ועדת הכנסת, כנסת 24, פרוטוקול מספר 7, 2021-07-26 20:30

ניר אורבך: שלום.

ניר אורבך: אבקש מחבר הכנסת טופורובסקי להציג את העניין, בבקשה.

בועז טופורובסקי: תודה רבה, אדוני היושב ראש.

בועז טופורובסקי: אני רוצה להסביר משהו שקורה כאן בשבועות האחרונים.

בועז טופורובסקי: אנחנו עושים מאמצים כבירים, שלא היו אף פעם, אני לא מכיר כזה דבר מאז שאני קשור לכנסת מ-2013, להגיע להבנות והסכמות עם האופוזיציה במסגרת זו וגם אנחנו עשינו מהלכים שקשורים בממשלה וויתרנו על ועדות והכול.

בועז טופורובסקי: הם הבטיחו לנו בשבוע שעבר תשובה, לא רק על הוועדות אלא גם על דרך ההתנהלות ועל סדר היום של השבוע עוד בשבוע שעבר, בהתחלה ביום שלישי, אחר כך ביום רביעי, אחר כך ביום שישי, והם פשוט לא החזירו תשובה.

בועז טופורובסקי: אנחנו כתוצאה מזה לקחנו את התרחיש הפסימי של כל החוקים שיש ובנינו לו"ז שבועי, לפי התרחיש הפסימי, מתוך ממש בדיקה של הזמנים והשעות.

בועז טופורובסקי: עכשיו, כשהייתה היום הצבעה על סגני יושב ראש אני רציתי שנעלה כקואליציה את כל שישה סגני היושב ראש של הקואליציה, שמוסכמים על הקואליציה, בנוסף לסגן יושב הראש אחמד טיבי מטעם האופוזיציה ולאפשר לאופוזיציה לעשות מה שהם רוצים.

בועז טופורובסקי: יושב ראש הכנסת דיבר איתי בכנסת ואמר: בועז, יש לי סיכום שאם אנחנו מעלים את אחמד טיבי הם לא מושכים זמן והם יתמכו בזה.

בועז טופורובסקי: נוצר מצב שגם את הסיכום הזה – דרך אגב הם גם ביטלו קיזוז לחבר כנסת שהוא בבית חולים דקות לפני ההצבעה.

בועז טופורובסקי: אי אפשר להתנהל ככה, הדבר הזה גרם עכשיו לעיכוב של לפחות שעתיים בתכנון של סדר היום.

בועז טופורובסקי: אנחנו מעריכים שיהיה עיכוב גדול יותר כתוצאה מהעובדה שהם מגישים הצבעה שמית על כל דבר.

בועז טופורובסקי: לא חשבנו שהם יגישו עד עכשיו על הכול, הם מגישים כמעט על כל דבר.

בועז טופורובסקי: לאור זה אנחנו מודיעים שאנחנו נצטרך גם סעיף 98 על חוק הדיינים מחר, אבל עכשיו בגלל הנושא שהוא חוק יסוד: הממשלה, לאור סדר היום ולאור העיכוב אנחנו צריכים סעיף 98 גם על זמני דיון, גם על שעת ההצבעה וגם על מספר ההצבעות השמיות שיש.

בועז טופורובסקי: אני יודע שלייעוץ המשפטי הייתה בעיה, לא עם מספר ההצעות השמיות אלא על זמני הדיון, וניסינו לפתור את זה.

ארבל אסטרחן: ושעת הצבעה.

בועז טופורובסקי: ושעת ההצבעה.

בועז טופורובסקי: אנחנו רצינו לפתור את זה ולכן אנחנו בנינו את סדר היום לפי 15 שעות, כפי שיש מספר הסתייגויות, אבל אנחנו לא בנינו על זה שבסיכומים עם האופוזיציה, גם במעט סיכום שהוא אפילו לא איתנו, עם יושב ראש הכנסת, הם לא יעמדו.

בועז טופורובסקי: לאור זאת, בצער רב, ממש בצער רב, כדי לאפשר ניהול סביר של השבועיים האחרונים של לפני הפגרה עם מינימום של חוקים שאנחנו מעבירים, יש עשרות חוקים שאנחנו לא מעלים להצבעה שמבחינת הממשלה הם דחופים, אנחנו עשינו סדר יום, אנחנו רוצים לבקש סעיף 98 הן על זמן הדיון, הן על שעת ההצבעה והן על מספר ההסתייגויות וההסתייגויות שיהיו בהצבעה שמית.

ארבל אסטרחן: ומה הבקשה?

בועז טופורובסקי: הבקשה היא לבוא - - -

איתן גינזבורג: כמה הסתייגויות הגישו בכלל?

ארבל אסטרחן: יש 152 הסתייגויות.

איתן גינזבורג: כמה שעות דיבור זה?

ארבל אסטרחן: כל אחת רשומה על שם חבר כנסת אחד, זה 15 שעות, והצבעות 152, ויש עוד בקשות רשות דיבור של חברי כנסת רבים מהאופוזיציה, שזה חמש דקות לכל אחד שלא הגיש הסתייגות.

איתן גינזבורג: והכול נכלל בתוך 15 שעות או רק ההסתייגויות זה 15 שעות?

ארבל אסטרחן: אני תיכף אגיד לך.

ניר אורבך: כמה סעיפים יש לחוק?

ארבל אסטרחן: יש להצעת החוק ארבעה סעיפים.

ארבל אסטרחן: הצעת החוק היא לא מאוד גדולה, זה גם לא מההצעות של הארכת המועדים שהיה לנו עד עכשיו, זה תיקון לחוק יסוד: הממשלה שקובע הוראות בעניין ממשלת החילופין, בעניין שני סגני שרים במשרד ראש הממשלה, לעניין הפריטטיות.

בועז טופורובסקי: גברתי היועצת המשפטית, אם אנחנו עכשיו נמצאים עוד פעם בתרחיש הפסימי אנחנו מדברים על 11:00 בערך הצבעה על צו הפיקוח ואחר כך בשתיים וחצי הצבעה על חוק הדיינים בקריאה ראשונה, כלומר בהנחה ששתיהן יהיו שמיות אנחנו בשלוש מתחילים דיון בחוק יסוד: הממשלה.

איתן גינזבורג: בועז, הייתי מציע לא לעשות את השיח הזה בצורה כזאת, אלא לעשות הפסקה ולדבר על זה.

בועז טופורובסקי: מה?

בועז טופורובסקי: לא הבנתי.

איתן גינזבורג: הייתי מציע לעשות את הדבר הזה בהפסקה.

עידית סילמן: התייעצות סיעתית.

נועה בירן-דדון: אפשר לעשות הפסקה.

בועז טופורובסקי: אין לי בעיה, מה שצריך, מה שאדוני היושב ראש רוצה.

בועז טופורובסקי: אני מקבל את זה.

ניר אורבך: בסדר, אז בואו נעשה הפסקה של עשר דקות ונגבש ביחד איזה שהיא הצעה ונעלה אותה, ב-20:47 נחזור לפה.

בועז טופורובסקי: מעולה.

ניר אורבך: הוועדה חזרה מההפסקה.

עידית סילמן: הוועדה מחדשת את דיוניה.

ניר אורבך: לאור זאת שבהצעת חוק יסוד: הממשלה אנחנו קיבלנו 152 הסתייגויות ו-34 בקשות לדיבור במליאה ואנחנו מעריכים שיהיו בערך 150 הצבעות, נכון?

ארבל אסטרחן: יותר מזה, על ההסתייגויות ועל סעיפי החוק.

ניר אורבך: אפילו יותר.

עידית סילמן: רגע, שנייה, בוא ניתן לארבל.

ארבל אסטרחן: לא, שיציג את הבקשות.

עידית סילמן: לא, את רוצה להציג את הכמה הסתייגויות.

ניר אורבך: דיברנו וברשותך וברשות היועצת המשפטית אני מבקש מחבר הכנסת בועז טופורובסקי שיציג את ההצעה.

בועז טופורובסקי: טוב.

בועז טופורובסקי: להלן ההצעה, לאור מספר התייעצויות והרצון שלנו לשמור על זכויות הדיון ככל שאפשר ולהפעיל במינימום שבמינימום את סעיף 98 המליאה תמשיך ברצף לכל אורך 15 השעות הפוטנציאליות של הדיון סביב חוק יסוד: הממשלה ולאחר מכן תהיה הצבעה, וגם אם תהיה הצבעה ישירות אחר כך אנחנו נבקש להפעיל את סעיף 98 כך שיהיה עד שלוש הצבעות שמיות לקואליציה ועד שלוש הצבעות שמיות לאופוזיציה.

בועז טופורובסקי: ליושב ראש המליאה תהיה סמכות לאפשר עוד הצבעות שמיות במספר זהה לאופוזיציה ולקואליציה, כך שיתאפשר דיון רחב, עמוק, מעמיק והצבעה הגיונית.

בועז טופורובסקי: הצגתי את זה בסדר?

ניר אורבך: יש עוד משהו שצריך להעיר, ארבל?

ארבל אסטרחן: צריך לזכור, כמו שאמרנו במקרים הקודמים, שההפעלה של סעיף 98 צריכה באמת להיות שמורה למקרים חריגים ולא צריכה להפוך לכלל.

ארבל אסטרחן: אני חושבת שמהדברים - - -

ניר אורבך: לא, אבל לצערנו מתברר שככל שאנחנו מגיעים עוד ועוד מקרים הופכים להיות חריגים.

ניר אורבך: אני מעריך שגם מחר יהיה לנו עוד מקרה חריג.

ניר אורבך: באמת באמת, גם לא כשותף פעיל למשא ומתן, אבל כצופה מהצד, הקואליציה באמת משקיעה מה שהיא יכולה כדי לבוא לקראת האופוזיציה והתחושה היא שאין רצון פה לייצר הסכמות.

איתן גינזבורג: אני מוכרח לציין שהשימוש בסעיף 98 לא מונע מהאופוזיציה את הזכויות שלה כאופוזיציה לדבר, להגיש הסתייגויות, כל מה שאנחנו מבקשים זה שההצבעות במליאה יהיו הצבעות כאלה שיאפשרו את קיומו של המשך הנושאים שעל סדר היום כי הצבעות של 150 ומשהו הסתייגויות שכולן יהיו שמיות יתקעו את עבודת הכנסת להרבה מאוד ימים.

איתן גינזבורג: כל הצבעה שמית לוקחת עשרות דקות ולכן כל הבקשה היא לצמצם את כמות השמיות ולא למנוע את הכלים הפרלמנטריים שבידי האופוזיציה.

בועז טופורובסקי: ורק כדי להמשיך ולהבהיר את הסיפור, לכן לאור הייעוץ המשפטי שקיבלנו אנחנו לא מפעילים 98, לא על זמן הדיבור ולא על שעת ההצבעה, אלא רק מספר הסתייגויות - - -

איתן גינזבורג: לא, גם לא על מספר ההסתייגויות.

בועז טופורובסקי: לא, רק מספר ההצבעות השמיות בלבד ונותנים גם שיקול דעת ליושב ראש להמשיך לעשות עוד הצבעות שמיות.

בועז טופורובסקי: אנחנו רק רוצים להבהיר שאחרי ההצבעה הזאת היושב הראש יודיע שהוא יסיים את המליאה ויפתח את המליאה שמתוכננת ליום שלישי, שמדובר בה לנאומים בני דקה ועל יום מיוחד, ואחר כך ימשיך את סדר היום.

ניר אורבך: מאה אחוז.

ניר אורבך: תודה רבה, חבר הכנסת טופורובסקי.

ניר אורבך: מי בעד ההצעה כפי שהציג חבר הכנסת טופורובסקי?

ניר אורבך: ירים את ידו.

נועה בירן-דדון: ארבעה בעד, פה אחד.

ניר אורבך: מי נגד?

ניר אורבך: מי נמנע?

ניר אורבך: בעד – פה אחד

ניר אורבך: פה אחד.

בועז טופורובסקי: תגיש רביזיה אולי?

ניר אורבך: כן, תגיש רביזיה.

בועז טופורובסקי: רביזיה.

עידית סילמן: רביזיה.

ניר אורבך: רביזיה.

ניר אורבך: אנחנו נודיע על שעת הדיון ברביזיה.

ניר אורבך: הישיבה נעולה.