ועדת הכנסת, כנסת 24, פרוטוקול מספר 26, 2021-10-22 02:10

ניר אורבך: אני פותח את הישיבה.

אוריאל בוסו: התקנת תקנות ב-15 בדצמבר, רק ההוספה היא ההנחה.

נעה בן שבת: נכון, ההנחה בפני הוועדה ליידוע הוועדה.

אוריאל בוסו: אני יכול להסביר למה זה נושא חדש?

נעה בן שבת: כן.

אוריאל בוסו: ההגדרה לפני כן זה שצריך להניח את זה בפני הוועדה, כחלק מהתנאי של התקנת תקנות מביאים את זה, וברגע שכרגע קובעים כלל חדש יש לזה משמעויות.

אוריאל בוסו: למה צריך להניח את זה לפני כן?

אוריאל בוסו: לפרסום, או להערות, או לערעורים ונותנים לו פרק זמן, כמו פרסום ברשומות.

אוריאל בוסו: זה נושא חדש שלא היה חלק מהחוק.

מיכל מרים וולדיגר: אני מבקשת להוסיף.

מיכל מרים וולדיגר: מבחינתנו התקנות האלה הן חלק בלתי נפרד מהחוק, כלומר אי אפשר ליישם את הסעיפים בחוק, את אותו סעיף 9 שקובע את החלוקה של הכסף שביטוח לאומי צריך להעביר לבתי החולים ובעצם התקנות הן ממש בִּילְד אִין ומבחינתנו התקנות האלה היו צריכות להיות מונחות כבר היום בבוקר, כבר אתמול וכבר שלשום.

מיכל מרים וולדיגר: עכשיו כשאומרים לנו לא עכשיו, זה יהיה רק ב-7 בדצמבר, בעצם פותחים פה משהו חדש לגמרי.

מיכל מרים וולדיגר: זה אומר שהחוק הזה נסגר היום, היום אנחנו חותמים עליו וב-7 בדצמבר אולי נראה את התקנות בצורה כזו או אחרת.

מיכל מרים וולדיגר: זה משהו חדש לגמרי.

מיכל מרים וולדיגר: זה לא היה כך, לא כך הובן, לא כך הוסבר וזה דבר שונה לחלוטין ולכן זה נושא חדש.

ניר אורבך: תודה רבה, חברת הכנסת וולדיגר.

נעה בן שבת: זה הנושא הראשון.

נעה בן שבת: הנושא השני באותו סעיף, סעיף 9.

נעה בן שבת: הסעיף קבע הסמכה להתקין תקנות לעניין מגבלות על בתי חולים לשם הבטחת איזון תקציבי.

נעה בן שבת: נוסח הסעיף שונה והסמכות היא לקבוע מגבלות, אמצעי איזון, שיוטלו על בית חולים לשם שמירה על האיזון התקציבי במקרה שבו בית החולים חרג מתקציבו באחוז שייקבע בתקנות לגבי כל סוג מגבלה והמגבלות יחולו כל עוד החריגה התקציבית לא תוקנה.

נעה בן שבת: למעשה העיקרון נשאר אותו עיקרון, זה אותן מגבלות, מדובר באותן מגבלות ורק החריגה התקציבית, למעשה, בעיניי, זה פחות מהותי אפילו ממה שהיה.

אוריאל בוסו: והנושא הראשון יותר מהותי מבחינתך?

נעה בן שבת: לא, מבחינתי שני הנושאים בעיניי הם לא נושא חדש, אלה תיקונים אגב אותו עניין, הוועדה דנה, מתקנת, זה חלק מהחיקוק שלה, זה חלק מהנושא.

נעה בן שבת: ודאי זה חלק מהנושא.

נעה בן שבת: אתם רוצים לנמק את זה?

מיכל מרים וולדיגר: כן.

מיכל מרים וולדיגר: אנחנו חושבים שגם הנושא של השינוי של הנוסח הוא משמעותי, הוא חדש.

מיכל מרים וולדיגר: אם אני זוכרת נכון, אבל שוב, אין לי כאן את החוק כי השארנו אותו בחדר השני, אבל כן שונו שם גם הקריטריונים, או שאני טועה, נעה?

נעה בן שבת: הקריטריונים למעשה לא שונו.

עידית סילמן: לא שונו, הביאו קריטריונים - - -

נעה בן שבת: הורד הנושא של פיטורי מנהל בית חולים לעומת הכחול.

נעה בן שבת: יכול להיות שבהקטנה יש שינויים, זה לא אותו דבר בדיוק, אבל להגיד שזה נושא חדש, אני ממש חושבת שזה לא המצב.

מיכל מרים וולדיגר: אז אנחנו עדיין מתעקשים על מה שכתבנו, שהיה שם נושא חדש, השינויים עלו לכדי נושא חדש לגמרי שמבחינתנו צריך להתייחס אליו כנושא חדש.

ניר אורבך: תודה רבה, חברת הכנסת וולדיגר.

ניר אורבך: נעה, הנושא השלישי, סעיף 17.

נעה בן שבת: סעיף 17 עסק במטופל המיועד להעברה והתיקונים עסקו דבר ראשון במועד ההתחלה של הסדר התשלום בעד מטופל, התשלום מתחיל ב-1 באפריל 22', וגם בגובה התשלום, שהוא יהיה 75% במקום ברירת המחדל שלפי התקנות עומדת על 100%.

נעה בן שבת: אז שני התיקונים האלה, בגללם נטענה טענת נושא חדש.

עידית סילמן: את רוצה להגיב?

מיכל מרים וולדיגר: אז פה זה באמת מבחינתנו נושא חדש, במיוחד כשאנחנו לא יכולנו לקבל מספיק את התגובות של בתי החולים שאמורים להיפגע מהדבר הזה.

מיכל מרים וולדיגר: כן אני יודעת שעידית, היושבת ראש, אמרה שהיא דיברה עם חלק מבתי חולים, גם אנחנו קיבלנו כל מיני תגובות אלינו, אבל זה מצריך, לא הספקנו לעשות את הבדיקה המספיק מקיפה, כי השינוי הוא גם התאריך שבו מתחיל הסעיף הזה להיכנס לפועל וגם הגובה של הסכום הוא משמעותי מבחינתנו, ולכן אני רואה בזה נושא חדש.

ניר אורבך: תודה רבה, חברת הכנסת וולדיגר.

ניר אורבך: אנחנו נעבור להצבעה לפי סדר הנושאים שעלו.

ניר אורבך: ההצבעה הראשונה על טענת נושא חדש לגבי סעיף 9(ב).

עידית סילמן: חבר הכנסת אורבך, אני יכולה מילה אחת לפני כן?

ניר אורבך: ודאי.

עידית סילמן: רק לומר שכל התיקונים שנעשו נעשו בהתאם לשישה דיונים מאוד ארוכים שנעשו עם קופות החולים, בתי החולים וכולם והכול לטובת האזרחים והמטופלים שעומדים לנו במרכז ומול העיניים, לטובתם בלבד.

עידית סילמן: נעשו כאן התאמות בהתאם לשינויים של הקאפ ובאמת כדי להביא את הדבר הכי טוב, באמת לא בהגדרה של נושא חדש, אלא בסעיפים קטנים של אחוזים או כאלה, ולא ראינו את זה גם בסעיף חדש בוועדה.

אוריאל בוסו: ההגדרה של נושא חדש שאנחנו אומרים, זה לא בהכרח לא טוב, מבחינתנו אנחנו חושבים שזה צריך לבוא למליאה.

עידית סילמן: אני לא אומרת.

עידית סילמן: הכול גם עלה כאופציות בתוך הדיונים כשדיברנו עליהם לאורך כל ההזדמנויות.

ניר אורבך: אני אעיר הערה אחת, וחבר הכנסת בוסו אמר את זה, מהמעט שאני הייתי בישיבה עכשיו בהחלט היו דיונים רציניים ומעמיקים ואני גם שמח שחברי האופוזיציה נוטלים חלק מאוד משמעותי ורציני בדיונים האלה.

ניר אורבך: אני אומר את זה בלי שום עכשיו חשבונות של מה שקורה פה במרחב.

ניר אורבך: אני אומר באמת, זה תענוג.

אוריאל בוסו: אי אפשר לקחת למיכל קודם כל בחלק הזה את מה שהיא עשתה.

אוריאל בוסו: מיכל, שנשארה ומסירות הנפש.

אוריאל בוסו: אני אומר, עידית, שהיא מלווה ימים על גבי ימים את הנושא כי הוא קרוב לליבה וראינו את השותפות, ואני אפילו הרגשתי את אובר הנתינה שהיא נתנה למנהלי בתי החולים ולקופות החולים לדבר ולהתבטא, וכולם הוציאו את שלהם.

אוריאל בוסו: ללא ספק זה אחד הנושאים, עם כל הכבוד לאגרת גודש בסוף צריך לתת כסף לקופה וחד פעמי צריך להכניס לקופה, פה מדובר בדברים שהם קרדינליים, חיים ומוות.

עידית סילמן: כל סעיף פה זה - - -

מיכל מרים וולדיגר: ולכן מבחינתנו החוק הזה בכלל לא היה צריך להיות פה בחוק ההסדרים.

מיכל מרים וולדיגר: בהחלט לקיים דיון, כמו שעידית עשתה, זה מצריך חודש וגם זה לא מספיק, אלה דיונים עמוקים.

אוריאל בוסו: עדיין הרגשנו חוסרים.

מיכל מרים וולדיגר: כל סעיף פה מצריך באמת ירידה - - -

אוריאל בוסו: החוק לא מבושל מספיק.

נעה בן שבת: זה לא המבחן לנושא חדש.

מיכל מרים וולדיגר: לא, בסדר, זה נאמר מחוץ לפרוטוקול.

ניר אורבך: אלה היו הערות כלליות, חרגנו קצת מנושא הדיון.

מיכל מרים וולדיגר: לגמרי.

עידית סילמן: נראה לי שגפני היה באמת שמח להעביר את זה בשלוש-ארבע שעות, כמו שהיה בימיו.

מיכל מרים וולדיגר: מאחר שהוא לא נמצא פה הוא לא יכול להגן על עצמו אז זה מיותר לגמרי.

ניר אורבך: לא שמעתי מה נאמר.

עידית סילמן: לא, לא, הכול בסדר.

עידית סילמן: זה עבר בצורה אחרת.

ניר אורבך: בואו נסיים ברוח טובה באמת.

עידית סילמן: התעמקנו.

ניר אורבך: נעבור כעת להצבעות.

ניר אורבך: הסעיף הראשון סעיף 9(ב), מועד להתקנת תקנות ראשונות לעניין תשלום קבוע לבתי החולים הציבוריים הכלליים.

ניר אורבך: מי בעד הגדרת הנושא כנושא חדש?

ניר אורבך: ירים את ידו.

ניר אורבך: מי נגד?

ניר אורבך: מי נמנע?

ניר אורבך: לא אושר.

ניר אורבך: הנושא לא הוגדר כנושא חדש.

אוריאל בוסו: אנחנו מבקשים רביזיה.

ניר אורבך: הנושא השני, סעיף 9(ה), הסמכה להתקין תקנות לעניין מגבלות על בתי חולים לשם הבטחת איזון תקציבי.

ניר אורבך: מי בעד הגדרת הנושא כנושא חדש?

ניר אורבך: ירים את ידו.

ניר אורבך: מי נגד?

ניר אורבך: מי נמנע?

ניר אורבך: לא אושר.

ניר אורבך: הנושא נדחה.

אוריאל בוסו: רביזיה.

ניר אורבך: רביזיה גם על זה.

ניר אורבך: הנושא השלישי, סעיף 17, תיקונים לעניין מועד ההתחלה של הסדר תשלום בעד מטופל.

ניר אורבך: מי בעד ההגדרה של הנושא כנושא חדש?

ניר אורבך: ירים את ידו.

ניר אורבך: מי נגד?

ניר אורבך: מי נמנע?

ניר אורבך: לא אושר.

ניר אורבך: הנושא נדחה.

אוריאל בוסו: רביזיה.

ניר אורבך: רביזיה.

ניר אורבך: אנחנו נפגשים שוב ב-2:50.

עידית סילמן: אני רק אומר לעניין חבר הכנסת גפני, שלא יישמע זה, הוא בעצמו ישב איתי הרבה ועזר לי והיה פייטר אמיתי וזה באמת עבר שם בכמה שעות במספר דיונים, אבל בטח לא בעומק הזה שאנחנו עשינו.

עידית סילמן: כבודו במקומו מונח, אני בטוחה שהוא היה גאה בנו גם היום.

ניר אורבך: בעזרת ה'.

עידית סילמן: ותודה לחבר הכנסת גפני על העזרה, למרות שהוא לא פה.