ועדת ביטחון הפנים, כנסת 24, פרוטוקול מספר 8, 2021-10-12 09:30

מירב בן ארי: היום ה-12 באוקטובר ו' בחשון תשפ"ב.

מירב בן ארי: הנושא הוא דיון מהיר של חבר הכנסת איתמר בן גביר על הפרקטיקה של המשטרה בחקירות על ציוצים בטוויטר.

מירב בן ארי: אני רק אגיד מילה אחת, מי שעוקב פה רואה שאני לא מרבה לדבר, אני נותנת לחברי הכנסת.

מירב בן ארי: אני רק ממש מבקשת בגלל שהנושא רגיש ונפיץ אני אשמח שנשמור על תרבות דיון.

מירב בן ארי: דיברתי גם עם חבר הכנסת בן גביר אתמול והוא הבהיר בפני את האירוע.

מירב בן ארי: אני חושבת שיש כאן אירוע שצריך להתייחס אליו ברצינות אבל בואו נשמור על תרבות דיון כדי שגם, לפחות לפי הניסיון מהוועדות שלנו וחבר הכנסת בן גביר נמצא, יאמר לזכותו, כמעט בכל הדיונים של בטחון פנים, למרות הנושא שהוא רגיש בעיניו הוא שומר על צורה מתורבתת.

מירב בן ארי: וגם אם הטונים עולים אין לי בעיה, רק לשמור על שיח ראוי ומכבד בשביל הוועדה הזאת.

מירב בן ארי: אז בבקשה אדוני, תציג את הנושא של הדיון המהיר.

איתמר בן גביר: קודם כל, תודה לך גברתי מראש על הדיון הזה, על עצם הכינוס כאן וכמי שבאמת משתדלת להיות כאן בכל דיוני הוועדה שמעניינים והרבה פעמים תוססים גם, אבל כולנו כאן שומרים על תרבות הדיבור.

איתמר בן גביר: ובעיקר בעיקר אני חושב שיש כאן נושאים שהם מעבר לכל מחלוקת ואני רואה את הניהול שלך לחתירה לזכויות אדם, לחתירה לאיזונים.

איתמר בן גביר: כן המשטרה שומרת על הבטחון ועל הסדר ועל כל מיני דברים וערכים שחשובים לכולנו וזה בנפשנו אבל מצד שני כל הזמן צריך לאזן.

איתמר בן גביר: כשאני רואה את ההתנהלות מול חברי ד"ר בן ארי, חבר כנסת לשעבר מיכאל בן ארי, זה יותר ממטריד.

איתמר בן גביר: ההתנהלות הזה הרבה יותר ממטרידה.

איתמר בן גביר: אני זוכר אגב את עצמי כעורך דין שולח לו לא פעם ולא פעמיים תלונות, כאן היה ציוץ בטוויטר וכאן אמירה בפייסבוק, כאן מישהי מהשמאל אמרה שצריך לתלות את שופטי בית המשפט העליון.

איתמר בן גביר: וכאן מישהו מהמגזר הערבי אמר שצריך לרצוח את בן גביר או את מיכאל בן ארי, או לחבוט בגופשטיין.

איתמר בן גביר: וכאן מישהו מעיתון הארץ כתב שצריך לסרס את המתנחלים.

איתמר בן גביר: ותמיד תמיד קיבלתי תשובות, שאגב אני זעמתי עליהן, אבל אם זה היה קו רציף אפשר להבין.

איתמר בן גביר: אנחנו בעד חופש ביטוי, אנחנו חושבים שדברים גם אם הם ראויים לגינוי לא מצריכים לפתוח בחקירה על כל דבר ועניין.

איתמר בן גביר: ובמיוחד בעניין אמירות בפייסבוק, כתיבה בפייסבוק, כתיבה בטוויטר, אנחנו המדיניות שלנו, ככה אמרה לי המשטרה פעם אחר פעם, היא מדיניות מצומצמת, מצומצמת ביותר.

איתמר בן גביר: אנחנו חושבים 7,000 פעם לפני שאנחנו מחליטים לפתוח בחקירה בעקבות ציוץ.

איתמר בן גביר: למה?

איתמר בן גביר: זה עניין גם של פסיקה של בית המשפט העליון.

איתמר בן גביר: יש פרשה שנקראת "פרשת מור" שרבים מהמשפטנים כאן מכירים אותה שבית המפשט העליון אמר שבאינטרנט יש יותר חופש ביטוי, צריך לאפשר יותר חופש ביטוי.

איתמר בן גביר: ואז אנחנו מגיעים לד"ר בן ארי ולציוצים שהוא כתב ולהליך ההזוי.

איתמר בן גביר: עצם זה שחוקרים אותו על הציוצים הללו בכלל לא ברור לי, בכלל לא ברור לי.

איתמר בן גביר: לא ברור לי למה מישהי מהשמאל שאומרת שצריך לתלות את שופטי בית המשפט העליון, אומרים לי 'תשמע, זה משאלת לב שלה' ואנחנו לא חוקרים, ובן ארי שכותב שהערבים הם גיס חמישי, על זה כן חוקרים.

איתמר בן גביר: אני לא מבין את זה, אני לא תופס את זה, אני לא רואה את הגישה כאן.

איתמר בן גביר: אגב אם כבר, צריכים לחקור אותה ולא אותו.

איתמר בן גביר: אבל את יודעת מה גברתי יושבת הראש?

איתמר בן גביר: אם זה היה רק זה, לא רוצה להגיד שהיינו מחרישים, אבל לא יודע אם אנחנו היינו קמים באמצע הלילה מוטרדים.

איתמר בן גביר: אני קם באמצע הלילה מוטרד כי הוא נחקר כבר על הציוצים ומסר גרסה ואמר 'רבותי, אם אתם חושבים שאני עשיתי משהו לא בסדר תעמידו אותי לדין, תעמידו אותי לדין'.

איתמר בן גביר: אפילו היה הליך בבית המשפט עליון שהגישו עתירה התנועה הרפורמית.

איתמר בן גביר: אגב גלעד קריב, אני בא מהוועדה שלו, הוא אמר שבטח לא תקבל בעין יפה שהוא ימסור לך דרישת שלום אז הוא לא מוסר לך דרישת שלום.

איתמר בן גביר: אבל הרפורמים לצערי עתרו לבית המשפט ומיכאל אמר 'אדרבה, אם יש לכם משהו נגדי תעמידו אותי לדין, אני מוכן'.

איתמר בן גביר: אז מה עושים גברתי יושבת הראש?

איתמר בן גביר: במקום באמת או לסגור את התיק או להעמיד אותו לדין, עושים עינוי דין ויותר מזה מתנכלים, מתנכלים באופן אישי.

איתמר בן גביר: שולחים עוד פעם שוטר ועוד פעם חקירה, ועוד חקירה, ועוד חקירה.

איתמר בן גביר: יש לו ילדים קטנים, מגיעים אליו לבית ומפחידים את הילדים הללו.

איתמר בן גביר: אנחנו נשמע אותו אני מניח עוד מעט, הוא יספר את הדברים.

איתמר בן גביר: אני לא צריך לפרט יותר מדי את המשמעות של שוטרים שמגיעים לבית של אדם, שאגב היה חבר כנסת בעברו, היה נבחר ציבור, איש ציבור היום, דוקטור.

איתמר בן גביר: הוא לא מתחבא, הוא לא באיזה אני לא יודע מה.

איתמר בן גביר: ומגיעים לבית שלו פעם אחר פעם ומטרידים אותו.

איתמר בן גביר: ועל מה?

איתמר בן גביר: על מה?

איתמר בן גביר: מה תשיגו בעוד חקירה ועוד חקירה?

איתמר בן גביר: הציוצים בפניכם.

איתמר בן גביר: אם יש עילה להגיש כתב אישום, יתכבדו הרשויות ויגישו כתב אישום.

איתמר בן גביר: אני חושב שזה אומלל, אני חושב שזאת אפליה, אני חושב שלא יכול להיות מצב שנגד אנשי שמאל קיצוני סוגרים את התיקים ונגד ד"ר בן ארי חושבים על כתב אישום.

איתמר בן גביר: אבל, וזה העיקר כאן של הדיון, למה להמשיך להטריד אותו?

איתמר בן גביר: למה להמשיך להציק לו? למה להמשיך לבוא אליו?

איתמר בן גביר: מה זה נותן?

איתמר בן גביר: חוץ מרדיפה, חוץ מלהלך אימים, חוץ מלהטריד את משפחתו, להטריד את אשתו ולהתנהג בצורה שהיא מאוד מאוד לא דמוקרטית.

איתמר בן גביר: ועל כך ועל כן ביקשתי לכנס את הדיון ואני מקווה, תקוותי שבדיון הזה המשטרה תבין שיש גבולות.

איתמר בן גביר: רציתם, חקרתם, רוצים להגיש כתב אישום?

איתמר בן גביר: תגישו.

איתמר בן גביר: אבל די, תעזבו את בן האדם.

מירב בן ארי: תודה.

מירב בן ארי: תודה לחבר הכנסת בן גביר.

מירב בן ארי: חברת הכנסת מאי גולן, בבקשה.

מאי גולן: בוקר טוב, קודם כל אני רוצה להודות לך שהסכמת לארח את הדיון הזה.

מאי גולן: אני חושבת שזה דיון חשוב, אני חושבת שאנחנו רואים לצערנו בימים האחרונים ובכלל בתקופה האחרונה אנשים שיותר מדי, במיוחד פוליטיקאים, פועלים מתוך אינטרסים ושיקולים זרים ולא מתוך אובייקטיביות לשמה.

מאי גולן: לכן אני מודה לך, אני מודה לחברי חבר הכנסת איתמר בן גביר על שיזם את הדיון הזה.

מאי גולן: אני רוצה להגיד משהו וזה מעבר להיכרות שלי עם ד"ר מיכאל בן ארי, רבת השנים.

מאי גולן: תראי, אנחנו מתגאים בדמוקרטיה שלנו.

מאי גולן: באמת, אנחנו מתגאים, אנחנו הדמוקרטיה היחידה במערב התיכון.

מאי גולן: אחת מהדמוקרטיות, את יודעת, הצעירות ביותר שהגיעו לכל כך הרבה בזמן כל כך קצר.

מאי גולן: אנחנו מתגאים בשלטון החוק שלנו, זאת אומרת אנחנו יודעים שיש פה שלטון חוק שהוא לא משוא פנים, ללא העדפות כאלו או אחרות.

מאי גולן: הוא בא כדי להיות אובייקטיבי ולשמור על אזרחי מדינת ישראל.

מאי גולן: עכשיו באמת, אני לא יודעת אם קראת את הדפים פה אבל מדובר בעינוי דין מתמשך, ספציפי, קשה, עקרוני והכי לא ערכי ומוסרי שיש.

מאי גולן: ומעבר לאדם שד"ר מיכאל בן ארי, ומעבר להטרדה המתמשכת, מעבר לעינוי הנפש שעושים לו ולמשפחתו, אבא לתשעה ילדים.

מאי גולן: אפשר לא להסכים עם הדעות הפוליטיות, ברור, זו זכותנו הבסיסית.

מאי גולן: אבל בסופו של יום מדובר באדם שמקדיש את חיו למדינת ישראל כראות עיניו.

מאי גולן: וגם אם זה לא היה הוא, אם זה היה אדם מן השורה.

מאי גולן: אם עושים את זה אגב לדוקטור וחבר כנסת לשעבר, אין לי מושג מה עושים לאדם מן השורה, כן?

מאי גולן: זה באמת מפחיד.

מאי גולן: אבל אם נשים את כל בצד ונסתכל פרופר על הדברים, הרי שיש פה חקירה שהיא לא מן המניין.

מאי גולן: יש פה האשמות שהן לא מן המניין, הן לא נכונות, הן לא צודקות.

מאי גולן: הרי מספיק להסתכל, תראי, אני ואת חיות קצת את הטוויטר, את הרשתות, אנחנו יודעות וגם אנחנו חוטאות לפעמים, תסכימי איתי, בלכתוב דברים לא נחמדים כל כך.

מאי גולן: אני, אקח את זה על עצמי, אני את יודעת, לא פשוט היום לחיות ברשת החברתית בלי לענות.

מאי גולן: אבל אם אני אפרוס בפניך את הדברים שאנשים כותבים לי ביום יום, באמת, דברים מזעזעים.

מאי גולן: איומים, קללות, גידופים, נאצות, כלפי, כלפי אמי חד ההורית, כלפי אנשים שמאמינים בדרכי, דברים אני אומרת לך באמת שאם הייתי אדם מן המניין הייתי צריכה כל יום להגיש תלונה במשטרה, כל יום.

מאי גולן: עכשיו, אני אומרת יש כאלה דברים ומעבר לזה, שוב נשים אג'נדה בצד, אבל יש אנשי שמאל שכותבים דברים, אני אומרת לך שבגינם זה לא תביעות דיבה, בגינם צריך לשבת בכלא.

מאי גולן: ואז את משווה את הדברים האלה בצורה כל כך אובייקטיבית, אפילו לא פוליטית, לדברים שכתב ד"ר מיכאל בן ארי, חבר הכנסת לשעבר, ואת אומרת ריבונו של עולם.

מאי גולן: יש פה מישהו מושחת?

מאי גולן: יש פה מישהו שלא רוצה אותו?

מאי גולן: יש מישהו ששונא אותו?

מאי גולן: יש מישהו שרוצה להחתים אותו?

מאי גולן: אתם רוצים להכניס אותו לכלא?

מאי גולן: אתם רוצים לעצור אותו כבוד משטרת ישראל?

מאי גולן: אגב, שאני מאוד מעריכה את משטרת ישראל ועובדת יום ולילה בעשור האחרון במאבק שלי בדרום תל אביב כדי לגבות אותם בכל צורה.

מאי גולן: באמת, ללא כחל ושרק.

מאי גולן: אבל עומד פה בן אדם שמביאים אותו לחקירה פעם אחר פעם ואת אומרת 'אוקיי, תגידו מה יש לכם?

מאי גולן: ' לא יכול להיות שבמדינה שצועקים חופש ביטוי, שצועקים דמוקרטיה שצועקים רק לתת לכל אחד להיות מי שהוא, להגיד מה שהוא, לוקחים בן אדם שלא גידף ולא קילל ולא איים, ואפילו לא הסית.

מאי גולן: ואחרי שפסלו אותו בבג"ץ, שזה סיפור אחר אוקיי?

מאי גולן: זה סיפור רע ומושחת ודוחה אחר, אבל זה לדיון הזה.

מאי גולן: לוקחים בן אדם ומתעללים בו על לא עוול בכפו, מתעללים בו.

מאי גולן: לא היה דבר כזה, אני חושבת שלא היה דבר כזה במדינת ישראל.

מאי גולן: אני ישבתי וקראתי את זה אתמול בלילה, אני חייבת לציין לראשונה כי לא ידעתי את חומרת הדברים, זה מזעזע.

מאי גולן: לכן שוב אני מברכת על הדיון הזה.

מאי גולן: אגב, אני חושבת שמה שעובר פה ד"ר מיכאל בן ארי זה כדי שאחרים לא יעבו את זה.

מאי גולן: כנראה שהוא צדיק עוד בימיו שהוא צריך לעבור משהו כדי למנוע מאנשים תמימים אחרים לעבור את זה.

מאי גולן: ואני באמת מבקשת, אני מסיימת את הדברים שלי בכך שנציגי משטרת ישראל, צריך לעצור את האדם?

מאי גולן: צריך ללכת לבית המשפט?

מאי גולן: כמובן אני לא באה אליכם אישית, אבל הוא צריך לקבל איזה עורך דין?

מאי גולן: בואו תגידו לנו על מה.

מאי גולן: אם לא, תשחררו את בן האדם, זה לא הגיוני וזה לא יכול להיות.

מאי גולן: זו הסיבה שאזרחי מדינת ישראל איבדו אמון במערכת, איבדו אמון במערכת המשפט, איבדו אמון במערכת המשטרה, איבדו אמון באכיפה, איבדו גם בנו אמון בפוליטיקאים.

מאי גולן: ואת שואלת את עצמך, זה הדברים שיכולים להוביל לאנרכיה.

מאי גולן: מכיוון שבן אדם מרגיש שהוא לא מוגן במדינה חופשית, הוא מרגיש שאין לו זכות קיום יותר במדינה והוא לוקח את החוק לידיים וזה מה שקורה פה ואני מאוד מאוד מקווה שמישהו יתעורר ויבין שנעשה פה עוול שהוא בלתי נתפס.

מאי גולן: תודה רבה.

מירב בן ארי: תודה לחברת הכנסת מאי גולן.

מירב בן ארי: חבר הכנסת עמיחי שיקלי רוצה להתייחס עכשיו?

מירב בן ארי: חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'?

מירב בן ארי: בבקשה.

מירב בן ארי: לתת לחברי הכנסת ולאחר מכן חבר הכנסת לשעבר מיכאל בן ארי.

בצלאל סמוטריץ': תודה.

בצלאל סמוטריץ': מחילה על האיחור, אני בין וועדות בכספים.

בצלאל סמוטריץ': תראו, בעייני הדיון הזה מעורר לפחות שלוש סוגיות, שתיים מהן גברתי יושבת הראש חונות באופן ישיר בפתחה של הוועדה, ואחת אני חושב קצת יותר רחבה.

בצלאל סמוטריץ': הסוגייה צריך לומר היא לא ד"ר מיכאל בן ארי, בסוף הוא היה חבר כנסת והוא איש חזק, ויש לו חברים והוא יודע להתמודד.

בצלאל סמוטריץ': השאלה היא כמה מן התופעות שאנחנו פוגשים עכשיו סביב המקרה הזה פוגשות אחר כך את בוזגלו.

בצלאל סמוטריץ': את האזרח הקטן שעומד מול מערכת חזקה מאוד, גדולה מאוד וככל הנראה גם שרירותית בהתנהלות שלה אל מול האזרח.

בצלאל סמוטריץ': אז אני חושב שהשאלה הראשונה שמתעוררת היא שאלת האכיפה הבררנית.

בצלאל סמוטריץ': מתי התבטאויות חריפות בטוויטר הן עילה לחקירה, מתי הן לא עילה לחקירה.

בצלאל סמוטריץ': לצערנו הרב אפשר לאהוב א תה או לא לאהוב את זה, אבל ביטויים קשים ברשת הם נחלתם של החברה הישראלית וכנראה של העולם כולו.

בצלאל סמוטריץ': זה בצד הברכה הגדולה שהרשתות החברתיות מביאות יש גם חסרונות.

בצלאל סמוטריץ': קשה לברוח מתחושה שציוצים ופוסטים שכוללים אגב לפעמים הסתה ברורה לאלימות, לרצח ולטרור, לא מטופלים בהליך הפלילי, וכאן פתאום יש איזה ניסיון למצות את הדין על הקצה.

בצלאל סמוטריץ': הנקודה השנייה שגם אין באמת ניסיון למצות את הדין ופה אני מגיע לשאלה של עינוי דין.

בצלאל סמוטריץ': זאת בעיה קשה במערכת הישראלית, היא בעיה שמדברים עליה הרבה מאוד בשלב המשפט בגלל העומס הגדול על בתי המשפט ולא משנה עכשיו.

בצלאל סמוטריץ': כן משנה, אבל כשעינוי הדין מתחיל עוד בשלבי החקירה, ובית המשפט העליון בתיק הזה אמר יותר מפעם אחת, זכותו של אדם לדעת בפני מה הוא עומד.

בצלאל סמוטריץ': קחו לכם פרק זמן סביר, קבלו החלטה, כן מגישים, לא מגישים, תנו לו את האפשרות להגן על חפותו ועל שמו הטוב.

בצלאל סמוטריץ': הניסיון להשאיר חקירה תלויה ועומדת במשך שנים שנים, א' היא רעה מאוד והיא נראית ניסיון להלך אימים ולהבנות התנהגות וזה ממש לא חלק מתכליות ההליך הפלילי במדינת ישראל ובאף מדינה מערבית מתוקנת.

בצלאל סמוטריץ': פה באמת לפי העובדות זה נראה חריג בכל קנה מידה.

בצלאל סמוטריץ': בעייני הנקודה השלישית, ועוד פעם אני לא יודע להגיד אם הוועדה הזאת היא המקום הנכון לדון או שזה יותר נוגע לוועדת חוקה, היא היחס בין פסילת מועמדים, הרף הנדרש כדי לפסול מועמד להתמודדות בכנסת לבין הרף הנדרש בהליך פלילי ופה היו בעייני אמירות מאוד מטרידות.

מירב בן ארי: זה פחות הנושא של הוועדה הזאת.

בצלאל סמוטריץ': אני אגיד על זה ממש משפט ברשותך כי בסוף זה נוגע לעניין.

בצלאל סמוטריץ': אני אגיד את זה ממש קצר ואז אני אסביר למה זה נוגע לשני הנושאים הקודמים.

בצלאל סמוטריץ': נכון שהליך פסילת מועמדים הוא הליך מנהלי ובדרך כלל רף הראיות הנדרש להליך מנהלי נמוך מרף הראיות הנדרש להרשאה בהליך פלילי.

בצלאל סמוטריץ': יחד עם זאת, קשה להלום מצב שבו רף חומרת האשמה או ההאשמה שאנחנו מאשימים את האדם.

בצלאל סמוטריץ': העילה, חומרת העילה תהיה נמוכה יותר כדי לשלול מאדם את זכותו החוקתית לבחור או להיבחר במקרה הזה, תהיה יותר נמוכה מהרף הנדרש כדי להרשיע אותו בהליך פלילי.

בצלאל סמוטריץ': הרי מה?

בצלאל סמוטריץ': אנחנו עומדים בפני אדם שנפסל מלהתמודד לכנסת ישראל, נפגעה זכותו וזכות הרבה אנשים שרואים בו מייצגם, או רצו לראות בו את מייצגם, העובדה היא שהוא נבחר בעבר לבחור ולהיבחר.

בצלאל סמוטריץ': ועל פניו כל החקירה הפלילית הזאת התחילה בעקבות החומרים שהתגלו בדיונים סביב פסילתו של ד"ר בן ארי ואז בא איזה עותר ליועץ המשפטי לממשלה ואמר לו 'אדוני, חומרים כאלה חמורים, תגיש כתב אישום.

בצלאל סמוטריץ': ' ככל הנראה אין בחומרים האלה, אחרת כבר היה מוגש כתב אישום, כדי להגיש כתב אישום.

בצלאל סמוטריץ': ואז אנחנו עומדים בפני מצב, הרי עוד פעם הבעיה איננה ראייתית, הרי הכול מבוסס על התבטאויות פומביות של האיש, לא צריך לעבוד קשה להוכיח מה הוא אמר.

בצלאל סמוטריץ': לא יכול להיות מצב שהוא התבטאויות שלא מהוות עילה להליך פלילי, כן מהוות עילה למשהו שהוא בעייני הרבה יותר דרקוני ודרמטי, לשלול מאדם את הזכות החוקית לבחור ולהיבחר.

בצלאל סמוטריץ': למה זה קשור למה שאמרתי קודם?

בצלאל סמוטריץ': ואני מסיים גברתי יושבת הראש, סליחה על האריכות.

בצלאל סמוטריץ': כי התחושה היא שההימנעות של המערכת מלקבל החלטה בעניינו של ד"ר בן ארי נובעת בדיוק מהחשש הזה.

בצלאל סמוטריץ': מבינים במשטרה או בפרקליטות שאין יכולת להעמיד אותו לדין פלילי מכיוון שהמעשים, או האמירות, או הכתיבה שמיוחסת לו איננה חורגת ממתחם ההליך הפלילי וכנראה גם איננה חורגת מסטנדרטים אחרים שנמצאים כפי שאמרתי בכל הצדדים של המתרס הפוליטי בכל נושא.

בצלאל סמוטריץ': מצד שני, אם יסגרו עכשיו את התיק, או - - - אם יסגרו את התיק אז אין עילה ואם ינהלו בית המשפט, בית המשפט יגלגל אותם מכל המדרגות כי זה כנראה מה שיקרה ואז תיווצר סיטואציה קשה שמאוד תביך את היועץ המשפטי לממשלה מכיוון שהוא תמך בפסילתו של ד"ר בן ארי.

בצלאל סמוטריץ': מסתבר עכשיו שהחומרים שעל בסיסם הוא ביקש והוא חשב שרף הפסילה יתקיים, לא מספיקים למשהו שלכאורה צריך להיות ברף הרבה יותר נמוך של להעמיד אדם לדין פלילי וכדי להימנע מהמציאות הבלתי האפשרית הזאת הוא פשוט משאיר את התיק הזה תלוי ועומד כדי שנשכח ממנו ואת המחיר משלם אדם פרטי.

בצלאל סמוטריץ': ואני מסיים במה שפתחתי, מיכאל בן ארי יסתדר, השאלה היא מה קורה להרבה מאוד אנשים שעוברים את עינוי הדין הזה ואין להם לובי, ולא יודעים להגיע לכנסת ואין את הפיקוח שלך ושלנו.

מירב בן ארי: תודה רבה.

מירב בן ארי: תודה רבה לחבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'.

מירב בן ארי: אני רוצה לשמוע את חבר הכנסת לשעבר מיכאל בן ארי.

מירב בן ארי: בבקשה בן ארי.

מירב בן ארי: שלום מירב, חברת הכנסת בן ארי.

מירב בן ארי: קודם כל תודה על הישיבה הזאת שהיא מאוד מאוד חשובה.

מירב בן ארי: אני אשתדל לדבר במהירות כדי לומר את מירב הדברים שיש לי לומר.

מירב בן ארי: אני רוצה לחלק את הדברים שלי לשני חלקים, לצד של רציונל ולצד של העובדות.

מירב בן ארי: בצד הרציונל, הייתה פה תקופת הסזון, מי שלא מצא חן בעייני היישוב תפסו אותו, היכו אותו, תלו אותו ברגליים, לפעמים רצחו אותו וככה פתרו את הבעיות.

מירב בן ארי: אנחנו נמצאים היום בתקופה של סזון משפטי.

מירב בן ארי: אין מילה אחרת להגדיר את מה שנעשה פה בשנים האחרונות.

מירב בן ארי: יש פה דברים לאחר מכן יאמר שי גליק, במעקב שלו אחרי ההתנהלות של הפרקליטות, התנהלות של איפה ואיפה, התנהלות של לרדוף יהודים לאומיים ולתת יד חופשית לאחד כמו גדעון לוי שיום יום מסית לרצח, יום-יום בעיתון.

מירב בן ארי: מעולם הוא לא נחקר, השוטרים האלה מעולם לא באו לחקור אותו, בעיתון הארץ, לא בטוויטר.

מירב בן ארי: לא בטוויטר שכשאני כתבתי משהו מיד לאחר מכן יש עוד אלפים כאלה.

מירב בן ארי: יום-יום בעיתון הוא מסית לרצח לחיילי צה"ל, נותן לגיטימציה לטרוריסטים, מעולם הם לא חשבו לחקור אותו.

מירב בן ארי: מה פתאום, הוא כותב בעיתון הארץ.

מירב בן ארי: אז יש פה סזון ומה שהם רוצים לעשות זה לסתום לי את הפה.

מירב בן ארי: אני אומר בשורה התחתונה, הדבר שאני מתאווה לו יותר מכל זה כתב אישום ואני אסביר למה.

מירב בן ארי: אני - - - הייתי צריך לקחת חופשה מהעבודה שלי לשנים, אני צריך להוציא המון כסף על עורכי דין, אבל סוף סוף יתברר מה זה גזענות.

מירב בן ארי: הם גרמו לכך שהכול ערטילאי.

מירב בן ארי: שאלתי את אורית ליטמן 'תני לי רשימה של דברים שהם גזענות', היא אומרת לי 'תתייעץ עם עורך הדין שלך'.

מירב בן ארי: אם אני שואל את כל הנכבדים פה שתי שאלות, האם אין דו קיום איתם זאת גזענות?

מירב בן ארי: לא תהיה פה תשובה אחידה לאף אחד מהם.

מירב בן ארי: האם להגיד שהם גיס חמישי זאת גזענות?

מירב בן ארי: לא תהיה תשובה אחידה לאף אחד מהם.

מירב בן ארי: אני אומר לך את זה בצורה מפורשת, הם רוצים להטיל אימה, לגרום לכך שלא תפתח את הפה.

מירב בן ארי: בחקירה השנייה שהייתי הם אומרים לי 'למרות שנחקרת המשכת'.

מירב בן ארי: זה צפון קוריאה?

מירב בן ארי: אם נחקרתי, הייתי צריך לסתום את הפה מאז?

מירב בן ארי: ללכת עם פלסטר על הפה?

מירב בן ארי: איפה נשמע כדבר הזה.

מירב בן ארי: ואני אלך עכשיו למסך העובדתי.

מירב בן ארי: לפני שלוש שנים בקשו לפסול אותו התנועה הרפורמית, הביאו מסה קריטית, כ-100 ראיות כוזבות, אני אומר כוזבות ולכן אני רוצה בית המשפט, כי הדברים היו כוזבים.

מירב בן ארי: הם חתכו דברים, הם סילפו, וכמובן דברים שבינם לבין גזענות אין ולא כלום ואני עומד מאחוריהם.

מירב בן ארי: ואני מודה לאסתר חיות שופטת בית המשפט העליון שאמרה 'בן ארי לא חזר בו', אינני חוזר בי.

מירב בן ארי: אני איש ציבור משחר נעוריי, לא כחבר כנסת אלא למען עם ישראל מימי נעוריי, ותיכף אני אפרט את הדברים האלה.

מירב בן ארי: בבית המשפט הם באו אחרי שפה בוועדת הבחירות גלגלו אותם מכל המדרגות ואני אושרתי ואת כסיף פסלו.

מירב בן ארי: מנדלבליט מיד הוציא הודעה לתקשורת, בלי להתבלבל, הוציא הודעה לתקשורת 'אני פותח בהליך חקירה נגד בן ארי'.

מירב בן ארי: הוא הוציא אותה לתקשורת ולימים הוא התוודא בפני אחד החברים שלו ויש לי עדות, יש לי עדות שהוא עשה טעות.

מירב בן ארי: מנדלבליט אמר כי הוא רצה להשפיע על בית המשפט העליון.

מירב בן ארי: לבית המשפט העליון לעורך הדין שלי לא היה זמן להתכונן עם 100 ראיות, יומיים, לא היה לו זמן להתכונן.

מירב בן ארי: הוא בא לפתוח את הפה, התנפלות, לינץ', חצי שנה לקח להם לכתוב נימוקים, רק אחרי פניות של בצלמו.

מירב בן ארי: ובנימוקים לדוגמא, כותבת אסתר חיות כדבר מרכזי 'בין ארי קרא לערבים כלבים'.

מירב בן ארי: חברת הכנסת בן ארי, אני לא אמרתי שום דבר כזה, זה שקר שאין כדוגמתו.

מירב בן ארי: אני מעולם לא פגעתי בערבים, אני מכבד אותם ולכן אני אומר שהם לא נאמנים למדינה.

מירב בן ארי: מי שאומר שהם נאמנים הוא גזען, הוא פטרון והוא חושב שהם נאמנים למדינה?

מירב בן ארי: הם כעיקרון, הקולקטיב הערבי יש לו נאמנות ללאום שלו, יש לו נאמנות לעם שלו, זה ויכוח פוליטי ביני לבינם.

מירב בן ארי: הם לקחו את הוויכוח הפוליטי לתוך הזירה המשפטית 'אתה לא תגיד את מה שאנחנו חושבים, אתה לא תקלקל'.

מירב בן ארי: בחקירה השנייה שלי מביאים לי איזה משהו, 'רובי ריבלין נשיא המדינה אמר שדו קיום זה ככה וככה ואתה אמרת ככה וככה'.

מירב בן ארי: הנשמע כדבר הזה?

מירב בן ארי: טוב, אחרי כמה זמן התנועה הרפורמית לא הסתפקה, ביקשה כתב אישום, מנדלבליט כבר יצא, איך אומרים?

מירב בן ארי: "אכלה ומחתה פיה ואמרה לא פעלתי און.

מירב בן ארי: " הוא אמר אני פסלתי אותו, גמרתי אותו, חיסלתי אותו, למה אני צריך כתב אישום?

מירב בן ארי: הם הכריחו אותו, הזמינו אותי לחקירה.

מירב בן ארי: באתי לחקירה בחפץ לב, הם רצו אחרי החגים, אמרתי להם 'לא, עכשיו'.

מירב בן ארי: זה היה ערב ראש השנה, שבע, שבע שעות, שבע שעות חקר אותי פיני ספיר מימ"ר ש"י.

מירב בן ארי: הליך פלילי, הליך פלילי הם פתחו נגדי.

מירב בן ארי: תביעות אצבעות, צילומים בפרופיל, אני עבריין?

מירב בן ארי: אני?

מירב בן ארי: איש מחקר, אבא לתשעה ילדים, אבא לשני חיילים, שירתי בצה"ל, נפצעתי במלחמות ישראל, אני עבריין?

מירב בן ארי: אז הם הופכים אותי לעבריין.

מירב בן ארי: שבע שעות של חקירה.

מירב בן ארי: וכשנגמר חומר החקירה החכמולוגים האלה מקריאים לי טוקבקים, טוקבקים של אנשים שכתבו עלי.

מירב בן ארי: כי לא היה מה לחקור, אז מישהו כתב שם באחד הטוקבקים 'רון חולדאי אוכל כלבים'.

מירב בן ארי: אני לא כתבתי את זה.

מירב בן ארי: הוא אמר שהוא אוכל כלבים, איפה הגזענות פה?

מירב בן ארי: אבל זה אחד הסיפורים.

מירב בן ארי: אני יושב שבע שעות בחקירה הזויה, הזויה שאין כדוגמתה, זה פשוט לא יאומן.

מירב בן ארי: טוב, כל זה מגיע לבית המשפט העליון לדפנה ברק ארז והיא אומרת להם 'חבר'ה תגיעו להחלטה'.

מירב בן ארי: נדב יהונתן כותב בצורה מפורשת, איש הפרקליטות כותב בצורה מפורשת "החקירה הסתיימה".

מירב בן ארי: הוא אומר 'כי נראה שעיקר החקירה הסתיים וכי התיק יימשך, כך שיעשה מאמץ לקבל החלטה תוך חודשים ספורים'.

מירב בן ארי: זה היה באוקטובר 2020, אנחנו באוקטובר 2021.

מירב בן ארי: התפתחות בעלילה, אני מחכה, אני מחכה או לכתב אישום או לסגירת התיק.

מירב בן ארי: יום הגשת הרשימות, מהחשש של מנדלבליט שאני ישים את השם שלו ואז מה הוא יגיד?

מירב בן ארי: יקבל טלפון הזמנה לחקירה.

מירב בן ארי: אמרתי בסדר בואו נקבע מחר, למחרת אני מתקשר ומתקשר כבר לא היה צריך, לקח לו שבועיים וחצי לשוטר פרדי, לקח לו להתקשר אלי כדי לקבוע.

מירב בן ארי: באתי, עלבון לאינטליגנציה, עלבון לאינטליגנציה, הם הראו לי שישה ציוצים מתוכם שלושה ריטווטים, שאני ריטווטתי דברים של אנשים אחרים.

מירב בן ארי: למה לא עצרתם אותם?

מירב בן ארי: למה אותי?

מירב בן ארי: למה אתם חוקרים אותי על דברים שלהם?

מירב בן ארי: בסוף אני אומר לו לפרדי, אני אומר לו 'על חמישה ציוצים הבאתם אותי?' הוא אומר לי 'לא, שישה'.

מירב בן ארי: יש לי 30,000 ציוצים בטוויטר, 30,000 ציוצים בטוויטר, ועכשיו גברת נורית ליטמן שהיא טוענת שהיא שלחה לחקור אותי כותבת בצורה מפורשת "הסתיימה חקירתך".

מירב בן ארי: טוב אני מקווה שסוף סוף יגישו כתב אישום ואני אוכל להגן על שמי הטוב.

מירב בן ארי: בכל הפקולטות למשפטים לומדים על הגזען הגדול בעולם, על הגזען הגדול בעולם.

מירב בן ארי: הילדים שלי מתביישים, אני רוצה להגן על שמי הטוב ולכן אני דוחה דברים שאמרו פה, אני לא רוצה שיעזבו אותי.

מירב בן ארי: אני מבקש שתגישו כתב אישום.

מירב בן ארי: אני מוכן לעזוב הכול, להשקיע מאות אלפי שקלים כדי להגן על שמי הטוב.

מירב בן ארי: לא יכול להיות כזה דבר, זה לא רק להגן על שמי הטוב, זה להגן על היכולת של אנשים לדבר.

מירב בן ארי: מה שהם עושים זאת סתימת פיות.

מירב בן ארי: ואז התפתחות בעלילה.

מירב בן ארי: אני יוצא לחופשה, הגיע מדביר הביתה, הגיע מדביר.

מירב בן ארי: מגיעים אליו שוטרים, מביאים לו זימון לחקירה עוד פעם.

מירב בן ארי: הודעתי לשוטרים, אחרי זה הם באו אלי עוד פעם אמרתי להם שאני לא בא.

מירב בן ארי: אמרתי להם הסתיימה החקירה, אני לא מגיע.

מירב בן ארי: אתם יכולים לבוא לקחת אותי, אני לא בורח לשום מקום, אני לא אסיר נמלט, אבל לא יכול להיות שתגידו כל פעם 'חומרים חדשים'.

מירב בן ארי: הרי כל יום אני מצייץ, כל יום יש חומרים.

מירב בן ארי: זה איך אנשים יגידו עכשיו, 'יש לנו חומרים חדשים, לא גמרנו את החקירה'.

מירב בן ארי: בליל של מילים, של מריחה, שהם מסובבים את כולם על האצבע הקטנה, למה?

מירב בן ארי: כי יש להם כוח אין-סופי להתעלל באזרח.

מירב בן ארי: יש להם כוח אין-סופי לרמוס, לשקר לבית המשפט עליון.

מירב בן ארי: להגיד 'אנחנו נגיע להחלטה תוך חודשים מספר' ולחקור אותי עוד פעם ועוד פעם ומתי זה ייגמר?

מירב בן ארי: והשבוע היה זימון שלהם להיום, יום ראשון מגיעים לי שלושה גברברים מימ"ר ש"י הביתה ושוב פעם זימון לחקירה, מזל שהילדים לא בבית.

מירב בן ארי: אני אומנם נראה מבוגר אבל יש לי ילדים קטנים, יש לי ילדים קטנים.

מירב בן ארי: מזל שהם לא באו, בפעם הקודמת הם באו , יש לי ילד שעכשיו עלה לכיתה א', ילדה בכיתה ו', היא צריכה לראות את המחזות האימתניים האלה כל פעם?

מירב בן ארי: זה פשוט לא יאומן.

מירב בן ארי: ואז הם מזמינים אותי לחקירה עוד פעם לאתמול ב-9:00 בבוקר.

מירב בן ארי: בדרך כלל הם מתאימים איתי, קובעים, מתי זה נוח לך, למה?

מירב בן ארי: כי אז הם בטח יגידו 'הוא לא בא, הוא לא בא'.

מירב בן ארי: אז אני מודיע לכם, מודיע גם לכולם, אתם רוצים לבוא לקחת אותי?

מירב בן ארי: תבואו לקחת אותי.

מירב בן ארי: אני לא עבריין, שיהיה כתוב "המחלקה לפשיעה פלילית, לפשיעה לאומנית" על הדבר הזה, זה בעצם להפליל אותי.

מירב בן ארי: כל הליך החקירות מטרתו איום, הטרדה, הפחדה.

מירב בן ארי: זו המטרה, זו המשימה שעומדת בפניהם.

מירב בן ארי: מה שאני פשוט מבקש קודם כל שיציגו את עמדתם ונשמע, ונשמח להגיב לזה לאחר מכן, אחד.

מירב בן ארי: דבר שני, אני חושב שאחרי כל מה שעברתי מגיע לי כתב אישום, אם לא כתב אישום אז אני כמובן הולך איתם להליך של תביעה אזרחית כבדה ביותר כי אני לא מוכן ששמי הטוב יוכפש.

מירב בן ארי: אני לא עבריין, אני לא גזען, חלק מההליך הזה זה הכחשת שואה, זו הכחשת שואה המודרנית.

מירב בן ארי: בן ארי הוא הגזען ומרקל והגרמנים הם המצפן המוסרי, כן?

מירב בן ארי: המצפן המוסרי.

מירב בן ארי: זה לגרום לנו לשתוק.

מירב בן ארי: אני חייב לסיים במשהו אחד, חלק גדול מהציוצים שלי היה.

מירב בן ארי: כן, שנספיק לשמוע את כולם.

מירב בן ארי: שנייה אני אסיים שנייה, משפט אחד.

מירב בן ארי: חלק גדול מהציוצים היה בשכונת גני אביב, סוף 2018.

מירב בן ארי: יש את זה בטוויטר ונחקרתי על זה.

מירב בן ארי: אני נמצא שם ואני מתריע בפני הכובש בלוד שמשתולל שם יום-יום.

מירב בן ארי: הזמין אותי עו"ד טל לינוי משם.

מירב בן ארי: חסמו במשך שבוע שלם את הכניסה היחידה לשכונה של 20 אלף איש.

מירב בן ארי: כל יום בצוהריים, הערבים הענישו את תושבי גני אביב כי הרסו להם בית אחד בלתי חוקי מתוך 3,000.

מירב בן ארי: אני בא לשוטר אני אומר לו 'למה אתה לא פותח?

מירב בן ארי: אימהות רוצות לקחת את הילד מהצהרון, מבית הספר, 15:00 אחר הצוהריים.

מירב בן ארי: אומר לי 'אני נותן להם ונטילציה'.

מירב בן ארי: על זה הם חקרו אותי, זו הגזענות שלי, שאני הלכתי - - -.

מירב בן ארי: לא קיבלתי משכורת מאף אחד, זה היה בזמן שלי, על חשבוני ואני אמשיך לעשות את זה, אני מודיע להם.

מירב בן ארי: והם לא יפחידו אותי והם לא ירתיעו אותי.

מירב בן ארי: אבל שוב, מדובר פה בהתנהלות שחייבים לשים לה סוף.

מירב בן ארי: תודה.

מירב בן ארי: תודה, תודה רבה.

מירב בן ארי: ב-2018 היית בגני אביב?

מירב בן ארי: בגני אביב כמה פעמים כן.

מירב בן ארי: הייתי, אני יכול להביא לפה - -

מירב בן ארי: ובמאי 2020 גני אביב התפוצצה בפרצוף של כולנו.

מירב בן ארי: במקרה הייתי שם ביום ראשון.

מירב בן ארי: באותו מקום בדיוק.

מירב בן ארי: אני אזמן לך פגישה עם טל לינוי, הוא יספר לך.

מירב בן ארי: אני היחיד כאיש ציבור שבאתי לשם, היחיד כאיש ציבור שבא לזעוק את זעקתם של האומללים.

מירב בן ארי: יוצאי רוסיה, אף אחד לא שם עליהם.

מירב בן ארי: הערתי רק בגלל שדיברת על גני אביב וראינו מה היה שם בשומר חומות.

מירב בן ארי: אני מבקשת עמיחי, אתה בדרך כלל מדבר קצר, אז אם אתה יכול וכדי שנעבור.

מירב בן ארי: אני חייבת להגיד לך שהדברים שלך היו מאוד מאוד קשים.

מירב בן ארי: מזעזע בעייני, פעם ראשונה שאני נחשפת למלוא העוצמה של האירוע.

מירב בן ארי: אני מחכה לשמוע את התשובות, אבל אמרת דברים לא פשוטים פה בוועדה.

מירב בן ארי: הוא אומר בצלאל האזרח בוזגלו, נראה לי שגם האזרח בן ארי.

מירב בן ארי: אני גם בוזגלו, אני גם בוזגלו.

מירב בן ארי: כולנו בוזגלו.

מירב בן ארי: אני בוזגלו לגמרי וזה לא העניין.

מירב בן ארי: הם החליטו פה, קוראים לזה סזון משפטי, מי ידבר ומי לא ידבר.

מירב בן ארי: גדעון לוי ידבר חופשי, בן ארי אנחנו נחקור אותו עוד פעם, נאיים עליו, ניקח ממנו תביעות אצבעות.

בצלאל סמוטריץ': מירב, מיכאל לא אמר, במשפט, מיכאל לא לציין את הפגיעה בפרנסה.

בצלאל סמוטריץ': הוא הרי עובד משרד החינוך וכשיש תיק תלוי ועומד נגדו הוא באיזשהו מעמד כזה שמקבל חצי משרה ולא יכול לחזור ללמד בכל מיני מקומות.

בצלאל סמוטריץ': הבן אדם כבר שנתיים, אני לא יודע כמה, מנוע כי יש תיק תלוי ועומד.

מירב בן ארי: עכשיו הייתה התמודדות, במכללה שאני עובד הייתה התמודדות על כמה משרות חדשות.

מירב בן ארי: התפנו משרות, אני לא העזתי לתת את השם שלי, אמרו לי 'יש נגדך חקירה פתוחה'.

בצלאל סמוטריץ': פגיעה בזכות הקניין.

איתמר בן גביר: אז הגענו לבג"ץ שייב שעם פנקס האדום אסרו על אנשים לעבוד בגלל דעות פוליטיות.

מירב בן ארי: תודה.

מירב בן ארי: חבר הכנסת שיקלי בבקשה.

עמיחי שיקלי: שלום.

עמיחי שיקלי: יש פה נציגי פרקליטות?

מירב בן ארי: כן, כן, יש פרקליטות ויש משטרה וגם אף אחד לא בזום.

מירב בן ארי: אתה רואה?

מירב בן ארי: לאט לאט.

עמיחי שיקלי: תראי, אני לא משפטן ואני לא איזה מומחה גדול בנושאים של פרקליטות, מה כן חוקרים ומה לא חוקרים.

עמיחי שיקלי: יש לי את הניסיון האישי שלי המוגבל.

עמיחי שיקלי: אני פניתי סך הכול בימי חיי פעמיים לפרקליטות המדינה כחבר כנסת.

עמיחי שיקלי: הפעם הראשונה הייתה ב-20 ליוני השנה בסמוך לסיום המאורעות בערים המעורבות והפנייה שלי הייתה לחקור המרדה, הסתה ועבירה על חוק הטרור של חבר הכנסת איימן עודה.

עמיחי שיקלי: עודה הסביר לפני שנה ב-7 ליוני את אסטרטגיית המאבק בישראל ודיבר על הנושא של המוקאוומה.

עמיחי שיקלי: למי שלא יודע מה זה מוקאוומה, נסביר שחמאס זה חרכת אלמקאומה אלאסלאמיה, תנועת ההתנגדות האיסלמית, זה חבר הכנסת איימן עודה.

עמיחי שיקלי: והשנה דיבר בעיצומם של האירועים על החשיבות, כן?

עמיחי שיקלי: האינתיפאדה תביא לסוף הכיבוש ותניף את דגל פלסטין מעל מסגד אל אקצא, מעל הכנסיות ומעל שערי ירושלים המשוחררת.

עמיחי שיקלי: אני כתבתי שהדברים נראים כתמיכה באלימות נגד יהודים, זה אנדרסטייטמנט, ושלילת ריבונותה של ישראל כמדינה יהודית ודמוקרטית ועוד כהנה וכהנה.

עמיחי שיקלי: מכתב מפורט, מנומק.

עמיחי שיקלי: בשירות הציבורי מקובל שבתום 45 יום אדם יקבל מענה, קל וחומר נציג ציבור, חבר כנסת.

עמיחי שיקלי: אבל נראה שזה לא מאוד עניין את פרקליטות המדינה והיא פשוט נפנפה את הפנייה שלי ועד היום לא קיבלתי תשובה.

עמיחי שיקלי: ב-29 ליולי פניתי שוב, הפעם בעניינו של השייח' המסית מלוד יוסף אלבז, שלמרות שהיה במעצר בית התראיין - - - חמאסי ודיבר על החשיבות שהמתנחלים לעולם יחושו פחד וחוסר ביטחון על אדמתנו, הוא מתכוון לתושבי לוד.

עמיחי שיקלי: הבן אדם ממשיך להסית ואני לא מבין למה הוא נמצא במעצר בית, ביקשתי תשובה.

עמיחי שיקלי: זה היה ביולי, כמובן שגם הפעם איש מאנשי הפרקליטות לא ענה.

עמיחי שיקלי: לתחושתי אני אומר, על בסיס ניסיוני האישי, מדובר, לצערי אני אומר, מסקנותיי, בגוף שמצפצף על נבחרי ציבור, בגוף מורם מעם, מנותק מעם, ששוררת בו אחידות מחשבתית.

עמיחי שיקלי: גוף שלא מוכן שיבקרו אותו, ואולי יותר מאשר הוא גוף משפטי, הוא גוף פוליטי מאוד מאוד בעייתי שאני מזהה אותו כרגע כגוף שהוא במקרה הטוב לא עושה את מלאכתו.

מירב בן ארי: תודה, תודה רבה חבר הכנסת שיקלי.

מירב בן ארי: אני נותנת לשי גליק, בבקשה.

מירב בן ארי: הכנת גם את הדף לחברי הכנסת, נייר עמדה.

מירב בן ארי: רק אם אפשר בקצרה.

שי שמאי גליק: כן, כן, בקצרה.

שי שמאי גליק: אני בשנים האחרונות מגיש הרבה מאוד תלונות על מקרים של הסתה.

שי שמאי גליק: הרבה מאוד זה הרבה מאוד.

מירב בן ארי: רק תגיד שם מלא ותפקיד לפרוטוקול.

שי שמאי גליק: אוקיי.

שי שמאי גליק: שי גליק, אני מנכ"ל של ארגון בצלמו.

שי שמאי גליק: ארגון בצלמו זה ארגון זכויות אדם ברוח יהודית שדואג לאזרחי ישראל ללא הבדל דת, גזע, מין, לאום ומגדר וכולי.

שי שמאי גליק: ודואג לחיילי צה"ל ונלחם בהסתה ערבית.

שי שמאי גליק: אני מגיש הרבה מאוד תלונות, כמעט כל התלונות שלי נדחות בטענות או בירוקרטיות או שלא נענות.

שי שמאי גליק: טענה בירוקרטית אחת היא אומרת לי 'אסור לך להגיש תלונות ליועץ המשפטי לממשלה.

שי שמאי גליק: אתה חייב להגיש תלונה רק למשטרה'.

שי שמאי גליק: ככה אני מקבל שוב ושוב תשובות מהפרקליטות.

שי שמאי גליק: אבל, כשהתנועה הרפורמית פונה נגד מיכאל בן ארי או נגד שורה מאוד גדולה, גם הם פנו נגד ערוץ - - - או נגד הקול היהודי, תמיד ענו להם, אף פעם לא הפנו אותם למשטרה.

שי שמאי גליק: דבר שני, כשאני שולח להם מאמרי הסתה של איימן עודה בערבית הפרקליטות עונה לי 'אנחנו לא קוראים ערבית', ככה התשובה הרשמית של הפרקליטות.

שי שמאי גליק: 'אתה לא יכול לשלוח לנו תלונות על מאמרי הסתה בערבית, אנחנו לא קוראים ערבית'.

שי שמאי גליק: אז מה עשיתי?

שי שמאי גליק: הלכתי ותרגמתי, לא ענו לי עד היום.

מירב בן ארי: אבל אין מישהו שיתרגם בפרקליטות לערבית?

שי שמאי גליק: אין מישהו, כנראה שאין.

שי שמאי גליק: נגמר, אין להם תקציב, מסכנים.

קריאה: מיכאל תצייץ בערבית.

שי שמאי גליק: אני רוצה להפנות אתכם להחלטה, בעצם הלכתי הגשתי תלונה לנציב דוד רוזן, אוקיי?

שי שמאי גליק: לקחתי חמישה מקרי דגל של מקרים שהגשתי תלונות עליהם מ-2017.

שי שמאי גליק: שייח' בהר הבית, המקום הכי הנפיץ בעולם, ביום שישי שזו השעה הכי נפיצה, אני לא מאמין שהייתי אי פעם בהר הבית ביום שישי כי אין כניסה ליהודים בהר הבית ביום שישי, אבל הר הבית ביום שישי זה הזמן כמו שאומרים אצלנו.

שי שמאי גליק: עומד שם שייח' שנקרא עלי אחמד עודה והוא אומר 'הרוג את כל היהודים'.

שי שמאי גליק: עכשיו הכול משודר, ראו את זה בכל ערוצי הטלוויזיה הערביים וגם בישראל כמובן.

קריאה: תכחיד, תכחיד.

שי שמאי גליק: הכחד.

שי שמאי גליק: האמת היא ששלחתי את זה עם תרגום אגב, אפרופו, כי היה תרגום של ערוץ 10, עשו על זה כתבה אז היה גם את התרגום וקיבלתי תשובה תוך שבוע מנורית ליטמן, אותה אחת שרודפת אותו, 'בנסיבות העניין החקירה נסגרת'.

שי שמאי גליק: ארבע מילים, זהו, ארבע מילים.

שי שמאי גליק: האמת שאין את זה פה, יש את זה בכתבה אבל לא הבאתי את זה פה כנספח, הוא מופיע אבל בכתבה, יש שם את המכתב.

שי שמאי גליק: הגשתי ערעור, פרסמתי את זה בתקשורת, אחרי כל הבאם באם פתחו את החקירה מחדש, מ-2017 התיק.

שי שמאי גליק: עד היום מ-2017 לא הוגש כתב אישום, לא הוחלט.

שי שמאי גליק: עכשיו, אני מגיש על זה שוב ושוב תלונות והם עונים לי, התייחסות מהפרקליטות שזה עבר למשטרה, חזרה, בום בום, שום דבר.

שי שמאי גליק: חמש שנים אנחנו מדברים, תיק של שייח' בהר הבית שאומר להרוג את היהודים, גר במזרח ירושלים, כולם יודעים איפה הוא גר.

שי שמאי גליק: את כל הפרטים, איך אומרים?

שי שמאי גליק: בכפית הבאתי להם.

שי שמאי גליק: שום דבר.

שי שמאי גליק: אני אביא עוד מקרה.

שי שמאי גליק: בלוגר ערבי מפורסם שנקרא סלאח זירארי, יש לו מיליון עוקבים ביוטיוב, הוא נקרא נועה קירל הערבי.

שי שמאי גליק: הולך לכותב המערבי, נכנס ומעלה סרטון בלייב ואומר 'היהודים הם מסריחים, מריחים אותם מאלף קילומטר' בלה, בלה, בלה.

שי שמאי גליק: הכול משודר, זה מפורסם בערוצי התקשורת, בכאן, בערוץ 7, בכל האתרים.

שי שמאי גליק: אני הולך מגיש תלונה ליועמ"ש, לא עונים לי.

שי שמאי גליק: מגיש תלונה במשטרה, עכשיו הבן אדם הזה כבר ישב בכלא בעבר, אומרים לי 'אנחנו לא יודעים איפה הבן אדם הזה גר, אולי אתה יכול לעזור לנו איפה הוא גר?' אני אומר להם 'תקשיבו, אני לא יודע את הרחוב המדויק, אבל אני יודע את השכונה וגם אני יודע שהוא היה בכלא כבר, הוא נעצר כבר, וזה השם שלו האמיתי'.

שי שמאי גליק: יש לו מיליון עוקבים, מיליון עוקבים לבן אדם, כן?

שי שמאי גליק: אבל משטרת ישראל עד היום לא הצליחה להגיע אליו.

שי שמאי גליק: אני מביא עוד מקרה של מוחמד בכרי.

מירב בן ארי: זה מקרה אחרון, מוחמד בכרי.

מירב בן ארי: אני מכירה, זה גם היה מפורסם.

מירב בן ארי: על הנסיעה שלו ללבנון.

שי שמאי גליק: יפה.

שי שמאי גליק: הנסיעה שלו ללבנון, 2018, ארבע שנים הוא עבר בנסיעה כניסה למדינת אויב, מגע עם סוכן זר, הסתה.

שי שמאי גליק: שום דבר, לפני חודשיים סגרו את התיק, אחרי שאני שלחתי להם שוב ושוב תלונות.

שי שמאי גליק: לפני חודשיים בחורה יהודייה נסעה לסוריה, נכנסה לסוריה, היה סיפור עצוב קצת.

שי שמאי גליק: קיבלה שמונה חודשי מאסר תוך חודש.

שי שמאי גליק: אני אומר דבר אחד ברור, אני רוצה, כתבתי את זה גם בסיכום.

שי שמאי גליק: אני רוצה שהנציבות, שיצאו החלטות ברורות.

שי שמאי גליק: מה הקריטריונים של הפרקליטות לענות?

שי שמאי גליק: או שעונים לכולם, או שלא עונים לאף אחד.

שי שמאי גליק: אין דבר כה לענות רק לתנועה הרפורמית ולא לי.

שי שמאי גליק: אין דבר כזה להגיד לי 'אנחנו לא מקבלים מאמרים בערבית', אין דבר כזה.

שי שמאי גליק: אין דבר כזה שתלונה נמצאת חמש שנים אצלכם, מ-2017 עד 2021 ועוד לא הוחלטה תשובה.

שי שמאי גליק: ועוד משהו לגבי המשטרה גם, אין דבר כזה הפינג פונג הזה.

שי שמאי גליק: אגב, כל מה שאני אומר זה החלטות של הנציבות.

שי שמאי גליק: אם תסתכלי בהחלטה של הנציבות מספר 36.

מירב בן ארי: כן, קראתי את ההחלטה של הנציבות.

שי שמאי גליק: יפה מאוד.

שי שמאי גליק: עכשיו תקשיבי, סיפור אחרון והזוי.

שי שמאי גליק: אחרי כל הסיפור הזה עם ההחלטה של הנציבות הלכתי ועשיתי על זה כתבה במקור ראשון.

שי שמאי גליק: הם פנו למשטרה, המשטרה אומרת 'אנחנו בכלל לא יודעים שיש כזו החלטה של הנציבות, לא קיבלנו אותה בכלל'.

שי שמאי גליק: יש כאן בדיחה.

שי שמאי גליק: פרקליטות שזה הגוף שאמור להיות הכי מקצועי במדינה לא עונה, לא מסמס, לא מקשיב, שום דבר.

שי שמאי גליק: אבל את בן ארי הם רודפים, הם יודעים איפה הוא גר, על ציוצים בטוויטר מלפני חודש, ועל עלי אחמד עודה אני מדבר חמש שנים ולא עשו לו כלום.

שי שמאי גליק: הגיע הזמן פעם אחת להגיד שיש פה אכיפה בררנית והפרקליטות צריכה לענות תשובות.

מירב בן ארי: תודה.

מירב בן ארי: היא תענה, אבל אנחנו חייבים להגיע לשם.

מירב בן ארי: אז אני רק אתן גם לארגון של התנועה הרפורמית.

מירב בן ארי: לא כל כך הבנתי אבל את הקשר לאירוע של מיכאל בן ארי.

מירב בן ארי: האירוע הוא סביב מה שעובר - -

קריאה: השאלה במקומה, מה הקשר בין ארגון - -

מירב בן ארי: לא אבל אין בעיה, לא, בגלל שהוזכרה כאן התנועה הרפורמית על זה שהם מקבלים אז כמובן אני אשמח לשמוע את התגובה שלכם על ההתנהלות.

איתמר בן גביר: לא, זה מצוין, הם תמיד מתאגדים בעד פלורליזם וחופש ביטוי.

מירב בן ארי: לא, לא, פשוט במקרה הספציפי של חבר הכנסת לשעבר בן ארי - - - בפני הוועדה, פשוט לא ראיתי את ההקשר.

שי שמאי גליק: לא, הם אלו שהגישו את התלונות נגדו.

מירב בן ארי: לא, הבנתי אבל הרדיפה כהגדרתה היא באה בעיקר על הציוצים שלו.

מירב בן ארי: אפשר גם להביא את כל החברה הערבית לכאן.

מירב בן ארי: לא, אבל צריך להבין שאני רוצה משפט כי אני רוצה לתבוע אותם.

מירב בן ארי: כי הם בבית המשפט העליון חתכו דברים, כשאני אומר משהו והם מורידים את התמונה, הם מורידים את ההקשר והם יוצרים הקשר חדש, על זה אני רוצה לתבוע אותם.

מירב בן ארי: אוקיי, אז התהליך המשפטי כמובן הוא בנפרד, אבל בוא נשמע את עו"ד אורי נרוב.

אורי נרוב: שמי עו"ד אורי נרוב אני עורך הדין מטעם המרכז הרפורמי לדת ומדינה.

אורי נרוב: אנחנו הזרועה הציבורית והמשפטית של התנועה הרפורמית בישראל.

אורי נרוב: אנחנו פועלים מזה שנים ארוכות לקידום ערכי השווין וכבוד האדם בחברה הישראלית ובין היתר פועלים למיגור הגזענות בחברה הישראלית.

אורי נרוב: בין יתר הפעולות שאנחנו עושים זה לשלוח תלונות לכל גופי האכיפה הרלוונטיים ביחס להסתה לגזענות והסתה לאלימות.

אורי נרוב: אם זה לפרקליטות, למשטרה.

בצלאל סמוטריץ': יש לכם תלונות שהגשתם על ערבים שמסיתים לגזענות ולטרור?

אורי נרוב: אני כבר אתייחס לזה.

בצלאל סמוטריץ': לא, אלא אם כן אתם גזענים ולא מסתכלים על הערבים כחלק מהחברה הישראלית.

בצלאל סמוטריץ': יכול להיות.

בצלאל סמוטריץ': דיברת על מיגור האלימות בחברה הישראלית.

מירב בן ארי: חבר הכנסת סמוטריץ' תן לו לסיים שנוכל לשמוע את הפרקליטות.

מירב בן ארי: אני מבינה אבל אתם חייבים להבין, חברי הכנסת - -

עמיחי שיקלי: האם התנועה הרפורמית היא תנועה פוליטית?

מירב בן ארי: לא, לא, שיקלי, בוא אני רוצה להסביר לכם.

מירב בן ארי: דיון דחוף, וחבר הכנסת סמוטריץ' - -

אורי נרוב: אני רוצה להתייחס בבקשה.

מירב בן ארי: לא, לא, אני רוצה רגע להגיד משהו לפני.

מירב בן ארי: חברי הכנסת מכירים שדיון דחוף לפי החוק והתקנון מתנהל כשעה.

מירב בן ארי: אנחנו כבר ב-45 דקות עוד לפני ששמענו את פרקליטות והמשטרה ואני אדם פרגמטי ורוצה להגיע להחלטות, אז ברשותך בקצרה.

מירב בן ארי: אני מניחה שחברי הכנסת יהיה להם גם מה להגיד אחרי המשטרה והפרקליטות.

אורי נרוב: בקצרה.

אורי נרוב: אין בעיה, אז אני אתייחס לנקודות מהסוף להתחלה.

אורי נרוב: ביחס למה שנאמר פה על ידי שי גליק זה נשמע כאילו התנועה הרפורמית מורמת מהעם ורק אנחנו מקבלים מענים מהפרקליטות והמשטרה ביחס לפניות הסתה שאנחנו מעבירים, אז אני אגיד לך שלא, לא רק שאמרו לנו מהפרקליטות 'אל תפנו אלינו יותר, תפנו למשטרה' פנינו למשטרה ומהמשטרה אנחנו כבר לא מקבלים מענים מזה תקופה ארוכה ביחס לתלונות הסתה ברורה שאנחנו מגישים.

אורי נרוב: אז תנוח דעתך בעניין הזה, זה גם משהו שהייתי שמח לשמוע את עמדת המשטרה ביחס לדבר הזה.

אורי נרוב: ביחס לעניין של בן ארי הייתי רוצה להבהיר רק שאנחנו אומנם הגשנו את הבקשה לפסילת מועמדותו של בן ארי בגין הסתה גזענית.

אורי נרוב: הסתה גזענית זו אחת מהעילות שקבועות בחוק לפסילת מועמדים לכנסת.

אורי נרוב: העילות הן מאוד ספורות, הרף הראייתי הנדרש הוא רף מאוד מאוד גבוה ואני רוצה להדגיש שבעניינו של בן ארי אמרו שמונה מתוך תשעת השופטים שישבו בהרכב שמדובר במקרה מובהק של הסתה לגזענות.

עמיחי שיקלי: לא, כמו למשל סמיר קונטאר שידוע כפעיל - -

מאי גולן: או עופר כסיף למשל - -

מירב בן ארי: רגע, אני מוחה על הדבר הזה.

מירב בן ארי: מדובר בפסק דין שיקרי.

מירב בן ארי: אם יש נגדי ראיות למה לא מגישים כתב אישום?

מירב בן ארי: אולי תיתן לנו תשובה?

מירב בן ארי: למה הם לא מגישים כתב אישום?

מירב בן ארי: לא, לא, אבל האירוע, סליחה - -

מאי גולן: אבל הוא מגיב על דברים שהם - - -.

איתמר בן גביר: אבל השאלה על המשטרה, אתם מעורבים במשטרה?

מירב בן ארי: אני מבינה, אבל אני רוצה לדבר עם המשטרה והפרקליטות וחבל.

איתמר בן גביר: שנייה, אתם מעורבים בתלונה במשטרה?

איתמר בן גביר: אתה הגשת את התלונה למשטרה?

אורי נרוב: לא כי נאמר פה - - - רף ראייתי שהוא רף לא גבוה, וזה רף מאוד מאוד גבוה.

מאי גולן: אבל תגיב עניינית מהותית לעניין.

מאי גולן: תגיב לעניין שלשמו התכנסנו.

מירב בן ארי: חברי הכנסת, אני לא שומעת.

אורי נרוב: חבר הכנסת בן גביר, אני מצדד בדברים שנאמרו פה על ידי חבר הכנסת סמוטריץ', בן גביר, ויתר חברי הכנסת הנכבדים, אני גם מבקש לדעת למה יש פה עינוי דין ואני רוצה להזכיר בעניינו של בן ארי, אני רוצה להזכיר שהתנועה הרפורמית היא זו שהגישה עתירה נגד היועץ המשפטי לממשלה והמשטרה כדי שיגישו כבר את כתב האישום הזה.

אורי נרוב: אם יש פה, באמת, איזשהו פסק דין ששמונה שופטים מתוך תשעה אמרו, יש פה הסתה גזענית, אז תתכבדו בבקשה ותגישו כתב אישום.

איתמר בן גביר: מה קשור ראיות מנהליות?

איתמר בן גביר: אתה עורך דין?

איתמר בן גביר: רגע, רגע, אתה עורך דין?

איתמר בן גביר: אתה יודע מה ההבדל בין ראיות מנהליות לראיות פליליות?

איתמר בן גביר: אתה עורך דין?

איתמר בן גביר: אתה למדת בישראל משפטים?

מאי גולן: איזה ראיות סיפקת?

מאי גולן: לא, אבל איזה ראיות סיפקת?

מאי גולן: לא, אבל סיפקת ראיות, התנועה הרפורמית סיפקה ראיות - -

מירב בן ארי: חברי הכנסת.

אורי נרוב: הם נתנו את פסק הדין הזה ביוני 2020, חלף כבר מספיק זמן כדי שהמדינה תיתן את כתב האישום הזה.

אורי נרוב: אני רוצה להדגיש גם כן שההסתה - -

מאי גולן: איזה ראיות סיפקת כדי שיהיה כתב אישום?

מאי גולן: סיפקת ראיות למשטרת ישראל?

אורי נרוב: אני לא רוצה להיכנס פה לתוך ראיות, יש שמונה שופטים שקבעו שיש - -

מאי גולן: לא מעניין שמונה השופטים, אתה לא מוסמך, אתה לא שופט.

מאי גולן: אני שואלת מה הקשר שלך לכתב האישום שאתה רוצה שיוגש.

מאי גולן: האם סיפקת ראיות למשטרת ישראל?

מירב בן ארי: לא, אי אפשר אבל.

מירב בן ארי: תקשיבו, אבל לא שומעים כלום.

מירב בן ארי: אני יודעת לנהל את הדיון, תודה.

מאי גולן: אין בעיה, שיגיד איזה ראיות הוא סיפק למשטרה ולפרקליטות כדי שיוגש כתב אישום.

מירב בן ארי: סליחה, סליחה.

מירב בן ארי: דיי, זה בזבוז זמן.

מירב בן ארי: אני לא אגיע לא לפרקליטות ולא למשטרה שזה כל האירוע פה.

אורי נרוב: יש לי נקודה מאוד מאוד חשובה שהמקרה של חבר הכנסת לשעבר בן ארי הוא לא מקרה שהוא חריג.

אורי נרוב: זאת אומרת, אני רוצה להפנות פה זרקור לעובדה שהטיפול בעבירות ההסתה

מאי גולן: אז באת להגן על הפרקליטות והמשטרה לגבי כתב אישום.

מאי גולן: בוא רק תספר לנו איזה ראיות סיפקת.

מירב בן ארי: לא, לא, לא, תאמינו לי, אם אתם רוצים לשמוע פה משהו אז נגמר הדיון ככה.

מאי גולן: אי אפשר לבקש עוד חצי שעה?

מירב בן ארי: לא, אין מה לעשות.

מירב בן ארי: תקשיבו, יש כללים לדיון דחוף, זה לא פעם ראשונה שאני מנהלת דיון דחוף.

מירב בן ארי: אני רוצה להגיע פה לאירוע שחבר הכנסת לשעבר מיכאל בן ארי דיבר בצורה מאוד חדה וברורה.

מירב בן ארי: סיימתי, עכשיו חברי הכנסת והארגונים אני רוצה לשמוע בבקשה את המשטרה.

מירב בן ארי: מי הנציג של המשטרה שמדבר?

מירב בן ארי: בבקשה.

מירב בן ארי: יתחיל, ולאחר מכן נציג הפרקליטות.

מירב בן ארי: בבקשה אדוני, רק שם ותפקיד.

גלעד בהט: צוהריים טובים, סגן ניצב גלעד בהט, היעוץ המשפטי של המשטרה.

גלעד בהט: אני אומר באופן כללי לגבי הנושא של עבירות ביטוי כי זה הנושא שנדון כאן ועלה כאן, חקירה או פתיחה בחקירה בעבירות חופש ביטוי מחייבת על פי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה אישור פתיחה בחקירה.

גלעד בהט: במקרה שלנו פרקטית זה נעשה למול פרקליטות המדינה, המחלקה לתפקידים מיוחדים.

גלעד בהט: כך שכל חקירה,

קריאה: מי נתן את האישור?

קריאה: מי חתום על האישור?

קריאה: מי הפרקליט?

גלעד בהט: חברים, הקשבתי בקשר רב במשך 45 דקות.

גלעד בהט: תנו לי בבקשה 3 דקות לדבר, תודה רבה.

גלעד בהט: כך שכל פתיחה בחקירה כזאת, בין אם היא מגיעה כתלונה ובין אם היא מגיעה כאירוע, או לא משנה מה, כדי לפתוח אנחנו מבקשים את אישור הפרקליטות בעניין הזה.

גלעד בהט: כאשר מתקבל האישור, מתבצעת החקירה ותוצאותיה מועברות.

גלעד בהט: כך לגבי כל חקירה שקשורה בעבירות חופש ביטוי לפי הנחיית היועץ המשפטי לממשלה.

גלעד בהט: הדיון כולו עסק בתיק אחד, רובו לא כולו, עסק בתיק אחד של חבר הכנסת לשעבר מיכאל בן ארי.

גלעד בהט: אין לי שום כוונה, שום כוונה, להיכנס לתיק הזה.

גלעד בהט: זה לא ערכאה שיפוטית והשולחן הזה שאני מאוד מאוד מכבד אותו הוא לא שולחן שבו אני יכול, לא לחשוף את הראיות בתיק, לא לדבר על ההתנהלות בתיק.

גלעד בהט: יש הרבה מאוד ערכאות אחרות כמו בית המשפט, כמו תנועות הציבור - -

קריאה: תלך לבית המשפט, אתה לא הולך לבית המשפט.

קריאה: לא ביקשנו שתתייחס לראיות, רק תסביר לנו איך יכול להיות שלפני שנה אמרתם שהחקירה הסתיימה והיא עוד לא הסתיימה ולמה אתם לא מגישים כתב אישום?

מירב בן ארי: רגע, לא, לא, לא להפריע.

קריאה: אל תגיד אף מילה על התיק עצמו, רק תסביר למה הוא נמשך כל כך הרבה זמן, זה הכול.

מירב בן ארי: שיקול הדעת אם לפתוח בחקירה הוא בעצם מונח אצל הפרקליטות.

גלעד בהט: נכון.

גלעד בהט: שיקול הדעת אם לפתוח בחקירה מונח אצל הפרקליטות ואם להגיש כתב אישום, גם הוא מונח אצל הפרקליטות.

גלעד בהט: המשטרה כמובן עושה את עבודת החקירה עצמה אבל הפתיחה בחקירה וההחלטה לגבי סגירת התיק או הגשת כתב אישום, מונחת בפני פרקליטות המדינה ובהנחיה שלה.

איתמר בן גביר: אבל ההתנהלות היא התנהלות שלכם מר בהט.

איתמר בן גביר: ההתנהלות היא התנהלות שלכם, אתם מתנהלים ככה מול ד"ר בן ארי.

מירב בן ארי: אבל להחליט לבוא ביום שני כשביום שלישי יש פה דיון זאת החלטה שלכם או של הפרקליטות?

מאי גולן: לא, אבל הרצון לסגור את התיק ולפתוח אותו שוב זה שלכם?

מירב בן ארי: חבל, כן.

גלעד בהט: אני אומר שוב, גם לגבי משך החקירה או משך התנהלות החקירה אפשר לפנות, אמרו פה שהגישו גם בג"צים בעניין הזה, לגבי משך ההתנהלות, יש ערכאות שיפוטיות הן בוחנות את פעולת המשטרה והפרקליטות כמובן, הן יגידו כן, לא, ארוך מדי, קצר מדי.

גלעד בהט: אני לא יכול, בניגוד למה שעשו פה אני לא יכול לפתוח את תיק החקירה ולהגיד - -

איתמר בן גביר: לא, מר בהט, מר בהט, אתה לא מבין משהו בסיסי כאן בדמוקרטיה.

איתמר בן גביר: סליחה, סליחה, לא, לא, יש לך טעות ובתור שוטר אתה צריך להבין כמה חמורה הטעות שלך.

איתמר בן גביר: הוועדה הזאת היא באמת לא ערכאה שיפוטית, אתה צודק, ויש בתי משפט במדינת ישראל ואני כמי שהיה עורך דין כל כך הרבה שנים, אין לי ספק, צריך לעשות גם את ההפרדה.

איתמר בן גביר: אבל הוועדה הזאת, זו הסמכות של הוועדה וזה מה שיושבת ראש הוועדה עושה את זה לאורך כל הדרך לגבי כולם.

איתמר בן גביר: אני רואה אותה כאן ביום ובלילה, אני רואה אותה כאן שעובדת מול כל התחומים וכל השוטרים וכל הענפים השונים של המשטרה.

איתמר בן גביר: צריך להיות פיקוח על המעשים שלכם והפיקוח הוא כאן בכנסת.

איתמר בן גביר: אנחנו מפקחים עליכם ואנחנו רוצים לדעת שאתם לא מתנכלים לאזרחים סתם, ואין לכם איזושהי אג'נדה.

איתמר בן גביר: לא מעניין אותנו הראיה הספציפית הזאת או אחרת ולא נשבש לך כאן שום ראיות, למרות שכולנו מבינים שראיות שכתובות על טוויטר אי אפשר לשבש אותן.

מירב בן ארי: הבנו.

מירב בן ארי: הנקודה ברורה.

גלעד בהט: אני אומר משפט אחד, למשטרת ישראל, ושוב אני פה אומר את הדברים מבלי להתייחס לתיק ספציפי, אין אג'נדה בעניין הזה, אין אג'נדה של אדם כזה או אדם אחר.

קריאה: אתה לא יודע להסביר את לוחות הזמנים?

מירב בן ארי: לא, לא, רגע זה לא העניין, אני רוצה להבין - -

בצלאל סמוטריץ': אנחנו משלמים לכם משכורת.

בצלאל סמוטריץ': אני לא מבין מה זה, באים לוועדה כדי להגיד 'אנחנו לא מוכנים לדבר'?

בצלאל סמוטריץ': אז תלכו לעבוד.

בצלאל סמוטריץ': אתה מקבל עכשיו משכורת, לא חבל על הזמן שלך?

בצלאל סמוטריץ': מה זה הזלזול הזה בכנסת?

מירב בן ארי: לא, לא, לא, דיי.

מאי גולן: אבל רק העניין של הפתיחה והסגירה.

בצלאל סמוטריץ': תשלחי אותו למשרד לחזור לעבוד ושהפרקליטות תיתן תשובות.

מירב בן ארי: אני לא יכולה לדבר כשאתם כל הזמן מדברים.

מירב בן ארי: אני רוצה להבין משהו אחד.

מירב בן ארי: כשנמצא חבר הכנסת לשעבר, כשבאים אליו לחקירה על אותם ציוצים בטוויטר, הקריאה להסתה.

מירב בן ארי: אני לא מצליחה להבין את ההתנהלות של המשטרה בעניין שלו.

מירב בן ארי: אוקיי, אז מה שנקרא מה שמתנהל בבית המשפט יתנהל בבית המשפט, אני רק שואלת מבחינת ההתנהלות מול אותו אדם.

מירב בן ארי: אני שואלת על כל התהליך שלכם, של שלושה שוטרים שמגיעים מימ"ר ש"י, שמגיעים ביום שישי.

מירב בן ארי: אני לא מצליחה להבין, כאילו זה לא שמדובר באיזה עבריין, זה לא שמדובר, למה לא להתנהל בצורה אחרת?

מירב בן ארי: ואני לא מדברת רק עליו.

מירב בן ארי: כאילו, על מה אנחנו מדברים כאן, שמתייחסים בצורה כזאת?

מירב בן ארי: זה מה שאני לא מבינה.

מירב בן ארי: הרי בסוף שלושה שוטרים מגיעים, על מה?

מירב בן ארי: באמת על מה?

מירב בן ארי: אני לא מצליחה להבין.

מירב בן ארי: אנשים דורסים אנשים, משאירים אותם, לא יודעת מה, נכים כל החיים.

מירב בן ארי: אני לא מצליחה להבין למה דווקא בעניין, ודווקא שם אני לא רואה, אני לא רואה את ההתנהלות הזאת.

מירב בן ארי: אז למה יושב כאן, אני לא מבינה, לא מתנהלים אחרת באירועים כאלה?

מירב בן ארי: הרי בסוף אנחנו מדברים על עניינים של חופש ביטוי, המרחב, הוא רוצה שיגישו כתב אישום שיוכל לנוע בין חופש ביטוי להסתה.

מירב בן ארי: זה עניין שיתנהל בבית המשפט, אני לא נכנסת לזה.

מירב בן ארי: אני רק שואלת על הצד מול האזרח, זה מה שמטריד אותי.

מירב בן ארי: לא קשור לבן ארי גם, לאזרח רגיל.

גלעד בהט: אז אני אומר, אם גברתי שואלת באופן כללי, לא קשור לבן ארי, כי השאלה פה היא ספציפית לבן ארי, בוודאי.

גלעד בהט: דיברו על שלושה שוטרים, דיברו על להגיע אליו.

גלעד בהט: אז אני אומר כך, אדם שמוזמן לחקירה, אני לא מתייחס בכלל לתיק של בן ארי, בסדר?

גלעד בהט: כיוון שגברתי לא ראתה את החומר בתיק ואני לא הולך להציג אותו עכשיו.

מירב בן ארי: לא צריך גם, רק על ההתנהלות.

גלעד בהט: הכלל הוא פשוט.

גלעד בהט: כאשר אדם מוזמן לחקירה, כאשר אדם מוזמן לחקירה הוא נדרש להגיע לחקירה.

גלעד בהט: ככל שהוא, שוב, אני לא מתייחס לתיק הזה, ככל שהוא מסרב להגיע לחקירה או שיכול להיות שיש קושי לאתר אותו.

מירב בן ארי: יש קושי לאתר אותו?

גלעד בהט: אמרתי גברתי, אני לא מתייחס לתיק הזה.

מאי גולן: אפשר משפט?

מאי גולן: מירב, אבל זה חשוב.

מאי גולן: על עניין הסגירה, על עניין הסגירה של התיק.

מאי גולן: לא על בן ארי.

מאי גולן: האם זה הגיוני לסגור תיק כנגד בן אדם, לא לסגור, להגיד שהחקירה הסתיימה ואז להמשיך ולהזמין אותו לעוד 10 חקירות?

מאי גולן: האם זה הגיוני?

בצלאל סמוטריץ': האם זה הגיוני שחקירה כזאת לוקחת שנתיים?

בצלאל סמוטריץ': מה עם עינוי הדין פה?

גלעד בהט: אז אני אומר שוב.

בצלאל סמוטריץ': שנתיים בן אדם לא מקבל משכורת.

בצלאל סמוטריץ': עזוב, לא מיכאל בן ארי.

בצלאל סמוטריץ': האם הגיוני, ולא מדובר על איזה פשע מאורגן וחקירות מאומצות, ויומינט וסוכנים ואנשי סייבר מפצחי קודים, ואני יודע, מה שאתם צריכים להשקיע.

בצלאל סמוטריץ': חומר גלוי בטוויטר, תשבו, תחקרו, תעבירו לפרקליטות, קבלו החלטה ותשחררו את הבן אדם.

בצלאל סמוטריץ': אתה אומר שאתה לא רוצה לדון פה, אתה רוצה בבית המשפט, בואו לבית המשפט.

בצלאל סמוטריץ': אבל אתם לא רוצים לבית המשפט כי יזרקו אתכם מכל המדרגות.

מירב בן ארי: חבר הכנסת סמוטריץ' מספיק - -

איתמר בן גביר: אבל מירב הם מצפצפים על הוועדה.

איתמר בן גביר: הם מצפצפים עלינו.

מירב בן ארי: לא, לא, הם לא מצפצפים.

מירב בן ארי: תקשיבו, אף אחד לא מצפצף על הוועדה, מספיק עם זה.

מאי גולן: מירב, אבל השאלה ששאלנו - -

מירב בן ארי: לא, אתם מעירים קריאות ביניים.

מירב בן ארי: את הנקודה שלך הבהרת מצוין.

מאי גולן: אני רוצה תשובה.

מירב בן ארי: אז שמעתי.

מירב בן ארי: תגיב לי על הנקודה שהעלתה חבר הכנסת מאי גולן.

מירב בן ארי: אם יש כאן דף, קראתי את המסמך שאומר שהחקירה הסתיימה.

מירב בן ארי: האם זה קורה עוד פעם שמביאים עוד פעם בן אדם לחקירה אחרי שכתבתם שהחקירה הסתיימה?

גלעד בהט: אז אני לא יודע מאיפה הגיעו הציטוט, שוב, אני לא אומר שלא אמרו לו, יכול להיות שאמרו לו.

גלעד בהט: אני לא יודע מי אמר לו ומה אמרו לו.

גלעד בהט: אני רק יכול להגיד - -

מירב בן ארי: רגע, רגע, מספיק.

מירב בן ארי: אני רוצה שיענה.

מאי גולן: אבל זה חשוב, הוא אומר איפה כתוב.

איתמר בן גביר: הוא לא מכיר את החומר?

איתמר בן גביר: אני לא מבין את זה.

איתמר בן גביר: אתה לא מכיר את החומר?

איתמר בן גביר: אתה יסודי, אני מכיר אותך הרבה שנים, אתה בן אדם מאוד יסודי.

מירב בן ארי: הוא מכיר מצוין.

מירב בן ארי: באמת, זה גם לא מתאים לי האירוע האישי, אוקיי?

מירב בן ארי: אנחנו יוצאים מהרמה האישית לרמה העקרונית, גם מול המשטרה וגם מול חברי הכנסת.

מירב בן ארי: אם יש חקירה ואומרים שהחקירה הסתיימה וזה כתוב, חוקרים עוד פעם?

גלעד בהט: שוב, חקירה יכולה להסתיים ויכולה להתחדש אם למשל, לדוגמא, שוב אני לא נכנס למקרה, לדוגמא אם יש עבירות נוספות או חשדות נוספים.

גלעד בהט: יכול להיות שחקירה הסתיימה ואז נודע על חשדות נוספים, ואני לא נכנס למקרה הזה, נודע על חשדות נוספים וביקשו לחדש את החקירה, זאת אופציה אחת.

גלעד בהט: אופציה שנייה, לפעמים יש בקשות, גם אחרי שאנחנו מעבירים תיק לפרקליטות יש בקשות להשלמות חקירה וגם זה יכול להיות, שביקשו השלמות חקירה, בלי להיכנס לתיק הזה.

גלעד בהט: עכשיו, אני אומר שוב, יש חוק ויש נוהל שמגדירים מהו משך זמן החקירה שאפשר לנהל אותו.

גלעד בהט: עד גבול מסוים שנקרא התיישנות, או לפי נוהל משך זמן חקירה.

קריאה: לא, לא, אבל יש גם סבירות.

קריאה: אתה יודע שיש סבירות.

גלעד בהט: רק להשלים משפט אחד, אחד.

גלעד בהט: אני יודע שנורא חשוב שתגידו את ההערות וזה בסדר גמור.

גלעד בהט: אני פה בשביל לשמוע ובשביל להקשיב ובשביל לענות.

גלעד בהט: אבל תתנו לי לענות, אחרת אני פשוט אשתוק ואתן לכם לדבר.

גלעד בהט: אין לי בעיה, גם זה בסדר.

מירב בן ארי: לא, לא, ממש לא.

מירב בן ארי: אתה מדבר.

מירב בן ארי: אבל אני רוצה לדעת, כשאתה מנהל חקירה ומגיע אותו נחקר ואומר לצורך העניין שכל עוד הוא בחקירה הוא לא יכול נגיד לעבוד או להתפרנס, כי זו העבודה שלו.

מירב בן ארי: אין עניין של לנהל את החקירה בצורה קצת יותר, כדי הוא בסוף יוכל לחזור לעבוד?

גלעד בהט: יש עניין וההשלכות של חקירה ושל תיק פתוח ברורות לנו וככל שאנחנו, המטרה של המשטרה, צריך להבין פה, המטרה של המשטרה היא לסיים את החקירות במקצועיות ובפרק הזמן הקצר ביותר שניתן אבל לא לוותר על מקצועיות.

גלעד בהט: זו המטרה של המשטרה.

גלעד בהט: ככל שנדרשים מהפרקליטות או מהגורם שאנחנו, זה בדרך כלל הפרקליטות או התביעות, לא משנה, מהגוף התובע לבצע השלמות או ככל שנדרש לחדש את החקירה בגלל שנכנסו נתונים נוספים, ראיות נוספות, או אירועים נוספים, אנחנו עושים את זה.

גלעד בהט: אגב, יש לנו הרבה מאוד גורמים כולל בית המשפט, כולל גורמים שמפקחים אותנו שגם מסתכלים על משך החקירה.

גלעד בהט: אמר פה מר גליק לגבי הנציב, יש את היחידה לתלונות הציבור - -

בצלאל סמוטריץ': הייתה אמירה של בית המשפט העליון בתיק הזה, אתם פשוט לא מקשיבים לה.

בצלאל סמוטריץ': הייתה אמירה שאתם התחייבתם לקבל החלטה מהר.

גלעד בהט: אני אומר שוב, אני חוזר שוב על המשפט שחקירות של עבירות ביטוי הן חקירות שמתנהלות באישור פתיחה ובסיום כמובן מול פרקליטות.

גלעד בהט: לכן ככל שהפרקליטות ביקשה השלמות, שוב, בלי להתייחס לתיק, או ככל שיש תיק חדש, ככל שיש חומרים חדשים סליחה שנכנסים, אנחנו צריכים לבדוק אותם ונתנו לנו הנחייה.

איתמר בן גביר: אבל מר בהט אתה מתעלם, אתה מתעלם.

מירב בן ארי: לא, לא, לא, אני רוצה לשמוע את נציג הפרקליטות.

מירב בן ארי: בבקשה, תגיד רק שם ותפקיד.

מירב בן ארי: החוקר שחקר אותי לא ידע את חומר החקירה.

מירב בן ארי: שאלתי אותו 'מה הערבים אומרים פה כשהם צועקים?' בסרט שהוא הראה לי.

מירב בן ארי: הוא לא ידע על מה מדובר.

מירב בן ארי: החוקרים שלכם צריכים ללמוד את החומר.

מירב בן ארי: לא, אנחנו לא נכנסים להליך הספציפי.

מירב בן ארי: אני מבקשת את נציג הפרקליטות.

מירב בן ארי: בבקשה, שם ותפקיד.

חן בן שלום: עו"ד חן בן שלום מלשכת המשנה לפרקליט המדינה, תפקידים מיוחדים.

מירב בן ארי: אוקיי, בבקשה אדוני.

חן בן שלום: אני שוב, צר לי אבל לתיקים ספציפיים אני כמובן - -

מירב בן ארי: אל תכנס לתיקים ספציפיים, לא להיכנס לתיקים ספציפיים.

מאי גולן: אז למה הם באו היום?

מאי גולן: לא, זה מקרה, זה דוגמה של מקרה.

מירב בן ארי: בואו נשמע.

מירב בן ארי: אתם בינתיים מדברים ומעירים וההערות שלכם נשמעות - -

איתמר בן גביר: ומה שהם באים ואומרים 'אנחנו לא מתייחסים לתיקים'.

מירב בן ארי: רגע, אני רוצה שאתה תתייחס קודם כל לשלוש שאלות שהיו כאן של חברי הכנסת.

מירב בן ארי: אחת, למה כשחברי כנסת פונים אליכם אתם מושכים כל כך הרבה זמן עד שאתם עונים להם?

מירב בן ארי: האם יש גוף בפרקליטות, שלא יודעת מה, כמו נגיד בבתי המשפט יש את מנהל בתי המשפט שפונים אליהם.

מירב בן ארי: האם יש גוף בפרקליטות, אגב שאילתות רק לסבר את האוזן, תוך 21 ימים שר מחויב לענות לח"כ.

מירב בן ארי: האם יש גוף בפרקליטות ואם לא, אולי צריך להקים כזה, שיענה לשאילתות או שאלות של חברי הכנסת.

מירב בן ארי: תיכף תתייחס לזה.

מירב בן ארי: ואני רוצה לא להתייחס למקרה הספציפי, אלא כן לדעת מה הפרקליטות עושה כדי לא להלין את הזמן באמת של נחקרים, או אני לא יודעת איפה זה עומד אצלכם.

מירב בן ארי: והנקודה האחרונה, אני באמת רוצה להבין מבחינת כתבי אישום, הגשתם כתבי אישום נגד, אתה לא צריך להתייחס ספציפית, נגד באמת הסתה כמו שאנחנו רואים גם מהמגזר הערבים אל מול המגזר היהודי?

מירב בן ארי: תסביר לי איך זה עובד.

מירב בן ארי: הינה לא נגעתי בנקודה הספציפית.

חן בן שלום: אני אתייחס, אני אפתח ברשותך בכל העניין הזה של משך הזמן בטיפול, כי דווקא בעניין הזה אני חושב שצורף בעצם כחומר רקע לדיון הספציפי הזה החלטה של הנציב רוזן לעניין משך הזמן בטיפול בתיקים והוזכרו כאן לא מעט תיקים שבאמת נמצאים ומטופלים בפרקליטות.

חן בן שלום: אנחנו בפרקליטות עושים כל מאמץ, אנחנו קשובים לביקורת ביחס למשך הזמן בטיפול בתיקים כששוב התיקים מטופלים הן על ידי הפרקליטות והן על ידי המשטרה.

חן בן שלום: אנחנו קשובים לביקורת, אנחנו עושים כל מאמץ, ננקטים צעדים תוך כדי תנועה, כאלה ואחרים, כדי לטייב את ההליך של הפיקוח, של הבקרה על הטיפול בתיקים.

חן בן שלום: אני יכול להגיד שביחס לחלק מהתיקים שהוזכרו כאן, אם לנסות לרדת לאיזושהי רמת קונקרטיזציה ביחס לתיקים הספציפיים מבלי להיכנס לתיק כזה או אחר, אנחנו בקרוב מאוד נקבל החלטות, תתקבלנה החלטות ביחס לתיקים כאלה ואחרים, חלק מהתיקים שהוזכרו כאן.

מירב בן ארי: מי עונה לפניות של חברי הכנסת?

חן בן שלום: אז אני אומר, הפניות מנותבות בין הלשכות השונות.

חן בן שלום: זה מאוד מאוד תלוי - -

מירב בן ארי: לא, זו לא תשובה.

מירב בן ארי: זו לא תשובה.

מירב בן ארי: אני רוצה שתגיד לי כשחבר כנסת פונה אם יש מישהו שאחראי אצלכם לקבל פניות של חברי כנסת.

מירב בן ארי: מה הבעיה?

מירב בן ארי: זאת שנת 2021.

מירב בן ארי: יש לכם דבר כזה?

חן בן שלום: אז אני עונה בצורה חדה וברורה.

חן בן שלום: קשה מאוד לעשות סיסטמטיזציה לעניין הזה כי כל החלטה, כי כל פנייה עוסקת בנושא מסוים.

מאי גולן: קשה לשים רפרנט שיענה לפניות הציבור בשנת 2021 בפרקליטות ישראל?

מאי גולן: זה נשמע הזוי.

מאי גולן: פניות חברי כנסת, 120 חברי כנסת, כמה פניות כאלו כבר יש?

חן בן שלום: אז אני אומר, אני לא מכיר בפרקליטות איזשהו גוף ספציפי, גורם ספציפי שתפקידו לתכלל את העניין הזה.

מאי גולן: כי אתם לא עונים לאף אחד על שום דבר, גוף ארכאי משל עצמכם.

מירב בן ארי: טוב, אנחנו לא - -

מאי גולן: לא, אבל זה נראה לך הגיוני?

מאי גולן: יושבת הראש, הגיע לפה בן אדם, נותן תשובות סרק לכל העניין, לא יורד לרזולוציות אישיות.

מירב בן ארי: רגע, רגע, חכו שנייה.

מירב בן ארי: אני לא אוהבת את ההתנהלות הזאת.

מאי גולן: ואין שום פאנץ', אין כאן מסקנה.

מאי גולן: המסקנה היא רק לא להסתבך איתכם בפרקליטות.

איתמר בן גביר: רגע שנייה, אני רוצה להגיד משהו.

איתמר בן גביר: העניין שמישהו יענה לפניות הציבור זה חשוב מאוד, אבל לדעתי אנחנו מפספסים את הנקודה ואנחנו מפספסים את הנקודה כי יש כאן איזו טקטיקה שבאה ואומרת זה תיק ספציפי, אל תענו על תיק ספציפי.

איתמר בן גביר: יש כאן שאלה של מדיניות, אם אתם סגרת, ואנחנו יודעים שאנחנו מכירים, אנחנו עשרות, מאוד תלונות העברתי לכם, ואתה יודע שאתם פעם אחר פעם החזרתם לי על התלונות האלה.

איתמר בן גביר: ההיא רוצה לתלות את שופטי בית המשפט העליון ד"ר ענת רימון אור, הכול מתויק אצלי בקלסרים, אני יכול להביא לכאן.

איתמר בן גביר: אין, 'אנחנו לא פותחים בחקירה כי זו משאלת לב'.

איתמר בן גביר: ההוא קרא לרצוח אותנו 'אנחנו לא פותחים בחקירה כי זו משאלת לב'.

מאי גולן: טוב איתמר, הוא לא יגיד לך כן על התלונות של השמאל ולא זה.

איתמר בן גביר: השאלה, השאלה אם מבחינת מדיניות אין כאן אפליה ואכיפה בררנית שאתם רודפים אדם - -

מאי גולן: בוא נגיד כן ונגמור את הסיפור.

איתמר בן גביר: שיגיד לי לא ושיסביר, שינמק.

איתמר בן גביר: שייתן נימוק.

איתמר בן גביר: למה?

מירב בן ארי: רגע, יש לך איזשהם נתונים על כמה תיקים, זה מה ששאלתי בהתחלה.

משה פולסקי: סליחה, אם אפשר להפריע קצת.

משה פולסקי: אני עו"ד משה פולסקי מארגון חוננו ואני מכיר גם את התיק של בן ארי וגם עוסקים בהרבה תיקי הסתה.

משה פולסקי: הפרקליטות באמת מעדיפה לשמור את כל המידע עצמה ולא לשחרר שום מידע ואז הם יכולים להגיד שהם מתנהלים בשוויונות והגינות.

משה פולסקי: עובדתית זה לא נכון ואנחנו אחרי כבר שחזרנו מבית המשפט בהליך שעו"ד בן גביר דווקא התחיל אותו, לחומרי חקירה, ובהליך משפטי שכבר התנהל, עבר ביקורת שיפוטית, קיבלנו חומרי חקירה לשלוש שנים בין 2016-2018 עם עשרות ועם מאות תיקי הסתה שנפתחו ונחקרו על ידי אותה מחלקה לתפקידים מיוחדים.

משה פולסקי: יש הכרעה של בית המשפט, אני אפנה את כולם להחלטה בתיק החתונה - - - של כבוד השופט לייבו, שם הגשנו בטיעונים, בסיכומים, מאה תיקים, לפחות מאה תיקים מתוך מאות תיקים.

משה פולסקי: ורואים שם, ויש החלטה כבר שיפוטית, זה לא אני סתם טוען בתור טענה שמישהו פה מחברי הכנסת טוען, החלטה שיפוטית שמתייחסת גברתי כבוד יושבת הראש לכל ההליכים החל משלב החקירה, החל משלב המעצר, איך המשטרה נוקטת בפעולות אכיפה דרסטיות כנגד פעילים מצד ימין.

משה פולסקי: ואני לא מתייחס דווקא לד"ר בן ארי, אלא זה כבר בהחלטה שיפוטית שקיימת, איך החקירה היא חקירה מאומצת ופותחים בחקירה מאומצת ומנסים לגבות את כל הראיות כאשר מדובר בצד ימין.

משה פולסקי: איך העמדה לכתב אישום כשמעמידים לדין, כשעו"ד חבר הכנסת בן גביר אמר שזה מדובר מצד שמאל של המפה - -

מירב בן ארי: בסדר, הנקודה ברורה.

משה פולסקי: עוד משפט גברתי.

מירב בן ארי: ממש בקצרה, כי נתתי לך להיכנס למשפט ועכשיו אתה נותן לי - -

משה פולסקי: לא גברתי, אני חושב שדווקא בנקודת זמן, כי זה לא שאין מידע, הוא קיים אבל לא רוצים להתייחס אליו ואני אתן מקרה אחד קונקרטי.

מירב בן ארי: לא, לא, לא, זהו, זהו, סליחה.

מירב בן ארי: נתת מקרים, הבנו את הרוח, יש כאן רוח של חברי הכנסת שבאה ואומרת שההתנהלות כלפי, אני עוד פעם לא נכנסת לפרטים, אבל ההתנהלות הכללית היא שבכל מה שקשור לאירועים שהם יותר מצוירים ימין או יהודים אפילו, ההתנהלות שלכם אחרת וזו שאלה כללית.

מירב בן ארי: ואתה יכול להסביר לי אם בהתנהלות שלכם, ואם אתה לא מסוגל להסביר אז אולי פשוט אני אזמין אתכם מפה ותביאו לנו נתונים על כמה באמת תיקים נפתחים נגד מסיתים שמסיתים מהמגזר הערבי.

מירב בן ארי: כמו נגיד שהוא אומר, שי גליק, על אותם חבר'ה אם אפשר לקרוא להם, אותה חבורה של מסיתים שעולים ומסיתים נגד, למה לא מתייחסים לזה?

מירב בן ארי: למה?

מירב בן ארי: עזוב רגע את גדעון לוי, עולה אותו הנועה קירל הערבי הזה שכולם מכירים אותו, רגע, למה אף אחד לא פותח שם בחקירה נגד ההסתה הזאת?

מירב בן ארי: על הרב אלבז אני כבר לא רוצה לשמוע כי כבר שמעתי כל כך הרבה פעמים, אני לא מצליחה להבין למה האירוע הזה לא מסתיים כבר, כשיודעים שהוא במפורש מסית, כשיודעים שהוא חלק מליבוי של האירוע בלוד.

מירב בן ארי: למה?

מירב בן ארי: נפתח איזשהו תיק?

מירב בן ארי: על השייח' אלבז.

מירב בן ארי: אבל עזוב, אני לא רוצה להתייחס לזה.

מירב בן ארי: אתה מודע לאירוע הזה שבו - -

חן בן שלום: קודם כל, בעניין הזה אני יכול להתייחס קונקרטית במובן הזה שנגד השייח' אלבז הוגש כתב אישום.

מירב בן ארי: אני יודעת, אני יודעת.

מירב בן ארי: אמרתי, אמרתי.

מירב בן ארי: הוא פשוט במעצר בית, ואני לא יודעת, כאילו מישהו, אבל עזוב אני לא רוצה להיכנס לזה.

חן בן שלום: שוב, כאן אנחנו נכנסים לנושאים משפטיים, המנדט לעצור אדם עד תום ההליכים או לשחרר אותו למעצר בית הוא מנדט שנתון לבית המשפט, הוא לא נתון לפרקליטות.

חן בן שלום: אז אני אומר, זה גם איזשהו שדה שלנו אין איזושהי דריסת רגל בו מבחינת החלטה.

חן בן שלום: אבל אני אומר, לגופו של עניין כל מה שקשור לטענות בדבר התייחסות כזו או אחרת בהתאם לקבוצה כזו או אחרות.

חן בן שלום: אני יכול לומר כמי ש-, וחבר הכנסת בן גביר מכיר אותי היטב, אנחנו מכירים היטב, לא רק מהתיקים בתפקידים מיוחדים אלא גם מהתקופה שבה שירתי, אני תמיד אומר שירתי כפרקליט בפרקליטות מחוז ירושלים פלילי.

חן בן שלום: אנחנו עובדים על פי אמות מידה, אני אומר את זה מה שנקרא עם יד הלב ובפה מלא, וחבר הכנסת בן גביר כי אני מניח שהוא מהנהן כי הוא מסכים לדברים.

מאי גולן: בוודאי, בוודאי, מסכים ומאמין.

מאי גולן: כל כולו חרדת קודש.

מירב בן ארי: תגיד לי ומה הסיפור עם, רגע, רגע, תן לי לשמוע.

חן בן שלום: אני רוצה להשיב, הקשבתי באמת ברוב קשב, כישרוני ומוכשר ככל שאני אהיה קשה לי ככה להתמודד עם טענות מכאן ומכאן.

חן בן שלום: אני כן רוצה להתייחס אבל לטענה שניצבת כאן במרכז החדר בכל מה שקשור לאכיפה בררנית כזו או אחרת, או להתייחסות בצורה שונה לגופים כאלה ואחרים.

חן בן שלום: אני אומר עם יד על הלב, בפה מלא, אנחנו מתייחסים לכל תלונה ואגב גם לכל ביקורת ובלבד שהיא ביקורת בונה ואנחנו מתייחסים לביקורת כביקורת בונה, אנחנו מתייחסים בצורה רצינית, לוקחים את הדברים בצורה רצינית, מתייחסים לדברים בצורה רצינית.

איתמר בן גביר: אבל מר בן שלום, יש החלטה של בית המשפט.

איתמר בן גביר: רגע שנייה, כי אתה אומר 'תפנו לבית המשפט'.

איתמר בן גביר: בית המשפט, אומר לך עו"ד פולסקי, קבע שאתם מפלים בין ימין לשמאל, החלטה שיפוטית של בית המשפט.

איתמר בן גביר: מה אתה מגיב על זה?

חן בן שלום: חבר הכנסת בן גביר, אני לא יכול אבל להתייחס להליך שהוא תלוי ועומד.

קריאה: הוא לא תלוי, הוא נגמר.

קריאה: הוא נגמר.

חן בן שלום: הוא לא הסתיים.

מאי גולן: אבל חוות דעתך אדוני על ציוצי סרק שכאלה שבגינם נחקר בן ארי כבר שנתיים, חוות דעתך האישית.

מאי גולן: האם זה הגיוני?

מאי גולן: זה כביל במדינת ישראל כשיש כל כך הרבה הסתה ברשתות?

חן בן שלום: אז אני משיב, אני עונה.

חן בן שלום: ביחס לתיק הספציפי, ואני לא מתחמק מתשובה, אני אענה במישור הכללי יותר.

חן בן שלום: ביחס לתיק הספציפי הזה או כל תיק ספציפי אחר אני מנוע, לא יכול להגיב, זה מתוך אחריות מקצועית, זה לא יהיה אחראי שאני אענה.

חן בן שלום: במישור הכללי יותר, כל פרסום, כל תלונה שמגיעה גם מימין, משמאל, מלמעלה, מלמטה, נבחנת בהתאם לקריטריונים משפטיים.

מאי גולן: אז בקיצור, תלונותיהם של התנועה הרפורמית.

חן בן שלום: בהתאם לאמות מידה - -

איתמר בן גביר: לא, לא, זה לא, אנחנו מרגישים שיש אג'נדה, שיש לכם אג'נדה מר בן שלום.

חן בן שלום: סליחה רגע, אני חושב שדווקא העובדה שאנחנו נמצאים כאן באולם הנכבד הזה, במסגרת הדיון הנכבד הזה, וגם גוף שמזוהה מצד כזה של מפה כזו או אחרת, הביקורת היא משני הצדדים - -

מירב בן ארי: גם הוא אומר שאתם לא עונים.

חן בן שלום: אני חושב שזאת הראיה, שההתייחסות שלנו היא בעצם על פי אמות מידה.

קריאה: איפה הביקורת מהצד השני?

מירב בן ארי: לא, לא, לא, זה לא נכון.

מירב בן ארי: אמרו במפורש בין הצעקות, הוא אמר במפורש שגם לו לא עונים.

מאי גולן: מה הוא יגיד?

מאי גולן: בסדר.

מאי גולן: הם גם אומרים שהם מגישים תלונות כלפי הסתה מהצד שני, זה לא באמת קיים.

מאי גולן: המידתיות פה, עניין המידתיות - -

מירב בן ארי: לא, לא, אבל האירוע הוא שזה לא אמור להיות ככה.

מירב בן ארי: זה לא משנה, זה לא אמור להיות ככה.

מירב בן ארי: עכשיו תראה, אני מרגישה באמת - -

חן בן שלום: רק משפט אחד.

חן בן שלום: אני אמרתי, אנחנו עושים, אני אומר את זה בפה מלא, אנחנו עושים כל מאמץ ואנחנו נוקטים בצעדים לטיוב הליכי הפיקוח והבקרה על הטיפול בתיקים.

חן בן שלום: אנחנו ערים, קשובים לביקורת.

חן בן שלום: אנחנו קראנו, וכשאני אומר קראנו אני מתכוון לדרגים הבכירים ביותר בפרקליטות, את ההחלטות.

מאי גולן: ועניין המידתיות, אבל עניין המידתיות שבין עשרות תיקים על מילה של איש ימין לבין אפס חקירות בענייני אנשי שמאל.

מאי גולן: מה עם עניין המידתיות?

חן בן שלום: - - - של הנציג רוזן, אנחנו קראנו, אנחנו הפנמנו, אנחנו בתהליך והדברים נבחנים בדרגים הכי בכירים ואנחנו פועלים כדי שהדברים יתנהלו בקצב מהיר יותר ויעיל יותר.

מירב בן ארי: תשמע, רגע, רגע, אני חייבת תיכף לסיים את הדיון.

מירב בן ארי: התגובה שאתה נותן לי פה היא לא לעניין, היא לא לעניין כי בסוף אנחנו קוראים את הביקורת של הנציב, אנחנו קשובים, בוא, זה לא, באמת.

מירב בן ארי: מה זה קשובים?

מירב בן ארי: יש כאן אירוע שבו חיים של בן אדם מטלטלים כל יום ובמקביל אליו אני מניחה שיש עוד אחרים.

מירב בן ארי: עכשיו, אני אמרתי כמה דברים שלא קיבלתי עליהם תשובה, אבל כנראה צריך לעלות הלאה, אני גם לא אוהבת את העניין הזה של ליפול על השליח כי אתה עושה את העבודה שלך, אתה מכיר אותה.

מירב בן ארי: אבל מבחינתי - -

חן בן שלום: אני מעולם, וחבר הכנסת בן גביר כבר מכיר אותי שנים, אני לא - -

מירב בן ארי: הכול טוב, אתה ובגן גביר תשבו אחרי, תשתו קפה ותדברו ותעלו נוסטלגיה מחקירות העבר.

מירב בן ארי: אני לא שם, אוקיי?

מירב בן ארי: אני רוצה להיות במקום אחר.

מירב בן ארי: אני שמחה שעבדת עם בן גביר, אבל בן גביר עם כל הכבוד יש עוד עורכי דין ויש עוד אנשים שבסוף נמצאים ומרגישים שהם מול שוקת שבורה.

מירב בן ארי: אז אני שמחה שאתם קוראים את הנציב, באמת, לא בציניות, ואני שמחה שאתם מפיקים לקחים אבל מטריד אותי, מאוד מטריד אותי כיו"ר הוועדה, אחד, זה שאדם נמצא בהליך חקירה, אבל זה כנראה אנחנו עוד נצטרך לעבוד גם מול המפכ"ל ולהבין ממנו אם אדם נמצא מול הליך חקירה וכשהוא נמצא בסיטואציה שבה הוא לא יכול אפילו לעבוד, למה למרוח אותו שנים בתוך האירוע?

מירב בן ארי: דבר שני שמטריד אותי זה העניין של פניות של חברי הכנסת שהם מתעסקים ספציפית והם רוצים תשובה.

מירב בן ארי: אם זה חברי הכנסת מהימין בעיקר והם צודקים, כי הם מרגישים שיש איזושהי התנכלות והם לא מקבלים תשובות.

מירב בן ארי: הם לא מקבלים תשובות.

מירב בן ארי: ודבר שלישי, מבחינת איזונים, כן, אני רוצה, אני אעשה את זה גם בסיכום, לקבל מכם, לא איכפת לי לעשות דיון מעכב ארוך יותר, על כמה תיקים נפתחו נגד אנשים שהם מסיתים משני צדדי המתרס.

מירב בן ארי: ואני רוצה לדעת, זה באמת נראה לי חשוב להבין.

קריאה: מה זה צדדי המתרס?

קריאה: יהודים?

קריאה: ערבים?

קריאה: שמאל?

קריאה: ימין?

מירב בן ארי: כן, כן, אני רוצה לדעת אם בחור ערבי שעולה לכותל, רגע מאי רגע, אם בחור ערבי עולה לכותל אוקיי?

מירב בן ארי: עולה לכותל ומצלם את עצמו ואומר שיהודים, לא משנה, כל מילות הגנאי, עזבו אותי רגע מהעניין הזה, כי אם היה עולה חס וחלילה איזו דמות של זמר מוצלח יהודי ועושה אותו דבר בכותל, אוי ואבוי מה היה קורה כאן, אוי ואבוי מה היה קורה כאן ואתם יודעים את זה.

מירב בן ארי: אני לא רוצה לדבר כאילו, - - - שלא לדבר על זה שהיום החיים ברשתות הם אלה שקובעים ובסוף אדם או דמות שיש לה מיליון עוקבים עושה אירוע כזה, אני לא מצליחה להבין איך אצלו אין שלושה שוטרים שנותנים לו צו?

מירב בן ארי: או הבאה לחקירה או משהו כזה.

מירב בן ארי: וזה מאוד מאוד מטריד אותי, זה מטריד אותי כי זה מתחבר לכל האירוע הכללי.

איתמר בן גביר: אגב בזמנו הבאתם נתונים, שנייה זה חשוב לך, בזמנו הבאתם נתונים במסגרת חוק חופש המידע, אין שום סיבה שלא תביאו לוועדה, בלי שמות, בלי שמות.

איתמר בן גביר: אבל כאן פתחנו תיק נגד מישהו שאמר להרוג את החיילים, סגרנו את התיק, או פתחנו את התיק.

איתמר בן גביר: הבאתם את זה, יש לכם את זה, אתם יכולים להביא את זה בלי השמות.

איתמר בן גביר: לא מעניין אותנו.

מאי גולן: לא, אבל מירב, אבל מבקשים רק שתקבעי פגישת המשך לנושאים האלה.

מאי גולן: זה מאוד חשוב.

מירב בן ארי: אז הינה, הינה, תשמעו.

מירב בן ארי: במסקנות של דיון מהיר, לא תאמינו אבל חייבים לענות תוך 90 יום, אוקיי?

מירב בן ארי: אז כן יהיו תשובות.

מירב בן ארי: אז אני רוצה במסקנות שלי, אחד, להבין כמה תיקים נפתחו, כמה אנשים זומנו.

מירב בן ארי: גדעון לוי.

מירב בן ארי: לא נעים לי להגיד לך מיכאל, רגע, רגע, תקשיבו רגע שנייה, גדעון לוי הזה באמת עם כל הכבוד, היום הבעיה שלך זה הרשתות.

מירב בן ארי: הרשתות, עם כל הכבוד, ויש הרבה כבוד וזה, הבעיה הכי גדולה זה דמויות מפתח, דמויות מפתח כמו שייח'ים, כמו זמרים מפורסמים, זאת הבעיה.

מירב בן ארי: הבעיה שלנו, אני יודעת שאתה כל הזמן אומר גדעון לוי, אבל אנחנו חייבים להתקדם.

מירב בן ארי: הבעיה שלנו זה ההשפעה על הצעירים.

מירב בן ארי: מי שיצאו בשומר חומות זה הצעירים, אוקיי?

מירב בן ארי: הם אלה שהגיעו לגני אביב שדיברת עליהם ולכן המלחמה חייבת להיות מלחמת חומה באותם חבר'ה צעירים שמסיתים ויש להם אלפי עוקבים, מאות אלפי.

מירב בן ארי: הם אלה ששלחו בסוף את החבר'ה, אגב גם בדרום כשהייתי בסיור אצל ממ"ז דרום, אתה רואה מי יצא ושרף ומי הוריד את עמודי החשמל - -

מאי גולן: מירב, שזה יהיה משני צידי המתרס, הבקשה שזה יהיה משני צידי המתרס, בלי שמות.

מירב בן ארי: כן, זה מה שאמרתי.

מירב בן ארי: תראו, המסקנות של הוועדה יהיו, אחד, לקבל את הנתונים כי הם לא ברורים פה.

מירב בן ארי: דבר שני, אני רוצה, זה חשוב לי זה לא דבר, אני רוצה לדעת ואם צריך אני אלך עד הפרקליט הראשי כדי שיגיד לי מי מטפל, לא מנווט ללשכות, מטפל בפניות של חברי כנסת, נותן להם תשובה.

מירב בן ארי: אם צריך הוא היה צריך להגדיר את זה במספר ימים כמו שיש בשאילתות, כדי שיקבלו תשובה, כי בסוף הוא בא ומתעסק.

מירב בן ארי: עכשיו, אתה יכול לבוא ולהגיד לו 'זה תיק מתנהל וקיים' אבל רוב השאלות של חברי הכנסת לא היו על התיק.

מירב בן ארי: הן היו באופן עקרוני, באופן כללי.

מירב בן ארי: וכמובן יש לנו גם את העניין מול המפכ"ל ומול המשטרה על ההתנהלות של אנשים שנחקרים, אוקיי?

מירב בן ארי: ואם אומרים לאותו אדם, פה זה במקרה מיכאל בן ארי, אבל כל אדם שאומרים לו שהחקירה הסתיימה, האם אם מיציתם את כל ההליכים, אוקיי?

מירב בן ארי: אם יש אירוע שהוא צייץ עוד פעם בטוויטר ולכן היה צריך לפתוח את כל החקירה מחדש, צריך להבין את ההשלכות של אותו אדם על החיים שלו.

גלעד בהט: רק למען הדיוק, זו לא תשובה שהוא קיבל מהמשטרה, אלא אם כן יש דרך, זאת לא תשובה שהוא קיבל מהמשטרה.

גלעד בהט: אמרת פשוט לגבי המשטרה, התשובה שהוא קיבל.

גלעד בהט: זו לא תשובה שהוא קיבל מהמשטרה, בסדר?

גלעד בהט: אז רק נדייק.

איתמר בן גביר: אני רק אבקש לגבי הנתונים, נתון אחד שאולי יעשה סדר בכל הדברים.

איתמר בן גביר: איזה תיקים כן סגרתם?

איתמר בן גביר: שוב, לא ברמה של קוראים לו.

מירב בן ארי: לא, לא, אני ביקשתי את הנתונים, אבל זה הפרקליטות.

איתמר בן גביר: כן, לא, אני אומר לפרקליטות.

מאי גולן: אגב, למה זה לא מהמשטרה?

איתמר בן גביר: לא, כי זה הפרקליטות עושה, זה תפקידים מיוחדים.

איתמר בן גביר: דווקא מה שעורך הדין בן שלום עובד, הוא מחזיק במידע.

איתמר בן גביר: ושוב, שלא יהיה מצב, לא רוצים שמות לא מעניין אותנו שמות.

איתמר בן גביר: כן מעניין אותנו מה טענו נגדו והסגירה.

מירב בן ארי: בסדר, זה מה ששאלתי וזה לא קשור למשטרה.

מירב בן ארי: קיבלנו את ההערה שנאמרה כאן, זה קשור לפרקליטות

חן בן שלום: אני עוד לא הצלחתי להבין על איזה נתונים מדובר.

מירב בן ארי: סליחה?

מירב בן ארי: אל תדאג.

מירב בן ארי: אתה יכול להישאר פה שתי דקות?

מירב בן ארי: כי אני חייבת לסיים את הדיון כי ב-11:00 יש לנו הסדרים, ותבוא לפה ואני אגיד לך בדיוק מה אנחנו צריכים.

מירב בן ארי: בכל מקרה תקבלו את זה גם בכתב.

מירב בן ארי: הכול כאן יצא מסודר כמובן לפרקליטות.

מירב בן ארי: אני רק מקווה שאת המכתב של סיכום הוועדה לא תנתב ללשכות, אלא תענה לי לעניין.

מירב בן ארי: לא יכולתי, כי זה היה פשוט כאילו תשובה נורא יפה אבל בגלל שבעוונותיי אני גם עורכת דין, אני מכירה את העניין שלפעמים אנחנו לא מספיק בפוקוס.

מירב בן ארי: אז בבקשה.

מירב בן ארי: אני מודה לחברי הכנסת, אני מודה לחבר הכנסת מיכאל בן ארי שהגיע לדיון.

מירב בן ארי: אני מבטיחה לעדכן אותך במסקנות גם של הדיון המהיר, אולי אפילו הם יתכבדו ויגישו לפני 90 יום ואז נוכל לדעת.

מירב בן ארי: אם צריך לקיים כאן דיון המשך על ההתנהלות של הפרקליטות בנושא, אנחנו נעשה את זה, כמובן אחרי שנראה מה המסקנות.

מירב בן ארי: אם צריך אולי להציג את הנתונים גם לחברי הכנסת על מה שקורה.

מירב בן ארי: בכל מקרה אנחנו מוציאים סיכום לוועדה ואני אשמח גם לדבר איתך מיד בתום הדיון.

מירב בן ארי: תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.