ועדת הכנסת, כנסת 24, פרוטוקול מספר 40, 2021-11-16 14:00

ניר אורבך: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון.

ניר אורבך: היום יום שלישי, י"ב בכסלו התשפ"ב, 16 בנובמבר, 2021.

ניר אורבך: נפתח בנושא הראשון: ערעורם של חברי הכנסת אבי מעוז ויואב בן צור על החלטת הנשיאות שלא לאשר דחיפות הצעתם לסדר היום בנושא: "סכנה ממשית למדינת ישראל בניסיון שינוי הסטטוס קוו בכותל".

ניר אורבך: חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה.

אבי מעוז: תודה.

אבי מעוז: אני גם אנמק בשמו של חבר הכנסת יואב בן צור שלא יכול היה להגיע.

אבי מעוז: ראש הממשלה בנט אמר בסוף השבוע שהכותל משמש בימים האלה לקמפיין פוליטי יזום במטרה לנגח את הממשלה.

אבי מעוז: אנחנו חושבים בדיוק הפוך – שהכותל המערבי משמש כבר מספר שנים לקמפיין פוליטי יזום של קבוצות מסוימות, מאוד מסוימות וגם שוליות במדינת ישראל כדי לקבל איזושהי הכרה בתנועה שלהם.

אבי מעוז: אנחנו חושבים שהסכנה לחלוקת הכותל היא סכנה ממשית.

אבי מעוז: גם השר לענייני התפוצות דיבר על כך בימים האחרונים, גם השר כהנא דיבר על זה לא מזמן וגם ראש הממשלה דיבר על זה ביום שישי.

אבי מעוז: לכן אנחנו חושבים שמן הראוי כן לאשר את דחיפות ההצעה לסדר, וראוי שנושא כזה קריטי יעלה לדיון בכנסת.

אבי מעוז: לכן אנחנו מבקשים לאשר את הערעור שלנו על החלטת הנשיאות שלא להביא את זה כהצעה לסדר דחופה.

ניר אורבך: תודה רבה לחבר הכנסת אבי מעוז.

ניר אורבך: את עמדת הנשיאות ונימוק ההחלטה של אתמול ייתן חבר הכנסת אחמד טיבי.

אחמד טיבי: ידעו את מי לשלוח.

אחמד טיבי: הנשיאות דנה במכלול של הצעות רבות שהוגשו, הצעות דחופות והצעות של דיונים מהירים, מצאה לנכון לאשר נושאים דחופים ביותר בהסכמה גם של יושב-ראש הכנסת, גם של הסגנים.

אחמד טיבי: מבלי לגרוע מחשיבות הנושא שהוצג החליטה הנשיאות לקבל רק את מה שפורסם אתמול ומה שהוחלט עליו בנשיאות.

אחמד טיבי: מטבע הדברים, כך עובדת הנשיאות – בודקת כל הצעה לגופו של עניין ורואה מה דחוף, מה דחוף יותר, וכך היה.

ניר אורבך: תודה.

ניר אורבך: מישהו מהנוכחים רוצה עוד להוסיף משהו?

אבי מעוז: אני רוצה להוסיף – כידוע, כל הנושא של הכותל עולה מדי ראש חודש בעקבות התפילות שמתבצעות ברחבת הכותל ומדי ראש חודש באות נשים ועושות פרובוקציה בכותל.

אבי מעוז: לאחרונה גם הצטרף אליהן גם חבר כנסת.

אבי מעוז: הנושא הזה יעלה שוב, שוב יעורר מהומות.

אבי מעוז: הנשיא נכנס לטפל בעניין.

אבי מעוז: אני יודע שהוא מטפל ונפגש עם כל הגורמים.

אבי מעוז: אני בכל זאת חושב, מכיוון שראש חודש הבא הוא בפתח, עוד כשבועיים וקצת, לכן אני חושב שמן הראוי לחשוב על זה שוב ולהעלות את הנושא הזה.

אבי מעוז: אני רוצה לציין שכבר פעמיים הנושא הזה עלה בהצעות לסדר, והוחלט לקיים על זה דיון במליאה.

אבי מעוז: משום מה בכל סדר יום שאנחנו מקבלים מדי שבוע בסוף מופיעים – הצעה לסדר, שתי הצעות לסדר שכבר הועברו לדיון במליאה ולא התקיים שום דיון במליאה על זה.

אבי מעוז: לכן אני כן חושב שיפה שעה אחת קודם לנהל על זה דיון, ואני מקווה שזה גם ירגיע את הרוחות לקראת ראש החודש הקרוב.

ניר אורבך: תודה רבה לחבר הכנסת אבי מעוז.

ניר אורבך: לגבי הנושא של ההצעות לסדר שנקבע שיועברו לדיון במליאה – אני אנסה לבדוק איפה זה עומד.

ניר אורבך: נעבור להצבעה על הבקשה לערעור על החלטת הנשיאות.

ניר אורבך: הצבעה בעד - 1 נגד – 3 נמנעים – אין הערעור לא התקבל.

ניר אורבך: הערעור נדחה.

ניר אורבך: תודה רבה לך, חבר הכנסת אבי מעוז.

אורי מקלב: קיבלת שאני בעד קבלת הערעור?

ניר אורבך: הערעור נדחה בכל מקרה.

ניר אורבך: אנחנו עוברים לנושא הבא שעל סדר היום - הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון מס' 96), התשפ"ב-2021, מ/1460.

ניר אורבך: שתי הוועדות שעמדו על סדר היום הן – ועדת הכספים, שזו המלצת הלשכה המשפטית.

ניר אורבך: בנוסף נשמעו הצעות במליאה להעביר את הצעת החוק לוועדת הפנים והגנת הסביבה ולוועדת הכלכלה.

ניר אורבך: חבר הכנסת מקלב, בבקשה.

אורי מקלב: בהמשך לדיון שהתקיים אתמול במליאה במסגרת זה שהגישו את זה כהצעת חוק ממשלתית ובקריאה ראשונה, נשמעו הרבה דברי ביקורת גם על-ידי עבדך הנאמן וגם על ידי חברי כנסת אחרים.

אורי מקלב: עדיין מהדהדים באוזני דבריו הנוקבים של חבר הכנסת גפני שהיה בסיבובים האלה ובניסיונות – זה לא חדש לו, ההצעה הזאת, זו לא הצעת חוק שהוא לא הכיר אותה, אבל הוא יודע גם כמה שהיא לא הייתה אפקטיבית וכמה שהיא נכשלה, וכמה שבסופו של דבר זה דבר פוגעני באזרחים ובאנשים.

אורי מקלב: האפשרות של דירה שנייה היא לא בשביל לעשות שכר ולהתעשר.

אורי מקלב: לפעמים דירה שנייה נותנת להם איזה סוג של ביטחון פנסיוני או ביטחון כלכלי.

אורי מקלב: צריך להבין שהחוק לא מבדיל בין דירה שעולה 600 אלף שקל לדירות שעולות מיליונים רבים.

אורי מקלב: לאחד יש כבר דירה יוקרתית ויקרה מול עוד דירה שהוא קונה, וכאן אתה אומר – תשלם עוד 3%.

אורי מקלב: צריך להבין שזה גם כולל אנשים שלרבים זה אורח חיים.

אורי מקלב: רבים מהאנשים רואים את הדירה כסוג של ביטחון כלכלי, או ביטחון לפנסיה.

אורי מקלב: הם מקבלים פיצויים מהעבודה שלהם, בה הם עבדו שנים.

אורי מקלב: איך הם עכשיו יחיו?

אורי מקלב: הדרך השנייה לא ברורה להם – כל דרך של השקעה דרך הבנקים היא היום מאוד קשה.

אורי מקלב: וזה דווקא נותן להם את האפשרות, ככה הם התרגלו, זו המסורת שלהם, ואנחנו היום מטילים עליהם מס גבוה, מס שבסופו של דבר גם לא יהיה אפקטיבי לגבי מחירי הדירות והורדת מחירי הדירות.

אורי מקלב: לקחת דבר שהוא בקצה, שכל מהותו היא עוד כסף הוא מאוד מחשיד וגם לא פרקטי.

אורי מקלב: מי שישלם את זה זה השוכרים.

אורי מקלב: מי שכן בא להשקיע – יספוג את ה-3% האלה.

אורי מקלב: זה לא ימנע ממנו אפילו לרגע אחד לרכוש דירה.

אורי מקלב: הוא יטיל את העלות הזאת על השכירות, הוא יודע שהמחירים עולים – כשאין היצע, אז הוא קובע את מחיר הדירות.

אורי מקלב: אני רק רוצה לספר לכם – מתקופתי בעירית ירושלים, בתקופת השיא.

אורי מקלב: פגשתי אדם שקנה לא רחוק מפה וילה בשכונת שערי חסד, בכמה מיליוני שקלים יותר ממחיר השוק.

אורי מקלב: שאלתי אותו – איך אתה עושה דבר כזה?

אורי מקלב: המחיר הוא 8 מיליון – איך אתה קונה ב-11 מיליון?

אורי מקלב: הוא אומר לי: על מה אתה מדבר?

אורי מקלב: כשאני קניתי, קבעתי את המחיר.

אורי מקלב: כשאין ברירה, אז אני עכשיו קבעתי.

אורי מקלב: תאמין לי שאני מוכר את זה מחר בעוד יותר כסף.

אורי מקלב: הקפצתי את זה בצורה כזאת כי אני קובע את המחיר פה היום.

אורי מקלב: יש כזאת מצוקה ומשבר בדיור ואתה מעלה בקצה, בדירה השנייה – אתה באמת לא מבדיל, אתה לא יכול לכוון רק לאנשים שזו בשבילם תוספת הכנסה.

אורי מקלב: אתה אומר שהמטרה היא למנוע ייקור הדירות ולצמצם את ההיצע, כדי שאנשים לא יקנו להשקעה.

אורי מקלב: זה באמת לא יעשה את זה, יש לי ניסיון בעניין הזה.

אורי מקלב: ולכן אנחנו חושבים שהחוק הזה צריך להיות נידון או בוועדה משותפת, להוציא אותו מוועדת הכספים.

אורי מקלב: ועדת הכספים – כבר יודעים כמעט מראש מה תהיה שם התוצאה.

אורי מקלב: הקשר שיש בין יושב-ראש הוועדה לבין שר האוצר הוא ידוע.

אורי מקלב: אנחנו ערערנו על כך, אתם יודעים, זה נגוע מבחינת מנהל תקין בכלל.

אורי מקלב: מהניסיון שיש לנו בחודשים האלה ראינו איך הדברים נדונים.

אורי מקלב: אני לא מלין על יושב-ראש הוועדה, הוא עושה את עבודתו כי לכך הוא מונה.

אורי מקלב: אני חושב שהפעם, כהולכים להטיל עוד מס על הציבור, ואני חוזר ואומר – רבים מהנפגעים יהיו אנשים שהרוויחו את הכסף שלהם ביושר והם רוצים ביטחון כלכלי מסוים, השקעה בטוחה יותר, מסורתית מבחינתם, רגועה מבחינתם, ואנחנו מטילים את זה עליהם.

אורי מקלב: צריך לעשות איזה חישוב מסלול מחדש – ועדה אחרת, אנשים אחרים, חשיבה אחרת.

אורי מקלב: היועצים המשפטיים יידעו לעבוד מסודר.

אורי מקלב: לכן אני מציע להעביר לוועדת הכלכלה או לוועדת הפנים – שגם יש לה חשיבה חדשה היום ומתעסקת היום עם בנייה ועם מחסור בדירות וכל מיני ועדות תכנון שונות.

ניר אורבך: תודה, חבר הכנסת מקלב.

ניר אורבך: חבר הכנסת טופורובסקי, אתה רוצה לומר משהו לפני ההצבעה?

אורי מקלב: מה אומרת היועצת המשפטית?

ארבל אסטרחן: ברור שזה ועדת הכספים.

ארבל אסטרחן: זה חוק של מיסוי, מס רכישה.

ארבל אסטרחן: זה נושא שתמיד נדון בוועדת הכספים.

אורי מקלב: זה לא מיסוי, זה גזירה.

אורי מקלב: זה כבר קנס.

ניר אורבך: חבר הכנסת מקלב, היו פה אמירות מצדך שבעיניי מתאימות לדיון בוועדה שלשם העניין יגיע.

ניר אורבך: אני מציע שתחזור על דבריך שם – שם זה הזירה היותר מתאימה מאשר פה.

ניר אורבך: בכל מקרה, אנחנו מכבדים את הדברים שאמרת.

ניר אורבך: אנחנו נעבור להצבעה.

ניר אורבך: מי בעד העברת החוק לוועדת הכספים?

ניר אורבך: הצבעה בעד – 3 נגד – אין נמנעים – אין ההצעה להעביר את החוק לוועדת הכספים התקבלה.

ניר אורבך: החלטת הוועדה היא להעביר את החוק לדיון בוועדת הכספים.

ניר אורבך: תודה רבה, אני נועל את הדיון.