ועדת הכספים, כנסת 24, פרוטוקול מספר 66, 2021-07-26 16:00

אלכס קושניר: אנחנו חוזרים חזרה להצבעות על דיון מחדש על הצעת חוק התכנית לסיוע כלכלי, תיקון מספר 6.

אלכס קושניר: היועצת המשפטית, בבקשה.

נעה בן שבת: כן, אנחנו כרגע בדיון שנקבע להצבעות בלבד אחרי שהסתיים הדיון בישיבה הקודמת, לכן כרגע אם יש הצבעות הן לא נדחות בהתייעצות סיעתית וזאת לפי סעיף 114(ב) לתקנון הכנסת.

אופיר כץ: לא הבנתי, זו פעם ראשונה שאני שומע את מה שאת אומרת עכשיו.

נעה בן שבת: כך כתוב בסעיף 114, הוא אומר: 'נקבע בסדר היום כי בנושא מסוים תהיה הצבעה בלבד לאחר שהדיון הסתיים בישיבה קודמת ולא התקיים דיון מהותי בנושא בישיבה שנקבעה להצבעה, לא תידחה ההצבעה לצורך התייעצות סיעתית'.

אופיר כץ: מה זאת אומרת לא דיון מהותי?

אופיר כץ: אם אני מגיש הסתייגות מהותית למה זה לא דיון מהותי?

אלכס קושניר: אבל זה כבר לא הסתייגויות.

נעה בן שבת: עכשיו זה רביזיות, כי הסעיפים בעצם כבר אושרו, ההסתייגויות כבר אושרו, לא ייפתח סעיף - - -

אופיר כץ: אבל אני הגשתי עכשיו הסתייגות מהותית, נכון?

אופיר כץ: יש הצבעה, הפסדתי בהצבעה, אני עושה רביזיה, נכון?

אופיר כץ: אז מה לא מהותי בזה?

נעה בן שבת: אז עושים רביזיה.

אופיר כץ: מה שונה בין הרביזיה לבין ההצבעה עצמה?

נעה בן שבת: בסדר, אבל כרגע הדיון הוא להצבעות, רק הצבעות על הרביזיות.

נעה בן שבת: כרגע זה רק ההצבעות.

נעה בן שבת: אם זה ייפתח מחדש, אם הדיון ייפתח מחדש אז הוא ייפתח מחדש.

אלכס קושניר: אם הרביזיה תתקבל.

נעה בן שבת: אם הרביזיה תתקבל, אבל אם הרביזיה עצמה לא תתקבל אז בהצבעות על הרביזיה אין התייעצות סיעתית.

אופיר כץ: מה ההבדל בין עכשיו לבין מקודם?

נעה בן שבת: כי עכשיו זה דיון שהוא כולו יועד להצבעות.

אופיר כץ: והדיון מקודם מה היה?

נעה בן שבת: היה גם דיון, המשכנו אותו ברצף מהדיון.

אופיר כץ: סיימנו את הדיון, הוא הצביע על החוק ועברנו להסתייגויות, מה ההבדל?

אופיר כץ: אני לא זוכר שבין הסתייגות להסתייגות ניהלנו איזה שהוא דיון מהותי.

נעה בן שבת: בסדר היום הדיון הזה נקבע רק למטרת הצבעות ולא כמו שהיה הדיון בבוקר, שהוא היה דיון ולאחריו עברנו להצבעות.

אופיר כץ: רגע, בין ההצבעות שעשינו על ההסתייגויות היה איזה שהוא דיון באמצע שהפך אותו לדיון שאפשר להצביע?

אלכס קושניר: לא, אבל הדיון בבוקר היה דיון מהותי וזה נמשך.

אופיר כץ: בסדר, אבל סיימנו עם הדיון ועברנו להצבעות, נכון?

אופיר כץ: אז מה ההבדל בין ההצבעות מקודם להצבעות עכשיו?

אלכס קושניר: אופיר, הדיון נמשך.

אלכס קושניר: זה הסעיף, עזוב, 114(ב).

אופיר כץ: לא, זו פעם ראשונה שאני שומע את זה, אני לא מכיר.

אלכס קושניר: טוב, אני רוצה להתחיל להתקדם, קדימה.

ענת מימון: אז הגענו לרביזיה להסתייגות 14.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: אופיר, מי בעד?

אופיר כץ: לא, אני לא יכול להמשיך ככה, אני פעם ראשונה שומע דבר כזה.

אופיר כץ: מה זה הדבר הזה?

אלכס קושניר: תברר בינתיים.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: הרביזיה לא התקבלה.

אופיר כץ: אני מבקש התייעצות סיעתית.

אלכס קושניר: לפי התקנון אי אפשר.

נעה בן שבת: לא, הדיון הזה, שהוא מיועד כולו להצבעות, לא תידחה הצבעה לצורך התייעצות סיעתית.

אלכס קושניר: כן, ממשיכים.

ענת מימון: הסתייגות 15.

ענת מימון: רביזיה על הסתייגות 15.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 16.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

אופיר כץ: מתי זה היה הפעם האחרונה שעשית את הדבר הזה שאת עושה עכשיו?

נעה בן שבת: אצלנו בוועדת עבודה, רווחה ובריאות בדרך כלל - - -

אופיר כץ: שאת אומרת סעיף בתקנון שפתאום מפרידים בין ההסתייגויות, פתאום יש דיון, פתאום אין דיון.

נעה בן שבת: בוועדת העבודה, הרווחה והבריאות - - -

אופיר כץ: אני אמנם לא הרבה זמן פה, אני שנתיים וארבעה חודשים, פעם ראשונה אני נתקל בדבר כזה.

נעה בן שבת: בסדר, אנחנו יודעים שוועדת חוקה גם נוהגת ככה.

אופיר כץ: כשאני הייתי בקואליציה לא שמעתי שיש סעיף כזה שאפשר להפריד.

נעה בן שבת: לשון התקנון מדברת בעד עצמה.

אופיר כץ: כשאני הייתי בקואליציה לא זכור לי שבאמצע ההסתייגויות של קושניר, למשל, אמרו: לא, פה יש דיון ופה אין דיון.

אופיר כץ: איך זה צץ פתאום?

נעה בן שבת: בוועדת עבודה, רווחה ובריאות יש מעט הסתייגויות, הן הסתייגויות ענייניות בדרך כלל, הן נידונות בסדר, בדרך כלל יש דיון והמשך, אפילו במהלך הדיון נידונות ומוצבעות ההסתייגויות, הנוהל הוא אחר, כאן אנחנו מדברים על דיון שכולו נקבע להצבעות ויש את סעיף 114(ב).

אופיר כץ: מתי הפעם האחרונה שהשתמשתם בסעיף הזה?

נעה בן שבת: אני יודעת שוועדת חוקה משתמשת בסעיף הזה.

אלכס קושניר: קדימה, ממשיכים.

ענת מימון: הסתייגויות לחילופין לסעיף 16, גם עליהן היה רביזיה.

אופיר כץ: לא יאומן שיתוף הפעולה שהולך פה.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 17.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה לחילופין לסעיף 17.

ענת מימון: היה שם מקבץ.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: על הסעיפים נצביע בסוף, נכון?

נעה בן שבת: כן.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 18.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 19.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד.

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 20.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 21.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 22.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 22.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: הסתייגות 23.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 25.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 26.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: מקבץ לחילופין להסתייגות 26.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

אופיר כץ: רק אני מודיע.

אופיר כץ: כל החוקים שהביאו בהתחלה, בסיבוב הקודם, לא הגשתי התייעצות סיעתית, הנה אני מודיע, כל הצבעה שתהיה תהיה פה התייעצות סיעתית, לא משנה כמה הסתייגויות יהיו.

אופיר כץ: כל הצבעה, כל דיון שיגיע לוועדה, כל חוק שיגיע, התייעצות סיעתית אחת אם להוריד, רק על התרגיל המסריח הזה שאתם עשיתם עכשיו.

אלכס קושניר: זה לא תרגיל, זה התקנון.

אופיר כץ: זה תרגיל מסריח.

אופיר כץ: פתאום בארבע באים ואומרים: אתם לא יכולים להגיש התייעצות סיעתית כשלפני עשר דקות עשינו את זה?

אופיר כץ: מה זה הדבר הזה?

אלכס קושניר: מה לעשות?

אופיר כץ: בסדר, 'מה לעשות'.

אופיר כץ: כשאתה תבוא אליי שאני אוריד את ההתייעצות, את ההסתייגויות, תקבל אותה תשובה, מה לעשות?

אלכס קושניר: אין בעיה, אופיר.

אלכס קושניר: הכול בסדר.

אלכס קושניר: בסדר, קדימה.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 27.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 28.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה למקבץ של הלחילופין ל-28.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 29.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה ללחילופין ל-29.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 30.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה ללחילופין לסעיף 30.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 31.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

ענת מימון: רביזיה ללחילופין ל-31.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 32.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 33.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 34.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 35.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה ללחילופין להסתייגות 35.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 36.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה ללחילופין לסעיף 36.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 37.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה ללחילופין להסתייגות 37.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 38.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: לחילופין להסתייגות 38.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 39.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה ללחילופין להסתייגות 39.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

ענת מימון: רביזיה להסתייגות 40.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

ענת מימון: ורביזיה ללחילופין להסתייגות 40.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: זהו.

נעה בן שבת: סעיף 15 בכלל לא הוצבע.

אלכס קושניר: כן, צריך להצביע על סעיף 15 וצריך להצביע על הרביזיה של התוספת של ההסתייגות שהתקבלה.

אופיר כץ: גם על הסעיף אני מבין שאי אפשר התייעצות סיעתית, נכון?

נעה בן שבת: על מה?

אופיר כץ: גם על הסעיף עכשיו אי אפשר?

אלכס קושניר: לא, כי דנו בו, זה רק הצבעה.

נעה בן שבת: זו רק הצבעה על סעיף 15.

אופיר כץ: תעדכנו אותנו רק.

אופיר כץ: יום אחרי ההצבעות תעדכנו אותנו מה הנוהל.

נעה בן שבת: תסתכל, כתוב.

נעה בן שבת: זה גם סעיף 114(א) אומר: בתום הדיון בנושא מסוים בוועדה ולפני הצבעה עליו.

נעה בן שבת: הדיון נגמר, אנחנו לפני הצבעה ויש את ההוראה של סעיף קטן (ב) שאומרת שאם נקבע כי תהיה הצבעה בלבד לאחר שהדיון הסתיים אז אנחנו - - -

אופיר כץ: בסדר, ראינו שחיפשתם פתרונות לסיטואציה הזאת.

אופיר כץ: בסדר, היום מצאתם, מחר לא יהיה לכם.

נעה בן שבת: אני לא מצאתי - - -

אלכס קושניר: טוב, אני מעלה להצבעה.

אלכס קושניר: יש את הרביזיה על ההסתייגות על נשים בהיריון, עליה צריך להצביע.

נעה בן שבת: על ההסתייגות, הצבענו עליה והיא נכנסה.

ענת מימון: היא נכנסה, מישהו הגיש על זה רביזיה?

אלכס קושניר: כן, אני הגשתי רביזיה.

אלכס קושניר: אז אני מבקש להצביע על הרביזיה הזאת.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

אלכס קושניר: ועכשיו מצביעים על סעיף 15.

אלכס קושניר: מצביעים על סעיף 15 כנוסח הוועדה.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: אושר.

אופיר כץ: רביזיה מותר לי או שגם את זה הורדתם?

נעה בן שבת: מותר לך.

אלכס קושניר: מותר לך רביזיה.

נעה בן שבת: מותר לך ואז עוד חצי שעה צריך לקבוע.

נעה בן שבת: עכשיו אתם רוצים להצביע על הרביזיות לסעיפים האחרים?

אלכס קושניר: כן, אז בואו נצביע על הרביזיות.

ענת מימון: רביזיה לסעיף 1 הוצבעה, אז יש לנו רביזיה לסעיף 2.

אלכס קושניר: מי בעד הרביזיה לסעיף 2?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה לסעיף 3.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה לסעיף 4 להצעת החוק.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה לסעיף 5.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה לסעיף 6.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

ענת מימון: רביזיה לסעיף 7.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה לסעיף 8.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה לסעיף 9.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה לסעיף 10.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה לסעיף 11.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבלה.

ענת מימון: רביזיה לסעיף 12.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה לסעיף 13.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: רביזיה לסעיף 14.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: לא התקבל.

ענת מימון: 15, יש עכשיו רביזיה.

אלכס קושניר: טוב.

אלכס קושניר: יש רביזיה על סעיף 15.

נעה בן שבת: 15 ועל ההוספה.

אלכס קושניר: לא, על ההוספה כבר הצבענו, הורדנו.

אלכס קושניר: זאת אומרת נשארה רק רביזיה אחת, מצביעים, והחוק?

אלכס קושניר: אוקיי.

אלכס קושניר: אז אנחנו ניפגש ב16:40.

אלכס קושניר: אנחנו הולכים להצביע על הרביזיה לסעיף 15 לחוק.

אלכס קושניר: מי בעד הרביזיה?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא אושר.

אלכס קושניר: הרביזיה לא התקבלה.

אלכס קושניר: קודם כל אני רוצה להגיד תודה לכל מי שהשתתף בדיון הזה, הצעת חוק תכנית הסיוע הכלכלי (נגיף הקורונה החדשה) (הוראת שעה) (תיקון מספר 6), התשפ"א-2021, מ/1429, אושר בוועדת הכספים ומוכן לקריאה שנייה ושלישית במליאה.

אלכס קושניר: אני רק רוצה לסכם ולהגיד כמה מילים על החוק הזה כדי שכולנו נזכור על מה התחלנו לדבר ואיך אישרנו אותו.

אלכס קושניר: אז קודם כל ההורים שנכנסו לבידוד בגלל הילדים שלהם יקבלו את השיפוי הרטרואקטיבי החל מתחילת שנה.

אלכס קושניר: אני חושב שזו בשורה מאוד מאוד משמעותית.

אלכס קושניר: הדבר השני, צמצמנו את כמות הימים שמנוכים לעובד בגין מחלה מארבעה ימים לשלושה ימים.

אלכס קושניר: אפשרנו למעסיקים להגיש בקשה לשיפוי, הגדלנו את הטווח מ-60 יום ל-90, והדבר הנוסף זה דמי הבידוד בעקבות נסיעה לחו"ל לעובד שנשלח על ידי מעסיק, שבעצם כל עובד שנשלח לחו"ל ויצטרך להיכנס לבידוד בעקבות ההוראות של הממשלה יקבל פיצוי מלא על ימי הבידוד האלה לפי אותו הסדר שקבוע בחוק.

אלכס קושניר: אז תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.