ועדת הכנסת, כנסת 24, פרוטוקול מספר 46, 2021-12-01 09:00

ניר אורבך: בוקר טוב.

ניר אורבך: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

ניר אורבך: היום יום רביעי, חנוכה, כ"ז בכסלו תשפ"ב, ה-1 בדצמבר 2021.

ניר אורבך: אנחנו נתחיל בנושא הראשון שעל סדר-היום, הארכת החלטת ועדת הכנסת בדבר השתתפות חברי כנסת בישיבות ועדה בדרך של היוועדות חזותית בתקופת התפשטות נגיף הקורונה.

ניר אורבך: אני מבקש מהיועצת המשפטית ארבל להציג את הנושא.

ארבל אסטרחן: שלום.

ארבל אסטרחן: זו לא פעם ראשונה שהעניין הזה מגיע לשולחן הוועדה.

ארבל אסטרחן: כזכור, באפריל 2020 נדונה כאן השאלה האם חברי כנסת יוכלו במקרים מסוימים להשתתף בישיבות ועדות הכנסת בזום, אחרי שמוזמנים אחרים התחילו להשתתף בזום, אחרי שהתרחבה התופעה של אנשים חולים ומבודדים, ואז קיבלה הוועדה שקבעה תנאים מסוימים שבהם יוכלו חברי כנסת להשתתף בזום.

ארבל אסטרחן: הרעיון היה של קביעה די מצומצמת, זאת אומרת זה לא משהו שהוא לפי בחירתו של חבר הכנסת אלא קבעו תנאים שבגדול זה מי שחולה בקורונה, מי שמבודד, או קבעו תנאי נוסף, מי שסובל ממחלה קשה או דיכוי חיסוני כרוני ונמצא בסיכון חריג להידרדרות מסכנת חיים במצבו הרפואי ותנאים נוספים, והכול לפי אישור של רופא הכנסת.

ארבל אסטרחן: זאת אומרת, גם כן משהו מאוד מצומצם.

ארבל אסטרחן: הרעיון היה שחברי הכנסת – זה מקום עבודתם, וגם בתקופות של בידודים והגבלות הם צריכים להגיע לכנסת ולהשתתף בישיבות ככל שהם רוצים ולא לעשות את זה מהבית.

ארבל אסטרחן: ההחלטה הזאת נקבעה מלכתחילה לתקופה מוגבלת, ואחר כך הוארכה מספר פעמים.

ארבל אסטרחן: ההארכה האחרונה נעשתה עד אתמול, 30 בנובמבר, ולכן נשאלת השאלה האם לאפשר את ההארכה שלה.

ארבל אסטרחן: אומנם באפריל 2020 חשבנו שזה יהיה עניין קצר, אבל לאור העובדה שאנחנו רואים שהקורונה עדיין איתנו, צריך להחליט האם להאריך את זה ולאיזו תקופה.

ארבל אסטרחן: בינתיים נחקק כידוע חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה, שגם הוא הוראת שעה שמוארכת מדי פעם.

ארבל אסטרחן: ההארכה האחרונה נעשתה השבוע עד סוף חודש ינואר, ולכן מה שחשבתי להציע – אפשר להאריך את זה לתקופה מסוימת, זאת אומרת להגיד שזה עד סוף ינואר, אפשר להאריך את זה עד סוף 2022, אפשר גם להצמיד את זה לחוק סמכויות, להגיד שההחלטה תהיה בתוקף כל עוד חוק סמכויות מיוחדות בתוקף, ואפשר גם לומר אולי שכל עוד מצב החירום מכוח החוק בתוקף.

ארבל אסטרחן: אבל בסופו של דבר חברי הכנסת ומנהלי הוועדות צריכים לדעת אם ההחלטה בתוקף או לא, ולכן חשבתי שהכי פשוט יהיה לעשות את זה כל עוד חוק סמכויות מיוחדות עומד בתוקפו, ואז לא יהיה צורך להאריך את זה כל פעם לפי תקופות.

מופיד מרעי: מתי בפעם האחרונה חבר כנסת הופיע לדיון בוועדה בזום?

ארבל אסטרחן: זה לא קורה הרבה, כי לשמחתנו חברי הכנסת לא מבודדים.

ארבל אסטרחן: בוועדת הכנסת פה זה קרה אולי פעמיים.

מופיד מרעי: אני לא זוכר שזה קרה.

ארבל אסטרחן: נכון, זה לא אמור לקרות הרבה.

ארבל אסטרחן: כמו שאמרתי, זה אמור להיות במקרים מאוד מצומצמים.

ארבל אסטרחן: אבל רצינו להשאיר את האופציה הזאת למקרה שחבר כנסת חוטף קורונה או מבודד.

ארבל אסטרחן: זה קרה לא מעט.

אורית סטרוק: מובן לחלוטין.

מופיד מרעי: נכון.

מופיד מרעי: גם ההצמדה לחוק היא מובנת לדעתי.

ארבל אסטרחן: השאלה היא האם ללכת כך שזה יוארך כל עוד חוק סמכויות מיוחדות עומד בתוקפו.

ניר אורבך: אני חושב שזה הנכון.

ניר אורבך: בסדר גמור.

אורית סטרוק: אני אומנם לא מצביעה, אבל אני חושבת שזה הגיוני.

אורית סטרוק: בהתאם לשיטת שלמה קרעי אני יכולה גם להצביע.

ניר אורבך: אורית, תודה על הרוח הגבית.

אורית סטרוק: חלום חיי הוא שאנחנו פה, מהשולחן הזה, נביא סוף לסיפור של הוועדות.

אורית סטרוק: זה באמת כל כך קל לפתרון.

אורית סטרוק: בסך הכול צריכים לגלות קצת רוחב לב, זה הכול.

ניר אורבך: אני מסכים איתך.

אורית סטרוק: אז יאללה, תקדם את זה.

אורית סטרוק: לא סתם נתנו לך תפקיד כזה חשוב.

ניר אורבך: ברשותכם, נעבור להצבעה.

ניר אורבך: מי בעד ההצעה שהחוק יהיה כל עוד חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה יעמוד בתוקפו?

ניר אורבך: מי נגד?

ניר אורבך: מי נמנע?

ניר אורבך: בעד – 2

ניר אורבך: נמנעים – אין

ניר אורבך: עבר.

ניר אורבך: אנחנו עוברים לסעיף הבא, בקשת יושבת-ראש ועדת מיזמי תשתית לאומיים מיוחדים ושירותי דת יהודיים למיזוג הצעות החוק הבאות: א.

ניר אורבך: הצעת חוק רכבת תחתית (מטרו) (תיקון), התשפ"א-2021 (מ/1446).

ניר אורבך: ב.

ניר אורבך: פרק כ"א (רכבת תחתית (מטרו), סימן ג' בפרק ב' (המועצה המסדרת) מתוך הצעת חוק התכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022), התשפ"א-2021, מ/1443.

ניר אורבך: יש מי שיציג את זה?

ארבל אסטרחן: אגיד בקצרה.

ארבל אסטרחן: כזכור, כשהגיע חוק ההסדרים דובר על כך שעיקר הנושא של המטרו יפוצל ויובא כחוק נפרד, וכך אכן קרה.

ארבל אסטרחן: זה 1446, חוק נפרד שהממשלה הביאה.

ארבל אסטרחן: בנוסף היה הנושא שנכלל בתוך חוק ההסדרים, אבל חלק נשאר וחלק פוצל.

ארבל אסטרחן: כעת מבקשת ועדת מיזמי תשתית לאומיים את החלק שפוצל מתוך חוק ההסדרים בעניין המטרו וחוק המטרו הנפרד שהממשלה הביאה למזג כדי להכין אותן ביחד לקריאה שנייה ושלישית.

ארבל אסטרחן: אלה הצעות חוק שעוסקות שתיהן בנושא המטרו ונדרש אישור ועדת הכנסת לעניין הזה.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: מישהו מחברי הכנסת רוצה להעיר על זה לפני שנעבור להצבעה?

ניר אורבך: מי בעד למזג את הצעות החוק?

ניר אורבך: מי נגד?

ניר אורבך: מי נמנע?

ניר אורבך: בעד – 2

ניר אורבך: נמנעים – אין

ניר אורבך: הצעת המיזוג עברה.

ניר אורבך: << נושא >> הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון - פיקוח אלקטרוני על אדם שהוצא כנגדו צו הגנה), התשפ"א-2021, פ/34/24 << נושא >>

ניר אורבך: אנחנו עוברים לקביעת ועדות קביעת ועדות לדיון בנושא:

ניר אורבך: הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון - פיקוח אלקטרוני על אדם שהוצא כלפיו צו הגנה), התשפ"א-2021, פ/895/24, של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.

ניר אורבך: ההמלצה היא להעביר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

ניר אורבך: וכן הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון - פיקוח אלקטרוני על אדם שהוצא כנגדו צו הגנה), התשפ"א-2021, פ/34/24, של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו.

ניר אורבך: ההמלצה שלנו היא להעביר לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

ניר אורבך: נשמעו הצעות במליאה להעביר את זה לוועדה לביטחון פנים או לוועדת הכספים.

עאידה תומא סלימאן: גם לוועדה לקידום מעמד האישה.

ניר אורבך: זה מה שכתוב לי פה.

ארבל אסטרחן: אפשר להציע פה עוד הצעות.

ארבל אסטרחן: הוועדה הזאת לא כבולה למה שהוצע במליאה.

ניר אורבך: אז נשמע גם את ההצעה לוועדה לקידום מעמד האישה.

ניר אורבך: חברת הכנסת סלימאן, בבקשה.

עאידה תומא סלימאן: בוקר טוב לכולם.

עאידה תומא סלימאן: תודה רבה, כבוד היושב-ראש.

עאידה תומא סלימאן: אני ביקשתי את הצעת החוק הזאת שהגשתי, וכבר עברה פעמיים בטרומית בקדנציות קודמות, להעביר לוועדה לקידום מעמד האישה, כאשר אנחנו יודעים בצורה מאוד ברורה שאנחנו צמודים לשינויים שמתבקשים על ידי הממשלה בעניין הזה.

עאידה תומא סלימאן: למה אני אומרת לוועדה לקידום מעמד האישה?

עאידה תומא סלימאן: כולם יודעים שכל הנושא של אלימות נגד נשים וכל הנושא של פיקוח וניסיון להגן על נשים, בדרך כלל דנים בו בוועדה לקידום מעמד האישה.

עאידה תומא סלימאן: יש לנו המיומנויות, ההבנה, הרגישות לכל הנושא הזה.

עאידה תומא סלימאן: אומנם אני יודעת שיש בזה שינויים שחשבו שוועדת החוקה, חוק ומשפט צריכה לטפל בזה.

עאידה תומא סלימאן: אני אהיה מוכנה לעבוד, גם כמציעה של הצעת החוק וגם כיושבת-ראש הוועדה, בצמוד לייעוץ המשפטי, וגם בהתייעצות עם גורמי הקואליציה.

עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שיש עוד סיבה אחת.

עאידה תומא סלימאן: כולנו יודעים את הצורך לזרז את הנשוא של האיזוק האלקטרוני.

עאידה תומא סלימאן: הוא כבר תקוע ארבע שנים.

עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שלוועדת חוקה יש עומס בלתי רגיל לחקיקה בכל מיני נושאים.

עאידה תומא סלימאן: הגיע הזמן גם לתת לוועדות אחרות מומחיות בנושא לקדם את זה בצורה מהירה, ואני מקווה מאוד שנעשה את זה כדי לענות על הצרכים של הנשים.

עאידה תומא סלימאן: אני חייבת להגיד שהנושא הזה, אני כבר מעלה אותו מ-2015.

עאידה תומא סלימאן: הצעת החוק כבר עברה בטרומית ונתקעה שלוש קדנציות.

עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שכל מקרה של רצח של אישה שהגבר שלה היה ידוע כאלים, היה ידוע שהוא מסוכן – אנחנו צריכים להיות מאוד מודאגים בכל מקרה כזה, כאשר אנחנו יודעים שתקועות לנו הצעות חוק שיכולות להציל חיים.

עאידה תומא סלימאן: ואני חושבת שכדאי מאוד לתת לוועדה לטפל בזה גם כדי להקל בעומס ובפקק של החקיקה שנמצא בוועדת חוקה, חוק ומשפט.

ניר אורבך: תודה רבה, חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.

אורית סטרוק: אני מבקשת להתייחס.

ניר אורבך: עוד רגע אחד, חברת הכנסת סטרוק.

ניר אורבך: אני רוצה לשמוע את ההמלצה של הלשכה המשפטית לגבי ועדת החוקה, חוק ומשפט.

אורית סטרוק: אולי הלשכה המשפטית תשמע אותי וזה ישנה לה את ההמלצה.

ניר אורבך: אני מקבל.

ניר אורבך: בבקשה, חברת הכנסת סטרוק, שכנעת אותי.

אורית סטרוק: אני חושבת, אדוני היושב-ראש, שההצעה הזאת חייבת להגיע לוועדת החוקה, ובוודאי לא לוועדה למעמד האישה.

אורית סטרוק: אם כבר אז אולי לוועדה לביטחון פנים, אבל אני חושבת שיותר נכון לוועדת החוקה.

אורית סטרוק: אני קודם כל אסביר למה לא לוועדה למעמד האישה.

אורית סטרוק: הנושא של החוק זה מניעת אלימות במשפחה.

אורית סטרוק: אלימות במשפחה יכולה להיות משני הצדדים, והנתונים המספריים הסטטיסטיים אומרים שהיא אכן משני הצדדים.

אורית סטרוק: באופן מפתיע, די שוויוני ואפילו יותר לצד השני.

עאידה תומא סלימאן: את לא שמעת שהמשטרה התנצלה על הטעות במספרים שאת מסתמכת עליהם?

אורית סטרוק: אני לא שמעתי.

אורית סטרוק: אני חושבת שהמקום הנכון והמקצועי לדון בהצעה הזאת הוא בהחלט ועדת החוקה.

עאידה תומא סלימאן: המקצועי?

אורית סטרוק: כן.

עאידה תומא סלימאן: למה, אנחנו משחקים בוועדה לקידום מעמד האישה?

אורית סטרוק: סליחה, אני הפרעתי לך לדבר?

עאידה תומא סלימאן: אני לא פגעתי באף אחד כשדיברתי.

אורית סטרוק: גם אני לא פגעתי בך.

עאידה תומא סלימאן: ולא דיברתי דברים לא נכונים.

אורית סטרוק: סליחה, דיברת דברים לא נכונים לטעמי ולא הפרעתי לך, מה זה הדבר הזה?

ניר אורבך: חברת הכנסת סלימאן, הנוהל בוועדה הוא שכל אחד מדבר בלי הפרעות.

ניר אורבך: אם יש לך עוד הערות, אתן לך אחר כך את אפשרות הדיבור.

אורית סטרוק: ועדת החוקה היא אומנם ועדה עמוסה, זה נכון, אבל אני דווקא מתרשמת – אפילו אתן פה מחמאה ליושב-ראש הוועדה – שהיא עובדת בצורה מאוד יעילה ומאוד מקצועית ומאוד מעמיקה.

אורית סטרוק: ואני חושבת שחוק כזה, שהוא באמת נוגע לזכויות אדם משני הצדדים, כי בסוף כשיש איזוק אלקטרוני או כשאין איזוק אלקטרוני יש לזה השלכה על זכויות אדם משני הצדדים, ולכן צריך פה דיון עומק שמתאים ליכולות ולידע ולמטריה שעוסקת בו ועדת חוקה, ולכן אני חושבת שהחוק הזה חייב להגיע לשם.

אורית סטרוק: אם לא שם, אז אולי בוועדה לביטחון פנים, אבל אני חושבת שבגלל שוועדת החוקה היא בכל זאת ועדה עם רקע חקיקתי עשיר גם בתחומים האלה, אז לשם זה צריך ללכת.

ניר אורבך: חברת הכנסת סטרוק, תודה רבה.

ניר אורבך: חברת הכנסת סלימאן, בבקשה.

עאידה תומא סלימאן: אני רק אתייחס לזה שחברת הכנסת סטרוק חדשה וכנראה לא יודעת שהוועדות הפרלמנטריות הן כולן ועדות מקצועיות, כל אחת בתחום שלה.

עאידה תומא סלימאן: אי אפשר לדרג את הוועדות כאילו יש ועדות יוקרה שהן יודעות ומקצועיות ודנות לעומק, ויש ועדות שהן ועדות חפיפניקיות.

אורית סטרוק: לא אמרתי את זה.

עאידה תומא סלימאן: אני חושבת שהגיע הזמן גם כן להפריך שוב ושוב.

עאידה תומא סלימאן: עשיתי את זה בפתיחת הישיבה.

עאידה תומא סלימאן: אי אפשר להתייחס למידע שיצא מהמשטרה, המשטרה בעצמה אמרה שזה מידע שהוא מוטעה, הם עשו טעות אנוש, ייחסו את מספר הפניות של הנשים כאילו גברים פנו בעניין אלימות.

עאידה תומא סלימאן: אנחנו מודעים לכך שיש אלימות במשפחה, אנחנו מודעות לכך שיש לפעמים אלימות מצד נשים.

עאידה תומא סלימאן: אבל אי אפשר להפוך, וזאת אחת הסיבות למה צריך שזה יהיה בוועדה לקידום מעמד האישה ושוויון מגדרי.

עאידה תומא סלימאן: שוכחים שהוועדה הזאת היא גם לשוויון מגדרי.

עאידה תומא סלימאן: אני לא רוצה שיעסקו בזה במקומות שלא מבינים את התופעה, לא מבינים את הרגישות, אין להם המידע המדויק.

עאידה תומא סלימאן: ויש לנו בדיוק עכשיו דוגמה איך יכולים לא לטפל נכון כאשר לא מבינים ולא יודעים על מה אנחנו מדברים.

ניר אורבך: חברת הכנסת סלימאן, תודה רבה.

ניר אורבך: רק הערה אחת.

ניר אורבך: את אמרת שחברת הכנסת סטרוק היא חברת כנסת חדשה.

ניר אורבך: היא חזרה לכנסת, כבר הייתה חברת כנסת ב-2013.

עאידה תומא סלימאן: עדיף מאשר לייחס לה עניינים אידיאולוגיים.

עאידה תומא סלימאן: עשיתי הנחה.

אורית סטרוק: לא אמרתי שהוועדה למעמד האישה היא לא ועדה מקצועית.

אורית סטרוק: כל הוועדות הן ועדות מקצועיות ברוך השם.

אורית סטרוק: אוי ואבוי לנו אם לא.

אורית סטרוק: אמרתי שהוועדה המקצועית לעניין הזה של איזוק אלקטרוני היא ועדת החוקה.

ניר אורבך: תודה על החידוד.

ניר אורבך: חברת הכנסת סילמן, את רוצה לומר משהו בנושא הזה?

עידית סילמן: אני מסכימה פה עם חברת הכנסת אורית סטרוק לעניין של התיקונים.

עידית סילמן: את דיברת, חברת הכנסת אורית סטרוק, על מניעת אלימות במשפחה, נכון?

אורית סטרוק: בוודאי.

עידית סילמן: אז אני התכוונתי לחוק העונשין עכשיו.

עידית סילמן: עוד לא הגעתם לזה?

ניר אורבך: עוד לא.

ניר אורבך: חבר הכנסת מופיד מרעי, בבקשה.

מופיד מרעי: אני חושב שלעסוק כאן

מופיד מרעי: בהבחנה איזו ועדה טובה מוועדה אחרת זה לא נכון.

מופיד מרעי: כל הוועדות טובות, כל הוועדות מקצועיות.

מופיד מרעי: כולם גם בעד כל חקיקה נגד תופעה של אלימות במשפחה, אף אחד מאתנו לא רוצה שתהיה אלימות במשפחה, לכן אני חושב שכן צריך להביא את זה לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט.

מופיד מרעי: שם זה הנושא המרכזי.

עאידה תומא סלימאן: תזכירו לי מתי בפעם האחרונה ועדת החוקה, חוק ומשפט דנה בזה.

עידית סילמן: עאידה, לדעתי יש כאן היבטים שהם משפטיים יותר.

עאידה תומא סלימאן: את לא סומכת עלינו שנדון גם בעניינים המשפטיים?

עאידה תומא סלימאן: להזכיר לכם, הוועדה לקידום מעמד האישה היא ועדה מחוקקת בפרלמנט הזה.

אורית סטרוק: עוד הערה קטנה.

אורית סטרוק: אשמח גם להתייחסות של היועצת המשפטית להערה הזאת.

ניר אורבך: חברת הכנסת סטרוק, אני מציע שנעבור להצבעה.

עאידה תומא סלימאן: אתם חושבים שאני ארשה שהצעת החוק שלי תיפול?

מירב בן ארי: אבל זה חוק חשוב.

ניר אורבך: חברת הכנסת בן ארי, ברוכה הבאה.

עאידה תומא סלימאן: להזכיר לקואליציה שהם אלה שקבעו שבוועדה לקידום מעמד האישה יש רוב אופוזיציוני.

מירב בן ארי: נכון.

מירב בן ארי: אני לא אוהבת את זה, אגב.

עאידה תומא סלימאן: כאילו קבעתם מלכתחילה שאסור לחוקק בוועדה הזאת.

עידית סילמן: עאידה, לא נכון.

ניר אורבך: אני רוצה לעבור להצבעה.

ניר אורבך: חברת הכנסת סילמן, מיד אבקש ממך להסביר מדוע סעיפים 1 ו-2 יורדים כרגע מסדר-היום.

ניר אורבך: אני רוצה לעבור להצבעה על סעיפים 3 ו-4.

מירב בן ארי: זה עובר לוועדה לביטחון פנים?

ניר אורבך: לא.

מירב בן ארי: לא, אבל סיכמנו.

עאידה תומא סלימאן: רואים בדיוק מה השיקולים.

עאידה תומא סלימאן: אם יש ועדה מקצועית בנושא הזה היא הוועדה לקידום מעמד האישה.

ניר אורבך: זו דעתך, זה בסדר גמור והיא נשמעה היטב.

עאידה תומא סלימאן: חבל מאוד שזה מה שהקואליציה רואה בוועדה הזאת.

ניר אורבך: חברת הכנסת סלימאן, זו דעתך ואנחנו מכבדים אותה.

ניר אורבך: יש עמדות אחרות ואנחנו מכבדים גם אותן, ואנחנו נעבור להצבעה.

עידית סילמן: ביטחון פנים.

ניר אורבך: אנחנו מדברים על הצעת חוק למניעת אלימות במשפחה (תיקון – פיקוח אלקטרוני על אדם שהוצא כנגדו צו הגנה).

עאידה תומא סלימאן: תורידי את כל ההסברים על למה ועדת חוקה, חוק ומשפט.

עאידה תומא סלימאן: עובר לוועדת ביטחון פנים.

עאידה תומא סלימאן: ככה.

עאידה תומא סלימאן: זאת המקצועיות ואלה בדיוק הדברים שצריך לקחת בחשבון.

אורית סטרוק: אני מבקשת להעיר.

אורית סטרוק: תעשה לי טובה.

ניר אורבך: חברת הכנסת סטרוק, אני אעשה לך טובה ואני מנהל את הישיבה, עם כל הכבוד.

ניר אורבך: גם דברים שלא תמיד נשמעים לנו נעימים אני מאפשר אותם, ועכשיו נעבור להצבעה.

אורית סטרוק: אבל אני מבקשת להעיר.

ניר אורבך: חברת הכנסת סטרוק, הבנתי.

ניר אורבך: אני עובר עכשיו להצבעה על שתי הצעות חוק למניעת אלימות במשפחה, גם של חבר הכנסת יוראי להב הרצנו וגם של חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן.

ניר אורבך: מי בעד להעביר את זה לוועדה לביטחון פנים?

ניר אורבך: מי נגד?

ניר אורבך: מי נמנע?

ניר אורבך: בעד – 4

ניר אורבך: נמנעים – אין

ניר אורבך: הצעות החוק עוברות לדיון בוועדה לביטחון פנים.

ניר אורבך: חברת הכנסת סילמן תסביר לנו למה אנחנו מסירים כעת את סעיפים 1 ו-2 מסדר-היום.

אורית סטרוק: אני חושבת שזה חבל מאוד שלא שמעת אותי, כי רציתי להציע הצעה.

ניר אורבך: חברת הכנסת סטרוק, אני מבין אותך.

ניר אורבך: יש לנו סדר-יום ואני צריך להתקדם.

ניר אורבך: שמעתי אותך בכבוד ונתתי לך פעמיים זכות דיבור, מה שלא מקובל בדרך כלל לפני הצבעה פה.

ניר אורבך: אז לא להגיד בבקשה שאני לא שומע אותך.

ניר אורבך: לא מקובל.

ניר אורבך: אני שומע אותך היטב ואני מצטער שאני עכשיו ממשיך.

ניר אורבך: את עוד תדברי במהלך הדיון הבא, אני מאמין.

ניר אורבך: בבקשה, חברת הכנסת סילמן תסביר לנו.

עידית סילמן: לגבי הצעת חוק העונשין (תיקון – חלופת מאסר לנשים הרות ואימהות) הוסכם בוועדת שרים לחקיקה שזה עובר בטרומית בכפוף להתניות, וההתניות היו שבאמת מגיעה חקיקה ממשלתית שהיא כבר בשלבים של סיום, ממש די מתקדמים.

עידית סילמן: ולכן אנחנו נאלצים להמתין לחקיקה הממשלתית, כי ישנן התאמות ביחס לחקיקה הזאת, ולכן כשתבוא החקיקה הממשלתית זה יעבור לוועדה.

עידית סילמן: לכן כרגע אנחנו משהים את זה.

עידית סילמן: זה מה שסוכם בוועדת שרים, זה סיכום גם פנימי של הקואליציה ביחד עם הסיעות השונות, שהחקיקה הזאת עוברת בכפוף.

עידית סילמן: אני מבינה שיש כאן לעאידה תומא סלימאן את אותה הצמדה, וכמובן שזה יעבור ביחד ברגע שתגיע הממשלתית.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: הוועדה מכבדת את הסיכום של ועדת השרים והנהלת הקואליציה.

ארבל אסטרחן: המציעה הראשונה גם מודעת לזה?

עידית סילמן: מודעת לזה וזה היה הסיכום בזמן החקיקה.

ניר אורבך: תודה רבה, חברת הכנסת סילמן.

ניר אורבך: << נושא >> הפרסומים על "חקירה מזוהמת" בעניינו של אהוביה סנדק, ההפגנות בעניינו ואלימות המשטרה נגד המפגינים, של ח"כ מיכאל מלכיאלי (מס' 839).

ניר אורבך: << נושא >>

ניר אורבך: אנחנו נעבור לסעיף ג', קביעת ועדות לדיון.

ניר אורבך: נעבור לסעיף הראשון, פרשת מותו של הנער אהוביה סנדק ז"ל, שהייתה במקור של חבר הכנסת איתמר בן גביר.

ניר אורבך: אני חייב להגיד שהמוות הזה לא היה צריך לקרות.

ניר אורבך: זה היה מוות מיותר.

ניר אורבך: הרבה פעמים נוער הגבעות זה נוער שאנחנו לא מבינים לעומק, ויש שם תחושה שהשלטונות לא מבינים מה קורה.

ניר אורבך: אני חושב שזו סיטואציה שונה לחלוטין, אבל מאוד דומה בתחושות, זה כמו שהיה לנו בתקופת ההתנתקות.

ניר אורבך: אני זוכר את המעצר של הנערות.

ניר אורבך: ציבור שלא מבינים אותו, שלפעמים השלטונות לא נוהגים כלפיו במידת האובייקטיביות הראויה.

ניר אורבך: לכל אזרח במדינת ישראל מגיע שיתנהגו בו בצורה שוויונית.

ניר אורבך: גם ראינו את ההפגנות שהיו על גשר המיתרים בדרישה לחקירה.

ניר אורבך: אני לא הייתי שם, אבל לראות נערה בת 14 מובלת באזיקים לבית מעצר אלה דברים שלא ייתכנו אצלנו.

ניר אורבך: לכן כאשר חבר הכנסת בן גביר העלה את ההצעה שלו אנחנו פנינו, גם חברת הכנסת סילמן וגם אני, גם אליו וגם לחברת הכנסת מירב בן ארי, בבקשה שיהיה דיון בוועדה לביטחון הפנים.

ניר אורבך: אני שלחתי מכתב לפני זה בנושא המעצר של הנערה.

ניר אורבך: אני משבח פה את חברת הכנסת בן ארי שלקחה את זה קדימה, היא פנתה מיוזמתה לחבר הכנסת רם בן ברק בהצעה לעשות דיון משותף של הוועדה לביטחון פנים ושל ועדת החוץ והביטחון בנושא שהוא אפילו קצת יותר רחב.

ניר אורבך: הרחיבו אותו טיפה והלכו לנושא של התנהלות כוחות הביטחון באופן כללי כלפי מה שמכונה נוער הגבעות.

ניר אורבך: אני שמח גם שחבר הכנסת בן גביר שיפר את ההצעה שלו.

ניר אורבך: היה שיח שחצה קואליציה-אופוזיציה, ואני חושב שאולי כמו שחברת הכנסת סטרוק בתחילת הדיון, יכול להיות שמפה תצא הבשורה גם של יכולת להתנהל ביחד בהמשך.

ניר אורבך: ולכן אנחנו מעלים פה את הנושא הזה עם הצעה להעביר לדיון משותף.

ניר אורבך: אני מבקש מחברת הכנסת בן ארי לומר כמה מילים על זה, ואחר כך נאפשר דיון.

מירב בן ארי: אני אגיד שתי מילים.

מירב בן ארי: יש דיון משותף של ועדת חוץ וביטחון והוועדה לביטחון פנים.

מירב בן ארי: הדיון הזה יתקיים בהקדם, כמו שהבטחתי.

אורית סטרוק: דיון אחד?

מירב בן ארי: דיון אחד.

מירב בן ארי: אם נצטרך יהיה לזה המשך.

מירב בן ארי: אם לא נסיים הכול בתוך הדיון של שעתיים.

ניר אורבך: אני חייב להעיד שחבר הכנסת בן גביר, כשהוא שמע שזה בניהולה של חברת הכנסת בן ארי, הוא אמר שהוא רגוע כי זה יהיה דיון הוגן.

אורית סטרוק: בסדר גמור.

אורית סטרוק: גם אני סומכת על מירב.

אורית סטרוק: אני רוצה שמירב תאמר עכשיו, כי אני מאמינה שלא נספיק בדיון אחד, שאם יהיה צורך תקיימי סדרת דיונים בנושא.

מירב בן ארי: אני אומרת לפרוטוקול, אם יהיה צורך נקיים סדרת דיונים.

מירב בן ארי: את מכירה אותי ואת יודעת שזה מה שיהיה.

ניר אורבך: אני רק אחדד את מה שאמרת מבחינת הזמן.

ניר אורבך: דיברנו על כך שיהיה תוך שבועיים, אז ננסה לעשות.

מירב בן ארי: אין בעיה.

אורית סטרוק: הדיונים יהיו פתוחים?

מירב בן ארי: בוודאי.

מירב בן ארי: סילמן ואורבך ביקשו, אורבך גם התנהל מולי במכתבים על העניין הזה.

מירב בן ארי: באופן כללי, כולל בית המעצר של מגרש הרוסים, כולל ההתנהלות עם הבואש.

מירב בן ארי: אגב, יש דיון גם על הבואש שקשור לחרדים, נכניס גם את זה.

מירב בן ארי: אנחנו נתעסק בנושא הזה, ההתמודדות מול המשטרה, אבל גם מול הצבא, ולכן יהיה דיון משותף.

מירב בן ארי: אם נצטרך, יהיו כמה דיונים.

מירב בן ארי: ברשותכם, אני אלך לוועדה שלי.

ניר אורבך: תודה רבה, חברת הכנסת בן ארי.

עידית סילמן: מירב בן ארי, אנחנו רוצים להודות לך על הנכונות ועל ההיענות, ואני רוצה לומר שזה היה אך מובן מאליו, זה לא היה משהו שהיינו צריכים להיאבק עליו או להילחם עליו.

עידית סילמן: זה היה ברור להם שבנושאים האלה מקיימים דיונים, וגם מעצרים וגם התייחסות לנוער הגבעות צריכה להיות מתאימה, מותאמת.

ניר אורבך: לפני שאנחנו עוברים להצבעה, אומנם חבר הכנסת מלכיאלי לא נמצא פה, אבל אני מציע שגם הסעיף שלו יהיה חלק מהדיון המשותף.

אורית סטרוק: בוודאי.

ניר אורבך: אז אעבור עכשיו להצבעה על סעיפים 1 ו-2 ביחד.

ניר אורבך: מי בעד להעביר לדיון משותף?

ארבל אסטרחן: צריך לומר, פורמלית זה עובר לוועדה לביטחון פנים.

ארבל אסטרחן: נשמעה כאן התחייבות של יושבת-ראש הוועדה לקיים דיון משותף.

ניר אורבך: יפה.

ניר אורבך: מי בעד להעביר את זה לדיון בוועדה לביטחון פנים?

ניר אורבך: מי נגד?

ניר אורבך: מי נמנע?

ניר אורבך: בעד – 4

ניר אורבך: נמנעים – אין

ניר אורבך: פה אחד.

ניר אורבך: תודה רבה, מירב.

ניר אורבך: יש פה סעיף נוסף.

ניר אורבך: אני רואה שחבר הכנסת אזולאי וחבר הכנסת יעקב אשר לא הגיעו.

ניר אורבך: הנושא הוא הצורך במענה הולם לחרדים המבקשים להשתלב בשירות המדינה.

ניר אורבך: הייתה הצעה להעביר את זה לוועדת עבודה, חינוך וכלכלה.

ניר אורבך: יש למישהו משהו להגיד בנושא הזה?

אורית סטרוק: האם שאלו את חברי הכנסת המציעים איפה הם רוצים שזה יידון?

ניר אורבך: חבר הכנסת ינון אזולאי ביקש שזה יהיה בוועדת כלכלה.

אורית סטרוק: אני חושבת שמן הדין לשאול את חברי הכנסת.

עידית סילמן: שאלו ואמרו לה כלכלה.

ניר אורבך: שאלת אותי ועניתי.

ניר אורבך: חבר הכנסת ינון אזולאי ביקש בוועדת כלכלה.

ניר אורבך: למה הוא ביקש את זה?

ניר אורבך: הייתי שמח לדעת.

אורית סטרוק: וחבר הכנסת יעקב אשר?

ניר אורבך: פנינו אליהם, אנחנו בשיח איתם גם.

ניר אורבך: אני לא יודע למה הם מבקשים ככה.

אורית סטרוק: אני רוצה התייעצות סיעתית ולדבר איתם.

ניר אורבך: אנחנו חוזרים ב-9:40 אחרי התייעצות סיעתית.

ניר אורבך: אנחנו חוזרים לדיון.

ניר אורבך: אני מחדש את הדיון בעניין הצורך במענה הולם לחרדים המבקשים להשתלב בשירות המדינה, של חברי הכנסת ינון אזולאי ויעקב אשר.

ניר אורבך: ההצעות שנשמעו במליאה הן ועדת עבודה ורווחה, ועדת חינוך תרבות וספורט וועדת כלכלה.

ניר אורבך: כמחווה לחברי הכנסת יעקב אשר וינון אזולאי, וגם בתיאום עם חברת הכנסת סטרוק שביקשה את זה, אני מציע להעביר את זה לוועדת הכלכלה.

ניר אורבך: מי בעד?

ניר אורבך: מי נגד?

ניר אורבך: מי נמנע?

ניר אורבך: בעד – 3

ניר אורבך: נמנעים – אין

ניר אורבך: עובר לוועדת הכלכלה.

ניר אורבך: אני נועל את הישיבה.

ניר אורבך: תודה לכם ויום טוב.