה שבועות במהלך תקופת הלידה וההורות של אשתו ומבלי שהיא תצטרך לוותר על חלקה זה בתקופת הלידה וההורות המגיעה לה.

טליה אידלס: 3.

טליה אידלס: '39ג.

טליה אידלס: בחוק האזרחים הוותיקים התש"ן-1989 (א) בסעיף 1 בסופה של הגדרת אזרח ותיק יבוא: אולם עבור נשים תושבות ישראל שנולדו בתקופה שבין ינואר 1960 ועד דצמבר 1969 יהיה הגיל הקובע 62 שנים'.

אלכס קושניר: כן.

טליה אידלס: ורשימה של תיקונים עקיפים שביקשתם להוסיף.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

שלמה קרעי: רגע, אתה לא רוצה לנמק, עופר?

עופר כסיף: לא.

עופר כסיף: משה, אתה רוצה לנמק?

אלכס קושניר: לא, זה לא עובד ככה, אני נותן זמן לנימוק, אתם לא מנמקים, אני מצביע.

שלמה קרעי: אתה לא נתת זמן, אתה ישר שאלת.

אלכס קושניר: לא, לא נכון, חיכיתי.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

אלכס קושניר: הסתייגות 34.

טליה אידלס: קבוצת ש"ס, יהדות התורה והליכוד מציעות, 34.

טליה אידלס: אחרי סעיף קטן (ב) יבוא '(ג) חוק זה יחול החל מתום שלושה חודשים מהמועד שבו נמסר לוועדת הכספים מידע על הפריסה הגיאוגרפית של ההכשרות המקצועיות'.

ינון אזולאי: אני אנמק את זה.

ינון אזולאי: קודם כל, גברתי היועצת המשפטית, בבוקר קיבלת שתי נקודות חדשות.

ינון אזולאי: גיל, העוזר שלי, העביר לכם.

ינון אזולאי: קיבלתם את שתי הנקודות, מספר 1 ו-46 אצלי בסידורי.

ינון אזולאי: אז רק תבדקו שבאמת זה נכנס כי אולי לא מספיק עקבתם.

שמרית שקד: לא.

שמרית שקד: אולי שגיל יבוא להביא לנו את זה.

ינון אזולאי: בסדר, הוא הביא לכם ידנית, אבל אם יש בעיה אז אין בעיה, הוא שלח את זה גם במייל והכול, אבל שיהיה גם מסודר.

שמרית שקד: 46 זה היחיד החדש?

ינון אזולאי: ו-1, נדמה לי.

ינון אזולאי: הוא יותר מפורט ה-1 הפעם.

אלכס קושניר: כן, חבר הכנסת אזולאי, בבקשה.

ינון אזולאי: אנחנו ביקשנו שלאחר הדיון בוועדת כספים נוכל להחליט שלושה חודשים אחרי זה שזה יחול ולא במקום כי לפעמים יש לנו חשיבה גם לאחר הדיון, לכן חשוב שיהיה את זמן ההפסקה הזה של שלושה חודשים ולא במיידי.

ינון אזולאי: גם כל מיני התארגנויות שצריכות להיות טכניות, ולכן ההסתייגות שלי, אני חושב שהיא חשובה ואני אשמח שתצביעו בעד.

אלכס קושניר: תודה רבה.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

שמרית שקד: יש הסתייגות 46 שהוגשה בבוקר.

טליה אידלס: בקובץ של ההסתייגויות.

טליה אידלס: שר האוצר, באישור ועדת הכספים רשאי לקבוע בצו לאחר ה-1.1.2028 כי גיל הפרישה יהיה 65 באופן שהעלאתו תיעשה על פני שלוש שנים אם התקיימו שני אלה: במהלך השנים 2025 עד 2027 הוצגו נתונים של המוסד לביטוח לאומי המראים כי מדד העוני בקרב נשים ילידות 1960 עד 1966 לא עלה בשנים 2022 עד 2027 ושמערך ההכשרות המקצועיות פועל בפריסה ארצית במגוון הכשרות ויש נתונים בדבר השתלבותן של בוגרות ההכשרה בתעסוקה בשכר מינימום ובלבד שההעלאה מגיל 64 לגיל 65 תתפרס על פני שלוש שנים.

ינון אזולאי: כן, אני רוצה את הנימוק לדבר הזה.

ינון אזולאי: היועצת המשפטית, זה מנוסח טוב, נכון?

ינון אזולאי: אגב, אם את רוצה את יכולה לעשות שינויים, אבל זו הסתייגות טובה, נכון?

ינון אזולאי: משפטית היא טובה?

שמרית שקד: אני לא –

ינון אזולאי: לא, משפטית.

אלכס קושניר: תשתמש במילה 'תקינה'.

שמרית שקד: אתה רוצה לומר שההעלאה לא תהיה ל-65, ההעלאה תהיה ל-64.

ינון אזולאי: והיא תהיה ל-65 אם יחולו בה התנאים האלה והאלה.

ינון אזולאי: את רואה, את מבינה אותי.

שמרית שקד: אוקיי, אז גיל הפרישה יהיה 64 ויעלה ל-65 - - -

ינון אזולאי: לא, אני חייב לדייק בנוסח כי אני בטוח שעכשיו הולכים להצביע בעד זה.

שלמה קרעי: תראה מה זה, גפני, בדיון של חסינות אומרים שרק מי שהיה נוכח ברוב הדיון יכול להצביע.

שלמה קרעי: פה חברות כנסת שמתביישות להצביע נגד ההסתייגויות ברחו מכאן - - -

אלכס קושניר: אף אחד לא מתבייש מכלום.

שלמה קרעי: והבאתם לכאן חברי כנסת שלא היו באף דיון.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אמרת את שלך, חבר הכנסת קרעי, לא צריך להגיד - - -

שלמה קרעי: מי ישמור על הנשים המוחלשות?

שלמה קרעי: אני רוצה - - -

אלכס קושניר: חבר הכנסת שלמה קרעי, אני מבקש ממך להפסיק כי ינון נמצא בהנמקת ההסתייגויות.

אלכס קושניר: ינון, בבקשה.

מאיר יצחק הלוי: אתה אומר את זה כבר עשר פעמים, עזוב, נו.

שלמה קרעי: מביאים חברי כנסת - - -

מאיר יצחק הלוי: אמרת את זה כבר.

שלמה קרעי: שלא נוכחים - - -

אלכס קושניר: חבר הכנסת קרעי, אתה בקריאה ראשונה.

מאיר יצחק הלוי: אתה אומר את זה כבר עשר פעמים, הבנו.

אלכס קושניר: בבקשה.

ינון אזולאי: אני רוצה לנמק.

ינון אזולאי: קודם כל מה שאני אומר לפני הנימוק, על חברת הכנסת ג'ידא, אני מוחה, היא נמצאת פה כל הזמן.

שלמה קרעי: לא, אמרתי לא היא.

ינון אזולאי: שלמה, אל תענה.

ינון אזולאי: שלמה, תן לי.

שלמה קרעי: אתה מוחה עליי.

שלמה קרעי: לא היא, השתיים האחרות.

ינון אזולאי: שלמה, אני מסכים איתך שהשתיים האחרות לא נמצאות וזה לא ראוי וזה לא נכון.

אלכס קושניר: ינון, אתה בהנמקת הסתייגות, בבקשה.

ינון אזולאי: זו ההנמקה.

ינון אזולאי: אני הגעתי למצב הזה בגלל שראיתי שהן לא נמצאות פה והן לא הולכות באמת על מה שהן מאמינות בו, לכן ביקשתי את הדבר הזה.

ינון אזולאי: שיהיה כמו בחוק, אגב, שמיכל הגישה ביחד עם גפני ל-64, זה החוק שהיה שלהם, שהמקסימום אם כן זה ל-64, וביקשנו שאם אתה מחיל את זה ל-65 יחולו שני תנאים נוספים.

ינון אזולאי: זה מה שביקשנו.

ינון אזולאי: ברגע שיחולו שני התנאים הנוספים נביא אותם לוועדה, ב-2028 נראה את האפשרויות – שנייה, אני רוצה לשכנע את היושב ראש.

אלכס קושניר: כן.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אני מתראיינת לרדיו וחוזרת, קרעי.

ינון אזולאי: כן, חשוב.

ינון אזולאי: באיזה רדיו?

ינון אזולאי: אנחנו רוצים להאזין פה כולם.

ג'ידא רינאוי-זועבי: בערבית.

אלכס קושניר: חבר הכנסת ינון.

ינון אזולאי: לא, אבל אתה לא הקשבת לי.

ינון אזולאי: לכן אני אומר, יש את הצעת החוק של הרב גפני, שמיכל רוזין הייתה איתו, לגיל 64, ולכן אנחנו אמרנו שגם אם אתה רוצה להעלות את זה בסופו של דבר לגיל 65, שזה לא יעלה עכשיו, צריך שב-2028 נביא את זה, נראה את האפשרויות, יש שני תנאים שביקשנו שיתקיימו.

ינון אזולאי: אם יתקיימו התנאים בבקשה בוא, ואם לא, אז גם את ה-64 צריך להוריד.

ינון אזולאי: אם אנחנו יודעים שזה פוגע בשכבות החלשות, שההכשרות לא נעשו כמו שצריך, אין שום סיבה להמשיך ולהעלות את זה לגיל 65.

אלכס קושניר: תודה רבה, חבר הכנסת ינון אזולאי.

ינון אזולאי: אתה השתכנעת?

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

ינון אזולאי: אתה לא אומר אם השתכנעת.

אלכס קושניר: לא.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

ינון אזולאי: רביזיה.

ינון אזולאי: הנה, הוא לא השתכנע.

שמרית שקד: 46 נפלה.

שמרית שקד: אני רק אומרת, חבר הכנסת ינון אזולאי, אנחנו לא עשינו השוואה בין כל הקובץ שהגשת לקובץ הקיים, הבנתי מהמתמחה שהעוזר שלך אמר שרק 46 חדשה.

שמרית שקד: אם יש משהו אחר חדש, אז תפנו את תשומת ליבנו, בבקשה, בסדר?

ינון אזולאי: 1 זה – 2, סליחה, לא 1.

משה גפני: במקור מה היה בחוק, היה גיל 64?

אלכס קושניר: לא.

משה גפני: מה היה במקור?

עופר כסיף: לא, זה היה 64 בהתחלה, העליתם את זה ל-65.

אלכס קושניר: בכחול היה 65.

משה גפני: במקור היה 65?

עופר כסיף: לא, במקור היה 64.

אלכס קושניר: לא, בכחול, בחוק.

משה גפני: בחוק, מה היה?

אלכס קושניר: 65.

משה גפני: רק לגבי הכשרות מקצועיות, אני חושב שזה נושא חדש.

אלכס קושניר: מה בדיוק?

משה גפני: כל התוספת של ההכשרות המקצועיות, שמורידים ומוסיפים.

משה גפני: כל הדברים האלה זה נושא חדש.

ינון אזולאי: אני אגיד לכם, ב-177 - - -

אלכס קושניר: רגע, תגיד איזה סעיף.

משה גפני: אמרתי.

אלכס קושניר: לא, תגיד סעיף.

ינון אזולאי: אני אומר לכם, ב-177, תסתכלו עליו שהוא מדבר שם על ההכשרות.

משה גפני: נכון.

עופר כסיף: יש אפשרות להעלות את הנושא של הגדרת מחלות שקופות כנושא חדש?

משה גפני: לא, זה עוד לא עבר.

ינון אזולאי: על ההסתייגות שלך?

ינון אזולאי: לא.

ינון אזולאי: יש הסכמה של האופוזיציה שעל ההסתייגויות אין נושאים חדשים, אנחנו מכבדים הסכמים.

שלמה קרעי: למרות שכשהם היו בכנסת הקודמת הם עשו לנו את זה, הם היו מעלים הסתייגות וטוענים עליה נושא חדש.

אלכס קושניר: מה ההסתייגות?

שמרית שקד: על מה טענת נושא חדש?

ינון אזולאי: הרב גפני טען על ההכשרות, עשיתם שינוי בהגדרות של ההכשרות.

ינון אזולאי: הרי אמרו שחלק הלך להחלטת ממשלה, אז אנחנו באים ומבקשים על הדבר הזה שזה יהיה נושא חדש.

משה גפני: אנחנו לא מבקשים, אנחנו אומרים שזה נושא חדש.

שלמה קרעי: טוענים.

משה גפני: אנחנו טוענים שזה נושא חדש.

שמרית שקד: אתה יכול להראות את הסעיפים הספציפיים?

ינון אזולאי: כן, זה ב-177ג.

שמרית שקד: זה חבר הכנסת קרעי טען, על הוראת השעה.

משה גפני: זה אנחנו כולנו טוענים.

עופר כסיף: מה זה היה הנושא החדש?

משה גפני: הנושא של ההכשרות המקצועיות.

שלמה קרעי: תצטרף גם לנושא החדש שלי.

משה גפני: כן.

משה גפני: מה שהאופוזיציה אומרת כולנו אומרים.

ינון אזולאי: אגב, בהסתייגויות כששאלת, אני שמתי את זה בנקודה, אולי דרך זה תמצאי את זה, ב-35 בנקודה הראשונה, שאלת מה זה חדש, שם זה נמצא, על פי 35, עשיתם שם שינויים ועל זה אנחנו ביקשנו בכל הנושא הזה של ההכשרות, בסעיף הזה.

שמרית שקד: רגע, על 177ג הטענה היא לנושא חדש.

ינון אזולאי: כן.

אלכס קושניר: כן, בבקשה.

שמרית שקד: נמשיך בהצבעה.

טליה אידלס: קבוצת ש"ס, יהדות התורה והליכוד מציעות.

טליה אידלס: אחרי סעיף 39 יבוא: 1. '39א.

טליה אידלס: בחוק שעות עבודה ומנוחה תשי"א-1950, אחרי סעיף 3 יבוא 3א, על אף האמור בסעיפים (2) ו-(3), עבור נשים שמלאו להן 62 שנים יום עבודה לא יעלה על שש שעות ושבוע עבודה לא יעלה על 30 שעות.

טליה אידלס: אוצר המדינה ישפה את הנשים על ידי תשלום ההפרש בין שכרן לאחר ההפחתה בשעות העבודה לשכרן לפני הפחתה זו'.

טליה אידלס: 2.

טליה אידלס: '39ב.

טליה אידלס: בחוק האזרחים הוותיקים, התש"ן-1980 (א) בסעיף 1, בסופה של ההגדרה 'אזרח ותיק', אולם עבור נשים תושבות ישראל שנולדו בתקופה שבין ינואר 1960 ועד דצמבר 1969 יהיה הגיל הקובע 62 שנים.

טליה אידלס: הגדרה זו תחול גם לעניין סעיפים 225א, 244, 249, 342(ג)(2), 351(ב) ו-(ג) לחוק הביטוח הלאומי התשנ"ה-1995.

טליה אידלס: סעיפים 9(ב), 10(א), 11, 12 ו-13 לחוק האזרחים הוותיקים התש"ן-1989, סעיף 19(ה) לחוק פיצויי פיטורים התשכ"ג-1963, סעיף 7א לחוק הנכים (תגמולים ושיקום), התשי"ט-1959, סעיף 2 לתוספת הראשונה לכללי הבנקאות (שירות ללקוח) (עמלות), התשס"ח-2008, 9א(ב), 9ד, 37, 125ה ו-9ב לפקודת מס הכנסה, סעיף 78ט לחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח), התשמ"א-1981, סעיפים 14(ה)(2), 8(ז)(3), 13, 14(ה)(1) ו-8(א)(1)(ג)(3) לחוק ביטוח בריאות ממלכתי, התשנ"ד-1994, סעיפים 2, 15(ב) ו-14ב לחוק הבטחת הכנסה התשמ"א-1980, סעיף 19(ב) לחוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית, תשע"ו-2016 וסעיף 31א לחוק משק החשמל, התשנ"ו-1996.

טליה אידלס: אני רק אגיד שכל הסעיפים שהקראתי זה בעצם טבלת ההטבות שהוגשה לפני כן.

ינון אזולאי: בדיוק.

ינון אזולאי: אני אסביר?

אלכס קושניר: בבקשה.

ינון אזולאי: על זה בעצם הוציאו אותי מקודם, נזרקתי מוועדת הכספים.

אלכס קושניר: לא, לא על זה.

ינון אזולאי: על זה.

אלכס קושניר: לא, לא.

ינון אזולאי: הקריאה ראשונה ושנייה הייתה בזה.

אלכס קושניר: כן, אבל לא על התוכן.

ינון אזולאי: על זה שאני זעקתי מהלב איך ויתרו על טבלת ההנחות הזאת, שכאב לי על זה, כי אני אמרתי אם אנחנו כבר נוגעים מי אנחנו שנקבע מה יותר טוב ומה פחות טוב, יש טבלה שנמצאת בביטוח הלאומי.

ינון אזולאי: את זה ביקשתי, את הטבלה הזו ביקשנו, מה שאז העבירו לנו, כדי לראות מה בטבלה, אותה לשים כמו שהיא בחוק.

ינון אזולאי: ביקשנו את הדבר הזה לאותן נשים, יצאה נגדי מיכל רוזין מצד אחד, נעמה לזימי מצד שני.

ינון אזולאי: נירה הייתה באמצע, אבל אני לא רוצה להגיד שהיא יצאה נגדי כי היא ישבה בשקט בעניין הזה, כי היא יודעת שאני צודק וגם הן יודעות שאני צודק, רק הן לא יודעות איך להצדיק את זה.

ינון אזולאי: לכן הוויכוח שלי היה פה סוער בעניין הזה, כי זה כואב לי שאת ההנחות האלה רוצים לקחת ולזרוק אותן ולא לתת לאותן נשים, אותן נשים שגם ככה נלחמות על הפת שלהן.

ינון אזולאי: זה מה שביקשתי לעשות, להחיל את הטבלה.

ינון אזולאי: אז אמרו לי שנענו לבקשתי, לחלק מבקשתי, בתרופות, במים, בחשמל ובארנונה.

ינון אזולאי: אני טוען שזה בסדר וזה טוב מאוד שנענו לבקשתי, ולולא זה גם לא היו נענים, אבל אני אומר שיש פה טבלה שלמה שאותה אנחנו צריכים לתת, להמשיך.

ינון אזולאי: זה לא דבר חדש, זה דבר שקיים בחוק, ולכן אני מתחנן לפניכם, לפחות בזה תצביעו בעד, בשביל אותן נשים, ואל תדלגו עליהן.

ינון אזולאי: תודה.

אלכס קושניר: תודה רבה, חבר הכנסת ינון אזולאי.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: לא, אתם נענים לבקשה?

אלכס קושניר: תראה עכשיו בהצבעה.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: בעד – 1 נגד – 3

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: איך לא התקבלה?

משה גפני: כמה היה נגד כמה?

אלכס קושניר: שלושה נגד אחד.

שלמה קרעי: איך שלושה נגד אחד?

ינון אזולאי: רביזיה.

אלכס קושניר: שלושה, נירה לא הספיקה להצביע.

אלכס קושניר: נירה פה, היא לא הצביעה.

ינון אזולאי: לא, נירה התקזזה איתי.

שלמה קרעי: מה זה התקזזה איתך?

שמרית שקד: יש לנו רשימה של הסתייגויות של חבר הכנסת קרעי בשם סיעת הליכוד.

ינון אזולאי: שלמה, אני קופץ לבריאות, אל תיפגע, אז תגיש רביזיות.

שמרית שקד: אני רק אומר שבעיקרון לפי ההנחיות אין להגיש הסתייגויות הכוללות כינוי או ביטוי הפוגע או גזעני, אסור גם להגיש הסתייגויות שמהוות - - -

עופר כסיף: אתה שומע, קרעי, מה אומרים לך?

שלמה קרעי: כן.

אלכס קושניר: איפה זה?

שמרית שקד: אז יכול להיות שחלק מההסתייגויות אנחנו - - -

שלמה קרעי: תשנו את זה בהתאם לכללים הממלכתיים שלכם.

שמרית שקד: נשנה את זה בהתאם לכללים.

משה גפני: אנחנו מבקשים להצטרף להסתייגויות של שלמה קרעי.

קריאה: 'שלכם'?

שלמה קרעי: שלכם.

אלכס קושניר: לא שלכם?

אלכס קושניר: לא שלך?

שלמה קרעי: לא, אתם מגדירים ממלכתיות אחרת, אתם פוגעים בממלכתיות, הורסים את הדמוקרטיה, הורסים את המדינה היהודית והדמוקרטית וזה ממלכתיות, אבל כשאנחנו מבקרים אתכם אז זה לא ממלכתי.

שלמה קרעי: בסדר.

אלכס קושניר: כן, בבקשה.

טליה אידלס: הסתייגות 1.

טליה אידלס: לאחר סעיף 35 יבוא 35א.

טליה אידלס: האמור בחוק זה יחול רק על נשים שהועסקו במקצועות שאינם שוחקים 12 חודשים לפחות מגיל 55 ומעלה.

טליה אידלס: מקצועות שאינם שוחקים ייחשבו כאלה שמתקיימים לגביהם לפחות שני קריטריונים מתוך רשימה שתיקבע בתקנות על ידי שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת.

משה גפני: זו הסתייגות מאוד טובה ואני מבקש בהסתייגויות של שלמה קרעי לצרף את יהדות התורה.

אלכס קושניר: זה כבר נאמר.

משה גפני: כן?

משה גפני: בסדר?

שלמה קרעי: תיכף גם תנמק, כי אני יוצא אולי לכמה דקות.

משה גפני: אני גם יוצא.

שלמה קרעי: אדוני יושב הראש, כמו שאתה רואה, במילים פשוטות אני מביא כאן לידי ביטוי בדיוק את כל מה שדיברנו בכל הדיונים שהיו לאורך הדרך בנושא גיל הפרישה.

שלמה קרעי: חברת הכנסת נירה שפק, ולדימיר, מה כל כך קשה להוסיף נוסח כזה שיחריג את הנשים שלא מסוגלות לעבוד.

שלמה קרעי: גם ככה היום הן לא מגיעות לגיל הפרישה, הן פורשות בגיל 60, 58, לא מסוגלות להחזיק את עצמן, עובדות ניקיון, מטפלות סיעודיות, במקום לסייע להן אתם מקשים עוד יותר ומאריכים להן את התקופה הקשה הזאת בשלוש שנים.

שלמה קרעי: פשוט מאוד, האמור בחוק, אין בעיה להעלות את גיל הפרישה, האוצר אמר שלרוב הנשים אין בעיה להמשיך ולעבוד ומבחינתו זה בסדר, כל הבעיה היא טכנית.

שלמה קרעי: אז הנה, האמור בחוק הזה יחול רק על נשים שהועסקו במקצועות שאינם שוחקים לפחות שנה אחת מגיל 55 ומעלה.

שלמה קרעי: מה זה מקצועות שאינם שוחקים?

שלמה קרעי: שר האוצר יקבע.

שלמה קרעי: זה הכול, פשוט מאוד ולא פוגעני.

אלכס קושניר: תודה רבה, חבר הכנסת קרעי.

שלמה קרעי: אלכס, תענה, למה אתם מתנגדים לזה?

אלכס קושניר: תודה רבה, חבר הכנסת קרעי.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

שלמה קרעי: רביזיה, על כל ההסתייגויות שהיו קודם גם.

טליה אידלס: הסתייגות 2.

טליה אידלס: לאחר סעיף 35 יבוא סעיף 35ב, על אף האמור בחוק זה נשים שהועסקו במקצועות שוחקים 12 חודשים לפחות מגיל 55 ומעלה כדוגמת עובדות סיעוד, ניקיון או כל מקצוע שמתקיימים לגביו לפחות שני קריטריונים מתוך רשימה שתיקבע בתקנות על ידי שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, יהיו זכאיות לקצבת זקנה בשיעור של 70% החל מגיל 62.

טליה אידלס: כמו כן אותן נשים יהיו זכאיות לכל יתר ההטבות הנלוות לגיל פרישה כבר מגיל 62.

שלמה קרעי: שוב אני מדבר על אותו פלח של נשים קשות יום, נשים שכנראה ייפגעו מאוד מהחוק הזה שלכם וזה הפוך מהסתייגות 1.

שלמה קרעי: בהסתייגות 1 הצעתי להגדיר מה הם מקצועות שאינם שוחקים ושהחוק לא יחול לגביהם, פה אני אומר תגדיר מה זה מקצועות שוחקים, ולא שהחוק לא יחול לגביהם, כי יש פה כמה הטבות בחוק, כמו התוספת של חמישה החודשים, לכן אני לא אומר לתת להם קצבת זקנה בשיעור של 100%, אלא בשיעור של 70%, כי הם קיבלו עוד כמה הטבות ולתת להם את כל יתר ההטבות הנלוות.

שלמה קרעי: אני לא מצליח להבין אתכם, רבותיי, איך אתם נותנים יד לחוק כזה פוגעני כשיש מענה מאוד מאוד פשוט בדוגמת הוספת תיקון נוסח כזה.

אלכס קושניר: תודה רבה, חבר הכנסת קרעי.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

טליה אידלס: הוספת סעיף 35ג.

טליה אידלס: על אף האמור בחוק זה נשים שהועסקו במקצועות שוחקים 12 חודשים לפחות מגיל 55 ומעלה כדוגמת עובדות סיעוד, ניקיון או כל מקצוע שמתקיימים לגביו לפחות שני קריטריונים מתוך רשימה שתיקבע בתקנות על ידי שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת יהיו זכאיות לכל יתר ההטבות הנלוות לגיל פרישה כבר מגיל 62.

טליה אידלס: האמור בסעיף זה כולל בין היתר הנחה בארנונה, דמי נסיעה בתחבורה ציבורית, הנחה בתשלומי חשמל, הנחה בגין רכישת תרופות ועוד.

משה גפני: הנושא של מקצועות שוחקים, של מה שמופיע כאן בסעיף הזה, לא לאשר את זה, לא יודע, צריך שנשים יפגעו בנשים כאלה שעוסקות במקצועות השוחקים שמפורטים כאן, אני חושב שאסור לעשות את זה בשום אופן.

משה גפני: זה דבר שפוגע בנשים הכי מוחלשות והכי בעייתיות מבחינת העניין של העבודה שלהם ולכן אני חושב שצריך לקבל את הסעיף הזה.

משה גפני: אני לא מבין איך הצליחו לשכנע חברי ועדה שלא להכניס את זה לחוק.

משה גפני: זה דבר שהוא קורע לב.

אלכס קושניר: תודה רבה, חבר הכנסת גפני.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

טליה אידלס: הוספת סעיף 35ד.

טליה אידלס: על אף האמור בחוק זה נשים יהיו זכאיות לכל יתר ההטבות הנלוות לגיל פרישה כבר מגיל 62 להוציא נשים שהועסקו במקצועות שאינם שוחקים 12 חודשים לפחות מגיל 55 ומעלה.

טליה אידלס: מקצועות שאינם שוחקים ייחשבו כאלו שמתקיימים לגביהם לפחות שני קריטריונים מתוך רשימה שתיקבע בתקנות על ידי שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת.

טליה אידלס: האמור בסעיף זה כולל בין היתר הנחה בארנונה, דמי נסיעה בתחבורה ציבורית, הנחה בתשלומי חשמל, הנחה בגין רכישת תרופות ועוד.

משה גפני: אני חוזר על אותו דבר שהסברתי בסעיף הקודם, אני אומר את זה גם כאן.

משה גפני: מדובר על נשים מוחלשות מאוד, נשים שהמקצועות שלהם הם מקצועות שאינם שוחקים וזה ייקבע בתקנות על ידי שר האוצר באישור ועדת הכספים של הכנסת ושיהיו זכאיות לכל יתר ההטבות שנלוות לגיל פרישה מגיל 62.

אלכס קושניר: תודה רבה.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: על הכול רביזיה.

טליה אידלס: הוספת סעיף 35ה.

טליה אידלס: על אף האמור בסעיף זה נשים ששכרן הממוצע מגיל 55 ועד 62 היה נמוך מ-80% מהשכר הממוצע במשק יהיו זכאיות לקצבת זקנה החל מגיל 62 בשיעור של 80% מהקצבה.

טליה אידלס: כמו כן אותן נשים יהיו זכאיות לסל ההטבות הנלווה לגיל פרישה החל מגיל 62, בין היתר הנחה בארנונה, דמי נסיעה בתחבורה ציבורית, הנחה בתשלומי חשמל, הנחה בגין רכישת תרופות ועוד.

משה גפני: אני חוזר על הנימוק שהיה קודם, אני רק לא מבין למה מיכל רוזין ונעמה לזימי לא נמצאות כאן, אני דווקא רציתי - - -

נירה שפק: הן פה בחוץ, מנהלות משא ומתן להמשך שיפור תנאים והבהרות.

ינון אזולאי: אז יש לי הצעה, בואו נעשה הפסקה מסודרת.

אלכס קושניר: הצעתך לא התקבלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

אלכס קושניר: כן, חבר הכנסת גפני, בבקשה.

משה גפני: תצביע על זה, זה יירשם בהיסטוריה של מי שמצביע נגד הדברים האלה.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: הבעיה שהם לא זוכרים את ההיסטוריה.

טליה אידלס: יש לנו רשימה של הסתייגויות שהן חלופיות אחת לשנייה, של הוספת סעיף מטרה.

משה גפני: בושה, באמת.

משה גפני: זה חוק שהוא בושה.

אלכס קושניר: חבר הכנסת גפני, אתה מפריע ליועצות המשפטיות.

שמרית שקד: אני רק אומרת שמטרת חוק זה, אבל אנחנו לא דנים עכשיו בסעיף המטרה, אז מטרת פרק זה.

טליה אידלס: מטרת פרק זה היא לממן את ממשלת הג'ובים המנופחת באמצעות פגיעה בעובדות ניקיון, מטפלות סיעודיות ונשים מוחלשות בחברה הישראלית.

ינון אזולאי: של מי ההסתייגות הזאת?

אלכס קושניר: של קרעי.

אלכס קושניר: צריך להצביע על כל אחת בנפרד?

שמרית שקד: אפשר להצביע על 6.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ינון אזולאי: רביזיה.

טליה אידלס: מטרת פרק זה היא לממן את אלי אבידר, השר בלי התיק, את עשרות הנורבגים ואת הממשלה המעופפת לדובאי ויעדים נחשקים נוספים באמצעות פגיעה בנשים קשות יום.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

טליה אידלס: מטרת פרק זה היא לממן את תשלום המס החודשי למועצת השורא בסך 500 מיליון שקל באמצעות קיצוץ קצבאות הזקנה לנשים מוחלשות מהפריפריה.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

טליה אידלס: מטרת פרק זה היא לממן את הפנסיות התקציביות של החברים של שר הביטחון גנץ באמצעות מימון המונים בקרב עובדות ניקיון ברחבי הארץ.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

אלכס קושניר: חבר הכנסת קרעי וחבר הכנסת גפני לא נמצאים פה והם אלה שהגישו את ההסתייגויות האלה, אז אני לא מצביע עליהן.

ינון אזולאי: זה רק בנושאים האלה?

ינון אזולאי: כי אם לא, אני מצטרף.

אלכס קושניר: כן, כל ההסתייגויות האלה שקשורות לדברים דומים, למטרת החוק, שזה בעצם בסגנון ששמענו כאן.

אלכס קושניר: הם לא נמצאים פה, אני לא חייב להצביע, אני לא מצביע.

ינון אזולאי: כמה הן, שמרית?

אלכס קושניר: 20.

שמרית שקד: אבל אלה כבר הצבענו.

אלכס קושניר: מה שהצבענו הצבענו.

שמרית שקד: אז זה הכול.

ינון אזולאי: אבל אני יכול להצטרף אליהם.

אלכס קושניר: אתה יכול, אבל זה עוד עשר הסתייגויות כאלה, ינון.

ינון אזולאי: אני אהיה ענייני ולא אצטרף.

שמרית שקד: ינון, אנחנו לקחנו מהקובץ שהגשת היום רק את הסתייגות 46.

ינון אזולאי: אבל היה שם גם אחד, היה נקודה אחרי אחד סעיף 35 יימחק, יש נקודה, נכון?

שמרית שקד: אז את זאת אתה רוצה גם?

ינון אזולאי: את זאת.

שמרית שקד: לא הכנסנו אות כבר?

ינון אזולאי: לא, לא הכנסנו אותה.

שמרית שקד: תקריאי, מקסימום נראה שזה פעמיים ו –

טליה אידלס: לסעיף 35(3), מבוטחת שהגיעה לגיל 57 וטרם מלאו לה 67 שנים זכאית להשתתף בהכשרה מקצועית בת חמישה חודשים לפחות.

טליה אידלס: ההכשרות המקצועיות יינתנו למבוטחת במימון מלא של המדינה.

טליה אידלס: המוסד יבטיח קיום מגוון של הכשרות מקצועיות המותאמות לרמות השכלה שונות בפריסה ארצית לרבות באזורי פריפריה גיאוגרפית, באתרים נגישים פיזית ותחבורתית ובשפות עברית, ערבית, אמהרית ורוסית.

טליה אידלס: המוסד יקיים מוקד מידע, שיבוץ והשמה שייתן שירותים אלה: מוקד טלפוני זמין במגוון שפות לקבלת פניות ולמתן מידע על הליך ההפניה להכשרות מקצועיות ועל ההכשרות המקצועיות הזמינות, שירותי שיבוץ והכשרה מקצועית לרבות תיאום עם הגורם המבצע הכשרה מקצועית.

ינון אזולאי: אני עוצר אותך, באזורי פריפריה גיאוגרפית וחברתית.

טליה אידלס: שירותים אלה יינתנו גם באופן טלפוני ומקוון לרבות היוועדות חזותית וגם במפגשים פיזיים, שירותי ייעוץ והשמה בתום ההכשרה המקצועית.

ינון אזולאי: זה היה ונמחק.

ינון אזולאי: רק שתדעו.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

אלכס קושניר: אנחנו סיימנו את הדיון על ההסתייגויות, אנחנו נחזור לפה בשעה אחת להצביע על הרביזיות על ההסתייגויות.

אלכס קושניר: הפסקה.

אלכס קושניר: לפני שאנחנו מתחילים להצביע על רביזיות, הביטוח הלאומי הפנו את תשומת ליבנו לאיזה שהיא לאקונה קטנה בנוסח, אנחנו רוצים לתקן את זה, זה לעניין העולות החדשות.

אלכס קושניר: בבקשה, הביטוח הלאומי.

שלומי מור: תודה, אדוני.

שלומי מור: הפרק שעוסק בקצבת אזרח ותיק קובע בסעיף 240 מי יכולה להיות מבוטחת לעניין הפרק.

שלומי מור: הסעיף היום קובע שמבוטחת לעניין הפרק יכולה להיות מי שעלתה עד גיל 62, זה אומר שאישה שעלתה בגיל 62 וחודש לא יכולה להיות זכאית לקצבת אזרח ותיק מכוח הפרק, אלא היא תהיה זכאית מכוח הסכם, גם אז זה הסכם מיוחד שהתנאים שלו שונים ויותר קשים מאשר הפרק.

שלומי מור: עכשיו אנחנו מתקנים פה כמובן את גיל הפרישה והמשמעות, אם לא נתקן את הסעיף הזה, היא שאישה שעולה בגיל 62 וחודש, על אף שגיל הפרישה עלה במדינת ישראל עדיין היא לא תהיה זכאית מכוח הפרק הזה אלא מכוח אותו הסכם.

שלומי מור: מה שאנחנו מבקשים, שעולה חדשה בגיל 62 וחודש או בהתאם לגיל פרישתה תהיה זכאית בהתאם לגיל הפרישה מכוח הפרק, מכוח קצבת זקנה בפרק ולא מכוח ההסכם.

אלכס קושניר: אז מה הנוסח המוצע?

שלומי מור: אנחנו מבקשים שבסעיף 240(א) לחוק הביטוח הלאומי, בסופו יבוא 'ולעניין אישה בהתאם לגיל פרישתה'.

ינון אזולאי: זה נושא חדש, לא, גברתי היועצת המשפטית?

אלכס קושניר: בהחלט.

ינון אזולאי: תודה.

אלכס קושניר: לא היה לי ספק.

אלכס קושניר: אבל זה מיטיב.

ינון אזולאי: אני רוצה להראות שאנחנו מבינים אחד את השני.

ינון אזולאי: טוב, אני מסתכל עם הביטוח הלאומי בעיניים, אנחנו לא דורשים על זה נושא חדש, בגלל שזה בא להיטיב.

נירה שפק: יפה מאוד.

ינון אזולאי: לא בגלל נירה, בגלל הביטוח הלאומי, כי אני יודע שהם באמת משתדלים לעשות למען עם ישראל ולכן אני נותן להם את הקרדיט.

אלכס קושניר: תודה רבה, חבר הכנסת אזולאי.

אלכס קושניר: תודה רבה, עובדי הביטוח הלאומי.

קריאה: אבל זה בתיאום עם האוצר.

ינון אזולאי: אני מבקש את הנושא של האוצר, להגיש עליו ספציפית.

ולדימיר בליאק: שגם סגרו את הלאקונה וגם גרמו להסרת נושא חדש.

אלכס קושניר: כן, עבודה מקצועית בהחלט.

ינון אזולאי: לולא הביטוח הלאומי זה לא היה מגיע.

ינון אזולאי: אני מתפלא איך האוצר הסכים.

ינון אזולאי: חכה, אני שמעתי את המלחמות שהיו להם בחוץ.

אלכס קושניר: לא היו על זה מלחמות.

ינון אזולאי: אני במקרה – אתה יודע, הייתי היום יותר מדי בחוץ בגלל שהוצאת אותי.

אלכס קושניר: די, נו, ינון.

משה גפני: למה באמת הוצאת אותו?

אלכס קושניר: כי הוא התנהג לא טוב.

ינון אזולאי: לא, הוא התנהג טוב, הוא אמר את האמת, כאב וזה כאב לאחרים שאמרתי את האמת.

ינון אזולאי: זה הסיפור.

אלכס קושניר: לא, לא בגלל זה, ינון.

ינון אזולאי: אגב, תדע לך שרומן זה נכס טוב, אני אומר את זה לפרוטוקול, הוא נמצא בכל מקום בכל רגע.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אני מסכימה.

ינון אזולאי: אגב, העובדה שהוא גם מחזיק אצלכם הרבה שנים.

אלכס קושניר: אני מבקש מהשדרן, עוד פעם מצלמה על רומן.

ינון אזולאי: רומן, אתה שרוף אצל אביגדור עכשיו.

אלכס קושניר: להיפך, בדיוק להיפך.

ינון אזולאי: לא, כי אני פרגנתי לו.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אבל אני גם, אז זה בסדר, זה מתאזן.

אלכס קושניר: רומן, מנהל סיעת ישראל ביתנו, נכס ומוקד ידע אדיר בכנסת.

ינון אזולאי: ואין על זה הסתייגות ובלי רביזיה.

משה גפני: רומן הוא באמת נכס, אבל ישראל ביתנו היא נטל.

אלכס קושניר: על זה אני רוצה להגיש רביזיה והסתייגות, על הסיפה של המשפט.

ינון אזולאי: חשבתי שתרצה נושא חדש.

שמרית שקד: זה יתווסף לעמוד 6, זה תיקון נוסף לחוק הביטוח הלאומי, אנחנו נקרא לו (1א)(1), וזה יהיה בסעיף 240(א) לחוק, בסופו יבוא 'ולהוציא אישה שביום שבו נעשתה לראשונה תושבת ישראל כבר הגיעה לגיל הפרישה הקבוע לגביה', אבל זה כן עדיין משמר את המצב שגברים עד שמגיעים לארץ, עולים, עד גיל 67 הם בעצם עדיין לא יוכלו להיות זכאים לקצבת זקנה.

שלומי מור: לגבי גברים אנחנו לא משנים.

אלכס קושניר: לפי המצב היום.

שמרית שקד: אז כשנצביע אנחנו נצביע כבר על הנוסח המתוקן.

אלכס קושניר: בסדר גמור.

אלכס קושניר: אנחנו עוברים להצבעה על הרביזיות על ההסתייגויות.

ינון אזולאי: שלומי, זה גם כולל עולות ממרוקו, שלא יהיו בעיות.

ינון אזולאי: אני יודע באיזה צד אתם בכלל, עולות ממרוקו, אפשר לכתוב את זה?

אלכס קושניר: ינון, אני רוצה להגיד לך שהעולות ממרוקו והעולות מברה"מ לשעבר ומכל מקום אחר הן באותו צד.

ינון אזולאי: נכון.

ינון אזולאי: לפי מה שיש בניצולי השואה, שרק מ-52', אתה זוכר את התיקון?

אלכס קושניר: עשינו את זה.

ינון אזולאי: כן, משנת 52'.

אלכס קושניר: אתה זוכר מתי התחלנו לדבר על זה?

ינון אזולאי: כן.

שמרית שקד: הרביזיה הראשונה, של חבר הכנסת כסיף על אזרחים ותיקים.

אלכס קושניר: הוא לא נמצא פה.

אלכס קושניר: מי בעד הרביזיה?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: הרביזיה לא התקבלה.

שמרית שקד: יש את ההסתייגות של הוראת השעה, זו לא תהיה הוראת שעה לגבי נשים מגיל 62.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

שמרית שקד: 35(1).

שמרית שקד: אני הולכת לפי סדר ההסתייגויות שיש אצלכם.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: הרביזיה לא התקבלה.

אלכס קושניר: ינון, רביזיה על רביזיה?

ינון אזולאי: אתה רואה?

ינון אזולאי: אני יודע מה עושים.

ינון אזולאי: באמצע הלילה אפשר לבלבל, עכשיו זה עדיין לא.

שמרית שקד: רביזיה על 2.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

שמרית שקד: רביזיה על 3.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

שמרית שקד: רביזיה על 4.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

שמרית שקד: רביזיה על 5.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

שמרית שקד: רביזיה על 6.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: מי נמנע?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

שמרית שקד: רביזיה על א'.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

שמרית שקד: ב'.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי מנגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

שמרית שקד: ג'.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

שמרית שקד: ד'.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

שמרית שקד: ה'.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

שמרית שקד: ו'.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

שמרית שקד: ז'.

ינון אזולאי: את לא צריכה להקריא אותן?

שמרית שקד: את הרביזיה?

ינון אזולאי: לא, כי יכול להיות שיש כאלה שאני רוצה לנמק.

ינון אזולאי: אני יכול, נכון?

שמרית שקד: זה רביזיה על הצבעה.

ינון אזולאי: אבל אני יכול לנמק את הרביזיה.

שמרית שקד: כן, אתה יכול.

אלכס קושניר: אם אתה רוצה.

ינון אזולאי: כמה רביזיות נשארו?

שמרית שקד: הרבה.

ינון אזולאי: כמה?

ינון אזולאי: בואו נעשה דיל.

ינון אזולאי: אני עושה על השולחן דילים, אני לא עושה מתחת לשולחן.

ינון אזולאי: תגיד לי רק כמה נשאר ואני אעשה איתךָ דיל.

אלכס קושניר: ינון, 30 בערך.

ינון אזולאי: אני שואל אתכם שאלה, אני נותן לך רביזיה אחת מכל זה, אתם מקבלים אותה ואני מושך את כל הרביזיות.

ינון אזולאי: לא? אז אני אעשה איתך משהו אחר רוחני, אני מושך עכשיו את הרביזיות ואנחנו נצא להפסקה בעשרה לשתיים, נתפלל מנחה ונחזור, אתה מוכן?

אלכס קושניר: בעשרה לשתיים?

ינון אזולאי: כן, יש לך בכל מקרה רביזיה ב-45.

נירה שפק: ואתה מושך את כולן?

ינון אזולאי: אמרתי, מילה.

אלכס קושניר: אבל גם את הרביזיה ההיא.

ינון אזולאי: גם את הרביזיה ההיא.

ולדימיר בליאק: אז למה לחזור?

אלכס קושניר: וגם הנושא החדש.

ינון אזולאי: לא, לא.

ינון אזולאי: אני נשאר פה עד מחר, אני עושה פה מניין.

אלכס קושניר: טוב, אתה מושך את הרביזיות?

ינון אזולאי: מושכים, כן.

ינון אזולאי: הרב גפני, בסדר?

אלכס קושניר: וחוזרים ב-?

ינון אזולאי: עשרה לשתיים.

אלכס קושניר: חוזרים בעשרה לשתיים, הרביזיות נמשכו.

אלכס קושניר: זאת אומרת כל הרביזיות הוסרו.

ולדימיר בליאק: אבל למה לחזור בעשרה לשתיים?

ינון אזולאי: כי יש לי מנחה.

אלכס קושניר: נחזור בעשרה לשתיים, נצביע על סעיפי החוק.

אלכס קושניר: זה אומר שאתה גם לא מגיש רביזיות על סעיפי החוק?

ינון אזולאי: מה, אתה עכשיו – לא, בוא תמשיך.

אלכס קושניר: לא, אני רוצה - - -

ינון אזולאי: לא, אני מדבר על עכשיו.

אלכס קושניר: ינון, אני רוצה שתצא להתפלל מנחה, באמת.

נירה שפק: אנחנו רוצים שתצא להתפלל.

ינון אזולאי: אז תמשיכו, לא קרה כלום, הכול בסדר.

אלכס קושניר: לא, לא, לא.

ינון אזולאי: לא, אני מגיש גם אחרי זה, אני אומר את האמת, אני לא עובד עליכם.

אלכס קושניר: אין בעיה.

אלכס קושניר: אני לא אמנע ממך להתפלל.

אלכס קושניר: את אלה אתה מושך?

ינון אזולאי: את אלה אני מושך.

ינון אזולאי: אתה יודע מה?

ינון אזולאי: אין לי בעיה שתמשיך עד אחת ו-25.

ינון אזולאי: יש לך מה להמשיך?

משה גפני: מה שינון אומר, שאנחנו מושכים את הרביזיות.

נעמה לזימי: גם את הרביזיות של יהדות התורה והליכוד?

משה גפני: כן, אמרנו.

משה גפני: אבל אנחנו רוצים באחת וחצי להתפלל מנחה.

אלכס קושניר: אין בעיה, בסדר גמור.

אלכס קושניר: חבר הכנסת גפני, מקובל עליי.

אלכס קושניר: אז עד אחת וחצי אנחנו ממשיכים.

ינון אזולאי: אחת ו-25.

אלכס קושניר: בסדר גמור, מקובל עליי.

אלכס קושניר: אז אנחנו עוברים להצבעה על הסעיפים שלא הוגשו עליהם רביזיות.

ינון אזולאי: איזו הדתה יש פה.

ינון אזולאי: בכזאת ממשלה עושים לכם הדתה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: מקובל, עליי מקובל.

שמרית שקד: למען הסדר הטוב, הסרתם את הרביזיות, כל הרביזיות שהוגשו כרגע מוסרות, אתם עושים את זה גם בשם ש"ס ויהדות התורה.

ינון אזולאי: כל מי שהיה מצורף אלינו ואנחנו היינו מצורפים אליהם.

אלכס קושניר: אני מעלה להצבעה את סעיף 35 לפרק הזה.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: רגע, אנחנו טענו נושא חדש.

ינון אזולאי: לא, זה לא על זה.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר.

אלכס קושניר: הסעיף התקבל.

משה גפני: רביזיה.

שמרית שקד: סעיף 35 הוצבע ויש רביזיה של חבר הכנסת גפני על אישור סעיף 35.

אלכס קושניר: נכון.

שמרית שקד: על 36 אנחנו לא יכולים להצביע כי יש נושא חדש.

שמרית שקד: נושא חדש, שניהם לאותו סעיף.

שמרית שקד: זה סעיפים שונים שנמצאים אצלנו באותו סעיף.

ינון אזולאי: אני טוען נושא חדש על 37, אני אגיד לך את המספר שלו.

אלכס קושניר: נו, ינון, נו באמת.

ינון אזולאי: מה?

אלכס קושניר: יש על 36, הגשתם.

אלכס קושניר: עכשיו סתם?

אלכס קושניר: הגענו לאיזה שהוא זה, עכשיו אתה נותן לי נושא חדש?

ינון אזולאי: רגע, בוא תגיד לי אם הגעתי להסכמה בזה.

ינון אזולאי: מה אמרתי?

אלכס קושניר: לא, בסדר, אבל לא דיברנו על זה שעכשיו בשש דקות שיש לנו אתה מגיש נושא חדש.

ינון אזולאי: אני שואל אותך עכשיו שאלה.

אלכס קושניר: לא, עזוב.

ינון אזולאי: אני שואל אותך עכשיו שאלה, תענה לי, אנחנו עושים דו שיח.

ינון אזולאי: שנייה, עכשיו אתה יושב באולם, באת לאולם.

אלכס קושניר: לא, אל תעשה לי נמשלים ומשלים.

ינון אזולאי: לא, שואל אותך שאלה פשוטה.

ינון אזולאי: אתה יושב כבר, הביאו לך מנה ראשונה, אתה תגיד: רגע, אני מדבר עם מישהו אני לא אוכל?

ינון אזולאי: אתה תגיד: אני גם את זה אוכל.

אלכס קושניר: תגיש נושא חדש, אין בעיה.

שמרית שקד: אז מה הנושא החדש, חבר הכנסת אזולאי?

נירה שפק: ינון, אתה יכול לקחת צ'ק ולא לאכול את המנה.

ינון אזולאי: סעיף 37, (5) 'אחרי סעיף 21 יבוא'.

ינון אזולאי: את רואה תוספת?

שמרית שקד: 37א רבתי?

ינון אזולאי: סליחה, סעיף 38.

ולדימיר בליאק: אז תצביע על 39.

אלכס קושניר: אני לא מצביע, הוא יגיש נושא חדש על זה.

ינון אזולאי: בסדר, אלכס.

ינון אזולאי: עזבי, היועצת המשפטית, לא צריך.

ינון אזולאי: אני מקבל את הבקשה של היושב ראש, אני הגון איתו, לא צריך, לא מגיש נושא חדש.

ינון אזולאי: תמשיכו.

אלכס קושניר: תודה רבה.

אלכס קושניר: כן, בבקשה, הסעיף הבא.

ינון אזולאי: רק תראה מה זה בן אדם הוגן.

אלכס קושניר: מי בעד סעיף 37?

אלכס קושניר: הוגן, אין לי מה להגיד.

ינון אזולאי: אני לא קורא אותך לסדר אפילו פעם אחת ואני חליפי, אל תשכח.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר.

אלכס קושניר: הסעיף התקבל.

משה גפני: רביזיה.

ינון אזולאי: זה לא בסיכום, אני מדגיש.

אלכס קושניר: זה לא בסיכום, הכול בסדר.

שמרית שקד: 37א רבתי.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר.

אלכס קושניר: התקבל.

ינון אזולאי: מופיד, חסר את הקול שלך בבריאות.

מופיד מרעי: אני עכשיו מגיע לשם.

ינון אזולאי: חשוב לי.

מופיד מרעי: זה יד פה ויד שם, אל תדאג.

ינון אזולאי: אולי אני אלך לשם, פה יש להם רוב גם ככה.

שמרית שקד: 37ב רבתי.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר.

אלכס קושניר: התקבל.

ינון אזולאי: רביזיה.

אלכס קושניר: לפי הסיכום שסיכמנו אני יוצא להפסקה, נחזור ברבע לשתיים.

אלכס קושניר: אני מחדש את הישיבה, אנחנו ממשיכים בהצבעות על הסעיפים שעליהם אין נושא חדש.

שמרית שקד: עכשיו אנחנו ב-37ג רבתי.

אלכס קושניר: סעיף 37ג.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר.

אלכס קושניר: התקבל.

ינון אזולאי: רביזיה.

אחמד טיבי: רביזיה.

שמרית שקד: 37ד רבתי.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר.

אלכס קושניר: התקבל.

ינון אזולאי: רביזיה.

שמרית שקד: 37ה רבתי.

אלכס קושניר: 37ה, מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר.

אלכס קושניר: רביזיה של ינון אזולאי.

ינון אזולאי: רביזיה.

שמרית שקד: הסעיף אושר?

אלכס קושניר: כן.

אלכס קושניר: הסעיף אושר.

אחמד טיבי: בסעיף הזה אני לא מצטרף לינון אזולאי.

שמרית שקד: 37ו.

שמרית שקד: אריאל לא פה, כי סיכמנו איתו שבסעיף הזה אנחנו מוסיפים – אני לא זוכרת אם הקראנו את זה.

טליה אידלס: כן, הקראתי.

שמרית שקד: 37ו.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר.

אלכס קושניר: הסעיף אושר.

ינון אזולאי: אז אנחנו מגישים רביזיה.

שמרית שקד: 37ז.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר.

אלכס קושניר: הסעיף אושר.

ינון אזולאי: רביזיה.

שמרית שקד: 38.

אלכס קושניר: סעיף 38, מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר.

אלכס קושניר: הסעיף אושר.

ינון אזולאי: רביזיה.

שמרית שקד: סעיף 39.

אלכס קושניר: סעיף 39, מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר.

אלכס קושניר: הסעיף אושר.

ינון אזולאי: רביזיה.

שמרית שקד: אני מזכירה שיש תיקון, סעיף נוסף, סעיף 40, תיקון חוק הגדלת מענקים לילדים שהתייתמו עקב אלימות במשפחה.

שמרית שקד: זו אותה הסתייגות שקיבלתם אותה אז היא כבר נכנסת לנוסח.

שמרית שקד: לא צריך להצביע, זה כבר אושר.

אלכס קושניר: טוב, סיימנו את ההצבעות על כל הסעיפים, פרט לסעיף אחד שעליו הוגש נושא חדש.

אלכס קושניר: ועדת הכנסת תתכנס בהמשך היום, חברי ועדת הכנסת קיבלו הודעה על כך.

אלכס קושניר: כרגע נצא להפסקה ונחזור בשתיים וחצי כדי להצביע על הרביזיות שהוגשו לסעיפים עליהם הצבענו.

אלכס קושניר: תודה רבה, הפסקה.

אלכס קושניר: אני מחדש את הדיון.

אלכס קושניר: אנחנו חוזרים כדי להצביע על הרביזיות שהוגשו לסעיפים של החוק.

אלכס קושניר: בבקשה, היועצת המשפטית.

שמרית שקד: יש לנו רביזיה על אישור סעיף 35.

אלכס קושניר: מי בעד הרביזיה?

שלמה קרעי: רגע, רוצים לנמק.

אלכס קושניר: אתה רוצה?

אלכס קושניר: בבקשה תנמק.

שלמה קרעי: מה הסעיף אומר?

שלמה קרעי: ינון, אלה הסעיפים של ההכשרות.

שמרית שקד: סעיף 35 זה הסעיף שמעלה את גיל הפרישה.

שלמה קרעי: זה אני מנמק, הכשרות זה ינון.

אלכס קושניר: כן, בבקשה.

שלמה קרעי: בפתח הדברים אני רוצה לומר, לגבי הסעיף שהגשתי עליו נושא חדש, לגבי זה ששוללים אבטלה מנשים שמסרבות לעבודה, אני חושב קודם כל שזה נושא חדש ודבר שני, זה דבר חמור מאוד כי בגלל שלא נתנו כאן פתרון ייעודי לנשים במקצועות שוחקים אז זה בסוף פוגע עוד יותר באותן נשים.

שלמה קרעי: אני חושב שאם נוכל להסכים להעלות את התקופה שבה אין את הסנקציה הזאת מחמש שנים לשמונה שנים, אותו דור המדבר.

נעמה לזימי: 11, למה לא? כל המתווה.

שלמה קרעי: נעמה, את איתי או נגדי?

נעמה לזימי: אני איתך.

אלכס קושניר: אנחנו פגועי שריטות ומכות מהדיון על הנושא הזה.

נעמה לזימי: לא, אבל הוא צודק לגבי דור המדבר.

שלמה קרעי: אני אמשוך את הנושא החדש ואני אדאג גם שהאחרים ימשכו את הנושא החדש שלהם.

ינון אזולאי: שלמה, קודם כל בסדר, אבל על מה?

שלמה קרעי: להאריך את התקופה שבה הם לא שוללים את דמי האבטלה מנשים שמסרבות לעבוד, את אותה שנת אבטלה שיש להן.

שלמה קרעי: עכשיו הם נתנו חמש שנים בהוראת שעה, להאריך את זה לעשר שנים.

ינון אזולאי: אני איתך.

נעמה לזימי: לעשר?

שלמה קרעי: אם כבר.

שלמה קרעי: אם אני צריך לשכנע את ינון צריך להוסיף לזה משהו.

ינון אזולאי: לא, ברור, כל אחד לוקח שתיים וחצי שתיים וחצי.

אלכס קושניר: אנחנו הגענו לסיכומים, עבדנו על זה מאוד מאוד קשה והסיכומים האלה נשארים בעינם.

אלכס קושניר: כמו שאני עומד בסיכומים איתכם.

ינון אזולאי: מה זה אומר?

ינון אזולאי: שדור המדבר לא בפנים.

אלכס קושניר: לא, זה לא מה שזה אומר.

ינון אזולאי: ככה זה אומר, אם זה הסיכום.

אלכס קושניר: לא, לא.

אלכס קושניר: אז אני יכול להצביע על הרביזיה?

שלמה קרעי: אני חושב, אדוני, שזה טעות, מה שאתם עושים.

שלמה קרעי: טעות קשה.

אלכס קושניר: יכול להיות.

שלמה קרעי: לצערי אין כאן ייצוג, הלוביסטים לא מייצגים את אותן נשים שנפגעות באמת מהרפורמה הזאת.

שלמה קרעי: יש כאן את חברות הכנסת ואותנו שאנחנו מנסים ומשיגים עוד משהו קטן ועוד משהו קטן, אבל בסוף, וכאן אני כבר עובר לנימוק הרביזיה, בסוף בסוף אי אפשר להעביר חוק של העלאת גיל פרישה, חוק כל כך דרמטי ומשמעותי, בלי לתת מענה לסוגיה הראשונה, לליבת הבעיה שעלתה כאן בחדר הזה מהדיון הראשון.

שלמה קרעי: אנחנו כבר כמה דיונים, שופכים כאן שעות על גבי שעות, שופכים ונשפכים כאן מעייפות ומנסים להגיע לפתרון אמיתי ורק את הסוגיה הליבתית הזאת לא פתרנו.

שלמה קרעי: אי אפשר, אני טוען שאי אפשר לאשר חוק כזה.

שלמה קרעי: צריך להוציא אותו מחוק ההסדרים ולשבת עד שיעלה עשן לבן כאן מהחדר הזה ולפתור את הבעיה.

אלכס קושניר: תודה רבה, שלמה.

אלכס קושניר: מי בעד הרביזיה?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: הרביזיה לא התקבלה.

נעמה לזימי: אז מה זה אומר?

ינון אזולאי: זה אומר שהרביזיה לא התקבלה ומה שאתם רציתם, והכנסנו בשבילכם, ועזרנו לכם בזה, אתם ביקשתם ועזרנו לכם בזה, זה אומר שעכשיו דחיתם בידיים שלכם את - - -

אלכס קושניר: לא, זה לא מה שזה אומר, כי הסעיף הזה לא מתייחס לזה.

ינון אזולאי: זו הרביזיה.

שמרית שקד: סעיף 36, אנחנו בינתיים לא מצביעים עליו.

שמרית שקד: בסעיף 37 הייתה רביזיה של חבר הכנסת גפני על אישור הסעיף.

שלמה קרעי: איפה גפני?

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: הרביזיה לא התקבלה.

ינון אזולאי: נירה, כל פעם את חוזרת עם עוד איזה תיקייה, זה נראה לי עוד איזה חוק שלוקחים ולוקחים לך.

ינון אזולאי: לא יודע כבר מה עשו לך שם, תאמיני לי.

נירה שפק: דווקא כתוב כאן רפורמת ינון אזולאי.

נירה שפק: טוב, אני אגנוז אותה.

ינון אזולאי: תאמיני לי, ברפורמת ינון אזולאי כולנו היינו נראים אחרת.

נעמה לזימי: אני רוצה להצטרף לרפורמת ינון אזולאי.

ינון אזולאי: אין בעיה.

שמרית שקד: סעיף 37א רבתי.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: ינון, תנמק.

אלכס קושניר: זה של גפני.

אלכס קושניר: מי בעד?

ינון אזולאי: מה, אתה חושב שאני לא יודע לנמק את גפני?

אלכס קושניר: אתה יכול.

אלכס קושניר: אין לי בעיה שהוא ינמק אם הוא רוצה.

נעמה לזימי: הוא לא רוצה.

ינון אזולאי: אני רוצה, אבל אני מתחשב בכם.

אלכס קושניר: מי בעד הרביזיה?

אלכס קושניר: מי נגד הרביזיה?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: הרביזיה נפלה.

שמרית שקד: 37ב, רביזיה של חבר הכנסת אזולאי, על אישור סעיף 37ב.

ינון אזולאי: תזכירי את הסעיף.

ינון אזולאי: זה על הסיפור של ה-64?

שמרית שקד: זה התחולה של חוק הבטחת הכנסה.

ינון אזולאי: התחולה שלו ועם האישור שאנחנו אמרנו שצריך שהשר, בשביל לראות שזה יגיע לגיל 64, נכון?

שמרית שקד: זה על אישור הסעיף, זה לא על ההסתייגות עכשיו.

שמרית שקד: זה בעצם חלק מהרפורמה הכללית.

אלכס קושניר: אני יכול לעזור לך, אתה חושב שצריך לדון בסעיף הזה מחדש.

ינון אזולאי: כן, אני חושב שלא רק זה, אני אעזור לך יותר מזה, אני אנסה בכל זאת לשכנע אותך, לא רק שצריך לדון על זה מחדש, אנחנו ביקשנו פה, זה גם היה בהסתייגות שלנו וזה גם הרביזיה עכשיו על הסעיף עצמו, שזה צריך כן להגיע לוועדת כספים, לפי זמנים שכן הכנסתי אותם בהסתייגויות שלי, שזה יגיע לגיל 64 ולא לגיל 65 ושזה יגיע לגיל 65 בכפוף לתנאים שהבאתי בהסתייגות הזאת, והשארתם את הסעיף הזה.

ינון אזולאי: חבל לי על כך, אבל עוד פעם, אתם פה הקואליציה, אתם יכולים לעשות מה שאתם רוצים.

אלכס קושניר: תודה רבה, חבר הכנסת אזולאי.

אלכס קושניר: מי בעד הרביזיה?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: הרביזיה לא התקבלה.

שמרית שקד: 37ג, רביזיה של חבר הכנסת אזולאי פלוס טיבי.

ינון אזולאי: אני אנמק למה זה פלוס טיבי.

נעמה לזימי: אתה יודע, אמרו לנו תמיד, זה או ביבי או טיבי, אתה בא ומוצא את ביבי וטיבי ואחלה טיבי, צריך לומר.

שלמה קרעי: את יודעת, להבדיל מזה שבחרתם את השותפים שלכם לקואליציה אנחנו לא בחרנו.

נעמה לזימי: אנחנו פה מפרגנות לאחמד טיבי.

אלכס קושניר: אתם בחרתם את השותפים שלכם לאופוזיציה.

ינון אזולאי: לא, זה לא נכון.

ינון אזולאי: באופוזיציה לא בוחרים שותפים.

ינון אזולאי: אני לא מתייחס לכל שותף מיהו ומהו, אבל - - -

נעמה לזימי: זה נאמר דווקא מתוך אהבה לטיבי.

ולדימיר בליאק: אבל אתמול שמחתם מאוד, ינון.

שלמה קרעי: נכון, שמחנו.

אלכס קושניר: לא, לא, אנחנו על רביזיות, זה דיון למליאה, לא פה.

ינון אזולאי: אני מנמק את הרביזיה.

ינון אזולאי: הרביזיה שלי אומרת שכאשר אנחנו מגיעים למליאה ואנחנו שמחים על מה שהיה במליאה, אדון ולדימיר, אז זה לא סתם, כי הייתה עוד מפלה ומפלה קטנה ועוד קטנה בסוף זה מגיע למשהו גדול.

ינון אזולאי: אבל אני הצטרפתי לאחמד טיבי, הוא הצטרף אליי, יותר נכון - - -

נעמה לזימי: ברוך ה', אתם נאחזים בפירורים, סוף סוף, במפלה של חוק חשוב - - -

ינון אזולאי: מים שחקו אבנים.

ינון אזולאי: ר' עקיבא היה עקיבא, הוא הגיע למה שהוא הגיע בזכות זה שהוא ראה בדרך וראה סלע שיש בו חור והוא הסתכל ולא הבין איפה הוא - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: עז, סלע, תחליטו.

ינון אזולאי: עוד, עוד, עוד מכה ועוד מכה.

ינון אזולאי: המים שחקו אבנים, הוא אומר:

ינון אזולאי: אני אחרי 40 שנה לא יכול להיות?

שלמה קרעי: ינון, וזה לא סתם אבנים, זה לב אבן, תראה איזה רפורמה.

אלכס קושניר: אני חושב שהנימוק בהחלט היה ראוי, אבל לא משכנע.

ינון אזולאי: רק רגע, פרופ' טל הגיע.

אלון טל: עקיבא תמיד אמר שבזכות אשתו ושזה הכול בגללה.

ינון אזולאי: בשביל זה אנחנו פה, בשביל לעזור לנשים שלנו, לראות מה אפשר לעשות.

אלכס קושניר: חברים, אני רוצה להגיד לכם משהו, אנחנו נהיה פה היום הרבה מאוד שעות על מס גודש, בטוח שבאמצע הלילה נעשה הפסקה ונעשה דיון.

ינון אזולאי: לא, אבל לא בטוח שחבר הכנסת טל יהיה פה.

אלכס קושניר: הוא יהיה יהיה.

ינון אזולאי: לא, יש לו עוד ארבע ועדות.

אלכס קושניר: מי בעד הרביזיה?

שלמה קרעי: בעד.

שלמה קרעי: גפני, זה שלך.

אלכס קושניר: לא, זה לא שלו.

ינון אזולאי: לא משנה, זה של טיבי.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: היועצת המשפטית, אני חייב לדעת מה יותר נכון להגיד, נפלה או לא התקבלה?

שמרית שקד: לא התקבלה.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

ינון אזולאי: חבל.

שמרית שקד: 37ד רבתי, רביזיה של חבר הכנסת אזולאי.

ינון אזולאי: אם יעשו בגוגל כמה פעמים כתוב אזולאי בוועדת כספים, המזל שלכם שאין התייעצויות סיעתיות כי באמת לא הייתם גומרים עם זה.

אלכס קושניר: נכון.

ינון אזולאי: עיין משק החלב.

אלכס קושניר: מי בעד הרביזיה?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: הרביזיה לא התקבלה.

שמרית שקד: 37ה, הרביזיה על האישור של 37ה, של חבר הכנסת אזולאי.

ינון אזולאי: אם אפשר להגיד בפעם הבאה 'ינון אזולאי'.

שמרית שקד: חבר הכנסת ינון אזולאי.

ינון אזולאי: תודה, זהו, עכשיו זה בסדר.

ינון אזולאי: אין בעיה, היא נומקה.

משה גפני: מה, יש לך פריימריז?

ינון אזולאי: לא, אבל אתה יודע, בתוך ש"ס.

אלכס קושניר: מי בעד הרביזיה?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: הרביזיה לא התקבלה.

שמרית שקד: סעיף 37ו רבתי.

שמרית שקד: אושר, יש רביזיה של חבר הכנסת ינון אזולאי על אישור הסעיף.

ינון אזולאי: לנמק?

אלכס קושניר: אם אתה רוצה, אתה לא חייב.

ינון אזולאי: טוב, אז תחזרי רק על הסעיף.

שמרית שקד: לחזור על הסעיף?

שמרית שקד: מה אומר הסעיף?

ינון אזולאי: כן.

שמרית שקד: זו ההוראה שאומרת שהוראות לעניין תעריף מים מופחת יחולו גם על נשים שמלאו להן 62, שמשולמת להן גמלה לפי חוק הבטחת הכנסה.

ינון אזולאי: אני בעצם אומר שאני רוצה, לאו דווקא מים, הכול הכול אנחנו רוצים, את הטבלה במלואה.

ינון אזולאי: אם זה היה נכנס לא היינו מגישים את הרביזיה הזאת.

ינון אזולאי: ביקשנו טבלה שנמצאת כרגע בביטוח הלאומי, התנגדתן לטבלה.

ינון אזולאי: חשוב שתגידו זאת.

ינון אזולאי: אני לא רוצה להזכיר את השמות כדי לא להביך אתכן, באמת.

ינון אזולאי: אני מאוד מעריך אתכן ולכן אני לא מזכיר את השמות, אם המצלמות רוצות שיסתכלו עליכן.

ינון אזולאי: אני לא מזכיר את השמות.

נעמה לזימי: ינון, בסוף שבוע שלם אנחנו מתווכחות על הטבלה הזו.

אלכס קושניר: איזה שבוע?

אלכס קושניר: חודשיים.

נעמה לזימי: ובסוף למתווה שכבר הבאנו הכנסנו את זה כי אמרנו שאנחנו לא מוותרות על הרשת הסוציאלית.

נעמה לזימי: אל תנסה.

נעמה לזימי: אתה רוצה לבקש?

נעמה לזימי: תבקש.

ינון אזולאי: זה רשת סוציאלית שוויתרתן עליה.

נעמה לזימי: תבקש, אני גם אפילו חושבת שאתה צודק.

אלכס קושניר: אני מבקש להצביע על הרביזיה.

אלכס קושניר: מי בעד הרביזיה?

ינון אזולאי: מי נגד טבלת הזכויות?

אלכס קושניר: מי נגד?

ינון אזולאי: הנה, הם נגד.

ינון אזולאי: הקואליציה נגד הזכויות של הנשים שיוצאות בגיל פרישה.

ינון אזולאי: לא אושר.

אלכס קושניר: הרביזיה נפלה.

שמרית שקד: 37ז, יש רביזיה של חבר הכנסת ינון אזולאי על אישור הסעיף.

ינון אזולאי: מה, כל כך הרבה הגשתי?

אלכס קושניר: מי בעד הרביזיה?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: הרביזיה לא התקבלה.

שמרית שקד: 38, גם של חבר הכנסת - - -

אלכס קושניר: תני לי לנחש, ינון אזולאי.

ינון אזולאי: אתה גם יודע על מה?

אלכס קושניר: על סעיף 38.

ינון אזולאי: שמה אומר?

אלכס קושניר: לא יודע.

אלכס קושניר: לא זוכר בעל פה.

שמרית שקד: סעיף 38 זה תיקון החוק להגדלת שיעור ההשתתפות בכוח העבודה.

ינון אזולאי: כן.

ינון אזולאי: תצביע.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: הרביזיה לא התקבלה.

ינון אזולאי: רק תראו מי מנהל את הוועדה בסוף.

שמרית שקד: סעיף 39, יש רביזיה על אישור הסעיף.

שמרית שקד: זה הוראות תחילה והוראות מעבר של חוק מענק עבודה.

אלכס קושניר: מי בעד הרביזיה?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: הרביזיה לא התקבלה.

שמרית שקד: אז יש לנו סעיף 36 שטרם הצבענו וסעיף 39א אין צורך להצביע, זה הסעיף החדש שהצבעתם על מענקים לילדים שהתייתמו עקב אלימות במשפחה.

שמרית שקד: ההסתייגות שם התקבלה, הייתה עליה כבר הצבעה.

אלכס קושניר: אנחנו יוצאים להפסקה.

אלכס קושניר: חוזרים בשעה שלוש כדי לדון בפרק הבא, שזה פרק מס גודש.

אלכס קושניר: במקביל, ברגע שתהיה ועדת כנסת והיא תדון בנושאים החדשים, לפי החלטתה אנחנו נחליט האם אנחנו ממשיכים את הדיון, או שיש נושא חדש.

אלכס קושניר: חוזרים בשעה שלוש, הנושא מס גודש.

אלכס קושניר: הפסקה.

אלכס קושניר: אנחנו חוזרים לפרק של גיל הפרישה, נשאר לנו סעיף אחד להצביע עליו אחרי שהוא חזר שלם מוועדת הכנסת עם טענות לנושא חדש שנדחו.

אלכס קושניר: יש לנו הסתייגויות על הסעיף הזה?

שמרית שקד: הצבענו כבר על כל ההסתייגויות.

שלמה קרעי: לא, על ההסתייגויות של מה שטענו נושא חדש לא הצבענו.

שלמה קרעי: אני הגשתי הסתייגות ודילגנו על ההצבעה עליה.

אלכס קושניר: הצבענו עליה כשלא היית פה.

שלמה קרעי: איך הצבעת?

שלמה קרעי: אני טענתי נושא חדש.

אלכס קושניר: מה זה קשור?

שלמה קרעי: אתה לא יכול להצביע על הסתייגות כשהסעיף לא רלוונטי בכלל.

אלכס קושניר: יכול להיות שהוא צודק.

אלכס קושניר: אתה צודק, שלמה.

שמרית שקד: זה היה שני נושאים באותם נושאים.

ינון אזולאי: מה הבעיה, שלמה?

ינון אזולאי: תן עכשיו הסתייגות ונצביע עליה.

שלמה קרעי: בסדר, אין לי בעיה.

אלכס קושניר: לא, אי אפשר יותר הסתייגויות, אנחנו בדיון הצבעה.

אלכס קושניר: אין לי בעיה להצביע על ההסתייגות הזו.

שמרית שקד: חבר הכנסת קרעי, הייתה לך הסתייגות שההוראה הזאת תהיה הוראת קבע.

שלמה קרעי: ועל ההוראה הזו טענתי נושא חדש.

שמרית שקד: בלי קשר טענת על ההוראה שבסעיף בחוק שהיא נושא חדש, ההוראה עצמה, וגם הגשת הסתייגות למחוק.

שלמה קרעי: נכון, על ההוראה הזאת, לא למחוק אותה, להאריך אותה, לקבוע אותה כהוראת קבע.

שמרית שקד: כן, כאילו אם מוחקים את המילים מ-2022 עד 2026, המשמעות היא לעשות הוראת קבועה.

שלמה קרעי: לא למחוק.

שלמה קרעי: למחוק זה אומר לבטל לגמרי את ה - - -

שמרית שקד: לא, ההסתייגות שלך הייתה למחוק את המילים 2022 עד 2026.

שלמה קרעי: לא, כי ההוראה היא בפסקה עצמה.

אלכס קושניר: שמרית, בואי נצביע על ההסתייגות שלו פעם נוספת.

שמרית שקד: תן לי רק להסביר כמו שצריך.

ינון אזולאי: אם שלמה הולך עם זה לבג"צ הוא עלול להרוויח, אז תן לה להסביר לו.

אלכס קושניר: הוא לא הולך לבג"צ.

ינון אזולאי: גם אני לא.

אלכס קושניר: למה, אתם מחרימים אותו?

ינון אזולאי: אני לא הולך אף פעם לבג"צ, לא תמצא אותי שם.

ינון אזולאי: אין לי אמון במערכת המשפט.

ינון אזולאי: לא תמצאי אותי שם, גם כשחברים שלי הולכים אני אומר להם במפורש שאני לא מצטרף.

אלכס קושניר: שלמה, אני הרסתי לך את הפריימריז בוועדת הכנסת, אל תיתן לי לעשות את זה פה גם.

שלמה קרעי: זה יהיה קצר.

שלמה קרעי: תודה, אדוני יושב הראש.

שלמה קרעי: ההסתייגות הזאת, אחרי שהבנו כבר, החוק רובו עבר נשאר עוד משהו קטן שאפשר לעשות לטובת אותן נשים שעובדות במקצועות שוחקים, שכשהן יגיעו לגיל 62, 63, ויילכו לקבל דמי אבטלה, אותה שנה שבאמת נתנו להן פה, בעזרת חברות הכנסת שדחפו את זה, עוד חמישה חודשי אבטלה, אבל ביחד אחת אתה נותן, ביד השנייה לקחת.

שלמה קרעי: אתה אומר שאם אישה כזאת, שכבר נשבר לה הגב, שהיא תשושה, היא לא מסוגלת ללכת לעבודה חדשה בגיל 63 אחרי שהיא הייתה מטפלת סיעודית או עובדת ניקיון כל השנים, אתה אומר לה: אה, את לא רוצה?

שלמה קרעי: לא תקבלי כלום, לא תקבלי את האבטלה הזו.

שלמה קרעי: לכן המענה שנתתם כאן, שזה רק הוראת שעה לחמש שנים, בעיניי זה צריך להיות מענה כולל, מענה רחב, כהוראת קבע, שלא תישלל הזכות שלה לקבל דמי אבטלה, את אותה שנת אבטלה שמגיעה לה החל מגיל 60.

שלמה קרעי: חברת הכנסת לזימי, אני מצפה ממך להצביע בעד ההסתייגות הזו.

ינון אזולאי: שלמה, אני מצטרף ואני מאמין שגם היא תצטרף עכשיו.

ינון אזולאי: אני מצטרף אליך.

שלמה קרעי: באמת, זה לא הרבה כסף.

אלכס קושניר: אני רוצה להעלות את ההסתייגות להצבעה.

נעמה לזימי: ההסתייגות שלך זה שהמילים בשנים 2022 עד 2026 יימחקו.

שלמה קרעי: כן, שזה יהיה הוראת קבע.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רביזיה.

אלכס קושניר: לא נו.

ינון אזולאי: מה לא?

אלכס קושניר: טוב, אנחנו חוזרים ב-19:20, יש הפסקת אוכל, סנדוויצ'ים בחוץ.

אלכס קושניר: אני מבקש להעלות להצבעה את הרביזיה על ההסתייגות.

שמרית שקד: תן לנמק.

אלכס קושניר: אין בעיה, אני אתן הזדמנות לנמק.

אלכס קושניר: אני רוצה להעלות להצבעה את הרביזיה על ההסתייגות האחרונה של חבר הכנסת שלמה קרעי, שנימק אותה בצורה מאוד מאוד משכנעת, ואם הוא רוצה עכשיו לנמק את הרביזיה אנחנו נשמע אותו בשמחה.

שלמה קרעי: תודה, אדוני יושב הראש.

שלמה קרעי: אפילו חרב חדה מונחת על צווארו של אדם אל ימנע עצמו מן הרחמים.

שלמה קרעי: ניסינו בחוק, ניסינו בהסתייגות והגענו לרביזיה.

ג'ידא רינאוי-זועבי: גם פה יש עזים?

ג'ידא רינאוי-זועבי: עז, משהו?

שלמה קרעי: לא, זה חרב, לא עזים.

שלמה קרעי: אני חושב שיש כאן בחוק הזה גם דברים טובים, העלאת גיל הפרישה לנשים שהן לא במקצועות שוחקים זה טוב, זה טוב לכלכלה, זה מנוע של הכלכלה, אבל חסרה בחוק התייחסות אמיתית לנשים שבאמת לא יכולות לעבוד בגיל מבוגר כי הן עובדות במקצועות מפרכים, מקצועות שהן תשושות בגילאים מוקדמים יחסית, 60, 62, 63, ואין כאן מענה.

שלמה קרעי: המענה הוא קצר מועד, המענה הוא הוראות שעה כאלה ואחרות.

שלמה קרעי: אני חושב שאי אפשר להעביר את החוק הזה, אני חושב שלהעביר את החוק הזה בלי מענה, בלי לנסות לבוא יותר לקראת אותן נשים זו פגיעה לא מידתית בנשים האלה.

שלמה קרעי: אין להן פה כאן, אין כאן לוביסטים.

שלמה קרעי: אם היו להם לוביסטים כמו שיש לבנקים וכמו שיש לגופים חזקים במשק הדברים היו נראים אחרת.

שלמה קרעי: לצערי אנחנו כאופוזיציה כנראה לא לוביסטים מספיק משכנעים.

שלמה קרעי: אני מצר על כך ואני מקווה שתצביע בעד הרביזיה וכן נתקן את זה.

אלכס קושניר: תודה רבה, חבר הכנסת קרעי.

אלכס קושניר: אני רוצה להעלות להצבעה את הרביזיה של חבר הכנסת קרעי, מי בעד הרביזיה?

אלכס קושניר: מי נגד?

שלמה קרעי: בצלאל, תצביע.

בצלאל סמוטריץ': אני לא יכול להצביע.

ינון אזולאי: לא משנה, הוא אומר תצביע.

ינון אזולאי: לא אושר.

אלכס קושניר: הרביזיה נפלה, היא לא התקבלה.

אלכס קושניר: אפשר להצביע על הסעיף, גברתי היועצת המשפטית?

שמרית שקד: כן, סעיף 36, האחרון שלא הוצבע.

אלכס קושניר: אז אני רוצה להעלות להצבעה את סעיף 36 בפרק הזה.

בצלאל סמוטריץ': זה לא נושא חדש?

ינון אזולאי: לא, זה כבר אחרי נושא חדש.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר.

אלכס קושניר: הסעיף התקבל.

ינון אזולאי: רביזיה.

אלכס קושניר: יש לנו רביזיה.

אלכס קושניר: על הרביזיה אנחנו נצביע בשעה 20:00.

אלכס קושניר: אני רוצה להצביע על הרביזיה לסעיף מספר 36.

ינון אזולאי: אני רוצה לנמק.

אלכס קושניר: חבר הכנסת ינון אזולאי, בבקשה, נימוק.

ינון אזולאי: תזכירי לנו רק את הסעיף.

ינון אזולאי: הייתי גם בכשרות, גם בבריאות וגם בכספים אז תזכירי על איזה סעיף.

שמרית שקד: סעיף 36, יש בו את התיקונים של חוק ביטוח לאומי, יש בו את הנושא של דמי אבטלה, הנושא שהגשתם עליו נושא חדש עם הסירוב והשלילה, יש פה את מענק ההסתגלות.

שמרית שקד: זה בגדול.

בצלאל סמוטריץ': חייבים לקבל את הרביזיה.

ינון אזולאי: אני אנמק את זה בגדול ואני אסביר.

ינון אזולאי: אנחנו פה ביקשנו רביזיה כי אנחנו חושבים – קודם כל אני אסביר לך למה לא טוב מה שאתה עושה, אתה עכשיו עשית הפסקה, מה כואב לי?

ינון אזולאי: כואב לי ששמרית רצה והולכת, היית עושה לה את זה ביום ראשון.

ינון אזולאי: יושבים פה, לא מבינים על מה מדברים, פעם פה ופעם שם, אנחנו ביקשנו את הרביזיה על הסעיף הזה כי זו ההזדמנות האחרונה לפני שאנחנו מאשרים בשביל לעשות עוד הטבה.

ינון אזולאי: נעמה, תקשיבי לי.

ינון אזולאי: אני מאוד רוצה שתקשיבי כי אני רוצה שתצביעי הפעם בעד הרביזיה כדי שנפתח אותה.

נעמה לזימי: נו, זה לא נגמר?

ינון אזולאי: אלכס, לכן אני מבקש - - -

אלכס קושניר: סליחה, חבר הכנסת סמוטריץ' מסיח לי את הדעת.

בצלאל סמוטריץ': אני אשם בכול.

ינון אזולאי: מה ביקשנו?

ינון אזולאי: נעמה, מה ביקשנו?

ינון אזולאי: בסך הכול מה שביקשתם אנחנו מנסים להכניס את זה לחוק כדי להסתדר בסופו של דבר.

נעמה לזימי: על מה אנחנו מדברים?

ינון אזולאי: אנחנו מדברים על סעיף 36.

נעמה לזימי: על ההכשרות?

ינון אזולאי: הכשרות, אבטלה, על הכול.

אלכס קושניר: סעיף 36 זה הסעיף הגדול ביותר בחוק.

נעמה לזימי: אין לי את זה.

ינון אזולאי: אבל את מבינה שאם זה הסעיף הגדול ביותר בחוק זה הסעיף המשמעותי ביותר.

ינון אזולאי: נעמה, תפתחי רגע, אני אחכה.

נעמה לזימי: אין לי פה.

ינון אזולאי: יש בטאבלט.

נעמה לזימי: נו באמת, ינון.

אלכס קושניר: נו נעמה.

נעמה לזימי: אני במצב שאני זורמת עם כל זה, מה שהוא מבקש אני –

ינון אזולאי: בגלל שאני לא רוצה להביך את נעמה אני מבקש להצביע על הרביזיה.

אלכס קושניר: תודה רבה.

אלכס קושניר: רביזיה לסעיף 36.

אלכס קושניר: מי בעד הרביזיה?

ינון אזולאי: שלמה קרעי.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: הרביזיה נפלה.

ינון אזולאי: לא התקבלה.

אלכס קושניר: לא התקבלה, צודק.

אלכס קושניר: אני רוצה להגיד לכולם תודה רבה על העבודה הבאמת קשה על החוק הזה.

ינון אזולאי: רביזיה על כל החוק.

אלכס קושניר: אתה לא יכול.

ינון אזולאי: על כל החוק אפשר.

שמרית שקד: לא, אנחנו לא מצביעים על כל הפרק.

ינון אזולאי: אתם לא מצביעים על כל הפרק?

שמרית שקד: לא.

ינון אזולאי: אז אני מבקש להצביע על כל הפרק, שיהיה לי מה –

אלכס קושניר: אז אני רוצה באמת להגיד תודה לכל מי שעבד ועבד קשה מאוד על החוק הזה, חברות הכנסת שהתחילו לפני קריאה ראשונה ואחר כך אלה שהצטרפו אחרי.

אלכס קושניר: הייתה פה עבודה מאומצת והגענו למתווה שבאמת מגן על הנשים שעלולות להיפגע מהעלאת גיל הפרישה, אז החוק עובר להכנה בנסחות ויגיע לקריאה שנייה ושלישית להצבעה במסגרת חוק ההסדרים.

אלכס קושניר: תודה רבה לכל מי שלקח חלק בזה.

ינון אזולאי: אנחנו עדיין אומרים שהחוק הזה הוא לא חוק טוב, הוא פוגע בנשים וחבל.

ולדימיר בליאק: חוק היסטורי.

ולדימיר בליאק: חשוב ביותר.

ינון אזולאי: לא יעזור שמשרד האוצר, לשכת שר האוצר, ימחאו כפיים, אנחנו יודעים שזה פוגע בנשים, לא הצלחתם להביא את מה שרצו.