ועדת החוץ והביטחון , כנסת 24, פרוטוקול מספר 50, 2021-11-29 11:30

ועדת ביטחון פנים: בוקר טוב לכולם.

ועדת ביטחון פנים: אנחנו פותחים דיון של ועדה משותפת בפעם, ראשונה שלנו ביחד.

ועדת ביטחון פנים: אני יכולה להבטיחכם זו לא פעם האחרונה.

ועדת ביטחון פנים: אבל הוועדה הזו משותפת לביטחון פנים והחוץ והביטחון.

ועדת ביטחון פנים: הנושאים שעליהם אנחנו מדברים, תכף אני אתייחס אליהם.

ועדת ביטחון פנים: אני רק רוצה להגיד משהו לצבא.

ועדת ביטחון פנים: זו ועדה משותפת ויהיו עוד ועדות כאלה.

ועדת ביטחון פנים: אנחנו מבקשים שתגיעו לכאן פיזית, בטח אם אתם נמצאים בפיקוד מרכז, שזה רבע שעה נסיעה מפה.

ועדת ביטחון פנים: אין סיבה להיות בזום בנושא כל כך חשוב ומורכב לאזרחי ישראל שהוא רלוונטי לצבא ולמשטרה.

ועדת ביטחון פנים: ואת המשטרה כבר פגשתי, ואני מודה להם שהם הגיעו והם יתייחסו.

ועדת ביטחון פנים: אני רוצה להגיד בקצרה על קו התפר ועל כביש 55.

ועדת ביטחון פנים: הנושא של קו התפר והשב"חים יהיה כאן בוועדה – גם סיכמנו את זה, יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון ואני – בכמה דיונים כולל סיור, כולל סיורים.

ועדת ביטחון פנים: יש לנו כבר את הסיור המשותף שלנו ביחד במועצה האזורית מטה יהודה.

ועדת ביטחון פנים: אני הייתי ביחד עם מפקד מרחב מנשה, שגם נמצא פה וגם ידבר, וגם במחוז שי, וראיתי ממש על קצה המזלג, יש לי עוד הרבה מה לראות, אני גם אמשיך להסתובב עם הוועדה שלי ובלי.

ועדת ביטחון פנים: אבל ממה שראיתי זה היה נראה רע מאוד.

ועדת ביטחון פנים: דווקא מדינת ישראל, ששומרת מצוין על הגבולות שלה בדרום, בצפון, על כל מסתנן שפתאום ברח מלבנון, מהמצב הכלכלי, רחפנים, חווה אדומה – אני לא יודעת, תסלחו לי אם אני לא זוכרת בדיוק; השירות האחרון שלי היה בחטיבה 300 – כל העולם ואחותו רץ על אותו מסתנן שחיפש כנראה אופציה לברוח בלבנון.

קריאה: נכון.

ועדת ביטחון פנים: אבל מה, כמה קילומטרים משם עוברים להם באין מפריע אלפי פלסטינים, עוברים.

ועדת ביטחון פנים: עכשיו, האירוע הכי סוריאליסטי, בעיניי, זה מעבר מיתר, בטח יש עוד הרבה, שבמעבר מיתר עוברות מכוניות ומשאיות בצורה מסודרת, ומטרים משם עוברים להם אנשים בלי שום בעיה, באו לטיול בפארק.

ועדת ביטחון פנים: עכשיו, צריך לזכור שרובם באמת באים לחפש עבודה, באמת מחפשים להתפרנס.

ועדת ביטחון פנים: באמת.

ועדת ביטחון פנים: אבל בתוכם יש גם.

ועדת ביטחון פנים: עובדה שהיו כאן אירועים מלובי של בניין בראש העין, שנכנס שב"ח ודקר, עד כמובן לרצח של החייל רון קוקיא בערד, שגם הוא נעשה על ידי שב"ח.

ועדת ביטחון פנים: אז בעניין של השב"חים, הוועדה המשותפת תתעסק הרבה, אני כבר אומרת לכם, כדי לפקח על ממשלת ישראל באמת – סגירת קו התפר.

ועדת ביטחון פנים: בסיור האחרון שלי במנשה, אני אספר לך שהיה בדיוק, התמזל מזלם של השוטרים והיה תרגיל של המדינה.

ועדת ביטחון פנים: אז כל המרחב היה מפוצץ בהאמרים צבאיים.

ועדת ביטחון פנים: אז מפקד המרחב – שהינה, הוא מהנהן – אמר לי: מירב, היה לי שבוע שקט, כי כל הצבא היה על הגבול שלי.

ועדת ביטחון פנים: כמובן שבאותם ימים זה היה, מה שנקרא, אירוע חד-פעמי.

ועדת ביטחון פנים: אגב, שתדע שהצבא התלבט אם לעשות את התרגיל.

ועדת ביטחון פנים: יתייחס לזה גם, תתייחס לזה בדברים.

ועדת ביטחון פנים: אבל במזל הם הבינו שזו מדינת ישראל, אז הם השאירו את התרגיל.

ועדת ביטחון פנים: אז זה לעניין השב"חים.

ועדת ביטחון פנים: ומילה אחת על כביש 55.

ועדת ביטחון פנים: קודם כול, אנחנו רוצים לדעת עדכון, כי הבנתי שבאוגוסט הייתה החלטה על הכביש הזה כן להעביר את התקציב, גם שרת התחבורה מיכאלי באירוע וגם השרה לשעבר, וכן תוקצב כבר.

ועדת ביטחון פנים: אז אנחנו נרצה לדעת.

ועדת ביטחון פנים: אני מקווה שיש פה נציג של משרד התחבורה שייתן לנו follow up על הכביש.

ועדת ביטחון פנים: הכביש הזה הוא סכנת חיים יום-יומית, לא רק תחבורתית – פקקים, תאונות דרכים, שביל צר, חשוך.

ועדת ביטחון פנים: זה האירוע, שמוביל, אגב, אני מזכירה לכם, מאות אלפי אנשים.

ועדת ביטחון פנים: אלפי מנשה זה לא יישוב קטן, שלא לדבר על כל היישובים מסביב.

ועדת ביטחון פנים: ויחד עם זאת, יש התחייבות ותקצוב של הממשלה.

ועדת ביטחון פנים: אז אנחנו נרצה לדעת.

ועדת ביטחון פנים: והדבר האחרון, יש שם סכנה ביטחונית יום-יומית לתושבים.

ועדת ביטחון פנים: ולכן הסכנה התחבורתית ביחד עם הביטחונית הביאו אותנו לעשות את האירוע הזה ואת הדיון הזה שמתעסק גם בשב"חים, כי לצערי, זה הכול באותו מרחב וכניסה, ובאמת האירוע עם קו התפר, וכמובן הדיון הדחוף שהגישו חברי הכנסת על כביש 55.

ועדת ביטחון פנים: רק נגיד ,לפני שאני מסיימת, שחברי הכנסת שהגישו את הבקשה לדיון מהיר הם חברי הכנסת מיקי מכלוף זוהר – איפה השמות?

ועדת ביטחון פנים: את מיקי אני זוכרת.

ועדת ביטחון פנים: איפה השמות של מגישי הדיון המהיר?

ועדת ביטחון פנים: אפשר?

ועדת ביטחון פנים: מיקי, אני זוכרת.

ועדת ביטחון פנים: ומי עוד היה איתך?

ועדת ביטחון פנים: מיכל שיר, לדעתי.

מכלוף מיקי זוהר: - - -

ועדת ביטחון פנים: בסדר.

ועדת ביטחון פנים: אנחנו נתזכר את השמות שלהם בשביל הפרוטוקול.

ועדת ביטחון פנים: אוקיי.

ועדת ביטחון פנים: הינה, מיקי מכלוף זוהר, מיכל שיר סגמן, יום טוב כלפון, אופיר סופר, יואב בן צור, אורי מקלב.

ועדת ביטחון פנים: כמו שאתם רואים, גם קואליציה וגם אופוזיציה, דתיים חילונים, כולם מתעסקים בנושא של "שוד ופעילות חבלנית עוינת: הפקרת ביטחונם של משתמשי כביש 55".

ועדת ביטחון פנים: שני הנושאים האלה הם הדיון בוועדה.

ועדת ביטחון פנים: אני אגיד לכם, זה לא יהיה הדיון האחרון.

ועדת ביטחון פנים: יהיו כאן עוד הרבה דיונים.

ועדת ביטחון פנים: זהו.

ועדת ביטחון פנים: אלה הדברים שלי.

ועדת ביטחון פנים: בבקשה, אדוני היושב-ראש.

ועדת החוץ והביטחון: תודה רבה, חברת הכנסת מירב.

ועדת החוץ והביטחון: תראו, קו התפר בגדר ההפרדה ובכלל הגבולות שלנו הם גבולות שצריכים לקבל התייחסות.

ועדת החוץ והביטחון: הם קיבלו התייחסות מצוינת.

ועדת החוץ והביטחון: בעניין הזה מגיעה מילה טובה לראש הממשלה הקודם, בכל מה שקשור לגבול עם מצרים, ומנענו על ידי הגדר שם גם פעילות חבלנית שיכלה להיכנס וגם אלפי פליטים שיכלו להיכנס למדינת ישראל.

ועדת החוץ והביטחון: אנחנו תקצבנו רק לאחרונה בתקציב האחרון תקציבים מאוד גדולים והמשכיים לגבול לבנון בשביל לסדר שם את המצב, גם כמובן נגד אקטים מלחמתיים של חיזבאללה, אבל לא רק, גם מסתננים וגם הברחות נשק כמו שרק ראינו לאחרונה שעובר לחלק מהאוכלוסייה בישראל, לערביי ישראל, וגם דברים אחרים.

ועדת החוץ והביטחון: לגבי קו התפר, כל מי שהיה שם וכל מי שגר שם מבין שיש לנו שם בעיה מאוד מאוד רצינית.

ועדת החוץ והביטחון: הגדר הזאת היא – אין גדר, היא פרוצה.

ועדת החוץ והביטחון: אני לא מבין למה משקיעים במעברי גבול מסודרים - -

ועדת ביטחון פנים: נכון.

ועדת החוץ והביטחון: - - שכל אחד יכול לעקוף אותם בלי שום קושי.

ועדת החוץ והביטחון: ולכן מדינת ישראל צריכה, ואני כבר אמרתי את זה גם באישורי התקציב, צריכה לקבל החלטה אסטרטגית, שזה גם תואם את האיום הייחוס של משבר האקלים, שיכולים בעקבותיו לבוא גלים של מהגרים למדינת ישראל, שגם את זה צריך למנוע.

ועדת החוץ והביטחון: מדינת ישראל צריכה להיות מוגנת מפני כל כניסה ללא אישור לגבולותיה.

ועדת החוץ והביטחון: וכל אדם בעולם צריך להבין שאי-אפשר להיכנס למדינת ישראל, אלא במעבר מורשה ובאישור.

ועדת החוץ והביטחון: זה צריך להיות היעד.

ועדת ביטחון פנים: אגב, אתה יודע שבקורונה, נגיד, אנחנו סגרנו את הכול, ואיכוני שב"כ וכל הזה, אבל בקו התפר עסקים כרגיל.

ועדת החוץ והביטחון: כן.

ועדת החוץ והביטחון: ולכן הנושא הזה הוא באמת נושא מאוד מהותי שהרבה מאוד זמן לא התעסקו איתו.

ועדת החוץ והביטחון: גם יושבת-ראש הוועדה לביטחון פנים וגם אני החלטנו לקחת את הנושא הזה ולראות איך אנחנו מתקציבים אותו, עד שהוא יושלם איך דואגים שיהיו שם יותר כוחות בשביל למנוע הסתננות, כי בסוף – זה לא בסוף – זה כבר נגמר ברצח, זה נגמר בהרבה מאוד מעשי שוד.

ועדת ביטחון פנים: נכון.

ועדת החוץ והביטחון: זה נגמר בפגיעה של רכוש של עשרות אזרחים שגרים לאורך קו התפר.

ועדת החוץ והביטחון: וכנ"ל לגבי כביש 55.

ועדת החוץ והביטחון: אני מודה שאני לא הכרתי את הבעיה הזאת עד שחבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר לא להסב את תשומת ליבי לעניין.

ועדת החוץ והביטחון: אבל בהחלט יש שם בעיה שדורשת פתרון.

ועדת החוץ והביטחון: גם נעלה את זה לדיון וגם נעקוב אחר הביצוע.

ועדת החוץ והביטחון: אז אני מודה, קודם כול, לחברתי מירב ולכל מי שהגיע, על הדיון החשוב הזה.

ועדת החוץ והביטחון: תודה.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

ועדת ביטחון פנים: נתחיל עם חברי הכנסת המציעים.

ועדת ביטחון פנים: חבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר, בבקשה, אדוני.

מכלוף מיקי זוהר: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש; תודה רבה גם ליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, על כינוס הדיון החשוב הזה.

מכלוף מיקי זוהר: הדיון הזה נולד מפנייה שאני קיבלתי מתושבים שגרים במקום, שאמרו לי: אתה חייב לבוא, מה שנקרא, לראות בעיניים.

מכלוף מיקי זוהר: הסיפורים שאנחנו שומעים והתיאורים שאנחנו שומעים לא יכולים לעולם לשקף את המציאות.

מכלוף מיקי זוהר: ואז באמת החלטתי להגיע פיזית לגדר, והלכתי ובדקתי באמת את הנושא מקרוב.

מכלוף מיקי זוהר: פשוט חשכו עיניי.

מכלוף מיקי זוהר: הגענו, אגב, במקרה בדיוק בשעה שאנשים מסיימים לעבוד - -

ועדת ביטחון פנים: יום עבודה.

מכלוף מיקי זוהר: - - והם חוזרים הביתה.

מכלוף מיקי זוהר: זאת אומרת, הגענו למצב שבעצם העובדים הפלסטינים שמגיעים לעבוד בישראל פשוט מוותרים מראש מלעבור בגבול.

מכלוף מיקי זוהר: הם פשוט באופן אוטומטי עוברים דרך הגדר הפרוצה.

מכלוף מיקי זוהר: ודוגמה, למשל, מיני רבות שאני קיבלתי מתושבים במקום, היא שגם הפלסטינים בעצם אומרים בצורה ברורה: אנחנו מבינים שיש לנו את כל הלגיטימציה גם מישראל, מעצם העובדה שהם לא סוגרים את הגדר, לעבור באופן חופשי.

ועדת ביטחון פנים: כן.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו לא מרגישים שאנחנו עושים איזושהי עבירה או איזשהו חטא מסוים.

מכלוף מיקי זוהר: מעבר לכך, אנחנו יודעים שהדבר הזה גם מתדרדר לעוד מקומות, מלבד האירוע הפח"עי המסוכן שיש בו, כי יכול להיות מאוד שיעבור משם גם אדם קיצוני שירצה לפגע בישראל, הדבר לא מופרך בכלל, וזה גם קרה, לצערי הרב.

מכלוף מיקי זוהר: יש גם סכנה נוספת, למשל, כמו שציינתם קודם, בעבירות רכוש.

מכלוף מיקי זוהר: יש גם את הנושא של הטרדות מיניות, שלצערי הרב, קורה לפעמים גם בסיטואציות הללו כלפי נשים פה בישראל.

מכלוף מיקי זוהר: ויש כמובן את התחושה המאוד מאוד ברורה של חוסר הביטחון של כל מי שעובר בכביש הזה וכל מי שגר בסמוך לאזור הזה.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו, תראו, אני יודע שהנושא של הגדר הוא נושא שמלווה אותנו שנים, ואני יודע שאף אחד לא באמת, בצה"ל, מיהר לשים את הכסף, כנראה משמעותי, כדי לא רק לאטום את הגדר, אלא גם לאכוף את הגדר.

מכלוף מיקי זוהר: כי הרי ברגע שאתה גם יוצר את הגדר, אתה עדיין צריך לוודא ולאכוף שאנשים לא פורצים אותה או לא עוברים בכל מיני דרכים מתוחכמות.

מכלוף מיקי זוהר: אבל הדבר הזה הוא פשוט מצרך נדיר בישראל היום.

מכלוף מיקי זוהר: אני אסביר גם למה.

מכלוף מיקי זוהר: כי, כמו שאתם אמרתם, זה לא רק קורה בכביש 55, זה קורה בעוד מקומות, בעוד קווי תפר ברחבי ישראל.

מכלוף מיקי זוהר: הדבר הזה, בסופו של יום, יוביל למצב, אנשים צריכים להבין, שגם יהיה פה אירוע פח"עי.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר את זה בצורה הכי ברורה.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא מאחל לזה, חלילה, ואני מקווה שזה לא יקרה.

מכלוף מיקי זוהר: אבל זה בלתי נמנע.

מכלוף מיקי זוהר: כי בסוף יש מספיק אנשים, בכל מקום, שהם מספיק קיצוניים כדי להחליט שהם קמים ורוצים לעשות מעשה.

מכלוף מיקי זוהר: אם אנחנו לא נצר את הצעדים שלהם באמצעות גדר שתשמור על ביטחון הנדרש, כולל פיקוח על הגדר שהיא לא נפרצת ולא עוברים אותה בכל דרכים מתוחכמות, הדבר הזה בסוף יעלה במחיר שיכול להיות מאוד שיהיה גם בחיי אדם.

מכלוף מיקי זוהר: ולכן יזמתי את הדיון הזה מתוך תקווה שיופעל הלחץ הדרוש גם על מערכת הביטחון והגורמים הרלוונטיים, שפשוט יפתרו את הבעיה הזו.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: יסדרו את הגדר, ימנעו חדירה נוספת.

מכלוף מיקי זוהר: וכל מי שרוצה להיכנס לישראל במסגרת החוק, יעשה את זה באמצעות המעברים - -

ועדת ביטחון פנים: נכון.

מכלוף מיקי זוהר: - - באמצעות הדרך המסודרת והמקובלת.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

ועדת ביטחון פנים: אני אתן לחבר הכנסת אורי מקלב, כי גם הוא בין המציעים.

ועדת ביטחון פנים: בבקשה, אדוני.

אורי מקלב: תודה רבה לגברתי יושבת-ראש וליושב-ראש ועדת החוץ והביטחון לא רק על זה שכינסתם את הוועדה, אלא גם על הדברים שלכם, על דברי הקדמה והרקע לדיון הזה, ולחבריי יוזמי הדיון.

אורי מקלב: כמובן שהחשיפה שלי לעניין, מעבר לקריאה בעיתון ולקרוא על אירועים שהיו שם, ואירועים חמורים מאוד, אז כשאתה מדבר עם דיירים, עם התושבים של המקום, אתה שומע מהם – פנו אליי תושבי עמנואל וראש העיר עמנואל, שהם גם נמצאים על התוואי הזה – ואז את חשה את המסוכנות ואת הקושי הגדול שהם צריכים להתמודד, את ההשלכות החמורות.

אורי מקלב: אני אומר, על כל השקעה ועל כל פעילות שאנחנו מבקשים, דורשים אותה, אנחנו צריכים להסתכל במשוואה על התמורה שיש לנו והחשיבות והשלכות, החשיבות וההשלכות לתוצאות שיש בעקבות כך שאנחנו מבקשים התערבות של מערכות המקצועיות, הביטחוניות המקרה הזה, או הממשלתיות, להשקיע.

אורי מקלב: מה שקורה כיום, ההשלכות הן, גם מההיבט שהוא, הדבר הראשון, הביטחון האישי, שהוא נפגע מאוד, שהוא באמת נמצא בסכנה אמיתית, הביטחון האישי של כל מי שנוסע שם, כל התושבים, בוודאי ובוודאי של נשים וילדים ויותר, בביטחון, שזה עם השלכות.

אורי מקלב: מה שקרה, המקרים שקרו שם, אלה דברים אלימים מאוד, וזה יותר רק מאבן, שהיא דומם, אלא הדברים שניסו, שבאו וניסו לשדוד את הרכב מנהגות.

אורי מקלב: זה דבר, זו כבר החרפה וההסלמה בכל ההתנהגות של מה שאנחנו רגילים גם לבעיות ביטחוניות כאלה ואחרות.

אורי מקלב: אז יש לנו גם בעיות בטיחותיות בכביש עם תאונת דרכים, בעיות ביטחוניות, ובוודאי בעיות רכוש והבעיה הכלכלית.

אורי מקלב: והאמת היא שההשקעה היא לא רבה מול המחויבות.

אורי מקלב: והתושבים שואלים, בצדק: למה אנחנו צריכים לעמוד במחסום אליהו כל כך הרבה זמן כשהכול פתוח?

אורי מקלב: אז בואו, לכל הפחות, תנו לנו לעבור מהר, אם המחסום אין לו אפקטיביות, הפרצות ידועות לכל.

אורי מקלב: משתמשים בהן לעיני כל ישראל.

אורי מקלב: אז למה אנחנו צריכים בכלל – להראות כמה, רק להמחיש לכם כמה חוסר האפקטיביות.

אורי מקלב: שיש שם איזו משתלה שנמצאת, משתלות או כמה, שהשתלטו על איזה שטח.

אורי מקלב: ואלה כבר דברים יותר מעשים.

אורי מקלב: זה לא אנשים ששוכבים מארבים.

אורי מקלב: רואים אותם בשטח.

אורי מקלב: זה אחד המקורות של הבעיה הביטחונית, הבטיחותית שנמצא.

אורי מקלב: כולם, כולם ידעו.

אורי מקלב: ומשם יוצא הכול, ואנחנו לא רואים שנעשים דברים, שהרבה יותר קל לטפל בהם, בכל אופן, בוודאי בעינינו.

אורי מקלב: ולכן השאלה היא והתמיהה היא הרבה יותר גדולה בעניין הזה, כי זה הכול כל כך פרוץ, והכול כל כך גלוי, והדברים, ומה שצריך לעשות גם כל כך ברור.

אורי מקלב: והנזקים, כשלא עושים אותם, כל כך גדולים.

אורי מקלב: אז כאן נשאלת השאלה: מדוע ולמה?

אורי מקלב: מה צריך עוד לקרות?

אורי מקלב: מה מעכב אתכם מלעשות?

אורי מקלב: תגידו לנו למה זה לא נעשה עד עכשיו, הדברים האלה הכל כך פשוטים וכל כך טריוויאליים.

אורי מקלב: תודה.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

ועדת ביטחון פנים: תודה רבה.

ועדת ביטחון פנים: אנחנו סיימנו עם המציעים.

אורי מקלב: ואם שמת ליב שאמרתי – גברתי היושבת-ראש, אני אמרתי - -

ועדת ביטחון פנים: כן.

אורי מקלב: - - שהדברים, מכיוון שהיית עסוקה דקה, יש גם מקומות שהכול גלוי וידוע.

אורי מקלב: אני הבאתי דוגמה של משתלות שהשתלטו על שטח בכניסה שם, שהן המקורות - - -

ועדת ביטחון פנים: איפה?

ועדת ביטחון פנים: בכניסה לאן?

אורי מקלב: בכניסה לכביש.

ועדת ביטחון פנים: אה, לכביש.

ועדת ביטחון פנים: אוקיי.

אורי מקלב: וזה אזור, שם אנחנו יודעים את הדברים, ואלה לא הדברים שצריך להפעיל - -

ועדת ביטחון פנים: כן, כן.

ועדת ביטחון פנים: אל דאג.

ועדת ביטחון פנים: בדיוק על זה דיברנו.

אורי מקלב: - - את השב"כ ודברים, ולא איכונים.

אורי מקלב: אתה רואה את זה בחוץ.

אורי מקלב: תודה.

ועדת ביטחון פנים: אוקיי.

ועדת ביטחון פנים: אני בדיוק על זה.

ועדת ביטחון פנים: אנחנו נעשה קצת פינג-פונג בין חברי הכנסת לראשי המועצות.

ועדת ביטחון פנים: אני רוצה לשמוע את ראש מועצת אלפי מנשה שי רוזנצוויג.

ועדת ביטחון פנים: בבקשה, אדוני.

שי רוזנצוויג: תודה רבה, גברתי היושבת-ראש.

שי רוזנצוויג: תודה רבה, אדוני יושב-ראש המשותף.

שי רוזנצוויג: אני, ברשותכם, אקריא מייל קצר שכתבתי לשר הביטחון לפני זמן מה.

שי רוזנצוויג: "בני ידידי, והמשך לכתבי מתאריך ה-4 באוגוסט - - -

קריאה: אתה יכול להתקרב למיקרופון?

ועדת ביטחון פנים: תתקרב למיקרופון.

ועדת ביטחון פנים: גם ככה, יש בעיות שמיעה פה.

שי רוזנצוויג: ככה זה טוב?

ועדת ביטחון פנים: כן.

שי רוזנצוויג: אני מקריא מייל: "בהמשך למכתבי מתאריך ה-4 באוגוסט 2021 בו התרעתי על האסון המתקרב בכביש המשתלות, 55, עקב גדרות פרוצות והיעדר כוחות צבאיים מספקים, אני כותב לך שוב מדם ליבי.

שי רוזנצוויג: אמש, יום רביעי 17 בנובמבר, נפל דבר.

שי רוזנצוויג: לראשונה מזה כ-20 שנה נזרקו שני בקבוקי תבערה בכביש המשתלות לעבר רכבים ישראלים.

שי רוזנצוויג: למרבה המזל, לא היו נפגעים והמחבל, שנכנס באין מפריע דרך פרצה בגדר קלקיליה, שב על עקבותיו.

שי רוזנצוויג: "בני, כולנו זוכרים את המקרה המזעזע שקרה בשנת 1987 של אייבי מוזס אשר נאלץ לצפות באשתו עופרה ובנו טל, זיכרונם לברכה, נשרפים חיים לנגד עיניו כתוצאה מבקבוק תבערה באותו האזור בדיוק.

שי רוזנצוויג: היישוב שלי ושאר היישובים באזור מצולקים ממקרה זה.

שי רוזנצוויג: הטראומה והחשש שמקרה זה יחזור מלווים אותנו בכל יום ביומו.

שי רוזנצוויג: אז מקרה מוזס קרו עוד שני מקרים באותו אזור.

שי רוזנצוויג: בשנת 1989, תושב אלפי מנשה בעל שם אלברט ג'רסי, זכרונו לברכה, נרצח מבקבוק תבערה שנשלך לרכבו בכביש הגישה ליישוב.

שי רוזנצוויג: בשנת 2001, באותו המקום בדיוק שממנו נזרקו בקבוקי התבערה אמש, נרצחה רות שועאי, זיכרונה לברכה.

שי רוזנצוויג: "מאז 2001, הוקמה גדר וכוחות צבאים הגנו על הציר המרכזי שמשרת את באי השומרון למרכז, וההפך, גם את הפלסטינים.

שי רוזנצוויג: ובמשך שנים רבות, השקט והביטחון נשמרו.

שי רוזנצוויג: בשנתיים האחרונות, בעקבות פרצות רבות בגדר באזור קלקיליה וחבלה, והיעדר כוח צבאי מספק, אנו חווים מעבר פלסטינים, ביניהם שב"חים, בכביש המשתלות, בדרכם למרכז הארץ".

שי רוזנצוויג: אני עוצר פה.

שי רוזנצוויג: אני מאוד פרגמטי.

ועדת ביטחון פנים: כן.

שי רוזנצוויג: שיעבדו, שיצאו לעבוד.

שי רוזנצוויג: אין לי שום בעיה עם זה.

שי רוזנצוויג: שילכו לים.

שי רוזנצוויג: הדרך שבה זה קורה היא מסוכנת גם להם.

שי רוזנצוויג: אני ממשיך.

שי רוזנצוויג: "בתקופה זו עלו מספר האירועים באזור, התגרויות, תאונת דרכים, השלכות אבנים, שרפות צמיגים, פשיעה", מוציאים אנשים מתוך הרכב שלהם.

שי רוזנצוויג: אתמול זה קרה.

שי רוזנצוויג: אתמול זה קרה.

שי רוזנצוויג: שלשום.

שי רוזנצוויג: היו השבוע שני מקרים, שהוציאו, שלפו נהג או שנכנסו לרכב כשהנהג שנייה יצא וגנבו את הרכב שלו.

שי רוזנצוויג: "השיא מבחינתי היה השלכת שני בקבוקי תבערה בשעת שיא, כאשר אזור פקוק והומה רכבים מתושבים אשר חוזרים לבתיהם".

שי רוזנצוויג: אגב, הוא פקוק כי אותו מעבר מאט את התנועה.

שי רוזנצוויג: הוא לא אמור להיות פקוק.

שי רוזנצוויג: המעבר הזה, הבלתי מבוקר, מאט את התנועה ונוצר שם פקק אדיר.

שי רוזנצוויג: לשם נזרק בקבוק תבערה.

שי רוזנצוויג: בנס לא היו הרוגים.

שי רוזנצוויג: "בני, שמע את זעקתי.

שי רוזנצוויג: תייצרו תוכנית טובה ומיידית למקטע הבעייתי.

שי רוזנצוויג: אנחנו מדברים על תיקון גדר בתור התחלה, השמשת מנגנוני - - -, הצבת כוחות מספקים".

שי רוזנצוויג: הכוח שיש עכשיו ביחס למה שהיה לפני שנתיים, פלוגה וחצי, לא יודע לעשות את מה שעשו שני גדודים.

שי רוזנצוויג: וזה היה.

שי רוזנצוויג: "תכניסו תוכנית הקמת חומת בטון שתחזיק מעמד שנים ותמנע מקרים שכאלה, ותחזיר לנו את הביטחון.

שי רוזנצוויג: כיום" – ואני מסיים – "תושבים מפחדים לנסוע בכביש זה, מפחדים להשתמש בתחבורה הציבורית שהומה בפלסטינים, אגב, לא משלמים.

שי רוזנצוויג: הנהגים מפחדים מהם, שיעברו דרך פרצות בגדר, ומתגרים ומטרידים גם מינית את הנוער.

שי רוזנצוויג: מורים מפחדים להגיע לאזור ללמד.

שי רוזנצוויג: ושגרת החיים שלנו טולטלה ברמה שאני כראש רשות די אובד עצות".

שי רוזנצוויג: אני בחור מאוד מתודי.

שי רוזנצוויג: עבדתי לפי הספר.

שי רוזנצוויג: התחלתי עם המח"ט, אחרי זה עם מפקד האוגדה, אלוף הפיקוד, סגן השר, מי לא?

שי רוזנצוויג: מנכ"ל משרד הביטחון, את כולם הבאתי.

שי רוזנצוויג: ואני אומר גם היום: אנא, עשו מה שנדרש.

שי רוזנצוויג: זו המשמרת של כולנו.

שי רוזנצוויג: זה בידיים שלנו.

שי רוזנצוויג: אני רוצה באופן אישי לומר, הבת שלי – עכשיו, לא כראש רשות, כאבא.

שי רוזנצוויג: הבת שלי, יובל, מפחדת לנסוע בכביש הזה.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

שי רוזנצוויג: היה פה ראש רשות לשעבר, זכרונו לברכה, חסדאי אליעזר, שהבת שלו מתה בכביש הזה בתאונת דרכים.

שי רוזנצוויג: בבקשה, תעזרו לי לשמור על היקירים שלי ועל היקירים של כולנו.

שי רוזנצוויג: תודה.

ועדת ביטחון פנים: חברי הכנסת, אין לי כאן את סדר הכניסה.

ועדת ביטחון פנים: אז קינלי, ראיתי.

ועדת ביטחון פנים: קינלי.

משה טור פז: טוב.

משה טור פז: שלום.

משה טור פז: אני אשתדל לקצר.

ועדת החוץ והביטחון: אבל, חברים, אני מבקש, שתי דקות לח"כ.

ועדת החוץ והביטחון: אחרת, זה לא יגמר לעולם.

ועדת ביטחון פנים: שתי דקות, כן.

ועדת ביטחון פנים: שנשמע את הרשימות.

משה טור פז: אז אני אקצר.

משה טור פז: אני גם כן קיבלתי תלונות רבות מיישובי קו התפר.

משה טור פז: אני גר, למי שלא יודע, בגוש עציון, ודווקא הפניות היו מכיוון עדולם, יישוב אדרת, נחושה.

משה טור פז: אמרו לי התושבים: תקשיב, עדיף לנו כבר לגור ביהודה ושומרון; יותר בטוח אצלכם מאשר אצלנו; תראה מה זה, אצלנו כל יום חדירות.

משה טור פז: ואנשים מתארים תחושות מאוד דומות למה שנשמע כאן.

משה טור פז: הגדר לא שלמה.

משה טור פז: יש חוסר משילות והרבה מאוד פגיעות.

משה טור פז: אני רוצה לומר כאן, לפחות אצלנו ההחלטה לא להשלים את הגדר היא החלטה מורכבת, בגלל שהרבה מאוד תושבים מתנגדים לגדר ההפרדה מסיבות אקולוגיות של פגיעה במערכות כאלה ואחרות.

משה טור פז: אני חושב שהגיע הזמן, אחרי שהקמנו את הגדר בעזה וחלק מהגדר בצפון, להתייחס למה שאמר כאן חבר הכנסת זוהר, להסתכל על המכלול פה.

משה טור פז: ואיפה שאין גדר, ובמיוחד כשלא שמים גדר, אז שמים מרכיבים נוספים שמונעים.

משה טור פז: אפשר למנוע חדירה גם במקומות שמחליטים לא לבנות, להשלים את הגדר.

משה טור פז: בעיניי, יש מקום להשלים אותה בכל מקום.

משה טור פז: והגיע הזמן שנממש את המשילות הזאת.

משה טור פז: תודה.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

ועדת ביטחון פנים: ואני רוצה לשמוע את ניב ויזל, ראש המועצה האזורית מטה יהודה.

ועדת ביטחון פנים: ניב, אתה מתורגל.

ועדת ביטחון פנים: אז קצר, בסדר?

ועדת ביטחון פנים: שתים-שלוש דקות.

ועדת ביטחון פנים: אנחנו גם באים אליך, רם ואני.

ועדת ביטחון פנים: אתה יודע.

ניב ויזל: כן.

ניב ויזל: קודם כול, תודה על הזימון המהיר של הוועדה.

ניב ויזל: זה בהחלט, מאז ששי חג'ג' הוציא את המכתב בשם ראשי הרשויות, אז באמת היה מהיר, ותודה.

ניב ויזל: זה לא ברור מאליו.

ניב ויזל: אני רוצה להגיד שאצלנו, כמו שאמר חבר כנסת, זה מאזור בית גוברין, נחושה, עד צור הדסה, כל היישובים במטה יהודה, אנחנו 15–16 יישובים בקו התפר, אין חיים.

ניב ויזל: אין גדר.

ניב ויזל: הייתה גדר עד לפני שנתיים-שלוש.

ניב ויזל: המדינה השקיעה מיליונים בשביל הגדר הזאת.

ניב ויזל: ובשנתיים-שלוש שנים האחרונות אין כלום, אין כלום.

ניב ויזל: 20 פריצות בחודש לבתים.

ועדת ביטחון פנים: הבנתי שהם גם באים באמצע היום.

ניב ויזל: זה כל הזמן.

ניב ויזל: זה אמצע היום, זה בוקר, זה ערב.

ניב ויזל: החיים בלתי נסבלים.

ניב ויזל: אנשים שם הם אנשים שמשרתים בכל מה שצריך במדינת ישראל.

ניב ויזל: ואני כראש רשות מפחד שפשוט מתישהו ניקח את החוק לידיים.

ניב ויזל: אי-אפשר לחיות ככה יותר, פחד אלוהים.

ניב ויזל: והגדר, אין גדר.

ניב ויזל: אי-אפשר להגיד כבר גדר פרוצה.

ניב ויזל: הייתה גדר.

ניב ויזל: אין גדר.

ניב ויזל: וכשאתם תבואו, אני אראה לכם.

ניב ויזל: אין גדר בכלל.

ניב ויזל: העיר בית שמש, העיר הכי מתפתחת במדינת ישראל, בונים שם, זה הופך להיות, מ-140,000 הולך להיות 300,000.

ניב ויזל: כמות, זה פשוט נחילים של אנשים שעוברים כל הזמן.

ניב ויזל: ומצד שני, אתם סוגרים את נתב"ג עכשיו.

ניב ויזל: זה פשוט בדיחה.

ניב ויזל: עוברים שם כל היום אלפי-אלפי שב"חים.

ניב ויזל: אז בסדר, רוצים לעבוד, אני בעד.

ניב ויזל: אני ממש לא נגד.

ניב ויזל: אבל צריך בזה לעשות סדר.

ניב ויזל: עכשיו, אין שם מעברי גבול.

ניב ויזל: אין.

ניב ויזל: בשבילם, בשביל שהם יצטרכו לעבור, הם צריכים ללכת שעה בנסיעה וגם לעמוד בתור, ואז הם לא הולכים לעבוד כמו שצריך.

ניב ויזל: עכשיו, אם חושבים שהמדינה לא יודעת, היו שם כולם.

ניב ויזל: כמו שאמר קודמי, כולם היו שם.

ניב ויזל: כולם מכירים את זה.

ניב ויזל: ומדינת ישראל רוצה להשאיר את המצב ככה, וזה מה שעצוב לנו.

ניב ויזל: עצוב כי כולם היו שם.

ניב ויזל: אין מישהו שלא יודע את מה שאני אומר עכשיו.

ניב ויזל: כולם יודעים.

ניב ויזל: אבל התושבים לא צריכים לסבול.

ניב ויזל: עכשיו מה נשאר לנו?

ניב ויזל: לקחת את החוק בידיים?

ניב ויזל: יודעים מי הם, יודעים מאיפה הם באים, יודעים מאיזה כפרים, יודעים מאילו משפחות.

ניב ויזל: אני נולדתי שם ויכול להגיד לכם גם את השמות וגם מאיפה.

ניב ויזל: אז מה?

ניב ויזל: אז מה?

ניב ויזל: אז איפה המשטרה?

ניב ויזל: ואיפה הצבא?

ניב ויזל: אז כבר אין.

ניב ויזל: עכשיו כשהצבא עובר הם רואים אותם.

ניב ויזל: אז מה אני צריך להגיד להם?

ניב ויזל: יודעים.

ניב ויזל: זה ברור.

ניב ויזל: זה כאילו מותר בקריצת עין.

ניב ויזל: אז הפכנו לבדיחה.

ניב ויזל: ואין פה משילות.

ניב ויזל: ואני צריך לתת תשובות לתושבים שלי.

ועדת ביטחון פנים: לתושבים.

ניב ויזל: עכשיו אני מייצג פה את כלל קו התפר, כי זה מתחיל מבני שמעון ונגמר בעמק המעיינות.

ניב ויזל: זה לא רק במטה יהודה.

ניב ויזל: אצלי עכשיו המצב בלתי נסבל.

ניב ויזל: עכשיו גם אין לנו מספיק תקנים למיגון של היישובים האלה.

ניב ויזל: אם המדינה תחליט למגן את עצמה לדעת, אז בואו נמגן את עצמנו.

ניב ויזל: בואו נהפוך להיות כולנו עם חומות.

ניב ויזל: עכשיו אותי לא מעניין איך המדינה רוצה לפתור את זה.

ניב ויזל: אותי מעניין רק דבר אחד, שיהיה אפשר לחיות בשקט.

ניב ויזל: לא ביקשנו יותר מזה שום דבר.

ניב ויזל: הצבא יודע.

ניב ויזל: המשטרה יודעת.

ניב ויזל: השרים יודעים, סגני השרים.

ניב ויזל: כולם היו.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

ניב ויזל: ואני שמח שאתם באים אליי, ותודה על הישיבה הזו.

ועדת ביטחון פנים: תודה, ניב.

ועדת ביטחון פנים: חברת הכנסת מיכל וולדיגר, בבקשה.

מיכל מרים וולדיגר: תודה.

מיכל מרים וולדיגר: הרבה אין לי מה לחזור.

מיכל מרים וולדיגר: אני ממש מסכימה עם כל מילה.

מיכל מרים וולדיגר: התקשרה אליי בשבת קרובת משפחה רחוקה, שהיו אמורים לעשות שבת משפחתית, כל הגיסים, כל הגיסות, באיזשהו מקום, והתקשרה ביום שישי לבטל, כי היא אמרה: אצלנו פורצים כל היום, שבתות, חגים, בוקר, ערב, צוהריים.

מיכל מרים וולדיגר: רוצים לבוא לשבת משפחתית, תבוא אלינו, כי אנחנו את הבית לא עוזבים.

מיכל מרים וולדיגר: אז התחושה היא שאנחנו בעצם חיים בללכת עם ולהרגיש בלי או ללכת בלי ולהרגיש עם.

מיכל מרים וולדיגר: אבל בעצם אין לנו שום ביטחון, אין כלום.

מיכל מרים וולדיגר: והחומה, ככל שהיא קיימת והשקיעו בה מיליונים, בעצם לא שווה כלום.

מיכל מרים וולדיגר: אם אפשר להיכנס בחור כזה או אחר, אז לא עשינו שום דבר.

מיכל מרים וולדיגר: והגיע הזמן שנחליט ונקבל החלטה מה עושים ואיך עושים, כי אפשר להתגבר על הדבר הזה.

מיכל מרים וולדיגר: זה באמת עצימת עיניים ולהגיד: אוקיי, זה לא חשוב; יש לנו דברים יותר בוערים לטפל בהם, ומתעלמים מהדבר הזה.

מיכל מרים וולדיגר: וזה מגיע אלינו בהפוכה ובענק.

מיכל מרים וולדיגר: אז צריך לטפל בזה.

מיכל מרים וולדיגר: לקחת, לשים את זה בראש סדר העדיפויות ולהחליט לטפל בדבר הזה.

מיכל מרים וולדיגר: משילות, לגמרי משילות.

מיכל מרים וולדיגר: אנחנו חוזרים על המילה הזאת כאילו כמו מנטרה, ולא עושים שום דבר חוץ מלהגיד אותה.

מיכל מרים וולדיגר: אז הגיע הזמן גם לטפל בה.

מיכל מרים וולדיגר: תודה.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

ועדת ביטחון פנים: אושרת גני גונן, ראש המועצה האזורית דרום השרון.

אושרת גני גונן: כן.

אושרת גני גונן: תודה.

אושרת גני גונן: שלום לכולם.

אושרת גני גונן: מועצות אזוריות על קו התפר יש 15 מצפון לדרום, ואמר את זה קודם ניב.

אושרת גני גונן: אנחנו במועצה האזורית דרום השרון, מרכז הארץ.

אושרת גני גונן: למעלה משליש מהיישובים שלנו נמצאים על קו התפר.

אושרת גני גונן: וכשאני אומרת יישובים שנמצאים על קו התפר, הם ממש ממש סמוכים ליישובים שמהם הם סובלים כקו ראשון לחדירות שקשורות גם לטרור חקלאי, לגניבה של - - - וגם לפריצות והתפרצויות לבתים.

אושרת גני גונן: בעצם זה עד היום היה הפלילי, אבל הקו הוא מאוד מאוד דק בין התפרצויות לבתים לבין מה שיכול להפוך בן-רגע לפעילות חבלנית עוינת.

אושרת גני גונן: וזה היה ממש ממש קרוב אצלנו.

אושרת גני גונן: לפני שנה וחצי – אולי אנחנו נראה עוד מעט את הסרטון כאן – חדרו לאחת המשפחות ביישוב, כפתו זוג מבוגרים, עם סכינים איימו עליהם, פרצו להם פעם שנייה לבית, אותם פורצים פעם שנייה, חדרו בלי שום בעיה דרך פרצות בגדר המערכת, כי הכול, הכול פרוץ.

אושרת גני גונן: עכשיו תראו, אפשר להגיד - - -

ועדת ביטחון פנים: רק, אושרת, איזה יישוב זה היה?

אושרת גני גונן: חגור.

ועדת ביטחון פנים: חגור, ליד כפר סבא.

אושרת גני גונן: כן.

אושרת גני גונן: כן.

אושרת גני גונן: כן.

ועדת החוץ והביטחון: כן, כן, כן.

ועדת החוץ והביטחון: זה מרכז הארץ.

אושרת גני גונן: ונמצא איתנו יושב-ראש ועד מתן, שנמצא כאן, הדר שושני.

אושרת גני גונן: כל לילה יש שם פריצות.

אושרת גני גונן: הגדר פרוצה לגמרי.

אושרת גני גונן: הם סוגרים אותה, והיא נפתחת.

אושרת גני גונן: סוגרים, נפתחת.

אושרת גני גונן: היינו לפני שבועיים, ראינו, משאית עברה שם.

אושרת גני גונן: עברה שם משאית.

ועדת ביטחון פנים: כן.

אושרת גני גונן: אז שתבינו, זה יכול להיות בקיבוץ אייל, ממש צמוד למעבר.

אושרת גני גונן: המעבר מסודר, כולם אומרים שם מסודר.

אושרת גני גונן: אבל 100 מטר ליד, בקלקיליה, חודרים בכל שעות היום.

אושרת גני גונן: אין שום בעיה עם זה.

אושרת גני גונן: וכשאנחנו מתלוננים והולכים למשטרה, אז איך הדר אמר לי קודם:

אושרת גני גונן: חשוב לציין שהחוק יוצר מצב שהנפרץ חשוף יותר מהפורץ, והמגן חשוף יותר מהמתקיף.

אושרת גני גונן: כי אם, חס וחלילה, מישהו ישתמש בנשק להגן על עצמו, אז הוא חשוף.

אושרת גני גונן: אז הוא לא יעשה את זה.

אושרת גני גונן: ואם הוא ילך משטרה, אתם יודעים מה יקרה?

אושרת גני גונן: אני אגיד לכם מה קרה.

אושרת גני גונן: סיפור לי חקלאים אצלנו שכל הזמן גונבים מהם אבוקדו.

אושרת גני גונן: הם הולכים למשטרה.

אושרת גני גונן: הם מסיעים איתם, אחרי שהם תפסו כבר את מי שפרץ, את הפורצים, הם לא לוקחים איתם את הפורצים למשטרה.

אושרת גני גונן: הם מסיימים להגיש את – הם לא מסיימים להגיש את הדוח, והפורצים כבר שוחררו.

אושרת גני גונן: גם מבקשים מהם טרמפ לפורצים חזרה.

אושרת גני גונן: אז אם יש אכיפה וענישה כזאת, אז למה שאנשים אחר כך יתלוננו?

אושרת גני גונן: אז אנשים לא מתלוננים.

אושרת גני גונן: אז לא מתלוננים, אז אומרים בדוחות של המשטרה: יש ירידה או אין עליה.

אושרת גני גונן: עכשיו, זה נפל בין התפר.

אושרת גני גונן: תראו, פנינו לכולם.

אושרת גני גונן: פנינו למשרד הביטחון, ופנינו למשרד לביטחון הפנים.

אושרת גני גונן: אז משרד הביטחון אומר: מזרחית לגדר זה אנחנו, זה הצבא.

אושרת גני גונן: אבל אתם לא מזרחית לגדר; אתם מערבית לגדר.

אושרת גני גונן: אז מערבית לגדר זה המשטרה.

אושרת גני גונן: אז משרד לביטחון הפנים יש לו משימות אחרות, כנראה, דחופות יותר מאשר להיות - - -

ועדת ביטחון פנים: אושרת, בואי, בגלל קוצר הזמן.

אושרת גני גונן: רגע, אני רוצה להגיע לנקודה.

ועדת ביטחון פנים: גם המשטרה, הצבא יענו בנפרד.

ועדת ביטחון פנים: לא צריך לענות בשמם.

ועדת ביטחון פנים: הם ידברו תכף.

ועדת ביטחון פנים: את תתייחסי לאירועים שלכם.

אושרת גני גונן: לא.

אושרת גני גונן: אני רק אגיד שקו התפר באמת נופל בין התפר של רשויות שונות, בסדר?

ועדת ביטחון פנים: משפט מצוין.

אושרת גני גונן: ואני אגיד שבעיניי יש כאן פתרונות, וזה לא גזרה משמיים, ויש כאן פתרונות.

אושרת גני גונן: צריך לסגור את כל הפרצות בגדר.

אושרת גני גונן: צריך להוריד כוחות.

אושרת גני גונן: צריך לשים מצלמות.

אושרת גני גונן: צריך לדאוג שאנחנו באזור הכפרי, שאנחנו קו ראשון, נתוגבר, מה שנקרא, עם המשטרה, משמר הגבול, משטרה כפרית.

אושרת גני גונן: יש פיילוטים כאלה.

אושרת גני גונן: יש נדמה לי שני פיילוטים או שלושה.

קריאה: עוד לא התחילו.

אושרת גני גונן: תכניסו לכל המועצות שנמצאות על קו התפר, שיהיו כוחות, שכיתות הכוננות יקבלו את כל הכלים שהן צריכות שיהיו להן שם.

אושרת גני גונן: אבל יש פתרונות לזה.

אושרת גני גונן: פשוט צריך, כמו שאתם עושים כאן עכשיו, ואני מברכת על זה, להכניס את כל הגורמים הרלוונטיים ולהכין תוכנית אחת סדורה.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

ועדת ביטחון פנים: יש חג'ג', בבקשה.

שי חג'ג': טוב.

שי חג'ג': אנחנו כראשי הרשויות יכולים - - -

ועדת ביטחון פנים: רגע, שי.

ועדת ביטחון פנים: תציג את עצמך.

שי חג'ג': שמי שי חג'ג', ראש המועצה האזורית מרחבים ויושב-ראש מרכז השלטון האזורי.

שי חג'ג': אנחנו כראשי רשויות יכולים להשקיע בחינוך, יכולים להשקיע בכיכרות.

שי חג'ג': אבל בסוף, אם אין ביטחון אישי, אז כל מה שאנחנו עושים יורד לטמיון.

שי חג'ג': אם ילד יורד מהאוטובוס הצהוב ומפחד להיכנס הביתה ונשאר בתחנה עד שההורים חוזרים מהעבודה, כי אתמול בלילה פרצו לו לבית, אז אנחנו בבעיה כמדינה.

שי חג'ג': עכשיו, התחושה היא, ואמרו את זה פה, שכולם מכירים את העניין הזה.

שי חג'ג': כולם מכירים.

שי חג'ג': אבל לא עושים עם זה שום דבר.

שי חג'ג': אם למדינה יש אינטרס שייכנסו שב"חים לעבודה פה, זה בסדר.

שי חג'ג': שיגידו את זה.

שי חג'ג': מצד שני, שייתנו לנו אפשרות להגן על היישובים שלנו.

שי חג'ג': התקבלה החלטה על ידי שר הפנים והשר לביטחון הפנים הקודמים לפני שנתיים להקים פיילוט של שש מועצות אזוריות של שיטור מועצתי.

שי חג'ג': עד היום שוטר אחד לא קיבלנו.

שי חג'ג': אני לא יודע איך מנהלים את העניין הזה, מי צריך לקבל את ההחלטה.

שי חג'ג': לא יכול להיות שהתושבים שלנו ירגישו לא בטוחים בבית שלהם.

שי חג'ג': זה בשום מדינה נורמלית לא יכול לקרות.

שי חג'ג': ואותי זה לא מעניין אם זה משרד הביטחון או המשטרה.

שי חג'ג': ממשלת ישראל צריכה לדאוג לזה.

שי חג'ג': מי שאמון על הביטחון היא ממשלת ישראל, ואנחנו מוכנים לתת יד ולהיכנס מתחת לאלונקה וכל מה שצריך לעשות כמועצות אנחנו נעשה.

שי חג'ג': אבל צריך לעשות, כי אני לא רוצה לחזור על הדברים שנאמרו, כי הכול כבר ברור.

שי חג'ג': תודה רבה.

ועדת ביטחון פנים: תודה רבה, שי.

ועדת ביטחון פנים: חבר הכנסת איימן עודה, בבקשה, אדוני.

איימן עודה: שלום לכולכם.

איימן עודה: אני אגיד דברים.

איימן עודה: יכול להיות שחלק מכם ירגיש שאני מדבר מפלנטה אחרת.

איימן עודה: אבל חשוב לי לומר אותם.

איימן עודה: אנחנו רוצים ביטחון אישי לכל האזרחים, ללא יוצא מן הכלל.

איימן עודה: כל פגיעה בכל אזרח היא פגיעה בכל אחד מאיתנו.

איימן עודה: אבל אני חושב שכל מה שנאמר פה, נאמר עוד לפני 10 שנים, ו-20 שנה, ו-30 שנה.

איימן עודה: ויש לו שורשים גם מלפני 70 שנה, ו-80 שנה, ו-90 שנה.

איימן עודה: אני לא רואה שהסוגיה היא פלילית.

איימן עודה: מבחינתי, היא אפילו לא ביטחונית, אלא בעיקר פוליטית.

איימן עודה: חברים, כל מה שנאמר פה, זה הולך סחור-סחור.

איימן עודה: עוד גדר.

איימן עודה: עוד אטימה.

איימן עודה: עוד סגירה.

איימן עודה: עוד הם שם ואנחנו פה.

איימן עודה: ועוד, ועוד.

איימן עודה: חברים, עם כל הכבוד, זה לא יפתור את הבעיה אסטרטגית.

איימן עודה: יכול להיות קונקרטית לשלושה חודשים, לחצי שנה, לשנה, אבל לא יפתור לעומק.

איימן עודה: צריך החלטה אמיצה שמכבדת את הזכויות של שני העמים.

איימן עודה: תודה רבה.

ועדת ביטחון פנים: תודה, חבר הכנסת איימן עודה.

ועדת ביטחון פנים: אני רוצה לשמוע את המשטרה, בבקשה.

ועדת ביטחון פנים: קודם כול, תודה רבה שהגעתם לדיון.

ועדת ביטחון פנים: בכלל, גם הסיור שלי היה סיור מרתק.

ועדת ביטחון פנים: הרבה מזה, ממה שהדיון היום, זה היה בעצם הסיור שלי במרחב מנשה.

ועדת ביטחון פנים: אז, בבקשה.

איתן מנשה: אז, טוב, אני גם אהיה קצר.

איתן מנשה: תודה רבה.

ועדת ביטחון פנים: כן.

איתן מנשה: לי קוראים איתן.

איתן מנשה: ואני למעשה משרת במחוז חוף.

איתן מנשה: אני מפקד מרחב מנשה.

איתן מנשה: אני מדבר דווקא על הגזרה שבה - - -

ועדת ביטחון פנים: תגיד את שם המשפחה שלך.

איתן מנשה: מנשה.

איתן מנשה: ושבו בנים לגבולם.

ועדת ביטחון פנים: נכון.

ועדת ביטחון פנים: איתן מנשה, מפקד מרחב מנשה.

איתן מנשה: יצא ככה.

ועדת ביטחון פנים: הייתי אני חייבת.

איתן מנשה: כן.

איתן מנשה: אז אני אחראי למעשה על שתי תחנות משטרה, 800 שוטרים, וואדי עארה היא הגזרה שאני אחראי עליה.

איתן מנשה: יש לנו למעשה שלוש תחנות משטרה: אום אל-פחם, עירון ובאקה.

איתן מנשה: ובגזרת המרחב יש לנו קו תפר של 30 קילומטר.

איתן מנשה: אני אתאר לכם את המציאות שקורית אצלנו, בגזרה שלי.

איתן מנשה: הדבר הראשון שאני רוצה לדבר עליו הוא תופעת האמל"ח, הנשק הבלתי חוקי.

איתן מנשה: כבר עכשיו, במוצאי שבת, שוטר סיור נתקל בשוהה בלתי חוקי שזרק אבנים עליו.

איתן מנשה: במרדף קצר, למרות שהשוטר נפצע, תפס עליו אקדח FN, ובמזל לא נגמר במציאות אחרת.

איתן מנשה: יש מציאות של מעבר של רכבים גנובים, של רמפות, ממש רמפות, שעשו שם מעל החומה.

איתן מנשה: יש מציאות של הימלטות עבריינים בעבירות שוד, רצח, שאנחנו מכירים.

איתן מנשה: באירועי סדר ציבורי ב"שומר חומות" לא מעט נעצרו שם, שהיו מעורבים בהפרות סדר דווקא מהשוהים הבלתי חוקיים.

איתן מנשה: ובתחום הפח"ע, ההימלטות האחרונה מכלא גלבוע, נמלטו משם שני החשודים שעברו דרך גזרתי, כולל הנושא של מפגעים שמגיעים.

איתן מנשה: אני לא רוצה להוסיף על הקורונה, שבכלל לא היה לנו שום פיקוח ובקרה על הנושא הזה.

איתן מנשה: יש תופעה נוספת חדשה שקורית בגזרה שלי, זה הנושא של הקבצנים.

ועדת ביטחון פנים: קבצנים.

ועדת ביטחון פנים: גם על זה, חברי הכנסת, גם נגשו אלינו.

איתן מנשה: קבצנים.

איתן מנשה: זו תופעה משמעותית.

איתן מנשה: אנחנו עושים עבודה מדהימה עם הצבא ועם המת"ק, כך מעבירים אותם חזרה לרשות הפלסטינית.

ועדת ביטחון פנים: פלסטינים.

איתן מנשה: נכון.

איתן מנשה: אנחנו עושים עבודה טובה.

ועדת ביטחון פנים: ילדים פלסטינים.

איתן מנשה: ילדים פלסטינים.

איתן מנשה: שולחים אותם, האנשים שם.

איתן מנשה: מסכנים את עצמם בצורה מאוד מאוד מסוכנת.

איתן מנשה: ואנחנו עובדים על זה.

איתן מנשה: אני רוצה גם לדבר על בתי משפט.

איתן מנשה: היום, כדי להגיש כתב אישום על עבירת השב"ח, אני צריך להוכיח חמש עבירות, כאשר כל עבירה כזאת זה פעם חמישית אחרי שאני תופס את אותו שב"ח, אני אז מביא אותו לכתב אישום.

איתן מנשה: וזה בעצמו הוא אירוע מרכזי.

ועדת ביטחון פנים: מה זאת אומרת?

ועדת ביטחון פנים: הוא חמש פעמים צריך להיכנס בשביל שיגישו נגדו כתב אישום?

איתן מנשה: כן.

איתן מנשה: כן.

ועדת ביטחון פנים: כי פעם אחת שהוא זורק אבנים אי-אפשר?

איתן מנשה: לא, לא.

איתן מנשה: לאו דווקא בזריקת אבנים.

איתן מנשה: כניסה.

איתן מנשה: אני מוצא עכשיו בתוך זיכרון, זו גם גזרה שלי, או בחדרה - - -

ועדת ביטחון פנים: מוצא שב"ח, אתה אומר לו: תודה שבאת.

איתן מנשה: מוצא שב"ח.

איתן מנשה: אני מחזיר אותו חזרה.

איתן מנשה: חוקר אותו, מעביר אותו.

איתן מנשה: רק בפעם החמישית ניתן להגיש כתב אישום.

אורי מקלב: זה לא ייאמן.

איתן מנשה: זה לא ייאמן.

איתן מנשה: זאת המציאות.

אורי מקלב: צריך כרטיסייה כזאת?

אורי מקלב: איך זה עובר?

איתן מנשה: כן.

איתן מנשה: זאת המציאות שלנו.

איתן מנשה: אני חי ונושם את המציאות.

ועדת ביטחון פנים: מדהים.

ועדת ביטחון פנים: אבל בית המשפט.

ועדת החוץ והביטחון: הפרקליטות.

ועדת ביטחון פנים: הפרקליטות.

ועדת ביטחון פנים: הם פה?

איתן מנשה: אני רוצה לומר שאנחנו עובדים בצמוד יחד עם הצבא.

איתן מנשה: יש לנו עבודה מדהימה עם הצבא, יחד עם צה"ל, עם שב"כ, עם מג"ב, עם מחוז שי שנמצא כאן.

איתן מנשה: בסך הכול, עם היכולות שיש, אנחנו עושים את העבודה, כולל מסיעים, רכבים שאנחנו תופסים.

איתן מנשה: אני רוצה עוד לומר משהו אחד שקשור לנושא הזה.

איתן מנשה: אפילו ראשי רשויות בוואדי עארה מלינים על הסוגיה הזאת.

איתן מנשה: אני הייתי בהרבה ביקורים.

איתן מנשה: הם טוענים שהמעבר של השוהים הבלתי חוקיים, לצערם, הם עוברים דרך בתי ספר שם בסמוך, עושים צרכים.

ועדת ביטחון פנים: ראשי רשויות ערביות, תדייק את זה.

איתן מנשה: ראשי רשויות הערביות.

איתן מנשה: הם מתלוננים על כך.

איתן מנשה: הם באים.

איתן מנשה: ובשיחות שלי איתם, הסוגיה הזאת של כניסה של שוהים בלתי חוקיים, עם נושא של צרכים ועוד דברים שאני לא רוצה לפרט, מפריעים להם, ובצדק.

איתן מנשה: מעבר בעייתי מאוד.

אורי מקלב: על מי אתה מגלגל את זה?

אורי מקלב: אתה מאשים בעצם.

איתן מנשה: מה שאני רוצה לומר, לסיכום.

איתן מנשה: אני לא מאשים.

איתן מנשה: מה שאני רוצה לומר לסיכום - - -

אורי מקלב: לא.

אורי מקלב: בסדר.

אורי מקלב: אתה לא מאשים, אבל אתה חושף תמונה.

ועדת ביטחון פנים: תן לו.

ועדת ביטחון פנים: תן לו רגע לסיים.

אורי מקלב: בעצם אתה אומר שהמשטרה - - -

איתן מנשה: מה שאני רוצה לומר הוא שבסוף המציאות הזאת ללא גדר - - -

ועדת ביטחון פנים: רגע, אבל אי-אפשר לשמוע את שניכם.

ועדת ביטחון פנים: כן.

איתן מנשה: מה שאני רוצה לומר הוא שהמציאות הזאת ללא גדר, ללא חומה, ללא מצב שבו יש לנו פיקוח על הנכנסים, יוצרת לנו מציאות אחרת, לא טובה.

איתן מנשה: זה מה שאני אומר.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

ועדת ביטחון פנים: חבר הכנסת עמיחי שיקלי, אתה רוצה להתייחס עכשיו?

עמיחי שיקלי: אני הייתי שמח אחרי האורחים.

עמיחי שיקלי: יש לנו אורחים חשובים, גם רני גם שמריהו.

ועדת ביטחון פנים: אוקיי.

ועדת ביטחון פנים: בסדר גמור.

ועדת ביטחון פנים: אז יוחאי דברי מהר חברון, בבקשה, אדוני.

ועדת ביטחון פנים: איפה אתה?

יוחאי דמרי: אני בזום.

ועדת ביטחון פנים: בזום.

יוחאי דמרי: שלום.

יוחאי דמרי: שלום לכם, שלום לכולם.

יוחאי דמרי: ראשית, יש לי סרטון שאם תרצו לראות, שלוש דקות.

ועדת ביטחון פנים: לא, לא.

ועדת ביטחון פנים: אין לנו זמן.

ועדת ביטחון פנים: אתה מדבר שתי דקות.

ועדת ביטחון פנים: ואנחנו ממשיכים כי אנחנו רוצים לשמוע את משרדי הממשלה, שגם הדיון יהיה אפקטיבי.

יוחאי דמרי: אין זמן.

יוחאי דמרי: אז אני אומר מאוד בקצרה.

יוחאי דמרי: חברים, הסוגיה היא מאוד פשוטה.

יוחאי דמרי: אנחנו כבר 20 שנה נמצאים באותה סיטואציה.

יוחאי דמרי: את מעברי הפועלים בנו לפני 20–25 שנה.

יוחאי דמרי: אם אני לוקח כדוגמה את מעבר מיתר שנבנה להעברה של 3,000 פועלים ו-500 כלי רכב, היום 12,000 פועלים ו-7,000 כלי רכב ו-1,200 משאיות.

יוחאי דמרי: צריך להבין דבר אחד, אי-אפשר לשים משהו ולחכות שהוא יסתדר מעצמו.

יוחאי דמרי: הפרויקט עצמו, חייבים פה להשקיע מיליארדים.

יוחאי דמרי: לא מדובר פה על מיליון, גם לא על 20 מיליון וגם לא על 30 מיליון.

יוחאי דמרי: צריך פה החלטה אסטרטגית משמעותית.

יוחאי דמרי: אי-אפשר לייצר מצב שבו פועלים מצד אחד להגדיל את היתרי העבודה בישראל.

יוחאי דמרי: אנחנו מדברים היום על למעלה מ-100,000 פועלים שמגיעים לעבוד בתחומי ישראל הקטנה והגדולה, גם בתחום ההתיישבות וגם מחוץ להתיישבות.

יוחאי דמרי: ויש החלטה עקרונית להגדיל את זה ב-10% כל שנה, ושום דבר במקום של התשתיות לא קורה.

יוחאי דמרי: אז כשיש כזה סיר לחץ, אל תצפו שמשהו טוב יכול לצאת מזה.

יוחאי דמרי: ולכן יהיו עוד פרצות ועוד פרצות.

יוחאי דמרי: וגם אם נקים את החומה, את החומה הזאת יפרצו או דברים אחרים יקרו, כי בסוף אנשים רוצים לעבוד, ובצדק.

יוחאי דמרי: אבל בואו נאפשר להם את זה לחיות כמו בני אדם, כמו בני אנוש.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

יוחאי דמרי: הסרטון שאני רציתי להראות לכם הוא בדיוק מדבר על המקום של הפלסטינים שהם חיים שם.

יוחאי דמרי: כדי לצאת מחניה – שעתיים.

יוחאי דמרי: ואז ממילא הכול שם מתפוצץ עלינו, עלינו, על התושבים שלי שצריכים לצאת, על האנשים שלי שצריכים בבוקר ואחר הצוהריים להיכנס.

יוחאי דמרי: זה פשוט כאוס אחד גדול.

יוחאי דמרי: עכשיו אני אומר עוד פעם, ובזה אני מסיים - -

ועדת ביטחון פנים: כן.

יוחאי דמרי: - - ההחלטה חייבת לתת החלטה אסטרטגית ברמה כזו שמקבלים החלטה, שמשקיעים את המיליארדים הנדרשים גם לשינוי של המעברים, ולא רק של גדר ההפרדה.

יוחאי דמרי: כשעושים את שני הדברים האלה ביחד, אפשר להגיע לתוצאה אחרת ממה שאנחנו מכירים ב-20 שנה האחרונות.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

ועדת ביטחון פנים: בואו נשמע את הצבא.

ועדת ביטחון פנים: מי מדבר מהצבא?

אבי מסיקה: טוב.

אבי מסיקה: צוהריים טובים.

אבי מסיקה: שמי אבי מסיקה.

אבי מסיקה: אני מחטיבת המצבעים.

אבי מסיקה: איתי גם בזום אלירן דהאן, קצין המבצעים של פיקוד המרכז.

אבי מסיקה: אז אני באמת לא אחזור על תיאור המצב הקיים בגדר.

אבי מסיקה: אני חושב שסקרו את זה די בצורה רחבה, מכמה סיבות, אם זה בג"צים, אם זה איכות הסביבה, ואם זה באמת בעיות של מרקם חיים.

אבי מסיקה: בפועל, צה"ל באמת בשנתיים האחרונות פועל בשיתוף פעולה בין-ארגוני, גם עם השב"כ וגם עם משטרת ישראל, להתמודד עם הפלסטינים חוצי הגדר.

אבי מסיקה: אני עוד מעט אגע בהמלצות ואיך אנחנו כן יכולים רגע להיעזר באמת בכם לתת מענה לתופעה.

אבי מסיקה: ריכוז המאמץ שלנו מתבסס בעיקרו על אמצעים מודיעיניים, תקנים, הקמת שתי פלוגות מג"ב, שהשקענו בזה מיליונים, שאמורים להיכנס בחודשים הקרובים לעבודה בגזרה במאמצי תודעה וההשפעה שאני לא יכול לפרט אותם בקו הזה.

ועדת ביטחון פנים: מה זה שתי פלוגות מג"ב?

ועדת ביטחון פנים: כמה לוחמים?

ועדת ביטחון פנים: באיזו גזרה?

ועדת ביטחון פנים: תגיד.

ועדת ביטחון פנים: כל ראשי המועצות יושבים כאן.

ועדת ביטחון פנים: על שתי פלוגות מג"ב אני שומעת כבר לפחות ארבעה חודשים.

ועדת ביטחון פנים: תגיד לי איפה הן יהיו.

ועדת ביטחון פנים: הן יהיו, מה, תחת מפקד מג"ב צפון, מפקד מג"ב דרום.

ועדת ביטחון פנים: מה יהיה עם אזור השרון?

ועדת ביטחון פנים: מישהו בכלל מתייחס אליהם.

ועדת ביטחון פנים: אני רוצה שכל דבר שאתה אומר כאן, תן לנו, תן לראשי המועצות משהו, כי שתי פלוגות מג"ב, נראה לי, כל המדינה בונה עליהן.

שמריהו בן פזי: אילו אותן שתי פלוגות.

ועדת ביטחון פנים: כן.

ועדת ביטחון פנים: הן אלה גם שנוסעות לרהט.

אבי מסיקה: אני לא יודע לפרט את זה כרגע איפה בדיוק הן יהיו.

אבי מסיקה: אני לא יודע אם באמת עדיין יודעים לומר איפה בדיוק ומה הכפיפות שלהן תהיה.

אבי מסיקה: אני צריך לבדוק את זה ולחזור אליכם.

ועדת ביטחון פנים: אז תבדוק את זה.

אבי מסיקה: צריך לזכור שבסוף המתח הוא באמת בין שמירה על מכשול ההגנה למשימת האבטחה ביישובים.

אבי מסיקה: בסוף זה אותם כוחות, אותם אנשים ואותן משימות.

אבי מסיקה: בשנה האחרונה, מעבר באמת לפלוגות שאנחנו הולכים להקים ומאמצי ההגנה, עשינו באמת מבצעים מאוד ממוקדים פר התרעות מודיעיניות, פר אירועים ופר מופעים מיוחדים, לדוגמה, בריחת האסירים, אירוע הקורונה, רמדאן, "שומר חומות", כל תופעת השב"חים בקיץ שבאים.

אבי מסיקה: עשינו ממש מבצעים וראינו באמת גרף מאוד יפה.

ועדת ביטחון פנים: בוא, אני אחסוך לך.

ועדת ביטחון פנים: בוא, אני אחסוך לך.

אבי מסיקה: אוקיי.

ועדת ביטחון פנים: בוא, אני אקצר לך את התהליכים.

ועדת ביטחון פנים: ב"שומר חומות", הדבר הכי חשוב שהיה צריך לעשות, כשיש מהומות בעכו, הוא להביא כוחות משרגא.

ועדת ביטחון פנים: זה מה שהיה הצבא צריך לעשות.

ועדת ביטחון פנים: אבל נתנו לאיאד, מפקד תחנה עכו, להתמודד, עם עשרה שוטרים שלו, בעיר שכל הטרור שם היה תכל'ס לאומני.

ועדת ביטחון פנים: יודעים את זה.

ועדת ביטחון פנים: אבל על זה אנחנו כבר נדבר בוועדה שלי כשנגיע ל"שומר חומות", אני עושה לך ספוילר מעכשיו.

ועדת ביטחון פנים: מה שעשיתם בכלא גלבוע זה היה אירוע נדיר.

ועדת ביטחון פנים: אני יודעת, כי הוא היה אצלי בדיון, שמעון לביא.

ועדת ביטחון פנים: אני יודעת על כל הכוחות, כל הלוחמים שהתפזרו על כל שדות העמק, ולוחמי העילית של מדינת ישראל בדקו אחד-אחד כדי להביא אותם, ובאמת מצאתם.

ועדת ביטחון פנים: אבל זה היה אירוע נדיר.

ועדת ביטחון פנים: איפה הצבא?

ועדת ביטחון פנים: תגיד.

ועדת ביטחון פנים: אני שירתי בקו הגבול.

ועדת ביטחון פנים: כל הצבא היה בלבנון.

ועדת ביטחון פנים: עכשיו הצבא על הגבול.

ועדת ביטחון פנים: אז למה?

ועדת ביטחון פנים: למה לא יכולים להשכיב מארבים במטה יהודה ולתת לילד לחזור הביתה בשקט?

ועדת ביטחון פנים: אני באמת שואלת, איפה אתם?

ועדת ביטחון פנים: אל תגיד לי "שומר חומות" כי זה עוד יותר מעצבן אותי, בעיקר שהתורג'מן הזה – סליחה, הבנתי שהוא כבר חזר בו – עוד אומר לי ב"שומר חומות": הצבא לא ירד לאום אל-פחם.

ועדת ביטחון פנים: עם מי התמודד מפקד המרחב?

ועדת ביטחון פנים: לא עם ערבים ישראלים – בוודאי גם.

ועדת ביטחון פנים: אבל גם עם שב"חים שזרקו אבנים.

ועדת ביטחון פנים: אני אומרת לך, אתה מורח אותנו.

ועדת ביטחון פנים: אגב, אני אבקש מהצבא, בדיונים על השב"חים בקו התפר, שיגיע לפה.

ועדת ביטחון פנים: ואתה צריך לתת לנו איפה צה"ל.

ועדת ביטחון פנים: איפה הוא?

ועדת ביטחון פנים: למה הצבא לא נמצא על גבולות מדינת ישראל?

ועדת ביטחון פנים: למה כל הכוחות בלבנון ובעזה, שאני מבינה את ההתמודדות, אבל וואלה, לא נעים לי להגיד, אולי עדיף לגור בגוש עציון, כי שם כל הצבא.

ועדת ביטחון פנים: אבל במושב חגור פעמיים נכנסים לאותו בית.

ועדת ביטחון פנים: אני מרגישה - - -

ועדת החוץ והביטחון: אבל צריך - - -

ועדת ביטחון פנים: סליחה, רם, שאני ככה.

ועדת ביטחון פנים: אבל זה מתסכל אותי.

ועדת ביטחון פנים: יש לנו צבא הכי חזק בעולם.

ועדת ביטחון פנים: אני לא יודעת איפה אתם.

ועדת ביטחון פנים: איפה אתם?

ועדת ביטחון פנים: מה הבעיה להשכיב כמה מארבים באמת של חיילים?

ועדת ביטחון פנים: עשיתם את זה בבריחה מגלבוע.

ועדת ביטחון פנים: אני יודעת.

ועדת ביטחון פנים: ישבתי עם המפקד.

ועדת ביטחון פנים: ראיתי כמה כוחות היו בבריחה, ובאמת הצלחה מסחררת.

ועדת ביטחון פנים: אבל למה ביום-יום אתם לא נמצאים?

ועדת ביטחון פנים: הייתי שם במטה יהודה.

ועדת ביטחון פנים: עבר הג'יפ אחד של מג"ב, אני חושבת, ביום שלם.

ועדת ביטחון פנים: ואז הוא נכנס לה.

ועדת ביטחון פנים: נכנס לה לתוך הבית באמצע יום, פותח לה את המקרר, יושב לה בסלון.

ועדת ביטחון פנים: אני אומרת לך, זה ייאוש לגור במקומות האלה.

ועדת ביטחון פנים: איפה?

ועדת ביטחון פנים: הוא אומר לי איפה, אתה יודע, איפה הכי בטוח?

ועדת ביטחון פנים: ביישובים כשכל היישובים מגודרים ומצולמים.

ועדת ביטחון פנים: כאילו הלכו לגור ביישוב כדי לגור בכלא אלקטרז.

ועדת החוץ והביטחון: כן.

ועדת החוץ והביטחון: אבל צריך גם לראות התמונה קצת ברמה יותר רחבה.

ועדת החוץ והביטחון: אחד הלקחים של מלחמת לבנון השנייה היה שרוב הצבא היה ביהודה ושומרון, ולא היה מוכן למלחמה.

ועדת החוץ והביטחון: זאת אומרת, צריך להסתכל על התמונה הכוללת.

ועדת החוץ והביטחון: אני לא חושב שצה"ל צריך לשים יותר כוחות ממה שיש היום ביהודה ושומרון, כי זה יבוא על חשבון משהו אחר.

ועדת ביטחון פנים: ברור לי.

ועדת ביטחון פנים: ברור.

ועדת ביטחון פנים: אני אמרתי, אולי מהצפון קצת נלך לראות מה קורה ביישובים ליד.

ועדת החוץ והביטחון: כן.

ועדת החוץ והביטחון: אבל, טוב, בואו נמשיך את הדיון.

ועדת ביטחון פנים: בבקשה.

ועדת ביטחון פנים: תמשיך, תגיד לנו מה הצבא נותן, סיוע כאן, כי הבנתי, מפקד המרחב אמר לי, שעד קו התפר זה אתם.

ועדת ביטחון פנים: מקו התפר זה הם.

אבי מסיקה: אלירן, אתה רוצה לפרט?

ועדת ביטחון פנים: פיקוד מרכז?

ועדת ביטחון פנים: אני מקווה שהוא לא נבהל ממני, כן.

ועדת ביטחון פנים: אני כבר רק בייאוש, תאמין לי.

ועדת ביטחון פנים: כן, אלירן, אנחנו מבקשים.

אלירן דהאן: צוהריים טובים.

אלירן דהאן: קודם כול, אני חושב שזו באמת ועדה חשובה מאוד, ואנחנו קיבלנו את מה שנאמר בפתיח.

ועדת החוץ והביטחון: שתי הוועדות הכי חשובות בכנסת, מותר לי להודיע.

ועדת ביטחון פנים: נכון.

אלירן דהאן: ואנחנו נשמח לקחת חלק גם באופן פיזי.

ועדת ביטחון פנים: פיזי.

ועדת ביטחון פנים: ברור.

אלירן דהאן: זה בפתיח.

אלירן דהאן: שמי אלירן, קצין המבצעים של פיקוד המרכז, כמו שנאמר על ידי אבי.

אלירן דהאן: תראי, היושבת-ראש, הסוגיה הזאת היא כמובן לפתחנו ויש דיוני אלוף הפיקוד אחת לתקופה על הסוגיות הללו, ומפקדי המרחבים והמח"טים עובדים יום-יום על מנת לצמצם עד כמה שניתן עם סד"כ הקיים, צריך לומר.

אלירן דהאן: ואני רוצה רגע להגיד פה משהו נוסף ולאו דווקא בהקשר הסוגיה הזאת.

אלירן דהאן: כשאנחנו מסתכלים על מרכיב הביטחון, אנחנו לא מסתכלים רק על המרכיב הזה שנקרא גדר המערכת וציר 55.

אלירן דהאן: אנחנו מסתכלים גם על הסוגיה של פעולת הסיכול.

אלירן דהאן: פעולת הסיכול שואבת לא מעט סד"כ מהסד"כ הקיים.

אלירן דהאן: וצריך לומר שהסד"כ הזה הוא אותו סד"כ שיוצא בלילה למארב על גדר המערכת וגם עושה פעילות סיכול באחד מהכפרים על מנת שחס וחלילה מפגע כזה או אחר לא יעשה את מה שהוא מתכוון לעשות.

אלירן דהאן: אנחנו שמנו הצעה מסודרת של פיקוד המרכז על גדר המערכת איך המכשול צריך להיראות.

אלירן דהאן: אנחנו יותר מנשמח לקיים דיונים, בטח לא בדיון הזה, שנוכל לקדם את הדבר הזה.

אלירן דהאן: וזהו.

אלירן דהאן: אני שוב אומר, המתח הוא – לצערי הרב, לא תקבלי פה תשובות קונקרטיות, בטח מה שאבי ניסה להגיד.

אלירן דהאן: אין פה תשובה רגע איפה בדיוק היום בלילה, בליל אמש היה מארב כזה או אחר.

אלירן דהאן: אנחנו עם אותו סד"כ עושים מספר פעולות על מנת לתת את ההגנה הטובה ביותר לתושבים.

אלירן דהאן: לגבי מג"ב, שתי הפלוגות ששוחחתם עליהן מקודם, פלוגה אחת, אנחנו כבר יודעים להגיד, גם אנחנו ממש בפעולה מואצת לסיום התשתיות שלה, תהיה בתפר מנשה, כל הסוגיה של מרחב השרון.

אלירן דהאן: זה פלוגה אחת.

אלירן דהאן: הפלוגה השנייה, אנחנו עוד מתלבטים עליה.

אלירן דהאן: אבל פלוגה אחת אני יודע להגיד נכון לעכשיו שהיא תהיה בתפר מנשה.

אלירן דהאן: לגבי סוגיה של 55, יש פה באמת עבודה בין-ארגונית, אני באמת חושב שיוצאת דופן, בין המשטרה לבין שב"כ, לבין צבא, על מנת לצמצם גם את הסוגיות של השודים האלימים שקורים בציר 55 וגם את מה שנאמר פה בפתיח על ידי אחד מראשי המועצה לגבי הבקת"בים שקורים.

אלירן דהאן: לצערי הרב, הם לא קורים רק שם.

אלירן דהאן: הם קורים בעוד מקומות.

אלירן דהאן: ובאמת יש צמצום משמעותי בדבר הזה על ידי כוחות צה"ל שבאמת עושים כל שביכולתם על מנת לצמצם את התופעה הזאת.

אלירן דהאן: ואנחנו כואבים על כל בקת"ב כזה או אחר, לא משנה איפה הוא נזרק, ומנסים לצמצם את זה עד כמה שאנחנו יכולים.

ועדת ביטחון פנים: טוב, בואו אני אגיד לכם, גם לצבא.

ועדת ביטחון פנים: אני מבקשת, אנחנו נמשיך לעשות כאן דיונים, אתם תבואו קודם כול פיזית לפה.

ועדת ביטחון פנים: דבר שני, עם כל הכבוד לרב-סרן וסגן אלוף, יגיע לפה מפקד בדיוק כמו שהגיע לפה מפקד המרחב.

ועדת ביטחון פנים: מצידי שאלוף הפיקוד יבוא.

ועדת ביטחון פנים: אני לא מוכנה יותר שימרחו אותנו.

ועדת ביטחון פנים: לא מוכנה יותר.

ועדת ביטחון פנים: אני באמת לא יודעת איפה הצבא.

ועדת ביטחון פנים: זה קו גבול.

ועדת ביטחון פנים: קו התפר הוא קו גבול.

ועדת החוץ והביטחון: - - -

יגאל להב: חסר לך פה הגורם הכי חשוב בצבא.

יגאל להב: זה נקרא מנהלת קו התפר.

יגאל להב: הוא בכלל לא נמצא בזירה.

ועדת ביטחון פנים: בסדר.

יגאל להב: הוא היה צריך להיות.

ועדת ביטחון פנים: זה לא מספיק לנו.

ועדת ביטחון פנים: אתם לא נתתם לי שום פתרון, מאמצים.

ועדת ביטחון פנים: חושבים שאנחנו עוד אחד מאלה ששמעו את זה, אבל רם ואני אנשים מאוד רציניים.

ועדת ביטחון פנים: אנחנו לוקחים את הסוגיה הזאת ברצינות עמוקה.

ועדת ביטחון פנים: ואני חושבת שהצבא לא מבין את גודל האירוע המורכב שאיתו מתמודדים תושבי ישראל בכל הארץ, בכל הארץ.

ועדת ביטחון פנים: אין יישוב שיש לו חיים נורמליים.

ועדת ביטחון פנים: חבר הכנסת עמיחי שיקלי, בבקשה, אדוני.

עמיחי שיקלי: קודם כול, הבאנו אנשים שחלקם גם נפצעו פה בפיגועים וחלקם סובלים.

עמיחי שיקלי: וזה מאוד חשוב לי שידברו.

ועדת החוץ והביטחון: לא, לא.

ועדת החוץ והביטחון: אנחנו צריכים - - -

ועדת ביטחון פנים: כן, אבל אתה יודע שהזמן קצר ואנחנו רוצים לשמוע גם את משרד התחבורה על הכביש.

עמיחי שיקלי: לא, אנשים שבסופו של דבר באו במיוחד כדי לספר את הסיפור שלהם.

ועדת ביטחון פנים: כל מי שבא לפה, ראשי מועצות, תאמין לי, שיקלי, הם חווים את זה.

עמיחי שיקלי: שהגיעו פיזית.

עמיחי שיקלי: לתת להם דקה לדבר, בעיניי, זה הכי חשוב.

ועדת ביטחון פנים: אין בעיה.

ועדת ביטחון פנים: ניתן לנציג.

ועדת ביטחון פנים: אין בעיה.

עמיחי שיקלי: אוקיי.

עמיחי שיקלי: אז אם אפשר דקה, היישוב אדרת.

עמיחי שיקלי: ודקה ראש העין, שמריהו.

עמיחי שיקלי: ואם צריך שזה יהיה במקומי, שיהיה במקומי.

שמריהו בן פזי: אני ראש הוועד של התושבים ממטה עדולם.

שמריהו בן פזי: אני רוצה לסיפור של הצבא.

ועדת ביטחון פנים: עדולם?

שמריהו בן פזי: כן.

ועדת ביטחון פנים: אוקיי.

שמריהו בן פזי: הצבא החליט לא לטפל באופן מהותי.

שמריהו בן פזי: המח"טים אומרים לנו: אנחנו לא מטפלים בפלילים; אנחנו נמצאים בסיפור הביטחוני.

שמריהו בן פזי: מרגע שירד הסיפור של הגדר, בגלל העניין של השב"חים, הצבא לא משכיב מארבים, הוא הוריד את התצפיתניות.

שמריהו בן פזי: אין גזרת תצפיתניות בכל הגזרה שלנו.

שמריהו בן פזי: והמשטרה, מפקד המשטרה מתאר לי שהוא במרדף חם אחר גנבי מכוניות, הוא מגיע לגדר שלא קיימת.

ועדת ביטחון פנים: לא קיימת.

שמריהו בן פזי: אין גדר.

שמריהו בן פזי: הוא מפסיק את המרדף.

שמריהו בן פזי: הליקופטר משטרתי נכנס עוד 500 מטר ועוצר.

שמריהו בן פזי: זאת אומרת, יש גדר וירטואלית בראש של המשטרה, בראש של הצבא.

שמריהו בן פזי: שני הצדדים לא לוקחים אחריות על הצד הפלילי.

שמריהו בן פזי: ומה שקורה, וראש המועצה תיאר את זה יפה, אנשים, לילה-לילה גניבות.

שמריהו בן פזי: עכשיו, הערבים מסתובבים בתוך היישובים.

שמריהו בן פזי: היה לנו, הרב"ש שלנו תפס גנב.

שמריהו בן פזי: תפס באופן חם גנב.

שמריהו בן פזי: הוא לא שיתף פעולה.

שמריהו בן פזי: הוא לא הגיש ידיים לאזיקים.

שמריהו בן פזי: הוא הרביץ לו.

שמריהו בן פזי: הוא הגנב הגיש תלונה על אלימות.

שמריהו בן פזי: הרב"ש שלנו היה שנה בחקירות.

שמריהו בן פזי: הבחור שוחרר באותו ערב.

שמריהו בן פזי: שנה אחרי זה, הוא בפעם נוספת במארב.

שמריהו בן פזי: שוב, הוא רואה שני זה, רודף אחריהם, אחד מסתובב עם מברג 37 ס"מ, מנסה לתקוף אותו.

שמריהו בן פזי: הוא יורה בו.

שמריהו בן פזי: הוא מגלה שזה אותו בחור ששוחרר לפני שנה.

שמריהו בן פזי: ולפני חודשיים, אנחנו שוב מוציאים אותו עם התמונות בחצר של חבר שלי, משפחת מורנו הידועה.

שמריהו בן פזי: אנחנו נמצאים עכשיו – כולם יודעים מאיפה הגנבים.

שמריהו בן פזי: אני אומר בגזרה שלנו.

שמריהו בן פזי: זה בבית אולא, יודעים מי המשפחות, מבקרים אצלם בבית, ודלת מסתובבת ומגיעים.

שמריהו בן פזי: זאת אומרת, יש פה חידלון.

שמריהו בן פזי: הצבא לא מטפל בזה.

שמריהו בן פזי: הוא החליט לא לטפל בזה.

שמריהו בן פזי: זה לא איזה סיפור.

שמריהו בן פזי: והמשטרה, עם הכוחות שלה והיכולות שלה, מנסה להגן על התושבים, וזה עלוב מאוד.

ועדת ביטחון פנים: תודה רבה.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

ועדת ביטחון פנים: אני רוצה את לשמוע את משרד התחבורה רק דקה, בסדר?

ועדת ביטחון פנים: משרד התחבורה.

ישראל אפריאט: אני פה.

ועדת ביטחון פנים: איפה אתה?

ועדת ביטחון פנים: יופי.

ועדת ביטחון פנים: תסביר לנו מה קורה עם כביש 55.

ישראל אפריאט: טוב.

ישראל אפריאט: שמי ישראל אפריאט.

ישראל אפריאט: אני קמ"ט תחבורה.

ישראל אפריאט: אני יכול להתייחס תחבורתית.

ישראל אפריאט: אבל גם בהיבט התחבורתי, לדעתי, דיון כזה מכובד, ולמה שהכינו אותי לפחות, תגובה צריכה להיות אכיפה, פתרון ביטחוני, כי אלה סוגיות וטענות לא תחבורתיות, אוקיי?

ישראל אפריאט: את עכשיו רוצה לדעת גם בפן התחבורתי שזה לא משמעותי?

ועדת ביטחון פנים: לא, לא.

ועדת ביטחון פנים: אני רוצה לדעת על כביש 55.

ועדת ביטחון פנים: ראיתי שבאוגוסט האחרון הייתה החלטה – הדיון כאן הוא על שני דברים, גם על שב"חים גם על 55, כי מן הסתם אותו שב"ח שזורק בקבוק תבערה בכביש, זה אירוע ביטחוני.

ועדת ביטחון פנים: אבל יש לנו גם בעיית בטיחות שם.

ועדת ביטחון פנים: אתה מכיר את כביש 55?

ישראל אפריאט: מן הסתם.

ועדת ביטחון פנים: לא.

ועדת ביטחון פנים: אתה יודע מה, האם אתם הולכים, תספר לנו, אתם הולכים להגדיל אותו?

ישראל אפריאט: אני לא מכיר מישהו שמכיר יותר טוב ממני.

ועדת ביטחון פנים: כי הבנתי שלשם שינוי, כסף זה לא הבעיה.

ישראל אפריאט: כביש 55 טופל ומטופל בצורה יסודית.

ישראל אפריאט: מדובר על לקחת את כל הכביש כפרויקט מ-444 עד 60, להסדיר אותו סטטוטורית כפרויקט בשלושה שלבים.

ישראל אפריאט: שלב ראשון, זה לעשות לו סטטוטוריקה עד כביש 60, פרויקט שרץ, הוא בעיצומו.

ישראל אפריאט: נתיבי ישראל מקדמים את התכנון הסטטוטורי.

ישראל אפריאט: שלב שני, זה השלמת תב"עית וביצוע של קטע המשתלות לכיוון 444 מקודם.

ישראל אפריאט: לפני שבועיים קיבלנו שתי עתירות, מה שקצת יעכב אותנו.

ועדת ביטחון פנים: עתירות של תושבים?

ישראל אפריאט: עתירות של המשתלות שבוא נאמר, ניסינו לתת להם יחס כמו כל ישראלי אחר.

ישראל אפריאט: והרעיון הוא ולהסדיר להם גם את התנועה, כך שייפגעו במינימום בהיבט המסחרי.

ישראל אפריאט: וכשאתה רוצה לחסוך, אתה מסדר פניה ימנית, והאופציה להגיע לאותו מקום היא לנסוע עד אלפי מנשה ולחזור.

ישראל אפריאט: ואז אתה פוגע בכלכלה הפלסטינית, ואין כוונה כזאת כמו שאין כוונה לפגוע באף משתלה בישראל.

ישראל אפריאט: אז גם לזה נתנו פתרון.

ישראל אפריאט: ועל כך קיבלנו, לצערי, - -

ועדת ביטחון פנים: עתירות.

ישראל אפריאט: - - עתירות.

ועדת ביטחון פנים: בואו נתקדם אבל.

ועדת ביטחון פנים: מה אתה אומר על התושבים, על הכביש?

ישראל אפריאט: החלק השלישי, כבר רואים את הביצוע.

ועדת ביטחון פנים: את מה?

ישראל אפריאט: את הביצוע.

ועדת ביטחון פנים: ביצוע?

ישראל אפריאט: מי שהיה בכביש 55, קטע צופים-אלפי מנשה, אתה רואה בצופים היום כבר עבודות, מסיטים תשתיות ומבצעים את זה.

ישראל אפריאט: יחד עם זה, אני שמח כשאת אומרת לי שבוועדה התקיים דיון והוחלט לתקצב את כל הפרויקטים.

ישראל אפריאט: אז אני מאוד מאוד שמח.

ועדת ביטחון פנים: כן.

ישראל אפריאט: הסטטוס שאני יודע הוא שהוגשה בקשה להשלמה תקציבית, ואנחנו נשמח לסייע.

ישראל אפריאט: יחד עם זה, גם יש בעַזּוּן ויש במעלה שומרון – מי שגם לא יודע ומי שהיה שם, או טוען שהיה שם, ג'ינסאפוט כבר בביצוע במוקדי סיכון.

ישראל אפריאט: 5066 עם כביש 60 כעת בביצוע.

ישראל אפריאט: הסדרת הצומת באמצעות רמזור בביצוע, כולל הצומת הקרובה של ג'ינסאפוט גם אותם מסדירים.

ישראל אפריאט: יש עדיין שלושה נוספים במוקדי סיכון שבוצע לגביהם תכנון, אושר.

ישראל אפריאט: אני מדבר פה על שילוב של משרד התחבורה, נתיבי ישראל, והמינהל האזרחי, חשוב להדגיש, כי גם המינהל האזרחי פועל לקדם את הדבר הזה, וזה אחד היעדים שהגדיר ראש המינהל האזרחי לקדם.

ישראל אפריאט: וגם בשלושת הצמתים האלה אנחנו מוכנים עם תכנון וממתינים לביצוע.

ועדת ביטחון פנים: ממתינים כמה זמן?

ישראל אפריאט: תראי, כל העולם מבין שאין תקציב המדינה, ממנו אפשר - - -

ועדת ביטחון פנים: תקציב המדינה עבר.

ועדת ביטחון פנים: תאמין לי, העברנו אותו.

ישראל אפריאט: תראי, כבוד היושבת-ראש, מירב, אני יודע לומר אמת.

ועדת ביטחון פנים: אתה אומר אמת, אני רק שואלת זמנים.

ישראל אפריאט: מה שאני יודע הוא שממתינים לתקציב המשכי.

ישראל אפריאט: אני אשמח, זאת אומרת, הוגשה בקשה לתקציב המשכי.

ישראל אפריאט: אני בודק כל יום - -

ועדת ביטחון פנים: עדכונים.

ישראל אפריאט: - - שאומנם תקציב הגיע לנתיבי ישראל, כי מבחינתי, ברגע שהגיע לנתיבי ישראל, זה סגירת מעגל.

ועדת ביטחון פנים: אוקיי.

ועדת ביטחון פנים: טוב.

ועדת ביטחון פנים: אז אנחנו נבקש גם ממשרד התחבורה ש- - - בסיכום מתי עובר הכסף, כביש 55.

ישראל אפריאט: אני מעריך שזה, בואו נאמר, אומרים, בימים הקרובים.

ישראל אפריאט: אז זה יכול להיות זה מחר.

ועדת ביטחון פנים: אוקיי.

קריאה: אז אותה בעיה.

ועדת ביטחון פנים: כן.

רני גבריאל: טוב.

רני גבריאל: שלום לכולם.

רני גבריאל: קודם כול, תודה רבה ליושבת-ראש הוועדה, שאני כבר הייתי אצלה בפגישה והיא מעורה בפרטים.

רני גבריאל: כמו ששמעתם גם בקול שלה את המצוקה, היא שמעה מה הצבא אומר.

רני גבריאל: והיא יודעת בדיוק על מה היא מדברת.

רני גבריאל: המצב ממש ממש לא טוב בשטח.

ועדת ביטחון פנים: רגע, רק תגיד מאיפה אתה?

רני גבריאל: שמי רני גבריאל.

רני גבריאל: אני מראש העין.

רני גבריאל: באתי להביא את זעקתם של תושבי ראש העין.

רני גבריאל: הקמתי לפני כשנתיים בקירוב ארגון שנקרא "משמר השכונות".

רני גבריאל: אני ממליץ לכל ראש מועצה לעשות בדיוק כמוני.

רני גבריאל: ויתרה מכך, תעשו כוננות.

רני גבריאל: לפני "שומר חומות 2", תקימו כיתות כוננות.

רני גבריאל: אל תחכו לאף אחד, מג"ב לא יגיע, הצבא לא יגיע.

רני גבריאל: תדאגו לעצמכם.

רני גבריאל: אני יכול לומר לכם מה קורה בראש העין.

רני גבריאל: ראש העין היא נקודה אסטרטגית ממעלה ראשונה.

רני גבריאל: כל מחבל דוקר, יורה, שמגיע למרכז או לכל מקום אחר, עובר דרך ראש העין.

רני גבריאל: ראש העין הפכה להיות נקודה לאיסוף מידע של הרשות הפלסטינית על תושבי ראש העין ועל כל מיני קודקודים שגרים בראש העין, ואתם יודעים בדיוק מי הם.

רני גבריאל: יש לנו בחור שקוראים לו רפי לוי.

רני גבריאל: 500 מטר מהפרצה בגדר הוא נדקר.

רני גבריאל: בלובי של הדירה שלו הוא נדקר 28 פעם.

רני גבריאל: עכשיו, אחריו נכנס עוד מחבל עם אקדח טעון, הוא כבר הגיע למתחם B.

רני גבריאל: הוריד אותו קצין משטרה לרצפה שנייה לפני שהוא יורה באימא ובילד.

רני גבריאל: שמעתי פה חלק מהנאומים.

רני גבריאל: ואני יכול לומר שלצערי כל מה שאתם אמרתם זה כמו תמונה, אחד לאחד מה שקורה אצלנו, בין הטרדות מיניות.

רני גבריאל: זה הגיע לרמה כזאת שיודעים שהאישה בבית לבד - -

ועדת ביטחון פנים: ראש העין.

ועדת החוץ והביטחון: מה?

ועדת ביטחון פנים: ראש העין.

רני גבריאל: - - והפורץ בכוונה מנסה לפרוץ כשהיא נמצאת בבית.

רני גבריאל: הוא לא דופק חשבון.

רני גבריאל: מה שאתם לא מבינים, את השינוי התודעתי של הצד השני, הוא שהחוצפה והתעוזה הגיעו לרמות שאתם לא מכירים.

רני גבריאל: מה שאנחנו עשינו – היו לנו 6,000 כניסות ביום של מסתננים.

רני גבריאל: אני לא קורא לזה בשם המעושה שב"חים.

רני גבריאל: אני יודע בדיוק על מה מדובר.

רני גבריאל: מדובר במסתננים, רובם למטרות טרור ופלילי, וצריך לעצור את זה.

רני גבריאל: הורדנו את זה בכמעט 90%.

רני גבריאל: כרגע אנחנו ממשיכים להתמודד עם אותה בעיה כאשר כבר שולחים לנו היום ילדים בני עשר ו-12 - -

ועדת ביטחון פנים: הקבצנים.

רני גבריאל: - - או פורצים בגיל 14, כי בית המשפט משחרר כי הם קטינים.

רני גבריאל: עכשיו הבדיחה הזאת צריכה להיעצר ודחוף.

רני גבריאל: מה שאני באתי לבקש הוא ככה.

רני גבריאל: קודם כול, חייבים לתת רישוי נשק ל"פסגות אפק" במקום קבוצת, במקום שכונת הקצינים בראש העין.

רני גבריאל: דבר שני, אנחנו מבקשים כיתת כוננות בראש העין.

רני גבריאל: אנחנו לא מחכים לאף אחד, לא לצבא, לא למשטרה.

רני גבריאל: זה לא מעניין אותנו.

רני גבריאל: משטרה עם 30,000 איש, ראינו מה קרה ב"שומר חומות".

רני גבריאל: כביש 5 נעצר.

רני גבריאל: שלוש פעמים חסמו לנו כביש 5, שרפו שם ג'יפים של מג"ב.

רני גבריאל: כולנו ראינו את המראות.

רני גבריאל: כולנו יודעים מה קורה שם.

רני גבריאל: שוטרים מקבלים מכות באופן קבוע בכפר קאסם.

רני גבריאל: יש אנשים בכפר קאסם שמוציאים סרטונים ומסבירים איך להרביץ לשוטרים.

רני גבריאל: הבדיחה הזאת או שהיא תיעצר או שאנחנו הולכים לקראת מלחמת אזרחים.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

רני גבריאל: רק דבר אחרון.

רני גבריאל: אני מבקש מכם לא להחזיר את ראש העין ל-1950.

רני גבריאל: זה לא תקופת הפדאיון.

רני גבריאל: ומה מה שקורה לנו כרגע, וזה דבר האחרון, אנחנו מבקשים ששוטרים פלסטינים חמושים לא ילכו על הגדר של ראש העין ושהרשות הפלסטינית תפסיק להשתלט על שטחים ממזרח לראש העין ולהפעיל שם משרפות פסולת.

רני גבריאל: אם זה לא ייפסק, אני נותן פה הבטחה, אנחנו נכנסים, האזרחים, לצד השני.

ועדת ביטחון פנים: לא, לא.

ועדת ביטחון פנים: לא.

ועדת ביטחון פנים: האזרחים לא נכנסים.

רני גבריאל: תביאו צבא, תביאו משטרה, אבל זה מה שהולך לקרות.

רני גבריאל: תודה.

ועדת ביטחון פנים: האזרחים לא נכנסים.

ועדת החוץ והביטחון: תירגע, תירגע.

ועדת ביטחון פנים: והכנסת לא תהיה מקום לעידוד מיליציות אזרחיות.

ועדת ביטחון פנים: בשביל זה יש כאן חברי כנסת.

ועדת ביטחון פנים: בשביל זה יש משרדי ממשלה.

ועדת ביטחון פנים: זה לא שם.

ועדת ביטחון פנים: ברור לנו שהמצב קשה.

ועדת ביטחון פנים: אבל מפה ועד להקים מיליציות אזרחיות, לא יקרה.

ועדת ביטחון פנים: לא במדינת ישראל, בטח לא בממשלה הזאת.

ועדת ביטחון פנים: רק פרקליטות, בבקשה.

ועדת ביטחון פנים: מי נציג או נציגה של הפרקליטות?

קריאה: זום, זום.

ועדת ביטחון פנים: זום?

ועדת ביטחון פנים: בבקשה.

ועדת ביטחון פנים: מי מדבר?

מיקי פורן: שלום.

מיקי פורן: שומעים אותי?

ועדת ביטחון פנים: כן.

מיקי פורן: אז אני אפעיל גם את המצלמה.

מיקי פורן: נדמה לי שאנחנו פחות רלוונטיים בתוך הדיון.

ועדת ביטחון פנים: שם ותפקיד רק.

מיקי פורן: שמי מיקי פורן.

מיקי פורן: אני מנהל מחלקה בפרקליטות מחוז מרכז.

מיקי פורן: כביש 55 נמצא בשטח של המחוז שלנו.

מיקי פורן: וקראתי גם הפנייה של חבר הכנסת - -

ועדת החוץ והביטחון: מיקי זוהר.

ועדת ביטחון פנים: מיקי זוהר.

מיקי פורן: - - מיקי זוהר.

מיקי פורן: כן.

מיקי פורן: מיקי זוהר.

מיקי פורן: בנוגע לאירועים שקרו.

מיקי פורן: אנחנו לא מכירים את האירועים האלה.

מיקי פורן: יכול להיות שפשוט לא הגיעו לכדי מיצוי בחקירת המשטרה.

מיקי פורן: אנחנו מטפלים כמובן בדברים האלה בצורה לא אקטיבית, אלא כאשר התיקים מגיעים אלינו.

ועדת החוץ והביטחון: אז איך אתה מסביר את זה בתור נציג הפרקליטות שכשאתה תופס גנב, כמו ששמענו כאן, ואתה צריך להיאבק איתו, בסופו של דבר, אתה מוצא את עצמך שנה בחקירות בפרקליטות, כשזה שתפסת אותו, הגנב, מסתובב חופשי וחוזר אחרי זה ודוקר מישהו אחר אחרי חודש?

מיקי פורן: אני חושש שפה – אני אפנה אתכם למשהו אחר.

מיקי פורן: פשוט התיקים האלה לא מגיעים לפרקליטות.

מיקי פורן: למעלה מ-90% מהתיקים הפליליים במדינת ישראל מנוהלים על ידי חטיבת התביעות.

מיקי פורן: האירוע הזה הוא אירוע של תביעות.

מיקי פורן: כאילו, זה גניבות, גניבות חקלאיות מטופלות על ידי יחידת תביעות.

מיקי פורן: אלה דברים שאנחנו לא מטפלים בהם, אלא אם כן הם מבשילים - - -

ועדת החוץ והביטחון: זאת אומרת, אתה לא רלוונטי.

ועדת החוץ והביטחון: אז תודה ולהתראות.

ועדת החוץ והביטחון: ביי.

מיקי פורן: לא.

מיקי פורן: לא רלוונטי לתפקיד שלנו.

מיקי פורן: לא.

רם בן ברק: אוקיי.

רם בן ברק: בסדר.

רם בן ברק: הבנתי.

ועדת ביטחון פנים: אוקיי.

ועדת ביטחון פנים: רגע, ומיחידת התביעות של המשטרה אין כאן מישהו, נכון?

מיקי פורן: אני לא יודע.

מיקי פורן: התבקשתי להצטרף לדיון, והצטרפתי.

מיקי פורן: אבל אני ממש לא יודע.

ועדת החוץ והביטחון: לא.

ועדת החוץ והביטחון: בסדר.

ועדת ביטחון פנים: הכול בסדר.

ועדת החוץ והביטחון: לא רלוונטי, לא רלוונטי.

ועדת ביטחון פנים: אוקיי.

ועדת ביטחון פנים: עזוב, אנחנו נטפל בזה בנפרד.

ועדת ביטחון פנים: כן.

רפאל לוי: שלום.

רפאל לוי: צוהריים טובים.

רפאל לוי: קודם כול, תודה שהזמנתם אותי.

רפאל לוי: אני רפאל לוי.

ועדת ביטחון פנים: תושב?

ועדת ביטחון פנים: מאיפה?

רפאל לוי: תושב ראש העין.

ועדת ביטחון פנים: ראש העין.

רפאל לוי: לפני שנה וארבעה חודשים אני נפצעתי בפיגוע, מה שרני אמר לפני רגע.

רפאל לוי: אני חטפתי 28 דקירות.

רפאל לוי: נפצעתי, נפצעתי אנוש.

רפאל לוי: אני הגעתי לפה בנס.

רפאל לוי: היום נמצא פה בנס.

רפאל לוי: נלחמו עליי בצורה כל כך קשה בבית חולים שכמעט ולא נותנו לי סיכוי לחיות.

ועדת ביטחון פנים: מתי זה היה, רפאל?

רפאל לוי: לפני שנה וארבעה חודשים, ב-15 באוגוסט 2020.

רפאל לוי: ואני באתי לפה להשמיע באמת את הזעקה של התושבים בעיר שלי.

רפאל לוי: אחרי כל מה שאמרו פה, זה פשוט לא נורמלי, באמת.

רפאל לוי: זה פשוט לא נורמלי, מה שאנחנו חווים שם ומה שאנחנו עוברים שם.

רפאל לוי: זהו.

רפאל לוי: כבר אמרו פה הכול מבחינת פרצות בגדר, ואמרו את כל הדברים האלה, אני לא רוצה לחזור עליהם.

רפאל לוי: אבל באתי לפה להיות באמת הדוגמה שמה שזה יכול לקרות.

ועדת ביטחון פנים: זה היה בלובי של הבניין שלך.

רפאל לוי: זה היה בקומה שלי.

ועדת החוץ והביטחון: לא ייאמן.

ועדת החוץ והביטחון: בראש העין?

ועדת ביטחון פנים: בראש העין.

רפאל לוי: בראש העין.

ועדת ביטחון פנים: וואי.

ועדת ביטחון פנים: היו לי הרבה דיונים.

ועדת ביטחון פנים: כזה מייאש הרבה זמן לא היה לי.

ועדת החוץ והביטחון: כן.

רפאל לוי: המאבק שהיה לי עם המחבל הזה זה משהו שאני לא יכול להסביר לכם אותו במילים.

ועדת ביטחון פנים: זה בתוך המדינה.

ועדת ביטחון פנים: אתה מבין?

רפאל לוי: כן.

רפאל לוי: זה בתוך המדינה שלנו, בעיר שלנו, במקום שאמור להיות בטוח.

ועדת החוץ והביטחון: בבית שלו.

ועדת החוץ והביטחון: מה זאת אומרת?

רפאל לוי: כן.

רפאל לוי: היום אני חי בבית הזה.

רפאל לוי: הבית שלי נראה כמו מבצר, ואני לא צוחק.

ועדת ביטחון פנים: מה זאת אומרת?

רפאל לוי: מבצר.

רפאל לוי: נעילות מכל הכיוונים.

רפאל לוי: ויש לי כלבת הגנה בבית.

רפאל לוי: יש לי כל מיני דברים ששמתי, שאני לא אפרט אותם פה, גם להגנה.

רפאל לוי: אני גר בבית הזה, דרך אגב.

רפאל לוי: אני עדיין בשיקום, עדיין בשיקום.

רפאל לוי: וצפוי להיות שיקום ארוך מאוד.

רפאל לוי: זהו.

רפאל לוי: אני לא יכול להראות לכם את הפציעות.

ועדת ביטחון פנים: לא.

ועדת ביטחון פנים: אנחנו מאמינים לך.

רפאל לוי: אבל אם אתם תראו את הפציעות, אתם תבינו לאיזו רמה אני הגעתי שם.

רני גבריאל: כמה זמן ארך המאבק?

רפאל לוי: המאבק איתו היה באזור הרבע שעה.

רפאל לוי: אני ידעתי שמהקומה הזאת אני לא אצא.

רפאל לוי: ידעתי בוודאות שמהקומה הזאת אני לא אצא, חי לפחות.

רפאל לוי: ובסוף איכשהו, אני לא יודע, דרך נס, הצלחתי להישאר בחיים ולשרוד האירוע הזה.

רני גבריאל: כמה זמן הייתה תגובה אחרי שנפצעת?

רפאל לוי: הגיעו אחרי שלוש וחצי שעות, למצוא אותי.

ועדת ביטחון פנים: טוב.

ועדת ביטחון פנים: רפאל, תודה.

ועדת ביטחון פנים: אנחנו מאחלים לך, רפאל, רם ואני ובשם כל הוועדות שלנו, החלמה מהירה.

רפאל לוי: תודה.

רפאל לוי: תודה רבה.

ועדת ביטחון פנים: שתצא מזה.

ישראל אפריאט: אני רוצה להשלים.

ועדת ביטחון פנים: חברת הכנסת ענבר בזק, בבקשה, גברתי.

ישראל אפריאט: מירב.

ועדת ביטחון פנים: ענבר?

ענבר בזק: כן.

ועדת ביטחון פנים: את רוצה להתייחס?

ענבר בזק: לא.

ועדת ביטחון פנים: אוקיי.

ועדת ביטחון פנים: בבקשה.

ישראל אפריאט: להשלים משפט.

ועדת ביטחון פנים: שיקלי, דקה.

ועדת ביטחון פנים: ואנחנו מתקדמים.

קריאה: מי עכשיו?

קריאה: שיקלי.

ועדת ביטחון פנים: שיקלי, כן.

עמיחי שיקלי: ראשית, אני מאוד שמח על הדיון הזה, במיוחד על החיבור של ועדת החוץ והביטחון והוועדה לביטחון פנים.

עמיחי שיקלי: אני חושב שאירועי "שומר חומות" הוכיחו בצורה מובהקת שקו התפר בין ביטחון לבין ביטחון פנים זה לא משהו שהוא כזה ברור, וזה מאוד לא מעניין את אזרחי ישראל אם מקור האיום ברקטה מעזה או ממפגע שחודר בקו התפר, או אתמול בערב עם מטען צינור שמושלך על בית בלוד - -

ועדת ביטחון פנים: בלוד?

עמיחי שיקלי: - - על ידי האנשים שם, ובעצם מחבלים, מחבלים תושבי לוד.

עמיחי שיקלי: חזרה לתופעת השב"חים, אני רוצה לעשות סיכום קצרצר, כדי להבין את התופעה.

עמיחי שיקלי: קודם כול, מי שחי בצפון, ולא רק בצפון, מכיר את התופעה של ילדים, ילדים קטנים - -

ועדת ביטחון פנים: קבצנים.

עמיחי שיקלי: - - שהם בעצם מקבצי נדבות ומוכרים.

עמיחי שיקלי: טוב, קודם כול, תופעת ניצול מזוויעה, וגם מבחינת בטיחות בדרכים.

עמיחי שיקלי: עכשיו, כשאתה בא למשטרה ואומר להם: מה יהיה עם הדבר הזה, עם הילדים בצומת?

עמיחי שיקלי: אומרים לך: אלה שב"חים.

עמיחי שיקלי: אז זה דבר אחד.

עמיחי שיקלי: דבר שני, כל מי שנוסע על כביש 6 צפון, דרום, רואה תופעה של מאות אנשים שחוצים ארבעה נתיבים ברגל מדי בוקר, טרנזיטים שאוספים אותם בשולי הדרך, בלי תחנה, בלי מפרץ.

עמיחי שיקלי: אני מדבר על הדברים הקטנים.

עמיחי שיקלי: שלוש, זה כמובן מה שאמרת קודם, נושא קורונה.

עמיחי שיקלי: אחר כך, זה כל הפעילות הפלילית – פריצות לבתים, גניבות רכב.

עמיחי שיקלי: ובקצה, גם אלימות, טרור, פח"ע וכל מה שמשתמע מזה, בעיקר בעיתות חירום.

עמיחי שיקלי: אופרטיבית, אני חושב ששווה כמה דברים לעשות מיידית.

עמיחי שיקלי: קודם כול, הגשנו איזו שאילתה בשבוע שעבר.

עמיחי שיקלי: קיבלנו תשובה רעה מאוד מסגן שר הביטחון, מר שוסטר, שבא ואמר: אין כסף.

עמיחי שיקלי: וזו הייתה התשובה לשאילתה על כל האירוע הזה.

עמיחי שיקלי: אני חושב שקודם כול, צריך לעשות חסימת צירים רכובים.

עמיחי שיקלי: לא יכול להיות, מילא שיש פרצות להולכי רגל.

עמיחי שיקלי: אבל זה שבאזור אדרת באים עם מכוניות ובשבתות עושים על גדר המערכת רייסים, זה ציר של תחרויות מרוץ.

עמיחי שיקלי: זה מטורף, הדבר הזה.

עמיחי שיקלי: הדבר הזה חייב להיפסק.

עמיחי שיקלי: דבר שני, תגבור נוכחות בצירים.

עמיחי שיקלי: מחר בבוקר אפשר לעשות את זה.

עמיחי שיקלי: זה לא מצריך שום דבר.

עמיחי שיקלי: תגבור נוכחות של הצבא, שיעצור את האנשים ויחזיר אותם אחורה.

עמיחי שיקלי: הם לא עוברים פה את כביש 6, מתחילים לטייל פה על הכביש.

עמיחי שיקלי: והדבר השלישי, זה כן השלמת המכשול.

עמיחי שיקלי: המכשול הזה הוא מכשול חשוב.

עמיחי שיקלי: זה הכול.

עמיחי שיקלי: תודה רבה.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

ועדת ביטחון פנים: אני נותן לך ואתה אחרון הדוברים.

יגאל להב: שמי יגאל להב.

יגאל להב: ואני ראש המועצה של קרני שומרון.

יגאל להב: קודם כול, כנתון, האוכלוסייה ביו"ש גדולה פי שישה מאוכלוסיית הנגב.

יגאל להב: אני חושב שזה אחד הנתונים שאנשים פשוט שוכחים אותו, וזה על פחות משליש מהשטח.

יגאל להב: אין תשתיות כבישים היום ביו"ש.

יגאל להב: לא קיים.

ועדת ביטחון פנים: סליחה?

יגאל להב: אין תשתיות כבישים היום ביו"ש.

יגאל להב: האוכלוסייה ביו"ש, אמרתי מקודם, היא פי שישה היום מהאוכלוסייה בנגב.

ועדת החוץ והביטחון: זה ומחדל שצריך לראות - - -

יגאל להב: זה מחדל שהוא בלתי ברור.

יגאל להב: הכביש היחידי שהוא ארבעה נתיבים בכל יו"ש, חברת כנסת מירב, זה רק כביש 5.

יגאל להב: פשוט כביש 5 נולד לפני שהיה כביש 6.

יגאל להב: אין ירידה מכביש 6 מזרחה.

יגאל להב: הבעיה היא כל כך שורשית שאני חושב שהדיון הזה לא יכול להכיל בכלל את הדיון על התחבורה.

יגאל להב: וישבנו עם השרה מיכאלי רק לפני ארבעה ימים.

יגאל להב: המנכ"לית אמורה להגיע גם לסיום כדי להבין את הגודל של הברוך בכל נושא התחבורה, כי התחושה הייתה – האמירה שלה בדיון שהיה פה רק לפני כמה ימים הייתה שהכסף הושקע בכבישים לא נכונים.

יגאל להב: קשה להבין שאין כסף, ולא הושקע על שום כביש.

יגאל להב: אין כבישים.

יגאל להב: הכביש שלנו הוא 55, כביש שמשרת 290,000 תושבים.

יגאל להב: זה אומר יותר מרעננה, כפר סבא והרצליה ביחד.

יגאל להב: ואני מזכיר שגם שם הכביש הפנימי של רעננה יש לו ארבעה נתיבים.

יגאל להב: אצלנו זה נתיב אחד.

יגאל להב: לגבי 55, וישראל התחיל לפרט, אנחנו מאוד מקווים שבחודש הבא יוצא המכרז ממעבר אליהו ועד צומת אלפי מנשה.

ועדת ביטחון פנים: אנחנו נעקוב.

יגאל להב: וה-150 מיליון, דיברתי גם עם שר האוצר, אני מאוד מקווה שהמעבר של הכסף יהיה ויגמרו גם מצומת אלפי מנשה ועד 444.

יגאל להב: אבל שכחו דבר אחד.

יגאל להב: שכחו לחבר את 444 עם 55.

יגאל להב: זאת אומרת, גומרים עכשיו בכביש שהשקיעו בו במיליארדים עם פרט קטן ושולי ששכחו שיש כביש שמתחבר אליו, שמניע יותר תושבים ממה שיש על 444.

יגאל להב: זאת אומרת, חוסר התכנון והעבודה הוא פשוט מטורף.

יגאל להב: ישראל ואני מגלים ביום שישי בבוקר כיכר שנולדת באמצע 55, שנולדה באיזה לילה אחד בלי שאף אחד בכלל ידע עליה.

יגאל להב: לגבי השב"חים, התמונה הרבה יותר קשה.

יגאל להב: היא מתחילה מפירוק הגדר נגד אבנים לאורך 55.

יגאל להב: פירקו שם במשך שלוש שנים את כל גדר האבנים הביטחוני.

יגאל להב: ואף אחד לא דיבר.

יגאל להב: היום כשהמח"ט מגיע לפגישה אומר לי: אין לי מי שישמור על הגדר.

יגאל להב: אם היה לי מישהו שישמור על גדר, אז לא היו זריקות אבנים.

יגאל להב: ברגע שאין משילות כבר על הגדר של האבנים וגונבים אותה למוסדות חינוך, לרפתות, לעשות איתה ברזל, לא משנה מה, אבל גונבים אותה, מי שיבוא ל-55 יראה רק את העמודים עומדים, יבין שהשלב הבא זה היה לקיחת כל הגדר של עוקף קלקיליה.

יגאל להב: עכשיו למה 55 עולה?

יגאל להב: קלקיליה זו העיר הריבונית הפלסטינית הכי גדולה על השרון.

יגאל להב: ממנה המעבר שמרכז אליו את כל 55 משכם מערבה, ומחבלה כמובן גם כן, מגיע לכל ערי השרון שאושרת מקודם ציינה.

יגאל להב: המעבר הוא פשוט מטורף.

יגאל להב: אני ביקשתי מגנץ, חתמנו פה: תבטל את המעברים.

יגאל להב: יכול להיות שהשלום פרץ, שכחו להודיע לנו.

יגאל להב: לא צריך מעברים.

יגאל להב: המעברים האלה עולים עשרות מיליונים בשנה.

יגאל להב: גם ככה הם לא מצליחים לגייס כוח אדם גם במעברים, כל פעם זה מצטמצם.

יגאל להב: שחררו אותנו.

יגאל להב: לא יכול להיות שהשב"חים עוברים בלי בקרה, ואנחנו התושבים עוברים עם בקרה.

יגאל להב: - - - שאני יודע להסביר אותו.

יגאל להב: עכשיו, הפורום פה הוא פורום חשוב, הוא פורום של התנעה.

יגאל להב: אתם יכולים, באמת, אתם תבואו, תבינו עד כמה האבסורד הוא מטורף.

יגאל להב: האבסורד הוא מטורף.

יגאל להב: נתנו עכשיו 10,000 רישיונות עבודה לפלסטינים.

יגאל להב: דבר אחד שכחו – להעמיד להם תחבורה ציבורית.

יגאל להב: עכשיו, 10,000 תחלקו ל-50, זה בערך 400 אוטובוסים, 250 אוטובוסים.

יגאל להב: איפה הם יעלו?

יגאל להב: אז הם עולים על האוטובוסים הממוגנים שאמורים להגיע ליישובים.

יגאל להב: האוטובוסים נוסעים מלאים כי הם עולים בתחנה הראשונה של צומת רעננה, מגיע למעבר אליהו, כולם פורקים למטה, ממשיכים.

יגאל להב: ואנשים עומדים בתחנות.

יגאל להב: עכשיו "אפיקים" בפשיטת רגל, כי הם גם גומרים בסוף דצמבר את החוזה שלהם.

יגאל להב: החברה החדשה "תנופה" עוד לא יודעים בכלל אם יש להם אוטובוס.

יגאל להב: לא מתגברים את התחבורה הפלסטינית.

יגאל להב: כולנו רוצים לראות את הכי טוב.

יגאל להב: אבל העיוות הוא כל כך מורכב שהדיון הזה הוא חסר כל כך הרבה מרכיבים כמו מינהלת את קו התפר שלא יושבת פה; כמו נציגי משרד התחבורה של פנים הארץ שלא יושבים פה; כמו הנושא הזה שנקרא כבישים של משרד התחבורה, יושב פה הגורם האחראי שיבין סוף סוף שאין כבישים ביו"ש.

יגאל להב: אין כבישים ביו"ש.

יגאל להב: לא יכול להיות, היום לנסוע מקרני שומרון לקדומים שבע דקות נסיעה אחרי צוהריים - - -

ועדת ביטחון פנים: 40 דקות.

יגאל להב: איפה חננאל?

יגאל להב: – שעה?

חננאל דורני: שעה.

יגאל להב: שעה.

יגאל להב: שבע דקות, שעה נסיעה.

חננאל דורני: שמונה קילומטרים, שעה.

יגאל להב: עכשיו הם התרגלו שתושבי יו"ש הם חזקים.

יגאל להב: ואת צודקת, בתוך היישובים שלנו יותר בטוח מאשר בחגור.

יגאל להב: אני מודה בזה.

יגאל להב: מודה.

יגאל להב: כי אנחנו משקיעים.

יגאל להב: אצלי אגרת שמירה ביישוב 176 שקל לחודש.

יגאל להב: אצל אושרת זה 30.

יגאל להב: כי זה מה שהמדינה קבעה.

יגאל להב: תנו להם 176 שקל אגרה, יהיה להם ביטחון כמו צריך.

יגאל להב: אנחנו מעסיקים רחפנים פרטיים שלנו.

יגאל להב: אנחנו מתגברים סיורים.

יגאל להב: אני רוצה אישית עם הקב"ט לתפוס עבריינים על 55, עם צ'קלקה כדי לעזור למשטרה ולצה"ל.

יגאל להב: אין נוכחות.

קריאה: אני משקיע יותר, וזה לא מדויק.

יגאל להב: והדבר הנוסף – רק רגע, אני מסיים.

יגאל להב: רגע, רגע.

יגאל להב: לא הפרעתי.

יגאל להב: הדבר הנוסף הוא כללי המשחק של התחבורה הפלסטינית.

יגאל להב: נהג צעיר פלסטיני, כללי התחבורה שלו שונים מנהג צעיר ישראלי.

יגאל להב: נהג חדש ישראלי אסור לו לנסוע בלילה, עם מלווה ומוגבל במקומות.

יגאל להב: נהג חדש פלסטיני עולה באיזו שעה שהוא רוצה, עם מי שהוא רוצה ובאיזו שעה שהוא רוצה.

יגאל להב: ואיך נראית תאונה פלסטינית, דרך אגב?

יגאל להב: והנציגים של המשטרה פה.

יגאל להב: רק עכשיו, השנה הזאת, ובגלל שהממ"ז התערב ושר המשטרה הקודם, תאונה שיש בה נפגעים פלסטינים לא נספרת בכלל במדדים.

ועדת ביטחון פנים: כן.

ועדת ביטחון פנים: אני יודעת.

יגאל להב: וכשאת מסתכלת כמה הרוגים יש על 55, תראה אולי שניים.

יגאל להב: יש בפועל 60.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

ועדת ביטחון פנים: טוב, אחרון הדוברים – יהונתן קוזניץ.

ועדת החוץ והביטחון: יש את הבחורה ממשמר הגבול שם.

ועדת ביטחון פנים: מי זאת?

ועדת ביטחון פנים: לא, קודם כול, יהונתן.

יהונתן קוזניץ: כן.

יהונתן קוזניץ: אז קודם כול, תודה רבה על כינוס הוועדה הזאת.

יהונתן קוזניץ: אני מדבר בשם פורום 55.

יהונתן קוזניץ: זה פורום שהוקם בחצי שנה האחרונה בשיתוף פעולה של תושבים מקדומים, קרני שומרון, עמנואל ואלפי מנשה.

יהונתן קוזניץ: תראו, בתור תושב, אני יוצא מפה הרבה יותר מודאג.

יהונתן קוזניץ: זאת אומרת, אני שומע פה את כל הגורמים, ויש פה הרבה מספרים ונתונים שרצים.

יהונתן קוזניץ: והאמת, גם בתור תושב, אנחנו מכירים רק את החוויה שלנו מכביש 55 ומה שקורה שם, במיוחד בחצי השנה האחרונה, שזה הולך וגובר, כל חוסר המשילות הזאת.

יהונתן קוזניץ: ואני רק אתאר איזושהי נקודה אחת בכביש שאולי מתארת את כל הסיפור גם במלואו.

יהונתן קוזניץ: בסוף, כתושבים, בכביש 55 יש צומת שנקרא צומת המשתלות, בכניסה לכפר חבלה.

יהונתן קוזניץ: הצומת הזה הוא פשוט מקור לכניסת שב"חים, אלפי שב"חים, אין לי מושג מה הנתונים.

יהונתן קוזניץ: זה בטוח כמה אלפים.

יהונתן קוזניץ: 2,000, 3,000, זה באמת לא משנה.

יהונתן קוזניץ: הם פשוט, השב"חים האלה, ובכלל כל שיתוף הפעולה עם ההסעות במתחם הזה של הסעות פיראטיות לא-חוקיות, שבוודאי שהמשטרה והצבא יודעים שזה קיים.

יהונתן קוזניץ: אם כל תושב יודע, אז בוודאי שהצבא יודע.

יהונתן קוזניץ: וזה פשוט מתנהל כל יום, מדי יום ביומו, ואלה דברים כבשגרה.

יהונתן קוזניץ: אז אנחנו בתור תושבים שמגיעים לשם צריכים, ראשית, לעמוד שם עם הרכבים, כי הם פשוט עוצרים את התנועה באופן רציף.

יהונתן קוזניץ: גם המעבר בקו רציף שם, גם הסעות של שב"חים קבועות, גם משתמשים קבועים, 100 מטר משם יש את הפרצה הכי גדולה בגדר באזור קלקיליה, שזה מקטע בסוף של שני קילומטר.

יהונתן קוזניץ: אנחנו בתור תושבים כבר לא מדברים על איזה 30 קילומטר שקשה לסגור.

יהונתן קוזניץ: זה פשוט עשרות פרצות במקטע של קילומטר וחצי, שזה אומר בערך כל 20–30 מטר פרצה.

יהונתן קוזניץ: זה פשוט לא הגיוני.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

יהונתן קוזניץ: ואני רק רוצה להגיד שאני בתור תושב, אנחנו מבינים שגם ראשי המועצות עושים הרבה, ואנחנו גם קולטים מהם את השדר שהם קצת חסרי אונים.

יהונתן קוזניץ: ואנחנו מבינים עכשיו למה.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

יהונתן קוזניץ: אנחנו מבקשים בתור תושבים שידאגו לנו.

ישראל אפריאט: מירב, אני רוצה רק - - -

ועדת ביטחון פנים: כן.

ועדת ביטחון פנים: אני רוצה גם לחזור, אז אני אתן למנכ"ל מועצת יש"ע, יגאל.

יגאל דילמוני: אני אגיד בקצרה.

ועדת ביטחון פנים: בבקשה, יגאל.

יגאל דילמוני: שלום.

יגאל דילמוני: קודם כול, יישר כוח על הוועדה.

יגאל דילמוני: מאז שהתחלנו את הדיון עד עכשיו, שלושה אירועי זריקות אבנים ביהודה ושומרון, באזור רמאללה, באזור כביש 60 ליד בית לחם.

יגאל דילמוני: ועכשיו ממש בחצי השעה האחרונה, בכביש 446, שלושה רכבים עם שמשה שבורה.

יגאל דילמוני: אירועי זריקות אבנים הם לא רק על כביש 55; הם על כל המרחב.

יגאל דילמוני: יש התגברות של האירועים האלה.

יגאל דילמוני: אני לא אתן פה את כל הנתונים.

יגאל דילמוני: יש דלדול של הכוחות, של הסד"כ של צה"ל באזור.

יגאל דילמוני: תגבור של כוחות של צה"ל באזור יצמצם את זריקות האבנים גם על כביש 55 וגם יתגבר את הפרצות בקו התפר.

יגאל דילמוני: אני רוצה להגיד סיפור שקרה לי אישית בכביש 57, צפונית לכביש 55.

יגאל דילמוני: אני גר ביישוב אבני חפץ.

יגאל דילמוני: הפלסטינים חוצים שם באלפים את הגדר, רצים לכביש מהיר, באים טרנזיטים, עוצרים להם באמצע כביש מהיר, וקורות שם תאונות דרכים.

יגאל דילמוני: התושבים שלנו נפצעים בתאונת דרכים, וגם הערבים נפגעים שם בתאונת דרכים.

יגאל דילמוני: וזה דבר שצריך לעצור אותו ולמנוע אותו.

יגאל דילמוני: אנחנו במועצת יש"ע בעבר אמרנו שלא צריך גדר, אבל לא יכול להיות מצב שיש גדר והיא פרוצה.

יגאל דילמוני: זה מה שפוגע בעוצמה של צה"ל, וזה מה שגורם לערבים להבין שהכול מותר.

יגאל דילמוני: הכול.

יגאל דילמוני: איך אמר פה רוני מראש העין?

יגאל דילמוני: יש להם תעוזה.

יגאל דילמוני: התעוזה מגיעה מזה שהוא רואה גדר פרוצה, והוא עובר והוא עושה מה שהוא רוצה.

יגאל דילמוני: תודה.

ועדת ביטחון פנים: תודה, יגאל.

ועדת ביטחון פנים: טוב, רק דקה, מיכל, קצין אח"מ מג"ב.

ועדת ביטחון פנים: מיכל, את ממש אחרונה.

ועדת ביטחון פנים: אני מתנצלת.

ועדת ביטחון פנים: אנחנו חייבים לסיים.

ועדת ביטחון פנים: גם לא לחזור על מה שנאמר.

ועדת ביטחון פנים: אני נותנת לך.

שלומית גולדין הלוי: אז מירב, אני יכולה רק רבע משפט?

שלומית גולדין הלוי: רבעון.

שלומית גולדין הלוי: אני הבוקר פשוט עברתי בכביש 55.

ועדת ביטחון פנים: כן.

שלומית גולדין הלוי: ועומדת ניידת משטרה - - -

ועדת ביטחון פנים: רגע, תגידי את שמך.

שלומית גולדין הלוי: שמי שלומית גולדין הלוי, מעלה שומרון.

שלומית גולדין הלוי: אין לנו דרך אחרת לצאת מהיישוב למעט כביש 55.

שלומית גולדין הלוי: ועומדת ניידת משטרה.

שלומית גולדין הלוי: אנחנו עומדים בפקק, פשוט אנחנו צופים בשב"חים שעוברים באופן סוריאליסטי ליד ניידת המשטרה.

שלומית גולדין הלוי: מצד ימין קלקיליה, מצד שמאל חבלה, ופשוט רואים את הנחילים שלהם עוברים, והשוטרים יושבים בניידת, לא יוצאים, לא מתשאלים, לא שום דבר.

שלומית גולדין הלוי: אני לא יודעת, אגב, אפילו אם הם שב"חים או פועלים שפשוט לא רוצים לעמוד במעברים.

שלומית גולדין הלוי: יש מעבר אייל בצד הצפוני של קלקיליה.

ועדת ביטחון פנים: כן.

שלומית גולדין הלוי: הם באים מהצד הדרומי, כי הם כולם נוסעים דרומה.

שלומית גולדין הלוי: זה בלתי אפשרי.

שלומית גולדין הלוי: אני רוצה לך שיש גם בג"ץ מ-2017 על בתים שנבנו על כביש 55.

שלומית גולדין הלוי: לא נעשה עם זה כלום.

שלומית גולדין הלוי: את חוסר המשילות הזה הם מכירים, גם את הרחפן שהחליף את הרבש"ץ שלנו ביישוב הם מכירים.

שלומית גולדין הלוי: הפועלים אצלנו סיפרו לנו שהחליפו לרחפן, אוקיי?

ועדת ביטחון פנים: יפה שהם עדכנו אתכם.

שלומית גולדין הלוי: בדיוק, הם מעדכנים אותנו בסד"כ.

שלומית גולדין הלוי: פשוט לא ייאמן.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

ועדת ביטחון פנים: מיכל.

קריאה: מירב, אפשר משפט מעמק חפר?

קריאה: אם אפשר, משפט אחד?

ועדת ביטחון פנים: רגע.

ועדת ביטחון פנים: מיכל, קצינת אח"מ מג"ב.

ועדת ביטחון פנים: כן, מיכל.

מיכל ידיד: אני אעבור רגע ליד מיקרופון.

ועדת ביטחון פנים: את יודעת איפה פלוגות מג"ב החדשות יהיו?

מיכל ידיד: אז זהו שכן.

ועדת ביטחון פנים: אה, יופי.

ועדת ביטחון פנים: ידעתי שיש לך מידע בשבילי.

מיכל ידיד: נכון?

מיכל ידיד: אז ככה.

מיכל ידיד: קודם כול, אני כל כך שמחה בוועדה הזאת.

ועדת ביטחון פנים: איפה המחליף שלך?

מיכל ידיד: הוא בקורס.

ועדת ביטחון פנים: אה, אוקיי.

מיכל ידיד: אני לא טוב?

ועדת ביטחון פנים: לא, לא.

ועדת ביטחון פנים: את בסדר גמור.

ועדת ביטחון פנים: את זה שאתם בחפיפה, אני יודעת.

מיכל ידיד: נכון.

מיכל ידיד: חשבתי שהוועדה האחרונה תהיה אחרונה.

מיכל ידיד: מסתבר שלא.

ועדת ביטחון פנים: טוב.

מיכל ידיד: אבל אני שמחה שבאתי לפה, כי באמת אני חושבת שאם תצא ישועה מאיפשהו זה מוועדה כזו.

מיכל ידיד: אז ככה.

מיכל ידיד: שתי פלוגות מג"ב, באמת אחת יוצאת בימים האלה - -

ועדת ביטחון פנים: יפה.

מיכל ידיד: - - בסדר?

מיכל ידיד: לאזור גזרת מנשה.

ועדת ביטחון פנים: מנשה?

מיכל ידיד: כן.

ועדת ביטחון פנים: אוקיי.

מיכל ידיד: זה סדר גודל של 80 לוחמים שכרגע סיימו קורס ועכשיו הם עושים איזושהי הכנה ויורדים לגזרה.

מיכל ידיד: ובתחילת 2022 תבוא עוד פלוגה לאזור קלקיליה, אפרים.

ועדת ביטחון פנים: אוקיי.

ועדת ביטחון פנים: אז איתן יודע על 80 לוחמים שהוא מקבל ובאילו תחנות הם יהיו?

מיכל ידיד: רגע.

מיכל ידיד: זה לא בדיוק בא לתחנות.

ועדת ביטחון פנים: אוקיי.

מיכל ידיד: ומה שרציתי להגיד, ואת רוצה באמת שנדבר בקצרה, ואני מבינה את זה, אבל השינוי שנעשה במג"ב הוא שכרגע כל הכוחות והמג"בים חזרו חזרה למג"ב.

מיכל ידיד: הם כבר לא בתוך התחנה, שמי שמפעיל אותם הם מפקדי המרחבים המג"ביים שהם בשיתוף פעולה מלא עם מפקדי המרחבים הכחולים, כשהרעיון הוא באמת להרים מסה של אנשים, ולא שניים-שלושה, באמת שתהיה יכולת התרעה.

מיכל ידיד: ואם חשבת שהמצב קשה בקו התפר, אז אני אספר לך משהו שאולי עוד לא ידעת, שיש טיולים מאורגנים של שב"חים לארץ.

קריאה: ליפו.

מיכל ידיד: טיולים מאורגנים שמגיעים לאזור יפו או לקטיף בצפון, לפארק הירקון.

קריאה: לים.

מיכל ידיד: לאילת.

קריאה: קיאקים.

מיכל ידיד: ואנחנו כמג"ב באמת יחד עם הצבא מנסים לתפוס, למגר.

קריאה: מאיפה הם יוצאים?

קריאה: ההסעות גם - - - הם הולכים לים כל הקיץ.

קריאה: מאיפה הם יוצאים?

קריאה: מאיפה הם יוצאים?

מיכל ידיד: הם יוצאים מכל האזור.

ועדת ביטחון פנים: סליחה, סליחה.

ועדת ביטחון פנים: אנחנו כבר על הזמן של ההארכה.

ועדת ביטחון פנים: אז רק מיכל מדברת.

מיכל ידיד: רק רוצה לומר לך שמתחילת המבצע, שאנחנו התוודענו לנושא הזה והתחלנו לעבוד, כבר תפסנו למעלה מ-100 אוטובוסים ומיניבוסים עם שב"חים.

מיכל ידיד: ואמרה ראש המועצה בשרון על כך שמשחררים גנבים, את צודקת.

מיכל ידיד: אין לי מה להגיד לך, מכיוון שכמו שאמרו כאן לפני כן, על מנת שהחוק יתיר לנו להכניס בן אדם למעצר ולא לשחרר אותו, הוא צריך לפחות חמש פעמים להיתפס.

מיכל ידיד: לא לעבור.

מיכל ידיד: לעבור ולהיתפס.

מיכל ידיד: ואז אפשר יהיה לעצור אותו, כי עבירת גניבה היא לא עבירה שהחוק מתיר לנו להשאיר אותו אצלנו.

מיכל ידיד: ולכן, הבעיה היא לא רק בקו התפר.

מיכל ידיד: הבעיה היא גם מעבר, גם בנושא החקיקתי והכול ביחד.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

מיכל ידיד: זהו.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

ועדת ביטחון פנים: אתה רוצה לתת רגע לגלית שאול מעמק חפר?

ישראל אפריאט: אני רוצה רגע מילת סיכום.

ישראל אפריאט: מירב, משפט.

ישראל אפריאט: מירב, משפט.

ועדת החוץ והביטחון: כן.

ועדת ביטחון פנים: לא.

ועדת ביטחון פנים: רגע, רגע.

ועדת ביטחון פנים: חבר'ה, המליאה נפתחת ב-13:00.

ועדת החוץ והביטחון: חבר'ה, זה נגמר.

ועדת החוץ והביטחון: זה נגמר.

ועדת החוץ והביטחון: זהו.

ועדת החוץ והביטחון: נגמר.

ועדת ביטחון פנים: אבל גלית שאול מעמק חפר, יש לך דקה.

ועדת ביטחון פנים: גלית.

ועדת ביטחון פנים: ואת מיומנת בוועדות.

ועדת ביטחון פנים: אז דקה.

גלית שאול: תודה רבה.

גלית שאול: תודה רבה.

גלית שאול: אני אעשה את זה הכי זריז שאפשר.

גלית שאול: יש סיבה שבגינה לא הגעתי.

גלית שאול: זה עניין של חינוך.

גלית שאול: ואני רוצה להגיד משפט אחד על מה שקרה לנו פה ערב יום הזיכרון האחרון.

גלית שאול: ילדה חזרה מבית ספר, ירדה מהסעה, ונאנסה בשדות של המושב שלה על ידי שב"ח.

גלית שאול: צריך להבין, אנחנו מרכז הארץ.

ועדת ביטחון פנים: איזה מושב?

ועדת ביטחון פנים: תזכירי.

גלית שאול: מושב במזרח עמק חפר.

ועדת ביטחון פנים: כן.

גלית שאול: ממש ממזרח עמק חפר, מרכז המדינה.

גלית שאול: אנחנו מדברים על המותניים הצרים של מדינת ישראל בין נתניה לחדרה.

גלית שאול: ילדה בת 16 שעד היום, לצערי הרב, לא השתקמה, עוברת תהליכים מאוד מאוד קשים.

גלית שאול: ואנחנו, כשאנחנו חושבים על מדיניות של מדינה שמאפשרת להיכנס או לצאת, חושבים על פרנסה, חושבים על דברים כאלו, אנחנו לא חושבים על רצח באמת העתיד של ילדים וילדות קטנים.

גלית שאול: כשבקיבוץ בחן בקיץ האחרון לא יכלו לצאת הורים להופעות כי הילדים שלהם פחדו להישאר בבית, מכיוון שכל הלילה נכנסו שב"חים והסתובבו ביישוב, והתרעות, וכל מה שצריך, במרכז מדינת ישראל, אני חושבת יש לנו בעיה קשה.

גלית שאול: וחבר הכנסת רם בן ברק היה בסיור וראה את זה במו עיניו.

גלית שאול: המדיניות עד כה של משרד הביטחון, של מדינת ישראל, חייבת שינוי.

גלית שאול: אנחנו חייבים להבין שקו התפר לא יכול להישאר פרוץ.

גלית שאול: הוא לא יכול להישאר פרוץ, כי התושבות והתושבים שלנו לא יכולים לישון בלילה.

גלית שאול: ואם אתם לא תעזרו לנו, אני באמת לא יודעת מי.

גלית שאול: אנחנו, ראשי המועצות, עושים כל מה שאפשר, רצים לכל העולם, שמים כספים על סיירות חקלאיות, על שומרים בכל פינה.

גלית שאול: מתנדבים אצלנו, התושבים מתנדבים אצלנו, שומרים.

גלית שאול: יש רב"שים, יש הכול.

גלית שאול: אבל צריך להגן על המעבר הזה.

גלית שאול: לא יכול להיות שזה יישאר הפרוץ ככה.

גלית שאול: אני באמת שמה סימן קריאה לבקשה שלי ופונה אליכם.

גלית שאול: מאוד היה לי חשוב להיות בדיון הזה.

גלית שאול: אני מודה לכם על זה שהוא מתקיים.

ועדת ביטחון פנים: אל תדאגי.

ועדת ביטחון פנים: יהיו עוד דיונים, גלית.

גלית שאול: זה לא ייפתר כל כך מהר, את אומרת, מירב.

ועדת ביטחון פנים: כן, כן.

גלית שאול: לצערי הרב.

ועדת ביטחון פנים: לצערנו גם.

גלית שאול: רם, יכול לספר מהחוויות שלך.

ועדת ביטחון פנים: כן.

ועדת ביטחון פנים: בדיוק אנחנו מתכנסים לסיכום.

ועדת ביטחון פנים: תודה, גלית.

גלית שאול: תודה.

ועדת החוץ והביטחון: טוב.

ועדת החוץ והביטחון: קודם כול, תודה רבה לכל מי שהגיע.

ועדת החוץ והביטחון: תשמעו, יש כאן מגה אירוע.

ועדת החוץ והביטחון: לא מדובר כאן באיזושהי בעיה מקומית שאנחנו יכולים עכשיו לפתור אותה בשניים וחצי דיונים וקצת רצון טוב.

ועדת החוץ והביטחון: יש כאן מגה אירוע.

ועדת החוץ והביטחון: יש כאן הזנחה של שנים גם של כמובן בניית הגדר והצורה שבנו אותה והצורה ששמרו עליה.

ועדת החוץ והביטחון: יש כאן חוסר כוח אדם במשטרה בצורה בולטת ובמשמר הגבול.

ועדת החוץ והביטחון: יש כאן צה"ל שאולי לא מבין מספיק את תפקודו או תפקידו בתוך האירוע הזה.

ועדת החוץ והביטחון: יש כאן מגה אירוע ביטחוני ומחדל עצום.

ועדת החוץ והביטחון: אנחנו לוקחים את הפרויקט הזה ואנחנו לא מתכוונים להניח לו.

ועדת החוץ והביטחון: הדיון הבא, אני מציע, מירב, הדיון הבא יהיה דיון רק של אנשי מקצוע, של כל הגורמים: צבא, משטרה, משמר הגבול, משרד הביטחון.

ועדת החוץ והביטחון: אנחנו צריכים לראות איך הפרויקט הזה נכנס לעבודה ובמהלך של עשר שנים מסתיימת בניית הגדר על כל קו התפר, מתחילתו ועד סופו, בלי השיקולים הפוליטיים שנלווים לזה ובלי שום עניינים.

ועדת החוץ והביטחון: אי-אפשר להשאיר את המצב ככה.

ועדת החוץ והביטחון: שרשרת חזקה ככל שתהיה, אם יש בה חוליה חלשה, היא לא שווה שום דבר.

ועדת החוץ והביטחון: ובשרשרת הזאת שנקראת גדר ההפרדה יש הרבה מאוד חוליות חלשות וחייבים לסתום אותן.

ועדת החוץ והביטחון: אם השקיעו בגדר הזאת 10 מיליארד שקלים, 10 מיליארד שקלים השקיעו, אם היו משקיעים אותם נכון, היו יכולים לבנות כל הגדר.

ועדת החוץ והביטחון: אנחנו צריכים לראות איך עכשיו צריך למצוא את התקציב הנדרש ולבנות את הגדר.

ועדת החוץ והביטחון: אני לא מאמין שאפשר יהיה להשתלט על הדבר הזה בלי גדר.

ועדת החוץ והביטחון: כשאני אומר גדר, זה לא משהו שאפשר לחתוך.

ועדת החוץ והביטחון: גדר זה כמו בגבול מצרים.

ועדת החוץ והביטחון: גדר זה חומה.

ועדת החוץ והביטחון: גדר זה משהו שאי-אפשר לעבור אותו.

ועדת החוץ והביטחון: ואז לפתח – מישהו אמר כאן על המעברים; הוא צודק – לפתח במקביל את המעברים.

ועדת החוץ והביטחון: יש לנו אינטרס גדול מאוד שהפלסטינים יבואו לעבוד כאן.

ועדת החוץ והביטחון: אבל שיבואו לעבוד מתוך השערים המסודרים, יקבלו רישיון, יחזרו בערב הביתה, ישפרו את הכלכלה שלהם.

ועדת החוץ והביטחון: אנחנו נשמור על חשבון הביטחון שלנו.

ועדת החוץ והביטחון: זה מצב בלתי נסבל, ואנחנו לא נרפה מזה.

ועדת ביטחון פנים: לא.

ועדת ביטחון פנים: אני אגיד רק ממש בדקה.

ועדת ביטחון פנים: קודם כול, רם, תודה רבה.

ועדת ביטחון פנים: שיתוף הפעולה הזה הוא שיתוף פעולה ראשון בכנסת.

ועדת ביטחון פנים: אני יודעת שיש כבר הרבה ייאוש כאן.

ועדת ביטחון פנים: אבל אני אומרת תמיד, יש כאן באמת שיתוף פעולה פעם ראשונה.

ועדת ביטחון פנים: הייתי חברה ארבע שנים בוועדת החוץ והביטחון בכנסת הקודמת.

ועדת ביטחון פנים: אני אגיד לך את האמת, אני לא זוכרת שממש ככה ירדנו ממש נקודתית לנושאים.

ועדת ביטחון פנים: אנחנו גם נבקר.

ועדת ביטחון פנים: וגם באופן אישי, רם, אני מציעה סיור משותף אפילו של הוועדה בקו התפר, שגם חברי הכנסת יבינו את גודל האירוע.

ועדת ביטחון פנים: אני גם אגיד בקצרה תודה רבה לכל מי שהגיע לפה.

ועדת ביטחון פנים: תודה, רפאל, שהגעת לפה ושיתפת אותנו באופן אישי בסיפור שלך.

ועדת ביטחון פנים: תודה לחברי הכנסת.

ועדת ביטחון פנים: יש לנו משימה, ובעיניי, היא להציל את המדינה.

ועדת ביטחון פנים: אני חושבת שאנשים באמת באו לגור, פשוט רצו לגור בבית משלהם, ובדבר הכי משמעותי בפירמידת הצרכים של מאסלו, הביטחון שלהם פשוט פקע.

ועדת ביטחון פנים: אין לזה היגיון.

ועדת ביטחון פנים: אין, בעיניי, היגיון שבחורה תשב בבית, ואני יושבת איתה ומדברת איתה, ובאמצע היום נכנס מישהו לתוך הבית שלה.

ועדת ביטחון פנים: אין הרתעה.

ועדת ביטחון פנים: לא מפחדים.

ועדת ביטחון פנים: אין משילות.

ועדת ביטחון פנים: הוא בסוף בא לוקח, לוקח בסוף את אותו שב"ח ואומר לו: בבקשה, תחזור.

ועדת ביטחון פנים: וזה אירוע שהוא חמור בעיניי.

ועדת ביטחון פנים: רם סיכם יפה, אני לא אוסיף.

ועדת ביטחון פנים: נעשה ישיבה מקצועית.

ועדת ביטחון פנים: אני גם רוצה, ברשותך, להוסיף לסיכום שאנחנו רוצים את תגובת משרד הכלכלה על הסטטוס של כביש 55.

ישראל אפריאט: משרד האוצר.

ישראל אפריאט: הבקשה הוגשה לאוצר.

ועדת החוץ והביטחון: תחבורה.

ועדת ביטחון פנים: מה אמרתי?

ועדת החוץ והביטחון: כלכלה.

ועדת החוץ והביטחון: אז תחבורה.

ועדת ביטחון פנים: סליחה.

ועדת ביטחון פנים: אז תחבורה על הסטטוס של 55.

ועדת ביטחון פנים: אנחנו נעקוב.

ועדת ביטחון פנים: ואנחנו כוועדה נמשיך לעקוב אחרי האירועים מול קו התפר, ובאמת נעשה ככל האפשר.

ועדת ביטחון פנים: אבל רק מילה אחת – לא יהיו מיליציות חמושות במדינת ישראל.

ועדת ביטחון פנים: יש צבא, ויש משטרה, ויש ביטחון, ויש רב"שים, ויש כוחות שעובדים יחד עם המשטרה.

ועדת ביטחון פנים: ולכן שהנקודה הזאת תהיה מאוד מאוד ברורה כאן בוועדה הזו.

ועדת ביטחון פנים: זה נושא שהושמע.

ועדת ביטחון פנים: אנחנו צריכים לפעול, כל מי שיושב כאן בשולחן הזה, כדי להחזיר לתושבי ישראל את הביטחון שמגיע להם.

ועדת ביטחון פנים: תודה רבה.

ועדת ביטחון פנים: תודה.

ועדת ביטחון פנים: הישיבה נעולה.