ועדת החוץ והביטחון, כנסת 24, פרוטוקול מספר 30, 2021-07-13 11:00

ניר אורבך: אדוני היושב-ראש הכנסת, אני אעשה את זה פורמלי.

ניר אורבך: קטונתי מלהציג את רם.

ניר אורבך: גם להבדיל מהוועדה הקודמת, שבה אני נבחרתי, פה הוא כבר הוכיח את עצמו, אני צריך עכשיו להתחיל.

ניר אורבך: אז אני אעשה את זה פורמלי, אני אקריא את ההודעה, נעבור להצבעה.

ניר אורבך: אנחנו ממשיכים הלאה לוועדת הכספים לעשות את אותו תהליך.

צבי האוזר: בדרך לעוד לקוח מרוצה.

): בהתאם להוראות סעיף 106(א)(1) לתקנון הכנסת, הוועדה תבחר יושב-ראש מבין חבריה, לפי המלצת ועדת הכנסת.

): הוועדה המסדרת, המחזיקה בסמכויות ועדת הכנסת לעניין זה, החליטה להמליץ לוועדת החוץ והביטחון לבחור בחבר הכנסת רם בן ברק כיושב-ראש הוועדה.

): מי בעד?

): מי נגד?

): מי נמנע?

): אושר.

): פה אחד חבר הכנסת רם בן ברק נבחר ליושב-ראש הועדה.

): אני מעביר לך, בבקשה, את השרביט.

רם בן ברק: תודה רבה.

מיקי לוי: בוקר טוב, אני לא רוצה לחזור על הדברים שאמרתי בוועדה הקודמת, ועדת הכנסת, כי יש כאן יותר אנשים שהיו בוועדה הקודמת ושמעו מה אני אומר.

מיקי לוי: אבל לאלה שלא היו: אני מצר על כך שלא הצלחנו להגיע, למרות המאמצים, לידי איזשהן פשרות בגישור בין האופוזיציה לבין הקואליציה.

מיקי לוי: עשינו מאמצים אדירים.

מיקי לוי: אני רוצה שתדעו, שבמוצאי שבת הוצאתי מכתב, והזמנתי את כולם אליי, למשרד שלי, לשעתיים, ואף ביטלתי את הוועדה המסדרת באותו ערב.

מיקי לוי: חלק הגיעו, חלק לא הגיעו.

מיקי לוי: ביום ראשון בערב, כשהלכתי לביתי, הרגשתי מין מפח נפש על זה שכשלתי בניסיונות שלי לעשות איזשהו קירוב לבבות בעניין הזה ולהגיע לאיזשהו הסדר.

מיקי לוי: צר לי על כך שאף אחד מהאופוזיציה לא מגיע לכאן.

מיקי לוי: אפשר להמשיך ולהילחם, אבל להחרים נראה לי לא לעניין.

מיקי לוי: אבל קטונתי מלהגיד להם מה לעשות ואיך לעשות ואיך להתנהג, וזה חבל.

מיקי לוי: אחרי שכשלנו בניסיונות במשך חודש ימים – חודש ימים – אני שיניתי את היחס, יחד עם היועצת המשפטית, מזכירת הכנסת, את היחס של האופוזיציה בתוך הוועדות עצמן.

מיקי לוי: כמובן שאף פעם זה לא מספיק, אבל אני יכול להגיד לכם שעשיתי כמיטב יכולתי, למרות שזה לא בדיוק התפקיד של יושב-ראש הכנסת.

מיקי לוי: התפקיד שלי הוא להקים את ועדות הכנסת.

מיקי לוי: לכן אני אומר שזה חבל, חבל לי שהגענו למצב הזה.

מיקי לוי: אבל מאידך כיושב-ראש הכנסת אני לא יכולתי להרשות לעצמי לא להקים את ועדות הכנסת.

מיקי לוי: ועדות הכנסת הן הלב הפועם של הבניין הזה.

מיקי לוי: בלי ועדות הכנסת אנחנו נוכל לצעוק במליאה ולנאום ולעשות, אבל תכלס לא נוכל לקדם עניינים בכל מיני נושאים לטובת מדינת ישראל, אזרחי מדינת ישראל.

מיקי לוי: רם ידידי – אני יכול להגיד את זה חד משמעית: רם ידידי – באמת האופי שלך, אני לא יודע מה מקביל לאופי שיפוטי.

מיקי לוי: לא יודע להגיד.

מיקי לוי: אופי שיפוטי היה שגור אצלי כמעט חצי מהחיים.

קריאה: מזג נוח.

מיקי לוי: אוה, מזג נוח.

מיקי לוי: מזג שיפוטי לא טוב - - -

אמילי חיה מואטי: לא, ההפך ממזג שיפוטי.

מיקי לוי: בהחלט, לרם מזג נוח, עתיר ניסיון, באמת עתיר ניסיון במגוון תפקידים שביצע לטובת מדינת ישראל.

מיקי לוי: אין לי בכלל ספק שהוועדה הזאת תתרומם.

מיקי לוי: היא אחת הוועדות באמת החשובות.

מיקי לוי: נגזרים פה גורלות מדינה, אזרחי מדינת ישראל, עם ישראל, עתידו בארץ הזו.

מיקי לוי: אני תמיד נוהג להגיד: אחרי 2,000 שנה חזרנו הנה, והוועדה הזו היא בדיוק הלב הפועם, שלא נאבד את המדינה הזו פעם נוספת ויוציאו אותנו לגלות.

מיקי לוי: נעשה את הכול למען הנושא הזה.

מיקי לוי: אני מאחל לך הצלחה מכל הלב, ידידי היקר.

מיקי לוי: כשאני עצבני, לפעמים אני מתקשר אליך, ואז אתה מתעצבן יותר.

מיקי לוי: אני מאחל לך הצלחה מכל הלב.

רם בן ברק: תודה רבה, אדוני היו"ר.

רם בן ברק: ותודה רבה לכולכם.

יאיר גולן: רוצים גם לברך.

רם בן ברק: בבקשה, לפי הסדר, חבר הכנסת גולן.

יאיר גולן: אז, רם, קודם כול באמת ברכות.

יאיר גולן: זה מסוג המעמדים שבהם אתה אומר: האיש הנכון במקום הנכון בזמן הנכון ולא מרגיש עם זה רע כי זה קלישאתי.

יאיר גולן: אז באמת הרבה הצלחה.

יאיר גולן: ואני חושב שאני אומר את זה בשם כולנו:

יאיר גולן: מלוא שיתוף הפעולה, ונכונות לעבוד קשה והרבה, כדי שהדברים פה באמת יהיו על הצד הטוב ביותר, ולמען המטרה המשותפת, כפי שציין יושב-ראש הכנסת.

מיקי לוי: אני מתנצל – אה, סליחה, חשבתי שסיימת, יאיר.

יאיר גולן: משפט אחרון, והוא דווקא נוגע אליך, יושב-ראש הכנסת.

יאיר גולן: אז דיברת על המזג הנוח ועל הסבלנות, ואני בהחלט מזדהה עם האמירה הזאת ביחס לרם.

יאיר גולן: ואני אומר את זה להפתעתי אפילו, מתוקף היכרותי אותך מהאופוזיציה, שגם אתה מגלה רמה גבוהה של סבלנות ואורך רוח, ובהחלט ראוי להמשיך כך.

יאיר גולן: ועם זאת, אני חושב שבאמת אנחנו צריכים לסכל את הניסיונות לחבל בעבודת הכנסת, להעלות פעם אחר פעם הסתייגויות שהן לא לכבודה של הכנסת, לא לשם כך בכלל נוצר המושג הסתייגות.

יאיר גולן: להחזיר אווירה של רצינות ואחריות, ולוודא שבאמת כולנו, בלי יוצא מן הכלל, עושים את הדברים הכי נכונים למען אזרחי ישראל.

מיקי לוי: תודה.

מיקי לוי: אני מבקש סליחה, ועדת כספים זה אותו תהליך, ועדה מאוד חשובה.

מיקי לוי: אז אני מבקש את סליחתכם.

מיקי לוי: אני מסתכל על הצוות, לא אמרתי מילה – אחד-אחד, כל אחד מומחה בתחומו, שרק יוכלו להוסיף.

מיקי לוי: תודה לכל חברי הוועדה.

מיקי לוי: בהצלחה לכם.

מיקי לוי: חברים, בהצלחה.

נירה שפק: רם, אני גם צריכה ללכת לכספים.

נירה שפק: אני רוצה להגיד, שממש כיף לי שאתה יושב-ראש הוועדה.

נירה שפק: בוועדה הזמנית, שהיית היושב-ראש שלה, ראינו מה אתה מסוגל לעשות, וזה היה רק בקטנה, אנחנו מחכים לראות בגדולה ובקבועה.

נירה שפק: תודה.

רם בן ברק: תודה רבה.

רם בן ברק: משה.

משה טור פז: רק מברך אותך, רם, מכל הלב, ונעבוד טוב ביחד.

רם בן ברק: תודה רבה.

צבי האוזר: רם, באמת ברכות.

צבי האוזר: אני חושב שמעבר למינויים, מה שמתרחש עכשיו בכנסת, המינוי הזה, הוועדה הזאת היא ועדה מאוד חשובה.

צבי האוזר: ואני מאמין, מקווה וחושב שזה גן נעול, שיחסית מגודר מכל מה שמתרחש כאן בכנסת.

צבי האוזר: יש לזה יתרונות ויש לזה חסרונות, אבל היתרונות הם רבים על החסרונות.

צבי האוזר: בהינתן שזאת הוועדה הכי פחות מצולמת, שככל שהעניינים שנדונים בה הם יותר חשובים כך יש בהם יותר חשאיות, מה שמבטיח מקדם ענייניות משמעותי.

צבי האוזר: ובהקשר זה אתה רק זוכה, וזה מה שצריכים כולנו לשאוף.

צבי האוזר: זאת ועדה חשובה.

צבי האוזר: היא ועדה שבהקשרים מסוימים היא הגורם היחידי שמנהל דיאלוג קונסטרוקטיבי ביקורתי מול מערכות.

צבי האוזר: היא נבחנת ביכולתה לאתגר את הדרגים המדיניים ואת הדרגים המקצועיים, במקומות שבהם אף אחד לא מאתגר אותם מפאת חוסר מידע – לא התקשורת, לא החברה האזרחית, ולעיתים גם לא מה שמתרחש כאן סביבנו בבית הזה, בכנסת הישראלית.

צבי האוזר: ולכן כמו שאני אומר, זה מקום חשוב.

צבי האוזר: האדם הנכון בזמן הנכון במקום הנכון, ובאמת הצלחה מכל הלב.

צבי האוזר: אני מרשה לעצמי לדבר בשם כולנו, כולנו כאן לרשותך, לעשות את אותה מלאכה שאני מגדיר אותה כמלאכת קודש.

רם בן ברק: תודה רבה.

רם בן ברק: איתן.

איתן גינזבורג: אני מרגיש דז'ה וו, כי היינו במעמד הזה רק לפני כמה שבועות.

יאיר גולן: אין פה משהו בכנסת שלא יגרום למישהו דז'ה וו בקצב הזה.

איתן גינזבורג: אבל בכל זאת, אנחנו באותו מעמד, רק פעם שעברה לא הזדמן לי לברך אותך בגלל שנאלצנו ללכת להצביע בדיוק באותו מקום בוועדת הכספים.

איתן גינזבורג: אז הפעם אני אנצל את ההזדמנות לדבר יותר בנחת, ואברך אותך על הבחירה הקבועה כיושב-ראש הוועדה החשובה מאוד הזאת.

איתן גינזבורג: אני מצטרף לכל הדברים שנאמרו על ידי חבריי, הדברים של צביקה, יושב-ראש הוועדה הקודם.

איתן גינזבורג: זו ועדה חשובה, אין ספק בכך.

איתן גינזבורג: והעובדה שאתה תעמוד בראשה, העובדה שאתה מגיע מהמקורות שמהם אתה מגיע, זה דבר שאני רואה אותו כמשהו מרענן.

איתן גינזבורג: אגב, שאתה מגיע מתוך מערכת הביטחון, אתה לא מגיע מתוך המערכת הצבאית, שהיא מושא הביקורת הגדול של הוועדה הזאת, ויש בזה הרבה הרבה טעם.

איתן גינזבורג: אני באופן אישי די נלהב לחדש את הפעילות של הוועדה באופן קבוע.

איתן גינזבורג: וכפי שאמר צביקה, אנחנו עומדים לרשותך, ואני בטוח שאת הביקורת ואת הפיקוח הפרלמנטרי, וגם את שני הגרוש שכל אחד מאיתנו יוכל לשים, אני חושב שבעבודה משותפת נוכל לממש את שליחותנו, ונאחל לך באמת הרבה מאוד הצלחה.

רם בן ברק: אמילי.

אמילי חיה מואטי: חברים יקרים, רם יקר, מכל הסיבות הנכונות במהלך כל מערכות הבחירות ביקשתי לא להופיע איתך בפאנלים, כי אתה פשוט מאוד מעמיק, מאוד מכבד ומאוד מרחיב דעת.

רם בן ברק: אני דווקא ביקשתי להיות איתך.

אמילי חיה מואטי: על כן מצאתי את עצמי, בפעמים שזה כן קרה, בתקלות שנוצרו, מהנהנת, וכשמגיע תורי לדבר אני פשוט מסכימה עם כל מילה של רם, אז אין לי מה להרחיב.

אמילי חיה מואטי: לעומת זאת, אני כל כך כל כך שמחה להיות כאן וללמוד.

אמילי חיה מואטי: אני חושבת שזו ועדה חשובה, ואני שמחה מאוד מאוד מאוד שזה אתה.

אמילי חיה מואטי: תודה רבה על ההזדמנות.

רם בן ברק: תודה רבה.

יוסף טייב: - - - פטור בלא כלום.

יוסף טייב: קודם כול, אני מאוד שמח להיות כאן.

יוסף טייב: כשבאתי לכנסת אמרתי שזה המקום באמת, ואני שמח שהגעתי לכאן, וגם ברכות לרם ולכל החברים.

יוסף טייב: ואני מצפה באמת לעבודה פורייה כאן, כי זה דבר חשוב.

יוסף טייב: בהצלחה.

רם בן ברק: תודה רבה.

רם בן ברק: תודה רבה לכולם.

רם בן ברק: אמרתי, אולי נעשה את זה פעם בשבועיים, אני עלול להתרגל לזה.

רם בן ברק: תראו, אחרי שלושה שבועות בתפקיד, אומנם הוועדה לא כל כך עבדה, אבל אני מנסה להיכנס עמוק לתוך העניינים.

רם בן ברק: זו באמת ועדה מרתקת מאוד, עם יכולת השפעה מאוד גדולה על מה שקורה כאן ויכולת בקרה מעמיקה, ואני מאוד שמח על התפקיד שיצא בחלקי לקבל בכנסת הזאת.

רם בן ברק: ואני מאוד שמח על חברי הוועדה המגוונים שנמצאים איתנו כאן, כפי שאני חושב שזה טוב שיש כאן אנשים שיש להם ניסיון צבאי רב – יאיר גולן – וזה טוב שיש כאן אנשים שבאים בתולים לעניין הזה, כי זה תמיד מרענן את המחשבה.

רם בן ברק: אנחנו לפעמים קצת מקובעים.

רם בן ברק: לי יצא להציג בפני הוועדה הזאת לא מעט פעמים בתפקידיי הקודמים כראש אגף מבצעים וכסגן ראש המוסד, ככה שאני גם יודע את הטריקים, איך עובדים על הוועדה, ומהבחינה הזאת יש לי יתרון.

רם בן ברק: ואני מאוד שמח ואני מודה לכולכם על האמון.

איתן גינזבורג: אתה אומר שבתחבולות זה תמיד עובד, בכל רובד של החיים?

רם בן ברק: כן.

רם בן ברק: תהיה לנו ועדה טובה, ואנחנו נזכה לשיתוף פעולה, מפני שזה האופי של המדינה שלנו.

רם בן ברק: אני רוצה לנצל את ההזדמנות שאנחנו כאן.

רם בן ברק: תראו, עדיין לא הקמתי את הוועדות, כי אני נותן עוד צ'אנס עד סוף השבוע, שהאופוזיציה תיתן את האנשים שלה ונעשה את זה בצורה יותר מסודרת.

רם בן ברק: הוועדה היחידה שאני כן רוצה להקים ולהצביע עליה כאן עכשיו זו ועדת המשנה למודיעין, שאני רוצה להתחיל לעבוד איתה.

רם בן ברק: את שאר הוועדות נקים לכל המאוחר, אני מקווה, ביום שני הבא – את הוועדה של אמילי, של צביקה, את שאר הוועדות.

רם בן ברק: את ועדת משנה למודיעין, שאני עומד בראשה, כרגע מי שאמור לעמוד – אני צריך להקריא את זה עכשיו?

רם בן ברק: זה הזמן?

קריאה: כן.

רם בן ברק: אני מכריז לפי סעיף 120(ב)(2) לתקנון הכנסת, שהישיבה אינה חסויה.

מירי פרנקל-שור: כל הישיבה אינה חסויה.

רם בן ברק: כל הישיבה אינה חסויה, אוקיי.

רם בן ברק: אז ועמ"ש מודיעין יכלול אותי כיושב-ראש הוועמ"ש, אלי אבידר מישראל ביתנו, צביקה האוזר מתקווה חדשה, איתן גינזבורג מכחול לבן, יאיר גולן ממרצ הם חברי הוועדה.

רם בן ברק: אני שומר שני מקומות לאופוזיציה, שנמלא אותם כשהם ייתנו את השמות.

רם בן ברק: אז אני רוצה להכריז על הוועדה.

רם בן ברק: אז מי בעד ועמ"ש המודיעין, כפי שהוקרא?

שמואל לטקו: כולם.

אמילי חיה מואטי: מי עומד בראש הוועדה?

איתן גינזבורג: היושב-ראש.

רם בן ברק: מי נגד?

רם בן ברק: אין נמנעים.

רם בן ברק: אושר.

רם בן ברק: אז ברוכים הבאים לוועדת המשנה למודיעין, שתתחיל את ישיבתה הראשונה בתחילת שבוע הבא.

רם בן ברק: ואני מקווה שביום שני תהיה לנו את האופציה להקים את שאר הוועדות.

רם בן ברק: בסך הכול יהיו כתשע ועדות משנה מאוד חשובות, ואני שמח על כך.

רם בן ברק: אז תודה רבה והמשך יום נעים.

רם בן ברק: הישיבה נעולה.