ועדת הכנסת, כנסת 24, פרוטוקול מספר 5, 2021-07-26 10:17

ניר אורבך: בוקר טוב.

ניר אורבך: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, יום שני, י"ז באב תשפ"א, ה-26 ביולי 2021.

ניר אורבך: לגבי הנושא של סדר היום, קודם כל סעיף ג' יורד מסדר היום על פי בקשת הרשימה המשותפת, נעלה אותו כנראה בשבוע הבא.

אחמד טיבי: או מחר או מחרתיים.

ניר אורבך: גם בנושא א' אנחנו לא נדון כרגע, אנחנו מחכים לישיבת נשיאות ונדון אחריה.

ניר אורבך: אנחנו מתחילים בסעיף ב', כרגע אנחנו גם לא מביאים את כל מינוי הסגנים, אנחנו עדיין מחכים, מנסים לאפשר להגיע להבנה עם האופוזיציה על הנושא הזה.

ניר אורבך: אנחנו כן נעלה את מינויו של חבר הכנסת אחמד טיבי כסגן יושב ראש זמני.

ניר אורבך: אני מעלה את זה כרגע להצבעה, אני אקרא את ההצעה: הצעה למינוי סגן זמני נוסף ליושב ראש הכנסת.

ניר אורבך: בהתאם לסעיף 2 לתקנון הכנסת אני מביא בפניכם הצעה לבחור בחבר הכנסת אחמד טיבי כסגן זמני נוסף ליושב ראש הכנסת.

ניר אורבך: כהונתו תסתיים עם מינויים של סגנים קבועים ליושב ראש הכנסת.

ניר אורבך: מי בעד? ירים את ידו.

ניר אורבך: מי נגד?

ניר אורבך: מי נמנע?

ניר אורבך: אושר.

ניר אורבך: בהצבעה ברוב קולות אנחנו ממנים את חבר הכנסת אחמד טיבי כסגן זמני נוסף ליושב ראש הכנסת.

ניר אורבך: בהצלחה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

ניר אורבך: המלצה זו תובא לאישורה של הכנסת.

ניר אורבך: חבר הכנסת.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: האמת היא שאני נהנה, וזה בלשון שלילה, מההשעיה של דוד ביטן.

אחמד טיבי: השעייתו גרמה ללחץ כבד על הסגנים והיושב ראש ולכן הם דוחפים אותי לסגנות בטרם עת ואז אני אוכל אותה השבוע בהרבה תורנויות, כבר הודיעו לי.

אחמד טיבי: אני יותר מעשר שנים סגן.

אחמד טיבי: אגב אני פעמיים בחודשים האחרונים סירבתי להיות סגן יושב ראש בהצעות ועדה מסדרת בעסקאות, אבל היות שהמינוי הזה הוא מינוי זמני, שמקובל גם על האופוזיציה ועל הקואליציה, אני מודה לכם על האמון.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: אני אייצג את הרשימה המשותפת.

ניר אורבך: תודה רבה, חבר הכנסת.

ניר אורבך: מישהו עוד רוצה להגיד משהו בנושא הזה?

ניר אורבך: לברך?

יבגני סובה: בהצלחה.

יבגני סובה: שאר הסגנים אנחנו נעשה?

ניר אורבך: אנחנו מחכים לראות אם אפשר יהיה להגיע להבנה עם האופוזיציה ובהתאם לזה אנחנו נעלה את זה לכאן.

ניר אורבך: אני עובר כרגע לסעיף ד' בסדר היום, הקמת ועדה משותפת לוועדת החוץ והביטחון וועדת חוק, חוקה ומשפט לעניין הכרזה על מצב חירום.

ניר אורבך: אני קיבלתי מכתב מחבר הכנסת רם בן ברק, יושב ראש ועדת חוץ וביטחון, אני אקריא אותו ואחרי זה מי שירצה להתייחס ניתן זמן להתייחס ונעלה להצבעה.

ארבל אסטרחן: צריך אולי להגיד מה זה הוועדה הזאת.

ארבל אסטרחן: זו ועדה שאם יש בקשת ממשלה להאריך את מצב החירום אז לפי תקנון הכנסת הבקשה הזאת לא מוגשת ישירות למליאה אלא מוגשת לוועדה משותפת של ועדת חוץ וביטחון וועדת החוקה.

ארבל אסטרחן: כאשר מקימים ועדה משותפת יו"ר הוועדה צריך להיות מהוועדה הראשונה שנזכרת בהוראה שמקימה את הוועדה, לכן היו"ר צריך להיות מוועדת חוץ וביטחון וצריך להקים את הוועדה הזאת במספר שווה משתי הוועדות לאחר התייעצות עם יושבי ראש הוועדות.

ניר אורבך: תודה רבה, ארבל.

ניר אורבך: אנחנו קיבלנו פה את המכתב גם עם שישה חברים מומלצים מוועדת חוץ וביטחון ושישה חברים מומלצים מטעם ועדת חוקה, חוק ומשפט.

ניר אורבך: אני מקריא כרגע את המכתב.

ניר אורבך: הנדון: הקמת ועדה משותפת לעניין הכרזה על מצב חירום.

ניר אורבך: אחת, ביום כ"ה בתמוז תשפ"א, 5 ביולי 2021, פנה מזכיר הממשלה ליושב ראש הכנסת בבקשה לקיים דיון בהצעת הממשלה לחזור ולהכריז על מצב חירום לפי סעיף 38 לחוק יסוד הממשלה.

ניר אורבך: שתיים, בהתאם להוראות סעיף 69 לתקנון הכנסת החלטת הכנסת להכריז על מצב חירום לא תתקבל אלא לאחר המלצה של ועדה משותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת חוקה, חוק ומשפט, משכך יש צורך בהקמת הוועדה המשותפת.

ניר אורבך: שלוש, אני מציע כי הרכב הוועדה יהיה כדלקמן: מטעם ועדת חוץ וביטחון: 1.

ניר אורבך: חבר הכנסת רם בן ברק יש עתיד יושב ראש; 2.

ניר אורבך: חברת הכנסת מיכל רוזין ממרצ.

ניר אורבך: היום אנחנו גם נודיע על המינוי שלה לוועדת חוץ וביטחון במקומו של יאיר גולן שהתמנה לסגן שר; 3.

ניר אורבך: חבר הכנסת אלי אבידר מישראל ביתנו; 4.

ניר אורבך: חבר הכנסת ניר אורבך מימינה; 5.

ניר אורבך: נציג סיעת הליכוד; 6.

ניר אורבך: נציג סיעת ש"ס.

ניר אורבך: מטעם ועדת חוקה, חוק ומשפט: 1.

ניר אורבך: חבר הכנסת גלעד קריב, העבודה; 2.

ניר אורבך: חברת הכנסת שרן השכל, תקווה חדשה; 3.

ניר אורבך: חבר הכנסת איתן גינזבורג, כחול לבן; 4.

ניר אורבך: נציג סיעת יהדות התורה; 5.

ניר אורבך: חבר הכנסת אוסאמה סעדי מהמשותפת; 6.

ניר אורבך: נציג סיעת הליכוד או נציג סיעת הציונות הדתית.

ניר אורבך: ארבע, ההרכב משקף ייצוג מיטבי לסיעות הבית ומתואם עם יושב ראש ועדת חוקה, חוק ומשפט, חבר הכנסת גלעד קריב, ומקובל עליו.

ניר אורבך: חמש, הודע על כינוס ועדת הכנסת בדחיפות לשם אישור הרכב הוועדה המשותפת כדי שניתן יהיה לכנס את הוועדה המשותפת ולהביא את המלצתה בפני הכנסת עוד בטרם יציאתה לפגרת הקיץ.

ניר אורבך: מישהו מחברי הכנסת רוצה להתייחס למכתב הזה?

ניר אורבך: בסדר גמור, נעבור להצבעה.

ניר אורבך: מי בעד?

ניר אורבך: מי נגד?

ניר אורבך: מי נמנע?

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: אושר.

ניר אורבך: הוועדה המשותפת אושרה.

אופיר כץ: אנחנו לא משתתפים בהצבעה.

ניר אורבך: בסדר.

ניר אורבך: אנחנו עוברים כרגע לסעיף ו'.

ניר אורבך: קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא מצבו המחריד של המרכז לבריאות הנפש 'מזור' בעכו של חבר הכנסת אופיר כץ ומיכל וולדיגר.

ניר אורבך: ההמלצה להעביר את הנושא לוועדת הכספים.

ניר אורבך: מישהו רוצה להתייחס לזה לפני שנעבור להצבעה?

אופיר כץ: כן, אני אסביר למה.

אופיר כץ: בתחילת יולי ביקרתי במרכז לבריאות הנפש 'מזור' בעכו ובאמת הזדעזעתי ממה שראיתי שם.

אופיר כץ: בית החולים עצמו, יש שם חדרים שיושבים שבעה ושמונה מטופלים בחדר בצפיפות לא אמיתית, ראיתי מטופל ששוטף את הבגדים שלו, עושה כביסה בשירותים כי הכביסה לא עובדת ויש שם צוות רפואי ממש יוצא מן הכלל, אבל עם כל האיכויות של הצוותים הרפואיים והרצון שלהם יש שם כמה בעיות שאנחנו צריכים לסייע להם.

אופיר כץ: כיום קיים צו של בית משפט שקורא לפנות את בית החולים ועד עכשיו הם לא יודעים מתי הם אמורים להתפנות ולאן הם אמורים להתפנות.

אופיר כץ: המצב המשפטי הזה גורם לכך שלא מאשרים לבית החולים תקציב לשפץ או לבנות מבנים חדשים והצפיפות שם רק עולה, מה שגורם גם להרבה מקרי אלימות.

אופיר כץ: אנחנו צריכים לפתור את זה, גם מבחינה תקציבית, הם רוצים להרחיב, הם רוצים לשפץ, יש שם מבנים שאני באמת לא יודע איך יכולים לחיות שם, במיוחד האוכלוסייה החלשה הזאת, במקום שניתן להם תנאים טובים יותר יש שם תנאים שפשוט – היה צריך לראות את זה ולהבין במה מדובר, זה בלתי אפשרי שאנשים יחיו שם.

אופיר כץ: אז אנחנו צריכים לסייע להם קודם כל דחוף מבחינה תקציבית, לשפץ ולהרחיב את המבנים, כי שמונה בחדר קטן כשהמיטות צמודות אחת לשנייה, כולם מבינים למה הדברים האלה יכולים להוביל.

אופיר כץ: אז יש פה שתי בעיות, בועז, בעיה אחת משפטית, שצריך להגיד מה קורה איתם.

אופיר כץ: אם הם עוברים אז לאן הם עוברים ומתי, ואם לא, אז לאפשר להם לבנות ולאפשר להם להרחיב, וכמובן הנושא של התקציב, שהם צריכים אותו דחוף ובגלל זה ביקשנו ואנחנו חושבים שנכון יהיה להעביר את זה לוועדת הכספים.

אופיר כץ: תודה.

מיכל מרים וולדיגר: אני רוצה להוסיף.

מיכל מרים וולדיגר: קודם כל אני רוצה להצטרף לכל מה שאמר חברי ולומר שזו פשוט שערורייה מה שקורה שם.

מיכל מרים וולדיגר: בעוד אנשים, אנחנו עצמנו, נוכל לחיות בצפיפות כזו או אחרת, מדובר באנשים שגם ככה מאוד קשה להם, גם ככה הבלגן בתוכם פנימה הוא קטסטרופלי ואז מבפנים נורא ואיום ואנחנו מצפים שבחוץ נוכל לשים להם תנאים בסיסיים, אני מדברת על בסיסיים, וגם זה אין כי הצפיפות שם, בן אדם בלי כוונה זז ונוגע בשני ואז מתחילה אלימות ודברים מזעזעים שקורים שם.

מיכל מרים וולדיגר: אני כן רוצה לומר שמספר המיטות הפסיכיאטריות ל-1,000 נפש עומד במרכז על 0.48 למיטה ובצפון, אתם יודעים, אנחנו מכירים את הפריפריה בצפון, עומדת על -0.28, כלומר כמעט חצי, שזה פשוט נורא.

מיכל מרים וולדיגר: אין שם מספיק מיטות, אין שום דברים בסיסיים שהם צריכים בשביל, אני לא מדברת על לקדם אותם, אני מדברת על להחזיק אותם כמו שהם.

מיכל מרים וולדיגר: לכן אין מנוס אלא להעביר את זה לוועדת כספים כי מדובר פה בתקציבים שהם צריכים לקבל אותם.

מיכל מרים וולדיגר: וכמו שאנחנו יודעים, נכון, עומד דיון בבית המשפט, אבל כמו שאני מכירה את מערכת המשפט, ואני כבר 30 שנה עורכת דין, אז דיונים כאלה יכולים להימשך כמה שנים ואין יותר קבוע מזמני.

מיכל מרים וולדיגר: לכן בינתיים עלינו החובה, חובה על כל אחד ואחד מאיתנו להכניס יד לכיס ולעזור ואני ממש דורשת את זה.

מיכל מרים וולדיגר: אני חושבת שאסור, אפילו לא עוד יום אחד, להזניח את המצב שם ב'מזור', ותודה לחברי שהעלה את הנושא הזה.

אופיר כץ: תודה לך, מיכל.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: חבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה.

בועז טופורובסקי: פשוט אני חושב, אני לא מספיק מכיר, אבל זה נשמע איום ונורא וצריך טיפול מהיר, כל דבר הוא כספי, אבל לא הכול נהיה בוועדת כספים.

בועז טופורובסקי: הרגע מינינו יושבת ראש לוועדת העבודה והרווחה, אנחנו כבר ביקשנו הצעת שינוי תקנון ופיצול להקמת ועדת בריאות מיוחדת, למה לא להעביר את זה עד הפיצול לוועדת העבודה והרווחה, שם היא אחראית על בריאות הנפש?

בועז טופורובסקי: ואחרי זה גם לוועדת הבריאות אם צריך, אבל גם כדי שיהיה טיפול מהיר יותר, ועדת הכספים עמוסה בדיונים ובמשימות ובבקשות ונראה לי פשוט לא יעיל וגם לא בהתאם לוועדה המקצועית.

אופיר כץ: למה?

אופיר כץ: גם אני בכנסת הקודמת העברתי הרבה נושאים של בתי חולים לוועדת הכספים והצלחנו להשיג שם תקציבים.

אופיר כץ: אני לא רואה עם זה בעיה שזה יהיה בוועדת כספים.

מיכל מרים וולדיגר: גם אני, ואני חושבת שזה עניין תקציבי בלבד, אין פה עניין מקצועי.

אופיר כץ: כרגע הם צריכים, בועז, כסף דחוף.

מיכל מרים וולדיגר: יש נתונים מאוד ברורים מה צריך, זה לא שזה עכשיו יעלה לדיון כמה מיטות צריך, יש ממש תוכנית ברורה מה צריך לעשות שם.

בועז טופורובסקי: גם תקציב בדרך כלל במשרד הבריאות נדון בסופו של דבר בוועדת העבודה והרווחה.

מיכל מרים וולדיגר: אבל מכיוון שהיא עוד לא קיימת ו - - -

יבגני סובה: היא קיימת, הרגע הצבענו על יושבת הראש, עכשיו הצבענו.

מיכל מרים וולדיגר: ועד שהיא - - -

יבגני סובה: כשהגשתם הצעה לסדר לא הייתה ועדה, אבל היום אפשר להתברך בכך שקמה ועדה ולכן זה נושא שאמור להיות נדון שם, כך אני חושב.

אופיר כץ: כל נושא שתביאו אותו תקציבי אתה יכול למצוא לו את המשרד המתאים או את הוועדה המקצועית האחרת, זה אותו דבר.

בועז טופורובסקי: אם היה לכם איזה שהוא סיכום עם יושבת ראש ועדת העבודה או יושב ראש ועדת הכספים אני מבין, אבל לפי הבנתי אין כזה סיכום, זאת אומרת זה נשמע לכם הגיוני?

בועז טופורובסקי: אני מנסה לעשות מה שהכי נכון.

אופיר כץ: הכי נכון לי נראה ועדת כספים, אם אתה חושב שלא - - -

יבגני סובה: לא, השאלה של בועז הייתה אם יש לכם סיכום, אין לכם סיכום עם יושב ראש ועדת הכספים בשביל להעביר את זה, ולפני עשר דקות קמה ועדת הרווחה אז מן הראוי שהדיון יהיה שם ואז יושבת ראש הוועדה, אם היא תרצה להעביר את זה היא תוכל לעשות את זה.

אופיר כץ: אבל מן הראוי זה יכול להיות, גם מי שיגיד שזה צריך להיות בוועדת העבודה והרווחה זה נכון - - -

מיכל מרים וולדיגר: בסוף תעבירו לכספים.

אופיר כץ: זה נכון גם ועדת העבודה והרווחה וגם כספים זה נכון.

יבגני סובה: בסדר, אבל דיון צריך להיות שם.

יבגני סובה: הדיונים התקציביים גם מתקיימים בוועדת העבודה והרווחה, זה בסדר גמור.

מיכל מרים וולדיגר: ואחר כך היא מעבירה את זה לכספים כדי שייתנו את האישור.

שרן השכל: לא, היא יכולה לזמן את הגורמים במשרד הבריאות.

יבגני סובה: נכון, זה ברמה שלה.

ניר אורבך: בואו נעשה את זה מסודר.

יבגני סובה: בטח, מיכל, כשאת אומרת שהכול מוכן, שיש תוכנית מוכנה.

שרן השכל: ההיפך, זה ייקח פחות זמן משום שבוועדת כספים יש להם כזה עומס.

שרן השכל: ועדת העבודה, היא כרגע הוקמה, אין לה, היא יכולה לקיים את הדיון גם מחר או מחרתיים.

יבגני סובה: נכון.

ניר אורבך: חברת הכנסת רות וסרמן, בבקשה.

אופיר כץ: אין כזה עומס בוועדת הכספים, אני שם, הלו"ז הוא סבבה לגמרי.

אופיר כץ: אנחנו לא קורסים שם.

ניר אורבך: חבר הכנסת כץ, בואו נעשה את זה מסודר.

אופיר כץ: אם אני שם את זה בשבוע הבא מה הבעיה?

ניר אורבך: בואו נעשה את זה מסודר.

ניר אורבך: חברת הכנסת וסרמן, בבקשה.

רות וסרמן לנדה: אני חושבת שהנושא שאתם מעלים הוא סופר חשוב, אין בכלל עוררין, מדובר פה באמת, מה שאתם מתארים, אין מילים והחובה המוסרית היא ברורה לחלוטין.

רות וסרמן לנדה: גם לי נראה מאוד הגיוני שזה יעבור, למרות שהוויכוח הוא באמת עקר, כי חייבים לטפל בזה וכולנו תמימי דעים, אבל בעיניי זה חייב לעבור לוועדה הנושאית הרלוונטית שזה ועדת העבודה והרווחה וכמה שיותר מהר יותר טוב.

רות וסרמן לנדה: תודה.

יבגני סובה: היום.

רות וסרמן לנדה: היום.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: נשמעו ההצעות במליאה להעביר את הנושא, או לוועדת כספים או לוועדת העבודה והרווחה.

ניר אורבך: נעשה עכשיו התייעצות סיעתית, אנחנו חוזרים לפה ב-10:36 להצבעה.

ניר אורבך: תודה.

ניר אורבך: שתי ההצעות שנשמעו במליאה, אחת זה ועדת כספים והשנייה זה ועדת העבודה והרווחה, אנחנו נעלה להצבעה את שתי ההצעות ומי שתקבל את הרוב, לשם זה יעבור.

ניר אורבך: מי בעד להעביר את ההצעה לוועדת הכספים?

ניר אורבך: ירים את ידו.

ניר אורבך: מי בעד להעביר את ההצעה לוועדת העבודה והרווחה?

ניר אורבך: אושר להעביר הנושא לוועדת העבודה והרווחה.

מיכל מרים וולדיגר: בוא נראה כמה זמן זה יידון שם.

אופיר כץ: זה לא קשור בזמן, גם אם זה יותר מהר.

מיכל מרים וולדיגר: לא, לקבל החלטה אני מתכוונת.

יבגני סובה: תאמינו לי זה יהיה יותר מהר.

מיכל מרים וולדיגר: זה לא יותר מהר, זה חמישה מיליון שקל.

יבגני סובה: זה יהיה יותר מהיר.

אופיר כץ: ליו"ר ועדת כספים יש קצת יותר משקל על האוצר מאשר יו"ר ועדת העבודה והרווחה.

יבגני סובה: אז תמצא דרך גם לדבר איתו.

מיכל מרים וולדיגר: זה יהיה על המצפון שלכם שהחבר'ה האלה ממשיכים לשבת ואין פתרון טוטאלי.

ניר אורבך: ברוב קולות הוחלט להעביר את ההצעה לוועדת העבודה והרווחה.

ניר אורבך: תודה רבה.

ניר אורבך: אנחנו עוברים לנושא הבא בסדר היום.

יבגני סובה: יש הרבה הצעות לסדר שלא מתקבלות על פי רצונם של היוזמים, אז לא קרה שום דבר.

מיכל מרים וולדיגר: בסדר, אתם קואליציה ואנחנו אופוזיציה.

יבגני סובה: להיפך, אנחנו דווקא חושבים שזה נכון לעשות את זה.

מיכל מרים וולדיגר: בוא נראה.

יבגני סובה: אני מקווה מאוד.

יבגני סובה: אמרנו שהנושא חשוב, צריך שיהיה גם ועדה מיוחדת לדון בזה, הוועדה שדנה בזה זו ועדת העבודה והרווחה.

ניר אורבך: אתם מוזמנים להישאר להמשך הדיון, חברת הכנסת וולדיגר.

מיכל מרים וולדיגר: בלאו הכי אני לא נספרת אז מה זה משנה?

ניר אורבך: טוב.

ניר אורבך: אנחנו עוברים לסעיף הבא בסדר היום, סעיף ה', קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות לשם הכנסתן לקריאה ראשונה.

ניר אורבך: ההצעה הראשונה היא הצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (תיקון – שמירת דגימה פורנזית של נפגעי עבירת מין לצורך הפקת דנ"א ללא הגבלת זמן), התשפ"א-2021, (פ/993/24) של חברת הכנסת מירב בן ארי.

ניר אורבך: המלצת הלשכה המשפטית להעביר את ההצעה לוועדת חוקה, חוק ומשפט.

ניר אורבך: אנחנו נצביע על זה כרגע.

ניר אורבך: מי בעד?

ניר אורבך: חברי הכנסת מהאגף הימני.

ניר אורבך: מי נגד?

ניר אורבך: מי נמנע?

ניר אורבך: אושר.

ניר אורבך: פה אחד החלטת הוועדה להעביר את הצעת החוק לוועדת חוקה, חוק ומשפט.

ניר אורבך: בהצלחה, מירב.

מירב בן ארי: תודה.

ניר אורבך: הסעיף השני זה הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – צמצום פערים בין הפריפריה למרכז), התשפ"א-2021 (פ/432/24), של חברת הכנסת יעל רון בן משה.

ניר אורבך: המלצת הלשכה המשפטית להעביר את ההצעה לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

ניר אורבך: טוב, אחרי הפיצול מן הסתם יוחלט בין שתי הוועדות לאן זה יועבר.

ארבל אסטרחן: לא, ביטוח לאומי אמור להישאר בעבודה ורווחה.

ניר אורבך: בוועדת העבודה והרווחה.

ניר אורבך: בסדר, אז אנחנו מדברים על ועדת העבודה והרווחה.

ניר אורבך: מי בעד?

ניר אורבך: מי נגד?

ניר אורבך: מי נמנע?

ניר אורבך: אושר.

ניר אורבך: פה אחד החלטנו להעביר את הצעת החוק לוועדת העבודה והרווחה.

ניר אורבך: בשלב הזה אני נועל את הישיבה וייתכן שנתכנס בהמשך לגבי הנושא של המלצת יושב הראש וסגניו בדבר מועדי המושב הראשון.

ניר אורבך: תודה רבה לכם.