ועדת הכספים, כנסת 24, פרוטוקול מספר 121, 2021-10-17 17:15

אלכס קושניר: טוב, אני רוצה לחדש את הדיונים של הוועדה.

אלכס קושניר: אנחנו ממשיכים לפי הלו"ז.

אלכס קושניר: היום פרק ט', חוק הביטוח הלאומי, סעיפים 20-19, הבטחת הכנסה.

שלמה קרעי: אלכס, אפשר שאלה לפני שתתחיל?

אלכס קושניר: אני רק רוצה להגיד על מה אני מדבר.

שלמה קרעי: לא, לפני, כי זה לא קשור למה שאתה מדבר.

אלכס קושניר: אוקיי.

שלמה קרעי: באופן כללי לגבי התקציב, ההסתייגויות לתקציב.

שלמה קרעי: דיברתי עם טמיר, אמרתי, אני אשאל גם אותך בוועדה.

שלמה קרעי: הסתייגויות שאנחנו מגישים לתקציב, שהם לא רק שינוי מספר, אלא הוספה של סעיפים בתקציב.

שלמה קרעי: האם אנחנו נדון עליהם כאן בוועדה?

אלכס קושניר: אני לא יודע, צריך לבדוק את הנוהל.

אלכס קושניר: מה הנוהל?

טמיר כהן: בדרך כלל אנחנו היינו לוקחים את הכול.

טמיר כהן: הסברתי גם לחבר הכנסת קרעי.

טמיר כהן: אין הבדל שאתה מוסיף תקציב שאתה רוצה לקדם דרכו משהו מסוים מאשר להוסיף סכום בסעיף אחר שגם דרכו אתה רוצה.

טמיר כהן: אין הבדל ביניהם, מהותי.

שלמה קרעי: אז בעצם אין שום דיון אמיתי על התקציב.

טמיר כהן: היה דיון על המשרדים והיה דיון על - - -

אלכס קושניר: אני לא יודע, שלמה, אני צריך לבדוק את זה.

שלמה קרעי: אני אשמח אם תבדוק.

שלמה קרעי: תודה.

אלכס קושניר: אני חושב שאנחנו היום עושים מהפכה אמיתית.

אלכס קושניר: אנחנו מעבירים חוק השלמת הכנסה לקשישים, שאני חייב להגיד בנימה אישית, עבדתי על החוק הזה עוד כשהייתי מנכ"ל משרד הקליטה, ונמצאת פה לבנה עזרא שהייתה עדה לזה.

אלכס קושניר: עברנו הרבה מאוד דיונים ביחד על הסוגיה הזאת, והנה החוק הזה קורם עור וגידים.

אלכס קושניר: אנחנו מבטיחים כמדינה שלא יהיה קשיש שיקבל פחות מ-70% משכר המינימום.

אלכס קושניר: אנחנו מגדילים את היכולת שלהם להשתכר ולעבוד.

אלכס קושניר: אנחנו מרחיבים את הזכאות שלהם לקבלת השלמת הכנסה, בכך שאנחנו מעלים את שווי הרכב שמאפשר לקבל השלמת הכנסה.

אלכס קושניר: אנחנו גם מתייחסים לכאלה שעובדים וכאלה שלא עובדים.

אלכס קושניר: אני רק רוצה שתבינו על מה מדובר.

אלכס קושניר: היום בישראל כ-250,000 קשישים מקבלים השלמת הכנסה.

אלכס קושניר: הפסקה של עשר דקות.

אלכס קושניר: נחזור ב-17:30.

אלכס קושניר: תודה.

ינון אזולאי: אני רק אומר לך אם אנחנו המשכנו כבר, לגבי כל הרעשים.

ינון אזולאי: הבעיה זה שהולכים עכשיו, מוציאים את הפלסטיק, נישאר כולנו עם זכוכית.

ינון אזולאי: תשמעו לי, תוציאו מחוק ההסדרים את החד פעמי, השקט יחזור לאזורינו והכול יהיה בסדר.

נירה שפק: איך הצליח להפוך את זה לחד פעמי?

ינון אזולאי: זה המציאות.

אלכס קושניר: האנשים האלה שמאפשרים לנו כאן בכנסת לעבוד ולעשות את העבודה שלנו, הרבה פעמים אנחנו לא שמים לב.

אלכס קושניר: כשיצאתי החוצה וחיבקתי את ענבל, זה פשוט שיעור.

קריאה: אני גאה ברגישות שלך, אדוני היושב-ראש.

קריאה: צריך להגיד את זה.

קריאה: כל הכבוד.

אלכס קושניר: לא, זה לא כל הכבוד.

ינון אזולאי: הם עובדים לפעמים יותר קשה מאיתנו.

ינון אזולאי: אתה מסתכל על ציונה במליאה.

ינון אזולאי: לפעמים עד הבוקר היא נשארת.

ינון אזולאי: מגיע להם שאפו.

קריאה: קודם כל באמת כל הכבוד לך על התגובה.

ניר אורבך: בלי להיכנס עכשיו לנושא הפוליטי ובלי להיכנס למה צריך, זה נכון שמאוד חשוב לשמור על הגנת הסביבה והנושא הזה כלים חד פעמיים וכו', אבל בסוף לפני הגנת איכות הסביבה, יש את הנושא של העובדים, ואם זה מטיל עליהם דברים שהם לא יכולים לעמוד בהם, ואנחנו רואים מה קורה פה עם כלי הזכוכית, אז צריך לחשוב על זה טוב טוב.

ניר אורבך: להדיח, לשטוף, להביא, להחזיר.

אלכס קושניר: אני באמת מתרגש כי אנחנו פוגשים את האנשים האלה כל הזמן, הקשישים האלה שבעצם לא מצליחים לסגור את החודש והרבה פעמים צריכים לבחור בין לחם לבין פירות לבין מתנות לילדים, לתרופות לפעמים, והשינוי שאנחנו עושים פה הוא שינוי מאוד משמעותי, כי מעבר לאותם 500 שקלים שאנחנו מוסיפים ליחיד ו-900 שקלים שאנחנו מוסיפים לזוג, אנחנו מאפשרים להם להיות זכאים להשלמת הכנסה, שזה נותן להם הטבות נוספות, כי ה-800 שקלים בחודש בדמות הנחות כאלה ואחרות ועוד זכאות לקבלת סיוע בשכר דירה במידה והם נרשמים לתור לדיור הציבורי וכמובן גם אפשרות לקבל דיור ציבורי מאוחר יותר, אז גם הגדלנו את הדיסריגרד לרכב וגם הגדלנו את גובה הקצבה עצמה וגם הגדלנו את היכולת שלהם לעבוד כדי שהקצבה שלהם לא תקוזז, וזה באמת צעד מאוד גדול, מאוד משמעותי.

אלכס קושניר: זה החוב המוסרי שלנו כלפי אותם קשישים, ואחרי שהחוק הזה עובר, אנחנו מבטיחים שלא יהיה שום קשיש מתחת לקו העוני.

אלכס קושניר: אני רוצה להגיד עוד דבר.

אלכס קושניר: אני מבקש, גבירתי היועצת המשפטית, להכניס תיקון נוסף לחוק, הצעת חוק מעמד ותיקי מלחמת העולם השנייה.

אלכס קושניר: אני חייב להגיד שמדובר בלוחמים יהודים שנלחמו במלחמת העולם השנייה בשורות הצבא האדום, בשורות צבא בעלות הברית, בשורות צבא ארצות הברית כדי שאנחנו כאן כולנו נוכל לחיות.

אלכס קושניר: התיקון שאני מבקש להחיל זה להגדיל להם את המענק השנתי.

אלכס קושניר: היום המענק השנתי הוא 35% מהשכר הממוצע, שזה בסביבות 3,600 שקלים.

אלכס קושניר: אני מדבר אתכם על מענק שנתי, ואנחנו מגדילים את זה ל-60% וזה יגיע ל-6,800 שקלים בערך.

אלכס קושניר: אני מזכיר לכם שכשדיברנו על הקפאת השכר הממוצע, את המענק הזה בין שאר המענקים אנחנו לא הקפאנו, אז הם יקבלו גם תוספת של 2.4%.

אלכס קושניר: אני חייב להגיד תודה גם לשר האוצר, אביגדור ליברמן שהסכים לשינוי הזה, וגם עודד פורר שבמשך הרבה מאוד שנים נלחם עבור הוטרנים, וגם לחברי ולדימיר בליאק שהיה איתי ביחד כדי להביא את השינוי הזה.

אלכס קושניר: אני מבקש מכולם להצביע בעד ההסתייגות הזו.

אלכס קושניר: עוד דבר אחד חשוב לומר לגבי החוק עצמו.

אלכס קושניר: החוק זה לא רק חוק של הקואליציה.

אלכס קושניר: גם חבר הכנסת חיים כץ וגם חבר הכנסת איימן עודה הצטרפו לחוק הזה ואנחנו הסכמנו למזג את החוקים, ומחר בוועדת הכנסת אנחנו נבצע את המיזוג, ככה שהחוק הזה מבטא באמת קונצנזוס של כל סיעות הבית, גם קואליציה וגם אופוזיציה, ואני מבקש מכולם באמת להצביע בעד, פה אחד, כמו שמצביעים על חוקים שהם בקונצנזוס.

אלכס קושניר: נירה, בבקשה.

נירה שפק: אני רוצה להצטרף למה שאתה אומר.

נירה שפק: אחד הדברים הבולטים בחוק הזה, שהוא מכבד את האדם.

נירה שפק: היום יש מלא גופים שבאים ותורמים כספים, ואנחנו רואים את האנשים האלה שאומרים, אני לא רוצה תרומות, אני רוצה לחיות בכבוד, וכבוד זה אומר שאני לא צריך להושיט יד אלא אני מקבל את מה שמגיע לי, והחוק הזה באמת מאפשר את הנושא של הקיום בכבוד, ועל זה אין מילים בפי.

נירה שפק: זה מעשה שהוא מדהים.

אלכס קושניר: תודה רבה.

אלכס קושניר: ולדימיר.

ולדימיר בליאק: תודה רבה אדוני היושב-ראש, אני רוצה לברך על הצעד החשוב הזה, גם על החוק על העלאת קצבת השלמת הכנסה ל-70% משכר המינימום וגם על הגדלת המענק לוטרנים.

ולדימיר בליאק: אני רוצה להודות לך על המאבק העיקש שניהלת.

ולדימיר בליאק: זה הישג אדיר.

ולדימיר בליאק: זה באמת מבטא את המחויבות המוסרית שלנו לאנשים האלה שאנחנו בהחלט חייבים להם הרבה.

ולדימיר בליאק: תודה.

אלכס קושניר: גבירתי היועצת המשפטית, אני מבקש שנצביע, כי הקראה כבר עשינו.

ינון אזולאי: יש הסתייגויות.

שמרית גיטלין שקד: יש הרבה תיקונים בנוסח.

אלכס קושניר: אז בואי נעבור על התיקונים בנוסח.

שמרית גיטלין שקד: כפי שאמרת, הוועדה קיבלה החלטה למזג עוד שתי הצעות חוק פרטיות עם ההצעה הממשלתית.

שמרית גיטלין שקד: המיזוג כפי שאמרנו, כפוף לאישור ועדת הכנסת.

שמרית גיטלין שקד: ככל שוועדת הכנסת תאשר, אז ההצעות ימוזגו.

שמרית גיטלין שקד: ככל שוועדת הכנסת לא תאשר, אז ההצעות הפרטיות יישארו בוועדה והממשלתית תקודם - - - כמו כן יש תיקונים בנוסח ויש הסתייגויות.

שמרית גיטלין שקד: קודם כל נקריא את הנוסח המתוקן.

שלמה קרעי: היועצת המשפטית, רק כדי להבין את הנוהל.

שלמה קרעי: זה הצעות חוק פרטיות שעברו כבר איזשהו תהליך?

שמרית גיטלין שקד: כן, עברו קריאה טרומית ואנחנו מכינים אותם כהצעת חוק אחת.

שמרית גיטלין שקד: הם מצטרפים לחוק ההתייעלות הכלכלית.

שלמה קרעי: אוקיי.

שמרית גיטלין שקד: יש לי עותקים פיזיים של הנוסח המתוקן.

שמרית גיטלין שקד: חילקתי למי שהיה מקודם.

שמרית גיטלין שקד: אם למישהו אין, אז - - -

שלמה קרעי: אפשר למזג רק הצעות שעברו טרומית?

אלכס קושניר: כן.

שמרית גיטלין שקד: כן.

שמרית גיטלין שקד: אי אפשר למזג הצעה שלא, למיטב ידיעתי.

שלמה קרעי: אחרת, יש הרבה הצעות חוק שצריך לנסות לדחוף לכאן.

אלכס קושניר: נכון.

שמרית גיטלין שקד: תיקון חוק הבטחת הכנסה בחוק הבטחת הכנסה התשמ"א-1980, בסימן זה חוק הבטחת הכנסה

שמרית גיטלין שקד: אני אסביר.

שמרית גיטלין שקד: סעיף 9א בעצם קובע שתובע שהוא בעל שני כלי רכב או יותר או שהוא בעל רכב ששוויו עולה על סכום שקבע השר, לא יהיה זכאי לגמלה לפי חוק.

שמרית גיטלין שקד: הסכום האמור יעודכן באופן ובמועד שייקבע השר.

שמרית גיטלין שקד: כרגע הסכום שקבוע בתקנות, 41,373.

שלמה קרעי: זה לכאלו שהגיעו לגיל פרישה רק.

שמרית גיטלין שקד: הסכום הזה שאמרתי הוא חל לגבי כולם.

שמרית גיטלין שקד: כל הזכאים לגמלת הבטחת הכנסה, ברגע שיש להם רכב ששוויו עולה על 41,373, הם לא זכאים לחלוטין לגמלה.

שמרית גיטלין שקד: ברגע שיש להם רכב בסכום הזה, חלק מהגמלה שלהם מנוכה.

שמרית גיטלין שקד: תיכף נדבר בדיוק על הפרטים.

ינון אזולאי: אגב, זה אצל כולם, לאו דווקא אצל אלה שבחוק.

ינון אזולאי: כל מקבלי הבטחת הכנסה.

שמרית גיטלין שקד: 41,373 זה מה שחל היום לגבי כולם.

שמרית גיטלין שקד: עכשיו ההצעה היא רק לגבי אנשים שחל עליהם סעיף 5(א1).

שמרית גיטלין שקד: אני אקריא מי זה 5(א1).

שמרית גיטלין שקד: זה אנשים שהגיעו לגיל פרישה, משתלמת להם קצבת אזרח ותיק או קצבת שארים, למי משתלמת לו קצבת תלויים.

שמרית גיטלין שקד: אתה רצית 67 אבל ביטוח לאומי והאוצר רצו - - -

אלכס קושניר: גיל פרישה זה יותר טוב.

שמרית גיטלין שקד: כן, גם גיל פרישה וגם יש עוד איזה קבוצה שהולכת איתם.

שמרית גיטלין שקד: כנראה מבחינה מחשובית זה יותר קל לביטוח לאומי שכולם - - -

אלכס קושניר: מי אלה הקבוצה הנוספת?

שמרית גיטלין שקד: אני מקריאה: הגיעו לגיל פרישה, משתלמת להם קצבת אזרח ותיק, קצבת שארים, קצבת תלויים.

אלכס קושניר: זה או, או, או?

שמרית גיטלין שקד: כל האוכלוסייה הזאת.

ינון אזולאי: ולכמה זה יעלה?

אלכס קושניר: ל-60,000.

ינון אזולאי: יש לי שם הסתייגות.

שמרית גיטלין שקד: לגביהם הסכום השולל רק לגבי הקבוצה הזו, נקרא להם המבוגרים למרות שיש שם אוכלוסייה נוספת.

שמרית גיטלין שקד: הסכום השולל יהיה 60,000 שקלים.

שמרית גיטלין שקד: התיקון פה, "במקום הסכום האמור יעודכן" יבוא "הסכומים האמורים יעודכנו", כלומר גם הסכומים שנקבעו בתקנות וגם הסכום של ה-60,000 יעודכנו באותה דרך, בדרך שנקבעה בתקנות.

שמרית גיטלין שקד: תיקון נוסף.

שמרית גיטלין שקד: בסעיף קטן (ב1) במקום "שנקבע" יבוא "החל לגביו".

שמרית גיטלין שקד: אני אסביר מה זה.

שמרית גיטלין שקד: "השר ראשי לקבוע כי מגמלתו של תובע שבבעלותו רכב אחד ששוויו אינו עולה הסכום שנקבע לפי סעיף קטן (ב1), ינוכו סכומים שיקבע".

שמרית גיטלין שקד: כמו שאמרנו, גם מי שיש לו רכב שהוא לא שולל זכאות להבטחת הכנסה, 41,373, עדיין מנכים לו מהגמלה שלו - - -

שלמה קרעי: או 60,000 עכשיו.

שמרית גיטלין שקד: כן.

שמרית גיטלין שקד: למבוגרים 60,000.

שמרית גיטלין שקד: לכל השאר 41,373.

שלמה קרעי: לא, לכולם אנחנו מתקנים ל-60.

אלכס קושניר: לא.

ינון אזולאי: זו ההסתייגות שלי.

שמרית גיטלין שקד: רק למי שהגיע לגיל פרישה או זכאי לקצבת שארים.

ינון אזולאי: למה כבר לא לעשות לכולם?

שלמה קרעי: למה לא מתקנים לכולם?

אלכס קושניר: אנחנו נדרשנו באמת לסוגיה הזאת בשיחות הרבות שקיימתי סביב הסיפור הזה.

אלכס קושניר: ההבדל שעושים בין שתי הקבוצות זה שבעצם הקבוצה שהיא לפני גיל פרישה, ככל שאתה מכניס יותר אוכלוסיות להבטחת הכנסה, זה בעצם מייצר תמריץ שלילי להשתתפות בשוק התעסוקה, ולכן הייתה התנגדות מקצועית בסוגיה הזאת.

אלכס קושניר: לעומת זאת אלה שפרשו, התמריץ השלישי הזה מתבטל.

שלמה קרעי: אבל דיפרנציאלי, אלכס.

שלמה קרעי: הרי מ-10,000 שאתה מתקן ועד 41,000, אתה מנכה חלק.

אלכס קושניר: לא, לא.

אלכס קושניר: ה-10,000 זה הדיסריגרד.

אלכס קושניר: עוד מעט היא תסביר.

שלמה קרעי: לא, לא, זה משווי של ה-10,000 אתה מתחיל לנכות לו.

שלמה קרעי: זה מה שהיא הסבירה.

אלכס קושניר: לא, לא, זה לא מדויק.

שמרית גיטלין שקד: כמו שאמרנו, בעצם מסכום שאתה מתחיל היום לגבי מי שלא עובד, זה מתחיל מ-9,309, אתה מתחיל לנכות מהגמלה שלו וכרגע מוצע לתקן את זה.

שמרית גיטלין שקד: לגבי מי שכן עובד, עד 17,583 לא מנוכים לו סכומים מהגמלה ומעבר לכך כן מנכים.

שלמה קרעי: זאת אומרת, מנכים לפי השווי רכב שלו.

אלכס קושניר: כן.

שלמה קרעי: תנכה לפי השווי רכב אבל שהניכוי יתפרס יותר, לא בין ה-10,000 ל-40,000 אלא בין ה-10,000 ל-60,000.

אלכס קושניר: אבל זה מה שקורה עכשיו.

שלמה קרעי: היא אמרה שלא.

אלכס קושניר: בואו נסביר.

אלכס קושניר: מה-60,000 מורידים כמה, 17%?

שמרית גיטלין שקד: מעל 60,000 אי אפשר בכלל.

אלכס קושניר: מי ששווי הרכב שלו הוא 60,000, אם הוא עובד אז הדיסריגרד, כמה אתם מורידים לו?

דניאל בלנגה: הוא כרגע 17,584.

אלכס קושניר: 17,584, לזה אתה לא מתייחס ואתה מתחיל לנכות מ-43,000, 3%, נכון?

שמרית גיטלין שקד: 3% בין 17,583 ל-41, לא מ-41 ומעלה.

אלכס קושניר: לא, הפוך.

קריאה: אחרי התיקון לוקחים את 60,000, מורידים מהם 17,000, נותרים 43,000 ומהם מורידים 3%.

אלכס קושניר: כן.

אלכס קושניר: המצב הקודם היה שהיה 41,000, מזה הורידו 17% ואז התחילו לנכות, זאת אומרת אנחנו נותנים את האפשרות ליותר אנשים להיכנס לתוך העולם הזה של השלמת הכנסה.

אלכס קושניר: בגלל שכשעשינו את החישוב ראינו שאלה שלא עובדים, בגלל שעושים את הדיסריגרד בתנאים הקודמים, יכולים להיות במצב שהם לא יקבלו השלמת הכנסה, אז שינינו שם את הקריטריון ובמקום כמה?

דניאל בלנגה: במקום 9,309 אנחנו מגדילים ל-10,000.

אלכס קושניר: זאת אומרת, הדיסריגרד גדל.

אלכס קושניר: המדינה לא שמה לב ליותר כסף.

אלכס קושניר: אתה מבין למה אני מתכוון?

שלמה קרעי: הבנתי, כן, אבל קודם כל השינוי הוא מזערי בין 9,000 ומשהו ל-10,000.

אלכס קושניר: זה יכול להיות הבדל של 1,000 שקל בהשלמת הכנסה, הסיפור הזה.

שלמה קרעי: לא, אבל מדובר על השווי רכב שלו.

אלכס קושניר: כן, אבל שווי רכב, הרי נתחיל לנכות.

אלכס קושניר: מתחילים לנכות 3% על כל שקל מתחת לסכום הזה, אז זה יכול להגיע למאות שקלים בשווי השלמת הכנסה בחודש, השינוי הזה.

דניאל בלנגה: זה משפיע על כל מי שיש לו רכב והוא נמצא היום בהשלמת הכנסה, ועל אנשים שיש להם רכב ובגלל שהשווי שלהם גבוה, הם לא נכנסו ועכשיו הם יוכלו להיכנס.

דניאל בלנגה: זה משפיע על שתי האוכלוסיות האלה.

שלמה קרעי: אם השווי רכב שלו עד 60,000, עדיין הוא יקבל, אותו אחד?

דניאל בלנגה: זה תלוי בהכנסות האחרות שלו.

אלכס קושניר: אם הוא זכאי לפי כל ההכנסות והרכב שלו עולה פחות מ-60,000 שקל, הוא יהיה זכאי להשלמת הכנסה וגם לסל הטבות, לעומת המצב הקודם שבו היה 41,000 שקל ואם הרכב שלו היה עולה 42,000 שקל, הוא לא היה זכאי כבר.

שלמה קרעי: זאת אומרת שה-60,000 תקף לכולם.

אלכס קושניר: מי שמעל גיל פרישה.

ינון אזולאי: זה מה שאנחנו אומרים, אנחנו רוצים את זה לכולם .

שמרית גיטלין שקד: מי שלא מעל גיל פרישה, יישאר לו הסף של 41,000.

ולדימיר בליאק: אגב, איך שווי רכב נקבע?

אלכס קושניר: לפי לוי יצחק?

דניאל בלנגה: לוי יצחק.

קריאה: בגדול לפי מחירון יצחק לוי עם כמה פרמטרים.

ינון אזולאי: למה לא לכולם?

ינון אזולאי: זה מה שאנחנו שואלים.

אלכס קושניר: עניתי לך.

שלמה קרעי: שמרית, הבנתי ממנה משהו אחר.

שלמה קרעי: אותו אחד שהוא לא הגיע לגיל פרישה ומנכים לו 3% על כל שקל מעל 9,000 ועכשיו מעל 10,000.

שלמה קרעי: אם הוא עובד זה 17,000.

שלמה קרעי: אם הוא לא עובד זה 11,000.

שלמה קרעי: זה התיקון הזה של עכשיו, נכון?

שמרית גיטלין שקד: נכון.

שלמה קרעי: איזה סכום יהיה לו שווי רכב שלא יקבל כלום כבר?

שלמה קרעי: 41,000?

שמרית גיטלין שקד: אחרי 41,373 אין לו - - -

שלמה קרעי: זה מה ששאלתי מראש, למה לא לפרוס את זה ליותר?

שלמה קרעי: שעד 60,000 יהיה ניכוי של 2%, לא של 3%.

אלכס קושניר: אתה מדבר על מי?

שלמה קרעי: אלה שלא הגיעו לגיל פרישה.

שלמה קרעי: אם אתה מכיר בזה שהרכב, היית צריך להעלות יותר, מ-41 ל-60,000 למעל גיל פרישה, זאת אומרת אתה מכיר בזה שרכב ששווה 50,000 לא מעיד על עושר.

אלכס קושניר: חד משמעית לא מעיד על עושר.

שלמה קרעי: ולכן לפרוס את הניכוי יותר, גם לאלה שמתחת לגיל פרישה.

אלכס קושניר: אז אני אומר לך שאנחנו קיימנו את הדיון הזה מול משרד האוצר, ועניתי לך מה התשובה שלהם הייתה.

שלמה קרעי: הבנתי מה ענית אבל אני אומר, אם תפרוס את הניכוי ותנכה אחוזים יותר נמוכים על כל שקל, זה עדיין לא יפגע במטרה אבל יביא לידי ביטוי את זה שאתה אומר שרכב ששווה עד 60,000, לא צריך למנוע לגמרי.

אלכס קושניר: כרגע הנושא הזה של הבטחת הכנסה, אנחנו נידרש אליו כמובן אחרי חוק ההסדרים, והסוגיה הזאת תעלה, אבל לא תוך כדי חוק ההסדרים.

אלכס קושניר: לא בחוק הזה.

אלכס קושניר: זה הסיכום שהגענו אליו.

שלמה קרעי: לא, אבל זה תיקון פשוט.

שלמה קרעי: במקום 3% תנכה 2%.

שלמה קרעי: זה בדיוק ה-50,000 האלה.

נירה שפק: קרעי, זה שזה עובר עכשיו, זה יעזור לך אחרי.

נירה שפק: כרגע החוק הוא על זה.

נירה שפק: לא יפרצו את זה וחבל להפיל דברים.

אלכס קושניר: כן, נכון.

שמרית גיטלין שקד: אני ממשיכה להקריא.

שמרית גיטלין שקד: בסעיף קטן (ב) "במקום שנקבע" יבוא "החל לגביו" ובסופו יבוא, "ואולם לעניין תובע שחל עליו סעיף 5(א1)", שוב, זה אוכלוסיית המבוגרים, תלויים, מקבלי שארים, "שאינו עובד, ינוכו מגמלתו סכומים רק בגין שווי הרכב שמעל 10,309 וזאת על אף האמור בכל דין".

שמרית גיטלין שקד: בעצם מתגברים על התקנות.

אלכס קושניר: אז מה הבדל אפשרות א' לאפשרות ב'?

שמרית גיטלין שקד: ניסוחית.

אלכס קושניר: אז איזה נוסח מקובל יותר?

שמרית גיטלין שקד: אפשרות ב'.

קריאה: ב' לדעתנו יותר ברור.

קריאה: אומר את אותו דבר.

אלכס קושניר: אוקיי.

שמרית גיטלין שקד: אז כרגע התקנות אומרות שלגבי מי שאינו עובד והוא בעל רכב ששוויו עולה על 9,309 שקלים חדשים, מתחילים כבר לנכות לו מהגמלה.

שמרית גיטלין שקד: אנחנו אומרים שלעניין אנשים שהם מקבלים מגיל פרישה, ההבדל יהיה שהם יתחילו לנכות להם מסכום של 10,309.

אלכס קושניר: אוקיי.

שמרית גיטלין שקד: בסעיף 12(ב), בסעיף קטן (א1) במקום 21.5% יבוא 23.5% ובמקום 25.5% יבוא 27.5%.

שמרית גיטלין שקד: תיכף אני אסביר.

שמרית גיטלין שקד: בסעיף קטן - - - במקום 21.5% יבוא 23.5% ובמקום 25.5% יבוא 27.5%.

שמרית גיטלין שקד: סעיף 12(ב) רבתי קובע ניכויים.

שמרית גיטלין שקד: זה בעצם סכומי כסף ושיעורים שאנחנו מתעלמים מהם כשאנחנו מחשבים מה היא ההכנסה של הזכאי לגמלת הבטחת הכנסה.

שמרית גיטלין שקד: כרגע בסעיף קטן (א1) לגבי אותה קבוצה שהגדרתי מקודם, מי שהגיעו לגיל פרישה, מי שמשתלמת להם קצבאות אזרח ותיק, שארים או תלויים, בשלב הראשון אנחנו מתעלמים מסכום השווה ל-21.5% מהשכר הממוצע, וכאן מוצע תיקון שזה יחול 23.5% התעלמות ולגבי מי שיש לו בן זוג או שבאחזקתו ילד, השיעור יהיה במקום 25.5, 27.5.

שמרית גיטלין שקד: בסעיף קטן (ב) יש איזושהי תקרת ניכוי וגם כאן מוצע לשנות אותה, במקום 21.5, 23.5.

שמרית גיטלין שקד: לגבי מי שיש לו בן זוג או ילד, 27.5 במקום 25.5.

שמרית גיטלין שקד: בתוספת השנייה במקום טור א' יבוא: טור א', מי שהגיע לגיל הפרישה או מי שמקבל קצבת אזרח ותיק - - -

אלכס קושניר: אבל זה כבר הקראנו בפעם הקודמת.

שמרית גיטלין שקד: כן, אבל למען הסדר הטוב בואו נקריא.

שמרית גיטלין שקד: אם טרם מלאו לו 70 שנים, 42.14, 66.58, 77.39, 88.19, 71.92 פחות הסכום הבסיסי לילד, 82.72% פחות הסכום הבסיסי לילד, 71.92 פחות הסכום הבסיסי לילד, 82.72 פחות הסכום הבסיסי לילד.

שמרית גיטלין שקד: אם מלאו לו 70 שנים וטרם מלאו לו 80 שנים, 42.55, 67.24, 78.04, 88.

שמרית גיטלין שקד: 87, 72.59 פחות הסכום הבסיסי לילד, 83.

שמרית גיטלין שקד: 39 פחות הסכום הבסיסי לילד, 72.59 פחות הסכום הבסיסי לילד, 83.39 פחות הסכום הבסיסי לילד.

שמרית גיטלין שקד: אם מלאו לו 80 שנים, 42.96, 67.89, 78.70, 89.5, 73.24 פחות הסכום הבסיסי לילד, 84.04 פחות הסכום הבסיסי לילד.

שמרית גיטלין שקד: תיקון חוק הבטחת הכנסה תחילה ותכולה.

שמרית גיטלין שקד: תחילתם של סעיפים 9(א), 12(ב) רבתי וטור א' לתוספת השנייה לחוק הבטחת הכנסה כנוסחם בסעיף 19 לחוק זה, ביום כ"ח בטבת התשפ"א, 1 בינואר 2022 והוא יחול על גמלה המשתלמת בעד תקופה שמהיום האמור ואילך, כלומר התחילה והתחולה זה מ-1בינואר 2022.

שמרית גיטלין שקד: יש לנו הסתייגויות.

שמרית גיטלין שקד: יש את ההסתייגות שלך, של חבר הכנסת קושניר.

שמרית גיטלין שקד: בחוק ותיקי מלחמת העולם השנייה, בסעיף 6(א) במקום 35% יבוא 60%.

אלכס קושניר: צריכים להכניס תחולה גם?

שמרית גיטלין שקד: זה נכנס לחוק ההתייעלות - - -

שלמה קרעי: היושב-ראש, אתה לא צריך הסתייגות, אתה מכניס לנוסח.

אלכס קושניר: בסדר, צריך להצביע.

אלכס קושניר: אני לא יכול להכניס לבד.

שלמה קרעי: אתה יכול להכניס ומצביעים על הנוסח.

שמרית גיטלין שקד: זה לא משנה.

שמרית גיטלין שקד: היינו הך.

שמרית גיטלין שקד: אנחנו נמצאים בתוך חוק ההתייעלות הכלכלית.

שמרית גיטלין שקד: יש הוראה שאומרת שהתחילה היא ב-1 בינואר 2022.

שמרית גיטלין שקד: תחילתו של חוק זה ביום 1 בינואר 2022 אלא אם כן נקבע בו אחרת.

שלמה קרעי: כמו שעשינו עם ההוספה של הקצבאות.

אלכס קושניר: כן.

אלכס קושניר: טוב, מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר ההסתייגות עברה פה אחד והוכנסה לנוסח החוק.

שמרית גיטלין שקד: אוקיי, אז ההסתייגות התקבלה.

שלמה קרעי: יש חוק מעל התקנון.

שלמה קרעי: אנחנו בדמוקרטיה, לא בדיקטטורה.

שלמה קרעי: אי אפשר למנוע מחצי מהעם להצביע בוועדות.

שלמה קרעי: הייעוץ המשפטי היה צריך להיזעק, לקום על הרגליים האחוריות, להגיד לא, יש להם זכות הצבעה.

שמרית גיטלין שקד: אז ההסתייגות התקבלה, נכנסת לנוסח הצעת החוק.

שמרית גיטלין שקד: יש לנו הסתייגות של קבוצת ש"ס, הציונות הדתית ויהדות התורה.

שלמה קרעי: גם אנחנו מצטרפים להסתייגויות שלהם, ואני רוצה לומר משהו כללי לגבי ההסתייגויות גם שלנו וגם שלהם.

שלמה קרעי: ינון לא נמצא כאן, אז אני אדבר בשמו.

שלמה קרעי: ההסתייגויות שהן כביכול לא מהותיות, נצביע עליהן כמקשה אחת בגלל שהחוק הזה הוא חוק טוב.

שמרית גיטלין שקד: אנחנו צריכים לנהל את ההצבעה כמו שצריך.

שלמה קרעי: אין לי שום בעיה.

שלמה קרעי: אני אומר שמבחינתנו ההסתייגויות שהגישו אופיר כץ וסיעת הליכוד, וההסתייגויות 5 עד 16 של ינון, שזה להחליף אחוזים, מבחינתנו אפשר הצבעה אחת.

שלמה קרעי: יש כמה הסתייגויות שהן מהותיות.

שמרית גיטלין שקד: זה מהותי.

אלכס קושניר: אוקיי, קדימה.

שמרית גיטלין שקד: מישהו נמצא פה לנמק?

שלמה קרעי: אני הצטרפתי ואני נמצא לנמק.

שמרית גיטלין שקד: בסדר, אז מה שהוא הציע זה בעצם לסעיף 20, במקום כ"ח בטבת התשפ"א, 1 בינואר 2022 סעיף 20, יבוא – ביום קבלתו בכנסת של חוק ההתייעלות הכלכלית, תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב לשנות התקציב 2021 ו-2022.

שמרית גיטלין שקד: זה אומר בעצם הקדמה של התיקון מ-1 בינואר 2022 למועד מוקדם יותר.

שלמה קרעי: כן.

שלמה קרעי: הנימוק פשוט.

שלמה קרעי: אם כבר עושים מעשה טוב, בואו נחיל אותו גם בשנה הנוכחית.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר ההסתייגות לא התקבלה.

שמרית גיטלין שקד: ההסתייגות נפלה ותעלה למליאה.

שמרית גיטלין שקד: חבר הכנסת קרעי, אם תוכל בקשה לנמק את ההסתייגויות האלה כולן כמקשה אחת.

שלמה קרעי: אוקיי.

שלמה קרעי: יש לך גם כאן בסוף הסתייגויות לגבי סעיף 20, מה שהצבעת כבר.

שמרית גיטלין שקד: שם ביקשו להקדים את זה ליום קבלת החוק.

שמרית גיטלין שקד: פה מבקשים בסעיף 20 להקדים ל-1 בנובמבר, ופה 1 בדצמבר.

שלמה קרעי: אז אלה שתי הסתייגויות תחולה.

שלמה קרעי: אמרנו, אם כבר רוצים לעשות משהו טוב, אנחנו מבקשים להקדים את זה קצת יותר, אבל אתם מתנגדים, יש לכם שבלונה כזאת שאיתה אתם הולכים, לא מסתכלים ימינה ושמאלה ומסתכלים רק שמאלה.

שלמה קרעי: כל ההסתייגויות כאן זה בעצם ניסיון להגדיל את המענק.

שלמה קרעי: הייתה את ועדת שישינסקי שאמרה שזה שאנחנו נעלה קצת את הקצבה ונגיע לאיזשהו קו העוני כמו שהציגו כאן אז האוצר, אנחנו נעבור את קו העוני, אז זה הרי עבודה בעיניים כי מעצם קו העוני עולה ככל שאתה מעלה את הקצבאות ואז אתה משאיר עדיין אוכלוסיות מתחת לקו העוני, לכן המטרה היא בעצם לתת כמה שיותר עד כדי הגעה לשכר המינימום, שקצבה של אזרח ותיק, קצבאות כאלו של אנשים שלא הצליחו לחסוך, יוכלו לקבל בסופו של דבר השלמת הכנסה או הבטחת הכנסה שתביא אותם לשכר המינימום שיאפשר להם לחיות בכבוד.

שלמה קרעי: אנחנו יודעים שיש קושי רב לעשות את זה עם הסכומים גם אחרי ההעלאה שאנחנו מעלים כאן, ולכן יש ניסיון כאן בכל התוספות שיש לנו כאן, להעלות את האחוז קצת יותר גבוה.

שלמה קרעי: כל הסתייגויות שתקבלו כאן, במקום 42.55 ל-45, אז זה עוד תוספת קטנה.

שלמה קרעי: במקום 67 ל-75, עוד תוספת.

שלמה קרעי: אני ממליץ בחום לקבל לפחות את אחת ההסתייגויות, לעשות עוד קווץ' לטובת אזרחי ישראל שזקוקים לנו באמת.

נירה שפק: רק תזכיר לי מתי היו מסקנות ועדת שישינסקי?

נירה שפק: שנדע כמה זמן לקח להם להטמיע את ועדת שישינסקי.

אלכס קושניר: חבל על הזמן, נירה.

נירה שפק: מה שרציתי לומר, אתה יודע, בעידן הנתונים, גם אם לא זכרתי את החודש, נורא קצר, גוגל, ואז אמרתי, אלוהים, כמה זמן לקח להם להפנים את ועדת שישינסקי.

נירה שפק: מזל שבאנו.

שלמה קרעי: קודם כל עשו הרבה ותמיד צריך לעשות יותר, אבל אני אומר, אם כבר אתם באים - - -

נירה שפק: שישינסקי 1, שישינסקי 2.

נירה שפק: אגב שישינסקי, איך הפנמתם את קרן העושר.

אלכס קושניר: שמרית, אני רוצה שנתחיל להצביע בבקשה.

שמרית גיטלין שקד: במקום 42.14 יבוא 50.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

שלמה קרעי: הצבעה

שלמה קרעי: לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 42.14 יבוא 53.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא התקבל לא התקבל.

נירה שפק: כל אחוז אנחנו מצביעים בנפרד?

שמרית גיטלין שקד: אין פה הרבה.

שלמה קרעי: אני לא ביקשתי.

שלמה קרעי: אני ביקשתי להצביע מקשה אחת.

נירה שפק: תוריד אותם.

נירה שפק: תשאיר שניים ותוריד.

אלכס קושניר: לא, הוא לא יכול.

אלכס קושניר: לא יהיה לו במליאה.

שלמה קרעי: זה גם לא אני לבד.

שלמה קרעי: יש כאן קבוצה שהגישה.

אלכס קושניר: כן, קדימה, חבל על הזמן.

שמרית גיטלין שקד: במקום 66.58 יבוא 70.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שלמה קרעי: אבל אני ביקשתי להצביע מקשה אחת.

שמרית גיטלין שקד: במקום 66.58 יבוא 75.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 77.39 יבוא 80%.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: אני בעד שהיושב-ראש יקבל החלטה גם אם זה - - -

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר שמרית, אפשר להצביע ראשונה-אחרונה כמקשה אחת.

אלכס קושניר: אם זה לא עובר, אז נצביע אחת-אחת.

שמרית גיטלין שקד: אנחנו בדרך כלל עושים הסדרים מיוחדים כשיש לי כמות מאוד גדולה של הסתייגויות.

שמרית גיטלין שקד: אין לי כמות מאוד גדולה.

שלמה קרעי: אנחנו עושים את זה כל הזמן.

שלמה קרעי: אין שום בעיה כשאני מבקש להצביע מקשה אחת.

אלכס קושניר: אם המסתייג מבקש, אפשר להצביע ראשונה-אחרונה.

אלכס קושניר: במידה ויש בעיה אז אנחנו - - -

שמרית גיטלין שקד: בואו נצביע - - -

אלכס קושניר: כדי ששמרית תהיה רגועה, נצביע כפי שהיא רוצה.

אלכס קושניר: קדימה.

שמרית גיטלין שקד: במקום 77.39 יבוא 83.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 88.19 יבוא 95.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 88.19 יבוא 97.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר

שמרית גיטלין שקד: במקום 71.92 יבוא 75.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 71.92 יבוא 78.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: בטור הראשון יימחקו המילים "פחות הסכום הבסיסי לילד".

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 42.55 יבוא 45%.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 42.55 יבוא 50%.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 67.24 יבוא 70.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 67.24 יבוא 75.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 78.04 יבוא 80%.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 78.04 יבוא 85%.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 88.87 יבוא 90%.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 88.7 יבוא 95.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 72.59 יבוא 75.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 72.59 יבוא 78.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 83.39 יבוא 85.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 83.39 יבוא 88.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 72.59 יבוא 75.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 72 - - - יבוא 78.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 83.39 יבוא 86.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 83.39 יבוא 90.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 42.96 יבוא 45.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 42.96 יבוא 50.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 42.96 יבוא 55.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 67.89 יבוא 72.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 67.89 יבוא 75.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 78.70 יבוא 85.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 78.79 יבוא 90.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 89.5 יבוא 95.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

שמרית גיטלין שקד: במקום 89.5 יבוא 98.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר

שמרית גיטלין שקד: במקום 73.24 יבוא 80.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר

שמרית גיטלין שקד: במקום 73.24 יבוא 85.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר

שמרית גיטלין שקד: במקום 84.04 יבוא 90.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר

שמרית גיטלין שקד: במקום 84.04 יבוא 95.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר

שמרית גיטלין שקד: במקום 1 בינואר 2022 יבוא 1 בנובמבר 2021.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר

שמרית גיטלין שקד: במקום 1 בינואר 2022 יבוא 1 בדצמבר 2021.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר

שמרית גיטלין שקד: ההסתייגויות האלה עולות למליאה.

שמרית גיטלין שקד: אם משרד האוצר רוצה לטעון הסתייגויות תקציביות, אז שישלח לוועדה איזשהו מסמך.

דניאל בלנגה: בגדול, הן כמעט כולן היו תקציביות.

שמרית גיטלין שקד: העלות של כל אחת מהן היא מעל הסכום שקבוע בחוק היסוד?

דניאל בלנגה: לא עקבתי אחרי כולן, אבל אחרי רובן זה מעל.

שמרית גיטלין שקד: אז אתה צריך לכתוב לנו איזה כן ואיזה לא.

שמרית גיטלין שקד: תשלח לנו מכתב לוועדה עם העתק אליי, לפרט איזה הסתייגויות הן תקציביות ואיזה לא.

שמרית גיטלין שקד: ההסתייגויות הבאות: הסתייגות של חברי סיעת ש"ס ויהדות התורה.

שמרית גיטלין שקד: קיבלנו אותן עכשיו.

שלמה קרעי: גם אני מצטרף להסתייגויות.

שלמה קרעי: סיעת הליכוד גם.

שמרית גיטלין שקד: כל סיעת הליכוד?

שלמה קרעי: כן.

שמרית גיטלין שקד: בסדר.

שמרית גיטלין שקד: ההסתייגות הראשונה בעצם מדברת על שלילת הזכאות רק לגבי רכב של מעל 60,000, אבל הוא מתכוון לכולם, לכל זכאי הבטחת הכנסה.

אלכס קושניר: אתה רוצה לנמק?

אלכס קושניר: בקשה.

שלמה קרעי: זה מה שהזכרתי קודם לגבי זה שאם אנחנו מחליטים שמכיוון שמחירי הרכבים יותר יקרים, ובעצם רכב שעד 60,000 לא מעיד על רמת עושר שתשלול קצבה מאזרח ותיק, אנחנו חושבים שגם כאלו שהם לא אזרחים ותיקים וכן שוללים מהם חלקיות של קצבה החל מ-11,000 או 17,000 או לא משנה מה, במדרגות מסוימות עד 41,000 כיום, אנחנו חושבים שצריך גם כאן להעלות את התקרה המקסימלית שממנה שוללים את כל הקצבה ל-60,000, אחרת בעיניי יש גם פגיעה בשוויון.

שלמה קרעי: אתה מחליט ש-60,000 זה תקרה שמעליה לא שוללים לאזרח ותיק.

שלמה קרעי: למה אתה לא קובע את זה שגם לאזרחים אחרים שהם לא ותיקים, רק מעל התקרה הזו אתה מונע שלילה מוחלטת של הקצבה?

שלמה קרעי: יש כאן פגיעה אמיתית בשוויון בעיניי, וכל זה מתוך עצלות לשנות את הנוסחה עכשיו, להגיד, לא רוצים להיכנס לשנות.

שלמה קרעי: לשנות נוסחה פשוטה של הדיפרנציאליות של שלילת הקצבה, שתתחיל מהסכום שקבענו כאן אבל עד 60,000.

שלמה קרעי: מה הבעיה?

שלמה קרעי: זה נוסחה פשוטה, משוואה בנעלם אחד.

שלמה קרעי: מה האחוז שיגרום ל-60,000 לשלילת קצבה?

אלכס קושניר: אנחנו פה יותר ויותר נכנסים לשיעורי חשבון.

שלמה קרעי: אבל זה באמת ככה.

שלמה קרעי: אני טוען לפגיעה בשוויון.

שלמה קרעי: היועצת המשפטית, אני רוצה לשמוע את חוות דעתה.

שמרית גיטלין שקד: פגיעה בשוויון של זכאים לגמלאי הבטחת הכנסה?

שלמה קרעי: כן.

שמרית גיטלין שקד: זה שאלה שגם אנחנו שאלנו כאשר הוצג לנו התיקון.

שמרית גיטלין שקד: שאלנו באמת מה ההצדקה להחריג דווקא את המבוגרים מהצעירים.

שמרית גיטלין שקד: חבר הכנסת קושניר השיב לי על זה.

ינון אזולאי: הוא מקודם אמר.

ינון אזולאי: השאלה אם זה מניח את דעתך מבחינה משפטית?

שלמה קרעי: אני לא טוען לזה שלתת את כל הקצבה.

שלמה קרעי: הטענה של מה שאמר היושב-ראש מוצדק לגמרי.

שלמה קרעי: אנחנו לא רוצים לעודד יציאה משוק העבודה או לעבוד פחות, אבל אם אנחנו מרווחים את השלילה, במקום שיהיה בין 10,000 או בין 17 ל-40, שזה יהיה עד 60 במדרגות יותר נמוכות של שלילה, זה לא יפגע.

שלמה קרעי: אתה עדיין נשאר עם המטרה שלך ולכן אתה יכול לשלב, לא לפגוע בשוויון ומצד שני לעמוד במטרות - - -

ינון אזולאי: אגב, אם הוא יחזיק רכב של 100,000 שקל, הוא ייצא לעבוד בשביל להחזיר אותו, אז בכלל אתה תוציא עוד אנשים לשוק העבודה.

שלמה קרעי: מה מבקשים כאן?

שלמה קרעי: לא משהו - - -

אלכס קושניר: שלמה, אנחנו באמת עבדנו מאוד קשה על החוק הזה, ותאמין לי, עברנו את כל האפשרויות ובדקנו את כל האפשרויות.

שלמה קרעי: לא חשבתם על האפשרות שלי.

אלכס קושניר: חשבנו על האפשרות הזאת גם.

אלכס קושניר: חשבנו על הרבה אפשרויות.

אלכס קושניר: בסופו של דבר כל שינוי בקריטריון לרכב בהבטחת הכנסה לאלה שעוד לא פרשו משוק התעסוקה, לגיל פרישה, מייצר תמריץ שלילי לחזור לשוק התעסוקה.

שלמה קרעי: אבל אני לא אומר, אל תשלול מהם.

שלמה קרעי: תייצר שוויון בתקרה.

ינון אזולאי: היושב-ראש, אתה יודע שרכב של 40,000 זה כבר רכבים יותר ישנים.

ינון אזולאי: עולה להם לפעמים להחזיק אותו יותר מאשר רכב של 60,000.

נירה שפק: לאו דווקא.

אלכס קושניר: אנחנו באמת עבדנו מאוד קשה בשביל השינוי הזה.

אלכס קושניר: כל שינוי אחר פוגע בתמריץ לחזור לשוק העבודה.

ינון אזולאי: אל תשנה.

ינון אזולאי: אנחנו רוצים להכליל את הכול.

אלכס קושניר: כן, אבל ברגע שאתה מעלה ל-60, אתה מעלה את התקרה.

אלכס קושניר: ברגע אתה מעלה את התקרה, אז אתה פוגע בתמריץ לחזור לשוק העבודה.

אלכס קושניר: חברים, תאמינו לי שעברנו על זה שעות של דיונים.

ינון אזולאי: את הדעה של הביטוח הלאומי הייתי שמח לשמוע.

נירה שפק: אני רוצה להגיד משהו בהקשר הזה כי חשוב לי מה שהם אומרים.

נירה שפק: יש כאן סקטור שנפגע ורוצים לטפל בו.

נירה שפק: גם בהגדרת החוק וגם בממ"מ כשהם דיברו על זה בסקירה שהם הוציאו לנו, הם דיברו על אזרח ותיק.

נירה שפק: הם דיברו על אנשים שיש בעיה לתת להם מעבר להכנסה.

נירה שפק: אנחנו מתעסקים הרבה פעמים בפלח של החוליה החלשה, במקום שבאמת ההשפעה הזאת יכולה - - -

ינון אזולאי: אבל נירה, אנחנו לא מתנגדים לזה.

ינון אזולאי: את רואה שהדברים שלנו ענייניים.

ינון אזולאי: לא שמנו לכם 10,000 הסתייגויות על כלום.

ינון אזולאי: באמת דברים ענייניים, ואני חושב שיש פה עוד פלח שאם כבר את מתקנת משהו, יש פה אי שוויון.

שלמה קרעי: את מבינה את חוסר ההגיון שיש בקו הזה של ההצעה?

שלמה קרעי: מצד אחד אתה אומר, רכב עד 60,000 לא שולל.

נירה שפק: אני מבינה את זה שאתה אומר שאם יש כלל, הוא צריך להיות על הכלל.

נירה שפק: מצד שני אני רוצה שתבין שאני מדברת על אוכלוסייה וקבוצה מסוימת שהמטרה, המהות כאן זה לתת מענה לקבוצה, ולכן אתה מסדר את זה.

נירה שפק: זה לא עכשיו איזה משהו רוחבי כללי.

שלמה קרעי: לא, אבל מסדרים כאן גם את השאר.

נירה שפק: אוקיי, אז אחרי זה.

נירה שפק: לא עכשיו.

שלמה קרעי: כאן מסדרים.

שלמה קרעי: העלו מ-9,000 ל-10,000 את תקרת המינימום, את הבסיס.

נירה שפק: אני הבעתי את עמדתי פשוט.

נירה שפק: אני חושבת שאתה צריך להבין גם את הקטע הזה.

שלמה קרעי: אגב, נירה, לשאלתך, ועדת שישינסקי שדיברתי עליה, הגישה את המלצותיה בנובמבר 2017, שנה לפני פיזור הכנסת ה-20.

שלמה קרעי: מאז נעשה תהליך בנושא הזה ולא הספיקו.

שלמה קרעי: אני בעצמי הגשתי הצעות חוק להעלות את קצבת הזקנה, כבר ארבע כנסות.

אלכס קושניר: טוב חברים, אני רוצה שנתקדם.

אלכס קושניר: אני מעלה להצבעה את ההסתייגות.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר ההסתייגות לא התקבלה.

שמרית גיטלין שקד: ההסתייגות נפלה, עולה למליאה.

שלמה קרעי: רגע, אני ביקשתי אז לקבל חוות דעת של היועצת המשפטית לכנסת, האם להכניס לפרוטוקול את ההצבעה בעד שלנו.

אלכס קושניר: בסדר, שלמה, זה לא עכשיו.

שלמה קרעי: למה לא עכשיו?

אלכס קושניר: כי לא עכשיו.

אלכס קושניר: תן לי להעביר את החוק הזה.

אלכס קושניר: הוא כל כך חשוב לקשישים.

שלמה קרעי: אלכס, אני יודע שזה חשוב ולכן ביקשתי גם הצבעה כמקשה אחת.

שלמה קרעי: זה בעיה שלך שאתה כיושב-ראש לא נוטל סמכות - - -

אלכס קושניר: תקשיב, אני לא בא אליך בטענות על ההסתייגויות, אבל אני מבקש, נושאים שלא קשורים לחוק, בוא, יש לנו עוד דיון.

אלכס קושניר: בקשה.

ינון אזולאי: הגשתי רק רוויזיה כי אני רוצה שבינתיים יחשבו על זה.

שמרית גיטלין שקד: רגע, מה הגשת?

אלכס קושניר: רוויזיה על ההסתייגות הזאת.

שמרית גיטלין שקד: אז אתה הוצאת לטמיר הודעה?

אלכס קושניר: נסיים את כולם ואז נוציא.

ינון אזולאי: הם רגילים, אנחנו מתורגלים.

אלכס קושניר: בבקשה.

שמרית גיטלין שקד: הוספת סעיף 14ג.

שמרית גיטלין שקד: בחוק הבטחת הכנסה, אחרי סעיף 14ב יבוא מענק קירור.

שמרית גיטלין שקד: 14.

שמרית גיטלין שקד: הזכאי לגמלה בעד אחד מהחודשים יולי או אוגוסט של שנה קלנדרית (לעניין סעיף זה-חודש הזכאות), יהיה זכאי למענק קירור בשיעור של 6.4% מהסכום הבסיסי, אם בחודש הזכאות או במועד מוקדם יותר הוא הגיע לגיל פרישה.

ינון אזולאי: אתה מכיר את זה?

אלכס קושניר: מה?

ינון אזולאי: את המענק קירור?

אלכס קושניר: בטח שאני מכיר.

אלכס קושניר: העברנו את זה בכנסת הקודמת.

ינון אזולאי: לא.

ינון אזולאי: יש מענק חימום.

אלכס קושניר: חימום וקירור זה ביחד.

ינון אזולאי: בקשה, אז תכניס את זה.

ינון אזולאי: זה לא אותו דבר.

ינון אזולאי: יש לי את הפרוטוקול של פעם שעברה, שאמרו לך - - -

אלכס קושניר: תקשיב רגע ללבנה.

ינון אזולאי: מה הבעיה להכניס את זה?

אלכס קושניר: לבנה.

לבנה עזרא: מחר ייכנסו כל המענקים.

לבנה עזרא: זה 563 שקל.

לבנה עזרא: זה פעם בשנה.

לבנה עזרא: אין הבדל בין אזורים חמים לאזורים קרים.

אלכס קושניר: כולם מקבלים.

לבנה עזרא: אותו מענק, אותו סכום לכולם.

ינון אזולאי: וזה כתוב בחוק?

לבנה עזרא: כן.

שלמה קרעי: אבל זה מיועד לחימום.

לבנה עזרא: כן, כן.

שלמה קרעי: זה מענק שמיועד לחימום.

לבנה עזרא: התיקון נכנס בחוק.

קריאה: פעם, אכן זה היה מוגדר כמענק חימום על פי צו, רק באזורים קרים, אלא שלפני כמה שנים זה תוקן וזה לכל זכאי הבטחת הכנסה, כבר בלי אבחנה של אזורים.

ינון אזולאי: אז בחוק זה מתוקן עכשיו לכל האזורים?

שלמה קרעי: רגע, אבל לא שיניתם את גובה המענק מאז שהוא היה מוגדר לחימום.

שלמה קרעי: פשוט נתתם את זה לכולם.

שלמה קרעי: כשאנחנו מדברים גם על צורך בקירור בחודשי הקיץ, את זה לא הכנסתם.

שלמה קרעי: זה ששיניתם ומחקתם את המילה חימום אבל לא הכפלתם את המענק, לא עשיתם כלום.

קריאה: לא הכפלנו את המענק.

ינון אזולאי: היושב-ראש, על זה אנחנו מדברים.

ינון אזולאי: אתה גם פעם שאלת אותם, יש מענק חימום ויש מענק - - - .

ינון אזולאי: מה שהם עשו, הורידו את זה.

אלכס קושניר: כן, זה אותו מענק.

ינון אזולאי: הם עשו עכשיו מענק מעונן חלקית.

אלכס קושניר: כן.

ינון אזולאי: אנחנו אמרנו להוסיף.

שמרית גיטלין שקד: אז אתם מורידים את ההסתייגות?

ינון אזולאי: לא, אנחנו רוצים גם מענק קירור וגם חימום.

אלכס קושניר: אנחנו מצביעים על ההסתייגות.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

שלמה קרעי: בעד.

ינון אזולאי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

ינון אזולאי: רוויזיה.

שמרית גיטלין שקד: בסדר.

שמרית גיטלין שקד: תחולה חוק זה יחול גם על מי שהתקיימו בו תנאי הזכאות למענק קירור לפי סעיף 14ג לחוק העיקרי כנוסחו בחוק זה, וחודשי הזכאות כהגדרתם בסעיף 14ג לחוק העיקרי בשנה שקדמה לתחילתו של חוק זה.

ינון אזולאי: במקום מענק קירור תעשי את זה לפי מה שהם אומרים.

ינון אזולאי: התקציב הוא על 2021–2022, אז שיהיה גם על 2021.

שמרית גיטלין שקד: זה הולך עם מענק קירור.

ינון אזולאי: אוקיי.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

ינון אזולאי: רוויזיה.

שמרית גיטלין שקד: מציעים בעצם את כל טור א' להחליף מחדש.

שלמה קרעי: זה הסתייגות אחת.

שמרית גיטלין שקד: אוקיי, אז אתם רוצים שכל המספרים האלה יהיו הסתייגות אחת?

שלמה קרעי: כן.

שלמה קרעי: זה לפנים משורת הדין, אלכס.

שלמה קרעי: זה היה צריך להיות הסתייגות-הסתייגות.

אלכס קושניר: אין לי בעיה, אני זורם.

שמרית גיטלין שקד: אז אנחנו ננסח את זה כהסתייגות אחת.

אלכס קושניר: מי בעד?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר לא התקבל.

ינון אזולאי: רוויזיה.

שמרית גיטלין שקד: אוקיי, אז עכשיו יש לנו עוד הסתייגות אחרונה.

שמרית גיטלין שקד: במקום המילים "ביום כ"ח בטבת התשפ"א, 1 בינואר 2021"

שלמה קרעי: הצבעת עליה כבר.

שמרית גיטלין שקד: לא, זה אחת אחרת לדעתי.

שמרית גיטלין שקד: הצעתם נובמבר ודצמבר.

שלמה קרעי: הייתה עוד אחת שהצבעת בהתחלה.

שמרית גיטלין שקד: זה היה "ביום קבלתו של החוק בכנסת".

אלכס קושניר: לא משנה, בואו נצביע.

שמרית גיטלין שקד: בסדר.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר

ינון אזולאי: רוויזיה.

אלכס קושניר: אנחנו נחזור להצביע על הרוויזיות ב-18:45.

אלכס קושניר: יש לנו סעיפים שאין עליהם רוויזיה, שאפשר להצביע?

שמרית גיטלין שקד: הכול זה סעיף אחד.

שמרית גיטלין שקד: זה 19.

שמרית גיטלין שקד: גם בזה יש לי הסתייגויות.

אלכס קושניר: יש גם לפני זה, לא?

שמרית גיטלין שקד: יש לי 19 ויש לי 20.

אלכס קושניר: ויש לנו עכשיו את החדש על ותיקי מלחמת העולם השנייה.

שמרית גיטלין שקד: בואו נצביע על הכול ביחד.

ינון אזולאי: שלמה ביקש שאני אמשוך את הרוויזיות, אז אנחנו מושכים את הרוויזיות.

אלכס קושניר: תודה רבה.

שמרית גיטלין שקד: כל הרוויזיות נמשכו?

אלכס קושניר: חברים, כל הרוויזיות נמשכו?

ינון אזולאי: כן.

אלכס קושניר: תודה רבה.

שמרית גיטלין שקד: אוקיי, אז בעצם אנחנו יכולים להצביע על כל נוסח החוק כמו שהקראנו אותו, כולל ההסתייגות שהתקבלה.

אלכס קושניר: לא, לפי סעיפים.

שמרית גיטלין שקד: בסדר, אז נצביע.

שמרית גיטלין שקד: סעיף 19.

אלכס קושניר: מי בעד סעיף 19 בחוק?

שלמה קרעי: בעד.

ינון אזולאי: אנחנו לא יכולים להצביע.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר פה אחד.

שמרית גיטלין שקד: סעיף 20.

אלכס קושניר: מי בעד סעיף 20?

שלמה קרעי: בעד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר אושר.

שמרית גיטלין שקד: אוקיי.

שמרית גיטלין שקד: אני אנסח את הסעיף החדש שהוספתי כ-20א רבתי.

שמרית גיטלין שקד: עם ותיקי מלחמת העולם השנייה.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר אני באמת רוצה להגיד לכם תודה, לכל מי שהשתתף בדיון הזה ובדיונים הקדומים.

אלכס קושניר: זה חוק שאי אפשר להפריז בחשיבותו.

שלמה קרעי: להמעיט.

שלמה קרעי: אי אפשר להמעיט.

שלמה קרעי: אל תהיה כמו עורכי הדין.

שלמה קרעי: עורכי הדין לא יודעים עברית.

שלמה קרעי: תמיד הם משתמשים במשפט הזה.

אלכס קושניר: אז איך להגיד נכון?

שלמה קרעי: אי אפשר להמעיט בחשיבותו.

אלכס קושניר: אי אפשר להמעיט בחשיבותו.

אלכס קושניר: אנחנו נצא להפסקה ונחזור ב-18:30 לדון בסעיף הבא.

אלכס קושניר: תודה רבה.

אלכס קושניר: על החוק הזה אני מטיל רוויזיה.