ועדת הכלכלה, כנסת 24, פרוטוקול מספר 52, 2021-10-13 09:00

מיכאל ביטון: בוקר טוב.

מיכאל ביטון: אנחנו ממשיכים בסדרת הדיונים שלנו בחוק ההסדרים, כולל מה שהם מכנים רפורמת הייבוא ששמה בחוק:

מיכאל ביטון: פרק כ"ג מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנות התקציב 2021 ו-2022).

מיכאל ביטון: דיון בסעיפים 114–115 לחוק.

מיכאל ביטון: אנחנו בשלב ההקראה של החוקים.

מיכאל ביטון: השיטה שלנו היא להקריא סעיף או שניים ולקבל התייחסויות ספציפיות בלבד לסעיפים שמוקראים.

מיכאל ביטון: יש סוגיות שהשארנו לדיון, לבדיקה.

מיכאל ביטון: אנחנו נחזור אליהם בסוף ההקראה.

מיכאל ביטון: אנחנו בסעיף 55א12ג.

מיכאל ביטון: ויש אנשים שקיבלו גם זכות התייחסות מהישיבה הקודמת.

מיכאל ביטון: אנחנו ניתן להם את זה בהמשך.

מיכאל ביטון: פשוט, בואו תתחילו מהסעיף הזה, בבקשה.

ענת מימון: אנחנו נמצאים בסימן ג', עמוד 13, ליבוא המקביל.

ענת מימון: את סעיף קטן (א) הקראנו בישיבה הקודמת.

ענת מימון: אני אמשיך מסעיף קטן (ב).

ענת מימון: גם זה סוכם בישיבה הקודמת.

ענת מימון: אפשר יהיה להוסיף תמרוקים שאפשר יהיה לעשות בהם את הייבוא המקביל במסלול החדש שאנחנו עושים עכשיו, אבל זה יהיה רק בהודעה.

ענת מימון: ואפשר להסיר תמרוקים, כלומר, לאסור ייבוא מקביל במסלול הזה, אבל לזה צריך יהיה אישור גם של ועדת חריגים וגם של ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בכנסת.

ענת מימון: אני ממשיכה, עמוד 14.

ענת מימון: אני רק עוצרת על (א) ומסבירה.

ענת מימון: אנחנו אומרים שיש ייבוא מקביל לפי תקנות שייקבעו בעתיד.

ענת מימון: ככל שלא יובאו תקנות עד דצמבר 2022, המחוקק בא ואומר: אנחנו לא נתעכב יותר עם ההסדר הזה ואנחנו וקובעים פה את ההוראות.

ענת מימון: אותו תמרוק לא יצטרך באמת הערכת בטיחות ולא יצטרך את תיק התמרוק.

ענת מימון: אלה הסעיפים שאנחנו מתגברים עליהם.

ענת מימון: אבל זה יהיה מסלול שיחייב בדיקה על ידי או מכון התקנים או מעבדה מאושרת שמשרד הבריאות כרגע בנוסח צריך לאשר את המעבדות.

מיכל שיר סגמן: רק שאלה לגבי המעבדות.

מיכל שיר סגמן: המעבדות הנוספות האלה אי-אפשר לאשר אותן כבר עכשיו, ולא להשאיר את כל העומס של הבדיקות רק על מכון התקנים בייבוא המקביל?

ענת מימון: אני רק אעיר שלפי הוראות המעבר שיש שלנו בתוך החוק, עד תום שנה צריך יהיה לאשר לפחות שלוש מעבדות נוספות.

מיכאל ביטון: יש זמן לאשר לפני כניסת החוק לתוקף.

מיכאל ביטון: בואו נמשיך.

ענת מימון: זה אמור להתגבר.

ענת מימון: איזו זהות בודקים?

ענת מימון: כלומר, זה מה שהמעבדה צריכה לבדוק, זהות מוחלטת בין תמרוק שמיובא לארץ במסלול רגיל לבין התמרוק שמייבאים עכשיו בייבוא מקביל.

ענת מימון: אני רק מעירה לגבי הנושא של מה רשום על מדינת הייצור.

ענת מימון: ההוראה כרגע אומרת שאם כתוב על תמרוק הייחוס מדינה אבל על התמרוק המיובא כתוב EU, כלומר שזה מיובא מכלל אירופה, זה מספיק.

ענת מימון: כלומר, אין זהות.

ענת מימון: זה לא שאנחנו מבקשים EU לעומת EU ומדינה כמו גרמניה לעומת גרמניה, אלא מספיק שהתמרוק המיובא הוא מאזור הסחר של אירופה.

ענת מימון: זה מה המנוסח כרגע.

מיכל שיר סגמן: ולגבי תקופת השימוש בתמרוק לאחר פתיחתו?

מיכל שיר סגמן: לא מדובר על תאריך.

ענת מימון: כשכתוב 24 חודשים, לדוגמה, מרגע הפתיחה זה טוב לשימוש, זה יהיה זהה.

מיכל שיר סגמן: אבל לא יהיה רגע הייצור או - - -

ענת מימון: בהמשך יש הקראה לגבי זה.

ענת מימון: אנחנו נגיע לזה.

מיכל שיר סגמן: אוקיי.

מיכאל ביטון: הבנתי.

אסנת לוקסנבורג: האם היושב-ראש מוכן שאנחנו נתייחס?

מיכאל ביטון: עוד רגע.

מיכאל ביטון: אנחנו גומרים את הקראה.

מיכאל ביטון: הערות גם של הזום, גם של ח"כים, אבל ממוקדות לסעיפים האלה.

מיכאל ביטון: לא לחזור להערות כלליות.

אסנת לוקסנבורג: רק לגבי הסעיפים האלה, אם אפשר.

מיכאל ביטון: כן.

אסנת לוקסנבורג: ראשית, אנחנו רוצים שיגיעו לפה תמרוקים שהם תמרוקים טריים, נקרא לזה ככה, כדי שהציבור הישראלי יקבל תמרוקים שהם תמרוקים שבאמת חדשים יחסית, גם עומדים בסטנדרטים החדשים ביותר שיש, וגם מבחינת חיי המדף שלהם והיכולת שלהם להשתמש.

אסנת לוקסנבורג: ולכן ככל שניתן צריך לשאוף לזה שאנחנו נמצאים עם תמרוקים שהם תמרוקים טריים, נקרא לזה ככה.

מיכל שיר סגמן: אבל יש תמרוקים שזה לא משנה מתי הם יוצרו, זה משנה מתי הם נפתחו.

מיכל שיר סגמן: אלה שני דברים שונים.

אסנת לוקסנבורג: חלק-חלק.

רינת בכר: כן.

רינת בכר: אז יש משמעות גם לתאריך הייצור וגם לתאריך "טוב לאחר פתיחה".

רינת בכר: זאת אומרת, בדרך כלל, כתוב על תמרוקים תאריך של "טוב לאחר פתיחה", כי תמרוקים הם בדרך כלל עמידים לתקופה של - - -

מיכל שיר סגמן: תלוי באיזה תמרוק.

מיכל שיר סגמן: באיחוד האירופי יש תמרוקים שזה קריטי והם כותבים באמת את התאריך, זאת אומרת, התאריך באמת מצוין מיום הפתיחה.

מיכל שיר סגמן: ויש תמרוקים שזה לא מצוין בכלל, זה לא רלוונטי.

רינת בכר: לא.

רינת בכר: אז לפי ההוראה של האיחוד האירופי וגם לפי מה שנהוג בישראל היום, ואנחנו אימצנו את התקנות האירופאיות כבר לפני כמה שנים, לפי הצעת חוק של ח"כ זהבה גלאון, אנחנו אימצנו את המודל האירופאי שיש תמרוקים שאורך החיים שלהם הוא ארוך, ויש תמרוקים שאורך החיים הוא יותר קצר.

רינת בכר: חלק מסומנים בתאריך תפוגה, כמו תרופות ומזון, וחלק מסומנים בתאריך "טוב לאחר פתיחה".

רינת בכר: בכל מקרה, אני חושבת שאף אחד מאיתנו לא ירצה להשתמש בתמרוק שיוצר לפני עשר שנים.

מיכל שיר סגמן: אם אין לו שום בעיה, אם הוא יוצר לפני עשר שנים, אלא פג התוקף שלו מתחיל מרגע שהוא נפתח מהקופסה, מהוואקום שלו לצורך העניין, אז כן.

רינת בכר: כן.

רינת בכר: אבל בגבול הסביר.

רינת בכר: לא תמרוק שיוצר לפני עשר שנים ושכב באיזשהו מקום עשר שנים, כי כל נתוני היציבות של החברות לא הולכות כל כך רחוק אחורה.

רינת בכר: זאת אומרת, זה כמה שנים אחורה.

רינת בכר: וכמה שנים אחורה זה שלוש שנים אחורה, בדרך כלל.

מיכל שיר סגמן: עדיין בייבוא המקביל אין שום – אם באירופה לא כותבים את התאריך כי התאריך לא רלוונטי, תאריך הייצור הוא לא רלוונטי, והם לא כותבים אותו על רוב התמרוקים שלהם.

רינת בכר: לא.

רינת בכר: הם כותבים אותו על כל התמרוקים.

רינת בכר: זה חלק משיטת קידוד אצווה.

רינת בכר: אם את זוכרת, היה לנו בנוסחים - - -

מיכל שיר סגמן: דיברנו על הקוד הזה.

רינת בכר: בדיוק.

רינת בכר: הקוד הזה שכתוב, מי שמכיר, היצרן שרואה את הקוד, יודע בדיוק באיזו שנה זה יוצר.

מיכל שיר סגמן: אבל ליבואן אין שום סיכוי.

רינת בכר: מה?

מיכל שיר סגמן: ליבואן אין שום סיכוי לדעת את זה.

רינת בכר: ליבואן יש דף הסבר של קידוד אצווה שאומר לו: המספר הראשון שמופיע זה השנה; המספר השני זה היום בשנה; ושתי האותיות אחר כך זה השם של המפעל.

רינת בכר: נותנים לו את הדף של ההסבר והיבואן יודע.

רינת בכר: יש כאן יבואנים, אפשר לשאול אותם.

רינת בכר: ואפילו באחת הישיבות עם היבואנים הסבירו לנו שאת שיטת הקידוד אפשר להוריד אפילו מהאינטרנט.

רינת בכר: זה לא משהו שהוא סודי.

רינת בכר: אפשר לדעת.

מיכל שיר סגמן: אוקיי.

מיכאל ביטון: תודה.

מיכל שיר סגמן: אבל שוב, אני רק רוצה לדעת שאין כאן התקטננות ברמת התאריך.

מיכל שיר סגמן: סליחה על המילה "התקטננות" זאת לא הכוונה; הכוונה היא יותר נקודתיות.

רינת בכר: כן.

מיכל שיר סגמן: אז אני מתקנת את עצמי.

מיכל שיר סגמן: האיחוד האירופי דורש רק תאריך פתיחה ולא תאריך ייצור, ואנחנו דורשים תאריך ייצור ומתעלמים מתאריך הפתיחה.

רינת בכר: לא.

רינת בכר: תאריך הייצור כתוב על כל התמרוקים באשר הם בעזרת - -

מיכל שיר סגמן: הקידוד הזה.

רינת בכר: - - שיטת הקידוד, ה-Batch Number, בעצם מס' האצווה.

רינת בכר: לפי זה יודעים את תאריך הייצור.

רינת בכר: והתמרוקים מתחלקים בין כאלו שיש עליהם תאריך תפוגה ובין כאלה שיש עליהם תאריך "טוב לאחר פתיחה".

רינת בכר: אחד מהם מסומן כשעון חול, זה תאריך תפוגה, ואחד מהם מסומן כקופסה פתוחה כזאת עם המכסה, ושם כתוב כמה חודשים לאחר הפתיחה.

אסנת לוקסנבורג: עכשיו, ככל שלתמרוק יש חיים יותר ארוכים, אז יכול להיות שהוא התגלגל ביותר מקומות, יכול להיות שבחלק מהמקומות תנאי האחסון שלו נשמרו או לא נשמרו מבחינת הדברים ופירוק החומרים, ויכול להיות – זה לא יכול להיות – אלא שהוא גם מיוצר לפי סטנדרטים שהיו לפני עשר שנים ולא לפי הסטנדרטים הנוכחיים.

אסנת לוקסנבורג: וגם ייצור לפי סטנדרטים ואיסור על חומרים מסוימים ודברים כאלה מתקדמים לאורך השנים.

מיכל שיר סגמן: שאלה שלי היא איך יבואן מקביל – קודם כול, אנחנו מדברים על היצרן ועל יבואן.

מיכל שיר סגמן: אז בסדר.

מיכל שיר סגמן: איך יבואן מקביל, מי שעוסק בייבוא מקביל, אמור לדעת את זה?

רינת בכר: את מה?

רינת בכר: לפענח את שיטת הקידוד?

מיכל שיר סגמן: את התאריכים.

מיכל שיר סגמן: הוא לא מכיר את הקידודים האלה.

רינת בכר: אז הוא שואל את הספק שלו.

רינת בכר: זה משהו שהוא לא איזה סוד נורא גדול.

רינת בכר: כמו שאמרתי קודם, אפשר להוריד את זה גם מהאינטרנט.

רינת בכר: זה מה שסיפור לנו מאיגוד לשכות המסחר.

רינת בכר: זה לא איזה מידע נורא סודי.

מיכאל ביטון: בואו נגיד שגם אתם, מי שפנה אליכם להיות רשום כיבואן מקביל, יקבל את ההסבר הזה.

מיכאל ביטון: בחוק הזה יש גם הדרכות, נכון?

מיכל שיר סגמן: לא.

מיכל שיר סגמן: הם אומרים שלא מהם.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: אבל המעבדות או מי שעובד מולו.

מיכאל ביטון: יש דרישה בחוק הזה גם להדרכה, אם אני זוכר.

אסנת לוקסנבורג: לנציג אחראי לגבי תיק תמרוק בייבוא מקביל.

מיכאל ביטון: אז הוא יקבל הסבר איך קוראים את הקידוד.

מיכל שיר סגמן: לא.

מיכל שיר סגמן: אבל זה לא של ייבוא מקביל.

מיכל שיר סגמן: זה מה שהיא אומרת.

מיכאל ביטון: כל מי שיעסוק צריך לקבל הדרכה, לפי מה שראיתי.

מיכאל ביטון: זה לא נכון.

רינת בכר: נכון.

רינת בכר: נכון.

מיכאל ביטון: כל מי שיקבל אישור יבואן עובר איזושהי הדרכה.

מיכל שיר סגמן: או מקביל.

מיכאל ביטון: אבל בכל מקרה, הדבר הזה ידוע באירופה וגם יבואנים ישראלים יודעים לקרוא את הקוד הזה כבר היום.

אסנת לוקסנבורג: כן.

רינת בכר: כן.

רינת בכר: רוב האנשים פה צריכים, אבל אני זוכרת כשהייתי ילדה, אז הייתה איזו שיטה לפענח את הקוד על קופסת שימורים בשביל לדעת בדיוק.

רינת בכר: אני לא יודעת מי פה זוכר את התקופה הזו.

מיכאל ביטון: אני לא יודע.

מיכאל ביטון: אנחנו לא היינו כמוך.

מיכאל ביטון: פשוט אכלו את הקופסה.

מיכאל ביטון: לא בדקנו את הקידוד.

מיכאל ביטון: זו הסיבה שנהיית ד"ר לביולוגיה.

רינת בכר: אחר כך גם לימדו אותנו איך לקרוא על הצמיג, כשאנחנו מחליפים לרכב, מתי הוא יוצר.

מיכאל ביטון: אמרתי לך.

מיכאל ביטון: זה רק את.

מיכאל ביטון: זה לא אנחנו.

מיכל שיר סגמן: יש קידודים, אדוני היושב-ראש, יש קידודים, עם כל הצחוק, שהם סוד של היצרן.

מיכל שיר סגמן: אין סיכוי ליבואן המקביל לדעת מה זה הקוד הזה.

מיכל שיר סגמן: זה אומר שאם אנחנו מעבירים את זה ככה, לדעתי, אנחנו במקום לקחנו משהו שקוראים לו ייבוא מקביל ובלמנו אותו.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: אבל את אמרת שאין חשיבות למועד הייצור.

מיכאל ביטון: זה משפט לא נכון, כי גם לאירופה - - -

מיכל שיר סגמן: יש תמרוקים שאין קשר למועד הייצור הרלוונטי.

מיכאל ביטון: רגע, רגע.

מיכאל ביטון: רגע.

מיכאל ביטון: חכי.

מיכאל ביטון: אמרת שאין חשיבות למועד הייצור בחלק מהמוצרים.

מיכאל ביטון: זה משפט לא נכון.

מיכל שיר סגמן: בחלק מהמקרים.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: זה לא נכון.

מיכל שיר סגמן: בחלק מהמקרים.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: זה לא נכון.

מיכאל ביטון: לכל המוצרים יש חשיבות למועד הייצור.

מיכאל ביטון: חלקם רגישים לתאריך תפוגה ממועד הפתיחה.

מיכאל ביטון: ואירופה מראה גם את הייצור וגם את מועד הפתיחה.

מיכל שיר סגמן: אין שום תאריך.

מיכל שיר סגמן: יש את זה על הקוד.

מיכאל ביטון: אין מוצר שחיי המדף שלו לא מוגבלים בזמן.

מיכל שיר סגמן: אבל אדוני היושב-ראש - - -

מיכאל ביטון: וגם אופן האחסון, נניח, לפי התאוריה שלך, יבואן ימצא מוצר בן עשר שנים, והוא אוחסן ב-40 מעלות חום - - -

מיכל שיר סגמן: אבל ליבואן יש קשר עם היצרן ועם המפעל.

מיכל שיר סגמן: הוא יכול להוציא את זה.

מיכל שיר סגמן: יש לו את הקוד.

מיכל שיר סגמן: ליבואן המקביל אין סיכוי להשיג את זה.

מיכאל ביטון: אבל אנחנו לא רוצים שיהיו פה מוצרים שישבו בצד ב-40 מעלות חום במכולה עשר שנים, כי החומר, כל חומר ביולוגי, שארוז בקופסה יכול להיפגע.

מיכאל ביטון: וגם אירופה לא רוצה שמוצרים יתגלגלו עשר שנים.

מיכאל ביטון: זה לא הרעיון.

מיכאל ביטון: את צודקת, שהוא צריך לדעת איך מבינים מועד ייצור, והם אומרים שזה די פשוט בקוד הזה.

מיכאל ביטון: ואנחנו נכניס שתהיה הדרכה ליבואנים כאלה, איך מזהים את מועד הייצור.

מיכאל ביטון: אבל אני לא חושב שזה כזה אתגר.

מיכל שיר סגמן: בואו נראה את התקנות האירופאיות, בואו.

מיכל שיר סגמן: אפשר להראות לנו את זה?

רינת בכר: אין ייבוא מקביל באירופה.

רינת בכר: אין כזה דבר.

סימון דוידסון: הם לא צריכים ייבוא מקביל באירופה.

סימון דוידסון: עוד פעם חוזרים לאירופה.

רינת בכר: כן.

רינת בכר: נכון.

רינת בכר: בסדר, לא צריך.

רינת בכר: אבל גם אין.

מיכאל ביטון: טוב.

נעם דן: אני רק רוצה - - -

מיכאל ביטון: רק שנייה, שנייה.

מיכאל ביטון: הבטחנו לענת רוזה, נציגת איגוד לשכות המסחר, מהפעם הקודמת להשלים את דבריה.

מיכאל ביטון: בבקשה.

ענת רוזה: בוקר טוב.

ענת רוזה: תודה רבה.

ענת רוזה: היה לי חשוב להגיע פיזית כי באמת בדיון הקודם כל מי שהיה נציג של איגוד לשכות המסחר נקטענו באינטרנט.

ענת רוזה: אז תודה על ההזדמנות.

ענת רוזה: לא יצא לנו בכלל בכל הדיון רק להביע – שנייה, זום אאוט – עמדה כללית של – אני מייצגת פה את ענף התמרוקים באיגוד לשכות המסר.

ענת רוזה: באופן כללי, אני עובדת בחברה, אני מנהלת רגולציה בחברה, כבר למעלה, בתחום הזה של הרגולציה, כבר למעלה מ-15 שנה.

ענת רוזה: ואני מלווה את האבולוציה של הרפורמה הזאת מתחילת דרכה.

ענת רוזה: ואני כן רואה אבולוציה, זאת אומרת, מהנוסח הראשון, והייתי בכל דיוני הוועדה הקודמים.

ענת רוזה: ואנחנו כן רוצים להגיד, קודם כול, כעמדה כללית, שחשובה לנו הרפורמה.

ענת רוזה: אנחנו רוצים בעצם לאפשר סחר כמה שיותר חופשי ולפתוח את השוק בישראל.

ענת רוזה: אני כן רוצה לציין את אבולוציה במובן שאם זה בא לידי ביטוי בעובדה שהנוסח הזה שהוגש כאן הוסכם על ידי משרדי הממשלה השונים, ומגיעים לדיון בנקודה הרבה יותר בשלה מהפעמים הקודמות.

ענת רוזה: זו נקודה שהיה חשוב לי להגיד.

ענת רוזה: באופן כללי, הרפורמה כמו שהיא מוצגת כאן – אני רוצה להתייחס בעצם למסלול הנוטיפיקציה שהוצע פה בעצם ליבואנים, היבואנים הרשמיים, נקרא לזה ככה.

ענת רוזה: וזה בעצם מסלול נוטיפיקציה שמבוסס על זה שיהיה נציג אחראי, הוא יחזיק בתיק התמרוק והוא יעשה בעצם העלאה של תיק התמרוק הזה למאגר של תיקי תמרוק שמשרד הבריאות יקים.

ענת רוזה: אנחנו רוצים להתייחס לנקודה הזו, שנכון שבאמת הוועדה עשתה תיקון בשבוע שעבר בהמשך להערה שנוגעת לסודיות של חלק מהרכיבים.

מיכאל ביטון: ענת, אני מצטער לקטוע אותך.

מיכאל ביטון: אנחנו לא פה בנאומי פתיחה על החוק הזה.

מיכאל ביטון: זה כבר היה מזמן.

ענת רוזה: אוקיי.

מיכאל ביטון: הערות על הסעיפים שהוקראו הרגע.

ענת רוזה: אוקיי.

מיכאל ביטון: נתתי לך כי הפלו אותך בפעם הקודמת.

ענת רוזה: אז הסעיף שעברנו פעם קודמת שדיבר על תיק התמרוק, אני צריכה - - -

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: אז אמרנו שנחזור לנושאים שנותרו פתוחים, אחד מהם זה תיק התמרוק.

ענת רוזה: אה.

מיכאל ביטון: הוא מופיע אצלנו כנושא פתוח, ואנחנו נשוב אליו.

ענת רוזה: הבנתי.

ענת רוזה: אוקיי.

ענת רוזה: אז אני אדבר.

מיכאל ביטון: לימור מגן, בבקשה.

לימור מגן תלם: אני רוצה לחזור להערה שלגבי המעבדות הנוספות.

לימור מגן תלם: אני רואה שבדברי הסבר לסעיף 55א12 באמת רשום שעד ה-1 ביולי יאושרו לפחות שלוש מעבדות.

לימור מגן תלם: אני רוצה לשאול: איזה תוקף יש לזה?

לימור מגן תלם: איזה תוקף מחייב יש?

ענת מימון: יהיה גם בחוק, בהצעת החוק.

לימור מגן תלם: את יכולה להראות לי איפה?

לימור מגן תלם: אני לא רואה.

לימור מגן תלם: אני הסתכלתי וחיפשתי עכשיו.

מיכאל ביטון: זה בהמשך?

ענת מימון: בהמשך.

לימור מגן תלם: איפה?

מיכאל ביטון: אז למה, לימור?

מיכאל ביטון: זה בהמשך.

לימור מגן תלם: לא.

לימור מגן תלם: אבל אני הסתכלתי.

לימור מגן תלם: אני בדקתי את הנקודה הזו, ואני לא רואה התייחסות.

מיכאל ביטון: את אישה רצינית.

לימור מגן תלם: אני רוצה עוד לשאול - -

ענת מימון: עמוד 27.

מיכאל ביטון: מה?

לימור מגן תלם: - - באותו – שנייה – באותו עניין.

ענת מימון: עמוד 27, סעיף קטן (ז).

מיכאל ביטון: איזה סעיף?

ענת מימון: עמוד 27, סעיף קטן (ז).

מיכאל ביטון: עמוד 27, סעיף קטן.

לימור מגן תלם: אני כבר אסתכל.

לימור מגן תלם: אבל אני רוצה לשאול: למה בעצם לדחות את זה, ולא להכניס מלכתחילה את הנושא של המעבדות הנוספות?

מיכאל ביטון: לא דוחים.

מיכאל ביטון: עד.

מיכאל ביטון: מיידית.

לימור מגן תלם: לא.

לימור מגן תלם: למה לא ביחד עם מכון התקנים, שיהיו עוד מעבדות מראש?

לימור מגן תלם: זה מה שאני שואלת.

מיכאל ביטון: לא דוחים.

מיכאל ביטון: החוק נכנס לתוקף.

מיכאל ביטון: מיידית יאשרו מעבדות.

לימור מגן תלם: ברגע שהחוק נכנס לתוקף, כל ייבוא מקביל - - -

מיכאל ביטון: פשוט נותנים זמן להיערכות.

לימור מגן תלם: שנייה, אדוני היושב-ראש.

לימור מגן תלם: אני רוצה רק להדגיש נקודה.

לימור מגן תלם: ברגע שהחוק נכנס לתוקף ויש ייבוא מקביל, כל בדיקה שתיעשה על ידי מכון התקנים – תהיה אפשרות לעשות גם בדיקות במעבדות מקבילות?

מיכאל ביטון: בדיוק.

מיכאל ביטון: כן.

לימור מגן תלם: אוקיי.

מיכאל ביטון: אנחנו רוצים תחרות בכל התחומים.

לימור מגן תלם: מלכתחילה.

מיכאל ביטון: ולא, אנחנו לא רוצים תלות.

מיכאל ביטון: אנחנו אוהבים את מכון התקנים.

מיכאל ביטון: אבל לא בלעדיות.

מיכאל ביטון: וכולם נערכים לדבר הזה.

מיכאל ביטון: ויש כבר מעבדות בישראל שמתכוננות ומוכנות למהלך הזה.

מיכאל ביטון: כן.

סימון דוידסון: אני רוצה רגע לשאול לגבי הנושא של הקידוד, נושא של תאריך ייצור.

סימון דוידסון: הרי בסופו של דבר ליבואן הרשמי אין בעיה להשיג את זה מהיצרן.

רינת בכר: נכון.

סימון דוידסון: נכון.

סימון דוידסון: אנחנו פה רוצים לקדם את הנושא של ייבוא מקביל.

סימון דוידסון: ויבואן שעושה ייבוא במקביל לא יכול להשיג את זה מהיצרן.

רינת בכר: היום הוא משיג את זה.

סימון דוידסון: אז למה הם טוענים שהם לא משיגים?

סימון דוידסון: אני מרגיש שכל הזמן מצד אחד מספרים לנו סיפורים, מצד אחד עסקים שרוצים לעשות ייבוא מקביל, שכל הזמן יש חסמים.

סימון דוידסון: אני מגיע לפה, אני שואל שאלה ותמיד הכול בסדר.

סימון דוידסון: אז או שאני מקבל נושאים או נתונים לא נכונים או שאני מקבל מכם דברים שהם לא נכונים.

סימון דוידסון: משהו פה – איך היבואן המקביל היום יכול להשיג את הקידוד הנכון?

אסנת לוקסנבורג: כן הוא עושה את זה, רינת.

רינת בכר: מה?

אסנת לוקסנבורג: יבואן מקביל היום משיג את הקידוד, נכון?

רינת בכר: כן.

סימון דוידסון: אז למה אין לנו ייבוא מקביל במדינת ישראל?

נעם דן: כיום יש קשר ליצרן.

מיכאל ביטון: היו עוד חסמים.

מיכאל ביטון: זה לא החסם הכי גדול שיש, סימון.

מיכאל ביטון: אלה הבדיקות של המוצרים, זה אישור היצרן.

סימון דוידסון: לא.

סימון דוידסון: אני פה, בסעיף הזה.

סימון דוידסון: אמרת שנדבר על סעיף-סעיף.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: אתה שואל למה אין ייבוא מקביל.

מיכאל ביטון: זה לא החסם, לדעת מתי נוצר המוצר.

רינת בכר: נכון.

סימון דוידסון: זה אחד מהחסמים.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: החסם הוא שהיצרן לא היה מוכן לחתום לאף אחד אחר שהמוצר הזה זהה למה שהוא מייבא לארץ.

מיכאל ביטון: ופה אנחנו עקפנו את היצרנים.

מיכאל ביטון: אמרנו שהמעבדה תוכיח.

מיכאל ביטון: לא זה שמכר.

מיכאל ביטון: שנייקי אומרת עכשיו: אני מוכרת רק לאדם אחד – היא בעצם יצרה מונופול בארץ.

מיכאל ביטון: כי נייקי מכרה לעוד חברות קטנות בישראל.

מיכאל ביטון: ואז אנחנו באים, בעבר, ואומרים: תביא לנו אישור שזה מוצר של נייקי.

מיכאל ביטון: נייקי לא נותנת את האישור.

מיכאל ביטון: ואז אין ייבוא מקביל.

מיכאל ביטון: ופה אנחנו אומרים: אל תביא לנו אישור מהיצרן; נעשה בדיקה שאלה מוצרים זהים; ניקח כמה פרמטרים.

מיכאל ביטון: זה החסם המרכזי.

מיכאל ביטון: השאר זה הרחבה בניסיון להגמיש עוד תהליכים גם בבדיקה, גם עם מסלול הצהרה.

מיכאל ביטון: עד היום כל מוצר נבדק.

מיכאל ביטון: היום תצהיר שהוא תקין, ואנחנו נדגום, לא כל מוצר יאושר אחרי בדיקה, אלא הצהרה מספקת.

מיכאל ביטון: יש פה הרבה הקלות.

מיכאל ביטון: ואני אומר לך שאני צברתי שעות מחוץ לוועדה עם אנשי משרד הבריאות.

מיכאל ביטון: ומה שהם אומרים לך זה מה שהם מאמינים בו.

מיכאל ביטון: ואם הם לא מאמינים במשהו או מתנגדים לו, הם גם יגידו לך.

סימון דוידסון: יש לי שאלה.

מיכאל ביטון: כן.

סימון דוידסון: שאלה של אדם מהשכונה, בסדר?

מיכאל ביטון: שאל.

סימון דוידסון: אנחנו נסיים את כל הדיונים.

סימון דוידסון: אנחנו נשב פה שעות, נגיע למאני טיים.

סימון דוידסון: יהיה ייבוא מקביל למדינת ישראל.

סימון דוידסון: אז אנחנו יושבים פה וכל הזמן אני מרגיש עוד בלם ועוד בלם ועוד בלם.

מיכאל ביטון: סימון, התנאים החדשים הם בשורה ליבואנים.

מיכאל ביטון: בעיות, חסמים, התאמה של השוק, דברים שלא ידענו ונגלה בהמשך, כן יהיו.

מיכאל ביטון: אבל להגיד ליבואן: אתה לא תלוי ביצרן – זו מהפכה.

מיכאל ביטון: כי היום אתה רצית להביא ג'ילט, סכין, ויש יבואן בלעדי בארץ ושולט בשוק הסכינים באופן דרמטי, ואז אומרים לו: טוב, אתה רוצה להביא ממישהו אחר שקנה מג'ילט באירופה?

מיכאל ביטון: תביא לנו רק אישור מהיצרן.

מיכאל ביטון: הוא לא תמיד מוצא את האישור.

סימון דוידסון: אדוני היושב-ראש, ה"רק" הזה.

לימור מגן תלם: ה"רק" הזה.

סימון דוידסון: ה"רק" – רק – הוא מטורף.

מיכאל ביטון: זה לא יהיה.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: זה לא קורה עכשיו.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: בייבוא המקביל אתה לא צריך להביא אישור.

לימור מגן תלם: כשרוצים להוציא, זו עיקר הבעייתיות שיש.

סימון דוידסון: הלוואי.

מיכאל ביטון: עכשיו חלק מהיבואנים שקונים מיבואן אחר באירופה, נניח, יבואן אחר באירופה מכר למישהו בייבוא מקביל, הוא נותן לו את האישור שלו.

מיכאל ביטון: זה מספיק.

מיכאל ביטון: אתה לא הולך ליצרן המקורי.

סימון דוידסון: מה האינטרס של היצרן בסופו של דבר לעשות ייבוא מקביל?

מיכאל ביטון: אין לו אינטרס.

מיכל שיר סגמן: אין לו אינטרס.

מיכאל ביטון: היצרן בישראל – אז למה עושים את הרפורמה הזאת?

סימון דוידסון: מה בסוף יקרה?

סימון דוידסון: היצרן, בגלל שהוא עובד עם ספק מאוד גדול במדינת ישראל, שהוא יבואן הזה - - -

מיכאל ביטון: זה המצב כיום.

מיכאל ביטון: זה המצב כיום.

סימון דוידסון: וזה מה שיישאר.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: כי אתה לא חייב אישור יצרן.

מיכל שיר סגמן: אבל אתה חייב אינפורמציה מהיצרן.

מיכל שיר סגמן: אז אין לך שום דרך לדעת את תאריך הייצור.

מיכאל ביטון: אבל אותו יבואן שקנה מהיצרן באירופה יש לו את האישורים האלה, והם מספיקים.

מיכל שיר סגמן: אבל יש הבדל בין יבואן לייבוא מקביל.

מיכל שיר סגמן: יש הבדל מהותי.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: הם מספיקים.

מיכל שיר סגמן: מה?

מיכאל ביטון: אתה קונה מאדם באירופה שקנה מהיצרן – לו יש את כל האישורים של היצרן.

מיכאל ביטון: ואנחנו מסתפקים באישורים שלו.

מיכאל ביטון: אנחנו לא הולכים ליצרן, לאותו אחד שלא נתן פה בארץ לעוד יבואנים אישור יצרן.

מיכאל ביטון: זה מה שחסם ייבוא מקביל – אישור יצרן.

מיכאל ביטון: זה היה החסם הגדול.

נעם דן: יושב-ראש הוועדה, זה מסמך מהיצרן.

נעם דן: שיטת הקידוד זה המסמך שהוא מהיצרן.

נעם דן: הוא חלק מהמסמכים של היצרן.

רינת בכר: אנחנו לא דורשים אותו אבל.

נעם דן: צריך להגיד את זה פשוט.

נעם דן: פשוט צריך להגיד את זה, ששיטת קידוד זה מסמך מהיצרן.

מיכל שיר סגמן: ואין אותה לאף אחד.

מיכל שיר סגמן: עם כל הכבוד לד"ר גוגל, אתם - - -

מיכאל ביטון: בואו ניתן רק לרינת.

סימון דוידסון: כן, מיכל, לא יהיה פה שום ייבוא מקביל.

מיכל שיר סגמן: לשלוח אנשים עכשיו לחפש בגוגל את הקידוד של היצרן - - -

מיכאל ביטון: בואו ניתן לרינת.

מיכאל ביטון: בבקשה, רינת.

מיכאל ביטון: כבר כיום יש ייבוא מקביל בתמרוקים.

רינת בכר: היום יש ייבוא מקביל בתמרוקים.

מיכאל ביטון: אומנם לא בהיקפים גדולים.

רינת בכר: נכון.

רינת בכר: לא בהיקפים גדולים.

מיכאל ביטון: אז קודם כול, תסבירי איך זה מתרחש היום.

סימון דוידסון: באחוזים.

סימון דוידסון: את יכולה לתת לנו אחוזים?

סימון דוידסון: סתם לדעת, לסבר את האוזן.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: היא מעולם הרפואה.

מיכאל ביטון: היא לא מעולם המסחר.

סימון דוידסון: לא.

סימון דוידסון: אבל אם היא אומרת נתון כזה, אז אולי היא יודעת.

מיכאל ביטון: אבל היא יודעת מה היא אישרה.

מיכאל ביטון: היא לא עכשיו – סטטיסטיקה של ייבוא.

רינת בכר: אני יכולה להגיד כמה דברים.

רינת בכר: ייבוא מקביל קיים במדינת ישראל משנת 2001 מתוקף נוהל שמשרד הבריאות כתב בעקבות הוראה של בג"ץ.

רינת בכר: הייתה איזו תביעה, עתירה לבג"ץ על יבואן שרצה להביא בייבוא מקביל, ואז נכתב נוהל יבוא מקביל.

רינת בכר: בשנת 2001 התחילו להפעיל אותו במשרד הבריאות.

רינת בכר: הנוכל הזה נקרא נוהל 37.

רינת בכר: הוא נמצא באינטרנט.

רינת בכר: ואנחנו מבקשים מספר דברים לצורך בדיקה שבאמת המוצר שהיבואן המקביל מביא הוא מוצר שתואם למוצר שמשווק כבר בארץ על ידי היבואן הרשמי, ושהוא הגיע מהיצרן המקורי אחרי שהוא עבר את כל שרשרשת אספקה.

רינת בכר: חלק מהדברים שאנחנו מבקשים במסגרת הנוהל הזה, ועל הדבר הזה מלינים כלפינו כבר הרבה פעמים יבואנים מקבילים שאלה מסמכים שקשה להם להשיג, זה את כל שרשרשת האספקה הזאת.

רינת בכר: זאת אומרת, אם אתה קנית עכשיו מאיזשהו סוחר בניו יורק והוא קנה מהיצרן המקורי, לא לכל היבואנים המקבילים הסוחר הזה בניו יורק מוכן להראות תעודת משלוח או משהו איזשהו מסמך שבאמת קושר את היצרן המקורי, כדי שנדע שהמוצר לא מזויף.

סימון דוידסון: עד היצרן.

רינת בכר: כי בעולם התמרוקים יש המון המון מוצרים מזויפים בניגוד לעולם המזון.

רינת בכר: אז זה מה שאנחנו מבקשים וזה הדבר שהכי קשה ליבואנים המקבילים להביא.

רינת בכר: לכן יש 14 יבואנים מקבילים, ואין 200 יבואנים מקבילים בשוק.

רינת בכר: לא כל יבואן מקביל, הסוחר שלו, הספק שלו מוכן לתת לו עדות שהוא באמת קנה את זה מקולגייט או באמת קנה את זה מלוריאל.

סימון דוידסון: למשל, קולגייט, חוץ מהיבואן הגדול הרשמי, יש יבואנים מקבילים?

רינת בכר: יש יבואנים מקבילים.

רינת בכר: עכשיו אנחנו נתנו לאנואר חילף ממשרד הכלכלה את כל הנתונים לגבי ייבוא מקביל שנרשמו אצלנו במערכת.

רינת בכר: והוא בדק את ההיקפים של הייבוא המקביל מבחינת כסף.

רינת בכר: אנחנו יודעים רק לראות את הרישיונות.

רינת בכר: זאת אומרת, אחרי שאנחנו נותנים רישיון למוצר בייבוא מקביל, אנחנו לא יודעים באמת כמה יחידות הוא קנה, כמה זה.

רינת בכר: אז אנואר יוכל, אני חושבת, לתת את ההיקפים.

מיכאל ביטון: אני רוצה להגיד – סימון, אני רוצה גם להגיד לכולנו, יש לנו - - -

סימון דוידסון: אם אשר, סימון, לא סיימון.

סימון דוידסון: אימא שלי לא מרשה לקרוא לי סיימון.

מיכאל ביטון: סיימון וגרפונקל.

סימון דוידסון: גם ברדיו על כל העברית צחקו על סיימון וגרפונקל.

מיכאל ביטון: היום זה היה, לא?

סימון דוידסון: כן.

מיכאל ביטון: סימון.

סימון דוידסון: כן.

מיכאל ביטון: יש לנו לכל ההקראה של החוק הזה שעתיים.

מיכאל ביטון: יש לנו עשרות סעיפים.

מיכאל ביטון: מה שלא נביא, כדאי שנביא את זה.

מיכאל ביטון: אנחנו רוצים לא רק – הדיון האם הרפורמה הזאת פתוחה מאוד או סגורה מאוד הוא מאחורינו.

מיכאל ביטון: אנחנו לא נוכל עכשיו להיתקע על זה.

מיכאל ביטון: אני אומר, בואו נקרא סעיף-סעיף.

מיכאל ביטון: נראה בסוף, ננסה להבין שאכן יש בשורה בחוק הזה.

מיכאל ביטון: אם אין בו בשורה, אז אין מה לעשות.

סימון דוידסון: נכון, בדיוק.

מיכאל ביטון: אבל אני אומר לכם שיש בו בשורה חלקית, לא מושלמת.

מיכאל ביטון: הזהירות בנושא המזון והתמרוקים הייתה יותר גבוהה ממוצרים אחרים.

מיכאל ביטון: וזה בסדר.

מיכאל ביטון: אני גם לא רוצה להיות זה שיביא לשוק מוצרים מסוכנים או מזויפים.

מיכאל ביטון: אני כן רוצה שמשרד הבריאות יגיד לי: נחה דעתי שפתחנו, אבל יש פה כמה דברים.

מיכאל ביטון: אני אומר לכם, בואו נעבוד, כי מה שאנחנו חוזרים רוורס, זה דיון עיקרוני אם הרפורמה הזאת מספקת או לא.

מיכאל ביטון: ולא נגיע.

סימון דוידסון: לא.

סימון דוידסון: פשוט אני אגיד לך מה ההרגשה שלי.

סימון דוידסון: אני באמת מאוד מכבד אתכם, באמת.

סימון דוידסון: שלא תחשבו אחרת.

סימון דוידסון: אבל כשאנחנו מדברים איתם זה נראה כאילו שהכול טוב.

סימון דוידסון: יש ייבוא מקביל והכול בסדר.

מיכל שיר סגמן: אין ייבוא מקביל.

מיכאל ביטון: דווקא לא, סימון.

סימון דוידסון: אבל אין.

מיכאל ביטון: דווקא לא.

מיכאל ביטון: הם דווקא הציגו פה עמדה של - - -

סימון דוידסון: לא.

סימון דוידסון: אבל הם אומרים שיש 14 יבואנים מקבילים.

מיכאל ביטון: הם לא אמרו שהכול טוב.

מיכאל ביטון: הם אמרו שזה אפילו לקיחת סיכון, פתיחת השוק הזה היא מסוכנת.

מיכל שיר סגמן: אבל יש גם דברים מדורגים שאשפר לעשות.

מיכל שיר סגמן: אפשר גם להגיע לדרך האמצע.

מיכאל ביטון: הם אמרו את זה פה בוועדה.

מיכאל ביטון: מה?

מיכל שיר סגמן: אפשר גם להגיע לדרך האמצע.

מיכאל ביטון: הם הגיעו, מבחינתם, לקצה.

מיכאל ביטון: לא לאמצע.

מיכאל ביטון: הם טוענים שהם פתחו את זה למוצרים שהם לא התכוונו בהתחלה לפתוח.

מיכל שיר סגמן: אז למה לא לעשות תהליך הפוך, שכל שנה הרי דיברנו שצריך להכניס מוצרים, נכון?

סימון דוידסון: כן.

מיכל שיר סגמן: אז כל שנה מכניסים מוצרים קודם כול מאושרים.

מיכל שיר סגמן: ואם אתם רוצים לגרוע, זאת אומרת, אם עליתם – תהליך הפוך – אם עליתם על משהו שהוא לא טוב - -

מיכאל ביטון: גם זה הוצע.

מיכל שיר סגמן: - - אז אתם צריכים לבוא לפה, לגרוע בפני הוועדה כאן.

רינת בכר: ואז אנשים ייפגעו.

מיכאל ביטון: הם דיברו על קבוצות.

מיכאל ביטון: מיכל, הם דיברו על קבוצות מוצרים וסוגי מוצרים וסוגי סיכונים שיש במוצרים.

מיכל שיר סגמן: לא.

מיכל שיר סגמן: אני אומרת לא מה נגרע.

מיכל שיר סגמן: אני אומרת בואו נכליל, ואז אם יש משהו שלא עובד, להוציא אותו.

מיכאל ביטון: אבל זה נאמר להם לא אצלך.

מיכאל ביטון: זה נאמר להם במשרד ראש הממשלה, במשרד הכלכלה, וזה משא ומתן עם משרדי ממשלה.

סימון דוידסון: כן.

סימון דוידסון: נכון.

מיכאל ביטון: ובסוף הם אמרו:

מיכאל ביטון: נלך אתכם עם רשימה של שנסכים עליה ונפתח את זה כל שנה עוד ועוד.

מיכאל ביטון: זה העיקרון.

מיכאל ביטון: לא הכול מותר ובואו נחריג, אלא רק מה שמוחרג מותר ולאט לאט נוסיף.

סימון דוידסון: מה שחברת הכנסת מיכל שיר אומרת הוא שהשיטה של האמריקאים יותר מקובלת עלינו, כי שם כולם בסדר.

סימון דוידסון: אבל אם תופסים אותך, אוי ואבוי.

סימון דוידסון: ואצלנו זה הפוך.

סימון דוידסון: כולם לא בסדר.

מיכאל ביטון: אבל, סימון, האויב של הטוב זה המושלם.

סימון דוידסון: בסדר.

מיכאל ביטון: ואנחנו מכלים פה עשרות שעות על רפורמת הייבוא.

מיכאל ביטון: ואני חושב שנביא - - -

מיכל שיר סגמן: אבל אדוני היושב-ראש, כשמשהו לא בסדר, אז אתה מביא את זה לפה ואתה גורע אותו.

מיכל שיר סגמן: ולא הפוך.

מיכאל ביטון: אבל אני אומר לכם שאנחנו כן מביאים בשורה ליבואנים.

מיכל שיר סגמן: זה חוק כלכלי בסוף.

מיכאל ביטון: בתמונה הרחבה של רפורמת הייבוא, אנחנו מביאים בשורה.

מיכאל ביטון: ואנחנו נתמיד פה שנה, שתיים, ותהיה לנו את ההזדמנות להכניס מוצרים נוספים.

מיכאל ביטון: אנחנו עושים פה פתח, שהוא לא גדול, אבל הוא ילך ויגדל הפתח הזה.

מיכאל ביטון: וזאת ההזדמנות שלנו.

מיכאל ביטון: אבל אם לא נעשה עבודה שחורה של הקראת סעיפים עכשיו, אנחנו בצרות.

אסנת לוקסנבורג: יש לנו הצהרה קטנה.

מיכאל ביטון: רגע, רחל גור, לובי 99, על הסעיפים הספציפיים, בבקשה.

רחל גור: תודה רבה, כבוד היושב-ראש.

רחל גור: אני רציתי פשוט לחדד את השאלה של המעבדה המוכרת.

רחל גור: זאת אומרת, היום יש מעבדות מוכרות ויש את מכון התקנים, ובעצם אנחנו מציעים לעגן בתוך החוק את האפשרות להכיר במעבדות הנוספות מעבר למכון התקנים.

רחל גור: אבל לגבי מכון התקנים אין צורך לקבוע תנאים.

רחל גור: זה כבר נמצא בפנים.

רחל גור: אז שוב השאלה היא: אם כבר היום משרד הבריאות עובד עם חמש מעבדות שמאושרות בבדיקות של משרד הבריאות, למה אי-אפשר להכניס את זה בחוק?

רחל גור: כי כל דבר שנתנה בהחליטה עתידית הוא פחות - - -

לימור מגן תלם: זה בדיוק מה שאני שאלתי.

רחל גור: נכון.

רחל גור: אני מחדדת את השאלה.

לימור מגן תלם: אני גם לא כל כך הבנתי את התשובה.

ענת מימון: השאלה היא: למה צריך אישור בנוסף?

רחל גור: כן.

לימור מגן תלם: למה זה לא קיים היום?

לימור מגן תלם: למה זה לא קיים היום?

לימור מגן תלם: אני שוב מחדדת את השאלה הזאת.

רחל גור: אני אחדד עוד יותר.

רחל גור: אם יש צורך במכרז או בקביעת קריטריונים נוספים כדי לעשות את הבדיקות האלו של משרד הבריאות, אז למה מכון התקנים נכנס ללא מכרז?

רחל גור: כאילו למה אותו תהליך של קביעת קריטריונים לא חל עליו?

מיכאל ביטון: בבקשה, אסנת.

לימור מגן תלם: זהו.

לימור מגן תלם: זה מה שאני שאלתי.

מיכאל ביטון: אסנת, רינת.

רינת בכר: אוקיי.

רינת בכר: אז ככה.

רינת בכר: לגבי המעבדות, לצורך בדיקת המוצרים שמגיעים בייבוא מקביל במסלול הצהרה, אז בישיבה לא אחרונה, בישיבה לפניה, סגן השר חבר הכנסת אביר קארה הציע שהרשות להסמכת מעבדות תכיר במעבדות.

רינת בכר: ואנחנו הבטחנו ליושב-ראש שאנחנו נבדוק את הנושא הזה.

רינת בכר: ובאמת הרשות להסמכת מעבדות מבחינתנו היא גוף שהוא יותר טוב שיכיר במעבדות מאשר משרד הבריאות.

רינת בכר: אנחנו לא רוצים לייצר ביורוקרטיה מיותרת ולהתחיל לעשות מסלולים של הכרה במעבדות לצורך ייבוא מקביל.

רינת בכר: אז אין לנו התנגדות באמת שהרשות להסמכת מעבדות תכיר במעבדות לצורך בדיקות של ייבוא מקביל.

סימון דוידסון: הרשות היא משרד הבריאות?

רינת בכר: לא, לא.

רינת בכר: מה פתאום.

אסנת לוקסנבורג: לא.

אסנת לוקסנבורג: היא רשות להסמכת מעבדות.

אסנת לוקסנבורג: זו הייתה הצעה של משרד ראש הממשלה.

סימון דוידסון: אבל למה לא?

סימון דוידסון: היו שבועיים, אנחנו שבועיים מדברים על זה, נכון?

סימון דוידסון: שבועיים אנחנו מדברים על המעבדות.

סימון דוידסון: היו שבועיים להגיע לפה היום מוכנים.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו מוכנים.

רינת בכר: אנחנו מוכנים.

סימון דוידסון: לאשר אותן.

סימון דוידסון: לא, לאשר אותן בחוק.

מיכאל ביטון: סימון, אתה תוקף אותן על החלק הלא נכון.

סימון דוידסון: לא.

סימון דוידסון: לאשר את המעבדות בחוק.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: אבל אתה לא מקשיב אפילו למה שהיא הסבירה לך.

מיכאל ביטון: היא אמרה, היו לנו דרישות מסוימות.

מיכאל ביטון: הוועדה אמרה: בואו נלך לרשות להסמכת מעבדות שהיא מקצועית וטובה.

מיכאל ביטון: למה שהיא לא תסמיך?

מיכאל ביטון: אמרו, דיברנו איתם.

סימון דוידסון: ומה?

מיכאל ביטון: מקובל עלינו.

מיכאל ביטון: הם הלכו, הסדירו את הכול.

נעם דן: יושב-ראש הוועדה, אני חושבת שאולי כדאי לשמוע את זה - - -

סימון דוידסון: למה הרשות לא הגיעה מוכנה היום ולהגיד: אנחנו מוכנים?

מיכאל ביטון: מי אמר לך שהרשות לא הגיעה מוכנה?

סימון דוידסון: אני לא רואה.

סימון דוידסון: אני רואה פה מישהו מהרשות?

מיכאל ביטון: אז היא בזום.

מיכאל ביטון: היא איתנו, כל יום היא איתנו.

סימון דוידסון: אז שיעשו את זה היום.

מיכאל ביטון: הם עשו תהליך של הגמשה.

מיכאל ביטון: אמרנו להם: תבדוק עם הרשות להסמכת מעבדות.

מיכאל ביטון: הם הלכו לבדוק, אמרו: מקובל עלינו.

סימון דוידסון: שיעשו את זה היום, בבקשה.

סימון דוידסון: על הכיפאק.

מיכאל ביטון: אז אנחנו צריכים לקבל את זה בנוסח המוסכם.

סימון דוידסון: אז איפה הם?

מיכל שיר סגמן: יש מגבלת זמן, אגב, בחוק למעבדות?

רינת בכר: עד ה-1 ביולי.

מיכאל ביטון: בתוך שנה צריכות להיות מינימום שלוש מעבדות שהוסמכו למטרה.

אסנת לוקסנבורג: לא.

אסנת לוקסנבורג: זה פחות משנה.

רינת בכר: עד ה-1 ביולי.

קריאה: 1 ביולי 2021.

אסנת לוקסנבורג: חצי שנה לפני התחלת החוק.

מיכאל ביטון: פחות משנה.

מיכאל ביטון: עד ה-1 ביולי.

אסנת לוקסנבורג: חצי שנה לפני התחלת החוק.

מיכאל ביטון: כן.

נעם דן: יושב-ראש הוועדה, יושב-ראש הרשות להסמכת מעבדות כתבה לי עכשיו שאף אחד לא דיברת איתה ושאין לה מושג על מה מדובר.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו לא אמרנו שדיברנו איתה.

סימון דוידסון: הינה, בבקשה.

רינת בכר: דיברנו עם משרד המשפטים.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו לא אמרנו שדיברנו איתה.

אסנת לוקסנבורג: אמרנו שאנחנו עשינו את הבדיקה אצלנו בתוך המשרד, כמו שהתבקשנו פה על ידי הוועדה, אם אנחנו נהיה מוכנים להסיר את הצורך באישור של משרד הבריאות ובמקום זה יהיה אישור של הרשות להסמכת מעבדות שאמרה, היא הופיעה פה בדיונים הקודמים, ואמרה שהיא מכירה את המעבדות, היא יודעת את היכולות שלהן.

אסנת לוקסנבורג: ומתוך הדברים של סגן השר אביר קארה הובן שמבקשים מאיתנו שההכרה תעבור לרשות להסמכת מעבדות.

מיכאל ביטון: בסדר אנחנו נבדוק אם הם - - -

מיכל שיר סגמן: תוך כמה זמן המעבדה צריכה להחזיר תשובה?

אסנת לוקסנבורג: מה?

מיכל שיר סגמן: תוך כמה זמן אותה מעבדה צריכה להחזיר תשובה?

מיכל שיר סגמן: נכנס מוצר לבדיקה, האם יש לו מגבלת זמן?

מיכאל ביטון: מיכל, זה לא עכשיו.

מיכאל ביטון: בואו נתקתק את החוק הזה.

מיכאל ביטון: חברים, אני אומר לכם, עוד שעתיים דיון, אין חוק תמרוקים.

מיכל שיר סגמן: אבל החוק הזה הוא על ייבוא מקביל.

מיכאל ביטון: אנחנו נוציא את הפרק הזה.

מיכאל ביטון: לא יהיה פרק תמרוקים.

מיכל שיר סגמן: אז צריך אינפורמציה מהיצרן - - -

מיכאל ביטון: אין בעיה.

מיכאל ביטון: אבל אני אומר לך שאת שואלת שאלות שהן לא לסעיף הזה.

סימון דוידסון: לא.

סימון דוידסון: אבל הם שם.

סימון דוידסון: אם הם בזום, אז בואו נדבר איתם.

מיכל שיר סגמן: אז למעבדה אין זמנים מוגדרים, אז בואו נוריד את הפרק של ייבוא המקביל ולפחות נעשה מראית עין של ייבוא המקביל.

מיכאל ביטון: יכול להיות.

מיכאל ביטון: אני רק עכשיו את התשובה הבאה:

מיכאל ביטון: אם אנחנו לא מתקדמים בסעיפי החוק בשעתיים הקרובות, אני מוציא את הפרק הזה מהרפורמה.

סימון דוידסון: אבל אם הרשות בזום, בואו נדבר איתם על הנושא הזה.

מיכאל ביטון: אנחנו לא.

מיכאל ביטון: אנחנו לא נדבר איתה.

מיכל שיר סגמן: מוצר הוכנס למעבדה, כמה זמן לוקח עד שהוא מאושר?

מיכל שיר סגמן: לא מאושר – נוציא.

מיכאל ביטון: אנחנו לא דבר איתה עכשיו.

מיכאל ביטון: אנחנו נעשה את הדבר הבא.

מיכל שיר סגמן: אני לא מבינה את זה.

מיכאל ביטון: אנשי האוצר ובריאות וכלכלה ומשפטים, תדברו עם הרשות.

מיכאל ביטון: ואם הם מוכנים להיות אלה שמאשרים מעבדות, אני לא רוצה שהם יהיו בלעדיים.

מיכאל ביטון: בחוק המקורי כתבתם שהמעבדות יאושרו על ידי משרד הבריאות.

מיכאל ביטון: הגמשתם את עמדתכם היום שאפשר שהם יאושרו על ידי הרשות.

מיכאל ביטון: ואני אומר שזה יהיה שני המסלולים.

מיכאל ביטון: מי שרוצה ללכת לאישור משרד הבריאות – ילך; מי שרוצה ללכת לרשות להסמכת מעבדות – ילך, אחרי שנקבל את ההתחייבות וההסכמה שלהם שהם ערוכים לאשר.

מיכאל ביטון: אני לא רוצה להגיע למצב שבחוק אתם הייתם צריכים לאשר מעבדות, והם יגידו: אנחנו לא ערוכים לאשר מעבדות – וניפול בין הכיסאות.

מיכאל ביטון: זה לא לעכשיו.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: זה לכו לבדוק עד הפגישה הבאה.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו נעשה את זה.

מיכל שיר סגמן: - - -

סימון דוידסון: מיכאל, היא בזום.

סימון דוידסון: היא נמצאת בזום.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: לא רוצים תשובות עכשיו.

נעם דן: יושב-ראש הוועדה, יש תשובה לזה.

נעם דן: אבל יש פה פשוט, אני מצטערת, יש פה פשוט הטעיה.

נעם דן: כי המעבדות מוסמכות כבר על ידי הרשות להסמכת מעבדות.

נעם דן: כל המעבדות של משרד הבריאות כבר מוסמכות.

אסנת לוקסנבורג: זה לא נכון.

נעם דן: אבל יש מוסמך ויש מוכר.

נעם דן: ולהרשות להסמכת המעבדות אין סמכות לאשר.

מיכאל ביטון: החוק זה מדבר על שלוש מעבדות שיאושרו לעניין הייבוא הזה, נכון?

נעם דן: המעבדות של משרד הבריאות כבר היום הן מוסמכות.

מיכאל ביטון: החוק מדבר על אישור נוסף.

נעם דן: זו פשוט הטעיה.

נעם דן: חבל.

מיכאל ביטון: החוק זה הטעיה?

מיכאל ביטון: לא הבנתי מה ההטעיה.

מיכאל ביטון: החוק אומר שיאושרו שלוש מעבדות.

מיכאל ביטון: עד כאן זה נכון?

מיכאל ביטון: זה אישור חדש שלא היה קיים.

נעם דן: אבל זה אישור שרק - - -

מיכאל ביטון: ואת האישור הזה מי נותן?

לימור מגן תלם: משרד הבריאות.

מיכאל ביטון: בחוק משרד הבריאות נותן אותו.

מיכאל ביטון: ועכשיו משרד הבריאות אומר: לא אכפת לי שמישהו אחרי ייתן אותו.

מיכאל ביטון: אבל עוד לא קיבלנו התחייבות שהרשות להסמכת מעבדות רוצה להיות או מחויבת להיות זאת שנותנת.

נעם דן: רק לרשות אין מסכות.

שי סומך: אנחנו נבדוק את זה, אדוני היושב-ראש.

נעם דן: לא.

נעם דן: פשוט לא.

נעם דן: אין לה סמכות לאשר מעבדות.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו נעשה את מה שהיושב-ראש ביקש.

אסנת לוקסנבורג: נשב, כל המשרדים, עם הרשות להסמכת מעבדות ונביא לכם את הפתרון המוסכם.

מיכאל ביטון: בסדר.

מיכאל ביטון: ליאור לוי, התאחדות התעשיינים, רק לסעיפים שהוקראו הרגע, בבקשה.

מיכאל ביטון: לא שומעים אותך, ליאור.

מיכאל ביטון: בואו נמשיך לאתי פלר, מנכ"לית הרשות הלאומית להסמכת מעבדות.

מיכאל ביטון: אתי, אל תיתני לנו תשובה עכשיו, אלא תעשו את הדיון הזה.

אתי פלר: בוקר טוב.

אתי פלר: אני לא אתן תשובה עכשיו, אבל אני כן רוצה להגיד שנכון להיום יש חמש מעבדות פרטיות שמוסמכות לבדיקות קוסמטיקה.

אתי פלר: מעבדות משרד הבריאות שהוזכרו ומכון התקנים לא מוסמכים על ידי הרשות.

אתי פלר: ורק להערה הכללית לעניין האישור, הרשות על פי חוק מוסמכת להסמיך מעבדות על פי מפרט בדיקות או שהמעבדה מבקשת או שהרגולטור דורש.

אתי פלר: אבל תהליך של אישור או הכרה הוא רק בידי הרגולטור.

אתי פלר: וכיום ההכרה באותן חמש מעבדות נעשית על ידי מחלקת המעבדות במשרד הבריאות.

אתי פלר: תודה רבה, אדוני.

מיכאל ביטון: אבל אם החוק הזה יסמיך אותך לאשר מעבדות לעניין החוק, אז תבדקי.

אתי פלר: זה עניין משפטי, ומכיוון שזה חוק מתקדם יותר, יש דרישה משפטית להבהיר אם הוא לא עומד בניגוד לסמכויות שמוקנות לי בחוק הרשות הלאומית להסמכת מעבדות.

אתי פלר: ועל כך משרד המשפטים יצטרך לתת למענה.

מיכאל ביטון: לכן אני לא רוצה שאת הדיון נעשה עכשיו, כי יש לזה מורכבויות.

אתי פלר: לא, ממש לא.

אתי פלר: אני גם לא יכולה כי אני לא משפטנית.

מיכאל ביטון: בסדר גמור.

מיכאל ביטון: אז אני אומר לכם ככה: או שאנחנו נשארים בנוסח הקיים ומשרד הבריאות יאשר את אותן מעבדות נוספות עד יולי, או שמצאתם פתרון משפטי שלם.

מיכאל ביטון: ואפשר גם להיעזר ברשות הלאומית להסמכת מעבדות לעניין זה.

מיכאל ביטון: ואז בנוסח הסופי של החוק נעגן את זה.

מיכאל ביטון: אייל מנצור, מנכ"ל איינשטיין, רק לסעיפים שהוקראו, בבקשה.

מיכאל ביטון: אייל מנצור, רק לסעיפים שהוקראו, בבקשה, התייחסויות.

אייל מנצור: בוקר טוב.

מיכאל ביטון: אייל.

אייל מנצור: כן, האם שומעים אותי?

מיכאל ביטון: שומעים אותך, אבל אני מבקש שזה יהיה רק לסעיפים שהקראנו.

אייל מנצור: רק לסעיפים שהקראתם.

אייל מנצור: אני רוצה להרגיע את החברים מסביב לשולחן לגבי – דיברתם על קוד אצווה.

סימון דוידסון: על מה?

אסנת לוקסנבורג: שיטת קידוד.

אייל מנצור: דיברתם על קוד, אצוות קידוד.

מיכאל ביטון: קוד האצווה.

מיכאל ביטון: זה הקוד על המוצר, כן.

מיכאל ביטון: דבר עברית לאנשים שהם לא יבואנים, בבקשה.

אייל מנצור: תאריך תפוגה של המוצר קיים על כל מוצר בעולם.

אייל מנצור: ואין בכלל בעיה לפרש אותו.

אייל מנצור: הוא קיים לפעמים גם באינטרנט.

אייל מנצור: זה מבחינת הנושא הזה של לפענח את תאריך הייצור.

מיכאל ביטון: אוקיי.

אייל מנצור: דבר נוסף, פשוט רק להגיד לכם שוב, כמו שאמרו אנשי משרד הבריאות, יש היום מעל 14, לדעתי, יבואנים מקבילים, מעל 100 מוצרים מקבילים.

אייל מנצור: והייתי אומר שרק לגבי הנושא של השרשרת שקיימת היום, לפחות שתהיה הצהרה של הספק שהוא קנה את זה מהיצרן, כי גם לא בעיה להביא מהספק מה שאתה אומר, חבר הכנסת ביטון – לא בעיה להביא היום מסמך, שהספק יביא שהוא קיבל את הסחורה מהיצרן.

אייל מנצור: הוא לא צריך להראות לי חשבונית.

אייל מנצור: מספיק שהוא יביא לי מסמך שהוא קיבל תעודת משלוח, שזה לא סודי.

מיכאל ביטון: כן.

אייל מנצור: אין בעיה עם זה בכלל.

אייל מנצור: אבל אם יש בעיה לאחרים, לפחות שהספק יצהיר שהוא קנה את זה מהיצרן, שלא יגיעו לפה מוצרים באמת או מזויפים או פגי תוקף, כאלה דברים.

סימון דוידסון: אני יכול לשאול אותו שאלה?

מיכאל ביטון: כן.

סימון דוידסון: אדוני, אתה יבואן מקביל?

אייל מנצור: אני יבואן מקביל מעל 15 שנה.

אייל מנצור: ואתה היחידי, נכון?

אייל מנצור: היבואן המקביל היחידי?

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: יש 14.

אייל מנצור: אנשי משרד הבריאות אמרו שיש מעל 14 יבואנים.

סימון דוידסון: אתה היחידי.

סימון דוידסון: אתה יבואן מקביל יחידי.

סימון דוידסון: אז אל – אתה היחידי.

אייל מנצור: סליחה, רגע.

אייל מנצור: סליחה, אתה אומר שאני יבואן יחידי?

סימון דוידסון: יש לך הוכחות שאתה לא היחידי?

מיכאל ביטון: סימון, מה?

סימון דוידסון: נו, מה.

סימון דוידסון: באמת.

מיכאל ביטון: משרד הבריאות אומר שיש יבואנים רשומים אצלו.

אסנת לוקסנבורג: לנו יש נתונים.

סימון דוידסון: חבר'ה, נו, בסדר.

קריאה: מה ההיקף?

מיכל שיר סגמן: מעט מאוד.

מיכאל ביטון: 12 הם אומר.

מיכאל ביטון: הוא אומר 14.

מיכאל ביטון: אז אתה אומר לו: אתה היחידי עכשיו, באמת, חברים.

מיכאל ביטון: תודה, אייל.

מיכל שיר סגמן: מה שמצחיק בעיניי זה שבעצם משרד הבריאות, המדינה בעצם באה ואומרת: בואו נשעין חוק על אתרים פירטיים בגוגל.

מיכאל ביטון: לא הבנתי.

מיכל שיר סגמן: כדי לחפש את הקודים, כדי לחפש - - -

לימור מגן תלם: הקודים.

לימור מגן תלם: הקודים.

מיכאל ביטון: לא נכון.

מיכאל ביטון: מיכל, לא שמעת את זה.

מיכאל ביטון: היא אומרת שזו שיטה בין-לאומית מובנת.

אסנת לוקסנבורג: זה לא נכון.

לימור מגן תלם: זו לא שיטה.

לימור מגן תלם: תראו לי את האתר.

לימור מגן תלם: בואו, אתה רוצה להעביר פה חוק במדינת ישראל, אתה הולך להפיל על יבואן מקביל לחפש דברים שאין לו מושג מה הם.

לימור מגן תלם: ואתה עוד שולח אותו לחפש בגוגל, באתרים פירטיים.

סימון דוידסון: לא.

סימון דוידסון: אבל למה אנחנו לא בודקים?

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: זה לא מה שמשרד - - -

מיכל שיר סגמן: אז אם יש אתר מסודר, תתכבדו, בבקשה, ותראו לנו.

מיכל שיר סגמן: אני רוצה לראות את זה.

מיכל שיר סגמן: אני מחר, מיכל שיר, רוצה להיות יבואן מקביל.

מיכל שיר סגמן: תראו מה המשמעות.

מיכל שיר סגמן: תראו לי את זה.

סימון דוידסון: יש פה משרד הכלכלה שיציג נתונים.

סימון דוידסון: הינה, יש פה משרד הכלכלה.

מיכל שיר סגמן: אני רוצה להעביר פה חוק, תראו לי מה המשמעות.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: זה סתם.

סימון דוידסון: אנואר, מה שמך?

אנואר חילף: אנואר.

סימון דוידסון: אנואר?

אנואר חילף: כן.

מיכל שיר סגמן: אני צריכה לנחש?

מיכל שיר סגמן: אתם שולחים אנשים לגוגל.

סימון דוידסון: אבל מיכל יש פה נציג משרד הכלכלה, שיציג נתונים.

מיכל שיר סגמן: אני רוצה לראות את זה.

מיכל שיר סגמן: אני רוצה להיות יבואן מקביל, אפשר לראות מה זה אומר?

מיכל שיר סגמן: אפשר לראות מה זה הקודים האלה שכולם מדברים עליהם?

סימון דוידסון: הינה, הוא פה.

סימון דוידסון: הוא פה.

מיכל שיר סגמן: אפשר לראות מה זה אתרים בגוגל?

מיכל שיר סגמן: תראו לי את זה במצגת.

מיכל שיר סגמן: לא בעיה, גוגל.

מיכל שיר סגמן: מחוברים אינטרנט, בחיאת.

לימור מגן תלם: רגע, תנו להסביר.

סימון דוידסון: אז תגידי ליושב-ראש.

מיכאל ביטון: תכף משרד הבריאות, אתם תתייחסו.

מיכל שיר סגמן: מעלים לי יבואן מקביל אחד מ-14 או אחד מ-15.

מיכל שיר סגמן: די.

מיכל שיר סגמן: זה לא רציני.

מיכל שיר סגמן: זה לא רציני.

סימון דוידסון: לא בריאות, כלכלה.

מיכאל ביטון: גולן אלבז, מנכ"ל ביוטיקייר.

מיכאל ביטון: איתנו גולן?

מיכאל ביטון: תפתח מצלמה, גולן.

גולן אלבז: בוקר טוב לכולם.

מיכאל ביטון: התייחסות לסעיפים שהוקראו.

גולן אלבז: אני ביקשתי להתייחס לסעיף של ייבוא מותג פרטי.

גולן אלבז: אתם עדיין לא דיברתם על זה.

גולן אלבז: אז אני לא רוצה לגזול את זמנכם.

גולן אלבז: אני אשמח לחזור אם תגיעו לסעיף הזה בדיון הנוכחי.

גולן אלבז: תודה.

מיכאל ביטון: תודה רבה.

מיכאל ביטון: משרד הבריאות, הבהרות שרציתם לתת.

רותי אלגוזי: קודם כול, מבחינת הדרישה של שיטת קידוד, במסלול הזה אין דרישה כזאת.

רותי אלגוזי: אין דרישה להחזקת שיטת קידוד.

מיכל שיר סגמן: ומבקשים תאריכים.

מיכל שיר סגמן: תאריכים נמצאים אצל מי שנותן אישור.

רותי אלגוזי: רגע.

רותי אלגוזי: לא.

רותי אלגוזי: השוואה, אני רוצה ממש להדגיש את הסעיף.

רותי אלגוזי: כתוב: תקופת השימוש בתמרוק לאחר פתיחתו ככל שצוינה.

רותי אלגוזי: אם לא צוין PAO, אין דרישה להשוואה.

רותי אלגוזי: רינת הסבירה את שיטת הקידוד בהקשר שאתם אמרתם שאם יש PAO זה אומר שהמוצר טוב לנצח.

רותי אלגוזי: וזה לא נכון, כי הדרישה האירופית וגם הדרישה שלנו מתי יהיה מוצר ומתי נדרש לסמן PAO שבעצם עם חיי המדף שנקבעו הם מעל 30 חודשים, אז באים אומרים: אל תרשמו תאריך תפוגה; תרשמו PAO.

רותי אלגוזי: עכשיו זה אומר שתאורטית אני יכולה לייצר מוצר שהוא טוב לארבע שנים מהרגע שייצרתי אותו, אבל החובה לפי החוק היא לכתוב עליו PAO.

רותי אלגוזי: זה אומר שאם המוצר הזה ישב למישהו במחסן עשר שנים, המוצר הזה כבר לא טוב, גם אם לא פתחו אותו בכלל.

רותי אלגוזי: אז כרגע אין דרישה לשיטת קידוד.

רותי אלגוזי: אין חובה כזאת.

רותי אלגוזי: אנחנו אמרנו שלא נרצה מוצר שהוא עשר שנים, וגם הספק יכול להגיד לו מתי המוצר הזה יוצר.

רותי אלגוזי: כלומר, אין חובה לשיטת קידוד, כי זאת הייתה הדרישה של משרד האוצר כשלא היו מסמכים שמקורם מהיצרן.

רותי אלגוזי: כל המסלול הזה לא דורש מסמכים שמקורם מהיצרן.

מיכאל ביטון: תודה על ההבהרה.

נעם דן: אני רק לענות פה.

מיכאל ביטון: רק לענות, אנחנו לא נגיע.

מיכאל ביטון: סליחה, ההבהרה הזאת מספקת.

מיכאל ביטון: היא הייתה חדה וברורה ההבהרה הזאת.

מיכאל ביטון: יועצת המשפטית, כן.

ענת מימון: אני רק רוצה להגיד שבשנתיים האחרונות כן דרשתם, עד 2024 אתם כן מבקשים תאריך ייצור.

רותי אלגוזי: אפשר את זה על סמך הצהרת הספק?

רותי אלגוזי: אנחנו לא חייבנו שיטת קידוד.

מיכאל ביטון: בהצהרת ספק.

מיכאל ביטון: בהצהרה.

ענת מימון: איך הוא יצהיר?

רותי אלגוזי: הספק יודע.

קריאה: מה?

רותי אלגוזי: הספק, ישאל את הספק לפני או את מישהו – הוא יודע, כי באירופה אסור לו להחזיק מוצרים שהם כבר פגי תוקף.

רותי אלגוזי: הוא יודע מתי זה יוצר.

רותי אלגוזי: אז אנחנו לא חייבנו שיהיה לו את הפענוח של שיטת הקידוד היום על אדמת ישראל.

רותי אלגוזי: למרות שאנחנו אומרים לכם באותה נשימה שמי שמגיע דרכנו כן מצליח להשיג את זה.

רותי אלגוזי: אנחנו לא חייבנו.

רותי אלגוזי: אין דרישה כזאת להחזקת שיטת הקידוד.

מיכאל ביטון: אין דרישה כזאת.

אסנת לוקסנבורג: במסלול הזה.

מיכאל ביטון: זו הבהרה חשובה.

מיכאל ביטון: בואו נמשיך בהקראה, בבקשה.

ענת מימון: אנחנו בפסקה (2), עמוד 15.

ענת מימון: אנחנו נמצאים במסמכים שצריכים להיות מוגשים למעבדה.

ענת מימון: כלומר, משהו בשנתיים הקרובות כן צריך להגיד מתי יוצר.

מיכאל ביטון: בואו נעשה גם את אישרו מעבדה מאושרת, ואז נפתח להתייחסויות.

מיכאל ביטון: תודה.

מיכאל ביטון: אנחנו ניתן לאנשים בזום להעיר.

מיכאל ביטון: ומשרד הבריאות, אנשי המקצוע ומשרדים אחרים יאספו את ההערות, אם יש הערות ספציפיות של חברי הכנסת לסעיפים הספציפיים, וכך נתקדם סעיף-סעיף.

מיכאל ביטון: יש לנו בקשות בזום לסעיפים האלה?

עידית חנוכה: לא.

עידית חנוכה: לא הספיקו.

מיכאל ביטון: לא הספיקו.

ענת רוזה: - - -

מיכאל ביטון: כן.

ענת רוזה: גם בסעיף הזה וגם בקודם תמרוק הייחוס - - -

מיכאל ביטון: רק שנייה.

מיכאל ביטון: אני מבקש שקט.

מיכאל ביטון: סליחה, סליחה, אני מבקש שקט.

ענת רוזה: אלא אם כן פספסתי.

ענת רוזה: אני אשמח אם אפשר להבהיר, תמרוק הייחוס, לפי מה הוא נקבע?

רותי אלגוזי: זה התמרוק שמיובא כדין למדינת ישראל והוא יכול להגיע או ברישיון או בנוטיפיקציה.

ענת רוזה: הבנתי.

רותי אלגוזי: יש הגדרה.

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: יש לנו בקשות בזום לסעיפים האלה?

עידית חנוכה: דקלה, תגידי שם.

קריאה: ליאור לוי.

מיכאל ביטון: ליאור לוי, בבקשה.

מיכאל ביטון: ליאור לוי.

מיכאל ביטון: חברים, לא לדבר.

מיכאל ביטון: אני לא יכול לנהל ישיבה ככה.

מיכאל ביטון: מי שרוצה לדבר שיצא החוצה.

מיכאל ביטון: סליחה, שיר, אל תדברו.

מיכאל ביטון: מי שרוצה לדבר שיצא החוצה.

מיכאל ביטון: ליאור, בבקשה.

ליאור לוי: אדוני היושב-ראש, תודה רבה על זכות הדיבור.

ליאור לוי: אבל אני ביקשתי בזום זכות דיבור על רישיון יצרן, סעיף 55א3, כמדומני, ואתם לא שם.

ליאור לוי: אני שומר את זכות הדיבור.

מיכאל ביטון: היום קראנו אותו?

ענת מימון: לא.

מיכאל ביטון: זה היה בעבר, אדוני.

ענת מימון: לא ניתן לחזור.

ליאור לוי: אבל יש תיקונים של משרד הבריאות.

מיכאל ביטון: אתה תשלח לנו התייחסות כתובה, ואם יש בדברים יכולת להתייחס ולשלב את ההערה שלך, אנחנו נעשה את זה.

ליאור לוי: אוקיי.

ליאור לוי: תודה רבה.

מיכאל ביטון: ח"כים, התייחסות לסעיפים הספציפיים?

מיכאל ביטון: בואו נמשיך בהקראה.

ענת מימון: עמוד 20.

ענת מימון: אנחנו כבר דיברנו על תיק התמרוק ומה הוא מכיל.

ענת מימון: זה הסעיף שקובע שיוקם מאגר.

ענת מימון: חשוב לשאול לכמה זמן המאגר, כלומר, כל תיק במאגר לכמה זמן הוא יישמר וגם מי אמור לבצע את העדכון של התיק.

ענת מימון: כלומר, משרד הבריאות מקבל גישה או את התיקים.

ענת מימון: ככל שיש עדכון בתיקים, אתם מצפים שבאופן שוטף יעדכנו את התיק שנמצא אצלכם?

רינת בכר: אם במאגר מופקד איזשהו קישור לתיק המוצר, אז לא צריך לעדכן אותו כל פעם, כי ברגע שנכנסים לקישור, אז מופיע תיק המעודכן.

רינת בכר: כמו תיק תמרוק, גם התיקים שנמצאים בתוך המאגר הם לנצח.

רינת בכר: זאת אומרת, כמו בחוק באירופה, יבואן שמביא מוצר ועושה נוטיפיקציה בפורטל באינטרנט, הוא מחזיק את התיק, והנוטיפיקציה הזאת היא Forever.

רינת בכר: זאת אומרת, לא צריך כל פעם לחדש או לתת תוקף לתיק או לנוטיפיקציה.

רינת בכר: צריך לשנות, לעשות נוטיפיקציה חדשה רק אם עושים שינויים בתיק, בהרכב או במוצר עצמו.

מיכאל ביטון: בבקשה.

מיכאל ביטון: סיימת להקריא?

ענת מימון: כן.

ענת מימון: אם יש הערות על זה.

מיכאל ביטון: על זה ספציפי, כן.

עידית חנוכה: ענת רוזה, תציגי את עצמך, בבקשה.

ענת רוזה: אני ענת רוזה.

ענת רוזה: אני מייצגת את ענף התמרוקים, חטיבת התמרוקים באיגוד לשכות המסחר.

ענת רוזה: הנקודה הזאת של מאגר תיקי תמרוק היא נקודה מאוד מאוד קריטית.

ענת רוזה: אני התחלתי קודם ואמרתי שבעצם שאני עדה לאבולוציה הזאת וכן לנכונות של משרד הבריאות לבוא ולתת ארבעה מסלולי ייבוא לתמרוקים, בעצם שניים נוספים למה שקיים היום.

ענת רוזה: המסלול הנוסף הזה של הנוטיפיקציה שבעצם בא ומציע שאנחנו – מאפשר לנו לעשות נוטיפיקציה לפי בעצם העקרונות של הרגולציה האירופית.

ענת רוזה: בעצם דורש מאיתנו אחד שנציג אחראי פה יחזיק את תיק התמרוק, ושניים – יעלה אותו למאגר.

ענת רוזה: אני רוצה להתייחס לבעייתיות בזה.

ענת רוזה: תיק תמרוק, בניגוד לתיק מסמכים שאנחנו מגישים היום תחת משטר הרישיונות, מדובר בתיק עב כרס יותר גדול שמורכב מהרבה יותר מידע.

ענת רוזה: אני חושבת שבהיקף, אני לא אגזים אם אני אגיד שהוא פי 100 ביחס למה שהיום נדרש במשטר הרישיונות, בטח בחברות גדולות.

ענת רוזה: כדי להחזיק את תיק התמרוק, זה לא בן אדם אחד שאחראי גם אם יש נציג אחראי – וזו הסיבה שיש איזשהו תאגיד, בעצם קבוצה של אנשים שבעצם מתחזקים את הדבר הזה, כי חלק מתיק המוצר נמצא במפעל, כל מה שקשור ל-GMP, לתנאי האחסון; חלק נמצא במעבדות, כל מה שקשור לבטיחות המוצר; חלק נמצא במקום אחר שזה תיק ראיות לטענות השיווקיות.

ענת רוזה: ולכן מעבר לנקודה שהועלתה בשבוע שעבר – ואני יודעת שהוועדה התייחסה לזה, לעניין של הסודיות של תיק המוצר – תיק מוצר זה מסמך כבד וחיי.

ענת רוזה: והדרישה שנציג אחראי יחזיק אותה פה היא דרישה מאוד, לחלק גדול מהיבואנים, היא לא ישימה לחלוטין, כי היצרנים פשוט בחו"ל לא יסכימו לשתף אותה אפריורית ולעשות לה upload, זו גם דרישה שלא קיימת בשום מדינה אחרת.

ענת רוזה: והדבר השני הוא שלחברות שזה כן יהיה ישים, המשמעות תהיה הכבדה משמעותית בנטל הרגולטורי בהשוואה למה שקורה היום.

מיכאל ביטון: בואו נשמע את ההבהרות להערה לך.

ענת רוזה: אני רק רוצה להשלים עוד משפט.

מיכאל ביטון: כן.

ענת רוזה: אתייחס פשוט למה שרינת אמרה בהקשר הזה שעושים upload ולשים לינק, קישור, לתיק מוצר.

ענת רוזה: זה לא עובד ככה.

ענת רוזה: אני באמת באתי בתור מי שחיה את השטח ובעולם המקצועי ומה האופרציה של זה.

ענת רוזה: אין לי אפילו לינק.

ענת רוזה: יש עניין של הרשאות, וזה לא עניין שאנחנו מקבלים לינק ועושים Upload.

ענת רוזה: זה לא עובד ככה.

מיכאל ביטון: בואו נשמע.

מיכאל ביטון: אני רוצה לשמוע את ההבהרות.

מיכאל ביטון: החוק הזה לא אמור לייצר הכבדות.

מיכאל ביטון: הקלות.

מיכאל ביטון: אז את מתארת תהליך שזו לא הייתה כוונה.

ענת רוזה: נכון, נכון.

ענת רוזה: ואם אני אוכל להשלים את זה, ברור לי שזאת לא הייתה הכוונה.

ענת רוזה: עכשיו, חלק מהעניין שניכר פה באבולוציה הוא ההבנה שייקח זמן גם לתעשייה וגם לרגולטור להיערך לזה.

מיכאל ביטון: אני רוצה לשמוע את ההבהרות, ברשותך, גברתי.

ענת רוזה: אוקיי.

מיכאל ביטון: כן.

רינת בכר: טוב.

מיכאל ביטון: אם אתם יכולים, בשפה פשוטה.

מיכאל ביטון: לא באיזה דיאלוג ביניכם, GMP וכאלה.

מיכאל ביטון: פשוט שפה פשוטה.

מיכאל ביטון: מה היה נדרש עד היום ואם זה מקל או מחמיר.

רינת בכר: אוקיי.

רינת בכר: המסלול של היום הוא מסלול מתוקף צו פיקוח משנת 1973.

רינת בכר: הוא המסלול הכי מכביד, מכיוון שהיבואן צריך להגיש מסמכים למשרד הבריאות.

רינת בכר: משרד הבריאות בודק לפי הקצב שלו, ולפי התור שבו הבקשות מגיעות אלינו.

רינת בכר: יש פיקים של זמן תגובה.

רינת בכר: זו יוצאת לחופשת לידה.

רינת בכר: זה יוצא למילואים.

רינת בכר: יש לנו הרבה תנודות בזמן התגובה שלנו.

רינת בכר: אנחנו יכולים על פי צו הפיקוח לבקש כל מסמך שאנחנו רואים לנכון, לצורך הנפקת הרישיון ולבדיקת התיק במלואו.

מיכאל ביטון: זה המצב עד היום.

רינת בכר: וזה המצב היום, והוא המצב הכי מכביד.

מיכאל ביטון: וכמה זמן בממוצע המתינו לאישור כזה מכם עד היום?

רינת בכר: אז היו תקופות שהמתינו חצי שנה, והיו תקופות שהמתינו חודש.

מיכאל ביטון: אוקיי.

מיכאל ביטון: תודה על הכנות.

רינת בכר: עכשיו, לגבי יצרנים באירופה – אז אנחנו נפגשנו עם יצרנים באירופה.

רינת בכר: יש להם אכן קושי לתת את תיק המוצר הסודי ליבואן במדינה אחרת.

רינת בכר: אבל אין להם קושי לתת תיק מוצר לנציג אחראי שהם חותמים מולו על הסכם של סודיות.

רינת בכר: הבעיה היא עם היבואן שהם לא תמיד רוצים שיהיה שותף לסוד המסחרי שלהם.

מיכאל ביטון: אצל מי עובד הנציג האחראי?

רינת בכר: הנציג האחראי ממונה על ידי יצרן או על ידי יבואן.

רינת בכר: יצרן בארצות הברית שרוצה לשווק מוצר באירופה ממנה נציג אחראי באירופה.

מיכאל ביטון: מי משלם לו משכורת?

רינת בכר: או היצרן או היבואן.

רינת בכר: זה לא משנה.

מיכאל ביטון: זה ביניהם?

רינת בכר: זה לא משנה.

מיכאל ביטון: אני שואל לפי חובת הנאמנות שלו.

מיכאל ביטון: למי הוא נאמן – ליבואן או ליצרן?

רינת בכר: בדרך כלל, ליצרן.

רינת בכר: אבל הרגולטור האירופאי לא מתערב בהסכמים האלו.

מיכאל ביטון: ולאיש הזה יש את הסודות?

רינת בכר: לאיש הזה יש את הסודות, והוא מחזיק באחריות כלפי הרגולטור באירופה.

רינת בכר: עכשיו, אין לנו בעיה שגם פה ימונה נציג אחראי, והיצרנים ייתנו לנציג האחראי את ההרשאה לתיק המוצר.

מיכאל ביטון: רגע, בואי תעצרי פה רגע.

מיכאל ביטון: ענת, יש לך כזה דבר נציג אחראי בעשייה שלך?

ענת רוזה: בישראל או באירופה?

מיכאל ביטון: במה שאת עושה, יש לך את הפונקציה הזאת היום?

ענת רוזה: כיום, לפי השיטה שנהוגה בישראל, אין עדיין נציג אחראי.

מיכאל ביטון: אין.

ענת רוזה: אז הרעיון יהיה שבאמת יהיה נציג אחראי.

ענת רוזה: לצורך העניין, כאשר קיים נציג אחראי – אני עושה שנייה זום אאוט כדי להסביר בשפה פשוטה.

מיכאל ביטון: מה שאני הבנתי בשפה פשוטה הוא שכל המסמכים שאת אמרת שקשה יהיה לקבל, נציג האחראי יקבל בקלות מהיצרן.

ענת רוזה: שנייה, קיים נציג אחראי באירופה שמחזיק בכל המידע הזה.

ענת רוזה: חלק מחברות, אוקיי?

ענת רוזה: שיש להן נוכחות, נציגות מקומית, יש להן אפשרות לקבל את זה.

מיכאל ביטון: אבל אני חושב שבחוק הם לא דרשו שהנציג האחראי יהיה בארץ, נכון?

ענת רוזה: הם דרשו שיהיה בארץ.

רינת בכר: כן.

רינת בכר: כן.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: מה?

סימון דוידסון: אבל למה?

סימון דוידסון: מה הסיבה?

מיכאל ביטון: שיהיה בארץ?

אסנת לוקסנבורג: משפטית.

מיכאל ביטון: שנציג האחראי יהיה בארץ?

אסנת לוקסנבורג: משפטית.

מיכאל ביטון: אוקיי.

סימון דוידסון: את משרד המשפטים?

רינת בכר: מה?

רינת בכר: לא.

רינת בכר: היועצים המשפטיים.

סימון דוידסון: אני לא מבין את זה.

מיכאל ביטון: חברים, סימון.

שי סומך: איך אפשר יהיה לנקוט – אם נציג האחראי לא מבצע את הפעולות שלו או מבצע עבירה, איך אפשר יהיה לפעול נגדו אם הוא נמצא באירופה?

מיכאל ביטון: אכיפה מולו.

מיכאל ביטון: נציג אחראי צריך להיות בארץ.

מיכאל ביטון: הלאה, בואו נמשיך.

אור אלדר: אני רוצה גם להתייחס לכמה נקודות.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: אני לא רוצה.

מיכאל ביטון: אני רוצה הבהרה.

מיכאל ביטון: עדיין לא קיבלתי הבהרה למה שענת אמרה.

מיכאל ביטון: אנחנו רוצים בסבך הזה להבין.

מיכאל ביטון: אני רוצה תשובות ישירות לדאגות שלה.

רינת בכר: אוקיי.

רינת בכר: לגבי הסעיף השני, היא אומרת שלא קיימת בשום מדינה דרישה שיהיה נציג אחראי עם תיק שהוא מחוץ לאירופה.

רינת בכר: אז אנחנו בהמלצת משרד ראש הממשלה, יצרנו קשר עם בריטניה שעשתה חקיקה חדשה בעת שהיא יצאה מאיחוד האירופי, ועשתה את ה-Brexit, וגם בבריטניה מבקשים נציג אחראי על אדמת בריטניה ותיק מוצר על אדמת בריטניה.

רינת בכר: אז זאת המדינה שגם דורשת את מה שאנחנו דורשים.

רינת בכר: לגבי הדבר השלישי שענת ציינה – המאגר הוקם לצורך ייבוא מקביל בלבד.

רינת בכר: זאת לא דרישה, זה לא משהו שנחוץ לנו לצורך נוטיפיקציה שעושים יבואנים ורוצים לבוא במסלול באמת נוטיפיקציה, והשאיפה שלנו הייתה לפתוח את השוק באמצעות הנוטיפיקציה.

רינת בכר: המאגר הזה, הדרישה להפקיד את התיק גם במאגר, זה רק לצורך ייבוא מקביל, לא לצורך שום דבר אחר.

רינת בכר: אם אתה נותן ליבואן לעשות נוטיפיקציה, אנחנו יכולים לקבוע איתו ולבוא לבדוק את התיק.

רינת בכר: אנחנו לא צריכים בשביל זה מאגר.

רינת בכר: אנחנו צריכים מאגר רק לצורך הייבוא המקביל.

שי סומך: אני רוצה להוסיף, אדוני.

מיכאל ביטון: רגע, היועץ המשפטי.

מיכאל ביטון: כן, ענת.

ענת רוזה: אתה שאלת שאלה נכונה קודם, מי הנציג האחראי ומי משלם לו ומי נושא נטל שלו.

ענת רוזה: לצורך העניין, אם המשמעות היא שעכשיו – אנחנו לא חולקים, אגב, על עניין הנציג האחראי והרישום שלו בארץ.

ענת רוזה: אנחנו חולקים אחד על מה תחום האחריות שלו ועל העובדה שאנחנו צריכים להחזיק פה תיק מוצר שהוא הרבה הרבה יותר מקיף בשביל – זאת אומרת, היבואן הרשמי רשאי לבחור במסלול הנוטיפיקציה.

ענת רוזה: אם הוא עושה נוטיפיקציה, הוא נדרש להעלות את התיק למאגר התמרוקים הזה כדי לאפשר ייבוא מקביל.

ענת רוזה: אני אומרת פה שככל ששני המסלולים הקיימים של רישום בתהליך הנוכחי ובנוטיפיקציה, שניהם יהיו פתוחים, יבואנים – או כי זה לא יהיה ישים בשבילם או כי זה לא יהיה כדאי – לא ילכו למסלול הזה.

ענת רוזה: הם ימשיכו במשטר הנוכחי.

מיכאל ביטון: קודם כול, המשטר הנוכחי, מי שהוא טוב, הוא טוב.

ענת רוזה: נכון.

מיכאל ביטון: אנחנו רוצים לספק אלטרנטיבה למי שאין יכולת ייבוא ישירות מהיצרן.

סימון דוידסון: אז הינה, עוד פעם חוזרים שהכול טוב.

סימון דוידסון: אני הייתי רוצה לשמוע ממשרד הכלכלה כמה יבואנים מקבילים באמת יש במדינת ישראל.

סימון דוידסון: מספר 14 נשמע מדהים.

אנואר חילף: אני אשמח להציג את הנתונים.

אסנת לוקסנבורג: אתה רוצה גם שמות?

אסנת לוקסנבורג: גם יש לנו שמות.

רינת בכר: אנחנו העברנו את כל הנתונים למשרד הכלכלה.

סימון דוידסון: יש פה משרד הכלכלה אבל.

רינת בכר: 14, ספרנו.

סימון דוידסון: בואו נשמע אותו.

סימון דוידסון: אפשר לשמוע אותו?

מיכאל ביטון: הם המאשרים.

מיכאל ביטון: סימון, הם המאשרים.

סימון דוידסון: אז בואו נשמע אותו.

אנואר חילף: לא, אבל המספרים אצלנו, כבוד היושב-ראש.

מיכאל ביטון: כן.

אנואר חילף: ובאמת משרד הבריאות נתן לנו את רשימת היבואנים.

מיכאל ביטון: אז הוא נתן לכם.

מיכאל ביטון: אז יפה.

סימון דוידסון: אז מה המספר?

אנואר חילף: היקף הייבוא המקביל 2018–2020 נע בין 45 מיליון ל-50 מיליון שקל, שזה 2.4% מסך הייבוא בתחום התמרוק.

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: וכמה יבואנים הוא רוצה לדעת יש.

אנואר חילף: יש 14, מתוכם כחמישה, כולל גדולים, שזה מעל מיליון דולר.

מיכאל ביטון: אוקיי.

מיכאל ביטון: זה לא כזה הרבה כסף.

סימון דוידסון: 2.4% מכלל הייבוא?

אנואר חילף: מכלל הייבוא.

אנואר חילף: זה שיעור שנחשב מאוד נמוך אם משווים את התחומים.

מיכאל ביטון: כן.

סימון דוידסון: 2.4% מכלל הייבוא.

מיכאל ביטון: אבל מה זה קידם אותנו בחוק הזה, סימון?

מיכאל ביטון: אני אומר לך שאנחנו על זמן שאול.

מיכאל ביטון: אני אומר לך עוד שעתיים, אם אני לא התקדמתי עם החוק הזה, אני מוציא אותו.

סימון דוידסון: אני מבין.

סימון דוידסון: אבל רק לשים על השולחן שבמדינת אין ייבוא מקביל.

מיכאל ביטון: אני מודיע פה עכשיו גם לכנסת - - -

סימון דוידסון: 2.4% זה לא ייבוא.

מיכאל ביטון: סימון, אני מודיע פה גם לכנסת וגם לחברי הקואליציה שאם בשעתיים האלה לא מתקדמים - -

סימון דוידסון: שאני אשם.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: - - אם לא מתקדמים עם הקראת החוק, אין, אני מוציא את החוק הזה.

סימון דוידסון: לא.

סימון דוידסון: רק חברת הכנסת - -

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: אני מוציא אותו.

סימון דוידסון: - - היא לא הייתה פה, רק להגיד לה.

מיכאל ביטון: אני מוציא את החוק הזה מרפורמת הייבוא.

סימון דוידסון: מיכאל, רק להגיד לה שהיום 2.4% מכלל הייבוא הוא ייבוא מקביל.

מיכאל ביטון: אם הוא לא מקובל על הקואליציה – סימון.

סימון דוידסון: אני שותק.

מיכאל ביטון: לא, אתה לא חייב לשתוק.

מיכאל ביטון: אבל אם החוק הזה לא מקובל - - -

מיכל שיר סגמן: חברי הכנסת כאן הם לא חותמת גומי.

מיכאל ביטון: סליחה, מיכל.

מיכל שיר סגמן: ומותר לנו לדבר.

מיכל שיר סגמן: חובתנו לשאול שאלות, חובתם לתת תשובות.

מיכאל ביטון: אני מבקש ממך.

מיכאל ביטון: אני קורא אותך קריאה ראשונה.

מיכאל ביטון: אני קורא אותך קריאה ראשונה, תשמעי אותי עד הסוף.

מיכל שיר סגמן: מה זה?

מיכאל ביטון: אם הקואליציה רוצה לפתוח הכול מחדש בוועדה ולא מקבלת את ההסכמות שבוצעו בין המשרדים, זה לא יקרה פה.

מיכאל ביטון: אנחנו פשוט נוציא את הפרק הזה.

מיכאל ביטון: מי שרוצה לדון בכל מחדש, שלא יעשה את זה פה.

מיכאל ביטון: שיוציא את זה מחוק ההסדרים לחלוטין.

מיכאל ביטון: החוק הזה לא יהיה פה.

מיכאל ביטון: החוק הזה הוא הסכמות של משרדי ממשלה והסכמות של הקואליציה.

מיכאל ביטון: תיקון קטן פה, תיקון קטן שם.

מיכאל ביטון: הטלת ספק בכל החוק, בקשה להוציא מחוק ההסדרים - - -

מיכל שיר סגמן: - - - דרמטי.

מיכאל ביטון: אני קורא אותך פעם שנייה לסדר.

מיכאל ביטון: זו הבהרה, שתדעו לפרוטוקול.

מיכאל ביטון: אם לא נתקדם בעבודה השחורה של הקראה והערות, אני מוציא את הפרק הזה מחוק ההסדרים.

מיכאל ביטון: נחמן אש, מנכ"ל משרד הבריאות, בבקשה.

מיכאל ביטון: מנכ"ל משרד הבריאות, אתה איתנו?

מיכאל ביטון: הוא לא איתנו.

מיכאל ביטון: בואו נמשיך בהקראה.

מיכאל ביטון: בהמשך ניתן לו, בבקשה.

ענת רוזה: אפשר רק להשלים את המשפט?

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: אי-אפשר.

ענת רוזה: של מה האלטרנטיבה שאנחנו מציעים.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: אי-אפשר.

ענת רוזה: אוקיי.

מיכאל ביטון: קיבלת הרבה זמן מסך פה מכל אנשי המקצוע האפשריים.

מיכאל ביטון: אז המידתיות מחייבת.

ענת רוזה: אני מסכימה.

מיכאל ביטון: אז חכי, רגע.

ענת רוזה: - - - לא רוצים לפסול את זה.

מיכאל ביטון: ענת, חכי.

ענת רוזה: בסדר.

מיכאל ביטון: זה שאת יושבת פה ולא שם לא נותן לך זכויות יתר להעיר על כל דבר.

ענת רוזה: הבנתי.

מיכאל ביטון: בבקשה.

ענת מימון: אנחנו בעמוד 20, פסקה 10.

ענת מימון: אני חייבת להעיר, זה תיקון שהוספנו.

ענת מימון: במהלך הדיונים ביקשו בוועדה להוסיף שבמקום רישיון כללי לעסוק בתמרוקים, שיהיה מרשם עוסקים בתמרוקים.

ענת מימון: זה היה בדיון הראשון.

ענת מימון: ישבנו והכנו איזשהו נוסח.

ענת מימון: ויש הרבה תיקונים נגררים בעקבות אותו שינוי, שאחד מהם זה מה מופיע בפניכם בפסקה (12א), שאנחנו מוסיפים זכות השגה על החלטה של מנהל לתת רישיון או לרשום במרשם.

ענת מימון: אז אני אקריא את זה, וכמובן שאנחנו נחזור לנושא של המרשם כשנחזור לנושאים הפתוחים.

ענת מימון: גם זה בעקבות שינוי שבמקום לבקש לרישום אנחנו עושים איזשהו רישום של נציג אחראי בלי אישור.

ענת מימון: לבקשת הוועדה הוספנו הסמכה מפורטת לקבוע תקנות לעניין ייבוא במסלול שקיים היום לפי צו הפיקוח, שכאמור צו הפיקוח יעמוד בתוקפו לכמה שנים.

ענת מימון: כרגע כתוב: שנתיים.

ענת מימון: הוועדה ביקשה ארבע שנים, ולאחריו אמורות תקנות להחליף אותו.

ענת מימון: זה סעיף הסמכה והתקנות האלה ייקבעו בשים לב להורות הצו שעמד בתוקפו היום.

ענת מימון: אנחנו נמצאים פה בפרק של הוראות הייבוא הרגיל, לא הייבוא המקביל, ואלה המסמכים שאפשר להביא.

ענת מימון: כעיקרון, נדרש תעודת Free Sale בייבוא כזה.

ענת מימון: יש מסמכים שאפשר להביא גם אם זה לא Free Sale.

ענת מימון: ויש סעיף ספציפי על המותג הפרטי, אדוני, זה מה שהקראתי, שגם אפילו לא Free Sale, ולא את המסמכים שמראים קשר, אלא הצהרה חתומה על ידי היצרן שרשות מוסמכת באותה מדינה שייצרה, גם אם זו מדינה מוכרת, צריכה לחתום לו על זה.

ענת מימון: אתה רוצה לחזור להערות או להמשיך להקריא?

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: בואי תעשי עוד איזה שני סעיפים, ואז הערות.

ענת מימון: אני מציעה שנפסיק.

ענת מימון: אנחנו כבר מגיעים לסעיפי העונשין עוד מעט.

מיכאל ביטון: אוקיי.

מיכאל ביטון: בזום, הערות?

מיכאל ביטון: מנכ"ל משרד הבריאות איתנו?

רינת בכר: אני מבינה שהוא שומע אותנו, אבל משום מה הוא לא יכול לדבר.

רינת בכר: הוא אמר לי כרגע שהוא יסמס לי במידה שהוא ירצה לדבר ולהתבטא.

רינת בכר: אבל הוא שומע את כל הדיון.

רינת בכר: הוא מודה על האפשרות.

מיכאל ביטון: בסדר.

מיכאל ביטון: גולן אלבז, סמנכ"ל פיתוח ביוטיקייר.

מיכאל ביטון: בבקשה, גולן.

גולן אלבז: בוקר טוב.

גולן אלבז: שמי גולן אלבז, מנכ"ל ביוטיקייר.

גולן אלבז: לצידי אחי אלון, שהוא סמנכ"ל הפיתוח.

גולן אלבז: הסעיף שהיא כרגע הקריאה וגם הסתבכה רותי – וההסתבכות שלה כנראה לא בכדי – הסעיף הזה מהווה חסם ייבוא מוחלט לכל ייבוא של מותג פרטי ממדינה לא מוכרת.

גולן אלבז: הדרישה להשיג אישור ממדינה מוכרת כאשר אני מייבא מדינה אחרת לגמרי היא דרישה שאינה לה שום ייתכנות מעשית.

מיכאל ביטון: גולן, אתה יבואן מקביל?

גולן אלבז: אני יבואן של מותג פרטי.

גולן אלבז: אנחנו רשת חנויות.

מיכאל ביטון: אתה עכשיו יבואן של מותג פרטי, חלים עליך כללים מסוימים.

גולן אלבז: בדיוק.

גולן אלבז: נכון.

מיכאל ביטון: והסעיף הזה מחמיר את מצבך?

גולן אלבז: לא רק שמחמיר את מצבי.

גולן אלבז: הסעיף הזה סוגר לי את הביזנס.

גולן אלבז: נקודה.

מיכאל ביטון: אוקיי.

גולן אלבז: יש פה דרישה שהיא אות מתה; היא לא ניתנת ליישום.

מיכאל ביטון: הבנתי.

מיכאל ביטון: הבנתי.

מיכאל ביטון: גולן, חכה.

מיכאל ביטון: מה התשובה לשאלה שלו?

רותי אלגוזי: אז קודם כול, אנחנו מזכירים שהמסלול נשאר.

מיכאל ביטון: המסלול הקיים נשאר?

מיכאל ביטון: מה זה אומר המסלול הקיים?

מיכאל ביטון: הוא יכול לפעול כפי שהוא פועל עד היום?

רותי אלגוזי: נכון.

מיכאל ביטון: ולא יחולו עליו דינים חדשים?

רותי אלגוזי: נכון.

מיכאל ביטון: לכמה זמן הוא יכול?

גולן אלבז: לכמה זמן?

מיכאל ביטון: לכמה זמן?

רותי אלגוזי: אנחנו אמרנו לפחות לשניים, הוועדה ביקשה לפחות לארבע שנים.

מיכאל ביטון: ארבע.

מיכאל ביטון: זה יהיה ארבע.

מיכאל ביטון: אבל מה קורה אחרי ארבע שנים?

רינת בכר: לאחר ארבע שנים או התקופה שהוועדה תקבע, ייקבעו תקנות, לא יהיה ניתן גם לבטל את הצו בלי שהותקנו תקנות כאלה.

מיכאל ביטון: ולמה צריך להחמיר את מצבו אחרי ארבע שנים?

רותי אלגוזי: אנחנו רוצים להגיד שאנחנו לא מחמירים.

רותי אלגוזי: אני רוצה רק להסביר אולי מה זה מותג פרטי ולהסביר את הדרישה שלנו.

רותי אלגוזי: מותג פרטי הזה מוצר שנמכר עכשיו בחו"ל והוא רוצה להביא אותו לארץ ולשים עליו את השם שלו.

מיכאל ביטון: כן.

רותי אלגוזי: אוקיי?

רותי אלגוזי: אנחנו נגדיר באירופה ביוטיקייר ייחשבו יצרן, אבל פה בארץ הם לא רצו להיחשב יצרנים.

רותי אלגוזי: הם ביקשו להיחשב יבואנים.

מיכאל ביטון: ביקשתם להיחשב יבואנים, גולן?

גולן אלבז: זו דרישה הזויה.

מיכאל ביטון: בסדר.

מיכאל ביטון: אבל רגע.

מיכאל ביטון: גולן, גולן, בוא, אתה יודע, כדי לעצור את הוויכוחים.

מיכאל ביטון: יש לך ארבע שנים איתנו וגם בשנים האלה לא יוכלו לתקן תקנה שתפגע בך בלי שזה יבוא לוועדה הזאת.

מיכאל ביטון: אתה מבין?

גולן אלבז: תראה, קודם כול, יש פה הכבדה ויש פה החמרה שאני לא מבין למה.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: אבל כרגע אתה יכול לפעול כמו שאתה פועל, גם בעתיד.

גולן אלבז: אבל יש פה שתי בעיות.

גולן אלבז: קודם כול, ברגע שאתה נותן לי אופק של ארבע שנים, מה אני עושה, מה עושה אחרי ארבע שנים?

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: זה לא אומר שהתקנות העתידיות יפגעו בך.

גולן אלבז: אבל אם הפקודה עוברת כפי שהיא כרגע, היא מכילה דרישה שהיא לא ניתנת ליישום.

גולן אלבז: אתם תעבירו חקיקה.

מיכאל ביטון: בגלל שהוא מקבל מעמד של יצרן?

רינת בכר: לא.

גולן אלבז: לא, לא.

גולן אלבז: לא קשור.

גולן אלבז: כרגע הפקודה כפי שהיא רשומה - - -

מיכאל ביטון: מה?

מיכאל ביטון: יבואן?

רותי אלגוזי: יבואן.

מיכאל ביטון: ואם הוא ירצה להיות יצרן?

רותי אלגוזי: אז אני אסביר.

גולן אלבז: איך אני יכול להיות יצרן?

רותי אלגוזי: הוא לא רוצה.

מיכאל ביטון: רגע, רגע.

מיכאל ביטון: אנחנו מנסים לחשוב בשבילך, גולן, איך אנחנו לא פוגעים בך.

רותי אלגוזי: הוא רוצה להיות יצרן?

מיכאל ביטון: הוא עוד לא החליט מה הוא רוצה להיות.

רותי אלגוזי: אז אני יכולה - - -

מיכאל ביטון: אבל הוא לא רוצה שיחולו עליו כללים שפוגעים בו.

מיכאל ביטון: זה כל מה שהוא רוצה.

רותי אלגוזי: באירופה הוא יצרן.

גולן אלבז: זה לא נכון.

גולן אלבז: זה לא נכון.

גולן אלבז: הטענה הזו עולה וחוזרת ונשנית והיא שגויה מיסודה.

גולן אלבז: באירופה היבואן הוא יבואן, נקודה.

מיכאל ביטון: גולן, עזוב אותך עכשיו.

מיכאל ביטון: אני לא רוצה וכחנות בשולחן הזה.

גולן אלבז: זה לא וכחנות.

גולן אלבז: אני אוכל להסביר גם, אדוני היושב-ראש.

מיכאל ביטון: אני אומר עוד פעם, היום אתה יכול לפעול ויש לך ארבע שנים ואתה אומר:

מיכאל ביטון: גם ארבע השנים האלה מדאיגות אותי, מה יהיה אחר כך.

גולן אלבז: נכון.

מיכאל ביטון: ואני שואל מה חל עליו אחרי ארבע שנים?

גולן אלבז: כבוד היושב-ראש, רק זה.

גולן אלבז: גם כשכולם ירוצו קדימה מהר, אני אהיה עם היד קשורה מאחורה.

גולן אלבז: כי אני יכול להיות רק במסלול הנוכחי.

גולן אלבז: אני לא יכול להיות במסלול החלופי.

גולן אלבז: ולמה?

גולן אלבז: אין שום סיבה.

מיכאל ביטון: למה הוא יכול להיות במסלול החלופי?

רותי אלגוזי: אני לא יודעת למה הוא אומר שהוא לא יכול.

גולן אלבז: אז אני אסביר למה.

מיכאל ביטון: רגע, תן לה להבהיר.

מיכאל ביטון: חכה רגע.

רותי אלגוזי: היום אתה גם נדרש לספק הצהרה.

רותי אלגוזי: במידה שאין לך יכולת להביא דוגמה שמוכיחה לנו שהמוצר נמכר בחו"ל, היום אתה נדרש לספק את ההצהרה הזאת.

גולן אלבז: במדינת המקור, נכון.

גולן אלבז: במדינת המקור, זה מה שאני רוצה שיהיה.

רותי אלגוזי: רגע.

רותי אלגוזי: כל מסלול הנוטיפיקציה כולו, לא רק בהקשר של מותג פרטי, מתייחס למדינות מוכרות וכל ההקלה היא למדינות אירופה, כפי שמסלול של הייבוא הוגדר על פי האוצר.

רותי אלגוזי: אז זה שהוא עכשיו רוצה לייצר בסין ולא מקבל את ההקלות, זה לא הרפורמה הזאת.

נעם דן: סליחה, מה זה הוגדר על ידי האוצר?

נעם דן: אני לא מבינה.

נעם דן: את מדברת על הצעת החוק הממשלתית?

רותי אלגוזי: הרפורמה.

רינת בכר: רפורמת הייבוא מאירופה.

נעם דן: הממשלתית?

נעם דן: מה זה הוגדר על ידי האוצר?

רותי אלגוזי: לא.

רותי אלגוזי: אבל האוצר, ההגדרה שלכם באוצר.

מיכאל ביטון: חברים.

נעם דן: לאוצר אין בעיה שלא יהיה שיווק לאירופה - - -

אסנת לוקסנבורג: הרפורמה הבסיסית שמדברים עליה היא על מוצרים שמשווקים באירופה ומגיעים מאירופה.

אסנת לוקסנבורג: וזאת הכוונה.

מיכאל ביטון: רגע, שנייה.

מיכאל ביטון: שנייה.

מיכאל ביטון: הרפורמה מתייחסת לאימוץ התקן האירופאי.

נעם דן: נכון.

נעם דן: ולא לשיווק באירופה.

נעם דן: נכון.

מיכאל ביטון: הוא מייצר בסין.

מיכאל ביטון: איפה הוא מייצר?

מיכאל ביטון: איפה אתה מייצר, אלבז?

גולן אלבז: בסין, בטורקיה, בקוריאה.

מיכאל ביטון: טורקיה זה אירופה?

גולן אלבז: טורקיה זה לא אירופה.

מיכאל ביטון: לא נחשב.

מיכאל ביטון: אז למה בעצם אתה נסער?

מיכאל ביטון: אתה ממשיך בתהליכים שלא קשורים לאירופה.

גולן אלבז: אני אגיד לך.

גולן אלבז: קודם כול, עסק צריך אופק.

גולן אלבז: אני לא יכול לנהל עסק כאשר אין לי אופק להסתכל קדימה.

גולן אלבז: גם ארבע שנים זה לא מספיק.

גולן אלבז: אני צריך לדעת שאני יכול להמשיך לעבוד.

גולן אלבז: אם הפקודה הזאת עוברת, יש מצב שמוצרים שאני היום מוכר, מכרתי אותם עשרות שנים בבטחה, אני לא יכול להמשיך למכור אותם.

מיכאל ביטון: מה התשובה שלכם לדאגה שלו, חברים?

אסנת לוקסנבורג: קודם כול, אנחנו מדברים שוב על המסלול הקיים שיימשך ארבע שנים.

מיכאל ביטון: זה לא מספיק.

אסנת לוקסנבורג: ואנחנו - - - במהלך התקופה הזאת.

אסנת לוקסנבורג: שנית, אנחנו מבחינתנו – המותג הפרטי רוצה להיות בשני עולמות.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו נצטרך באיזה עולם הוא פועל ולפי זה.

אסנת לוקסנבורג: להבנתי, ויכול להיות שאני טועה ויתקנו אותי החברים אם אני טועה, לפי החקיקה האירופית או הדירקטיבה האירופית לגבי מוצרי קוסמטיקה, הפעילות כמו שלו צריכה להיחשב כפעילות של יצרן.

גולן אלבז: אני יכול להעיר על זה?

מיכאל ביטון: חכה.

אסנת לוקסנבורג: אתה יודע מה, היושב-ראש?

אסנת לוקסנבורג: אנחנו מוכנים לשבת ולבדוק איתו כנציג של המותגים הפרטיים ולתת תשובה בישיבה הבאה.

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: רק שאנחנו כבר כמעט באפס חמצן על החוק הזה, וכל סעיף פתוח לא מציל אותנו.

מיכאל ביטון: אז מצד אחד, אני חצי רגוע שהוא לא נפגע מיידית, אבל אני גם לא רוצה שהוא ייפגע אחרי ארבע שנים.

אסנת לוקסנבורג: נכון.

מיכאל ביטון: אז אנחנו כבר אומרים לכם שזה לא שנתיים, שזה יהיה ארבע שנים, שלאנשים יהיה זמן היערכות.

מיכאל ביטון: אבל אם תשבו איתו ותנסו ללמוד את המיוחדות של מותג פרטי ואילו השלכות יש לחוק הזה שלכאורה לא קשור אליו, כי הוא מביא מסין ולא מאירופה.

מיכאל ביטון: אבל עדיין אני רוצה שתשבו ותראו שלא עזרנו לקבוצה אחת והכבדנו על קבוצה אחרת.

אסנת לוקסנבורג: בסדר.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו נעשה את זה עד לישיבה הבאה.

מיכאל ביטון: אז תשבו איתו ממש ביום, יומיים הקרובים.

אסנת לוקסנבורג: לישיבה הבאה ביום ראשון אנחנו נבוא עם תשובות.

מיכאל ביטון: ביום, יומיים הקרובים תעשו משימה כזאת.

מיכאל ביטון: אנחנו ממשיכים בהקראה, בבקשה.

ענת רוזה: אפשר רק להוסיף על החומרים?

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: ענת, בבקשה.

ענת רוזה: אני אשמח גם אם אוכל לקבל הבהרה לגבי הסעיף הנגשת מידע בדבר רכיבי התמרוק.

ענת רוזה: לא כל כך ברור לנו מה ההגדרה, לפי איזו הגדרה זה חומר מסוכן כאן.

ענת רוזה: והיינו שמחים אם אפשר היה לקבל הבהרה מה המשמעות – כאילו, הנגשת המידע היא לציבור?

ענת רוזה: למשרד הבריאות?

ענת רוזה: אנחנו מנסים להבין למי זה מיועד.

ענת רוזה: "מידע קיים לגבי האזהרות", שוב, תלוי למי זה מיועד.

ענת רוזה: האזהרות מחויבות על פי חוק.

ענת רוזה: גם היום יש אזהרות על התווית, אם צריך להימנע ממגע בעיניים זה שם.

ענת רוזה: אז השאלה היא על אילו אזהרות מדובר.

ענת רוזה: אותו דבר "מידע קיים על תופעות לוואי".

ענת רוזה: אלה חומרי בישום.

ענת רוזה: יש פה דרישה לשם החומר, מספר קוד, ומידע בדבר זהות הספק.

ענת רוזה: כל הנתונים האלה הם נתונים סודיים.

ענת רוזה: גם היום כשאנחנו מגישים תיק לרישום ויש חומרי בושם, אין את הפירוט הזה.

ענת רוזה: אז היינו שמחים לקבל הבהרה לגבי הסעיף, למי מונגש המידע ומה ההגדרות האלה.

מיכאל ביטון: בבקשה.

רינת בכר: טוב.

רינת בכר: הסעיף הזה מועתק מילה במילה מהרגולציה האירופית, כמו שאת מכירה אותה היטב, סעיף 21.

רינת בכר: את יכולה להסתכל.

רינת בכר: זה תרגום מדויק מאנגלית לעברית.

רינת בכר: מדובר כאן על אנשים שסובלים מרגישויות מיוחדות או ממחלות כרוניות וצריכים מידע ספציפי.

רינת בכר: הם פונים לנציג האחראי, זה לא קשור למשרד הבריאות.

רינת בכר: הנציג האחראי והחברות, היבואנים, חייבים להנגיש מידע לאזרח כשמבקש את המידע הזה, מידע ספציפי.

רינת בכר: לא צריך לפרסם את זה בישראל היום בתפוצה של כל עם ישראל.

ענת רוזה: ברור.

ענת רוזה: תודה.

מיכאל ביטון: זה בסדר, התשובות?

ענת רוזה: ברור.

ענת רוזה: תודה.

מיכאל ביטון: יופי.

מיכאל ביטון: ממשיכים בהקראה.

שי סומך: רק במשפט.

מיכאל ביטון: היועץ המשפטי וגם נציג רשות התחרות שלא נתתי לך קודם.

מיכאל ביטון: היועץ המשפטי, בבקשה.

שי סומך: אדוני, דיברת על נושאים פתוחים.

שי סומך: אז יש נושא שאפשר לסגור אותו.

שי סומך: ההצעה שהרשות להסמכת מעבדות תכיר במעבדות היא לא אפשרית מבחינה משפטית.

מיכאל ביטון: לא אפשרית.

מיכאל ביטון: אז ממשיכים במסלול החוקי כפי שניסחתם בחוק.

מיכאל ביטון: כן, רשות התחרות, הייתה לך הערה.

צחי ברקוביץ: כן.

צחי ברקוביץ: ביחס למידת התחרות מהייבוא המקביל, כמו שכבר גם אנואר ציין בנתונים, הייבוא המקביל הוא זניח ולא מצליח להגיע בצורה סדירה.

צחי ברקוביץ: ויכולים להיות גם 50 יבואנים מקבילים, אבל זה לא הכמות, זה האיכות.

צחי ברקוביץ: וחסמים בפני הייבוא המקביל לא יאפשרו, מסמכים מהיצרן, לא יאפשרו לייבוא המקביל להתקיים.

צחי ברקוביץ: אגב, אני ציינתי בדיון הקודם שיש חשיבות גם בלאפשר ייבוא מקביל לא רק למי שיש לו קשר עם היצרן, כי הרבה פעמים הייבוא המקביל מסתמך על רכישה מסיטונאי.

צחי ברקוביץ: וליבואן הרשמי, ליצרן קל מאוד לנתק את הקשר של יבואן מקביל ברגע שהוא מזהה את המפיץ המקומי, אם זה מפיץ שנמצא איתו בקשר, שממנו הגיע הייבוא המקביל, הוא עוצר את הדרך הזאת.

צחי ברקוביץ: ולכן יש חשיבות גם שהייבוא המקביל יוכל להגיע גם מסיטונאי.

צחי ברקוביץ: זהו.

מיכאל ביטון: תודה.

מיכאל ביטון: אנחנו ממשיכים בהקראה.

ענת מימון: פסקה (15) בעמוד 22.

ענת מימון: אנחנו עכשיו עושים תיקונים בסעיפים העונשיים ובסעיפי עיצומים הכספיים שממילא קיימים כבר בפקודה מכוח התיקון שנעשה בשנת 2016.

ענת מימון: אני רק מעירה כמובן שתמיד הסעיפים הם תמונת ראי של הסעיפים הנורמטיביים שנותנים את ההוראה.

ענת מימון: ולכן ככל שייעשו שינויים זה יחייב גם שינויים פה.

ענת מימון: גם פה יש כבר שינויים שהם בעקבות השינוי במקום "רישיון" שזה יהיה "מרשם העוסקים בתמרוקים".

ענת מימון: אני מקריאה.

ענת מימון: פה גם ככל שיהיו גם רישיון וגם מרשם, אנחנו נוסיף גם את הסעיף לגבי הרישיון.

ענת מימון: אנחנו נבהיר את זה בהמשך.

ענת מימון: אני רק מבהירה את התיקון שעכשיו הקראתי.

ענת מימון: העבירה הפלילית תהיה על החזקת תיק תמרוק במסמכים שמפורטים ב-(1)–(5), שאלה מסמכים שדובר עליהם לגבי האריזה ושיטת ייצור וכו'.

ענת מימון: לגבי העניין של ניסויים בבעלי חיים, בגלל שלבקשת הוועדה הוספנו גם אפשרות לדווח לפי ההוראות הדין אירופי ויש בעיה להפליל על ההוראות שהן לא בתוך הדין הישראלי, אז את אותה פסקה הוצאנו מהפללה פה בסעיף הזה.

רון כץ: מה זה אישור ההתאמה?

ענת מימון: כשמעבדה בודקת תמרוק ייחוס לתמרוק בייבוא מקביל, היא נותנת לו אישור שהתמרוקים זהים.

מיכאל ביטון: בגלל שאתה לא מצליח לקבל מהיצרן את האישור שזה מוצר אורגינל, ככה הוא מונע ייבוא מקביל, אז יש בדיקת התאמה בין מוצר, בין הייחוס המקורי שיובא כדין לבין שיובא בייבוא מקביל.

רון כץ: אוקיי.

ענת מימון: אז פה העבירה היא על אי שמירת המסמכים ועל אישור ההתאמה.

ענת מימון: היא עדיין ריקה, תוספת רביעית ג'.

ענת מימון: אני מפנה למשרד הבריאות.

ענת מימון: כאילו, אין שם כרגע הוראות.

ענת מימון: רוצים לבדוק ולחזור אליי?

רותי אלגוזי: כן, כן.

רותי אלגוזי: סליחה, אני מתנצלת.

רותי אלגוזי: אין שם כרגע הוראות, אבל יש לנו סמכות לתקן את התוספת ולהוסיף הוראות באישור הוועדה.

ענת מימון: פה אנחנו נמצאים בסעיפים של העיצומים הכספיים.

ענת מימון: אני מעירה גם פה לפרוטוקול שאנחנו נתאים את הסעיף לתיקונים שנעשה במרשם.

ענת מימון: סעיף 115 זה כבר סעיף תחילת תחולה והוראות מעבר.

ענת מימון: להקריא?

רון כץ: אישור איזו ועדה?

ענת מימון: מה?

עידית חנוכה: עבודה.

רון כץ: עבודה?

ענת מימון: עבודה.

מיכאל ביטון: כן.

ענת מימון: זה הסעיף שקובע שצריך, בתוך חצי שנה, כלומר, חצי שנה לפני תחילת החוק, לאשר שלוש מעבדות נוספות.

ענת מימון: זה הסעיף שקובע שבתוך שנה צריך להוסיף מוצרים נוספים שאפשר יהיה - - - ייבוא מקביל, וגם צריך לבחון הוספה של מוצרים לשימוש בחלל הפה.

רון כץ: יש לוועדה הזו איזשהו תפקיד בשנה הזו?

רון כץ: הם באים לפה?

רון כץ: הם מדווחים?

ענת מימון: כדי להסיר מוצרים, יצטרכו לבוא לאישור.

ענת מימון: וכדי להוסיף, הם צריכים רק להודיע.

מיכאל ביטון: לפגוע ברפורמה הם צריכים את האישור שלנו.

מיכאל ביטון: להוסיף מוצרים, הם לא צריכים אישור.

רון כץ: לא.

רון כץ: למה הם לא באים לדווח לוועדה?

מיכאל ביטון: אנחנו נכניס סעיף דיווח.

מיכל שיר סגמן: פעם בשנה.

מיכאל ביטון: בעוד שנה יבוא דיווח.

מיכאל ביטון: זה לא בעיה להכניס דיווח.

ענת מימון: אני יכולה רק לשאול שאלה?

מיכאל ביטון: כן.

ענת מימון: צריך תשובה ממשרד המשפטים או ממשרד הבריאות.

ענת מימון: יש הוראה שצריך לאשר שלוש מעבדות בתום שנה.

ענת מימון: מה המשמעות אם לא מאושרות אותן מעבדות בתום אותה שנה?

סימון דוידסון: כן, בדיוק מה שרציתי לשאול.

אסנת לוקסנבורג: שוב, אנחנו - - -

מיכאל ביטון: רגע, אסנת.

מיכאל ביטון: אנחנו מבינים ככה.

מיכאל ביטון: משרדי בריאות וכלכלה הסכימו על הרעיון שרשות להסמכת מעבדות יכולה לאשר את המעבדות החדשות.

נעם דן: זו בדיוק הבהרה שמשרד המשפטים אמר מקודם.

מיכאל ביטון: רגע.

מיכאל ביטון: היועץ המשפטי של משרד המשפטים אמר שהוא בדק וזה לא אפשרי.

מיכאל ביטון: א', למה לא? ב', האם קיימתם דיאלוג?

מיכאל ביטון: ו-ג', למה למהר?

מיכאל ביטון: יש לנו עוד דיון אחרון ושם תביא את זה.

שי סומך: הרשות להסמכת מעבדות היא תאגיד סטטוטורי, היא לא חלק מהמדינה.

שי סומך: והעברת סמכויות מהסוג הזה לרשות היא לא קבועה בחוק של הרשות, היא לא נעשתה עד היום.

שי סומך: והייתה התנגדות לעשות את זה.

שי סומך: זו הפרטה.

שי סומך: יש כאן בעצם הפרטה כפולה.

שי סומך: גם המעבדות אמורות לתת את האישור של הייבוא המקביל.

מיכאל ביטון: כן.

שי סומך: ואם הרשות גם תסמיך את הוועדות, אז זו הפרטה בריבוע.

מיכאל ביטון: אז השאלה הבאה הייתה: מה קורה אם עד יולי, לפי החוק, עד יולי יוסמכו לפחות שלוש מעבדות – מה קורה אם לא אושרו על ידי משרד הבריאות?

שי סומך: אין תוצאה.

שי סומך: זאת אומרת, ברמה הציבורית יש כאן בעיה.

שי סומך: אם תוגש עתירה לבג"ץ נגד משרד הבריאות, אנחנו לא נוכל להגן על משרד הבריאות כשהוא לא עומד בתנאים.

שי סומך: יכולה להיות חובת דיווח.

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: אבל אילו השלכות?

מיכאל ביטון: עזוב עתירות.

מיכאל ביטון: אילו השלכות יש ליישום הרפורמה?

שי סומך: תראה, יכולה להיות חובת דיווח לכנסת.

שי סומך: במסגרת חובת הדיווח - - -

מיכאל ביטון: יכול להיות שנבדוק אתכם באפריל על הדבר הזה.

ענת מימון: אני יכולה להציע הצעה?

מיכאל ביטון: בבקשה.

ענת מימון: יש היום חמש מעבדות, אם הבנתי נכון, שכבר מאושרות על ידי משרד הבריאות לבצע בדיקות אחרת.

רון כץ: בדיוק.

רון כץ: וזה מה שצריך לעשות.

ענת מימון: אפשר לקבוע שאם לא נקבעות שלוש לעניין החוק הזה, אז אותן חמש מעבדות שמשרד הבריאות מכיר בהן יוכלו לבצע.

ענת מימון: רק שואלת.

לימור מגן תלם: ייכנסו אוטומטית לתוקף.

לימור מגן תלם: זה חייב להיות.

מיכאל ביטון: רגע, רגע.

מיכאל ביטון: הצעה יצירתית.

לימור מגן תלם: מצוינת אפילו.

רון כץ: כן, הצעה טובה.

מיכאל ביטון: יפה.

מיכל שיר סגמן: אבל השאלה היא אם אין תוקף – מוצר נכנס למעבדה ואין דד-ליין למעבדה לקבל תשובה על המוצר, יכולים לדחות גם את הכנסת משנה לשנה ולהגיד: סליחה, יש תור; אנחנו עוד לא סיימנו את הבדיקות.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: דווקא המעבדות האלה יגיבו מהר.

מיכאל ביטון: מה שאמרו במשרד הבריאות בכנות הוא שבשיטות הקיימות לפעמים הם עיכבו אישור למוצר גם חצי שנה.

מיכאל ביטון: בדבר החדש, זה צריך לקרות בשבועות ספורים.

מיכל שיר סגמן: אבל זה לא מעוגן בחוק.

רון כץ: אבל צודקת היועמ"שית, שהביאה הצעה טובה.

מיכל שיר סגמן: זה לא מעוגן בחוק.

מיכאל ביטון: אנחנו יכולים לתת גם דד-ליין למעבדה.

מיכאל ביטון: ואם המגיש עמד בכל התנאים, מה המועד המקסימלי לאישור אותו מוצר.

מיכאל ביטון: גם את זה אפשר לעשות.

רון כץ: כך, אדוני, ואני חושב - - -

לימור מגן תלם: אדוני היושב-ראש, אפשר להגיב?

מיכאל ביטון: רגע, רגע.

מיכאל ביטון: יש לנו הרבה סעיפים פתוחים.

מיכאל ביטון: אנחנו אומנם גמרנו את הקראת החוק.

לימור מגן תלם: הללויה.

מיכאל ביטון: יש לנו בין שבעה לעשרה נושאים שאנחנו רוצים לחדד אותם ולסגור אותם כדי שנוכל לנוע לכיוון של נוסח מוסכם.

מיכאל ביטון: אז בואו נעשה את זה באופן שיטתי.

מיכאל ביטון: אחד, לגבי ההצעה היצירתית שסביר שתעמדו ביעד, שעד יולי אתם תאשרו שלוש מעבדות לעניין החוק הזה.

מיכאל ביטון: אני כן הייתי מכניס בחוק שבאפריל ידווחו לוועדה רק את הסעיף הזה, עמידה בסעיף הזה.

מיכאל ביטון: ועוד גדר שאומרת שבמידה שלא הצלחנו, אותן חמש מעבדות שמוכרות על ידי משרד הבריאות בתקופת הביניים, עד לאישור הספציפי של כל אחת מהן, יוכלו להיות המאשרות של המוצרים.

לימור מגן תלם: מעולה.

מיכאל ביטון: האם זה דבר שאפשר, אסנת?

אסנת לוקסנבורג: קודם כול, אנחנו כמובן מתכוונים לעשות כל מאמץ לעמוד במחויבות שלנו ולהגיע עד ה-1 ביולי.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו נצטרך לבדוק את הנושא של מה המשמעויות אם לא.

אסנת לוקסנבורג: וכן הייתי מבקשת, ברשותך, שכן יתבצע לפחות שיח, שאנחנו נוכל לשבת עם המשרדים האחרים לגבי הנושא של הרשות להסמכת מעבדות, כי שמעתי את היועץ המשפטי.

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: אנחנו נסמן פה, אסנת.

אסנת לוקסנבורג: אבל לנסות להבין איפה - - -

מיכאל ביטון: אנחנו נסמן כמה דברים שעוד מחייבים בדיקה בין המשרדים השונים.

מיכאל ביטון: אבל אנחנו נקבע את האפשרויות פה.

מיכאל ביטון: זאת אומרת, מה אלטרנטיבות ומה ברירת המחדל אם נתקענו.

מיכאל ביטון: את זה אנחנו רוצים לקבוע כדי שזה יהיה לכם Guidelines.

מיכאל ביטון: לובי 99, בבקשה.

רחל גור: תודה רבה, יושב-ראש הוועדה.

רחל גור: אני כמובן תומכת בהצעה.

רחל גור: אני חושבת שזו הצעה מצוינת של היועצת המשפטי, שאנחנו נעגן את זה כבר בחוק עכשיו.

רחל גור: זאת אומרת, במידה, כפי שבאמת היועץ המשפטי אמר, במידה שמשרד הבריאות לא מאשר את המעבדות הנוספות, אין לזה שום משמעות.

רחל גור: אין שום סנקציה.

רחל גור: אף אחד לא רוצה להגיע לבג"ץ, ובפעול זה פשוט מתן סמכות למכון התקנים.

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: אנחנו לא עוסקים פה בבג"צים.

מיכאל ביטון: עוסקים פה בעמידה ביעדי החוק ויישומו.

רון כץ: וענת הביאה הצעה מצוינת.

רחל גור: רגע.

רחל גור: יש לי הצעה נוספת שאפשר להכניס לתיקון.

מיכאל ביטון: כן.

רחל גור: זאת אומרת, גם כיום אנחנו נותנים סמכות בדיקה למכון התקנים ללא מכרז.

רחל גור: אז מה שאני מציעה פה שאם אי-אפשר לאשר את המעבדות הפרטיות, גם אי-אפשר לאשר את מכון התקנים.

רחל גור: למה הם מקבלים סמכות בלי מכרז?

מיכאל ביטון: רגע, יקירתי.

מיכאל ביטון: אמרת שהרעיון טוב.

מיכאל ביטון: זה מספיק.

מיכאל ביטון: את סומכת ידייך על היועצת המשפטית.

רחל גור: אני סומכת את ידיי, אבל למה הם קיבלו סמכות אישור ללא מרכז?

מיכאל ביטון: אז בואי נתקדם.

מיכאל ביטון: חבל על המילים.

מיכאל ביטון: חבל על המילים.

מיכאל ביטון: מה שאני מבקש – רינת, רגע, חכו כולם – שמי לנו כמו מפה את אותם דברים שהם פתוחים וגם שמשרד הבריאות לקח על עצמו ללכת לבדוק.

מיכאל ביטון: מבחינתי, הוא לקח את הנושא של מותג פרטי, ללכת ולהידיין מול אנשים של מותג פרטי.

מיכאל ביטון: עדיף לא אחד – שניים, שלושה.

מיכאל ביטון: מה מעמדם העתידי, יצרנים, יבואנים.

מיכאל ביטון: איך פעילותם הקיימת לא תיפגע מתוקף חוק חדש.

מיכאל ביטון: איך יהיה להם אופק וידיעה כלכלית שלא מרחפת עליהם חרב של פגיעה בתפקוד עוד ארבע שנים.

מיכאל ביטון: לגבי תיק התמרוק, גודלו, עומקו, היקפו, משקלו, ושזה באמת חל רק על הייבוא המקביל, אם אני מבין את תיק התמרוק.

רינת בכר: מאגר.

רינת בכר: מאגר.

מיכאל ביטון: מאגר.

מיכאל ביטון: אני מבקש שתעשו עוד דיון עם ענת רוזה מה אפשר שם.

מיכאל ביטון: אנחנו לא יכולים להעביר חוק שלא עובד.

מיכאל ביטון: וכשמישהו אומר לי: קיבלתי את הדין ואני אדאג להביא תיק כזה או אחר – אז זה בסדר.

מיכאל ביטון: אבל כשמישהו אומר לי: דרישה מסוימת עלולה להיות אבן נגף לביצוע – אז אני רוצה הידיינות ובדיקה מחודשת של הדרישות.

מיכאל ביטון: אז תעשו בדיקה עם ענת על תיק התמרוק, המאגר וכל ההתייחסויות שהיא הביאה פה שלא נוכל להעמיק בהם פה.

מיכאל ביטון: לגבי המעבדות, למרות מה שאמר היועץ המשפטי, תעשו עוד בדיקה.

מיכאל ביטון: הדיון שלנו ממשיך עד 12:00, לידיעה, אם נידרש, יכול להיות שלא נידרש.

מיכאל ביטון: אבל קיבלנו אישור להאריך את הישיבה הזאת בגלל הדחיפות ולוחות הזמנים.

מיכאל ביטון: המעבדות, למרות הערתו של היועץ המשפטי, עוד הידיינות משרד המשפטים, אוצר, כלכלה, בריאות והרשות להסמכת מעבדות, אם ניתן להיעזר בהם בחוק הזה.

מיכאל ביטון: אם עמדתם ביעד, בבקשה.

מיכאל ביטון: אם לא, ברירת המחדל היא שמשרד הבריאות יאשר שלוש מעבדות לפחות.

מיכאל ביטון: באפריל יהיה מועד דיווח לנו שאכן אושרו מעבדות כאלה.

מיכאל ביטון: וייתכן שנכניס סעיף שדיברנו עליו עכשיו, שבמידה שהמשרד לא עמד ביעדו, חמשת המעבדות המאושרות שלו יקבלו זכות לתקופת ביניים לאשר את המוצרים עד שכולן יעברו את האישור הספציפי לעניין החוק הזה.

מיכאל ביטון: עכשיו, תוסיפי לנו נושאים שנשארו פתוחים מהעבר.

ענת מימון: אוקיי.

ענת מימון: אז הנושא הראשון זה מה שהוזכר כמה וכמה פעמים בישיבה הוא הביטול של רישיון תמרוקים, ועוסק בתמרוקים כללי, ומעבר למרשם.

ענת מימון: אנחנו הצענו איזשהו מודל ואנחנו רוצים להציג אותו.

ענת מימון: אנחנו בדין ודברים מול המשרדים.

ענת מימון: אבל כעיקרון, מה שיהיה זה איזשהו מודל של מרשם, שאפשר להירשם בהתקיים אחד מהדברים או הצהרה על עמידה בתקן מסוים או לבקש רישיון ממשרד הבריאות.

ענת מימון: אבל זה באמת היענות של הוועדה לבקשה שעלתה מהשטח.

ענת מימון: הנושא הנוסף הוא הנציג האחראי.

ענת מימון: אנחנו נציג את המודל של המרשם של הנציג האחראי במקום האישור.

ענת מימון: זה גם משהו שעלה בוועדה ותוקן.

ענת מימון: דבר נוסף לגבי התיק התמרוק, כרגע הבנתי שיש בעיה לגבי –אם אדוני זוכר, דיברנו על התיאור הכללי של שיטת הייצור בלי לחשוף סוד מסחרי.

ענת מימון: גם על זה הבנתי שעכשיו יש בעיות.

ענת מימון: אז גם את זה צריך להעלות.

מיכאל ביטון: אני מבקש, ענת, שכל נושא שאנחנו מעלים כלא סגור, נקבע את המתווה לסגירתו.

מיכאל ביטון: אז כבר החלפת נושא, נכון?

ענת מימון: אז רגע.

מיכאל ביטון: נושא ראשון.

ענת מימון: מרשם לרישיון אנחנו כמעט קרובים להגיע להסכמה.

מיכאל ביטון: מה המתווה לפתרון?

מיכאל ביטון: מה המתווה?

ענת מימון: אז אני מסבירה.

ענת מימון: עכשיו כבר, כיום כל מי שעוסק בתמרוקים צריך רישיון תמרוקים כללי שנותן משרד הבריאות.

ענת מימון: הועלתה בקשה שזה מאוד מכביד.

ענת מימון: אם עוברים למסלול של נוטיפיקציה, למה צריך גם רישיונות.

ענת מימון: ואז משרד הבריאות בא ואמר:

ענת מימון: אנחנו מוכנים לבוא לקראתכם ולאמץ את זה; נעבור למרשם.

ענת מימון: כלומר, מישהו יגיש מסמכים, יירשם במרשם ולא צריך לבקש רישיון.

ענת מימון: הבנתי שבכל זאת מהשטח עלתה בקשה להשאיר את האופציה של רישיון, שיש כאלה - - -

מיכאל ביטון: שגם וגם.

מיכאל ביטון: הכרתם בזה, רינת, לא?

מיכאל ביטון: או מרשם או רישיון, כל אחד יבחר.

רינת בכר: נכון.

מיכאל ביטון: זה בסדר.

מיכאל ביטון: זה נסגר הנושא הזה.

רון כץ: זה בסדר.

ענת מימון: זה דורש הרבה תיקונים והרבה מלל משפטי.

מיכאל ביטון: זו בעיה שלך.

ענת מימון: נכון.

מיכאל ביטון: אבל האמת היא שזה כבר הוסכם מקודם.

מיכאל ביטון: זה כבר היה צריך לבוא מנוסח.

מיכאל ביטון: אבל בסדר.

ענת מימון: זה מנוסח כבר בנוסח.

מיכאל ביטון: כל עוד יש הסכמות, אתם תעשו המון עבודה שחורה של תיקונים ונוסחים.

מיכאל ביטון: אז הנושא הזה מאחורינו.

מיכאל ביטון: הלאה.

מיכאל ביטון: נושא הבא.

ענת מימון: וגם נושאים אחרים מאחורינו.

עידית חנוכה: צריך להקריא אותו.

מיכאל ביטון: מה?

עידית חנוכה: צריך להקריא אותו.

עידית חנוכה: זה מה שהיא אומרת, בישיבה הבאה.

מיכאל ביטון: לא.

ענת מימון: את הנוסח נקריא.

רון כץ: את הנוסח המתוקן.

מיכאל ביטון: אנחנו נקריא כי הנוסח המתוקן לא הוקרא.

מיכאל ביטון: בסדר.

ענת מימון: כנ"ל לגבי מרשם של נציג אחראי.

שי סומך: אנחנו נציע תיקון שם.

ענת מימון: אתם מציעים תיקון?

ענת מימון: בסדר.

ענת מימון: גם זה נוסח שנמצא כבר בפניכם בעותק, בעקוב אחר שינויים.

ענת מימון: אבל זה לבקשת הוועדה, ואנחנו נציג אותו בישיבה הבאה.

מיכאל ביטון: הנושא הזה פתיר או לא פתיר?

שי סומך: פתיר.

מיכאל ביטון: פתיר.

מיכאל ביטון: הלאה.

ענת מימון: הנושא הגדול שאדוני הציג של תיק התמרוק, בתוכו יש את העניין של מה יהיה כתוב בתיק התמרוק.

ענת מימון: ויש את הנושא, אם אתם זוכרים, שדובר על תיאור הליך הייצור של התמרוק שהוספנו שהתיאור יהיה תיאור כללי של שיטת הייצור.

לימור מגן תלם: שלא יחשוף סודות מסחריים.

לימור מגן תלם: זה היה הרעיון.

ענת מימון: ואמרנו שזה לא יחשוף סוד מסחרי.

ענת מימון: אני הבנתי שכרגע למשרד שהבריאות יש בעיה עם הסיפה הזאת, להגיד שזה לא יחשוף סוד מסחרי.

לימור מגן תלם: זה עיקר הבעיה.

לימור מגן תלם: זה עיקר האישו.

ענת מימון: צריך לדון בזה, אדוני, בנושא הזה.

לימור מגן תלם: זו סוגיה חשובה.

יבגני סובה: רגע.

יבגני סובה: את יכולה להבהיר רגע את הנקודה הזאת, שיהיה ברור.

יבגני סובה: היבואן מפחד שהיצרן לא ימכור לו אם הוא חושף את הסוד?

ענת מימון: כן.

יבגני סובה: אז בואי תבהירי את הנקודה כי זה חשוב.

יבגני סובה: כי זה בעצם מהות הרפורמה.

יבגני סובה: אם אנחנו עכשיו מונעים פה בשלב הזה, אז מה הטעם שאנחנו – אם אתם אומרים שהיצרנים לא ימכרו ליבואנים.

יבגני סובה: אז בואו נתעקש פה בסוגיה הזו.

מיכאל ביטון: לא, לא, לא.

מיכאל ביטון: יבגני, הדבר הזה צריך להידון שעות רבות.

מיכאל ביטון: אין צורך בחשיפת הסודות המקצועיים.

מיכאל ביטון: יש גם נציג אחראי שהוא אדם שמוסמך על ידי היצרן או היבואן לדעת את כל הסודות.

מיכאל ביטון: לא כולם צריכים לדעת.

מיכאל ביטון: אדם אחד בלבד ידע מטעם היצרן או היבואן או משניהם.

מיכאל ביטון: יש פתרונו לזה.

מיכאל ביטון: אבל אני יותר ספציפי, חוץ מהידיינות עם ענת רוזה על השאלות שלה והאפשרות שזה אכן פוגע, ההערה של ענת שלנו, מה אנחנו עושים.

מיכאל ביטון: איך אנחנו מתמודדים עם זה?

יבגני סובה: איך מגדירים את תיק התמרוק, זו השאלה?

מיכאל ביטון: לא רק.

מיכאל ביטון: מה יהיה בו.

רינת בכר: תיק התמרוק מוגדר בחוק באירופה.

יבגני סובה: שזה מה?

מיכאל ביטון: תמשיכי, רינת.

מיכאל ביטון: תמשיכי, תמשיכי.

רינת בכר: יש לתיק הרכב מפורט ברגולציה האירופית.

מיכאל ביטון: כשהיא אומרת לך שהוגדר באירופה, יבגני.

יבגני סובה: כן.

מיכאל ביטון: אנחנו כל הזמן אומרים שאנחנו רוצים להיות אירופה.

יבגני סובה: כן, כן.

מיכאל ביטון: אז כשהיא מביאה את אירופה, לפעמים באים אליה בטענות.

מיכאל ביטון: אז היא אומרת: קודם כול, זה מה שכתוב באירופה.

מיכאל ביטון: אז כן.

רינת בכר: הרכב התיק.

רינת בכר: זאת אומרת, כל יצרן מכל מדינה בעולם שרוצה לשווק באירופה מוסר את התיק של המוצר כמו שהוא מוגדר בחקיקה בצורה מפורטת עם כל הסעיפים.

רינת בכר: הוא מוסר אותו לנציג אחראי באירופה.

רינת בכר: אותו דבר בבריטניה שהיא כבר לא חלק מאירופה, היא כתבה עכשיו חקיקה חדשה כשהיא עשתה את ה-Brexit.

רינת בכר: אותו דבר, הנציג אחראי בבריטניה והתיק בדיוק לפי הרכב שלו באירופה יהיה בידיי הנציג האחראי.

מיכאל ביטון: הנציג לא של הממשלה.

רינת בכר: נכון.

רינת בכר: לא יבואן.

רינת בכר: לא יבואן.

מיכאל ביטון: זאת אומרת, אין פגיעה בסודיות?

רינת בכר: נכון.

רינת בכר: הנציג האחראי.

מיכאל ביטון: זאת אומרת, הוא מוסמך על ידי אותו - - -

רינת בכר: יצרן.

רינת בכר: נכון.

רינת בכר: הנציג האחראי לא חייב להיות יבואן.

רינת בכר: זאת אומרת, יש מקרים שבהם יצרן לא מוכן למסור את התיק שהוא כולו סודי.

יבגני סובה: כן.

רינת בכר: כל התיק סודי, שיטות הייצור, חומרי הגלם, ההרכב המדויק, הניסויים שנעשו, הערכת הבטיחות, הכול בתיק הזה סודי.

רינת בכר: ברור שהוא סודי.

רינת בכר: אבל לפעמים היצרן לא מוכן לתת את התיק הזה ליבואן.

יבגני סובה: ליבואן.

יבגני סובה: כן.

רינת בכר: הוא רוצה לתת לנציג אחראי שיש לו מולו הסכם סודיות, והוא אחראי באופן פלילי.

רינת בכר: הוא אחראי כלפי החוק, כלפי הרגולטור.

יבגני סובה: הנציג זה שומר – זה למעשה מאגר?

לימור מגן תלם: כן.

רינת בכר: לא.

רינת בכר: זה לא מאגר.

אסנת לוקסנבורג: לא, לא, לא.

אסנת לוקסנבורג: זה לא מאגר.

יבגני סובה: אז איפה הנציג הזה שומר את המידע?

יבגני סובה: כי, למשל, אם אנחנו כבר מסתמכים על הדוגמה האירופית, יש כאלה מאגרים.

רינת בכר: לא, לא, לא.

רינת בכר: רגע, רגע, רגע.

רינת בכר: יש פה את העניין של תיק המוצר.

יבגני סובה: נו?

רינת בכר: שהוא נמצא אצל הנציג האחראי או אצל היבואן, לבחירת היצרן באמת למי הוא נותן את התיק.

רינת בכר: ויש מאגר.

רינת בכר: המאגר זה משהו - - -

אסנת לוקסנבורג: וזה, רגע.

יבגני סובה: רק שנייה, מה?

אסנת לוקסנבורג: וזה עבור מסלול ליבואנים שרוצים או ליצרנים שרוצים להשתמש במסלול מקוצר, לא לקבל אישור משרד הבריאות, אלא רק לקחת נציג אחראי שיעשה במקום משרד הבריאות את העבודה ויבדוק את כל הדברים שצריך.

אסנת לוקסנבורג: ואז הוא יוכל רק להודיע: בדקתי, זה הנציג האחראי שלי.

אסנת לוקסנבורג: הוא מכניס נתונים לתוך מערכת ממוחשבת ויוצא לשוק.

אסנת לוקסנבורג: ואנחנו בודקים בדיעבד.

אסנת לוקסנבורג: זה מסלול ייבוא.

מיכאל ביטון: זה ליבואן שלא רוצה לעבור רישיון של משרד הבריאות.

אסנת לוקסנבורג: כן.

אסנת לוקסנבורג: עוד אפשרות.

אסנת לוקסנבורג: עוד מסלול.

אסנת לוקסנבורג: הטבה.

מיכאל ביטון: ומי שירצה ללכת במסלול של רישיון משרד בריאות, יעבוד מולכם.

אסנת לוקסנבורג: בוודאי.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו נשארים באותו מסלול, מאפשרים לו גם מסלול נוסף.

רינת בכר: עכשיו, המאגר.

רון כץ: רגע, שאלה.

רון כץ: מיכאל, שאלה.

מיכאל ביטון: רגע, ענת.

מיכאל ביטון: רגע, חכה.

מיכאל ביטון: ענת, כן.

ענת רוזה: אני רוצה שנייה אחת לחדד אם זה לא היה ברור קודם.

ענת רוזה: בעוד ארבע שנים כשייגמר משטר רישיונות - - -

מיכאל ביטון: מה?

ענת רוזה: אמרתי שאני רוצה לחדד את המצב.

ענת רוזה: בעוד ארבע שנים כשתיגמר האפשרות לייבא בצורה, במשטר רישיונות של יבואנים הרשמיים, חלק נכבד מהיבואנים לא יוכלו לייבא את התמרוקים יותר.

ענת רוזה: והסיבה לכך היא כי המשמעות של להחזיק פה תיק תמרוק –וזה נציג אחראי, אוקיי?

ענת רוזה: שיחזיק פה בארץ – זו הכבדה משמעותית מאוד לחלק מהחברות, ולחלק אחר היא פשוט לא ישימה.

ענת רוזה: האמירה הזאת שהיצרנים בחו"ל מסכימים לתת את תיק המוצר לנציג אחראי בארץ – אני מייצגת את הענף, אוקיי?

ענת רוזה: יש חברות שאומרות במפורש: בדקנו עם היצרנים, הם לא מוכנים.

ענת רוזה: עכשיו, אני רק רוצה להסביר משהו חשוב ומה האלטרנטיבה שאנחנו מציעים.

ענת רוזה: אנחנו מרוצים שהרפורמה הזאת תקדם.

ענת רוזה: כדי שאנחנו נלך במסלול של נוטיפיקציה, יש לנו מצד אחד נטל האחריות עובר לנציג האחראי, ולכן באמת הרגולטור מעביר אלינו את האחריות הזאת, מצד שני דורש מאיתנו להחזיק את תיק התמרוק פה.

ענת רוזה: מה שאנחנו מציעים, אוקיי?

ענת רוזה: הרי המודל האירופאי, בגלל שהתיק תמרוק הוא הרבה יותר מקיף ממה שאנחנו היום מגישים, הוא מתאים לשוק ענק כמו כל האיחוד האירופי, ולכן מספיק שבמדינה אחת יושב הנציג האחראי ושם נמצא תיק התמרוק, כל המדינות מסביב יכולות להסתמך על הנוטיפיקציה הזו ועל תיק התמרוק שם.

ענת רוזה: כשיש בעיה בבלגיה למוצר מסוים, ותיק התמרוק יושב בצרפת, רשות הבריאות הבלגית לא פונה לנציג החברה בבלגיה, היא פונה לנציג בצרפת.

ענת רוזה: מה שאסנת דיברה בדיון הקודם – רק כדי שהמנגנון זה, ישראל תוכל להיות מזה, אנחנו צריכים הסכם הכרה הדדית.

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: אנחנו עוד לא חלק מהאיחוד האירופי.

ענת רוזה: נכון.

ענת רוזה: נכון.

מיכאל ביטון: אנחנו חלק מהתקן האירופי, רוצים להיות.

מיכאל ביטון: אבל לא מהאיחוד האירופי.

ענת רוזה: נכון.

מיכאל ביטון: אבל יש פה מצב ביניים, שהם עדיין זהירים.

ענת רוזה: רק להשלים את אותה הנקודה.

ענת רוזה: עד שיקרה, ועם זה שאנחנו מבינים, אנחנו מסכימים שברגע שאם יהיה מצב כזה של הכרה, כי בעצם מה שאסנת אמר:

ענת רוזה: אני לא יכולה לפנות לרגולטור ברצפת ולהגיד לו: אני מבקשת שתסתכל אצל הנציג האחראי בתיק מוצר.

ענת רוזה: מה שאנחנו מציעים הוא שהנציג האחראי פה בישראל, שיהיה פה, רשום בישראל, תהיה לו חובה לוודא שקיים תיק התמרוק.

ענת רוזה: אפשר להחליט על אלמנטים מסוימים מתוך תיק התמרוק כמו שאנחנו בודקים אותם היום ומגישים.

ענת רוזה: לוודא שהם באמת נמצאים.

ענת רוזה: ובעצם לקבל התחייבות, לעגן את ההתחייבות הזו בחוזה או במה שלא צריך, שבמידה שמשרד שהבריאות עושה פיקוח, אוקיי?

ענת רוזה: אז ניתן להנגיש, בעצם לתת להם את התיק המוצר בתוך תיק - - - עבודה - -

יבגני סובה: וזאת בדיוק הבעיה.

יבגני סובה: הם לא רוצים.

ענת רוזה: - - או במקרה חירום, אם יש כמובן איזשהו חשש לבריאות הציבור, בתוך 24 שעות.

ענת רוזה: וחשוב לי פה להתייחס למכתב שגם הועבר ליועצת המשפטית של הוועדה מהנציבות האירופית.

ענת רוזה: זה מכתב שהנציגות האירופית, ה-EU Commission, כתבה לפני שלוש שנים, כשהיה את הדיון בתקנות, והוא הבהיר את הנושא של זמינות תיק המוצר.

ענת רוזה: אם יורשה לי, זו פסקה אחת, אני אוכל לקרוא אותה?

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: לא, יקירתי.

מיכאל ביטון: אני נתתי לך זמן, זמן לשבת איתם לעבוד.

יבגני סובה: סליחה, זו בדיוק הבעיה.

יבגני סובה: משרד הבריאות, אתם רוצים את המאגר.

יבגני סובה: אתם רוצים את כל הדברים, נכון?

יבגני סובה: זו הבעיה.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: יבגני, יבגני, יבגני.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו מבקשים גישה למאגר.

מיכאל ביטון: חלק מהמשימות לפני חקיקת החוק הזה, זה שאתם הולכים לישיבת עבודה.

מיכאל ביטון: אם תשכנעי ברעיון היצירתי שלך, שחלק מהתיק פה והתחייבות שקיים תיק שלם באירופה והבאתו תוך 24 שעות או כל מודל אחר שמשנה את החוק – אבל זו פגישת עבודה ביניכם, בסדר.

ענת רוזה: בסדר.

מיכאל ביטון: סגרנו את הפגישה הזאת.

ענת רוזה: תודה.

מיכאל ביטון: היועץ המשפטי, בבקשה.

שי סומך: שני דברים.

שי סומך: קודם כול, צריך להגיד – אני לא יודע, אצלי אין קלסרים.

שי סומך: זאת אומרת, יש תיקים דיגיטליים.

שי סומך: מדובר הרבה פעמים על קישור לתיק.

שי סומך: לא צריכים ניירות.

שי סומך: אני לא יודע, לי אין ניירות כמעט.

שי סומך: דבר שני, צריך להבין כאן את המאגר, מה זה המאגר.

שי סומך: קודם כול, אנחנו עוברים משיטה לשיטה.

שי סומך: בשיטה הקיימת, כל התיק נמצא במשרד הבריאות.

שי סומך: ואז כשמשרד הבריאות רוצה, לפי נוהל 37, לעשות ייבוא מקביל, אז הוא יכול לבדוק את ההתאמה לתיק התמרוק.

שי סומך: אבל כשעוברים לשיטת נוטיפיקציה והתיק נמצא אצל מישהו אחר, אז משרד הבריאות חייב לשאול שאלות את הנציג האחראי של היבואן.

שי סומך: ואז מה אמרו היבואנים המקבילים?

שי סומך: יבואנים המקבילים אמרו: ברגע שאתה שתשאל את היצרן ותברר כל מיני שאלות, יודעים כבר שיש איזשהו ייבוא מקביל שמתבשל, והם יכולים לעצור את זה דרך היצרן.

מיכאל ביטון: כן.

שי סומך: ולכן, הם טענו את זה כל הזמן ב-2016.

מיכאל ביטון: אוקיי.

שי סומך: ולכן באנו וחשבנו בממשלה מה אפשר לעשות.

שי סומך: וזה בעצם היה הרעיון.

מיכאל ביטון: שמה?

שי סומך: שיהיה תיק תמרוק שהוא יהיה במשרד הבריאות, ואז הוא יהיה רק לצורך הייבוא המקביל.

שי סומך: זאת המטרה שלו.

שי סומך: לא לצורך בריאות הציבור.

מיכאל ביטון: אבל אמרו שתיק ת מרוק הולך לנציג האחראי, לא למשרד הבריאות.

שי סומך: לא, לא.

שי סומך: אני מדבר על המאגר.

שי סומך: אני מדבר על המאגר.

אסנת לוקסנבורג: הוא מדבר על המסלול של הייבוא המקביל.

שי סומך: אני מדבר על המאגר.

אסנת לוקסנבורג: הוא מדבר על הייבוא המקביל ללא קשר ליצרן - -

שי סומך: לפי נוהל 37.

אסנת לוקסנבורג: - - שעבורו יש דרישה למאגר של נתונים כדי שאפשר יהיה לבדוק את המוצר.

מיכאל ביטון: כן.

נעם דן: רגע, יושב-ראש הוועדה, אני רוצה לחדד את זה.

נעם דן: זה לא הייבוא המקביל מעביר תיק תמרוק.

נעם דן: לא נכון.

שי סומך: שנייה, אני רק אסיים.

מיכאל ביטון: תני לו לסיים.

רינת בכר: הוא הבין, הוא הבין.

מיכאל ביטון: תנו לו לסיים, בבקשה.

שי סומך: אם המאגר נמצא במשרד הבריאות, והוא רק לצורך הייבוא המקביל, לא לשום דבר אחר, אז משרד הבריאות לא צריך לשאול את היצרן או את הנציג האחראי.

שי סומך: ואז הם לא יודעים שיש איזה ייבוא מקביל שנמצא בדרך.

מיכאל ביטון: אתה אומר שזה נעשה לעודד תחרות.

שי סומך: זאת הייתה ההצעה.

שי סומך: כן.

שי סומך: סליחה, מה?

מיכאל ביטון: אתה אומר שזה נועד לעודד תחרות.

שי סומך: בדיוק.

שי סומך: זאת המטרה.

שי סומך: עכשיו, לפי ההצעה שהוצעה כאן על ידי ענת רוזה, לא יהיה תיק תמרוק, כי תיק התמרוק בכלל לא יהיה אצל הנציג האחראי.

שי סומך: אז לא יהיה תיק תמרוק.

שי סומך: זה בעצם פוגע במאגר של תיקי התמרוק שבוודאי יצרנים רשמיים, יבואנים רשמיים לא רוצים אותו, כי הוא פוגע בייבוא המקביל.

שי סומך: רק צריך להבין את המשמעות של ההצעה מבחינת המאגר.

מיכאל ביטון: תודה.

שי סומך: ושוב, אני אומר, לא צריכים את הקלסרים.

שי סומך: מספיק קישור.

שי סומך: גם הפנייה לתיק התמרוק היא מספיקה.

מיכאל ביטון: תודה רבה.

מיכאל ביטון: כן.

נעם דן: יושב-ראש הוועדה, תודה.

נעם דן: חשוב לי להדגיש שמאגר תיקי התמרוק הוא נדרש עבור כל היבואנים הישירים.

נעם דן: כלומר, כל יבואן ישיר שעכשיו רוצה לייבא תמרוק לארץ, צריך להעביר את כל תיק התמרוק הגדול הזה, זה לא משנה אם זה בקישור דיגיטלי.

נעם דן: אם היצרן לא נותן את זה, הוא לא נותן את זה.

נעם דן: הוא יצטרך להעביר את זה למאגר משרד הבריאות.

נעם דן: חשוב לי גם להדגיש, כי אנחנו כל הזמן מדברים על זה, שזה לא משהו שיש באירופה.

נעם דן: זו לא דרישה שיש באירופה.

נעם דן: ולעניין מה שאמר - -

רינת בכר: כי לא מוכרים באירופה.

נעם דן: אני אשמח לסיים.

רון כץ: זה מה שרציתי להגיד.

מיכל שיר סגמן: נכון.

נעם דן: - - נציג משרד המשפטים על הייבוא, הייבוא המקביל נבדק בכניסה על ידי מעבדת מכון התקנים וללא תלות במאגר הזה.

נעם דן: או אם יש המאגר או אין את המאגר, הוא עדיין ייבדק בכניסה על ידי מעבדה.

מיכל שיר סגמן: לא צריך מאגר.

מיכל שיר סגמן: הוא ייבדק ללא תלות במאגר.

רון כץ: לא צריך.

נעם דן: לא תלוי במאגר.

שי סומך: לא.

שי סומך: אני מדבר על נוהל 37.

שי סומך: נעם, אני מדבר על נוהל 37.

שי סומך: אני לא מדבר על הייבוא המקביל החדש.

נעם דן: נוהל 37.

נעם דן: אז הוא מקבל רישיון מוקדם עבור כל תמרוק שהוא משווק ממשרד הבריאות.

רינת בכר: נוהל 37.

שי סומך: נכון, אבל משרד הבריאות צריך לבדוק את ההתאמה שלו לתמרוק הייחוס.

נעם דן: אין שום קשר למאגר.

רינת בכר: יש קשר.

שי סומך: אם הם לא רוצים את המאגר - - - אגב, הוא אינטרס לאומי, שלא של פלוני.

מיכאל ביטון: חברים, הפינג-פונג הזה לא יקדם אותנו לחוק.

רינת בכר: לא.

רינת בכר: לא יקדם.

מיכאל ביטון: אני פה מוטרד מיותר מדי שאלות על תיק התמרוק הזה ועל ההתנהלות שלו ועל מה הוא משפיע.

מיכאל ביטון: אז יש לנו עוד ישיבת דיונים, נכון?

עידית חנוכה: כן.

מיכאל ביטון: ואחרי זה הצבעה.

מיכאל ביטון: אין לנו, לא נקבע.

מיכאל ביטון: אבל הדיון הזה יהיה מאוד מאוד ממוקד.

מיכאל ביטון: אני רוצה שאתם תעשו – אני אתן לכם את הכללים, מה שנקרא.

מיכאל ביטון: כשהאוצר והבריאות והמשפטים ישבו ועשו רפורמות, הם עשו ביניהם משא ומתן וזה מה שהם הביאו לנו לשולחן.

מיכאל ביטון: הוועדה מטבע הדברים לא תחזיר שום חוק כפי שהוא הגיע אליה, והיא תשפר אותו והיא תקבע בו בקרות או תמנע פגיעה בקבוצות כאלה ואחרות כמו שהארכנו את הזמן במקום שנתיים לארבע שנים וכן הלאה.

מיכאל ביטון: זאת אומרת, אנחנו יודעים לתקן.

מיכאל ביטון: אנחנו לא יודעים לגרום לממשלה להסכים אחד עם השני.

מיכאל ביטון: לפעמים אנחנו מצליחים.

מיכאל ביטון: הייתם אמורים לבוא מתואמים עד הסוף, ולא להתווכח פה.

מיכאל ביטון: הדבר הזה חוזר כמעט בכל – לא בכל – אבל ברוב החוקים שהובאו בפנינו.

מיכאל ביטון: עכשיו זה טבעי שבין משרדי הממשלה יש ויכוחים ואיזונים.

מיכאל ביטון: אבל ברגע שהצגתם חוק כתוב לוועדה, הנחת הוועדה היא שזה מה שהסכמתם עליו.

מיכאל ביטון: אם כל הסיפור של תיק תמרוקים לא מוסכם או יוצר בעיות כאלה, כמו שהעירה נציגת האוצר, אז תעשו עוד סבב ביניכם וגם תקשיבו לשטח מה ההשלכות של הדרישות הללו.

מיכאל ביטון: אני מבין ואני מכיר בדאגה של משרד הבריאות, שהוא רוצה להיות בטוח שהוא לא מסכן יתר על המידה את הציבור.

מיכאל ביטון: אני גם לא רוצה להיות אחד שקידם חוק שסיכן את הציבור.

מיכאל ביטון: אבל אני שם לכם משימה להגיע אלינו עם נוסח מוסכם על כל משרדי הממשלה אחרי ששמעתם את ענת רוזה ואת אחרים לגבי הסוגיה הזאת של תיק התמרוק שמעוררת פה יתר על המידה אי שביעות רצון.

מיכאל ביטון: עכשיו אני רוצה שתצייני עוד נושאים שלא סגרנו.

ענת מימון: טוב.

ענת מימון: את תיק התמרוק - - -

מיכאל ביטון: ואחרי זה, בסוף הישיבה, אני אתן את כל הכותרות של הנושאים, שנזכור אותם.

יבגני סובה: שאלה חידוד חצי שנייה פה להוסיף.

מיכאל ביטון: כן.

יבגני סובה: הרי כל הסיפור הזה שאתם צריכים לענות על השאלה למה צריך מאגר, כי כל הוויכוח הזה הוא בין תיק התמרוק למאגר.

יבגני סובה: אז בואו תיתנו תשובה, כי אני מבין שאתם לא תסכמו ביניכם, ויכול להיות שהוועדה תצטרך להיות המתווך.

יבגני סובה: כי למה צריכים מאגר?

יבגני סובה: תסבירו למה צריך מאגר והכול ייפתר.

אסנת לוקסנבורג: צריך להסביר שאנחנו קצת מאשרים פה שני מסלולים יחד, אוקיי?

אסנת לוקסנבורג: יש את שני המסלולים הקיימים היום.

אסנת לוקסנבורג: והיום הצעת החוק מביאה עוד שני מסלולים נוספים כדי להקל על התחרות, להוריד חסמים וכו'.

יבגני סובה: את זה אנחנו הבנו.

יבגני סובה: אוקיי.

אסנת לוקסנבורג: אחד זה מסלול נוטיפיקציה.

אסנת לוקסנבורג: בוא יבואן רשמי, רוצה לעשות ולחסוך לעצמו את התור, הוא צריך נציג אחראי שמקבל את כל תיק התמרוק - -

יבגני סובה: כן, הבנו.

אסנת לוקסנבורג: - - על כל שלביו, שצריך לשבת במדינת ישראל, שצריך לעבור על כל הנתונים, על כל הדברים, ולהגיד לנו: משרד הבריאות, אני בדקתי במקומכם; אנחנו רגועים שאפשר לצאת לשוק והמוצר יוצא לשוק; תבדקו אותנו בדיעבד.

יבגני סובה: אוקיי.

יבגני סובה: זה אחד.

רון כץ: עד כאן אנחנו בסדר.

אסנת לוקסנבורג: לצורך זה, כל תיק התמרוק, כמו שהוא מופיע בחקיקה האירופית - - -

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: רגע.

מיכאל ביטון: רגע.

מיכאל ביטון: פה חברי הכנסת אומרים: עד כאן אנחנו בסדר.

מיכאל ביטון: ענת אומרת: לא בסדר.

מיכאל ביטון: עכשיו, את מה?

מיכאל ביטון: את היום יבואנית, נכון?

ענת רוזה: כן.

מיכאל ביטון: את יבואנית?

ענת רוזה: אני במקרה נציגת חברת - - -

מיכאל ביטון: במסלול של רישיון של משרד הבריאות?

ענת רוזה: נכון.

מיכאל ביטון: והמסלול הזה מתקיים גם בעתיד?

ענת רוזה: לארבע שנים.

לימור מגן תלם: לארבע שנים.

לימור מגן תלם: זהו, כמו שהוא דיבר בזום - - -

אסנת לוקסנבורג: אז אם אנחנו נראה - - -

יבגני סובה: עם זה אין בעיה.

מיכאל ביטון: רגע.

קריאה: יש בעיה.

קריאה: עם זה יש בעיה.

קריאה: יש בעיה.

אסנת לוקסנבורג: כן, כן.

אסנת לוקסנבורג: בוודאי.

ענת רוזה: אני רוצה לציין שקודם כול ההסבר שמשרד המשפטים נתן פה ללמה נוצר המאגר הזה, שבעצם הוא נוצר כדי למנוע מצב שלא ידעו, שהיבואן הרשמי לא ידע שיש ייבוא מקביל.

ענת רוזה: א', אני שמחה להבין שזה מה עומד מאחורי זה, כי לא הבנו.

ענת רוזה: הרי אסנת הרגע הסבירה - - -

יבגני סובה: לא.

יבגני סובה: זה לא מה שהבנו.

יבגני סובה: סליחה, כן?

יבגני סובה: משרד הבריאות לא משרת את היבואן.

יבגני סובה: זה לא מה שאני הבנתי.

לימור מגן תלם: היא לא הגיעה לזה.

לימור מגן תלם: שנייה.

ענת רוזה: רגע, רגע.

ענת רוזה: עוד לא הגעתי לדבר על זה.

רון כץ: איך הם יודעים את זה?

מיכאל ביטון: מה?

רון כץ: מי אמר את זה?

רון כץ: איך יודעים את זה?

מיכאל ביטון: הוא אמר.

מיכאל ביטון: הוא אמר את זה.

ענת רוזה: אם אנחנו עכשיו עושים - - -

רון כץ: רגע, שנייה, שנייה.

מיכאל ביטון: זו אחת מהעילות.

מיכאל ביטון: אבל בסדר.

מיכאל ביטון: כן.

ענת רוזה: אם אנחנו עכשיו עושים ייבוא במסלול של נוטיפיקציה – נשים שנייה בצד את היבואן המקביל, אוקיי?

מיכאל ביטון: כן.

ענת רוזה: גם לכל המוצרים האלה שיתחילו להיות בתהליך של נוטיפיקציה, משרד הבריאות – הרי התפקיד שלו כרגולטור למוצרים האלה יהיה לעשות בעצם בחינה בשוק בדיעבד - -

אסנת לוקסנבורג: נכון.

ענת רוזה: - - לפי תוכנית ניהול סיכונים, ובמקרים של איזשהו חשש אקוטי לבריאות הציבור.

מיכאל ביטון: כן.

ענת רוזה: זה אומר שכשהוא פונה אלינו, ליבואן, לנציג האחראי של היבואן הרשמי, הוא אומר: אני רוצה לעשות ביקורת.

אסנת לוקסנבורג: נכון.

ענת רוזה: בשלב הזה הוא לא מחויב אפילו להגיד לי אם הוא עושה ביקורת למוצר הייחוס או למוצר המקביל.

ענת רוזה: זאת אומרת, על המוצר הרשמי, הוא אומר: אני רוצה לעשות ביקורת, לראות את תיק התמרוק.

ענת רוזה: הוא לא חייב לתת לי הסבר.

ענת רוזה: במקרה הזה, אם הוא אומר: אני עושה ביקורת כי אני עכשיו בודק, לא יודעת מה, נושא מסוים, אז - - -

מיכאל ביטון: יש מצב יותר קיצוני של אירוע בריאותי.

ענת רוזה: בדיוק.

ענת רוזה: אז הוא אומר לי: עכשיו יש אירוע בריאותי, ראיתי את המוצר הזה.

ענת רוזה: הרי סביר להניח שאם הייתה בעיה במוצר גם בייבוא מקביל, יש מצב שגם בייבוא הרגיל, אוקיי.

מיכאל ביטון: כן.

ענת רוזה: יש בעיה.

ענת רוזה: הוא פונה ואומר: אנחנו נתקלנו בבעיה, מבקשים לראות את תיק התמרוק בתוך 24 שעות.

מיכאל ביטון: למה כל כך קשה לך להחזיק בארץ תיק תמרוק?

ענת רוזה: שאלה מצוינת.

ענת רוזה: תיק תמרוק, כמו שהקראתם פה בסעיפים, מאחורי כל שורה כזאת – עולם ומלואו.

ענת רוזה: היום כשאנחנו מגישים תיק מסמכים למשרד הבריאות - - -

מיכאל ביטון: לא רלוונטי לדיון היום.

מיכאל ביטון: היום את יבואנית ברישיון משרד הבריאות.

ענת רוזה: נכון.

מיכאל ביטון: המסלול הזה עומד לרשותך.

מיכאל ביטון: את רוצה להיות עכשיו יבואנית בנוטיפיקציה.

ענת רוזה: נכון.

מיכאל ביטון: למה את לא יכולה שיהיה פה תיק תמרוק?

מיכאל ביטון: אני לא מבין את זה.

ענת רוזה: כי אחד, חלק מהחברות יכולות להשיג את זה, כי הנציגות של היצרן בחו"ל פה, והיא תיתן את המידע.

ענת רוזה: חלק מהחברות אומרות - - -

מיכאל ביטון: רגע.

מיכאל ביטון: אני רוצה להבין.

מיכאל ביטון: יבואן בנוטיפיקציה - -

ענת רוזה: כן.

מיכאל ביטון: - - או שהוא יבואן ישיר מהיצרן, אז הוא יקבל הכול.

ענת רוזה: לא בהכרח.

מיכאל ביטון: למה לא בהכרח?

ענת רוזה: עובדתית, יש הרבה מאוד יבואנים שיש להם פה – הם לא נציגות של החברה בחו"ל שנמצאת פה בארץ, אלא הם יבואנים של כמה יצרנים מחו"ל.

אסנת לוקסנבורג: אבל הם לא קשורים ליצרן?

מיכאל ביטון: רגע, רגע.

מיכאל ביטון: יש להם קשר ישיר.

ענת רוזה: קשורים ליצרן, אבל היצרן לא מוכן לתת להם את תיק העבודה.

אסנת לוקסנבורג: הם קשורים ליצרן.

קריאה: נכון.

קריאה: הוא לא מוכן לתת להם את התיק התמרוק.

מיכאל ביטון: אבל רגע, ענת.

מיכאל ביטון: יש פה Give and take, as we say in English.

מיכאל ביטון: נתנו לך רק להגיד שהכול תקין ונתנו לך לרוץ בייבוא ואמרו לך: תחזיקי תיק.

ענת רוזה: אוקיי.

מיכאל ביטון: עכשיו, רובכם בקשר ישיר עם היצרן.

מיכאל ביטון: אחרים לא.

רון כץ: אבל היא אומרת שדווקא לא.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: בקשר ישיר עם היצרן, הם כן.

יבגני סובה: לא.

יבגני סובה: שהם לא היבואנים הרשמיים של החברות עצמן.

רון כץ: מיכאל, הייבוא המקביל - - -

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: זה משהו אחר.

רון כץ: אפשר חיבור קטן?

מיכאל ביטון: לא, הם בקשר ישיר עם היצרן.

מיכאל ביטון: מי שלא בקשר עם היצרן זה היבואן המקביל.

רון כץ: נכון.

מיכאל ביטון: אבל הם בקשר עם היצרן.

יבגני סובה: עכשיו אני הבנתי.

שי סומך: אבל אפשר לעשות סדר?

רון כץ: נכון.

רון כץ: אבל המקביל פה זה הבעיה.

מיכאל ביטון: אז אני אומר לך, ענת – סליחה, אני לא רוצה שנאריך – שמעתי את הרעיון שלך על חלקיות תיק התמרוק בארץ, ונציג אחד באירופה שיש לו תיק מלא וזמינותו.

מיכאל ביטון: אני לא יודע אם זה יהיה מקובל עליהם, אבל אני אומר לך במידתיות שפותחים פה את שוק הייבוא.

מיכאל ביטון: אומרים: רק תגיד לנו שהכול תקין.

מיכאל ביטון: לא לדעת שיש בארץ אדם אחד שיודע מה קורה בתיק הזה, זה לא דבר שאנחנו כמחוקקים רוצים לחיות איתו בשלום.

מיכאל ביטון: זאת אומרת, יש פה גבול בין פתיחה אין-סופית לבין זה שאתה אומר: אני לא מסוגל להביא את המידע.

מיכאל ביטון: זה נראה לי תמוה.

שי סומך: נכון.

שי סומך: בדיוק.

ענת רוזה: אני מסכימה איתך לחלוטין - -

מיכאל ביטון: כן.

ענת רוזה: - - על העובדה שבה אנחנו לא רוצים לעבור מאפס למאה, זאת אומרת, מרגולציה מלאה להיפוך של זה.

ענת רוזה: אבל צריך לקחת בחשבון כמה דברים.

ענת רוזה: אחד, שתעשיית התמרוקים היא תעשייה בטוחה יחסית.

ענת רוזה: כאילו הוחרגו מתוך התעשייה הזאת בשמים, שאין עליה שום פיקוח, ובסך הכול, טפו-טפו, אנשים חיים, אוקיי?

ענת רוזה: אבל אנחנו לא רוצים לעבור לקיצון הזה של אפס רגולציה.

מיכאל ביטון: כן.

ענת רוזה: אני מסכימה איתך שיש פה איזשהו רעיון של פתיחה.

ענת רוזה: אבל עובדתית, לצורך העניין, אתה אומר לי: נתנו לך, רק תגידי לי שהכול בסדר.

ענת רוזה: כדי שאני כנציג אחראי, אוקיי?

ענת רוזה: אגיד שהכול בסדר, כפי שהחוק כאן אומר לי, ואני אעלה את כל התיק הזה, התיק הזה מורכב – קודם כול, צריכים מומחיות בהרבה תחומים שונים, גם בחומר של תיק תמרוק אחד.

אסנת לוקסנבורג: נכון.

מיכאל ביטון: אבל אני לא מוכן שתייבאי דבר שאין לך מומחיות בו.

מיכאל ביטון: אם את אחראית על המוצר הזה כיבואן, את תדעי מה יש בו ואיך הוא נעשה.

אסנת לוקסנבורג: נכון.

מיכאל ביטון: ואם היצרן לא מוכן להגיד את המידע הזה ליבואן, אומר לו: תקנה ממני מוצר אבל אני לא אגיד לך ממה הוא עשוי או איך עשיתי, ועדיין תמכור אותו כי הוא בסדר.

ענת רוזה: אני חושבת שיסביר את זה יותר טוב – בדיוק הכוונה - - -

מיכאל ביטון: אני לא.

מיכאל ביטון: אני נתתי לכם זמן.

מיכאל ביטון: אבל מה שמדאיג אותי הוא שאתם תחזרו אלינו במבוי סתום.

אור אלדר: אני אשמח להגיד כמה מילים.

יבגני סובה: זו כבר חזרה לשאלה פשוטה לגבי המאגר.

מיכאל ביטון: מה?

יבגני סובה: אנחנו חוזרים לאותה שאלה שהיא תוקעת את כל התהליך הזה.

יבגני סובה: סנכרון.

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: מה?

מיכאל ביטון: מה קורה עם המאגר?

מיכאל ביטון: למה אתם מתעקשים על המאגר?

מיכאל ביטון: זו השאלה.

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: וגם אני מקבל פה עדכון.

יבגני סובה: לא.

יבגני סובה: זה כבר הבנו.

יבגני סובה: הבנו את ההסדר.

יבגני סובה: הבנו את המסלולים המקבילים.

מיכאל ביטון: מקבל פה עדכון שגם ברפורמות הקודמות שניסו לבצע בייבוא ולהקל נתקעתם על התיק.

יבגני סובה: הבנו שיש בעיה.

יבגני סובה: מיכאל, דרך אגב, לא יודעים גם כמה יבואנים יתקשו לקבל את זה.

יבגני סובה: אבל לגבי המאגר, אפשר לקבל תשובה פשוטה לשאלה למה אתם מתעקשים על מאגר, ולא מסתפקים בתיק המוצר?

יבגני סובה: זה העניין.

רון כץ: זה יפתור את כל הבעיה.

אסנת לוקסנבורג: רוצה להגיד?

אור אלדר: אני רוצה לענות על שתי שאלות.

יבגני סובה: רק תציגי את עצמך, בבקשה.

מיכאל ביטון: בבקשה.

אור אלדר: שמי אור אלדר.

אור אלדר: אני מהלשכה המשפטית.

יבגני סובה: איך?

אור אלדר: אור אלדר.

יבגני סובה: אור, אוקיי.

אור אלדר: אור אלדר, מהשלכה המשפטית של משרד הבריאות.

אור אלדר: ואני רוצה לענות פה, קודם כול, על החשש שהעלתה ענת רוזה ולענות גם על השאלה שלך.

אור אלדר: לגבי החשש של ענת, ברפורמה בשנת 2016 נקבע שהנציג האחראי יהיה אדם בשר ודם, הוא לא יוכל להיות תאגיד.

אור אלדר: ובאמת בזמנו החברות העלו את החשש שיצרנים לא יעבירו את תיק התמרוק לאדם שהם לא מכירים.

אור אלדר: ולכן, ברפורמה הנוכחית אנחנו הכנסנו את האופציה שהנציג האחראי יהיה גם תאגיד.

אור אלדר: עכשיו, באירופה פועלים תאגידים רבים שמפעילים בעצם נציגים אחראים עם מומחיויות שונות.

אור אלדר: וזה עובד שם ככה.

אור אלדר: עכשיו גם הוספנו אופציה בעקבות ההערות בוועדה שיוכלו לפעול גם כנציגים אחראים נציגויות בישראל של אותן חברות בחו"ל.

אור אלדר: כך שאני מקווה שזה יוכל לענות על החשש שיצרנים לא יסכימו להעביר תיקי תמרוק.

אור אלדר: לגבי השאלה על מאגר תיקי התמרוק, למה אנחנו מבקשים את זה?

אור אלדר: כרגע בעצם יש שני מסלולים לייבוא תמרוק בייבוא מקביל.

אור אלדר: אחד, ייבוא בלי מסמכים מהיצרן.

אסנת לוקסנבורג: כן.

אור אלדר: השנייה.

אור אלדר: ייבוא אחד בלי קשר למשרד הבריאות.

אור אלדר: יש מעבדה או מכון התקנים שנותן אישרו התאמה.

אור אלדר: המסלול השני הוא ייבוא ברישיון של משרד הבריאות.

אור אלדר: חייב להיווצר פה מצב שברגע שחלק מהתמרוקים בייבוא רשמי יהיו ברישיון וחלק מהם יהיו בנוטיפיקציה, למשרד הבריאות כבר לא יהיה שום מידע על הרכבים, על המאפיינים.

רון כץ: למה שלא יהיה מידע?

שי סומך: כי זה בנוטיפיקציה.

מיכאל ביטון: כי הוא רק הודיע.

מיכאל ביטון: הוא אמר: יש לי את כל המסמכים.

רון כץ: אבל יש את אותה פונקציה שאמורה לשמור את החומר.

רון כץ: אם הם צריכים את החומר, יבקשו, יקבלו.

מיכאל ביטון: אבל היא אמרה שהיא לא יודעת להחזיק פונקציה כזאת בארץ עם כל התיק.

רון כץ: לא.

רון כץ: פונקציה.

רון כץ: איש קשר למידע.

אור אלדר: אדוני היושב-ראש, אני אשמח גם על זה להסביר.

מיכאל ביטון: איש הקשר הזה נקרא נציג אחראי.

אור אלדר: רגע.

אור אלדר: תנו לי רגע להסביר.

אור אלדר: אני מבטיחה שהכול יהיה ברור.

רון כץ: אין.

מיכאל ביטון: ואני חושב שאנחנו לא יכולים לוותר על נציג אחראי במסלול של הנוטיפיקציה.

ענת רוזה: רגע, את אמרת שלמשרד הבריאות אין נתונים לגבי המסלולים השני.

אור אלדר: נכון.

מיכאל ביטון: ומה המידע שהוא יחזיק?

מיכאל ביטון: הוא צריך להחזיק הרבה מידע.

ענת רוזה: - - -

אור אלדר: שנייה, שנייה.

אור אלדר: אני רק אשמח להשלים את הדברים.

אור אלדר: אני חושבת שהכול יהיה ברור ככה.

מיכאל ביטון: כן.

אור אלדר: אוקיי.

אור אלדר: אז אדם מבקש לייבא תמרוק בייבוא רשמי בנוטיפיקציה.

אור אלדר: הוא מודיע מספר הודעות למשרד הבריאות.

אור אלדר: אבל אין לי כמשרד הבריאות את הפרטים על ההרכב המלא של התיק, על ניסויים הקליניים שהוא עשה.

מיכאל ביטון: כן.

אור אלדר: כל מיני דברים שהיום אני יודעת אותם ומחר אני לא אדע.

אור אלדר: לכן אני צריכה גישה לאותו תיק כדי לבדוק שהייבוא המקביל שרוצים לייבא והייבוא הרשמי הם זהים.

אור אלדר: מדובר באותו מוצר.

יבגני סובה: רגע, סליחה.

יבגני סובה: את שמה אותו למעשה באותו מסלול הראשון, כי הוא בעצם במה הוא שונה?

יבגני סובה: איך אנחנו מקדמים את התחרות כשהוא בעצם צריך לעשות בדיוק כמו במסלול הראשון?

שי סומך: לא.

שי סומך: אבל לא יקבל רישיון.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: רישיון.

מיכאל ביטון: פה הוא מודיע ומתקדם.

מיכאל ביטון: מוציא הודעה וזהו.

שי סומך: בדיוק.

שי סומך: רק מודיע.

יבגני סובה: "מודיע ומתקדם", במה הוא מתקדם?

מיכאל ביטון: בייבוא.

מיכאל ביטון: בייבוא.

מיכאל ביטון: שיחזיק את כל המידע, יודיע שהכול תקין ויתקדם.

מיכאל ביטון: שם הוא צריך לעבור רישיון שלקח לו חצי שנה ויותר.

יבגני סובה: כן, אבל הם דורשים פה – אתם עדיין דורשים לקבל פה, מעבר לנוטיפיקציה, אתם רוצים פה מה במסלול הזה?

רון כץ: אנחנו סתם מתעכבים על משהו מאוד פשוט.

קריאה: מאגר.

אור אלדר: ייבוא רשמי בנוטיפיקציה לא מצריך שום אישור מוקדם של משרד הבריאות.

אור אלדר: אתה מגיש את המסכמים ואת הנתונים שמפורטים בהצעת החוק ואתה מייד מקבל אישור אוטומטי.

אור אלדר: אין שוב מעורבות.

אור אלדר: משרד הבריאות לא חותם פה עכשיו.

אור אלדר: אין רישיונות.

אור אלדר: עכשיו, ב-2016 עלתה אפשרות, או זה היה קצת יותר מאוחר מ-2016, עלתה אפשרות שמשרד הבריאות יפנה ליבואן הרשמי ויבקש גישה לתיק התמרוק כדי לתת רישיון לייבוא מקביל.

אור אלדר: ואז נוצר פה מצב שהיבואנים הרשמיים עלולים ליצור קשר עם היצרן כדי להגביל את הייבוא המקביל.

לימור מגן תלם: זה ירד.

לימור מגן תלם: אוקיי.

לימור מגן תלם: החשש הזה ירד.

אור אלדר: זה ירד.

אור אלדר: ועכשיו נשאלת השאלה: אז איך אני אתן רישיון למוצר שאני לא יודעת מהו?

לימור מגן תלם: מה יש בתיק.

אור אלדר: ולכן אנחנו זקוקים למאגר.

רון כץ: אני אחכה בסבלנות.

לימור מגן תלם: זו התשובה.

מיכאל ביטון: אתה אחלה.

מיכאל ביטון: אז הסבלנות שלך משתלמת.

מיכאל ביטון: קדימה, רון.

רון כץ: תודה.

רון כץ: אז אני מלווה את התהליך הזה מקרוב כבר הרבה זמן.

רון כץ: ואני מבין את משרד הבריאות.

רון כץ: זה לא שאני לא מבין.

רון כץ: יש פה אחריות גדולה על משרד הבריאות, ואתם צריכים בסופו של דבר לדאוג לשלום הציבור, וזה בסדר, וזו העבודה שלכם.

רון כץ: מצד שני, וזה צריך לחלחל כבר, יש פה מטרה לפתוח את השוק לתחרות.

רון כץ: ואי-אפשר לפתוח את השוק – להגיד מצד אחד אנחנו רוצים לפתוח את השוק לתחרות, ומצד שני להעמיס רגולציה שהיא כמעט בלתי אפשרית.

רון כץ: אנחנו רוצים להיות אירופה, אז אנחנו לא יכולים להיות אירופה פלוס ישראל.

רון כץ: אנחנו צריכים להחליט או שאנחנו ישראל או שאנחנו אירופה.

רון כץ: ובאירופה אין את הדרישה למאגר.

רון כץ: ואני אומר משהו שאני באמת מאמין בו.

רון כץ: אני חושב שאתם כן יכולים למצוא את דרך המלך ולמצוא את הפתרון.

רון כץ: אבל כן חשוב לי לחדד שאנחנו לא רוצים להיות אירופה פלוס ישראל.

רון כץ: אנחנו רוצים להיות אירופה.

רון כץ: ואם זה טוב ל-400 מיליון איש באירופה, זה טוב גם לישראל.

רון כץ: ואותו אחד שיהיה לו את הגישה למידע, לדעתי, אם מישהו יכול להביא את המידע תוך כמה שעות – בואו נקבע בחקיקה, תוך 24 שעות הוא צריך להביא את המידע.

רון כץ: אם אין לו תוך 24 שעות את המידע, תשללו לו את הרישיון.

רון כץ: אבל אי-אפשר להקים מאגר שלם לחברות – אני לא מדבר על הגדולות; הגדולות הכול בסדר, לא צריך לדאוג להן.

רון כץ: הקטנים שרוצים להיכנס לשוק הזה, לעולם לא יצליחו להיכנס לשוק הזה, כי אין להם את המידע הזה לבקש.

רון כץ: תחשבו שאם אנחנו רוצים להוריד מחירים, להוזיל את יוקר המחיה במדינת ישראל, זה בדיוק מה שאנחנו צריכים לעשות.

רון כץ: ואני עוד פעם מחדד וחוזר על הדברים החכמים.

רון כץ: כל מה שתוקע פה את הדבר הזה זה המילה "מאגר".

רון כץ: לא צריך אותו.

רון כץ: זו הדעה שלי.

רון כץ: תודה.

יבגני סובה: אגב, יש לכם גישה למידע?

יבגני סובה: נניח, אתם רוצים לקבל מידע, אז לפי החוק, אתם יכולים לקבל מידע?

שי סומך: גם גישה מספיקה.

יבגני סובה: מה?

שי סומך: לא צריך להביא את המסמכים לשם.

שי סומך: גם גישה למידע.

רון כץ: מיכאל, נגדיר את זה.

רון כץ: תוך X שעות תתחיל להביא להם את המידע.

יבגני סובה: לא.

יבגני סובה: היום.

יבגני סובה: היום.

מיכאל ביטון: זו אחת ההצעות שהייתה פה.

מיכאל ביטון: לא עברה.

מיכאל ביטון: היה רעיון אחר.

אסנת לוקסנבורג: היום אנחנו אומרים שהמידע נמצא במשרד הבריאות.

אסנת לוקסנבורג: כשנכנס מוצר הוא נבדק לפני שהוא נכנס.

רון כץ: הם פשוט לא רוצים שום דבר.

רון כץ: זאת הבעיה.

אסנת לוקסנבורג: במסלול הזה כל המידע יהיה אצל הנציג האחראי.

מיכאל ביטון: אני לא רוצה להיות זה שלא הסכים למשרד הבריאות.

אסנת לוקסנבורג: ומשרד הבריאות במסגרת הפיקוח, כמו שנאמר פה, ניהול סיכונים וכו', יגיע לאותו נציג אחראי ויבדוק את כל הפרטים לראות שכל עובד בצורה מדגמית.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו לא נבדוק את הכול.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו נבדוק לפי ניהול סיכונים ובצורה מדגמית.

אסנת לוקסנבורג: ואלה המוצרים שישווקו במדינה.

אסנת לוקסנבורג: בהסתמך על זה שהיה נציג אחראי שבדק הכול.

מיכאל ביטון: תגידו, הנציג האחראי מחזיק תיק תמרוק.

אסנת לוקסנבורג: מלא.

מיכאל ביטון: אין העתק במשרד הבריאות?

אסנת לוקסנבורג: לא.

מיכאל ביטון: ואתם נגשים לתיק הזה רק לפי צורך.

שי סומך: לא.

שי סומך: היום יש.

רון כץ: יש.

רון כץ: יש.

אסנת לוקסנבורג: שואל היושב-ראש, בצדק.

אסנת לוקסנבורג: לפי השיטה של הנוטיפיקציה, ברגע שיהיה נציג אחראי - -

רון כץ: לא.

רון כץ: הוא מדבר על השיטה היום.

מיכאל ביטון: רגע.

יבגני סובה: - - והוא יבדוק את הכול, אנחנו לא נחזיק אצלנו תיק תמרוק במיוחד לנושא נוטיפיקציה, אלא נלך אליו ונראה שהכול - - -

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: לפי הצורך.

רון כץ: זה לא.

רון כץ: זה לא מה שכתוב בחוק.

יבגני סובה: זו בדיוק התשובה שלא צריך מאגר, אם יש לה גישה, נכון?

מיכאל ביטון: לפי הצורך.

רון כץ: זה מה שאני אומר.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו הסברנו - - -

יבגני סובה: תראה, יש פה איזשהו קצר בתקשורת.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: אין קצר, יבגני.

מיכאל ביטון: אין קצר.

יבגני סובה: מה?

מיכאל ביטון: זה נאמר כבר פה.

מיכאל ביטון: זה לא נכון.

מיכאל ביטון: אנחנו לא נפיל עליהם דברים.

מיכאל ביטון: את זה הם אמרו.

מיכאל ביטון: למה אני אמרתי את זה?

מיכאל ביטון: כי הם אמרו את זה כבר.

מיכאל ביטון: צריך הקשיב להם, לא רק לתקוף אותם.

יבגני סובה: לא.

יבגני סובה: אף אחד לא תוקף אותם.

יבגני סובה: רוצים לדעת את הדברים.

מיכאל ביטון: הם אמרו שברגע שיש נציג אחראי עם תיק תמרוק מלא, הם לא צריכים להחזיק את התיקים האלה.

קריאה: אבל המאגר מחייב.

מיכאל ביטון: המאגר הוא שונה.

מיכאל ביטון: הוא מידע אחר.

קריאה: אבל הוא מחייב.

מיכאל ביטון: לא כל מה שבתיק תמרוק מופיע במאגר.

קריאה: זה בדיוק אותו מידע.

קריאה: זה בדיוק אותו מידע.

אור אלדר: לא.

אור אלדר: מדובר באותו המידע.

אור אלדר: אבל מה הסברתי הוא - - -

מיכאל ביטון: אני עוד פעם שואל.

מיכאל ביטון: תיק – חבר'ה, שקט.

רון כץ: הינה, יש שאלה טובה.

מיכאל ביטון: תיק התמרוק נמצא אצל הנציג האחראי.

מיכאל ביטון: בינתיים אנחנו רוצים אותו בארץ עם תיק תמרוק מלא במסלול של נוטיפיקציה.

אסנת לוקסנבורג: נכון.

מיכאל ביטון: התיק הזה לא יושב במשרד הבריאות.

קריאה: כן.

קריאה: אבל זה מה שכתוב בחוק.

קריאה: למה אתם אומרים לא?

ענת מימון: - - -

מיכאל ביטון: מה?

ענת מימון: המאגר שיישמרו בו תיקי תמרוק.

מיכאל ביטון: המאגר שיישמרו בו תיקי תמרוק.

רון כץ: כן.

רון כץ: זאת הבעיה.

קריאה: בטח.

קריאה: בטח.

מיכאל ביטון: אז כן יושב במשרד הבריאות או לא?

רון כץ: כן.

רון כץ: מיכאל, כן.

קריאה: כן.

מיכאל ביטון: מצוין.

מיכאל ביטון: נתתם לי תשובות.

שי סומך: מה שאומרים הוא שמספיק הקישור.

מיכאל ביטון: רגע, חברים.

קריאה: איזה קישור?

קריאה: מה זה הקישור?

קריאה: מה זה הקישור?

קריאה: תגידו לי.

קריאה: מה זה הקישור?

מיכאל ביטון: אדוני, אני אוציא אותך.

מיכאל ביטון: אני אוציא אותך.

מיכאל ביטון: עוד הערה שלך, אתה יוצא החוצה.

מיכאל ביטון: תנו לנו לנהל את הדיון.

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: אמרתם לי דבר והיפוכו עכשיו.

רינת בכר: אם אני יכולה משהו להבהיר משהו, כי כל פעם אנחנו מגיעים לנקודה שאנחנו חושבים שכבר הבהרנו את הכול ואז עוד פעם חוזרים.

מיכאל ביטון: נו?

רינת בכר: המאגר הזה, צריך להבין, שאנחנו רואים מוצר מייבוא מקביל גם היום וגם בעתיד, אחרי שתעבור הרפורמה, אנחנו צריכים איכשהו להשוות אותו למוצר הייחוס, ולא יהיה לנו - - -

מיכאל ביטון: חכי, רגע, רינת.

מיכאל ביטון: לא לבלבל אותי.

מיכאל ביטון: לא לבלבל אותי.

מיכאל ביטון: ייבוא רגיל בנוטיפיקציה.

מיכאל ביטון: אל תלכי למקביל.

מיכאל ביטון: ייבוא רגיל בנוטיפיקציה.

מיכאל ביטון: יש נציג אחראי?

רינת בכר: יש נציג אחראי.

מיכאל ביטון: יש תיק תמרוק?

רינת בכר: יש תיק תמרוק.

מיכאל ביטון: אתם מחזיקים מאגר תיקי תמרוק כאלה?

רינת בכר: המאגר הוצע למשרד הבריאות, אבל - - -

קריאה: כן.

קריאה: כן.

קריאה: התשובה היא כן.

רון כץ: כן.

רון כץ: התשובה היא כן.

יבגני סובה: אפשר להגיד כן או לא?

יבגני סובה: אני לא מבין.

רינת בכר: אני מבטיחה שיהיה ברור.

מיכאל ביטון: אז, בבקשה.

מיכאל ביטון: קודם תתחילי בכללי.

מיכאל ביטון: תתחילי במסלול נוטיפיקציה כללי, אחרי זה תעברי לייבוא מקביל.

רינת בכר: אוקיי.

רינת בכר: במסלול נוטיפיקציה של יבואן רשמי, לא ייבוא מקביל, הוא לא צריך למסור למשרד הבריאות לא את תיק המוצר, לא למאגר, לא שום דבר מבחינתנו.

קריאה: זה לא מה שדובר.

רינת בכר: רגע.

רינת בכר: אבל תנו לי להשלים.

מיכאל ביטון: אני לא מבין.

מיכאל ביטון: היא אומרת שהוא לא צריך, והאוצר מתנגד?

מיכאל ביטון: מה את עושה ככה?

רינת בכר: רגע.

רינת בכר: רגע.

רינת בכר: רגע.

נעם דן: זה לא לפי החוק.

מיכאל ביטון: מה?

רון כץ: היא אומרת שזה לא לפי החוק.

מיכאל ביטון: אז אם זה מה שהיא אומרת, נכתוב את זה.

רינת בכר: רגע.

רינת בכר: תנו לי לסיים.

רינת בכר: אי-אפשר ככה.

רינת בכר: אנחנו לא נגיע למצב שמבינים הכול.

מיכאל ביטון: בבקשה.

רינת בכר: מסלול נוטיפיקציה לא מחייב מאגר באירופה, לא מחייב מאגר מבחינת משרד הבריאות.

רינת בכר: המסלול הזה של הנוטיפיקציה הוא מסלול שנועד לפתוח את השוק לתחרות ליבואנים הרשמיים, להקל עליהם, שהם יודיעו בפורטל של משרד הבריאות בנוטיפיקציה: יש לנו נציג אחראי, יש לנו תיק, אנחנו יוצאים לשוק; בבקשה, זה השם של הנציג, זה השם של המוצר, את כל הפרטים בפורטל ונגמר הסיפור.

יבגני סובה: אמרת יבואן רשמי.

יבגני סובה: את אמרת יבואן רשמי.

מיכאל ביטון: רגע.

רינת בכר: ייבוא רשמי.

רינת בכר: ייבוא רשמי.

מיכאל ביטון: ייבוא רשמי.

מיכאל ביטון: הלאה.

יבגני סובה: לא על זה אנחנו מדברים?

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: גם על זה, כי עלו פה הסתייגויות.

רינת בכר: עכשיו אני אסביר נולד המאגר.

רינת בכר: המאגר נולד מכיוון שכשיש מסלול נוטיפיקציה ומשרד הבריאות צריך לאשר או לבדקו ייבוא מקביל הוא צריך להשוות אותו למשהו.

רינת בכר: בניגוד להיום שיש למשרד הבריאות את כל הנתונים מתוך התיק, בעתיד כשיהיה מסלול נוטיפיקציה לא יהיה למשרד הבריאות מידע.

מיכאל ביטון: אוקיי.

רינת בכר: והמאגר הוצע למשרד הבריאות כאיזשהו Reference שאנחנו נוכל לגשת אליו רק לצורך בדיקה של ייבוא מקביל.

רינת בכר: זה כתוב בחקיקה.

מיכאל ביטון: תאימות מוצר.

רון כץ: כלומר, יש מאגר לכל הייבוא המקביל.

רינת בכר: לא.

רינת בכר: המאגר הוא של התיקים המקוריים.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: המאגר ישמש לבדיקה של מוצרים בייבוא מקביל.

רון כץ: נו, בדיוק.

מיכאל ביטון: מול מי שייבא אותם בנוטיפיקציה ולא עבר רישיון של משרד הבריאות.

מיכאל ביטון: כי אחרת, אין למה להשוות.

רינת בכר: נכון.

רינת בכר: בדיוק.

לימור מגן תלם: בדיוק.

לימור מגן תלם: פה הנקודה.

מיכאל ביטון: מה?

שי סומך: וזה כדי למנוע פגיעה בייבוא המקביל.

מיכאל ביטון: מה?

רון כץ: זה כדי למנוע פגיעה בייבוא המקביל, כי אם הם ישאלו - - -

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: ואז יש שאלות.

קריאות: - - -

שי סומך: זה אמור לשמור על - - -

מיכאל ביטון: הבנו.

מיכאל ביטון: האוצר, אני לא מבין, נציגי האוצר.

שי סומך: אולי כדאי לשמוע את היבואנים המקבילים.

מיכאל ביטון: נציגי האוצר, אתם עכשיו עושים לנו הידיינות בין-משרדית מול הוועדה?

נעם דן: לא.

נעם דן: עונים לך שוב שתדעו מה כתוב בחוק.

נעם דן: מה כתוב בחוק.

הילה אורן שפיס: לא.

הילה אורן שפיס: אנחנו עונים לשאלה של חברי הכנסת.

מיכאל ביטון: מה כתוב בחוק?

הילה אורן שפיס: אנחנו עונים לשאלה של חברי הכנסת.

הילה אורן שפיס: אנחנו ממש לא עושים הידיינות.

הילה אורן שפיס: חברי הכנסת שאלו, וגם אתה, מה ההבדל בין המאגר לבין קיומו של תיק התמרוק.

הילה אורן שפיס: ואנחנו רוצים להסביר את הקישור זה.

הילה אורן שפיס: רינת התייחסה לתכלית שבגינה הוקדם המאגר.

הילה אורן שפיס: אבל אחרי שדיברנו על התכלית, מה התוצאה הסופית?

מיכאל ביטון: כן.

הילה אורן שפיס: התוצאה הסופית היא שיבואן, נציג אחראי צריך למסור את תיק התמרוק, אוקיי?

מיכאל ביטון: גם יבואן – שקט.

מיכאל ביטון: שקט, בבקשה.

מיכאל ביטון: גם יבואן - שקט, בבקשה.

הילה אורן שפיס: בנוטיפיקציה.

מיכאל ביטון: שקט, בבקשה.

יבגני סובה: רגע, שנייה, שנייה.

יבגני סובה: תנו לו לדבר.

מיכאל ביטון: גם יבואן במסלול נוטיפיקציה עם קשר ישיר ליצרן יידרש למסור את תיק התמרוק שלו.

הילה אורן שפיס: נכון מאוד.

מיכאל ביטון: כדי שנרצה להשוות מוצרים בייבוא מקביל לאותו מוצר.

קריאה: נכון.

קריאה: בדיוק.

נעם דן: ומה שנאמר פה בעצם הוא שכרגע בחוק יש למשרד הבריאות סמכות לבקש בכל רגע נתון לראות את התיק התמרוק של היבואן הרשמי.

רינת בכר: נכון.

נעם דן: ולכן שאלה פה הנציגה של היבואנים: למה צריך גם מאגר?

נעם דן: וזו שאלה, לדעתי, לגיטימית.

רון כץ: גם אני מצטרף לשאלה זאת, וחוזר על ההצעה שלי, שהיא בן אדם שתוך X זמנים שאפשר לבקש ממנו.

רון כץ: מה הבעיה לעשות את זה?

מיכאל ביטון: אבל אז הם אמרו שאם המאגר לא אצלם והוא רק אצל היבואן והם יפנו אליו בשאלות, היבואן הרשמי יבין שמתחיל ייבוא מקביל וינסה לבלום אותו.

נעם דן: הוא יבין את זה.

נעם דן: הוא יבין את זה ככה או ככה.

מיכאל ביטון: אז מה?

מיכאל ביטון: עכשיו משרד הבריאות הוא הדובר של השוק החופשי?

מיכאל ביטון: ואתם נגד השוק החופשי?

קריאה: לא.

קריאה: לא.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: לא להרים ידיים, כי אנחנו לא נגיע ככה.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו לא מבקשים את המאגר הזה.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו מוכנים לוותר על המאגר הזה.

רינת בכר: אנחנו לא צריכים את המאגר הזה.

יבגני סובה: ומה?

אסנת לוקסנבורג: שלא יהיה, בתנאי שתיק התמרוק יהיה פה בארץ אצל נציג אחראי ותהיה לנו זמינות מיידית.

מיכאל ביטון: אוקיי.

מיכאל ביטון: לא יהיה מאגר אבל תיק התמרוק בארץ.

אסנת לוקסנבורג: יהיה פה, ותהיה לנו זמינות מיידית כשאנחנו נצטרך.

יבגני סובה: זה מקובל על היבואנים?

יבגני סובה: אם אנחנו - - - אני חושב שפתרנו את הסוגיה.

מיכאל ביטון: אנחנו לא שואלים את היבואנים.

מיכאל ביטון: אנחנו לא שואלים את היבואנים.

מיכאל ביטון: אנחנו עושים מה שטוב לאזרח, לא מה שטוב ליבואנים.

רון כץ: אבל אם הסיפור הוא זמינות, אז את זה אפשר לפתור, בטח היום בעידן הדיגיטלי.

מיכאל ביטון: לא, לא.

מיכאל ביטון: אבל יש גבולות, רון.

מיכאל ביטון: אנחנו פותחים את עולם הייבוא ומספיק שאתה מצהיר, אבל אני רוצה לדעת שיש פה נציג אחראי.

מיכאל ביטון: הוא גם יעמוד לדין.

מיכאל ביטון: אם לא יהיה פה נציג אחראי עם כל התיק, יגיד: זה לא אני; זה מישהו אחר באירופה.

רון כץ: לא.

רון כץ: זה חייב להיות מישהו שיעמוד לדין.

רון כץ: זה ברור.

רון כץ: אבל הוא לא חייב להחזיק פה פיזית את כל - - -

מיכאל ביטון: אז הוא צריך שיהיה לו את כל המידע.

מיכאל ביטון: אז הוא יגיד: זה לא אני.

מיכאל ביטון: ייקחו אותו לבית משפט, יגידו לו: פה יש תקלה, הרעלה.

מיכאל ביטון: הוא אומר: לא, אני רק אחראי על קצת.

מיכאל ביטון: האיש באירופה.

רון כץ: לא.

רון כץ: אבל זה מה שאנחנו נבקש בתקנות שלנו.

מיכאל ביטון: המאגר מוותרים עליו?

שי סומך: אני מציע שתשמעו את היבואנים המקבילים לפני זה.

שי סומך: כי הם טענו את זה ב-2016.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו נוותר בתנאי - - -

יבגני סובה: רגע.

יבגני סובה: זה חשוב.

יבגני סובה: אמירה חשובה לפרוטוקול גם.

שי סומך: תשמעו את היבואנים המקבילים לפני שאתם מחליטים.

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: אני לא מבין גם את אנשי האוצר.

מיכאל ביטון: פה הטענה הייתה שהמאגר נועד לסייע לייבוא מקביל.

נעם דן: אני לא טענתי את הטענה הזאת.

נעם דן: אם משרד הבריאות יודע מה טוב ליבואנים מקבילים, אז - - -

אסנת לוקסנבורג: אני לא יודעת מה טוב ליבואנים מקבילים.

אסנת לוקסנבורג: אני יודעת מה טוב לבריאות הציבור.

מיכאל ביטון: הם דיברו עם יבואנים מקבילים.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו מבחינתנו, לאור הבקשה פה של הוועדה ושל היושב-ראש להקל על הדברים, במידה שזאת הבקשה של הוועדה, אנחנו לא נתנגד להורדת המאגר בתנאי שאנחנו שנדע שיש פה נציג אחראי עם תיק תמרוק מלא - -

קריאה: מצוין.

אסנת לוקסנבורג: - - כמו שקיים באירופה ובזמינות מיידית.

מיכאל ביטון: כמו בריטניה, מה שנקרא.

מיכאל ביטון: כמו בריטניה ב-Brexit.

רון כץ: בסדר.

יבגני סובה: זה בסדר גמור.

רון כץ: זה בסדר גמור.

רון כץ: וזה עונה על כל הצרכים.

יבגני סובה: אז לא צריכים לשבת.

יבגני סובה: פתרת את הסוגיה.

מיכאל ביטון: לא, יבגני.

מיכאל ביטון: אתם אומרים בסדר, אבל העומק של המאגר הזה היה היכולת להשוות בקלות מוצר מקביל ולהיות בטוחים שהוא תקין.

מיכאל ביטון: ואם אין להם את המאגר ואם על כל ייבוא מקביל יפנו ליבואן הרשמי, יכולים להיות פה תרגילים של בלימה ברגע ששואלים אותו שאלות.

יבגני סובה: מצד היבואן הרשמי?

מיכאל ביטון: כן.

מיכאל ביטון: הוא שומע.

רינת בכר: נכון.

רינת בכר: נכון.

מיכאל ביטון: משרד הבריאות אומר לו: תגיד לי, המוצר הזה והזה מה הפרטים שלו.

מיכאל ביטון: אז הוא אומר: אה, למה הם מתעניינים פתאום?

מיכאל ביטון: לא בגלל רגולציה על בריאות הציבור, כי מישהו אחר מביא את המוצר לארץ.

מיכאל ביטון: ואז הם יתחילו לבלום אותו.

רון כץ: אבל זה לא בדיוק - - -

מיכאל ביטון: אז הם אומרים: אם היה לנו את המאגר, אנחנו רק לעניין הזה נבדוק תאימות מוצר, כי יש לנו את המאגר אצלנו.

יבגני סובה: אבל מצד שני, אם יבואן הרשמי לא מספק את המידע אז הוא גם יסתכן מן הסתם, נכון?

שי סומך: תמיד יש לו את תיק המוצר, כי לפי הרגולציה, תיק המוצר נמצא אצל היבואן הרשמי.

יבגני סובה: נו?

שי סומך: אז כל מה שהוא צריך זה לתת גישה, אם צריך.

יבגני סובה: טוב.

יבגני סובה: כי הוא חייב.

יבגני סובה: הוא מחויב, נכון?

יבגני סובה: לא צריכה להיות בעיה.

מיכאל ביטון: טוב.

מיכאל ביטון: אנחנו נעשה הפסקה בדיוק הזה.

רון כץ: מיכאל, אבל הוא חייב.

מיכאל ביטון: לא, לא.

מיכאל ביטון: רגע, רגע.

יבגני סובה: הוא חייב.

יבגני סובה: בטח שהוא חייב.

מיכאל ביטון: הדיון הזה עד 12:00, חבר'ה.

מיכאל ביטון: אני נותן לשלושה אנשים להתייחס מהזום בעיקר בגלל שגם הקראנו בסוף את כל הסוגיות של הענישה וכו', ואנחנו רוצים לאפשר גם את ההתייחסות להקראה האחרונה שלנו אתי פלר, מנכ"לית הרשות הלאומית להסמכת מעבדות.

מיכאל ביטון: רק לסעיפים האחרונים שהקראנו, אתי.

אתי פלר: שלום לכולם.

אתי פלר: שומעים?

מיכאל ביטון: כן.

אתי פלר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אתי פלר: אני מודה למשרד המשפטים שהביאו מיידית את חוות הדעת.

אתי פלר: רק נקודה אחת – משרד הבריאות צריך לפרסם את רשימת הדרישות שלו למעבדות המוסמכות.

אתי פלר: ואם זה רק מה שמופיע בחקיקה, צריך לפרסם את זה למעבדות הפרטיות.

אתי פלר: ואלה שאינן מוסמכות לתקנים שציין משרד הבריאות, ירחיבו את ההסמכה.

אתי פלר: לעניין לוחות הזמנים, הרחבת ההסמכה היא עניין של חודשים ספורים, ובוודאי אם זה יפורסם בשבועות הקרובים, עד המועד שהוזכר, יולי 2022, המעבדות שירצו בכך יוכלו להיות כבר מוסמכות למה שמפורט בחוק.

אתי פלר: תודה רבה.

מיכאל ביטון: תודה.

מיכאל ביטון: אייל מנצור, סמנכ"ל איינשטיין.

אייל מנצור: שלום.

אייל מנצור: רציתי לבדוק כמה דברים להבהרה ולשאול.

אייל מנצור: לגבי מה שאמרת על תיק התמרוק, זה נכון מאוד שאם היבואן לא יהיה במאגר, אז יוכלו לעצור הרבה ייבוא מקביל.

אייל מנצור: זה אחד.

אייל מנצור: לגבי התווית, אני לא יודע איך אתם רוצים שיהיה רשום, שהמעבדות לא יהיו מאושרות על ידי משרד הבריאות והיה לנו בידול.

אייל מנצור: זה ייראה לא טוב שייבוא מקביל עבר מעבדה ויבואן רגיל יש לו אישור משרד הבריאות.

מיכאל ביטון: אבל אנחנו עוד חושבים על הנוסח שייכתב.

מיכאל ביטון: אבל אנחנו גם לא רוצים להטעות את הציבור.

מיכאל ביטון: יש הבדל בין מוצר שנבדק על ידי משרד הבריאות או מוצר שנבדק על ידי מעבדה שהוסמכה על ידי כך וכך.

מיכאל ביטון: יכול להיות בסוף יהיה כתוב משפט ארוך שאנחנו עוד חושבים עליו, על כל התהליך שהמוצר הזה עבר.

אייל מנצור: חשוב שיהיה רשום לפחות שמשרד הבריאות הסמיך את המעבדות.

מיכאל ביטון: אנחנו חושבים על הנוסח בדבר הזה.

מיכאל ביטון: או שיופיע שזה נבדק על ידי מעבדה שאושרה או שאנחנו נוסיף נוסח ארוך של כל שרשרת הבקרה.

מיכאל ביטון: אנחנו בודקים את זה.

אייל מנצור: זה בדיוק מה שאני אומר.

אייל מנצור: אם יהיה רשום שרק מעבדה שאושרה, אז מן הסתם אנשים שנכנסים לסופר לקנות ורואים: זה באישור משרד הבריאות וזה על ידי מעבדה – יגידו שכנראה שזה זול ולא ירגישו שהם קונים מוצר אמיתי.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: אבל יש באמת הבדל בין מוצר שבאמת נבדק עד הסוף על ידי משרד הבריאות למוצר שלא נבדק עד הסוף על ידי משרד בריאות.

מיכאל ביטון: יש הבדל בין המוצרים.

אייל מנצור: אנחנו הולכים להביא את אותו מוצר.

אייל מנצור: אז אין הבדל.

מיכאל ביטון: אבל אחד נבדק ואחד לא.

מיכאל ביטון: מי שרוצה להמשיך לבדוק מוצרים על ידי משרד הבריאות, שיעבדו לפי משרד הבריאות.

מיכאל ביטון: מי שרוצה להסתמך על אחרים ולבדוק על ידי מעבדה, זה גם בסדר.

מיכאל ביטון: אבל עדיין יהיה בידול.

מיכאל ביטון: אנחנו נחשוב על הנוסח.

אייל מנצור: אוקיי.

אייל מנצור: דבר נוסף אחרון שרציתי הוא שהספק יצהיר שהוא באמת הביא את זה מהיצרן, שלא יהיה קשר ליצרן.

אייל מנצור: אין בעיה.

אייל מנצור: למרות שגם זה לא בעיה.

אייל מנצור: הקשר הזה שעושים ממנו בעיה הוא לא כזה בעיה, כי כל ספק שקונה ממישהו יש לו תיעוד ממי הוא קנה ואין לו בעיה למסור את זה.

מיכאל ביטון: יצהיר שהמוצר?

אייל מנצור: שהמוצר, שהוא רכש אותו מהיצרן.

מיכאל ביטון: אבל אם הוא רכש אותו ממשווק שקנה מהיצרן?

אייל מנצור: אז יש בעיה באמת.

אייל מנצור: כמו אמרתי בוועדה הקודמת, אנחנו נהיה בבעיה, גם היבואנים וגם הצרכנים וגם כולם.

מיכאל ביטון: אבל ייבוא מקביל לא תמיד נרכש מהיצרן.

מיכאל ביטון: הוא יכול להירכש ממשווק שקנה מהיצרן.

קריאה: כן.

קריאה: הוא רוצה שהמשווק יקנה אצלו.

אייל מנצור: היום, במשך שנים יש מספר יבואנים לא קטן שמייבא מספקים שקנו ישירות מהיצרן.

מיכאל ביטון: כן.

אייל מנצור: ואין לנו בעיה עם זה.

אייל מנצור: אתם חושבים שיש פה איזושהי טעות מהותית, שהטעות היא בעצם שאם תהיה כביכול פתיחת שוק, אז המחירים ירדו.

אייל מנצור: אבל זה לא הדיון.

אייל מנצור: אני לא אכנס לזה כרגע.

מיכאל ביטון: את זה כבר אמרת לנו בפעם האחרת על הרשתות.

אייל מנצור: בדיוק.

אייל מנצור: בדיוק.

אייל מנצור: אבל אני אומר עוד פעם - - -

מיכאל ביטון: זה נושא שאנחנו עוד נכנס אליו, רשתות השיווק והמזון בישראל.

אייל מנצור: נכון.

מיכאל ביטון: גולן אלבז, מנכ"ל ביוטיקייר.

גולן אלבז: כן.

גולן אלבז: תודה, כבוד היושב-ראש.

גולן אלבז: אני רוצה להעלות שלוש נקודות לגבי שני המסלולים שיכולה להיות לגביהם אי הבנה.

גולן אלבז: חשוב להבהיר, הסעיף, סעיף 115(ב) מנוסח באופן שרק תמרוק שערב יום התחילה היה לגביו רישיון הוא מוחרג.

גולן אלבז: ואז מה שיקרה הוא שלא נוציא רישיונות חדשים לתמרוקים חדשים בחלוף ארבע השנים, במהלך ארבע השנים – לא רק בחלוף.

גולן אלבז: חשוב שמשרד הבריאות יאמר בצורה מפורשת שגם בתקופה הזאת אנחנו נוכל לייבא מוצרים חדשים, לא רק לחדש רישיונות למוצרים קיימים.

גולן אלבז: זה א'.

מיכאל ביטון: יתוקן.

מיכאל ביטון: הלאה.

אור אלדר: לא דרוש תיקון כבר.

אור אלדר: פשוט בתום ארבע השנים יותקנו תקנות שיאפשרו - - -

ענת מימון: לא.

ענת מימון: הוא מדבר על - - -

גולן אלבז: אני מדבר על במהלך ארבע השנים.

אסנת לוקסנבורג: הוא שואל אם עוד חצי שנה הוא יוכל לקבל אישור.

אור אלדר: אה.

אור אלדר: לא, לא.

אור אלדר: קיימת הוראה, אבל אנחנו נעבור על הנוסח לוודא.

ענת מימון: זו לא הכוונה.

גולן אלבז: הניסוח של החוק בסעיף 115(ב) הוא קצת מטעה.

גולן אלבז: כתוב: לא יחולו על תמרוק - - -

מיכאל ביטון: יתוקן.

מיכאל ביטון: יתוקן.

מיכאל ביטון: יתוקן שבארבע השנים האלה שגם מוצרים חדשים נוספים.

גולן אלבז: שנוכל לייבא מוצרים חדשים במסלול רישיון.

קריאה: כן.

קריאה: כן.

מיכאל ביטון: עוד, תמשיך.

גולן אלבז: דבר נוסף, צריך שהמסלולים יהיו גמישים, שהמסלול יהיה פר תמרוק ולא פר ח.פ.

גולן אלבז: זאת אומרת, אני לא אצטרך להיות תקוע במסלול מסוים על כל המוצרים.

גולן אלבז: אנחנו היום מייבאים מוצרים מפולין.

גולן אלבז: אני רוצה שבמוצרים האלה - - -

אסנת לוקסנבורג: זה פר תמרוק.

רינת בכר: זה פר תמרוק.

רינת בכר: זה פרוק.

גולן אלבז: יופי.

גולן אלבז: יופי.

גולן אלבז: מצוין.

גולן אלבז: דבר נוסף אחרון, יש סוגיה שבגללה בדיונים הקודמים, יושב-ראש הוועדה אלאלוף וחברות הכנסת שרן השכל ומירב בן ארי הגישו הצעת חוק פרטית על הסוגיה שמדינת ישראל - - -

מיכאל ביטון: אלבז, אלבז, באימא שלך, עזוב אותי עכשיו מהסקירה.

גולן אלבז: אז תן לי להגיע לנקודה.

גולן אלבז: אין בעיה.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: תעצור, תעצור.

מיכאל ביטון: אני בכלל נותן לך להעיר הערות שלא קשורות לסעיפים שהקראנו.

מיכאל ביטון: תעיר רק לסעיפים.

גולן אלבז: לא.

גולן אלבז: זה כן רלוונטי.

גולן אלבז: סעיף 115, מהסעיפים האחרונים.

מיכאל ביטון: קדימה.

מיכאל ביטון: אל תתחיל עכשיו סקירה היסטורית.

מיכאל ביטון: אז לא.

מיכאל ביטון: אוקיי.

מיכאל ביטון: אני מדבר על העובדה שברגע שייגמר תוקף של רישיון, אני לא אוכל לעשות לו תיק תמרוק, למרות שהוא שווק בישראל.

מיכאל ביטון: אני רוצה שתמרוק ששווק בישראל ניתן יהיה לעשות לו תיק תמרוק - - -

מיכאל ביטון: כבר סיכמנו שהם יושבים איתך עד הפגישה הבאה.

מיכאל ביטון: אז למה אתה משגע אותנו עכשיו?

גולן אלבז: לא.

גולן אלבז: כי - - -

מיכאל ביטון: לא, כי מה?

מיכאל ביטון: אמרנו שישבו איתך, ישמעו אותך.

מיכאל ביטון: והם הסכימו לשמוע אותך.

גולן אלבז: זה לא קשור רק לייבוא מותג פרטי, זה כללי.

גולן אלבז: זה לא קשור רק לזה.

גולן אלבז: אני אומר שתמרוק ששווק בישראל ואין לו אישור ממדינה מוכרת כלשהי, צריך שמדינת ישראל, לצורך העניין, תיחשב למדינה מוכרת.

גולן אלבז: הרי התמרוק שווק פה.

גולן אלבז: הוא נבדק.

גולן אלבז: הוא בטוח.

גולן אלבז: למה לא ניתן יהיה לעשות לו תיק תמרוק מלא במקום להביא אישור ממדינה מוכרת?

גולן אלבז: ישראל, לצורך העניין, תהיה מדינה מוכרת.

גולן אלבז: אנחנו לא מדינה מוכרת?

גולן אלבז: זה קצת אבסורד.

מיכאל ביטון: יש לכם התייחסות להערה הזאת?

אור אלדר: שנייה, אני בודקת את הפקודה.

אור אלדר: אבל אנחנו כבר נחשבים למדינה מוכרת.

מיכאל ביטון: בינתיים, כשאתם בודקים - - -

אסנת לוקסנבורג: אנחנו בודקים את זה, אבל בכל מקרה - - -

ענת מימון: לא.

ענת מימון: ישראל היא לא מדינה מוכרת.

מיכאל ביטון: רגע, נציגת הדיוטי פרי יש לה גם דאגות.

מיכאל ביטון: בבקשה.

הלנה ביילין: קודם כול, תודה רבה.

הלנה ביילין: אני דיברתי עם משרד הבריאות.

עידית חנוכה: תציגי את עצמך, בבקשה.

מיכאל ביטון: תציגי את עצמך.

הלנה ביילין: שמי הלנה ביילין, עורכת דין.

הלנה ביילין: אני עורכת דין חיצונית לדיוטי פרי, אבל עורכת דין קבועה שלהם הרבה מאוד שנים.

הלנה ביילין: ישבתי עם משרד הבריאות, כפי שאדוני הציע.

הלנה ביילין: הגענו לאיזושהי הבנה.

הלנה ביילין: כרגע אנחנו לא מעירים פה הערות, כי יש לנו איזושהי הבנה.

מיכאל ביטון: יש לכם הידיינות ואתם תנסו להגיע להסכמות.

הלנה ביילין: כן.

הלנה ביילין: גם פה וגם בתקנות.

הלנה ביילין: אנחנו נביא את זה.

הלנה ביילין: יש לנו הסכמות.

מיכאל ביטון: טוב.

אסנת לוקסנבורג: שלא תגידו שמשרד הבריאות לא עושה עבודה בין לבין הישיבות ומנסה ליישב את כל הבקשות.

מיכאל ביטון: עושה, עושה.

מיכאל ביטון: מה אמר את זה?

מיכאל ביטון: מי אמר את זה, אסנת?

רון כץ: אנחנו בטוחים שכולם עושים פה עבודה חשובה.

אסנת לוקסנבורג: לא, לא.

אסנת לוקסנבורג: אני רק אומרת.

מיכאל ביטון: עובדים.

מיכאל ביטון: ועלק, גם אנחנו עושים בין לבין משהו.

מיכאל ביטון: אלבז, סיים, בבקשה, כי אין לי זמן.

הלנה ביילין: הם גם עושים, עושים את זה בנועם.

הלנה ביילין: בהחלט בנועם.

הלנה ביילין: תודה רבה.

גולן אלבז: אז אני ביקשתי רק, לצורך העניין, שישראל תהיה מדינה מוכרת.

גולן אלבז: אני חושב שאם אנחנו לא מכירים בעצמנו, זה קצת בעייתי.

גולן אלבז: ישראל צריכה להיות מדינה מוכרת, ובאופן הזה כשיפוג תוקף של רישיון אחרי שאכנס למסלול, אני אוכל לעשות תיק תמרוק על סמך זה שהמוצר שווק במדינה מוכרת, דהיינו, ישראל.

אסנת לוקסנבורג: זו סוגיה יותר מורכבת שיש לה הרבה מאוד השלכות לכך שהיא מדינה מוכרת.

רון כץ: זה יפה מאוד, אבל זה רעיון ישים?

מיכאל ביטון: רגע.

מיכאל ביטון: כן, מה?

אסנת לוקסנבורג: אנחנו נשב איתו.

אסנת לוקסנבורג: אנחנו נבין בדיוק מה הוא מציעים ואנחנו נחזור לפה.

רון כץ: רעיון יפה אבל.

מיכאל ביטון: רעיונות יש בשפע.

רון כץ: יפה.

מיכאל ביטון: אני עכשיו רוצה ככה לאתגר את כל משרדי הממשלה שמדי פעם ראיתי גם חריקות וחוסר תאימות בעמדות עד כדי התקוממות.

עידית חנוכה: - - -

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: זהו.

מיכאל ביטון: מספיק להיום מהזום, כי אנחנו לקראת סיום.

מיכאל ביטון: אני רוצה שעל כל הסוגיות שאת אתאר עכשיו – ואת תוסיפי, ענת, אם יש עוד משהו – יהיו פגישות עבודה בתוך משרדי הממשלה ופגישות עבודה עם הנציגים האותנטיים של הבעיה הזאת.

מיכאל ביטון: אז לגבי מותג הפרטי, משרד הבריאות ישב עם אנשים שעוסקים בייבוא של מותגים פרטיים.

מיכאל ביטון: אני כן מזכיר שפה מדובר גם בייבוא מארצות שבכלל לא מאירופה.

מיכאל ביטון: ואז אנחנו לא יכולים לפתור את כל הבעיות בחוק הזה, אבל לא רוצים לפגוע באנשים האלה בחוק הזה.

מיכאל ביטון: אז לעשות דיון ולנסות להגיע להסכמות.

מיכאל ביטון: לגבי תיק תמרוק, היה פה דיון ארוך.

מיכאל ביטון: משרד הבריאות מוכן לוותר על המאגר, אבל לא לוותר על נציג אחראי עם תיק תמרוק מלא בארץ.

מיכאל ביטון: יש היגיון לדרישה הזאת.

מיכאל ביטון: אם אתם תשתכנעו מפגישה עם ענת רוזה על חלקיות התיק בארץ ותיק שלם באירופה עם זמינות מידע של 24 שעות וכן הלאה, כל מסלול יותר גמיש, תבוא עליו ברכה.

מיכאל ביטון: אנחנו רושמים לפנינו שהמשרד מוכן מבחינתו לוותר על המאגר של תיקי התמרוק.

מיכאל ביטון: אבל לחברי הכנסת אני אומר שהמאגר הזה יכול היה לסייע בייבוא מקביל ובצורה די פשוטה להשוות את המוצר שמביאים בייבוא מקביל למידע שקיים, ולא לפנייה ליבואן המקורי או ליצרן.

מיכאל ביטון: ואז אולי עצם המהלך הזה פוגע בסיכויים לייבוא מקביל.

מיכאל ביטון: אבל אנחנו רושמים לפנינו שאתם מוכנים להוריד את הדרישה למאגר תיקי התמרוק, אבל מאוד מאוד חשוב לכם תיק תמרוק בארץ עם נציג אחראי, תיק תמרוק מלא.

מיכאל ביטון: ועדיין אני שולח אתכם לפגישה הזאת עם ענת ולשמוע את הדאגות שלה.

מיכאל ביטון: לגבי הסמכת מעבדות, משרד המשפטים אומר שזה לא אפשרי.

מיכאל ביטון: אבל עדיין אנחנו נותנים לאוצר, למשרד הבריאות, לכלכלה ולמשרד המשפטים לבדוק אם הרשות להסמכת מעבדות יכולה להיות זאת שתאשר את שלושת המעבדות ומעלה לעניין החוק הזה, או שהיא יכולה לעשות את זה או שגם היא יכולה לעשות את זה.

מיכאל ביטון: זאת אומרת, או שנשארים בחוק הקיים כשמשרד הבריאות מאשר את שלושת המעבדות או שגם הן יהיו אפשרות לאישור המעבדות.

מיכאל ביטון: אנחנו כן קבענו כבר שיהיה פה דיווח באפריל על התקדמות אישור המעבדות לעניין חוק זה, מועד דיווח מיוחד לסעיף זה.

מיכאל ביטון: אנחנו כן קבענו מה עלול לקרות במידה שאף אחד לא אישר את המעבדות עד יולי.

מיכאל ביטון: ואחת ההצעות היא שבאופן אוטומטי ובאופן זמני, נניח, לשנה או שנתיים, יוסמכו כל המעבדות שיש להן רישיון משרד הבריאות, רישיון כללי.

מיכאל ביטון: ובזמן הביניים הזה הן יוסמכו באופן ישיר לחוק זה.

מיכאל ביטון: אז גם את הניסוח הזה כבר להכניס לחוק.

מיכאל ביטון: לגבי אופן הרישום מרשם או רישיון, הוסכם שהולכים לכיוון מרשם ומתקנים את הנוסחים של החוק בהתאם.

מיכאל ביטון: סוגיית נציג האחראי - -

ענת מימון: זה מרשם.

מיכאל ביטון: - - זה חלק מהסיפור של המרשם.

מיכאל ביטון: סוגיית הדיוטי פרי, אתם בהסכמות.

מיכאל ביטון: תנסחו אותן ותראו שזה לא פוגע במצב המיוחד של הדיוטי פרי.

מיכאל ביטון: סוגיית בדיקת התאמה, בקשת מיכל שיר, שייקצב זמן לבדיקת ההתאמה במעבדות.

מיכאל ביטון: זמן סביר, זמן שמאפשר פעילות מסחרית ותגובה מהירה.

מיכאל ביטון: נהוג לקבוע מועד שגוף רגולטורי משיב.

מיכאל ביטון: לבחור את המועד הסביר לאישור מוצר מסוים.

רינת בכר: זה לא גוף רגולטורי, סליחה.

מיכאל ביטון: מה לא גוף רגולטורי?

רינת בכר: המעבדות.

מיכאל ביטון: לא.

מיכאל ביטון: אבל הן מוסמכות מטעם המדינה להיות רגולטור.

מיכאל ביטון: הן סוג של רגולטור.

מיכאל ביטון: הן זרוע ארוכה של הרגולטור.

מיכאל ביטון: הן ישמחו לבדוק עבורו נשואים מסוימים.

מיכאל ביטון: והן יצטרכו, אני לא יודע, חודש, חודשיים, להגיב.

מיכאל ביטון: לא פתאום לחזור למצב שגם אצלן זה לוקח חצי שנה.

מיכאל ביטון: אז מה הועילו חכמים בתקנתם?

מיכאל ביטון: רצינו שהשוק יזוז מהר ואישורים יגיעו מהר ובדיקת המוצר מהר.

מיכאל ביטון: אז לקבוע זמן סביר, שמחייב אותן להשיב.

מיכאל ביטון: יש פה המון עבודה.

ענת מימון: - - -

מיכאל ביטון: תכף אני אתן לך להוסיף.

מיכאל ביטון: יש פה המון עבודה.

מיכאל ביטון: אם החוק הזה יהיה פרוץ ובוויכוח בין משרדי ממשלה ואם נמשיך עם מה שקרה פה היום – היום היו פה רק חברי קואליציה מהכנסת, ורמת ההסתייגויות הייתה הטלת ספק בחוק – אם זה יהיה המצב בדיון הבא, אני אודיע לכם שאני מוציא את החוק הזה מחוק ההסדרים.

מיכאל ביטון: אני גם אעדכן את שר האוצר, את מי שצריך, מי שהחוק הזה היה בנפשו.

מיכאל ביטון: לא ייתכן שחברי קואליציה יטילו ספק בחוק שהממשלה הביאה.

מיכאל ביטון: יכולים לתקן אותו, אבל לא להטיל ספק בעצם קיומו או איך שהוא הגיע.

מיכאל ביטון: תיקונים – כן; בלימה – לא.

מיכאל ביטון: ואם רוצים לבלום – אנחנו היינו פה רק חברי קואליציה היום.

מיכאל ביטון: אם רוצים לבלום את החוק, ועלק, אנחנו יודעים לעשות את זה.

מיכאל ביטון: אם רוצים לקדם חוק שהממשלה הביאה לפנינו ולתקן אותו ועשינו בו תיקונים יפים, נעשה את זה.

מיכאל ביטון: אז לכן מה שאמור לקרות בדיון הבא הוא 90%–100% נוסחי חוק מוסכמים לכל הסוגיות שכתבתי פה.

מיכאל ביטון: יושבים עם היועצת המשפטית, ישבתם עם הגופים, זה הנוסח.

מיכאל ביטון: ואנחנו נקריא בדיון הבאה רק נוסחים שלא הוקראו, ושהיו בהם אי הסכמות.

מיכאל ביטון: כל מה שהוקרא והוסכם, לא יוקרא שוב.

מיכאל ביטון: וגם לחברי הקואליציה אני אומר, אנחנו רוצים הרבה יותר.

מיכאל ביטון: אבל אותן סיעות שאנחנו חלק מהן יושבות בממשלה, אותם שרים מהמפלגות שלנו, וזה מה שהם הניחו בפנינו.

מיכאל ביטון: ואנחנו עוד שיפרנו את זה.

מיכאל ביטון: אבל אם יש למישהו ספק בעצם החוק, אז נשאר לו רק להצביע נגדו.

מיכאל ביטון: אבל לא לבלום את עבודת הוועדה.

מיכאל ביטון: ואנחנו יודעים להיות קשובים להערות ענייניות.

מיכאל ביטון: אבל לא לשלילת העבודה של כל מי שעשה פה עבודה.

מיכאל ביטון: עכשיו יש פה איזונים בין בריאות לאוצר, לכלכלה, למשפטים.

מיכאל ביטון: יש פה איזונים.

מיכאל ביטון: ואנחנו מקבלים שאף אחד לא קיבל את כל תאוותו בידו.

מיכאל ביטון: כל אחד הלך כברת דרך מקסימלית בסוגיות שהונחו בפנינו.

מיכאל ביטון: יש לכם המון עבודה.

מיכאל ביטון: תבואו עם נוסחים.

מיכאל ביטון: תבואו עם הסכמות.

מיכאל ביטון: ענת, תעדכני אותי בזמן אמת.

מיכאל ביטון: היום יום רביעי.

מיכאל ביטון: הדיון הבאה ביום ראשון.

מיכאל ביטון: זאת אומרת, רביעי, חמישי, שישי, מוצ"ש לעבודה ולפגישות ולניסוחים כדי שביום ראשון תגידי: מתוך שמונה, תשעת הנושאים, לשבעה יש נוסחים, באחד הוועדה צריכה להכריע בין העמדות.

מיכאל ביטון: זה סביר, כדי שנגמור את ההקראה ביום ראשון ונקבע לכם מועד הצבעות והסתייגויות.

מיכאל ביטון: תודה רבה לכולם.

מיכאל ביטון: אני נועל את הישיבה.