ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 24, פרוטוקול מספר 36, 2021-10-20 19:15

שרן השכל: ערב טוב לכל החברים, לכל חברי ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת.

שרן השכל: אני שמחה לפתוח את הוועדה בעניין פרק י"ח (תכנון ובנייה) נוסח להצבעות בוועדת החינוך להיום.

שרן השכל: פרק התכנון והבנייה לחוק ההסדרים.

שרן השכל: אני רוצה קודם כל לעדכן כמה דברים.

שרן השכל: ככה, הדבר הראשון הוא לבקשת בעצם משרד הפנים, משרד החינוך ומשרד המשפטים, שביקשו זמן לבדוק לעומק את כל הנושא של מתן היתר שימוש חורג מקל לגני ילדים של 3 עד 6 ולבחינה של העניין אזורים המסחריים, על מנת לאפשר להם לעבוד באזורים המסחריים.

שרן השכל: הגענו בהסכמה שלמעשה תהיה ועדה משותפת, שתקום ועדה ממשלתית.

שרן השכל: צוות בין משרדי שיוקם ויבחן את הנושאים האלה במשך שישה חודשים.

שרן השכל: ואחרי עבודה מעמיקה הם יביאו לוועדה את מסקנות הוועדה.

שרן השכל: ובמידה ואנחנו רואים כשלים נוספים שאם דומים לאותם כשלים שיש היום בפעוטונים אנחנו נחוקק חוק נוסף שלמעשה יקל גם על אותם גני הילדים.

שרן השכל: אז זה הדבר הראשון.

תמי סלע: אנחנו נקרא את הסעיף.

תמי סלע: את רוצה עכשיו לקרוא או להתחיל לפי הסדר?

יבגני סובה: איזה משרדים?

יבגני סובה: אפשר לחדד איזה משרדים בדיוק?

שרן השכל: היועצת המשפטית תקרא את הנוסח שלמעשה.

תמי סלע: הנוסח כרגע אומר, זה נמצא בעמוד 8.

תמי סלע: אני מפנה לעמוד 8 בסעיף האחרון שמוצב 89(א) רבא.

תמי סלע: "צוות בין משרדי לבחינת תקלות ומתן היתרים לגני ילדים ומעונות יום.

תמי סלע: א.

תמי סלע: עד שישה חודשים מיום תחילתו של חוק זה יוגשו לוועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת מסקנות והמלצות של צוות בין משרדי בעניינים המפורטים להלן: 1.

תמי סלע: הקלות במתן היתר לשימוש חורג במבנה מגורים לשם הפעלת גני ילדים כהגדרתם בחוק לימוד חובה".

תמי סלע: שזה אומר 3 עד 6.

תמי סלע: "2.

תמי סלע: הקלות במתן היתר לשימוש חורג" פה תיקנו אותי לאו דווקא להגיד במבנים באזורי תעסוקה ובשטחי מסחר, אלא פשוט במבנים שהותרו בהם שימושים שאינם למגורים.

תמי סלע: זה משאיר להם את המנדט היותר רחב.

תמי סלע: "לשם הפעלת מעונות יום לפעוטות כהגדרתם בחוק הפיקוח וגני ילדים כהגדרתם בחוק חינוך חובה.

תמי סלע: הצוות הבין משרדי לפי סעיף הזה יכלול לכל הפחות נציגים של משרד החינוך, משרד האוצר".

תמי סלע: העירו לי שיכול להיות שמשרד הפנים יותר רלוונטי, מנהל התכנון.

תמי סלע: או גם וגם, כי מנהל התכנון בוודאי רלוונטי.

תמי סלע: "משרד ראש הממשלה" ומשרד המשפטים, שזה גם לא כתוב פה.

תמי סלע: אבל הם גם ביקשו להיות.

שרן השכל: אנחנו מוסיפים אותם גם, כי הם ביקשו גם להיות חלק.

תמי סלע: עוד דבר שלא כתוב פה, אבל הוסכם, זה שברשות הצוות יעמוד משרד החינוך.

תמי סלע: "הצוות הבין משרדי ישמע עמדות של נציגי ארגונים וגופים העוסקים בגיל הרך שמייצגים מגוון רחב של גופים ציבוריים ופרטיים, לרבות גני ילדים ומעונות יום".

תמי סלע: זה בעניין הזה.

שרן השכל: או.

שרן השכל: קיי.

שרן השכל: שנייה, אנחנו נקריא את הכל, אלא אם כן יש הסתייגויות ודברים כאלה.

שרן השכל: כי תם הזמן גם להגיש הסתייגויות.

שרן השכל: אז במידה ויש.

משה טור פז: גברתי רק לומר, גברתי יושבת הראש.

משה טור פז: אני מודה לך על ההחלטה הזאת.

משה טור פז: ואני חושב שהיא גם, גם ההחלטה הזאת להקים צוות בין משרדי שיבחן את זה ברצינות.

משה טור פז: כלומר, לא רק להגיד שאנחנו לא מחליפים את גני הילדים, אלא גם ההחלטה לבחון את זה היא בעיניי נכונה ומקצועית ואני מודה על כך.

שרן השכל: תודה.

תמי סלע: רוצה לעבור על העניינים הנוספים?

שרן השכל: כן.

שרן השכל: היו כמה תיקונים.

שרן השכל: אני אתן ליועצת המשפטית ככה לעבור עליהם, על מנת שנוכל להקריא את כל החוק.

תמי סלע: באמת קראנו את רוב רובו של הסעיף.

מירה סלומון: אנחנו מבקשים להיות גם כן בצוות הבין משרדי.

מירה סלומון: נציגים שלנו.

מירה סלומון: מדובר בכל זאת בסוגיה שהיא מאוד לפתחו של השלטון המקומי.

מירה סלומון: אני מבקשת להזכיר שהחינוך לפי חוק הוא קיום משותף של רשות החינוך המקומית, של הרשות המקומית ושל משרד החינוך.

מירה סלומון: כי הוא משותף בחוק.

מירה סלומון: אם אנחנו שותפים, אנחנו צריכים להיות בצוות כזה.

שרן השכל: אני אומר ככה: קודם כל, לי אישית אין התנגדות.

שרן השכל: השאלה היא אם באמת כל הארגונים, כאשר הם עומדים מולכם מהי הדינמיקה.

שרן השכל: האם גם נכון אולי לשים את חלק מהארגונים?

שרן השכל: אז אולי,

תמי סלע: אז זה כבר לא בין משרדי, זה כבר ועדה ציבורית.

תמי סלע: שיש לה נציגי ציבור.

יבגני סובה: בדיוק.

יבגני סובה: אז מה הטעם בוועדה משרדית?

שרן השכל: ולכן אני אומרת, יכול להיות שצריך לרשום שהוועדה אולי תשמע באמת, חשיבה מעמיקה עם השלטון המקומי.

תמי סלע: זה כן מקובל בנושא כזה, שאנחנו מדברים על הקלות גם בהיתרים שהם בפני ועדה מקומית, שהוא יהיה חלק מהצוות.

תמי סלע: יש בזה הרבה היגיון וצדק.

מירה סלומון: כן.

מירה סלומון: מדובר ברשות מקומית.

מירה סלומון: אנחנו לא מדברים עכשיו על גוף פרטי או חצי פרטי.

מירה סלומון: אנחנו מדברים על שלטון, על רשויות מקומיות.

מירה סלומון: אז,

יבגני סובה: בסדר, מדובר על ועדה בין משרדית של משרד הפנים בתוך הוועדה.

יבגני סובה: ההתעקשות היא מובנת.

יבגני סובה: אבל אני חושב שיש פה גם פגיעה בעבודה בין המשרדים.

יבגני סובה: יש את הנציגים של המשרדים.

שרן השכל: כן.

שרן השכל: גם יש את משרד הפנים ואת מנהל התכנון ואת משרד המשפטים.

יבגני סובה: נוכל להביא את זה לפה, לוועדה, וכל אחד יוכל להשתתף.

יבגני סובה: אין פה, לא צריך להרחיב עכשיו בעניין הזה.

יבגני סובה: כך אני חושב.

יבגני סובה: לא שאני מתנגד, אני רק מסביר שהוועדה הבין משרדית קמה בשביל שבין המשרדים תהיה איזה שהיא דינמיקה של הבדיקה.

יבגני סובה: עכשיו, חובה לשמוע אתכם, אין בעיה.

יבגני סובה: אבל להכניס את זה לוועדה מלכתחילה זה כאילו אני חושב שזה קצת מקטין את המשמעות של הוועדה עצמה.

שרן השכל: גם להכניס כאילו גם את מנהל התכנון, גם את משרד הפנים וגם את השלטון המקומי, יש פה בהחלט רוב מאוד מאוד גדול של צד מסוים.

שרן השכל: ולכן אני חושבת שזה קצת מפר את האיזון הזה.

שרן השכל: כלומר, לא הייתי רוצה להוציא פתאום את מנהל התכנון או להוציא פתאום את מנהל הפנים, כמי שאמור באמת לייצג את העמדות האלה.

שרן השכל: אני נוטה כרגע להשאיר את זה ככה.

תמי סלע: אז אפשר אולי בסעיף קטן ג' שמדבר על לשמוע את הגורמים, שהוא גם יביא בחשבון את עמדתם.

שרן השכל: בהחלט.

שרן השכל: וכמובן שיושב ראש הוועדה יכול כמובן לעשות תיקונים, או במידה והוא רואה לנכון לצרף עוד חברים.

תמי סלע: כתוב "לכל הפחות" אז יש אפשרות לשקול יותר.

שרן השכל: "לכל הפחות" ולכן הוא יכול לשקול את העניין במידה והוא רואה צורך.

שרן השכל: אז אני אשאיר את זה לשיקול דעתו.

שרן השכל: או.

שרן השכל: קיי.

שרן השכל: יש צורך לקרוא מחדש?

תמי סלע: לא, אין צורך.

תמי סלע: רק במקומות שבהם יש שינויים.

תמי סלע: רוב השינויים מופיעים.

תמי סלע: יש גם כמה הערות שקיבלתי אחרי שהופץ הנוסח.

תמי סלע: אז אני מפנה לעמוד 2(ב)1, ממש בסיפא, שכתוב כאילו הוא כולל גם היתר להפעלת מעון יום.

תמי סלע: אז העירו לי שזה לא נכון, שזה ממש כולל את ההיתר, אלא הוא מתיר שימוש להפעלת מעון יום לפעוטות.

תמי סלע: זה תיקון.

שרן השכל: עוד פעם?

תמי סלע: בסיפא כתוב "ויראו את ייעוד הקרקע למטרת מגורים כאילו הוא כולל גם היתר להפעלת מעון יום".

תמי סלע: וזאת לא המשמעות המדויקת, אלא כאילו הוא מתיר שימוש להפעלת מעון יום לפעוטות.

תמי סלע: כך נציגי מנהל התכנון הסבירו לי.

תמי סלע: זה בסופו של דבר נותן את אותה משמעות.

תמי סלע: זאת אומרת, מותר לו להפעיל מעון יום, רק זה לא נחשב, זה לא ממש היתר להפעלת מעון יום.

תמי סלע: זה הייעוד למטרת מגורים ומאפשר גם שימוש לצורך הפעלת מעון יום לפעוטות.

תמי סלע: ההיתר עצמו הוא היתר למעון יום.

שרן השכל: אני לא מצליחה להבין כל כך מה הבעיה.

שרן השכל: אתם יכולים להסביר?

תמי סלע: מכיוון שבדירה עד שישה בכלל לא צריך היתר, אז רואים את הקרקע כאילו היא מתירה את זה.

דרור לוינגר: מאחר ואנחנו בתוך המטריה של חוק התכנון והבנייה, השימוש של המילה "היתר" הוא שימוש מאוד מסוים לרישיון לבנות לפי תכנית.

דרור לוינגר: ובמקרה הזה, אנחנו מדברים על זה שהייעוד מתיר שימוש.

דרור לוינגר: זאת אומרת, לא נדרש היתר.

דרור לוינגר: להתחיל להגיד "כולל היתר" עשוי לבלבל ולחשוב שבמקרים אחרים צריך איזה שהוא היתר.

דרור לוינגר: אז זה עניין של שינוי הנוסח, כשהמהות נשארת אותו דבר.

דרור לוינגר: פשוט לומר שהשימוש כולל.

תמי סלע: מעון עד שישה פעוטות פטור מקבלת היתר.

שרן השכל: ולכן הוא רואה את ייעוד.

דרור לוינגר: הוא פטור מקבלת היתר, בגלל שכבר השימוש מתיר את זה.

דרור לוינגר: ולכן זה לא עניין של שימוש כול היתר.

שרן השכל: אז למה אתם רוצים לשנות את זה?

דרור לוינגר: שינוי סמנטי בנוסח.

דרור לוינגר: לבוא ולומר במקום "כולל גם היתר" לכתוב שהשימוש מתיר.

דרור לוינגר: טכני לחלוטין.

שרן השכל: בסדר.

שרן השכל: אם אתם חושבים שזה ניסוח יותר נכון.

שרן השכל: משרד ראש הממשלה, אוצר, יש לכם בעיה עם זה?

דרור לוינגר: לטעמנו היה אפשר להוריד את כל הסיפא.

אביר קארה: היה לנו איזה רעיון לעלות את מספר הילדים שם?

שרן השכל: עלה הרעיון, הוא עלה בדיון.

אביר קארה: ל-11 ילדים.

אביר קארה: זה כזה סיפור למשרד המשפטים, ברוח הדברים החיוביים שאנחנו עושים?

אביר קארה: יש סיכוי שברוח הדברים החיוביים משרד המשפטים ייעתר לבקשה להגדיל את זה ל-11 ילדים?

קריאה: תסביר רק למה.

קריאה: למה?

אביר קארה: כי רוב המסגרות, אגב, הן 11 ילדים.

רוסלאן עתמאן: שלום, רוסלאן ממשרד המשפטים.

רוסלאן עתמאן: אני חושב שנוהל משא ומתן ארוך, אינטנסיבי ולא יודע עוד איך לתאר אותו, לגבי מספר הילדים.

אביר קארה: אתם הייתם עקשנים.

רוסלאן עתמאן: נכון.

רוסלאן עתמאן: אני שמעתי, קיבלתי עדכון מארז מה היה בליל ההסדרים.

רוסלאן עתמאן: אז דווקא בגלל זה אני לא חושב שנכון לפתוח את זה בשלב הזה.

אמילי חיה מואטי: הרבה ירדו מתחת לרדאר פשוט, כי לא יהיה מקום.

אמילי חיה מואטי: הם יצאו מהמסגרות וילכו למסגרות של שישה ילדים.

אמילי חיה מואטי: ואז יהיה שם כאוס.

רוסלאן עתמאן: אני לא חושב שעמדתנו תשתנה בהקשר הזה.

שרן השכל: אני מציעה שגם כן בתוך אותה נקודה אנחנו נבחן את זה בעוד שישה חודשים.

שרן השכל: אחרי שכבר שישה חודשים ביקשו היתרים.

אביר קארה: אפשר להכניס את זה בנוסח של הוועדה הבין משרדית.

אביר קארה: שתבחן גם את הנושא הזה?

רוסלאן עתמאן: אני לא חושב שהצוות נועד לבדוק את הנקודה הזאת.

רוסלאן עתמאן: הצוות הוקם על מנת לבדוק היבטים ודברים אחרים.

רוסלאן עתמאן: ולא את מספר הילדים.

שרן השכל: לא, אבל לתת איזה שהוא סוג של פטור.

אביר קארה: למה, מה הבעיה?

אביר קארה: אם הוועדה מבקשת את זה?

אביר קארה: אז יכולים לדון בזה.

שרן השכל: או.

שרן השכל: קיי, בסדר.

רוסלאן עתמאן: שוב, זה מה שסוכם.

רוסלאן עתמאן: וזה המספר שסוכם.

אמילי חיה מואטי: הוא לא ריאלי לשטח אבל.

רוסלאן עתמאן: אני לא חושב שנכון עכשיו רגע לפני הצבעות אנחנו נפתח.

אביר קארה: לא, זה להכניס את זה לוועדה.

רוסלאן עתמאן: לגבי כל העניין של מעונות היום ומספר הילדים שיכללו בהצעת החוק, הייתה לגבי העניין הזה עבודת מטה לפני שהצעת החוק נוסחה.

רוסלאן עתמאן: ואלה המספרים ואלה הכללים שסיכמנו לגביהם.

רוסלאן עתמאן: הוועדה הזו הוקמה על מנת לבחון דברים אחרים.

שרן השכל: אני מציעה שנכניס את זה גם לתוך עניין בחינת הוועדה, כדי לראות האם ניתן להרחיב את הפטור המלאה.

תמי סלע: אולי יש עוד היבטים של היישום הזה.

תמי סלע: אפשר פשוט להגיד שהם יבחנו גם את הנושא של ההקלות לגבי מעונות יום.

אביר קארה: גם יהיה לנו אחרי חצי שנה להבין איפה אנחנו עומדים.

תמי סלע: מה שבעצם כבר יש פה את היישום.

תמי סלע: בלי להתייחס דווקא למספר.

תמי סלע: אני רוצה להזכיר שיש סעיף שמאפשר במקרים מסוימים, בתקנות, הגדלה של מספר הפעוטות.

תמי סלע: אותם מקרים שסוכם עליהם שהם מצדיקים את זה.

תמי סלע: אז יש את זה.

תמי סלע: יש לזה איזה שהוא עוגן בהצעת החוק במודל שעלה.

רוסלאן עתמאן: אז אני אומר שאולי אפשר להוסיף משפט כללי, שהצוות יבחן גם את יישום הזה.

רוסלאן עתמאן: ולא ספציפית את מספר הילדים.

תמי סלע: זה זמן קצר בשביל לבחון.

תמי סלע: אבל אפשר, עד שהוא יגיש את המסקנות שהוא גם יתרשם מהיישום.

יבגני סובה: סליחה שאני אומר, אנחנו מדברים על משהו שכולם מבינים על מה אנחנו מדברים.

יבגני סובה: כי מספר בין 7 ל-11 זה עניין כלכלי.

יבגני סובה: אז לכן אני חושב שצריך להגיד את זה, לשים על השולחן ולהסביר את העניין.

יבגני סובה: כמו שנאמר פה, שיש גנים שחורים, שאף אחד לא יודע על הקיום שלהם.

יבגני סובה: ובשביל שלא יהיו גנים שחורים, אז אנחנו רוצים בדיוק לדבר על השינוי במספר הילדים.

תמי סלע: אבל זה עד 36.

יבגני סובה: זאת הסיבה הכלכלית לבקשה.

יבגני סובה: זו בקשה שלנו, בשביל לפחות לבחון את הנושא הזה בוועדה הזאת.

יבגני סובה: אז מה הבעיה?

יבגני סובה: כאילו, אנחנו בעקיפין אומרים על משהו שכולם יודעים על מה אנחנו מדברים.

יבגני סובה: אז בואו נשים על השולחן את האמת.

שרן השכל: אני חושבת שחבר הכנסת סובה באמת צודק בעניין הזה.

יבגני סובה: כי אחרת מה הטעם בדיון?

שרן השכל: נאמרו פה בוועדה שגם חלק, אולי הרשויות לא אוכפות גם אפילו עד 10 ילדים וכו'.

שרן השכל: אז אולי שווה לבחון את זה וגם לבדוק עם הרשויות המקומיות מאיזה מספר הם אוכפים את הפטור המלא בעצם מהיתר.

שרן השכל: אני חושבת שיש פה מקום לבחון את זה.

אמילי חיה מואטי: לא, המטרה היא שמעל 36 ילדים.

אמילי חיה מואטי: כי גן ממוצע הוא בסביבות ה-48 ילדים.

אמילי חיה מואטי: זה אומר 12 תינוקות, 12 באמצע ו-24 גדולים.

אביר קארה: לא, אבל אנחנו לא מדברים על זה עכשיו.

שרן השכל: לא, זה משהו אחר.

אביר קארה: אנחנו מדברים על ההיתר של השישה ילדים.

אמילי חיה מואטי: אז אנחנו מדברים על המעל 36.

סימון דוידסון: עד היום הרשויות לא היו אוכפות מתחת ל-10 ילדים.

יבגני סובה: וגם הם לא ימשיכו לאכוף.

סימון דוידסון: כי זה שווה ערך למשפחה מרובת ילדים בעיקרון.

סימון דוידסון: אז זה רק מחזק את הטענה שאין טעם.

סימון דוידסון: נכון, הם לא היו אוכפים את זה.

סימון דוידסון: הנה, שמעת.

סימון דוידסון: יושבת ראש.

אלון טל: 36 זה אפשר לקבוע כסף רציני.

אלון טל: מ-10 מה אפשר לעשות?

אלון טל: סתם גרושים.

שרן השכל: בסדר גמור, אנחנו נכניס את זה גם לעניין הוועדה.

תמי סלע: הכוונה היא להכניס ספציפית את מספר הילדים שלגביהם ניתן פטור.

תמי סלע: כן?

אביר קארה: כן.

אביר קארה: המינימום שלהם, כן.

שיר סגל: רק שאלה וכדי לוודא.

שיר סגל: לוודא שזה ברור או אם צריך לדייק את זה משפטית.

שיר סגל: שמי שנמצא היום בתהליכים של שימוש חורג יועבר מהרגע שהחוק ייכנס לתוקף למסלול הזה בעצם, להפעלת מעון.

שיר סגל: מי שנמצא עכשיו בתהליך.

תמי סלע: מי שערב החוק נמצא בתהליך, יוסרו ממנו הליכים פליליים ויעבור למסלול.

שיר סגל: לא, אני לא מדברת כרגע על ההליכים הפליליים, אני מדברת כרגע על המעבר לתהליך הזה.

רוסלאן עתמאן: אני יכול להתייחס לגבי ההליכים הפליליים?

רוסלאן עתמאן: זה עלה כאן כמה פעמים.

תמי סלע: צריכה להיות הוראת מעבר שאפשר לנסח אותה.

שיר סגל: אני רק מחדדת, לא על ההליכים הפליליים, אלא במעבר בין המסלולים.

שיר סגל: שמי שנמצא בתהליך של שימוש חורג ורלוונטי למעון יום, יועבר לדבר הזה לאור זה שהחוק ייכנס לתוקף.

תמי סלע: צריך לנסח את זה וזה הגיוני מאוד לעשות את זה.

יבגני סובה: לא הבנתי את השאלה, סליחה.

שיר סגל: אני לא מדברת על ההליך הפלילי.

שיר סגל: אני מדברת על מי שהגיש את הבקשה להיתר שימוש חורג ונמצא בתהליכי הגשת בקשה שעוד לא הסתיימו.

תמי סלע: יועבר למסלול הזה.

שיר סגל: ובדיוק עכשיו אנחנו מעבירים את תהליך החקיקה.

שרן השכל: הוא יוכל לעבור בעצם למסלול החדש.

שיר סגל: שהוא יכול לעבור למסלול הזה, בהינתן והוא עומד בתנאים.

שרן השכל: כן, כן.

קריאה: רק לוודא.

יבגני סובה: משרד המשפטים, מי יכול לתת תשובה?

שרן השכל: כן, משרד המשפטים, אתם יודעים לענות על זה?

שרן השכל: מי שכרגע נמצא בתוך הליך של מתן היתר לשימוש חורג.

אביר קארה: אוטומטית עובר לפה.

שרן השכל: האם החוק רואה אותו כאוטומטית עובר להיתר המקל או הוא עדיין צריך לסיים את אותו הליך של היתר שימוש חורג שבו הוא היה?

רוסלאן עתמאן: אז אני אתייחס גם לגבי ההליך הפלילי.

רוסלאן עתמאן: היום אני מניח, מן הסתם, יש הליכים פליליים בוועדות המקומיות שהוגשו לגביהם כתבי אישום נגד התביעות הרלוונטיות בכל ועדה וועדה.

רוסלאן עתמאן: בגין הפרת חוקי תכנון והבנייה.

רוסלאן עתמאן: זאת מאחר והמעונות פעלו ללא היתר לשימוש חורג.

רוסלאן עתמאן: נכון להיום, נכון לרגע זה וגם בעתיד, הדבר הזה מהווה עבירה על חוק התכנון והבנייה ולכן הוגש אותו הליך פלילי.

רוסלאן עתמאן: אני מניח שידוע לכולם שההליך הפלילי התכלית שלו היא ענישתית והוא צופה פני עבר, הוא לא צופה פני עתיד.

רוסלאן עתמאן: זאת אומרת, הוא בא להעניש על מעשה שבוצע ובזמן שבוצע הדבר היווה עבירה על חוקי התכנון והבנייה.

שיר סגל: אז לגישתך, כל מי שמפעיל היום מעון ללא היתר שימוש, אז הוא עבריין.

רוסלאן עתמאן: רק תני לי, אני יכול לדבר?

רוסלאן עתמאן: אני רוצה להשלים.

שיר סגל: אז עוד יותר לא יגישו בקשה.

רוסלאן עתמאן: עכשיו, יש נקודה שחשוב להבהיר.

רוסלאן עתמאן: גם כשהחוק הזה יעבור, ואני מקווה שהוא יעבור, עדיין יהיה צורך לבקש אישור או היתר ייעודי ממשרד התכנון להפעלת המעון.

רוסלאן עתמאן: זה בעצם מה שאנחנו עושים.

רוסלאן עתמאן: זאת אומרת, החוק לא,

שרן השכל: אבל ההיתר הקודם אוטומטית מתבטל ולמעשה הם אוטומטית עוברים להליך החדש?

רוסלאן עתמאן: לא.

שיר סגל: צריך להגיד את זה שאם רוצים שכל מי שנמצא בהליך תלוי ועומד לשימוש חורג, מרגע שהחוק יעבור הוא יעבור להליך למתן היתר למעון לפי החוק הזה, צריך להגיד את זה במפורש בהוראת החוק.

אביר קארה: זה חייב להיות כתוב.

אביר קארה: גם מעבר לזה, יש הליכים כאלה שמתנהלים בבית משפט סתם.

שיר סגל: יש בזה הרבה היגיון.

שיר סגל: אם המחוקק קובע.

שיר סגל: אני אומרת שעל מנת שמי שהיום נמצא בהליך עומד ותלוי למתן היתר לשימוש חורג יעבור עם תחילתו של החוק להליך הזה, למתן היתר להפעלת מעון, צריך לכתוב את זה במפורש.

רוסלאן עתמאן: אם יש עכשיו מעון שיש נגדו הליך פלילי.

שרן השכל: לא הליך פלילי.

שיר סגל: לא הליך פלילי.

שיר סגל: הוא נמצא בהליך לפני התהליך.

שרן השכל: המעון נמצא בתוך הליך של קבלת היתר שימוש חורג.

שרן השכל: עכשיו הוא נמצא באמצע ההליך.

אביר קארה: שהוא פנה לוועדה מקומית כרגע.

שרן השכל: והיום העברנו את החוק, מגיע ינואר.

שרן השכל: מה הוא עושה?

רוסלאן עתמאן: הבנתי.

אביר קארה: מירה, יש לך אולי תשובה על זה?

דרור לוינגר: לטעמי, מקריאת החוק, הוא פטור.

דרור לוינגר: כי ברגע שהחוק נכנס לתוקף.

אביר קארה: גם כל מה שבהליך משפטי פטור.

יבגני סובה: לא, רגע, זה אני שם בצד.

רוסלאן עתמאן: לא, לא, הליך משפטי זה משהו אחר.

אביר קארה: אבל הוא חייב את אותו דבר, מה זאת אומרת?

דרור לוינגר: אני שם בצד.

דרור לוינגר: אני אומר, ברגע שהחוק נכנס לתוקף הדין קובע שמעון כזה פטור, ובלבד שקיבל היתר לפי החוק.

דרור לוינגר: ולכן הוא פטור, אז הוא יכול להחליט שהוא מושך את הבקשה.

דרור לוינגר: והוא יכול גם הרי להמשיך את הבקשה.

שרן השכל: אני מבקשת שנבהיר את זה.

קריאה: שיגיש מחדש.

קריאה: עדיף שיראו אותו כאילו הוא הגיש בקשה.

שרן השכל: אם אנחנו לא היינו בטוחים, אם משרד המשפטים לא בטוח, מנהל התכנון לא בטוח, השלטון המקומי לא בטוח.

שרן השכל: אני חושבת שגם הגננות גם כן לא בטוח יהיו בטוחים.

שרן השכל: מה שאנחנו נעשה, אנחנו נבהיר את העניין.

שרן השכל: אני רוצה ספציפית להתייחס לעניין ההליך הפלילי, כי אני יודעת שזה מעניין אתכם.

שרן השכל: אני אתן לך קונסטנטין אחרי זה.

רוסלאן עתמאן: אני רק לא השלמתי לגבי ההליך הפלילי.

שרן השכל: כן?

רוסלאן עתמאן: ולגבי העניין הזה, אני לא הבנתי את השאלה.

רוסלאן עתמאן: עכשיו כשאתם מחדדים, אני מסכים עם מה שדרור אמר.

רוסלאן עתמאן: ברגע שהחוק נכנס לתוקף ודאי שהם יכולים לפעול בהתאם להוראות החדשות.

רוסלאן עתמאן: ואם יש מישהו שכבר הגיש בקשה, פשוט מאוד הוא באמת יכול למשוך אותה ולהגיש בקשה בהתאם לתיקון החדש.

רוסלאן עתמאן: זה ברור.

שיר סגל: השאלה אם יש בעיה שיראו אותו כאילו הוא הגיש בקשה לפי החוק החדש, במקום שכל ההליכים צריך למשוך ולהגיש שוב בקשה.

שיר סגל: זה הרבה טפסים.

שיר סגל: זה לפעמים התייעצויות ועלויות.

דרור לוינגר: הבעיה היא שכשהוא הגיש בקשה להיתר לשימוש חורג הוא לא הצהיר את אותה הצהרה למשל שהוא הגיש בקשה לרישיון.

דרור לוינגר: כלומר, זה לא אותן דרישות.

דרור לוינגר: ואז אי אפשר להגיד יראו אותו.

דרור לוינגר: זה לא יראו אותו.

שיר סגל: אבל חלק מהדברים הוא עשה.

שיר סגל: את יישום לתקנים הוא עשה וכן הלאה.

שיר סגל: ולכן אולי אפשר רק את מה שחסר לו בבקשה.

שיר סגל: לבקש השלמה ולא לחזור אחורה.

דרור לוינגר: אז אם רוצים לעשות הסדר מהסוג הזה, שיראו אותו כאילו השלים, את זה צריך לכתוב בצורה ברורה.

יבגני סובה: אפשר להוסיף סעיף נוסף.

שיר סגל: שיראו אותו כאילו הוא הגיש והוא יידרש להשלים.

שרן השכל: את החלקים החסרים.

שרן השכל: בסדר גמור.

רוסלאן עתמאן: אני רק אשלים לגבי ההליך הפלילי.

דרור לוינגר: אבל זה לא יראו אותו, אלא זה לבחירתו.

דרור לוינגר: כי יכול להיות מעון שנמצא בסוף התהליך והוא אומר אני כבר אמור לקבל אתה ההיתר, אל תמשוך אותי אחורה.

שרן השכל: נכון, נכון.

רוסלאן עתמאן: אשלים לגבי ההליך הפלילי.

רוסלאן עתמאן: אז כפי שציינתי, ההליך הפלילי הוא צופה פני עבר ולא צופה פני עתיד.

רוסלאן עתמאן: וחשוב עוד לציין שגם כשהצעת החוק הזאת באמת תעבור, עדיין יהיה צורך בקבלת היתר.

רוסלאן עתמאן: ומשמעות הדברים היא שגם אחרי שהחוק הזה עובר ויהיה בעל מעון שיפעיל את המעון שלו מבלי שהוא מקבל את ההיתר החדש הזה, המשמעות היא שהוא עובר עבירה על חוקי התכנון והבנייה.

רוסלאן עתמאן: זאת אומרת האיסור הפלילי הוא לא בוטל.

רוסלאן עתמאן: יהיה עדיין צורך בקבלת היתר.

רוסלאן עתמאן: אמנם היתר במתכונת חדשה ומקלה, אבל הוא עדיין יצטרך להגיש את הבקשה ולקבל את ההיתר.

רוסלאן עתמאן: בדיון הראשון נדמה לי עלתה הבקשה של יושבת הראש.

שרן השכל: נכון.

שרן השכל: אני שיגרתי מכתב למשרד המשפטים בעניין הזה.

רוסלאן עתמאן: כן, כן, אני גם ראיתי את המכתב.

רוסלאן עתמאן: הבקשה של גברתי הובאה לבחינת גם המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, ארז קמיניץ, וגם למנהלת המחלקה להנחיית תובעים מוסמכי היועץ המשפטי לממשלה.

רוסלאן עתמאן: ומהנימוק שציינתי מקודם, שההליך הפלילי באמת צופה פני עבר אנחנו לא חושבים ולא ראינו שיש מקום להקפיא או לבטל הליכים פליליים באופן גורף.

רוסלאן עתמאן: בסופו של דבר, לכל נאשם או לכל בעל מעון שמנוהל נגדו הליך יש את הזכות להעלות את הטענות האלה בפני התובע הרלוונטי.

רוסלאן עתמאן: שלו כמובן יש שיקול דעת בלעדי.

רוסלאן עתמאן: והוא יכול לשקול את זה במסגרת אותו הליך.

רוסלאן עתמאן: אבל אנחנו לא חושבים שיש מקום להקפיא או לבטל באופן גורף הליכים שמתנהלים היום בגין עבירה שבוצעה בעבר.

רוסלאן עתמאן: זאת העמדה.

רוסלאן עתמאן: אנחנו גם נשיב לגברתי בכתב לגבי המכתב.

שיר סגל: אבל כל מי שמפעיל מעון ערב החוק, הוא עובר עבירת דבר.

שרן השכל: לא, אני מבקשת.

שרן השכל: מה שאנחנו נעשה גם כוועדה, לאחר שהחוק ייכנס לתוקף הוועדה תפנה ליועץ המשפטי לממשלה.

שרן השכל: באמת בבקשה ייחודית, לבטל אישומים פליליים לגננות לעניין היתר שימוש חורג.

שרן השכל: אנחנו נבקש ממנו בקשה של הוועדה לבטל הליכים פליליים שמתנהלים כרגע כנגד גננות.

שרן השכל: כי אנחנו מבינים שהיה פה כשל של מדינת ישראל שלא נתנה פתרונות למעונות.

שרן השכל: הייתה מצוקה אדירה, הכבידה בצורה בלתי רגילה על אותם גנים וגננות.

שרן השכל: ולכן יש פה עניין חריג.

שרן השכל: וזו בעצם בקשה של הוועדה ליועץ המשפטי לממשלה.

שרן השכל: ואנחנו מקווים שישקול את זה לחיוב לאחר העברת החוק.

רוסלאן עתמאן: עוד משפט קצר, ברשותך.

רוסלאן עתמאן: אני מבדיקה שעשיתי אני מבין שהאכיפה נגד מעונות היום מתבצעת רק כשיש מעון יום שגורם לפגיעה מרחבית גדולה.

רוסלאן עתמאן: זאת אומרת,

שרן השכל: זה לא נכון.

שרן השכל: זה לא נכון בכלל.

רוסלאן עתמאן: זה המידע שאני קיבלתי.

רוסלאן עתמאן: אם יש מקרה, אני לא חושב.

שרן השכל: זה לא מקרים חריגים, זה ברוב המקרים.

רוסלאן עתמאן: אני אומר את זה בזהירות.

רוסלאן עתמאן: אבל אני לא חושב שיש הליך פלילי שמנוהל נגד מעון שיש בו מספר מאוד קטן של פעוטות.

שרן השכל: אם אני אביא לך נתונים.

רוסלאן עתמאן: ואני אומר את זה בזהירות.

שרן השכל: אם אני אביא לך נתון כזה או מקרה כזה, אז אתה תבטל את כולם?

רוסלאן עתמאן: אני לא יכול לבטל שום דבר.

שרן השכל: בסדר.

שרן השכל: אז אנחנו נפנה ליועץ המשפטי לממשלה לאחר שיעבור חקיקה ואנחנו נקווה שהוא ישקול לחיוב את העניין הזה.

שרן השכל: תמי, היועצת המשפטית, בבקשה.

תמי סלע: או.

תמי סלע: קיי.

תמי סלע: אנחנו בעמוד 3, בסעיף ג' ו-ד' הבהרנו שההצהרה שמדובר עליה היא הצהרה של מבקש ההיתר.

תמי סלע: שלא, זה ברור, אבל לשם הבהירות.

תמי סלע: אז יש לנו הצהרה של מבקש על ביצוע הפרסום, כאמור בפסקה 3.

תמי סלע: ו-ד' זה רישיון או רישיון זמני להפעלת מעון יום לפי חוק הפיקוח.

תמי סלע: או הצהרה של מבקש ההיתר על הגשת בקשה לרישיון כאמור.

תמי סלע: זה משהו שהיה עליו דיון.

שרן השכל: או.

שרן השכל: קיי, אנחנו נמשיך.

שרן השכל: רק שנייה, קונסטנטין ביקש זכות דיבור.

שרן השכל: ואני לאחר מכן אתן לך ממש בשתי דקות, כי אנחנו רוצים להתקדם.

קונסטנטין שוויביש: תודה.

קונסטנטין שוויביש: קונסטנטין שוויביש, מנכ"ל איגום, רשת גני ילדים ומעונות.

קונסטנטין שוויביש: אני רק רוצה להתייחס לעניין הקודם.

קונסטנטין שוויביש: מדובר בתהליך בקשה להיתר לשימוש חורג על כל השלבים.

קונסטנטין שוויביש: כולל פסיקה של ועדה מקומית לגבי היטל השבחה.

קונסטנטין שוויביש: נכון?

קונסטנטין שוויביש: סליחה?

קונסטנטין שוויביש: משרד המשפטים?

קונסטנטין שוויביש: מדובר בתהליך בקשה להיתר שימוש חורג, על כל השלבים.

קונסטנטין שוויביש: כולל שלבים נוספים, כאשר הוועדה החליטה על היטל השבחה, בניית ממ"ד דו כמותי באזורים מרוחקים וכך הלאה.

קונסטנטין שוויביש: כלומר, כל ההנחיות האלה גם מבוטלות?

רוסלאן עתמאן: לגבי היטל השבחה הוספנו סעיף.

קונסטנטין שוויביש: לא, לא.

קונסטנטין שוויביש: אם אני הגשתי, אני ילד טוב ירושלים.

קונסטנטין שוויביש: הגשתי בקשה לשימוש חורג בגן ילדים בפתח תקווה.

קונסטנטין שוויביש: ביקשתי.

קונסטנטין שוויביש: וקיבלתי כבר החלטה.

קונסטנטין שוויביש: אני צריך לבנות ממ"ד, אני צריך לשלם היטל השבחה.

קונסטנטין שוויביש: לפי החוזה, אני צריך לעשות כל מיני שינויים מבניים.

קונסטנטין שוויביש: זה מעון.

קונסטנטין שוויביש: עכשיו, לפי הנוסח החדש אני לא צריך לעשות כל הדברים האלה.

קונסטנטין שוויביש: מה עם ההחלטה הזאת של ועדה מקומית?

קונסטנטין שוויביש: היא מבוטלת ואני מגיש, פשוט מביא,

יניב בר אור: אתה מבקש לבטל אותה ואתה עובר לתהליך החדש.

דרור לוינגר: אין צורך בביטול ההחלטה.

דרור לוינגר: ההחלטה היא החלטה לאשר בקשה להיתר, בכפוף לתנאים שתמלא.

דרור לוינגר: אתה לא ממלא את התנאים, כי אתה כבר לא נדרש.

דרור לוינגר: ולכן ההחלטה נותרת.

קונסטנטין שוויביש: שהבדיקה היא לגבי תהליך העברה.

רוסלאן עתמאן: כן, זה מתקשר לשאלה הקודמת שנשאלה.

קונסטנטין שוויביש: על כל השלבים של הבקשה.

קונסטנטין שוויביש: תודה.

יניב בר אור: יש לי הערה, ברשותך, לגבי סעיף ד', הדברים שצריך להגיש לוועדה.

יניב בר אור: יש כאן,

שרן השכל: ד'?

שרן השכל: אנחנו עוד לא הגענו.

תמי סלע: לא, לא, כן, 3.

יניב בר אור: לא, לא, 2(ד) זה, נכון?

תמי סלע: כן, כן.

שרן השכל: רישיון או רישיון זמני להפעלת מעון.

יניב בר אור: נכון.

יניב בר אור: נוצר פה בעיה של ביצה ותרנגולת.

יניב בר אור: זאת אומרת, אני לא יכול להתחיל להשקיע במבנה ולהגיש בקשה למשרד העבודה והרווחה ולהביא כיבוי אש ועורך מבדקי בטיחות.

יניב בר אור: להשקיע עשרות ומאות אלפי שקלים, כדי להוכיח לרשות המקומית שיש לי את הגשת הבקשה.

יניב בר אור: או.

יניב בר אור: קיי?

יניב בר אור: אז אנחנו מבקשים כאן שההצהרה תהיה הצהרה על כך שתוגש בפרק זמן של 60 יום מרגע שהוועדה תאשר.

יניב בר אור: שתוגש בקשה למשרד העבודה והרווחה או משרד החינוך, שאכן תהיה בקשה.

יניב בר אור: או.

יניב בר אור: קיי?

יניב בר אור: גם הרשות המקומית אולי תוכל להתנות את התוקף בכך שזה יוצמד לאישור הפעלה בתוקף.

שרן השכל: אז אולי הצהרה להתחייבות להגשת בקשה, שהם לא יפעילו מעון ללא אישור.

תמי סלע: התחייבות להגשת בקשה תוך 60 יום.

תמי סלע: אבל פה אני רוצה להבין ממשרד הכלכלה, שאליהם מגישים את הבקשות.

תמי סלע: האם באמת נדרשים.

תמי סלע: כי זה תחילת התהליך.

תמי סלע: אנחנו בעצם ביקשנו פה הצהרה על זה שממש התהליך רק התחיל, הוגשה בקשה.

תמי סלע: פה טוענים שבשלב הזה כבר נדרשים לעשות באמת הרבה פעולות ולהגיש.

תמי סלע: אני לא יודעת להגיד אם זה נכון או לא.

יניב בר אור: כי אני ניגש לרשות המקומית כתנאי בכלל לבדוק היתכנות אם כדאי לי להמשיך או לא.

שרן השכל: זו שאלה שדיברנו עליה.

קריאה: כי אם הרשות המקומית לא תיתן היתר שימוש, אז אין מה להגיש בקשה להפעלת מעון.

תמי סלע: אנחנו ראינו את זה כדבר מינימלי.

תמי סלע: אבל אולי משרד הכלכלה יוכל להגיד לנו מה נדרש.

שרן השכל: אז רגע, משרד הכלכלה איתנו?

תמי סלע: מה נדרש מישהו כשהוא בשלב הגשת הבקשה, מה הוא נדרש לעשות מעבר להגשת הבקשה?

תמי סלע: כי אם הוא מגיש טופס.

יניב בר אור: הוא נדרש לעמוד בחוק המלא.

שיר סגל: אם משרד הכלכלה לא כאן, אני יכולה לענות.

שיר סגל: אם הם כאן, עדיף שהם יענו.

שרן השכל: לא, הם לא פה.

שרן השכל: אז שיר, אם תוכלי לענות בשמם, בבקשה.

שיר סגל: כן, יש במסגרת בדיקת, כרגע הבדיקה הייתה לפי הרישיון הזמני.

שיר סגל: הם בזום?

שיר סגל: אה, הם בזום, אז עדיף שהם ידברו.

קריאה: יש שאלה.

קריאה: אם ניתן נוסח פשוט, הרשות תאשר עקרוני, בתנאי שיהיה רישיון הפעלה.

קריאה: אם לא יהיה, אין אישור.

קריאה: האישור לא יהיה בתוקף.

רוסלאן עתמאן: אישור מותנה זה נקרא.

תמי סלע: זה ממילא על המסמך שהם מקבלים.

שרן השכל: הצרה שהם מחויבים לרישיון.

שרן השכל: אני מצהיר שאני לא אפעיל, נגיד, מעון ללא רישיון.

שרן השכל: ומתחייב,

מירה סלומון: ללא קבלת היתר השימוש.

שרן השכל: כן.

שרן השכל: כי באמת, אם יש שכן שמתנגד ולא מוכן שהם יבנו שם, אז זה מוביל למקום אחר.

שרן השכל: ואז עוד פעם, עוד שכן מתנגד וגם שם לא.

תמי סלע: אני רוצה להגיד.

תמי סלע: חלק מהדברים, אם אני הבנתי נכון, זה היה אני חושבת בדברי ההסבר.

תמי סלע: חלק מהמטה, ההקלות בהליך הייתה לעודד באמת את המעונות להגיש את התהליך ולהיכנס לתוך המסלול של הפיקוח של מעונות היום.

תמי סלע: וזה אמור לייצר תמריץ.

יניב בר אור: כן, אבל לא מדובר כאן על מעון קיים, אלא על מעון חדש.

יניב בר אור: מעון קיים ללא ספק הוא צריך את הבקשה.

תמי סלע: השאלה אם זה באמת.

תמי סלע: לכן אני רוצה להבין מה נדרש אדם כשהוא מגיש את הבקשה בתחילת התהליך.

קריאה: לכן חגי יוכל להגיד מה נדרש.

שרן השכל: אז חגי, אנחנו נשמח לשמוע את עמדתך.

חגי פורגס: של תהליך בקשה לרישיון בחוק הפיקוח?

קריאה: כן, מה נדרש בתחילת התהליך.

קריאה: מה המעון צריך.

תמי סלע: בהגשת הקשה.

תמי סלע: מה נדרש כשמגישים את הבקשה מעבר.

חגי פורגס: יש כמה הצהרות על עמידה בדרישות החוק.

חגי פורגס: ההצהרות הן בעיקר בנושאי הכשרה, בטיחות.

חגי פורגס: מצרפים איזה שהוא מסמך שדרוש לבדיקת רישום פלילי של כל הצוות.

שיר סגל: מצלמות, ביטוח?

חגי פורגס: מצלמות זה הצהרה, ביטוח זה הצהרה למיטב זיכרוני.

קריאה: לא, אתה צריך להצהיר שיש לך מצלמות.

שיר סגל: התנהלות בטוחה ומד"א, חגי, לא?

חגי פורגס: כל מה שאמרתי, כל מה שאמרתי זה יש אישורים שנמצאים בתיק המעון.

חגי פורגס: ואז כשמפקח שלנו הולך לפקח במסגרת הוא בודק שיש את כל האישורים.

שיר סגל: חגי, אם זה בסדר, אני חושבת שהאתגר אם יש דברים שהם לא הצהרתיים שהם דורשים מהם לפני זה.

שיר סגל: למשל הוכחת עזרה ראשונה.

שיר סגל: דברים שהם דורשים בעצם ביצועים כספיים מהם לפני שהם קיבלו.

שיר סגל: למיטב ידיעתי זה המצלמות, קורס התנהלות בטוחה ועזרה ראשונה.

שיר סגל: יועץ בטיחות זה עוד לא, כי זה עוד לפני תנאים.

יניב בר אור: לא, לא, בסדר.

יניב בר אור: אבל אנחנו מסתכלים פני עתיד, לא רק על היום.

חגי פורגס: אנחנו נצטרך.

חגי פורגס: גם הודיה פה גם כן שולטת בתכנים האלה, אולי אפילו יותר ממני.

חגי פורגס: אבל אנחנו נצטרך לחשוב איך עושים את הדברים האלה, עם אישור או שומרים את האישור.

קריאה: לא, אבל זה כבר קבוע בחוק.

קריאה: ואם לא דורשים את זה מראש אז זה לשנות את החוק.

תמי סלע: אם אנחנו אומרים התחייבות להגשת בקשה, תוך כמה זמן סביר להגיש אותה מרגע?

שרן השכל: 60 יום.

לוסי חדידה: כי הרשות המקומית יכולה להשיב לנו ב-45, זכות ערעור עוד 15.

לוסי חדידה: 60 יום יעשה סנכרון.

שרן השכל: 60 יום הם מתחייבים בעצם להגיש בקשה.

לוסי חדידה: שאנחנו מתחייבים ב-60 יום.

לוסי חדידה: תודה.

שרן השכל: או.

שרן השכל: קיי.

דרור לוינגר: אני רוצה להסביר רגע מה.

דרור לוינגר: העניין הוא שמאחר ואנחנו שללנו מהרשות המקומית את שיקול הדעת בהצעה הזו למעשה.

דרור לוינגר: אלא אם כן מוגשת התנגדות.

דרור לוינגר: אז אחד מהדברים שצריך כדי בעצם באיזה שהוא מקום להרגיע את הרשות או להקל עליה לתת את האישורים זה שהיא יודעת שהוגשה בקשה לפני שהיא נותנת את האישור שלה.

דרור לוינגר: כדי שיהיה ברור שאחר כך לא יעשו בזה שימוש או לא יתלו בה איזה שהיא אחריות שהיא נתנה היתר למי שאין לו בקשה או לא עומד בתנאים.

דרור לוינגר: אני אומר, אחד משניים: או שקובעים שלא נותנים את האישור הסופי אלא אחרי שהוא הראה שהוא הגיש בקשה.

שרן השכל: אבל אם אין אישור סופי, אז השכן יכול להתנגד והוא יצטרך למצוא מקום חדש.

שרן השכל: ואז עוד בקשה ועוד שכן מתנגד וצריך למצוא מקום אחר חדש.

לוסי חדידה: ועוד מצלמות ועוד קורסים ועוד אישורים.

דרור לוינגר: אני אומר, אחד משניים: או שבתהליך הזה הרשות המקומית תיתן את האישור להפעלה אחרי שהוא הראה שהוא הגיש בקשה.

דרור לוינגר: זה יכול להיות גם בסוף התהליך, אחרי שלב ההתנגדויות והכל.

דרור לוינגר: הסתיים ההליך, לפני מתן האישור.

דרור לוינגר: לא יינתן אישור אלא לאחר שהוא שלח לרשות,

שרן השכל: אבל הוא צריך להתחיל להתקין את המצלמות, להביא מד"א, להביא כיבוי.

שרן השכל: זה לוקח לו זמן.

דרור לוינגר: שנייה.

דרור לוינגר: חלופה נוספת זה שיהיה כתוב בצורה יותר מפורשת ממה שכתוב היום בחוק, שאין להפעיל את המעון.

דרור לוינגר: או שבאותו אישור שנותנים לו יהיה ברור.

דרור לוינגר: היום כתוב שאין באישור הזה משום אישור לפי חוק הרישיון.

תמי סלע: לא, גם כתוב שממש על המסמך שהם יקבלו, על ההיתר הסופי יהיה כתוב שזה לא היתר להפעלת המעון.

דרור לוינגר: לא ניתן להפעיל את המעון.

דרור לוינגר: לא, זה לא מספיק טוב.

דרור לוינגר: כתוב שאין בהיתר משום רישיון.

דרור לוינגר: זה ברור.

דרור לוינגר: מה שצריך להיות כתוב שלא ניתן להפעיל את המעון לפני קבלה.

אלון טל: אני פשוט, אני לא מבין את התהליך.

אלון טל: אנחנו בהקראה?

אלון טל: אנחנו בניסוחים?

אלון טל: אני לא עוקב אחרי ואני לא יודע מה אני אמור לאשר בסופו של דבר.

אלון טל: זה לא בדיוק.

אלון טל: אני לא מרגיש שאנחנו מביאים דברים לאיזה שהיא יצירה שאפשר לאשר את זה ולהתייחס.

שרן השכל: קודם כל, את רוב הפסקאות כבר הקראנו לפני שתי ישיבות.

אלון טל: כן, זה אני יודע.

שרן השכל: אנחנו עכשיו עוברים על אותן פסקאות שהיו בסימן שאלה או פסקאות שהמשרדים הממשלתיים יש להם בעצם הערות לגביהם.

אלון טל: ובסוף נראה את הנוסח הסופי?

אלון טל: כי רצים כל כך הרבה.

תמי סלע: אתה הפנית לסעיף קטן ח', איפה שכתוב "בהיתר יצוין".

שרן השכל: רגע, אנחנו עכשיו בעצם קובעים את הניסוח מחדש.

שרן השכל: כלומר, יש פה את התלונה על העניין הזה שבאמת ברגע שאתה נדרש לרישיון או הצהרה להגשת רישיון ואם אתה לא מקבל היתר שימוש חורג אתה צריך לעבור עוד אחד ועוד אחד.

שרן השכל: אז אנחנו קובעים בעצם, אנחנו מנסחים את זה מחדש.

תמי סלע: שבמקום ההצהרה זה התחייבות להגשת בקשה בתוך 60 יום מיום הגשת הבקשה להיתר.

תמי סלע: ובמקביל, שמתן ההיתר הוא לא מהווה רישיון להפעלת מעון.

דרור לוינגר: לא רק שהוא לא מהווה רישיון, אלא שיהיה ברור שאין להפעיל את המעון ללא קבלת רישיון.

אלון טל: זה קיים בחוק הפיקוח.

שרן השכל: כן, כן, כן.

שרן השכל: לא, בסדר, אנחנו מדגישים את זה גם כן, שיהיה ברור מאוד שלא מפעילים את המעון אם לא.

דרור לוינגר: זה בסך הכל נועד לעזור, שלרשות המקומית יהיה יותר קל לתת את הרישיון, כי היא יודעת שהיא לא חושפת את עצמה.

סימון דוידסון: לכמה שנים הרישיון?

דרור לוינגר: הרישיון שהרשות נותנת?

קריאה: הרישיון הוא מתחדש.

דרור לוינגר: בין 3 ל-10 שנים, נכון?

סימון דוידסון: אני שואל לכמה שנים?

קריאה: לא, אבל כאן אני חושב שזה כל עוד המעון קיים.

קריאה: כל עוד יש אישור הפעלה בתוקף.

קריאה: אתה מדבר על האישור חורג.

קריאה: על היתר להפעלת מעון.

סימון דוידסון: אה, היתר הפעלה?

סימון דוידסון: לא אישור לשימוש חורג.

שרן השכל: בסדר, קדימה, ממשיכים הלאה.

תמי סלע: אנחנו בעמוד 4, בסעיף קטן ב', בהקשר של ההוצאות המושתות על מבקש ההיתר.

תמי סלע: והנוסח שסוכם זה "ובלבד שלא יושתו על מבקש ההיתר הוצאות בגין מסירת הודעות לפי סעיף קטן זה, בסכום העולה על 500 שקלים חדשים".

תמי סלע: זה כבר בעצם נדון.

תמי סלע: רק חידדנו שלא יושתו עליו הוצאות.

תמי סלע: אבל יכול להיות שהעלויות יהיו יותר גדולות, הן פשוט לא יושתו עליו, אלא על הוועדה המקומית.

תמי סלע: אנחנו בעמוד 7, בסעיף קטן י"א.

תמי סלע: שהוא הסעיף שמאפשר לשר הפנים באישור ועדת הפנים לקבוע מספר פעוטות מירבי שונה במעון יום שפועל.

תמי סלע: עכשיו, הנוסח המקורי היה "בדירה צמודת קרקע כהגדרתה בסעיף 147 י(13).

תמי סלע: אחר כך היה תיקון ל-"מבנה מגורים שיש בו דירת מגורים אחת בלבד".

שרן השכל: ואנחנו מחזירים את זה לנוסח.

תמי סלע: ואז הוחזר.

תמי סלע: אני רוצה כן להסביר, כי הכנסתי פה את ההגדרה.

תמי סלע: דירה צמודת קרקע זה דירה, זה בעצם נוסח שהוא בהקשר של פיצול דירות נעשה בו שימוש.

תמי סלע: מדובר על דירה על מגרש שלפי יעודו מיועד לבניית ארבע דירות לדונם לכל היותר.

תמי סלע: ושמעליה ומתחתיה אין דירה נוספת.

תמי סלע: כלומר, זה לעניין צפיפות הדירות.

תמי סלע: זה קומה אחת, אבל זה יכול להיות עד ארבע דירות במקום הזה.

שרן השכל: ארבעה בתים.

שרן השכל: קוטג', איך קוראים לזה?

תמי סלע: הנוסח שתוקן והוחזר המטרה שלו הייתה לוודא שזה בית פרטי או אם רוצים גם, היה פה, אני חושבת שהתיקון היה אפרופו רצון שאולי גם דופלקס, שיש לו חצר מספיק גדולה.

תמי סלע: אם רוצים שזה יהיה רק לדופלקס ולא לארבע דירות, אז צריך להגיד את זה במפורש.

שרן השכל: לא, זה בסדר ככה.

תמי סלע: אתם חיים עם זה בשלום.

תמי סלע: או.

תמי סלע: קיי.

תמי סלע: הדבר האחרון שעוד לא קראנו,

מירה סלומון: גברתי, אתם עברתם לעמוד 7.

מירה סלומון: אבל בעמוד 5 הייתה לנו הערה, שהבנתי שזאת הערת נוסח שהייעוץ המשפטי לוועדה מקבל.

מירה סלומון: בעמוד 5, בסעיף קטן ו': "הוגשה התנגדות לפי סעיף קטן ד' וממנה עולה כי ישנה פגיעה מרחבית משמעותית" ואנחנו דיברנו על לפני,

תמי סלע: תיגרם.

מירה סלומון: בדיוק.

מירה סלומון: אם תוכלי להסביר.

תמי סלע: כי היא עדיין לא קיימת הפגיעה.

תמי סלע: היא כרגע עוד לא קיימת, תיגרם.

מירה סלומון: או.

מירה סלומון: קיי.

מירה סלומון: מקובל, בסדר גמור.

תמי סלע: והנוסח שסוכם בעניין הכבאות, שזה בעמוד 8 סעיף 89 "תיקון עקיף לחוק הפיקוח על מעונות יום לפעוטות.

תמי סלע: בסעיף 6 (א) בסופו יבוא 10.

תמי סלע: ניתן אישור כבאות והצלה לעניין אמצעי בטיחות אש נדרשים במעון יום לפעוטות, על עמידה בהוראת נציב 523 או בתקנות שנקבעו לפי חוק הרשות הארצית לכבאות והצלה.

תמי סלע: אופן מתן האישור ייקבע בהנחיות רשות הכבאות וההצלה, בהתייעצות עם הממונה".

תמי סלע: שזה הממונה לפי חוק הפיקוח.

תמי סלע: זה הנוסח שסוכם.

תמי סלע: כרגע זה הוראת נציב שהתחייבו פה שיתקנו אותה.

תמי סלע: וכבר ראינו שפורסם לשיתוף ציבור.

תמי סלע: ובהמשך זה יהיה במנגנון של תקנות, כמו שתוקן בעצם גם במסגרת החוק הזה ואושר כבר.

תמי סלע: ואז זה יהיה לפי התקנות שייקבעו ואז זה גם באישור ועדה של הכנסת.

תמי סלע: אלה הנושאים.

סימון דוידסון: רק איפה קראת את הכיבוי?

סימון דוידסון: אני לא רואה, איפה זה מצוין?

תמי סלע: זה בעמוד 8, סעיף 89 שם שמסומן בצהוב.

שרן השכל: בזום, תעלו בבקשה את הודיה רוזנבלום.

שרן השכל: היא ביקשה גם כן להעיר הערה בבקשה.

שרן השכל: הודיה רוזנבלום?

הודיה רוזנבלום: לא, אני רציתי להתייחס קודם לגבי הסוגיה, לגבי איזה מסמכים צריך להגיש ואיזה הצהרות.

הודיה רוזנבלום: אז רציתי לחדד שם ביחס להערות.

הודיה רוזנבלום: רק אני אגיד, אני מבינה שהנוסח סוכם.

הודיה רוזנבלום: אבל קצת לא כל כך ברור לדעתי מה המשמעות של אופן מתן האישור יעשה בהתייעצות.

הודיה רוזנבלום: זאת אומרת, אני מבינה שרוצים שהתוכן יהיה בהתייעצות.

הודיה רוזנבלום: נכון?

תמי סלע: לא התוכן.

תמי סלע: הדרך שבה האישור ניתן.

הודיה רוזנבלום: הדרך מה?

הודיה רוזנבלום: בדואר או במייל?

יניב בר אור: לא, האם זה תצהיר, זה בודק כזה, בודק אחר.

יניב בר אור: כבאי, יועץ בטיחות.

מירה סלומון: האם זה היועץ בטיחות או פקח שלכם יוכל לבצע הודיה את הפקח, או שרק רשות הכבאות והפקחים שלהם.

מירה סלומון: כי ההחלטה הזאת תהיה נתונה לאפשרות.

מירה סלומון: אבל לא התוכן.

מירה סלומון: זה מה שסיכמנו בין כולם.

תמי סלע: עכשיו, עלתה פה בהקשר זה הערה לגבי התכולה של זה על בקשות, על רישיונות שכבר ניתנו.

תמי סלע: להבהיר, שעל רישיון שכבר ניתן לא ישלל רישיון שניתן בשל אי קיום הדרישה.

תמי סלע: אבל מצד שני, כן להשאיר את האופציה, בואו, כאילו אתם עוד הייתם במחלוקת על זה.

תמי סלע: אז תציגו את העמדה שלכם כרגע ונתייחס אליה.

אביעד שוורץ: זה עלה בדיון הקודם.

אביעד שוורץ: אביעד שוורץ ממשרד האוצר.

אביעד שוורץ: שהכוונה פה, הרי ניתנו כבר רישיונות השנה.

אביעד שוורץ: האגף למעונות יום כבר נתן רישיונות למעונות שהגישו.

אביעד שוורץ: ואנחנו לא רוצים עכשיו להגיד בעצם אתם לא, הרישיון שלכם לא תקף.

אביעד שוורץ: כי לא עמדתם בדרישה שעכשיו אנחנו מכניסים לרישיון.

תמי סלע: למרות שעד היום זה היה חלק ממה שהוועדה המקומית דרשה.

אביעד שוורץ: יכול להיות שיש להם, יכול להיות שאין.

אביעד שוורץ: יכול להיות שהם, יש דרישות למשל שלא בהכרח הן חופפות הכל.

אביעד שוורץ: לא יודע אם זה יחפוף או לא יחפוף ההנחיה החדשה בדיוק אחד לאחד.

תמי סלע: מצד אחד לא רוצים לשלול.

תמי סלע: מצד שני, אם באים ומגלים ליקוי בטיחות אש חמור, צריכה להיות אפשרות.

אביעד שוורץ: זה ברור.

אביעד שוורץ: עכשיו, להבנתי זה באמת קיים בכל מקרה בסמכות של רשות הכבאות, מהחוק שלהם.

אביעד שוורץ: לעשות את האכיפה.

אביעד שוורץ: גם הנחיית נציב כיום היא נמצאת בחוק שלהם.

שרן השכל: אנחנו נשאיר את זה ככה.

תמי סלע: אם רוצים לוודא שלא ישפיע על רישיונות שניתנו.

אביעד שוורץ: רק זה עניין של באמת פרשנות משפטית.

אביעד שוורץ: אני שמעתי דעות חלוקות, אז אני רוצה רק לוודא.

אביעד שוורץ: כי יש כאלה שסבורים שזה בסדר.

אביעד שוורץ: ואפשר להסיק מכאן שזה.

אביעד שוורץ: אבל אולי.

תמי סלע: שאפשר לחיות עם זה.

תמי סלע: כלומר, שזה כאן ולהבא מבחינת דרישות הסף לרישיון.

תמי סלע: אני גם חושבת.

תמי סלע: כי זה דרישת סף בסעיף 6 לרישיון ולא הולכים אחורה עם רישיון שכבר ניתן.

תמי סלע: מבחינת סמכויות הפיקוח הן קיימות.

תמי סלע: אז אם אין הערה לזה, אז נשאיר את זה כפי שזה, בלי הוראת מעבר שתייצר עמימות נוספת.

שרן השכל: כן, בסדר.

שרן השכל: אנחנו משאירים את זה אז ככה, את ההוראות.

שרן השכל: עד שהם יגיעו לנוסחה עם הכבאות.

שרן השכל: לקח כמה ימים.

שרן השכל: אז אנחנו נשאיר את זה ככה.

שרן השכל: אני רוצה להתחיל להצביע על הסעיפים.

תמי סלע: אז יש לנו רק בעיה עם, כרגע, כי עברת נושא חדש.

שרן השכל: אני משאירה את זה בצד.

שרן השכל: בואי נשאיר את הסעיף הספציפי הזה בצד לעניין ההגדרות.

תמי סלע: ועניין ההגדרה של פגיעה מרחבית.

תמי סלע: אני רק אגיד, טענות נושא חדש שנטענו לגבי גני ילדים בשטח מסחרי בעצם לא רלוונטיות, כי זה לא נכנס לחוק.

תמי סלע: הנושא הזה לא קיים בהצעת החוק כרגע.

תמי סלע: יש טענות נושא חדש שנטענו לגבי פגיעה מרחבית.

תמי סלע: לגבי ההגדרה של פגיעה מרחבית משמעותית, שעל זה אי אפשר כרגע להצביע.

שרן השכל: אז זהו, זה מה שיש?

תמי סלע: זה מה שיש, כן.

שרן השכל: אז איך אנחנו מצביעים?

שרן השכל: על סעיף סעיף?

שרן השכל: בסדר, נציג.

שרן השכל: אבל כשנגיע לסעיף אז הוא יוכל להציג אותה.

שרן השכל: קדימה, חברים.

שרן השכל: אני מבקשת להתחיל בבקשה.

שרן השכל: אפשר בבקשה להתחיל?

שרן השכל: הוגשו הסתייגויות.

שרן השכל: ברגע שנגיע לסעיף, גם חבר הכנסת איתן גינזבורג יכול להגיש את ההסתייגות.

שרן השכל: קדימה, בבקשה להתחיל.

תמי סלע: אז שוב, יש פה כרגע שלושה סעיפים בהצעת החוק.

תמי סלע: הצעת החוק כוללת שלושה סעיפים.

תמי סלע: סעיף אחד הוא 88, הוא בעצם כל התיקון לחוק התכנון והבנייה.

תמי סלע: שעליו אנחנו לא יכולים כרגע להצביע, כי יש בו עניינים שהם בטענת נושא חדש.

שרן השכל: אבל בואו נצביע על סעיף סעיף עד שנגיע.

תמי סלע: לא מצביעים על סעיפים קטנים.

תמי סלע: מצביעים על סעיף בהצעת החוק.

תמי סלע: אפשר להצביע על 88, 89 ו-89(א).

תמי סלע: סעיף 89 זה התיקון לחוק הפיקוח, עליו אין בעיה להצביע.

תמי סלע: 89(א) זה הצוות הבין משרדי, אין בעיה להצביע.

תמי סלע: על 88 אי אפשר.

תמי סלע: ואי אפשר לאשר את כל ההצעה השנייה והשלישית, כי חלק ממנה.

שרן השכל: בסדר גמור.

שרן השכל: בואו נתחיל קודם כל משני הסעיפים.

תמי סלע: או.

תמי סלע: קיי.

תמי סלע: אז אפשר להצביע על אישור סעיף 89 להצעת החוק.

תמי סלע: שזה התיקון העקיף לחוק הפיקוח על מעונות.

שרן השכל: אני מעלה להצבעה את סעיף 89 להצעת החוק לאחר התיקונים.

שרן השכל: מי בעד?

יבגני סובה: אני במקום יוסי פיין מצביע, בסדר?

יהודית גידלי: רשום, רשום, הכל בסדר.

יהודית גידלי: כולם יכולים להצביע, כל מי שכאן.

שרן השכל: מי נגד?

שרן השכל: נמנע?

שרן השכל: ההצעה עברה.

שרן השכל: אושר

תמי סלע: ו-89(א) זאת ההצעה לגבי הצוות הבין משרדי.

שרן השכל: מי בעד?

שרן השכל: מי נגד?

שרן השכל: נמנע?

שרן השכל: ההצעה עברה.

שרן השכל: או.

שרן השכל: קיי.

שרן השכל: אז אנחנו נצא להפסקה של שלוש דקות.

שרן השכל: אנחנו נחזור ב-20:22 להצבעה על הסעיף הבא.

שרן השכל: אז יצאנו להפסקה.

שרן השכל: אני פותחת מחדש את ועדת החינוך, התרבות והספורט של כנסת ישראל.

שרן השכל: לצערי, לא הגענו להסכמות.

שרן השכל: שנייה, יש הסתייגות, אנחנו נקריא את ההסתייגות.

שרן השכל: הוא נמצא פה, הכל בסדר, הוא יכול גם להציג אותה.

שרן השכל: ככה, לצערי לא הצלחנו להגיע לאיזה שהן הסכמות והבנות.

שרן השכל: ועל מנת לא ליצור חיכוכים יותר מידי גדולים גם בקרב הקואליציה, אנחנו נוותר על עניין ההגדרה של הפגיעה המרחבית, על מנת שלא נצטרך לכנס את ועדת הכנסת.

שרן השכל: ונצביע על זה כפי שזה הגיע מהממשלה.

אביר קארה: ולכן אין נושא חדש.

קרן אוחנה איוס: בבקשה להקריא את הנוסח.

תמי סלע: פשוט אני מפנה לעמוד 5, פסקה 2.

תמי סלע: כל הסיפא שאומרת "לעניין זה פגיעה מרחבית משמעותית" בעצם נמחקת.

תמי סלע: בלי הגדרה.

שרן השכל: ולכן אנחנו נצביע על הסעיף זה כפי שהוא.

שרן השכל: ואני מעלה את הסעיף להצבעה.

שרן השכל: מי בעד?

שרן השכל: להרים את היד.

איתן גינזבורג: אני מסתייג.

איתן גינזבורג: לא, לא, אני מסתייג על זה.

שרן השכל: אתה רוצה להסתייג?

שרן השכל: אז בבקשה, נא לנמק את ההסתייגות.

תמי סלע: רגע, אני רק אגיד, אי אפשר כרגע לא להוסיף את הנושא של פגיעה מרחבית משמעותית.

תמי סלע: כי זה בעצם תקוע בטענת נושא חדש.

תמי סלע: זאת אומרת, אין הכרעה אם זה נושא חדש או לא, אז אי אפשר לא להוסיף את זה ולא פחות.

איתן גינזבורג: הפגיעה המרחבית משמעותית הייתה,

תמי סלע: לא, ההגדרה לא הייתה.

תמי סלע: זאת אומרת אי אפשר לבקש בהסתייגות.

שרן השכל: אנחנו הוספנו את ההגדרה.

תמי סלע: אפשר להגיש הסתייגות.

אביר קארה: אבל אם הוא רוצה להיפגש עם אורבך, אורבך למעלה.

יבגני סובה: שנייה, סגן השר, תן ליועצת המשפטית לנמק.

יבגני סובה: בבקשה בשקט.

תמי סלע: אי אפשר להציע תיקון שמוסיף את ההגדרה הזאת, כי יש כרגע טענת נושא חדש על זה.

תמי סלע: אפשר על דברים אחרים, אבל לא על זה.

איתן גינזבורג: לא הבנתי.

שרן השכל: בבקשה איתן, נא לנמק את ההסתייגות.

איתן גינזבורג: לא, לא הבנתי מה שאמרה היועצת המשפטית.

שרן השכל: עוד פעם תבהירי.

תמי סלע: אם יכנס, כשיש טענת נושא חדש, כשמתקבלת טענת נושא חדש אי אפשר לא להוסיף את זה להצעת החוק ולא להסתייג באותו עניין מהצבעת החוק.

תמי סלע: ולכן כל עוד יש טענת נושא חדש על ההגדרה הזאת, אי אפשר לבקש להוסיף אותה להצעת החוק כרגע.

שרן השכל: אתה יכול להסתייג על משהו אחר.

תמי סלע: מכיוון שהם מחקו אותה, אז גם אין לטענה, היא לא עומדת.

איתן גינזבורג: וגם אי אפשר להוסיף אותה אחר כך, אחרי שהצביעו לסעיף.

שרן השכל: נכון, אתה צודק.

תמי סלע: נכון.

תמי סלע: אי אפשר יהיה להוסיף אחר כך.

תמי סלע: את ההגדרה הזאת אי אפשר כרגע יהיה להוסיף.

איתן גינזבורג: ההגדרה עצמה ללא פירוטה הייתה בהצעת החוק הממשלתית.

תמי סלע: המילים.

איתן גינזבורג: המילים, ההגדרה.

איתן גינזבורג: המונח, המונח.

תמי סלע: הטענה של נושא חדש הייתה על ההגדרה שהוספה.

תמי סלע: כי אי אפשר הרי להגיש נושא חדש על משהו שהיה בהצעה שהוגשה על ידי הממשלה במקור.

תמי סלע: אז זה היה על התוספת.

תמי סלע: ההגדרה הנוספת.

שרן השכל: ובבקשה, נא לנמק את ההסתייגות שלך במידה ויש הסתייגות, חבר הכנסת גינזבורג.

איתן גינזבורג: כן.

איתן גינזבורג: הוועדה, החוק הזה שהוא חוק שאני תומך בו, בא להקל על הבירוקרטיה והרגולציה בהקמת מעונות יום ברשויות מקומיות בכל רחבי הארץ.

איתן גינזבורג: וטוב שכך, כך צריך להיות.

איתן גינזבורג: בסעיף הזה באים לתקן סיטואציה שבה לוועדה מקומית יש שיקול דעת נרחב ומוחלט בכל הנוגע להסתייגות להקמת מעון יום לגילאי 0 עד 3.

איתן גינזבורג: ואת הנושא הזה, שהוא באמת רואים שרשויות מקומיות עושות שימוש לרעה בסמכות הזאת, רוצים לצמצם.

איתן גינזבורג: וגם טוב שכך.

איתן גינזבורג: צריך לצמצם את שיקול הדעת בהקשרים האלה בתחום שאין לו מענה ממלכתי או עירוני לאותם ילדים, פעוטות מ-0 ועד גיל 3 במרחב המקומי.

איתן גינזבורג: אלא רק באמצעות אותם מעונות יום פרטיים.

איתן גינזבורג: במצב שבו מבקשים להביא את הצעת החוק הזאת, מצמצמים, מבטלים את סמכות הוועדה המקומית לשקול כל שיקול שהוא ביחס לקיומו של מעון לפעוטות.

איתן גינזבורג: ומאפשרים רק למי שהוא בבניין גובל, אפילו לא מעבר לכביש, מעבר לרחוב, ממש גובל בגבול החלקה, להגיש את ההתנגדות.

איתן גינזבורג: ותתארו לכם עכשיו סיטואציה שבה, ואני אומר ששיקול הדעת היה שאפשר להגיש הסתייגות רק לפי פגיעה מרחבית משמעותית שכרגע יושבת ראש הוועדה החליטה להוריד את זה ולהרחיב את שיקול הדעת להתנגדות.

איתן גינזבורג: ואני חושב שזו טעות.

שרן השכל: לצערי, אתה לא מאפשר לנו משהו אחר.

איתן גינזבורג: לפי הסעיף הזה אפשר היה להגיש התנגדות רק על משהו נורא נורא ספציפי שהוועדה הגדירה, שנקרא פגיעה מרחבית משמעותית.

איתן גינזבורג: פגיעה שמקורה רק ברעש או בהכבדה על דרכי גישה.

איתן גינזבורג: באה יושבת ראש הוועדה, מבטלת את התחום המצומצם הזה ואומרת עכשיו אפשר להגיש התנגדות על כל נושא.

איתן גינזבורג: בכל עניין.

איתן גינזבורג: לא משנה מה הוא.

איתן גינזבורג: אני חושב שיש פה פגיעה במעונות.

איתן גינזבורג: ואני לא סתם רואה שנציגי משרד ראש הממשלה מהנהנים בהסכמה.

איתן גינזבורג: כי בהחלטה הזאת הולכים עכשיו להרחיב מאוד את שיקול הדעת, גם של המתנגדים, כי אפשר להגיש התנגדות בעל עניין.

איתן גינזבורג: וגם מרחיבים את שיקול הדעת של הוועדה המקומית.

איתן גינזבורג: למעשה משאירים לה שיקול דעת מאוד מאוד רחב לא לאשר מעונות יום.

איתן גינזבורג: התרגיל הפוליטי שמנסה יושבת ראש הוועדה לעשות על ידי הסרת הפגיעה המרחבית המשמעותית, שהייתה הגדרה נכונה,

יום טוב חי כלפון: לטובת הציבור.

איתן גינזבורג: כן.

איתן גינזבורג: היא מאוד מצמצמת את שיקול הדעת, גם של המתנגדים וגם של הוועדה המקומית, נעלמת עכשיו בהצעת החוק.

איתן גינזבורג: ההסתייגות שלי נבעה מכך שאני חשבתי שבמידה ויש בקשה לשימוש חורג, היכולת להתנגד להקים גן ילדים במקרים מאוד מאוד מצומצמים ומיוחדים, הם רק במידה ואותם אלמנטים שקבועים בהגדרה שיושבת ראש הוועדה רוצה עכשיו לשים על סדר היום, שהם רעש, פסולת ודרכי גישה.

איתן גינזבורג: רק אז אפשר להגיש את ההתנגדות.

איתן גינזבורג: גם למי שגובל וגם לוועדה המקומית כשיקול דעת.

איתן גינזבורג: אני רציתי לצמצם את שיקול הדעת של הוועדה המקומית.

איתן גינזבורג: לא לאיין אותה, לא להפוך אותה לאפס.

איתן גינזבורג: לצמצם אותה באופן נרחב, כי יש מצבים שבהם צריך להפעיל שיקול דעת שלטוני מסוים.

איתן גינזבורג: לא במקרים גחמניים, כמו שאנחנו מכירים במקומות כאלה ואחרים, אלא מקרים של שיקול דעת.

איתן גינזבורג: בסוף צריך לזכור שמי שחותם על ההיתר לשימוש חורג, יש אדם בעל אחריות שחותם על זה ואמור לעמוד מאחורי זה.

איתן גינזבורג: זה יושב ראש הוועדה המקומית.

איתן גינזבורג: ולכן, כשהוא חותם על זה הוא צריך לדעת שבאחריות שלו הוא עשה מעשה.

איתן גינזבורג: שהוא שחרר את השיקולים האלה.

איתן גינזבורג: לא יכול להיות שרשות שלטונית,

שרן השכל: עוד דקה לרשותך.

איתן גינזבורג: שרשות שלטונית שצריכה לתת היתר ורישיון לשימוש חורג, אין לה, יש לה אפס שיקול דעת.

איתן גינזבורג: ואני חושב שמה שעכשיו עשית בביטול ההגדרה שאתם קבעתם וראש הממשלה, משרד ראש הממשלה הביא אותו, שהוא נכון, כי הוא מצמצם את שיקול הדעת גם של הוועדה המקומית.

איתן גינזבורג: לבטל אותו זה פגיעה במעונות יום.

איתן גינזבורג: אתם עכשיו אומרים אפשר להגיש התנגדות בכל נושא, בכל דבר, בכל תחום.

שרן השכל: לא, ממש לא.

איתן גינזבורג: כל תחום תכנוני.

תמי סלע: לא, המילים פגיעה מרחבית משמעותית נשארו.

תמי סלע: רק ההגדרה שמפרטת מה זה אומר.

שרן השכל: משפט סיכום.

איתן גינזבורג: גברתי, הפרשנות של פגיעה מרחבית משמעותית, מכיוון שהיא לא כתובה, ואת יודעת את זה ואני יודע את זה, כי הייתי יושב ראש ועדה מקומית של,

אביר קארה: נו, אז עשית נזק, מה אתה רוצה?

איתן גינזבורג: של ארבע רשויות מקומיות.

אביר קארה: חשבת לעשות נזק ככה, אז עשית נזק ככה.

שרן השכל: משפט סיכום.

איתן גינזבורג: אתם עכשיו נותנים חוות דעת נרחבת מיותרת.

שרן השכל: והסתייגותך היא?

אמילי חיה מואטי: קארה, העם צופה בנו.

אביר קארה: ברוך השם.

איתן גינזבורג: ולכן אני חושב.

אמילי חיה מואטי: העם, שחיכה לקואליציה הזאת.

איתן גינזבורג: ולכן אני חושב שנכון היה לאפשר ולצמצם את שיקול הדעת גם של המתנגדים וגם של הוועדה המקומית במקרים כאלה.

איתן גינזבורג: ולא לגרום למצב שבו יש רשות שלטונית כלשהי, שרואה ראייה רחבה של רחוב, של מרחב.

איתן גינזבורג: ולהגיד לה יש לך אפס שיקול דעת, למרות שאת צריכה לחתום על רישיון והאחריות היא עלייך.

שרן השכל: האם יש הסתייגות?

איתן גינזבורג: זאת ההסתייגות.

שרן השכל: לאיזה סעיף?

שרן השכל: מה?

שרן השכל: מה אתה רוצה לתקן?

איתן גינזבורג: מה?

איתן גינזבורג: את לא קוראת את הנוסח יחד איתי?

שרן השכל: מהי ההסתייגות?

איתן גינזבורג: את לא קוראת את הנוסח איתי?

שרן השכל: אנחנו לא מצליחים להבין היכן ההסתייגות שלך ומה ברצונך לתקן בסעיף.

איתן גינזבורג: אז אני אמרתי שאני חושב שצריכים להותיר את ההגדרה של פגיעה מרחבית משמעותית ולאפשר אותה אך ורק למתנגדים ולשיקול דעת הוועדה המקומית רק בתחום הזה.

תמי סלע: בעצם ההסתייגות היא להוסיף את שיקול דעת הוועדה המקומית.

איתן גינזבורג: זו ההסתייגות שלי.

תמי סלע: אני צריכה לנסח את זה.

שרן השכל: תודה רבה לך חבר הכנסת איתן גינזבורג.

תמי סלע: שיקול דעת לוועדה המקומית כאשר יש פגיעה מרחבית משמעותית.

יבגני סובה: אפשר התייחסות?

יבגני סובה: את תתייחסי לזה?

יבגני סובה: לא, כי נאמרו פה כמה דברים שאת בעצם סתרת את דבריו של גינזבורג.

יבגני סובה: אז אולי גברתי תסביר את הסוגיה הזאת.

יבגני סובה: כי יש פה פלוס ומינוס.

שרן השכל: כן, כן.

שרן השכל: אני קודם כל ארצה שהיועצת המשפטית תגיב.

שרן השכל: אני רוצה קודם כל להגיב לטענות של איתן גינזבורג לעניין יושבת ראש הוועדה.

שרן השכל: במידה, איתן גינזבורג הגיש נושא חדש לעניין אותן ההגדרות שהוועדה קבעה שהן ההגדרות הנכונות לפגיעה מרחבית משמעותית.

שרן השכל: זאת אומרת, שבמידה וטענת הנושא החדש שלך הייתה מתקבלת בוועדת הכנסת, אותה ההגדרה הייתה יורדת מהפרק ולא הייתה לנו יכולת,

איתן גינזבורג: את מיתממת.

שרן השכל: למעשה להכניס את ההגדרה הזאת לתוך החוק.

איתן גינזבורג: את מיתממת ואת מטעה את חברי הוועדה.

שרן השכל: אני מבקשת, לא הפרעתי לדבריך, אל תפריע לדבריי.

איתן גינזבורג: דווקא הפרעת בסוף.

שרן השכל: אני מסבירה לך את עניין הנושא החדש.

איתן גינזבורג: את לא צריכה להסביר לי.

איתן גינזבורג: הייתי יושב ראש ועדת כנסת גברתי.

שרן השכל: ברגע שאתה מגיש טענת נושא חדש אני בסופו של דבר לא מעוניינת ליצא את אותו הוויכוח הזה, התקשורתי ולנפח אותו ולהפוך אותו בתוך ועדת הכנסת.

שרן השכל: אני חושבת שסך הכל, בסופו של דבר, הוועדה קבעה שהיא לא מעוניינת בהתערבות הרשות המקומית והוועדה המקומית.

שרן השכל: היא לא מעוניינת.

שרן השכל: המשרדים הממשלתיים אמרו, הם לא מעוניינים בהתערבות של הרשות המקומית.

שרן השכל: יש פה עניין ברור של הממשלה והכנסת.

שרן השכל: חבר הכנסת איתן גינזבורג, אתה לא יכול לבוא ולכופף את ידם של חברי הוועדה ואת ידם של חברי הממשלה בגלל שאתה רואה לנכון את העניין.

שרן השכל: עכשיו, אין לי בעיה, יש בינינו אי הבנות, לא אי הבנות אלא אי הסכמות.

שרן השכל: אבל אי הסכמות מגיעות לעניין ההסתייגות.

שרן השכל: גם אני מגישה הסתייגויות בוועדות אחרות.

שרן השכל: חלקן מתקבלות וחלקן לא מתקבלות.

שרן השכל: הטענה הזאת לנושא חדש והניסיון הפוליטי הציני הזה לבוא ולתקוע את החוק הזה.

איתן גינזבורג: אני מסתייג ממה שאת אומרת עכשיו.

איתן גינזבורג: אין פה שום ניסיון פוליטי.

שרן השכל: למעשה פוגעת גם בעבודת,

איתן גינזבורג: ואני דוחה את זה בשתי ידיים.

איתן גינזבורג: האופן שבו את מציגה אותי,

שרן השכל: גם בעבודת הוועדה,

איתן גינזבורג: האופן שבו את מציגה אותי,

שרן השכל: גם בעבודת הוועדה שניסחה כראוי את אותה הגדרה של הוועדה המרחבית.

אביר קארה: וגם בפעילות הקואליציה.

איתן גינזבורג: מכוער ולא קולגיאלי.

שרן השכל: ובמידה ותחשוב שנייה על המעונות ועל הוועדה ועל משרדי הממשלה שישבו פה במשך שעות והגדירו את זה, הייתי מצפה ממך להסיר את אותה טענת נושא חדש כפי שהתבקשה ממך.

שרן השכל: או לחילופין לקבל את אותה הפשרה שאותה הצעתי לך.

איתן גינזבורג: לא הצעת פשרה גברתי.

אביר קארה: גם הגענו לפשרה.

אביר קארה: שני נושאים אחרים שהוא רצה הסרנו אותם.

אביר קארה: הגענו לפשרה.

שרן השכל: ובעניין זה, במידה ואתה עדיין עקשן, אני לא אתן לך לכופף את עמדת הוועדה, את עמדת משרדי הממשלה.

שרן השכל: משום שאתה לא רואה לנכון שזה הדבר הנכון לעשות.

שרן השכל: ולכן, על מנת לא לנפח את הסיפור יותר מעבר לכך, החלטנו להסיר את העניין הזה, על מנת לא לייצר את הסכסוך הזה בוועדת הכנסת ולהיראות כמו איזה שהוא תיאטרון שאני חושבת שלא ראוי שהקואליציה תיראה בו כך.

שרן השכל: ולכן אנחנו נצביע גם.

שרן השכל: אני אתן ליועצת המשפטית קודם כל להגיב לעניין ולאחר מכן אנחנו נצביע להסתייגות.

תמי סלע: ההגדרה באמת חשבנו שהיא משפרת.

תמי סלע: שוב, כמו שאמרה, אם הייתה מתקבלת טענת נושא חדש היא הייתה יורדת.

תמי סלע: כרגע אי אפשר להוסיף את זה, כי יש טענה שתלויה בהגדרה הזו והיא לא הוכרעה.

תמי סלע: אם ההגדרה יורדת, אז אין לטענת הנושא החדש על מה להיתלות.

תמי סלע: אתה ביקשת פה הסתייגות לגבי שיקול דעת הוועדה המקומית, להוסיף אותו.

תמי סלע: על זה בהחלט צריך להצביע.

תמי סלע: זהו, מעבר לזה אין לי מה להוסיף.

אלון טל: לפני שאנחנו הולכים להצביע, אני מבקש התייעצות סיעתית.

תמי סלע: רק אני אגיד, אם תוסר כמובן טענת הנושא החדש אפשר יהיה להוסיף את ההגדרה או כהסתייגות או כתוספת להצעת החוק.

תמי סלע: כי הוועדה אני מניחה תסכים להוסיף את זה.

תמי סלע: אז אין שום בעיה.

שרן השכל: או.

שרן השכל: קיי.

שרן השכל: חבר הכנסת אלון טל ביקש התייעצות סיעתית.

שרן השכל: אנחנו ניתן 5 דקות להתייעצות סיעתית.

שרן השכל: אנחנו נחזור ב-20:48.

שרן השכל: אנחנו יצאנו להפסקה.

שרן השכל: תודה.

שרן השכל: אני מתכבדת לפתוח את ועדת החינוך של הכנסת, ועדת החינוך, התרבות והספורט.

שרן השכל: לאחר הדיון הסיעתי ארוך הטווח, יותר מהרגיל, למרות שהקצנו בסך הכל 5 דקות.

שרן השכל: אנחנו נעלה בכל זאת את אותו סעיף.

שרן השכל: קודם כל אנחנו נעלה את ההסתייגות ונצביע על אותה ההסתייגות בוועדה.

תמי סלע: ההסתייגות היא בעצם מתקנת,

אמילי חיה מואטי: אם קארה פה, מי צועק בחוק?

אמילי חיה מואטי: אני לא מבינה.

שרן השכל: יש או אין?

קריאה: דחוף, כן, בואי.

קריאה: דחוף נו, שרן, באמת.

קריאה: אביר, בוא תחליף אותה רגע.

שרן השכל: דוידסון, בוא תחליף אותי בבקשה.

סימון דוידסון: מה אני אעשה?

שרן השכל: שהיועצת המשפטית תסביר את ההסתייגות.

תמי סלע: ההסתייגות שקודם חבר הכנסת גינזבורג הציג ונימק זה בעצם לא להתנות את הסירוב בהגשת התנגדות.

תמי סלע: זאת אומרת, עדיין שיקול הדעת הוא רק כשיש פגיעה מרחבית משמעותית.

תמי סלע: אבל זה לא מותנה בזה שיש התנגדות של בעלי דירות או מחזיקים בבניין או בבניינים הגובלים.

תמי סלע: זה אומר בעצם בפסקה 2 שמופיעה בעמוד 5, למי שרוצה לראות בנוסח, להוריד את החלק של "רק אם בעל דירה או מחזיק דירה הגיש התנגדות".

תמי סלע: לשמר שיקול דעת גם לוועדה המקומית, גם אם לא הוגשה התנגדות.

אמילי חיה מואטי: שאלות, חברות וחברים?

אמילי חיה מואטי: חברי הכנסת?

אמילי חיה מואטי: דרג מקצועי?

אמילי חיה מואטי: או.

אמילי חיה מואטי: קיי.

אמילי חיה מואטי: איך ממשיכים מכאן?

אביר קארה: עמיחי, אתה רוצה בנתיים להעיר על הסעיף?

אמילי חיה מואטי: האם אני יכולה להתחיל את ההצבעה בתור יושבת הראש?

אביר קארה: לא, אנחנו באמצע דיון על פשרה בנושא הזה.

אביר קארה: אמנם הקריאו את הסעיף.

אביר קארה: אנחנו למעלה משעה וחצי ממתינים לפשרה.

תמי סלע: הפשרה לא נעשתה בחוץ ועכשיו אנחנו?

אביר קארה: עדיין לא.

אביר קארה: עוד במסגרת, יש לנו עוד סעיף שאנחנו צריכים להקריא לאחר כך?

תמי סלע: לא.

תמי סלע: קראנו הכל.

אביר קארה: אה, זה הסעיף האחרון?

תמי סלע: זה הדבר היחיד שנותר להצביע על ההסתייגות אם היא לא תוסר ואז להצביע על הסעיף.

אביר קארה: אז כלפון, בנתיים תגיד מה אתה חושב על הדבר הזה.

תמי סלע: רק הצבעות.

תמי סלע: נימקנו הכל, הסברנו הכל.

אמילי חיה מואטי: אני לא מבינה.

אמילי חיה מואטי: הוא כפה כרגע על חבר כנסת להגיד מה הוא קורה?

אמילי חיה מואטי: וחבר הכנסת ויתר על זכות הדיבור.

יום טוב חי כלפון: נכון.

שרן השכל: אני מבקשת להעלות את ההסתייגות להצבעת הוועדה בבקשה.

שרן השכל: מי בעד ההסתייגות?

שרן השכל: נא להרים את היד.

שרן השכל: מאוחר מידי, כבר הצבענו.

שרן השכל: היינו כבר במהלך הצבעה.

יום טוב חי כלפון: מי נגד אמרת?

תמי סלע: לא, הוא לא חייב להניח.

שרן השכל: מי נגד ההסתייגות?

יום טוב חי כלפון: נגד.

יום טוב חי כלפון: התבלבלת גברתי יושבת הראש.

שרן השכל: כן, עוד פעם.

שרן השכל: חברים, מי בעד ההסתייגות להרים את היד.

שרן השכל: מי נגד ההסתייגות?

שרן השכל: ההסתייגות לא עברה.

שרן השכל: ואנחנו נצביע על החוק.

תמי סלע: על סעיף 88 שלא הצבענו עליו עדיין לפי הנוסח שכבר הקראנו עם השינויים שסוכמו.

שרן השכל: שלמעשה הוועדה החליטה.

תמי סלע: זה הסעיף של תיקון חוק התכנון והבנייה.

אביר קארה: בלי התוספות.

אביר קארה: הם לא יסכימו לתוספות.

שרן השכל: הם לא יסכימו.

שרן השכל: הוא לא מוכן להסיר את זה ולכן,

תמי סלע: בלי ההגדרה של פגיעה מרחבית משמעותית.

תמי סלע: אין שם את ההגדרה המפורטת.

שרן השכל: מי בעד הסעיף?

שרן השכל: נא להרים את היד.

שרן השכל: מי נגד?

שרן השכל: הסעיף עבר.

שרן השכל: אושר

תמי סלע: אז אישרנו את כל הסעיפים ואפשר בעצם להצביע על כל הסימן, כל החוק לשנייה, שלישית.

יום טוב חי כלפון: רק שיירשם שהצבעתי בעד.

שרן השכל: אני מעלה את הצעת החוק לקריאה שנייה.

שרן השכל: מה זה?

תמי סלע: זה פרק י"ח, תכנון ובנייה.

שרן השכל: רגע, אנחנו צריכים להצביע על כל החוק עכשיו.

תמי סלע: שהוא פרק בתוך חוק ההתייעלות הכלכלית.

תמי סלע: אבל אנחנו מאשרים את הפרק הזה שהגיע לוועדת החינוך.

שרן השכל: או.

שרן השכל: קיי.

שרן השכל: מי בעד? נא להרים את היד.

שרן השכל: מי נגד?

שרן השכל: החוק עבר.

שרן השכל: החוק אושר

שרן השכל: אני מגישה רביזיה.

שרן השכל: אנחנו נתראה פה בשעה 22:51.

שרן השכל: על מנת להצביע על הרביזיה.

שרן השכל: תודה רבה לכולם.

שרן השכל: נתראה עוד חצי שעה לעניין הרביזיה.