ועדת הכספים, כנסת 24, פרוטוקול מספר 50, 2021-07-05 10:00

אלכס קושניר: בוקר טוב, חברים, אני רוצה לפתוח את ישיבת הוועדה, היום יום שני, כ"ה בתמוז, התשפ"א, 5 ביולי 2021, אנחנו נתחיל לדון בהסתייגויות של הצעת חוק תכנון משק החלב.

אלכס קושניר: אבל לפני כן הצעות לסדר, חברים, בבקשה, ינון אזולאי.

ינון אזולאי: שלום ובוקר טוב, קודם כל ראיתי באיחור שבשעה 10:00 מתחילים, הגעתי כבר מוקדם, אבל זה בסדר, זה לא אשמתכם, אני מגיע בזמן.

אלכס קושניר: היית ב - - -

ינון אזולאי: לא, לגבי הזמנת הוועדה של היום.

אלכס קושניר: נהנית בוועדה המסדרת?

ינון אזולאי: לא, לא, הגעתי בזמן, הכול בסדר, הגעתי לפה.

ינון אזולאי: שמעתי שמצטטים את רם בן ברק שאתמול הליכוד תקע את החוק של משק החלב.

אלכס קושניר: ינון, אבל אתה לא הליכוד.

ינון אזולאי: הליכוד ואנחנו היום כגוש אחד.

ינון אזולאי: אין פה נציג של הליכוד, לכן אני גם מסייע לליכוד כחלק מהגוש של האופוזיציה.

אלכס קושניר: כחלק מהמאמץ המלחמתי.

ינון אזולאי: כחלק מאופוזיציה אחראית על מנת שנוכל להתנהל.

ינון אזולאי: וזה בעצם מה שאנחנו עושים כשמישהו משלנו חסר, הוא ממלא את מקומו וכך גם כאן.

ינון אזולאי: אני רוצה להגיד לרם בן ברק, זה שהוא לא יודע מה זה עבודת הכנסת, בסדר, זה קורה, לפעמים אנשים לא תמיד מנוסים בעבודת הכנסת גם אם היו פה כל הזמן בכנסת ולא תמיד היו בוועדות.

ינון אזולאי: אבל לבוא ולהטיל דופי בדברים שהם לא נכונים, שהם שקריים, ל"בנטט" אותנו?

ינון אזולאי: נו, אני חושב שהדבר הזה – אתה יכול להעיד על מה שהיה אתמול, היינו אמורים לגשת לדיון במשק החלב להצבעות, ובסופו של דבר על פי החלטה של היושב-ראש – וסיבותיו עמו וזה בסדר – החליט לדחות את הדיון.

ינון אזולאי: היית צריך לצאת בחמש וחצי, אנחנו גם התחשבנו בהצבעות הקודמות, ועשינו את זה בשמחה רבה, זה חלק מההבנות שיש פה.

ינון אזולאי: אי אפשר לבוא ולהטיל דופי רק במפלגה מסוימת.

ינון אזולאי: אי אפשר להגיד שאנחנו נגד הרפתנים.

ינון אזולאי: אמנם יכול להיות שהוא קיבוצניק, ויש לי משהו עם הקיבוצים מבחינה היסטורית, איך שהם כבשו לנו את המדינה.

ינון אזולאי: אבל לא בגדול - - -

אלכס קושניר: לנו.

ינון אזולאי: כבשו, כבשו, שמע, הם באו בהתחלה וזרקו את המרוקאים למעברות.

ינון אזולאי: הקיבוצניקים לקחו את כל השטחים הגדולים ועד היום הם נמצאים שם.

ינון אזולאי: אחי, זה נקרא שכבשו.

נירה שפק: רק להשכלה כללית: ברור חיל נבנה על ידי מצרים.

ינון אזולאי: אני חייב להגיד לך שהם כבשו לנו את המדינה, לקחו את - - -

נירה שפק: יש קיבוצים שנבנו על ידי עדות המזרח.

ינון אזולאי: בסדר.

ינון אזולאי: ועם זה ראינו איפה הם הגיעו - - -

אלכס קושניר: חבר'ה, חבר'ה, זאת לא ועדת היסטוריה.

ינון אזולאי: לכן אני בא ואומר – אני חושב שהיינו פה גם ממשרד האוצר, ממשרד החקלאות, הרפתנים ומועצת החלב, היינו שם – המלחמה שלנו היא לטובתם.

ינון אזולאי: לטובת אותם רפתנים קטנים.

ינון אזולאי: אני מודה, אני לא הולך להילחם בשביל הקיבוצים.

ינון אזולאי: הנה אני אומר: אני לא הולך להילחם בשביל הקיבוצים הגדולים, הם מספיק מסודרים בחיים, זה בסדר גמור, לא הולך להילחם בשבילם.

ינון אזולאי: אני הולך להילחם בשביל אותם אנשים, רפתנים, במשק המשפחתי, בשבילם אנחנו פה ורוצים לעזור להם.

ינון אזולאי: אגב, אגיד את זה לפרוטוקול: זה המקום הקבוע של אחמד טיבי פה, לכן אני מבקש שידע את זה להבא.

ינון אזולאי: תודה.

אלכס קושניר: חבר הכנסת פינדרוס, בבקשה.

יצחק פינדרוס: בוקר טוב, בהמשך לדבריו של חבר הכנסת ינון אזולאי, שוב, בערפל הפוליטי, במלחמה פה בכנסת שמתרחשת בימים האחרונים, צריך לנסות קצת מתוך מסך הערפל לשים את הדברים במקומם הראוי.

יצחק פינדרוס: הדיונים שמתנהלים פה ביומיים האחרונים בוועדת כספים בשבתה כוועדת כלכלה, הן מסיבות קואליציוניות והן לא מסיבות של האופוזיציה.

יצחק פינדרוס: כולם יודעים את זה.

יצחק פינדרוס: כולם גם יודעים גם למה הוועדות לא קמו.

יצחק פינדרוס: אם הקואליציה הייתה רוצה, היא הייתה מקימה את הוועדות, יש לה רוב בוועדה המסדרת, היא מסודרת, הכול בסדר.

יצחק פינדרוס: בוא נהיה הגונים, הדיונים האלה בוועדת כלכלה כשהם התנהלו גם בתוך הקואליציה, היו דיונים.

יצחק פינדרוס: אני מזכיר והזכרתי את זה אתמול ואני מזכיר את זה שוב: כשהיו דיונים על מכסות הביצים, הם התנהלו כמה וכמה ימים, כמה וכמה שעות.

יצחק פינדרוס: בפיליבסטר של הקואליציה, לא של האופוזיציה, כי היו וויכוחים.

יצחק פינדרוס: השר הוא שר שייצג – אלון שוסטר – את המערכת של הקיבוצים וניהל מדיניות משלו.

יצחק פינדרוס: לחברי הכנסת היו עמדות אחרות, והתנהל דיון.

יצחק פינדרוס: אתם שואלים אותי אם אני שמח עם התוצאה שהייתה בקדנציה הקודמת בדיון?

יצחק פינדרוס: התשובה היא לא.

יצחק פינדרוס: וזאת כי המשיכו בשיטה המפא"יניקית הזו של החלוקות.

יצחק פינדרוס: הדיונים כרגע פה, הדיונים אתמול על התחבורה, וגם הדיונים היום על מכסות החלב, הם אותם דיונים מפא"יניקים עם אותה מדיניות של רכבת שנוסעים יחד עם אלון שוסטר.

יצחק פינדרוס: דרך אגב, במכסות – לא יודע אם כולם יודעים פה שזה גם עלה בבג"ץ – יש את החומה הסינית של 58% לקיבוצים ועוד 42% לשאר.

אלכס קושניר: זה ממש שיעור בהיסטוריה פה.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: זה היום.

יצחק פינדרוס: אתה הולך עכשיו על החוק הזה, עליו אתה מתייחס.

יצחק פינדרוס: שום היסטוריה, אתה מדבר על זה עכשיו.

אלכס קושניר: אוקיי, כן.

יצחק פינדרוס: ואני לא בטוח שהשר, עודד פורר, גם הוסיף לו את זה, כי אתה יודע, בחטף, הוא עוד לא למד את הנושא וקדימה מביאים לו עוד את ההחלטות הקודמות של המשרד.

יצחק פינדרוס: את הדיון בבג"ץ שאמרו שנכון, אמרו: בבג"ץ נפסל, כי בג"ץ אמר – אנחנו לא נכנסים לשיקולים הכלכליים.

יצחק פינדרוס: ואז אתה בא לוועדת כספים ואומר: חבר'ה, אבל יש החלטת בג"ץ, וואלה, זה חמוד, זה חבל על הזמן חמוד.

יצחק פינדרוס: אתה רואה את החלטת בג"ץ שאומר: אני לא נכנס לשיקולים כלכליים של המחוקק.

יצחק פינדרוס: זה המחוקק החליט, אני רק נכנס לשיקול המשפטי.

יצחק פינדרוס: ואז הוא בא לפה ואומר: כבר הייתה החלטת בג"ץ שזה בסדר.

יצחק פינדרוס: אתה יודע איך מחשיבים את המכסות?

יצחק פינדרוס: לפי מה עושים מכסות?

יצחק פינדרוס: מתי מתירים את היבוא?

יצחק פינדרוס: אתה יודע, מחזיקים אותנו בני ערובה משני הצדדים.

יצחק פינדרוס: אומרים: אל תביאו יבוא, אבל גם את החקלאים מחזיקים במכסות.

יצחק פינדרוס: ואז את החקלאים המשפחתיים לא נותנים להם להתפתח בעצם בסוף.

ינון אזולאי: מה זה הדבר הזה?

ינון אזולאי: זה סגרים.

ינון אזולאי: זה סגרים.

יצחק פינדרוס: יפה.

יצחק פינדרוס: זה גם כתוב פה שהולכים רק לפי המשקים הגדולים של 700 ליטר, כי זה מוריד את המחיר.

יצחק פינדרוס: זאת אומרת, 9 מיליון אזרחי ישראל על אותם 150 או 200 בעלי רפתות, שהם פחות בסוף, כי כמו שאמרנו זה רק קבוצה של קיבוצים שהם הרוב, 58%, הם מחזיקים את כולנו כבני ערובה ולא מנהלים שום דיון.

יצחק פינדרוס: הם אומרים לך: תשמע, עברת קואליציה, זה הממשלה הקודמת, אתה, איפה אתה נמצא?

יצחק פינדרוס: אם היינו הגונים, צריך היה לקיים על הדבר הזה דיון אמיתי.

יצחק פינדרוס: להוריד את החומה הסינית אחת ולתמיד, לפתוח את השוק הזה, כן, לתת ליצרנים משפחתיים גם לייצר, לתת למושבים גם לייצר.

יצחק פינדרוס: ולא קרה שום דבר ולא קרה שום אסון.

יצחק פינדרוס: ולפתוח את המכסות קצת יותר.

יצחק פינדרוס: לא קרה שום דבר.

יצחק פינדרוס: ולהפסיק את החלוקה הזאת שמועצת החלב מחלקת לעצמה.

יצחק פינדרוס: לתת לשר יותר סמכויות.

יצחק פינדרוס: וזה לא משנה אם פעם אחת זה יהיה שר מהקיבוצים, פעם אחת זה יהיה שר מהמגזר הפרטי.

יצחק פינדרוס: אבל ככה זה במדינה דמוקרטית, אבל לפחות שיהיה משהו שקוף, הגון וידוע לציבור, ולא איזה מועצה שמחלקת לעצמה.

יצחק פינדרוס: ולעשות הגינות, זו ההצעה לסדר, חבר'ה בואו נעשה הגינות.

יצחק פינדרוס: הדיון הוא באמת דיון מהותי וענייני, ואם הוא היה קורה בוועדת כלכלה, אני אומר לך כי הייתי בקדנציה הקודמת, היה דיון באמת של כמה ימים שבו היינו שומעים את כל הצדדים, את כל הנפגעים, ואת כולם.

יצחק פינדרוס: תודה רבה.

אלכס קושניר: תודה רבה.

ינון אזולאי: רק לחזור בי ממה שאמרתי קודם, העירה לי נירה, אמרתי על הקיבוצים שהיו כובשים – שלחו לי שזה לא נכון, הם לא כבשו, הם עשקו את המדינה.

ינון אזולאי: אני רוצה לחזור בי מהמילה כיבוש ולהחליף לעושק, הם עשקו אותנו.

ינון אזולאי: תודה.

אלכס קושניר: רגע, רגע, רגע.

נירה שפק: לא.

נירה שפק: אני חייבת לענות.

אלכס קושניר: אין בעיה, רק תעני לפי התור.

נירה שפק: אני מצפה ממך להפסיק ולהרגיע את כל הדברים האלה.

ינון אזולאי: להפסיק או להרגיע?

נירה שפק: רק שנייה, עכשיו אני מדברת.

נירה שפק: להפסיק ולהרגיע את כל הדברים האלה שמשסעים.

נירה שפק: כחברת קיבוץ, כמו שאתה רואה למרות שאני שפק – פולניה אני לא.

נירה שפק: וחברי קיבוץ, גם אצלי בקיבוץ, וגם בקיבוצים אחרים נמצא את כל עם ישראל, מכל המגזרים, מכל הסוגים.

נירה שפק: ורק דבר אחד: אני בעד השוואת תנאים.

נירה שפק: אתה יודע מה התנאים שאני רוצה להשוות?

נירה שפק: שבעיירות ובערים, כשהלכו לכל דמי המפתח וכולי, בסוף קיבלו את הבתים.

נירה שפק: בקיבוצים אנחנו עדיין מחכים שהילדים שלנו, כולל בעוטף, כולל בגבול לבנון וסוריה - - -

ינון אזולאי: סבתא שלי הייתה מוכנה לגור בקיבוץ ולא לגור במעברה - - -

נירה שפק: נו, באמת.

נירה שפק: אני חושבת שכדאי שנתחיל את הבוקר - - -

אלכס קושניר: חברי הכנסת, אני מבקש להפסיק.

ינון אזולאי: סבתא שלי הייתה מוכנה להעביר את המשפחה לקיבוץ ולא במעברה ברכסים, שאליה הגיעה כשעלתה מהאוניה.

נירה שפק: בואו נחליט, פשוט נחליט שעד 11:00, אנחנו משתדלים להיות ממלכתיים, ורק אחר כך - - -

ינון אזולאי: ומה שעשו להם, היא הייתה - - - וגם התימנים, וגם המרוקאים, וכל אלה שהגיעו, וגם הטריפוליטאים וכולם.

נירה שפק: עד 11:00 אני מציעה שנהיה ממלכתיים, ומ-11:00 נפלג את העם.

נירה שפק: מה אתה אומר?

ינון אזולאי: אגב, למה?

ינון אזולאי: מרוקאים זה הכי ממלכתיים שיש.

אלכס קושניר: ינון, מספיק, נו.

ניר אורבך: זה ברור, לא.

אלכס קושניר: כן, מיכל וולדיגר, בבקשה.

מיכל מרים וולדיגר: אני גם רוצה להצטרף לחבריי ולהעלות לסדר היום עדיין בנושא של החלב.

מיכל מרים וולדיגר: קראתי חלק מהמחקר של הממ"מ מתאריך 21 בינואר 2020, הסקירה של תיאור וניתוח משק החלב בישראל ובמדינות מפותחות.

מיכל מרים וולדיגר: ומה שצד את עיני – ואגב, הנציג ממשרד החקלאות, אני לא רואה אותו פה, הוא בזום.

יצחק פינדרוס: נמצאים פה נציגים בכירים.

מיכל מרים וולדיגר: כן, כן, אתמול הוא דיבר על זה שאם נוציא את העניין של המזון, אנחנו הכי יעילים בעולם ואני לא זוכרת את ההגדרה שהוא דיבר עליה.

מיכל מרים וולדיגר: התמקדתי באם נוציא את המזון.

מיכל מרים וולדיגר: ובעקבות מה שקראתי בדוח ואני רוצה להקריא שורה אחת מהדוח: "במחיר מטרה", בסדר?

מיכל מרים וולדיגר: "לפי חוק החלב נקבע מחיר מטרה לחלב, כלומר, המחיר שהמחלבות משלמות לרפתנים, מחיר זה מורכב מכמה משתנים המגלמים את עלות ייצור החלב והמשתנה העיקרי הוא המזון".

מיכל מרים וולדיגר: זה העיקרי, לדעתי הוא בסביבות 60%.

מיכל מרים וולדיגר: אני חושבת שכדאי שנדון פה על הרפורמה במזון.

מיכל מרים וולדיגר: נרד שלב אחד קדימה, לא במחיר המטרה, שזה נורא נחמד להגיד, אבל מחיר המזון - - -

אלכס קושניר: לא.

אלכס קושניר: מיכל, אבל זה נושא אחר לגמרי.

מיכל מרים וולדיגר: לא.

מיכל מרים וולדיגר: אני קוראת לסדר היום, הצעתי הצעה לסדר היום.

אלכס קושניר: בסדר, אין בעיה, אבל בוועדת הכלכלה.

מיכל מרים וולדיגר: צריך לדבר על רפורמה בשוק המזון הזה.

מיכל מרים וולדיגר: לפי מה שאני קוראת פה, הקיבוצים הם אלה שאחראים על הדבר הזה, על הייבוא של האוכל, על חלק מהמרכיבים של האוכל.

מיכל מרים וולדיגר: לכן המחירים הם מאוד גבוהים כלפי הרפתנים המשפחתיים שדיברנו עליהם.

מיכל מרים וולדיגר: אבל בתוך הקיבוצים, הם מצליחים להוציא ולהוזיל לעצמם את המחיר.

מיכל מרים וולדיגר: ולכן כמו ששמענו בדיון הקודם, מה שקורה הוא שהרפתות העצמאיות, המשפחתיות, הולכות ונעלמות והרפתות הגדולות הן אלו שגדלות ובעצם יוצאות המרוויחות מכל הסיפור הזה.

מיכל מרים וולדיגר: לכן אני מציעה הצעה לסדר יום, לעשות דיון עומק, רפורמה, בכל נושא המזון של הרפתות לפני שאנחנו הולכים למחיר מטרה ומגבילים אותו בלי להתייחס ל-60% שמרכיב את מחיר המטרה.

אלכס קושניר: בסדר גמור, זה נושא לוועדת הכלכלה.

אלכס קושניר: אנחנו סיימנו עם הצעות לסדר.

אלכס קושניר: נשאר עוד מישהו?

אלכס קושניר: אוקיי.

אלכס קושניר: היועץ המשפטי ייתן את המסגרת של הדיון.

אלכס קושניר: אנחנו מתחילים לדון בהסתייגויות.

איתי עצמון: ניסינו לסווג את ההסתייגויות הרבות שהגיעו.

איתי עצמון: יש חמש הסתייגויות שהן יותר מהותיות, ממש תיקונים להצעת החוק, אני מציע שנתחיל איתן.

איתי עצמון: ולאחר מכן יש קבוצות של הסתייגויות שניסינו, שוב, לחלק אותן לקבוצות לפי הנושא פחות או יותר.

איתי עצמון: ואם יש הסתייגויות שהן חלופיות, אנחנו כמובן מציעים לעשות את זה בהצעה אחת.

איתי עצמון: ההסתייגות הראשונה שאני מציע לדון בה, אלה למעשה שתי הסתייגויות של חבר הכנסת יצחק פינדרוס.

אלכס קושניר: בבקשה.

אלכס קושניר: אני רוצה להעלות להצבעה את ההסתייגות.

איתי עצמון: חבר הכנסת פינדרוס, אתה רוצה שאקרא אותן ואז תציג אותן?

אלכס קושניר: תקריא בבקשה.

איתי עצמון: ההסתייגות הראשונה להצעת החוק יתווסף: "הצעת החוק תיכנס לתוקפה בעת מתן פטור ממכס לייבוא גבינות, יוגורטים ומעדנים של עד 5% שומן לצד הגדלת המכסות ליבוא גבינות קשות".

יצחק פינדרוס: אני רוצה להסביר; אחד הדברים שהלכו עלינו אימים, וזה העניין, שכשיתנו אישור לייבוא חמאה – שוק החלב יתמוטט.

יצחק פינדרוס: בינתיים הוא עוד לא התמוטט.

יצחק פינדרוס: לא ראיתי שקרה משהו שהחלב הישראלי הפסיק להגיע.

יצחק פינדרוס: ופתאום לקליינטים יש חמאה וגם חמאה ישראלית.

יצחק פינדרוס: אתם יודעים, היינו נכנסים לסופרים, לא היתה חמאה אפילו מישראל, ופתאום יש חמאה מישראל מאז שפתחו את השוק לייבוא.

יצחק פינדרוס: יש איזה משהו מעניין שצריך להתעניין בו – איך זה קרה פתאום שיש ייבוא ויש גם חמאה מישראל.

קריאה: אפשר להסביר את זה.

יצחק פינדרוס: אני חושב שאת אותו דבר צריך לפתוח לגבינות.

יצחק פינדרוס: הגבינות הקשות פתוח כרגע, מדובר על הגבינות הרכות.

יצחק פינדרוס: ברגע שיפתחו פתאום אנחנו נמצא יותר גבינות ישראליות, ואולי המשקים המשפחתיים שכל כך דואגים להם יהיו יותר רווחיים, והעסק יתחיל יותר לעבוד.

יצחק פינדרוס: אני חושב שזה ענייני וזה גם יוריד את המחירים.

אלכס קושניר: אני רוצה לעבור להצבעה על ההסתייגות של חבר הכנסת פינדרוס.

יצחק פינדרוס: אני מציע התייעצות סיעתית.

אלכס קושניר: אין בעיה, אנחנו נחזור - - -

יצחק פינדרוס: במקרה זה התייעצות אמיתית שאנחנו צריכים.

אלכס קושניר: אנחנו נחזור ברגע שתסתיים ההצבעה בוועדה המסדרת.

אלכס קושניר: ב-10:35 נמשיך את הדיון.

אלכס קושניר: טוב, חברים, אני מעלה להצבעה את ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת פינדרוס, מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא התקבלה

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

אלכס קושניר: אני רוצה לעבור להסתייגות השנייה.

אלכס קושניר: בבקשה להקריא.

קריאה: - - -

אלכס קושניר: רגע, שנייה.

יצחק פינדרוס: להקריא, להקריא, להסביר גם.

ינון אזולאי: לא.

ינון אזולאי: אתמול זה היה בנהלים אחרים.

ינון אזולאי: תן לו את הנהלים של היום.

איתי עצמון: ההסתייגות הבאה: השר רשאי לקבוע את גובה המכסות גם ללא היוועצות במועצת החלב.

ינון אזולאי: התייעצות סיעתית.

אלכס קושניר: פינדרוס, אתה רוצה להסביר?

יצחק פינדרוס: כן.

יצחק פינדרוס: בכלל הגוף ההירארכי הזה שקוראים מועצת החלב, שחברים בו – בחוק, זה נראה כזה יפה – מאנשי ההסתדרות הציונית ועד לאנשי הסוכנות - - -

ינון אזולאי: מה הקשר שלהם לשם?

יצחק פינדרוס: לא יודע.

יצחק פינדרוס: כנראה ש - - -

אלכס קושניר: לא.

אלכס קושניר: אל תתחיל איתי מבראשית, בבקשה.

ינון אזולאי: לא, הוא אומר לך איפה נמצאים - - - אתה לא שמעת את מה שהוא אמר.

יצחק פינדרוס: לא.

יצחק פינדרוס: אתה לא הבנת מה זה מועצת החלב.

יצחק פינדרוס: אני מסביר מה זה מועצת החלב.

אלכס קושניר: נו, עדיין, אתה מסביר מה זה מועצת החלב.

אלכס קושניר: כולנו יודעים.

אלכס קושניר: תתקדם.

ינון אזולאי: אגב, אני לא ידעתי את מה שהוא אמר עכשיו.

אלכס קושניר: אני שלחתי אליך מסמך של הממ"מ.

יצחק פינדרוס: דרך אגב, לא משם, כי בהסתדרות הציונית ראיתי שחילקו שם בהסכמים הקואליציוניים מי מקבל את הנציג במועצת החלב ואילו מפלגות.

יצחק פינדרוס: ואני לא רוצה שמישהו או יבינו פה מי, אבל אחת המפלגות התעקשה כאילו זה יושב-ראש הסוכנות – אנחנו רוצים את הנציג במועצת החלב.

ינון אזולאי: בסוף רע"מ קיבלו את זה.

יצחק פינדרוס: בנושא הזה אני חושב שהשר צריך לקבוע מדיניות, הוא לא צריך להיות כפוף.

יצחק פינדרוס: אני יודע על שר מסוים שרצה לשנות את החומה הסינית ולא הצליח.

יצחק פינדרוס: היו לו מריבות עם המועצה הלאומית לכלכלה.

יצחק פינדרוס: למי שלא יודע, זה היה השר אורי אריאל.

יצחק פינדרוס: הוא ניסה ולצערי הרב נכשל בניסיון לשבור את החומה הסינית.

יצחק פינדרוס: בשביל לשבור את החומה הסינית צריך לתת לשר, ואני חושב ששר שהוא מהמפלגה של יושב-ראש הוועדה, הוא באמת יכול לעשות את זה, הוא יכול לשנות את הסיטואציה הזאת.

יצחק פינדרוס: ואכן צריך לתת לו את האפשרות לעשות את זה, בלי היוועצות עם מועצת החלב.

אלכס קושניר: אוקיי.

אלכס קושניר: תודה רבה.

אלכס קושניר: התייעצות סיעתית.

אלכס קושניר: חוזרים מהפסקה ב-10:42.

אלכס קושניר: טוב, חברים, אני רוצה לעבור להצבעה על ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת פינדרוס.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא התקבלה

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

אלכס קושניר: אנחנו עוברים להסתייגות של?

איתי עצמון: הוגשו עכשיו בינתיים שתי - - -

ינון אזולאי: אנחנו רוצים רוויזיה על שתי ההסתייגויות האחרונות.

אלכס קושניר: אוקיי.

אלכס קושניר: אנחנו נדון בכל הרביזיות בסוף הדיון.

ינון אזולאי: אתה רוצה שאני אגיד כל פעם רוויזיה או שאתה רוצה לדון על הכול?

ינון אזולאי: איך אתה מעדיף?

אלכס קושניר: אם אתה הולך להגיד על כל פעם רוויזיה, אז אני רוצה קצת לעייף אותך – תמשיך להגיד.

ינון אזולאי: אין בעיה.

ינון אזולאי: אז אני אומר לך שאתן לך לעייף אותי וזה בסדר גמור.

מיכל מרים וולדיגר: אז בואו נתחלק.

מיכל מרים וולדיגר: אני אגיד חצי ואתה תגיד חצי.

ינון אזולאי: בואי נחלק ביננו.

ינון אזולאי: את חלק ואני חלק.

ינון אזולאי: בסדר.

מיכל מרים וולדיגר: אני אגיד עליך ואתה תגיד עלי.

ינון אזולאי: היום ולדימיר בחופש, הוא לא עובד.

אלכס קושניר: אבל אם פספסתם – אין רוויזיה.

מיכל מרים וולדיגר: בסדר גמור, אין בעיה.

מיכל מרים וולדיגר: אל תדאג, לא נפספס.

מיכל מרים וולדיגר: מקובל עלינו.

אלכס קושניר: אם שניכם אומרים ביחד – גם אין רוויזיה.

ינון אזולאי: לא.

ינון אזולאי: אל תגזים.

מיכל מרים וולדיגר: זה רוויזיה עם סימן קריאה.

אלכס קושניר: קדימה.

אלכס קושניר: הסתייגות של חבר הכנסת ינון אזולאי.

איתי עצמון: אחרי ההתייעצות הסיעתית קיבלתי שתי הסתייגויות.

איתי עצמון: אתה רוצה להציג אותן?

ינון אזולאי: כן.

ינון אזולאי: מלבד ההסתייגויות הרבות שיש, חשוב לי להציג את ההסתייגויות האלה.

ינון אזולאי: אתה רוצה את שתיהן ביחד?

אלכס קושניר: כן.

אלכס קושניר: אם אפשר את שתיהן ביחד.

אלכס קושניר: זה יעזור מאוד.

ינון אזולאי: למרות שאני לא נוהג לעשות את זה, אבל היושב-ראש מבקש, אני אעשה את זה.

ינון אזולאי: רק חבל שמשרד החקלאות לא נמצא פה.

ינון אזולאי: אני רוצה שישמעו - - -

אלכס קושניר: הנה הם פה.

יצחק פינדרוס: נכנסה נציגה בכירה של משרד החקלאות.

אלכס קושניר: הם גם בזום.

ינון אזולאי: האוצר פה?

אלכס קושניר: האוצר הלך לבדוק משהו.

יצחק פינדרוס: האוצר שלח את מועצת החלב לייצר - - -

ינון אזולאי: טוב, בגלל שהאוצר לא פה, אנמק רק אחת ואת השנייה אנמק אחר כך גם בדקה, אני מתחייב.

ינון אזולאי: עכשיו אנמק רק רביזיה אחת.

ינון אזולאי: תהיה לנו גם הפסקה.

ינון אזולאי: אנמק את הרביזיה שאני מבקש.

ינון אזולאי: החלות שם, של הסעיף הראשון, תמחק, נכון?

ינון אזולאי: תקריא אותה בבקשה ואסביר אותה.

ינון אזולאי: תודה רבה.

איתי עצמון: אם הבנתי אותך נכון, אתה מבקש למחוק את סעיף 2 להצעת החוק שקובע שתחילתו של חוק זה ביום 1 ביולי 2021.

איתי עצמון: כלומר שלא תהיה - - -

ינון אזולאי: לא.

ינון אזולאי: החלות של החוק, הם רוצים להחיל אותו מתאריך 1 בינואר 2021.

איתי עצמון: לא, לא.

ינון אזולאי: ביולי?

איתי עצמון: 1 ביולי.

ינון אזולאי: ביולי 2021.

ינון אזולאי: אני רוצה אותו מזמן תחילת החוק.

איתי עצמון: כלומר, ברגע שהחוק יתפרסם.

ינון אזולאי: לא, אז יכול להיות שלא הבנתי משהו.

ינון אזולאי: אני רוצה הבהרה.

ינון אזולאי: ליאור, יש משהו בהסכם שלכם שיחול מתאריך 1 בינואר?

ינון אזולאי: נכון?

אלכס קושניר: אתה מדבר על הסעיף הרביעי.

ינון אזולאי: הסעיף הרביעי.

אלכס קושניר: סעיף 4 קטן בתוך סעיף 1.

ינון אזולאי: כן – 1 בינואר.

אפרת אביאני: 1 בינואר – הוא כבר היה.

ינון אזולאי: אין בעיה, אבל אתם רוצים להחיל - - -

אפרת אביאני: הכספים כבר שולמו, המחלבות כבר קנו והרפתנים כבר קיבלו את הכסף.

אפרת אביאני: היה.

ינון אזולאי: תעשו את הקיזוזים – זאת לא בעיה.

ינון אזולאי: אני דורש שזה יחול מזמן תחילת החוק ולא מתאריך 1 בינואר.

איתי עצמון: שוב אסביר, החוק, אם אנחנו לא כותבים סעיף תחילה מ-1 - - -החוק ייכנס לתוקף - - -

ינון אזולאי: לא זה, על סעיף 4 שמדברים עליו - - -

איתי עצמון: איזה סעיף 4?

איתי עצמון: אני לא יודע על מה מדובר.

אלכס קושניר: סעיף 1(4).

ינון אזולאי: זה פשוט לא מונח לפניך.

אלכס קושניר: אחרי סעיף ב', לזה הוא מתכוון.

קריאה: שהחוק יתחיל עכשיו.

איתי עצמון: שההפחתה - - - בינואר?

ינון אזולאי: לא תתחיל ב-1 בינואר.

ינון אזולאי: היא אמורה עכשיו להתחיל ב-1 בינואר.

אלכס קושניר: זה המחיר החדש שיהיה מתאריך 1 ביולי ולא מתאריך 1 בינואר.

ניר אורבך: שלוש פלוס שניים החל מעכשיו.

אלכס קושניר: לא, רגע, עזוב את זה עכשיו, אנחנו לא שם בכלל.

יצחק פינדרוס: מתאריך 10 ביולי.

ינון אזולאי: אסביר: הם רוצים וגם אפרת אומרת – היא הסבירה שהחישובים כבר נעשו מתאריך 1 בינואר וכבר הופחת - - -

איתי עצמון: שההפחתה של 2.8 אגורות בעצם משקללת ומגלמת את ההפחתה מתאריך 1 בינואר.

ינון אזולאי: יפה.

ינון אזולאי: אני לא רוצה שזה ישקלל מתאריך 1 בינואר, אני רוצה שזה יהיה מתחילת החודש.

אפרת אביאני: שלא יהיה החזר בעצם על העלייה שהייתה?

ינון אזולאי: תעשי את הממוצע ותשאירי את המצב שהיה צריך להיות.

ינון אזולאי: ואם תעשי כך, את תראי שבסופו של דבר צריך להחזיר לרפתנים עוד כסף.

איתי עצמון: כן, לבטל בעצם את ההוראה לעניין הפחתת 2.8 אגורות.

ינון אזולאי: בדיוק.

ינון אזולאי: אמרתי – להאריך את הכול במקום שיהיה מ-1 בינואר 2021 שיהיה מתחילת חלות החוק.

איציק שניידר: אתה יודע של-2.8 אגורות יש משמעות על מחיר המוצרים המפוקחים?

איציק שניידר: בשביל זה - - -

יצחק פינדרוס: איך יש לו משמעות?

יצחק פינדרוס: בוא תסביר לי.

איציק שניידר: מכיוון ש - - -

יצחק פינדרוס: אם אני מאשר עכשיו הורדה של 15%, אני נכנס מחר למכולת, אני מקבל 15% פחות?

איציק שניידר: לפי נוהל ההתחשבנות של המחלבות במחירי המוצרים המפוקחים מגיע – אם הם צברו סך עלייה מסוימת – להם עדכון של המחיר.

איציק שניידר: הם כבר צברו את סך העלייה המסוימת, ועל סך העלייה המסוימת היה צריך להוסיף עכשיו בתחילת החודש עוד 5.6 אגורות ועוד 1.7 אגורות.

איציק שניידר: אם המצב הזה היה קורה בפועל, זה היה מקים למחלבות עילה לדרוש עלייה דחופה במחירי המצרכים המפוקחים ושר האוצר ושר החקלאות פועלים על מנת למנוע את זה.

איציק שניידר: זה הכול בהסכמה עם החקלאים.

יצחק פינדרוס: ולכן - - - אנחנו דואגים לרפתות, אנחנו דואגים לחקלאות הישראלית.

יצחק פינדרוס: ומי שסופג את העליות זה לא המחלבות ולא הרשתות אלא הרפתות.

אלכס קושניר: חבר הכנסת פינדרוס, מי שמציג את ההסתייגות זה חבר הכנסת אזולאי.

אלכס קושניר: ההסתייגות השנייה בבקשה.

ינון אזולאי: ההסתייגות השנייה שלי נוגעת במה שאתה אומר – אם אנחנו באים ועכשיו במחיר המטרה הורדנו 2.8, אני מבקש מאוד שזה יהיה באחוזים חופף למחיר המפוקח שאנחנו מקבלים בו את מוצרי החלב.

ינון אזולאי: לא יכול להיות שאנחנו מורידים עכשיו עם כל החישוב שעשית, אמרת לי רק חמש אגורות נקודה משהו, גם אם אתה מוריד את שיעור של 10% את ההיא אתה צריך להוריד או להעלות בחצי שקל.

ינון אזולאי: אתה לא מעלה אותם, אתה מעלה חמש אגורות, כלומר, זה תמיד לא יחסי.

ינון אזולאי: לכן אני מבקש שככול שאתה מוריד ואותו רפתן מפסיד את הכסף שלו ב-10%, 12% , כמה שזה יוצא באחוזים, גם אתמול אמרתם שזה משליך על המחיר המפוקח, אז אני מבקש שזה ישליך על המחיר המפוקח מעכשיו לחמש שנים, לשש שנים, כמו שעשינו, ותהיה הנחה קבועה במחיר המפוקח של דברי החלב.

ינון אזולאי: זאת ההסתייגות שלי.

אפרת אביאני: אני רק רוצה לומר שבחוק החלב יש סעיף שאומר בדיוק את זה.

ינון אזולאי: אין בעיה.

ינון אזולאי: אני רוצה לראות אותו פה ולשים אותו.

אפרת אביאני: יש לך פה את חוק החלב?

ינון אזולאי: אגב, לא ראינו את זה.

ינון אזולאי: וזה מה שאתמול אמרתי, שבעשרת השנים האחרונות – לא מקיימים אותו.

ינון אזולאי: את אומרת שלא מקיימים אותו?

אפרת אביאני: מקיימים, מקיימים.

ינון אזולאי: אפרת, בעשרת השנים האחרונות לא ראינו את הירידה הזאת.

אפרת אביאני: בוודאי שמקיימים.

אפרת אביאני: אם אתם זוכרים, ב-2018, הייתה בקשה להעלות את מחירי המפוקחים, ושר האוצר לא חתם.

אפרת אביאני: הוא לא רצה להעלות את המחירים לצרכן ואז הוגשה עתירה של תנובה נגד שר האוצר.

אפרת אביאני: ולבסוף הצו נחתם והמחירים - - -

ינון אזולאי: אין בעיה, עכשיו זה צריך לרדת ב-2.8, אז אני מבקש לקבע את זה.

איציק שניידר: ולא לרדת.

איציק שניידר: צריך לא לעלות.

אלכס קושניר: שנייה, שנייה, אפרת, אני לא רוצה להיכנס לכל הדברים האלה.

אלכס קושניר: אפרת, אחר כך בהתייעצות סיעתית את תביאי לחבר הכנסת אזולאי את הסעיף.

אפרת אביאני: בסדר.

ינון אזולאי: אני מבקש לעשות את זה, לקבע את זה, את הירידה.

אלכס קושניר: אני רוצה להעלות להצבעה את ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת אזולאי.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא התקבלה

מיכל מרים וולדיגר: רוויזיה, רוויזיה.

ינון אזולאי: התייעצות סיעתית.

אלכס קושניר: רוויזיה.

אלכס קושניר: על ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת אזולאי נצביע ב-10:56.

אלכס קושניר: אני רוצה לעבור להצבעה על ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת ינון אזולאי.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: לא התקבלה

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רוויזיה.

מיכל מרים וולדיגר: ינון, אתה לוקח לי את התפקיד.

מיכל מרים וולדיגר: סוף סוף אני יכולה להגיד משהו.

אלכס קושניר: מה יש לנו כרגע?

אלכס קושניר: אם אתם לא מספיקים, אז כולם ברוויזיה.

בצלאל סמוטריץ': היושב-ראש, אני בחלק מההסתייגויות שלו שוקל להימנע.

בצלאל סמוטריץ': אני אשמח אם תשאל גם מי נמנע.

מיכל מרים וולדיגר: מעולה.

מיכל מרים וולדיגר: עם זה אני רגועה לגמרי.

מיכל מרים וולדיגר: ניר מנסה להסיח את דעתי, אני יודעת שאתה - - -

אלכס קושניר: אני כאן.

איתי עצמון: הוגשו אלינו עוד שלוש הסתייגויות של חבר הכנסת שלמה קרעי, שבעצם מתקנות חוקים אחרים שלא קשורים לעניין משק החלב.

איתי עצמון: הסתייגות ראשונה לעניין תיקון חוק הטבות במס.

שלמה קרעי: זאת הסתייגות חשובה מאוד.

שלמה קרעי: רוב החוקים שעסקנו בהם בימים האחרונים אלו חוקים של הארכות תוקף.

שלמה קרעי: ב-6 ביולי פג תוקף החוקים ומאריכים אותם בעוד תקופה.

שלמה קרעי: מה שקורה כאן זה ישובים שיש להם הטבות מס, יישובי ספר, וכל מיני כאלה, בערך 70 ישובים ברחבי הארץ שלא האריכו את התוקף ואנחנו מבקשים כאן להאריך את זה עד סוף השנה, עד שיהיה אפשר לקיים דיון מהותי בעניין, לשנות את מפת הטבות המס אם תרצו, לא משנה מה, אבל כרגע אי אפשר להשאיר אותם בפני שוקת שבורה רק בגלל שהממשלה שלכם לא מתפקדת.

שלמה קרעי: בואו ניתן להם חצי שנה הארכה, אני חושב אדוני היושב-ראש, שזאת הסתייגות משמעותית, אפשר לנסות לברר את העניין עם שר האוצר.

שלמה קרעי: אחרת אתם תצטרכו להביא אותה כחוק בפני עצמו.

שלמה קרעי: זה לא משהו שאפשר להתנער ממנו.

אלכס קושניר: טוב.

אלכס קושניר: ההסתייגות הזאת, כמו שאמרת, היא הסתייגות חשובה מאוד, זה כרגע נמצא בדיונים מול שר האוצר.

אלכס קושניר: התוקף פג מחר ואנחנו מנסים לראות מה לעשות.

אלכס קושניר: לכן אנחנו לא נצביע על ההסתייגות הזאת כרגע.

אלכס קושניר: אנחנו עוברים להסתייגות הבאה.

שלמה קרעי: אוקיי.

ינון אזולאי: שלמה, קודם כל זה הישג.

שלמה קרעי: קושניר מפתיע אותי לטובה.

שלמה קרעי: הוא ענייני בוועדה.

אלכס קושניר: תודה רבה.

אלכס קושניר: קדימה, הסתייגות הבאה, חבר'ה, חבל על הזמן.

שלמה קרעי: לא כמונו.

איתי עצמון: ההסתייגות הבאה גם היא לא קשורה לענייני משק החלב.

איתי עצמון: עניינה תיקון בחוק שדנו בו אתמול, חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב לעניין מספר כלי הרכב שיבואן זעיר רשאי לייבא.

שלמה קרעי: אוקיי.

שלמה קרעי: בסדר.

שלמה קרעי: זה משהו שניסינו להגיע להידברות ולא פתרנו את זה.

שלמה קרעי: מדובר בפתיחת השוק לתחרות ולאפשר להוזיל את יוקר המחייה כאן.

שלמה קרעי: במקרה הזה זה שוק התחבורה.

שלמה קרעי: אשמח שתצביעו בעד.

אלכס קושניר: אוקיי.

ינון אזולאי: התייעצות.

אלכס קושניר: התייעצות סיעתית, חוזרים ב-11:04.

אלכס קושניר: אני רוצה להעלות להצבעה את ההסתייגות.

אלכס קושניר: שלמה לא פה?

אלכס קושניר: נצביע?

נירה שפק: גם יצחק לא פה.

נירה שפק: אתה רואה?

נירה שפק: ולא התלוננתי.

מיכל מרים וולדיגר: יש לך - - - לחץ.

ינון אזולאי: נירה לקחה חיסון.

מיכל מרים וולדיגר: אלכס, הכול בסדר.

אלכס קושניר: אני מרוכז, זה לא לחץ.

מיכל מרים וולדיגר: אוקיי.

ינון אזולאי: הוא ממוקד.

אלכס קושניר: גם.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת שלמה קרעי?

אלכס קושניר: להרים את היד.

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא התקבלה

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רוויזיה.

אלכס קושניר: מי נמנע?

אלכס קושניר: סליחה.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': אני הפעם הצבעתי בעד.

בצלאל סמוטריץ': בשנייה אני רוצה להימנע.

בצלאל סמוטריץ': אני מתלבט.

אלכס קושניר: ההסתייגות השנייה של שלמה קרעי, אבל הוא לא פה, אז נשאיר אותה רגע בצד ונקריא אותה אחר כך.

אלכס קושניר: קדימה, אפשר לעבור להסתייגות הבאה?

אלכס קושניר: יש הסתייגות של הציונות הדתית?

איתי עצמון: כן.

איתי עצמון: יש הסתייגות שקיבלתי הרגע.

ינון אזולאי: ממי קיבלת?

ניר אורבך: מאיזה מיכל?

אלכס קושניר: מיכל וולדיגר.

אלכס קושניר: רק כדי שנמסגר את השיטה – אני קודם כל עובר על הסתייגויות מהותיות ואחר כך נתחיל לדון בקבוצות של הסתייגויות שהן מהותיות פחות.

איתי עצמון: את רוצה להציג את ההסתייגות?

מיכל מרים וולדיגר: כן.

מיכל מרים וולדיגר: תודה.

מיכל מרים וולדיגר: כמו שאמרתי בתחילת הדיון – לפחות כשאני הגעתי – אותי מטרידה מאוד סוגיית המזון שהוא בעצם לפני מחיר המטרה.

מיכל מרים וולדיגר: 60% ממחיר המטרה הוא המזון לפרות.

מיכל מרים וולדיגר: לצערי הרב מי ששולט על השוק הזה הם הקיבוצים ומי שמפסיד ויוצא נפסד מזה אלו אותן רפתות משפחתיות.

מיכל מרים וולדיגר: לפי הממ"מ, לפי סקירה של המועצה הלאומית לכלכלה שנעשתה בשנת 2018, עלויות המזון ברפתות במגזר המשפחתי גבוהות בכ-10% מעלויות המזון ברפתות מהמגזר השיתופי בגלל הפערים האלה.

מיכל מרים וולדיגר: ולכן מבחינתי צריכה להיעשות רפורמה בשוק המזון לפרות וההסתייגות שלי מבקשת שיצטרף סעיף תחולה שהחוק הזה ייכנס לתוקף לאחר שתבוצע רפורמה מקיפה בשוק המזון לפרות.

איתי עצמון: וכתבת לי שתובא לאישור ועדה משותפת של ועדות הכספים וכלכלה.

מיכל מרים וולדיגר: נכון מאוד.

בצלאל סמוטריץ': רגע, מישהו יכול לתת הסבר על מה שקורה עם שוק המזון לבעלי חיים היום?

בצלאל סמוטריץ': וגם את הפערים בין - - -

אבשלום וילן: המחיר הוא אותו מחיר, אבל רצף של 500 או 700 טון, מטבע הדברים, העלות היא גדולה יותר בניצולת, זה הכול.

אבשלום וילן: זה לא שיש מחיר אחד ומחיר אחר.

אלכס קושניר: אוקיי.

מיכל מרים וולדיגר: שיתנו אפשרות לפתוח את היבוא.

מיכל מרים וולדיגר: עם יבוא, 50% מה - - -

אבשלום וילן: כל הגרעינים מיובאים.

בצלאל סמוטריץ': לא, לא.

מיכל מרים וולדיגר: למדתי.

מיכל מרים וולדיגר: יש לי פה - - -

בצלאל סמוטריץ': מה המשמעות של זה?

בצלאל סמוטריץ': האם יתרון הגודל של הרפתות הגדולות נותן להם מחירים טובים יותר?

אבשלום וילן: נותן יותר יעילות.

אבשלום וילן: בדרך כלל ברפת, ככל שהרפת יותר גדולה - - -

בצלאל סמוטריץ': יעילות זאת מילה אמורפית.

בצלאל סמוטריץ': מה?

בצלאל סמוטריץ': הם קונים יותר בזול כי הם קונים כמות גדולה?

אבשלום וילן: לא.

אבשלום וילן: זה הניצול, וגם היתרון לגודל.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': היתרון לגודל הוא לא פר גרגר, הוא צריך להיות בעלויות כוח אדם, בעלויות אחרות.

אבשלום וילן: גם בניצולת המזון.

מיכל מרים וולדיגר: בצלאל, אני - - -

בצלאל סמוטריץ': זה חשוב, אני רוצה - - -

אבשלום וילן: בהיקפי מזון יותר גדולים אתה עובד עם כלים שבמקום לרוץ על 100 פרות, רצים על 500, 600 פרות.

בצלאל סמוטריץ': אז זה לא עלות המזון.

אבשלום וילן: זה מה שאמרתי בהתחלה, שהמחיר לכולם אותו דבר.

אלכס קושניר: חברים, עוד מעט תהיה התייעצות סיעתית.

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, אשאל אותך רגע: כשנקבע עכשיו מחיר המטרה.

בצלאל סמוטריץ': איזה רפתות הוא בחן?

אפרת אביאני: כלל הרפתות.

אלכס קושניר: מעל 700 אלף ליטר.

בצלאל סמוטריץ': גם של הקטנות?

אלכס קושניר: לא.

אלכס קושניר: כרגע זה כן, אבל בסוף המחיר נקבע לפי אלה שהם מעל 700 אלף ליטר.

אלכס קושניר: אני צודק?

בצלאל סמוטריץ': אבל אז המשמעות היא שהרפתות הקטנות – באמת לא לוקחים בחשבון את העלויות האמתיות שלהם במחיר המטרה.

אלכס קושניר: כן.

אלכס קושניר: אבל מצד שני זה מוריד את מחיר המטרה.

אלכס קושניר: אני רוצה להגיד משהו - - -

אבשלום וילן: - - - 700 אלף.

אלכס קושניר: שנייה, שנייה - - -

בצלאל סמוטריץ': בסדר – של השיתופיות, לא של הפרטיות.

אלכס קושניר: יש פה הרבה מאוד דברים שעולים סביב החוק הזה.

אלכס קושניר: צריך לזכור דבר אחד: בסוף, החוק הזה הוא תוצאה של הסכם שנחתם בין הממשלה – משרד האוצר, משרד החקלאות – לבין הרפתנים והמחלבות.

אלכס קושניר: כל שינוי שאנחנו נעשה או לא נעשה פה, ישפיע על ההסכם כולו ויפתח אותו.

אלכס קושניר: נכון שעולות פה כל מיני טענות שאולי הן נכונות ואולי לא, אבל יכול להיות שזה ישפיע על כל מיני דברים אחרים שנמצאים בהסכם.

אלכס קושניר: ולכן, יש לנו כאן הרבה זמן דיון, ואנחנו נמשיך לדון בזה, ויש גם התייעצויות סיעתיות, אז אפשר גם לקבל הבהרות.

אלכס קושניר: אבל אני גם לא רוצה שנבזבז את הזמן של הוועדה - -

בצלאל סמוטריץ': רק מילה אחת.

אלכס קושניר: - - ולכן אני רוצה אחרי התייעצות סיעתית להעלות להצבעה.

איתי עצמון: ההסתייגות שעכשיו הוצעה?

אלכס קושניר: ההסתייגות שעכשיו הוצעה.

בצלאל סמוטריץ': היושב-ראש, יש לי רק שני משפטים קצרים.

אלכס קושניר: שני משפטים.

בצלאל סמוטריץ': הדבר הראשון – אני מבין את מה שאתה אומר שיש הסכם, זה קצת הופך אותנו לסוג של חותמת גומי.

בצלאל סמוטריץ': יש הסכם, אם תפתחו אותו הוא יפתח לכל רוחב החזית.

בצלאל סמוטריץ': אז קדימה.

בצלאל סמוטריץ': תהיו ילדים טובים, ותעשו מה שאנחנו אומרים לכם ותצביעו.

בצלאל סמוטריץ': אני חושב שהדיון פה צריך להיות אחרת, מותר לנו גם להעיר הערות.

בצלאל סמוטריץ': נמצאים פה נציגי המגדלים, נציגי הממשלה, מותר לכם לשמוע הערות.

בצלאל סמוטריץ': זה דבר אחד.

בצלאל סמוטריץ': דבר שני, הבעיה בכל ההסכמים האלה – וזה לא דבר שנולד אתמול – זה שבסוף גם הנציגים של המגדלים בענף הרפתות כמו בענפים אחרים, בדרך כלל, הם המייצגים של השחקנים החזקים במשק.

בצלאל סמוטריץ': בסדר?

בצלאל סמוטריץ': למגדל המשפחתי הקטן, אגב בדרך כלל ימצא את עצמו באזורי הפריפריה כשאלה אמצעי ייצור הכרחיים להתיישבות בפריפריה, המגדל הקטן הזה אין לו את הלובי.

בצלאל סמוטריץ': בסוף, ארגוני החקלאים והנציגים, הם מייצגים את המושבים והקיבוצים, זה המסות הגדולות, שלא תמיד דואגות – ואנחנו רואים את זה בכל ארגון: זה נכון אצל מגדלי הפרחים, וזה נכון אצל התאחדות חקלאי ישראל.

בצלאל סמוטריץ': בסוף, בסוף, בסוף, המושבניק הקטן בקצה, מקבל הרבה פחות ביטוי.

בצלאל סמוטריץ': ממילא גם הגורמים שנושאים ונותנים מול הממשלה ומגיעים עמה להסכם, לא תמיד מסתכלים על האינטרסים.

בצלאל סמוטריץ': תקן אותי אם אני טועה, אני אומר את זה כ - - -

אלכס קושניר: אוקיי.

אלכס קושניר: אני רוצה לעבור להצבעה.

בצלאל סמוטריץ': תן לו שנייה לענות.

אלכס קושניר: חבר'ה, אחרי ההצבעה.

ינון אזולאי: התייעצות סיעתית, אז הוא יוכל לענות לך.

אלכס קושניר: אוקיי.

אלכס קושניר: אז אנחנו ב-11:16 נצביע וכרגע הסבר.

נירה שפק: לא.

נירה שפק: תדבר כדי שישמעו.

נירה שפק: יש כאן עוד כמה.

נירה שפק: כל אחד עושה - - -

אלכס קושניר: חברים, אני רוצה לעבור להצבעה על ההסתייגות של חברת הכנסת מיכל וולדיגר.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: מי נמנע?

אלכס קושניר: לא התקבלה

אלכס קושניר: ההסתייגות לא נתקבלה.

אלכס קושניר: יש הצבעה בוועדה המסדרת.

אלכס קושניר: נעשה כאן הפסקה, נחזור ב-11:30.

אלכס קושניר: אנחנו נודיע לכם על חידוש הישיבה.

אלכס קושניר: כרגע יש הצבעות במסדרת.

אלכס קושניר: הייתה הסתייגות של חבר הכנסת קרעי שלא הצבענו עליה כי לא היית פה.

אלכס קושניר: אני רוצה להצביע עליה עכשיו כי אני לא רוצה להוריד אותה.

ינון אזולאי: זה לא דיון עד שמתחילים את הדיון.

אלכס קושניר: מה?

ינון אזולאי: אמרת הפסקה עד הודעה חדשה.

ינון אזולאי: יש כאלה שלא הגיעו.

אלכס קושניר: אוקיי.

אלכס קושניר: אני רוצה להתחיל את הדיון ב-11:50.

אלכס קושניר: כדי שאנשים יבואו.

בשעה 11: טוב, אני רוצה להצביע על ההסתייגות של חבר הכנסת שלמה קרעי, שלא הצבענו עליה בגלל שהוא נעדר.

בשעה 11: עכשיו הוא חזר ואפשר להצביע.

בשעה 11: מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת קרעי?

בשעה 11: תרימו ידיים.

בשעה 11: לא התקבלה

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רוויזיה.

שלמה קרעי: רוויזיה.

מיכל מרים וולדיגר: הסיכום הוא שאני אגיד את הרוויזיה.

שלמה קרעי: לא, אבל צריך שיהיו כמה.

שלמה קרעי: כי אם לא תהי כאן הוא לא ימשוך את הרוויזיה.

שלמה קרעי: את מבינה?

שלמה קרעי: צריך שיהיו כמה.

נירה שפק: אבל תן לה להגיד ראשונה.

שלמה קרעי: בבקשה.

שלמה קרעי: אז אני אחריה באופן אוטומטי.

אלכס קושניר: לא, לא, יש פה יותר מדי אוטומטי.

שלמה קרעי: חבר הכנסת וולדיגר, אני מצטרף אחריך.

ינון אזולאי: הוא אומר שהוא כבר הולך על הילוכים, כי האוטומט פה יותר מדי מהר.

ינון אזולאי: הוא לא מצליח לעמוד בקצב.

אלכס קושניר: אנחנו כרגע נציג את קבוצת ההסתייגויות הבאה.

איתי עצמון: קיבלנו הסתייגויות מטעם סיעת הציונות הדתית.

איתי עצמון: ננסה הסתייגויות שניתן לקבץ אותן למקבצים לפי נושא או אם הן חלופיות, כמובן אגיד, והוועדה יכולה להצביע עליהן ביחד.

איתי עצמון: יש שתי הסתייגויות ראשונות, 1 ו-2, בחוברת שקיבלנו מהם דחייה.

איתי עצמון: בסעיף 44 (א'), במקום "הדיון י"ט בטבת תשפ"א" יבוא "הדיון י"ט בטבת התשפ"ג".

ינון אזולאי: התייעצות ראשונה.

אלכס קושניר: רגע, והשנייה?

איתי עצמון: לקרוא גם אותה?

איתי עצמון: הם ביחד, כי גם זאת החלטה של קרעי.

ינון אזולאי: התייעצות סיעתית.

אלכס קושניר: אחת זה תאריך עברי, השנייה זה התאריך הלועזי.

אלכס קושניר: התייעצות סיעתית.

אלכס קושניר: נחזור להצביע ב-11:57.

אלכס קושניר: ואני רוצה בבקשה את ינון ואת שלמה.

אלכס קושניר: טוב, אני רוצה להצביע על ההסתייגויות של חברת הכנסת מיכל וולדיגר.

איתי עצמון: וכל סיעת הציונות הדתית.

אלכס קושניר: ושל כל סיעת הציונות הדתית.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגויות להרים את היד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא התקבלה

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

מיכל מרים וולדיגר: רוויזיה.

אלכס קושניר: הקבוצה הבאה של הסתייגויות.

איתי עצמון: כן.

איתי עצמון: מספר 3 ו-4, שתי הסתייגויות, גם כאן זה תיקון תאריך.

איתי עצמון: בסעיף 44 (1א'), במקום "עד יום י"א בטבת התשפ"א" יבוא "עד יום י"א בטבת התשפ"ו".

איתי עצמון: ויש עוד תיקון נוסף לגבי התאריך הלועזי, אז ניתן להצביע על שתי ההסתייגויות האלה.

ינון אזולאי: התייעצות סיעתית.

אלכס קושניר: חוזרים ב-12:03.

ולדימיר בליאק: טוב חברים, אנחנו חוזרים להצביע על קבוצת ההסתייגויות של חברת הכנסת מיכל וולדיגר, מסיעת הציונות הדתית.

ולדימיר בליאק: מי בעד קבוצת ההסתייגויות?

ולדימיר בליאק: מי נגד?

ולדימיר בליאק: מי נמנע?

ולדימיר בליאק: לא התקבלה

ולדימיר בליאק: ההסתייגות לא התקבלה.

מיכל מרים וולדיגר: רוויזיה.

מיכל מרים וולדיגר: זה התפקיד שלו ועכשיו הוא יושב-ראש.

ולדימיר בליאק: טוב.

איתי עצמון: ההסתייגות הבאה, בסעיף 44 (ב'), במקום "באישור ועדת הכלכלה" יבוא "באישור ועדת הכספים".

איתי עצמון: זאת הסתייגות שבעצם לוקחת את הסמכות מוועדת הכלכלה לאשר את התקנות מכוח התיקון ומעבירה אותו לוועדת הכספים.

ינון אזולאי: התייעצות סיעתית.

ולדימיר בליאק: חוזרים ב-12:08.

ולדימיר בליאק: אנחנו חוזרים, חברים, אנחנו מצביעים על הסתייגות של חברת הכנסת מיכל וולדיגר וסיעת הציונות הדתית.

ולדימיר בליאק: מי בעד ההסתייגות?

ולדימיר בליאק: מי נגד?

ולדימיר בליאק: מי נמנע?

ולדימיר בליאק: לא התקבלה

ולדימיר בליאק: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רוויזיה.

מיכל מרים וולדיגר: רוויזיה.

ולדימיר בליאק: רוויזיה.

ינון אזולאי: של מיכל ושל ינון.

ולדימיר בליאק: אוקיי.

ולדימיר בליאק: הלאה.

איתי עצמון: ההסתייגות הבאה - - -

ינון אזולאי: יואב קיש הגיע.

ינון אזולאי: אפשר להתחיל את ההצבעות.

יואב קיש: קודם כל תסבירו לי אם זו המסדרת או כספים.

ינון אזולאי: זה חוקה.

יואב קיש: אני אמור לבוא למסדרת.

יואב קיש: כבר הייתי בנשיאות.

יואב קיש: איפה לא הייתי.

יצחק פינדרוס: בוא אגיד לך: עכשיו זה ועדת כספים הזמנית שיושבת בשבתה כוועדת כלכלה קבועה, במסגרת המסדרת.

יואב קיש: זה בסדר.

יואב קיש: הייתי עכשיו בנשיאות, לא ידעתי שזאת הנשיאות, אני בא להיכנס לאולם, אומרים לי: תשאיר את הטלפון.

יואב קיש: אמרתי: מה קרה?

יואב קיש: התחלתם עכשיו גם לא לתת לנו להיכנס עם הפלאפונים?

יואב קיש: הוא אומר לי: לא.

יואב קיש: אני מתווכח איתו חצי שעה, והוא אומר: הוראת היושב-ראש.

יואב קיש: ואני אומר לו: למה לשים את הטלפון בחוץ?

יואב קיש: בסוף אני נכנס ולפחות אני רואה את יושב-ראש הוועדה, ראיתי שם את עידית סילמן, אז לפחות היא לא תעשה הודעות בוואטס-אפ.

יואב קיש: ואז היא אומרת: לא, לי יש טלפון.

יואב קיש: טוב, הבנתי הכול.

ולדימיר בליאק: אנחנו ממשיכים.

ולדימיר בליאק: הסתייגות הבאה.

איתי עצמון: ההסתייגות הבאה, למעשה אין לה משמעות, אז אני מציע לא להצביע עליה.

איתי עצמון: כי מכיוון שלפיה בסעיף 44 (3ב'), אחרי "השרים" יבוא "שר החקלאות".

איתי עצמון: והשרים מוגדרים כבר כשר החקלאות ושר האוצר.

ולדימיר בליאק: מיכל, מקובל עליך?

מיכל מרים וולדיגר: מקובל.

איתי עצמון: אני מוחק את זה.

ולדימיר בליאק: הסתייגות הבאה.

איתי עצמון: בסעיף 44(3ב'), בסופו יבוא: ובתנאי שמחירי החלב לא יעלו.

ינון אזולאי: התייעצות סיעתית.

ולדימיר בליאק: חוזרים ב-12:14.

ולדימיר בליאק: טוב, אנחנו ממשיכים, הסתייגות נוספת של חברת הכנסת מיכל וולדיגר וסיעת הציונות הדתית.

ולדימיר בליאק: מי בעד ההסתייגות?

ולדימיר בליאק: מי נגד?

ולדימיר בליאק: מי נמנע?

ולדימיר בליאק: לא התקבלה

ולדימיר בליאק: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רוויזיה.

ינון אזולאי: מיכל, את גם רוצה רוויזיה?

יואב קיש: אני רוצה רוויזיה.

מיכל מרים וולדיגר: יואב רוצה, יואב יקבל.

איתי עצמון: הקבוצה הבאה של ההסתייגויות הן הסתייגויות חלופיות, מכיוון שהן מחליפות את הכמות – 700 ליטר.

איתי עצמון: זה מתחיל מסעיף 8 למכתב ההסתייגויות לסעיף 44.

ינון אזולאי: זה 700 אלף ליטר, לא 700 ליטר.

איתי עצמון: לא.

איתי עצמון: מה שכתוב כאן זה 700 ליטר.

ינון אזולאי: אהה, היא רוצה ב-700 ליטר.

ינון אזולאי: כל כך הרבה.

ינון אזולאי: טוב, בסדר, לא משנה, אנחנו ניקח.

ולדימיר בליאק: אוקיי.

איתי עצמון: אני מקריא את מה שכתוב.

איתי עצמון: בסעיף 44 עד 56.

ולדימיר בליאק: מיכל, אפשר להסיר?

ינון אזולאי: מה פתאום.

ינון אזולאי: זה מאוד חשוב.

ולדימיר בליאק: שאלתי.

איתי עצמון: בסעיף 44(ב3'), במקום 700 ליטר יבוא 750 ליטר.

איתי עצמון: ואנחנו למעשה יכולים להצביע עד סעיף 56.

ינון אזולאי: התייעצות.

ינון אזולאי: אני רוצים לדעת אם להסיר את זה לא בגלל זה אנחנו מתייעצים, אלא לפי הבקשה של היושב-ראש.

יואב קיש: רגע, אבל אחרי הנימוק או לפני הנימוק?

ולדימיר בליאק: היא לא מנמקת.

יואב קיש: למה לא לנמק?

ולדימיר בליאק: אנחנו חוזרים ב-12:20.

ולדימיר בליאק: טוב, אנחנו מצביעים על קבוצת ההסתייגויות של חברת הכנסת מיכל וולדיגר, איפה היא?

ולדימיר בליאק: מי בעד?

יואב קיש: רגע, חכה לה שתגיע.

יואב קיש: עוד חצי דקה היא נכנסת.

ולדימיר בליאק: תקרא לה.

ולדימיר בליאק: טוב, הצבעה.

ולדימיר בליאק: מי בעד?

ולדימיר בליאק: מי נגד?

ולדימיר בליאק: מי נמנע?

ולדימיר בליאק: לא התקבלה

ולדימיר בליאק: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רוויזיה.

שלמה קרעי: רוויזיה.

ולדימיר בליאק: יש רוויזיה.

שלמה קרעי: רגע, כמה היו נגד?

שלמה קרעי: מה התוצאה?

ולדימיר בליאק: חמש, שבע.

ניר אורבך: שלמה, אתם מתעייפים.

ניר אורבך: אתם מתעייפים.

נירה שפק: הם הלכו ויצאו לקצונה.

ינון אזולאי: לא, לא.

ינון אזולאי: קודם כל, אתה יכול להזעיק את כולנו.

ינון אזולאי: כולנו נמצאים ברוויזיות האלה.

ינון אזולאי: אתה יכול לתת ליואב קיש לנמק בינתיים, לנמק על של מיכל וולדיגר.

ינון אזולאי: יואב, אתה יודע לנמק את של מיכל וולדיגר?

ינון אזולאי: אתה יודע, נכון?

איתי עצמון: רק אגיד מהן ההסתייגויות הבאות.

ינון אזולאי: אני חושב שהוא יודע, אבל תגיד לו שידע.

יואב קיש: אני יודע לנמק מה שאתה רוצה.

יואב קיש: אפשר לנמק?

ולדימיר בליאק: רק שנייה.

איתי עצמון: הקבוצה הבאה היא שלוש הסתייגויות, מ-57 עד 59 בחוברת שהגישה סיעת הציונות הדתית.

יצחק פינדרוס: כולנו חתומים עליה – רק לחדד שלא תהיה אי הבנה שבגלל שהיא לא פה זה יורד.

יצחק פינדרוס: כולנו חתומים עליה.

יואב קיש: למה?

יואב קיש: אני לא יורד.

ינון אזולאי: אתה גם חתום עליה.

יצחק פינדרוס: הסברתי למה כולנו חתומים עליה.

יואב קיש: פינדרוס אומר:

יואב קיש: אני - - -

איתי עצמון: ההסתייגויות האלה עניינן החלפת תאריך.

איתי עצמון: אקריא אחת מהן, בסעיף 44 (ב1), במקום "כ"ד בתשרי התשפ"ו", יבוא "י"ח באב התשפ"ה".

ולדימיר בליאק: חבר הכנסת קיש, בבקשה.

ינון אזולאי: חבר הכנסת קיש, זה על החלפת התאריך.

ינון אזולאי: אתה יודע - - -

ולדימיר בליאק: ינון, אל תפריע.

ינון אזולאי: אני מנסה לעזור לו.

ולדימיר בליאק: אל תעזור לו.

יואב קיש: אפשר לנמק?

ולדימיר בליאק: כן.

ולדימיר בליאק: בבקשה.

יואב קיש: כמה זמן לרשותי?

ולדימיר בליאק: שלוש דקות.

יואב קיש: שלוש דקות.

יואב קיש: תראו, אגיד לכם מה הנימוק המרכזי שבגללו אני חושב שאנחנו צריכים לקבל את ההסתייגויות האלה.

יואב קיש: הנימוק המרכזי הוא פשוט כזה: אם אנחנו לא ננמק את זה עכשיו, יבוא למליאה אביר קארה, וילחץ על כל פאנל שהוא מוצא לנכון, ואחרי זה היושב-ראש ימשיך את ההצבעה כאילו שום דבר.

יואב קיש: ואז יקראו לאביר קארה לאולפנים והוא יגיד: חשבתי שהפאנל של הקואליציה היה מקולקל ולכן רציתי לתקן לחברת הכנסת סילמן את הפאנל, אז הצבעתי אצלי, ובאתי לתקן את הפאנל.

יואב קיש: תוך כדי תיקון הפאנל, בטעות, אני אפילו לא יודע אם לחצתי, בטעות, אני לא יודע אם לחצתי.

ינון אזולאי: גם עכשיו הוא לא יודע אם הוא לחץ?

ינון אזולאי: ינון, אל תפריע.

יואב קיש: נלחצה.

יואב קיש: כנראה נלחצה.

יואב קיש: והאמת - - -

קרן ברק: - - - חוזר על עצמה.

יואב קיש: ואחרי שגנבתי את ההצבעה אצל עידית סילמן, וראיתי ששמו לב, אז אמרתי: מיקי, מיקי, מיקי.

קרן ברק: ואז גם התנצלתי.

יואב קיש: אני חייב להגיד עכשיו בהסתייגות: מיקי, מיקי, מיקי.

יואב קיש: ואני מקווה שאולי שכנעתי אתכם על טוהר הכוונות של תיקון הפאנלים.

יואב קיש: וכמה חשוב להקפיד על הפאנלים של הקואליציה שיהיו ישרים ובמקום.

נירה שפק: רגע, מיכל אמרה שזה בדיוק מה שרצתה להגיד.

יואב קיש: ואביר קארה, אביר קארה, אביר השקר, דוחף את האצבעות שלו לכל הפאנלים של הקואליציה כדי לתקן אותם.

יואב קיש: והיושב-ראש, ובזה אסיים את נאום ההסתייגות – תפסיקו לשקר, תתחילו לומר את האמת.

יואב קיש: ולפחות אם הוא היה אומר: עשיתי טעות, הצבעתי כפול ואני מתנצל, הייתי מקבל את זה.

יואב קיש: השקרים של אביר קארה, גם לכם צריך להיות גבול ואתם צריכים לנער אותו.

ינון אזולאי: התייעצות סיעתית.

ולדימיר בליאק: תודה רבה, חבר הכנסת קיש.

ולדימיר בליאק: אנחנו חוזרים ב-12:29.

ולדימיר בליאק: טוב, אנחנו מצביעים.

ינון אזולאי: הוציאו הודעה שכל הרוויזיות, סליחה, זה של הוועדה המסדרת.

ינון אזולאי: בממשלה הזו הכול יכול להיות.

ינון אזולאי: בדקתי את הערנות שלכם.

נירה שפק: ינון, זאת הודעה מגן הילדים.

ולדימיר בליאק: ינון, אני אמנם יושב-ראש זמני, אבל אין לך זכות דיבור כרגע.

ינון אזולאי: אנחנו עדיין בהפסקה, אז יש לי זכות דיבור.

ולדימיר בליאק: לא.

ולדימיר בליאק: לא.

ולדימיר בליאק: חזרנו.

ולדימיר בליאק: הכרזתי שחזרנו.

ינון אזולאי: אתה יושב-ראש זמני, גם אלכס זמני, רק שתדע.

ולדימיר בליאק: בסדר גמור.

ולדימיר בליאק: אנחנו מצביעים על קבוצת ההסתייגויות של סיעת הציונות הדתית.

מיכל מרים וולדיגר: מאיזה סעיף?

איתי עצמון: 57 עד 59.

ולדימיר בליאק: מי בעד?

ולדימיר בליאק: מי נגד?

ולדימיר בליאק: מי נמנע?

ולדימיר בליאק: לא התקבלה

ולדימיר בליאק: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רוויזיה.

ולדימיר בליאק: יש רוויזיה.

ולדימיר בליאק: ממשיכים.

איתי עצמון: אוקיי.

איתי עצמון: ההסתייגויות הבאות, לא הצלחנו למצוא להן איזשהו מכנה משותף.

איתי עצמון: אז יש הסתייגות 60 בחוברת, בסעיף 44 (ב'1) בסופו יבוא: "בתנאי שאזרחי ישראל לא יפגעו".

ינון אזולאי: התייעצות סיעתית.

ולדימיר בליאק: חוזרים ב-12:35.

ולדימיר בליאק: אפשר לקצר את זה לשלוש דקות?

ינון אזולאי: לא.

ינון אזולאי: אחרי שאתה לא נותן לי לדבר, אי אפשר לקצר שום דבר.

יצחק פינדרוס: האמת היא שאני מתפלא עליך, זה רצף, 61 ו-62, ובעצם פחות או יותר אומרים אותו דבר בנוסח אחר.

יצחק פינדרוס: אזרחי ישראל לא יפגעו ומחירי החלב לא יטפסו.

איתי עצמון: אם אתם מוכנים לאחד, אין בעיה.

איתי עצמון: מותר לכם לבקש.

איתי עצמון: בהסכמה אפשר לאחד.

מיכל מרים וולדיגר: עד מתי אנחנו?

ינון אזולאי: שלוש דקות.

ניר אורבך: בוא נעשה שלוש דקות.

ינון אזולאי: ביקש היושב-ראש, שלוש דקות.

ולדימיר בליאק: תודה רבה חבר הכנסת אזולאי.

ולדימיר בליאק: חוזרים ב-12:33.

אלכס קושניר: אני מעלה את להצבעה את הסתייגות מספר 60.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא התקבלה

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רוויזיה.

אלכס קושניר: באמת?

ינון אזולאי: בטח.

אלכס קושניר: אוקיי.

ינון אזולאי: התגעגעת לזה.

אלכס קושניר: ההסתייגות הבאה.

ינון אזולאי: את יכולה לנמק?

ינון אזולאי: מיכל, תנמקי.

נירה שפק: אבל מיכל ביקשה להיות ראשונה.

ינון אזולאי: הנה, הנה, היא באה לנמק.

נירה שפק: לא.

נירה שפק: ברוויזיה.

איתי עצמון: רגע, רק אקרא את ההסתייגות: בסעיף 44 (ב'1), בסופו יבוא: "ובתנאי שמחירי החלב לא יטפסו".

ניר אורבך: לזכותה של מיכל יאמר שהנימוקים שלה עניינים.

מיכל מרים וולדיגר: אז זה יקל.

מיכל מרים וולדיגר: הנימוקים שלי הם עניינים, אני רוצה רגע לספר לכולכם על ביקור שעשיתי שבוע שעבר בפתח תקווה, בתוכנית שנקראת "עמיתים לנוער".

אלכס קושניר: לא, לא, לא, מיכל, אני מבקש.

ינון אזולאי: זה הנימוק שלה.

אלכס קושניר: שנייה, ינון, שנייה.

מיכל מרים וולדיגר: אני רוצה לדבר על זה שהנוער - - -

אלכס קושניר: מיכל, בבקשה, אנחנו מנהלים פה דיון, גם ככה נותנים על כל קבוצת הסתייגות לנמק.

אלכס קושניר: אני מבקש, אם אתם רוצים לנמק, בבקשה לגופה של ההסתייגות.

אלכס קושניר: בלי סיפורי הקדמה וכולי.

אלכס קושניר: אם לא, אז אפסיק את זה.

אלכס קושניר: לא יכול להיות ככה.

אלכס קושניר: בבקשה, מיכל.

מיכל מרים וולדיגר: אני חושבת שהוא נושא חשוב מאוד.

ינון אזולאי: אבל תקשיב רגע.

ינון אזולאי: תשמע, אולי זה כן - - -

אלכס קושניר: זה יכול להיות נושא חשוב, אבל לא קשור להסתייגות.

איתי עצמון: הנימוק הוא של ההסתייגות.

איתי עצמון: צריך לנמק את ההסתייגות.

אלכס קושניר: תנמקו את ההסתייגות.

ינון אזולאי: היא מנמקת למה היא מסתייגת.

אלכס קושניר: ינון.

אלכס קושניר: לא.

ינון אזולאי: אסביר לך, תגיד לי אם אני טועה או לא – משפטית, יש הסתייגות, אני מנמק למה בכלל הגעתי להסתייגות הזאת.

ינון אזולאי: איפה הבעיה?

ינון אזולאי: למה הגעתי להסתייגות?

ינון אזולאי: כי אני מבחינתי הגעתי להסתייגות כי הממשלה א', ב', ג', ואני רוצה לקחת אותה ככלי בגלל זה וזה.

ינון אזולאי: איפה הבעיה של ההסתייגות הזאת.

ינון אזולאי: תן לי הסבר משפטי למה זה לא - - -

איתי עצמון: - - - עדיף שאני לא - - -

אלכס קושניר: בבקשה.

ינון אזולאי: למה?

ינון אזולאי: אין לי בעיה.

מיכל מרים וולדיגר: סליחה, אנחנו מדברים על הקבוצה הזאת, היא קבוצה של הוזלת מחירים.

נירה שפק: לא, לא.

מיכל מרים וולדיגר: כן, זה זה.

מיכל מרים וולדיגר: על איזה סעיף אנחנו?

מיכל מרים וולדיגר: על 60 ו-?

מיכל מרים וולדיגר: אפשר לקבל את המספרים?

איתי עצמון: 60.

איתי עצמון: 61 עכשיו, נכון?

אלכס קושניר: כן, 61.

מיכל מרים וולדיגר: אוקיי, הסעיף מדבר על: "בתנאי שאזרחי ישראל לא יפגעו".

מיכל מרים וולדיגר: נכון?

איתי עצמון: לא.

איתי עצמון: מחירי החלב לא יטפסו.

מיכל מרים וולדיגר: אמרת 61.

ניר אורבך: זה אותו דבר, רק ניסוח אחר.

מיכל מרים וולדיגר: אנחנו ב-62?

איתי עצמון: לא, לא, 61.

איתי עצמון: מחירי החלב - - -

מיכל מרים וולדיגר: לא.

מיכל מרים וולדיגר: זה 62 אצלי.

מיכל מרים וולדיגר: אצלי 61 כתוב - - -

ניר אורבך: זה אותו דבר, יש לא יטפסו ולא יעלו.

ינון אזולאי: בתנאי שאזרחי ישראל לא יפגעו.

מיכל מרים וולדיגר: ב-61 כתוב – אני קוראת לך מה כתוב לי – בסעיף 44 (ב1) בסופו יבוא "ובתנאי שאזרחי ישראל לא יפגעו".

אלכס קושניר: על זה כבר הצבענו.

מיכל מרים וולדיגר: בסדר.

מיכל מרים וולדיגר: אז 61.

מיכל מרים וולדיגר: אנחנו 62 עכשיו.

איתי עצמון: לא בחוברת שנתתם לנו.

איתי עצמון: הגשתם חוברת.

מיכל מרים וולדיגר: לא יודעת, אין לי מושג, זה מה שמופיע פה ב - - -

אלכס קושניר: טוב, לא משנה, המחירים לא יטפסו.

אלכס קושניר: כן.

מיכל מרים וולדיגר: כדי המחירים לא יטפסו, הרעיון הוא שאזרחי מדינת ישראל יוכלו לחיות פה כמו שצריך ויוקר המחייה לא יעלה.

מיכל מרים וולדיגר: וכדי שהוא לא יעלה, אנחנו צריכים כסף במדינת ישראל, בין היתר לתוכניות נוספות כמו תוכנית "עמיתים לנוער".

אלכס קושניר: לא, לא, מה זה קשור?

אלכס קושניר: סליחה, אני רוצה לעבור ל - - -

ינון אזולאי: התייעצות סיעתית.

אלכס קושניר: בסדר.

אלכס קושניר: חוזרים ב-12:42.

אלכס קושניר: טוב, אני רוצה לעבור להצבעה על הסתייגות מספר 62 של הציונות הדתית.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגות?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא התקבלה

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רוויזיה.

אלכס קושניר: רוויזיה.

אלכס קושניר: יש הצבעה בוועדה המסדרת.

אלכס קושניר: חוזרים ב - - -

ינון אזולאי: תן חמש דקות קודם.

ינון אזולאי: כי יכול ששם יש להם כמה הסתייגויות.

ינון אזולאי: לא?

אלכס קושניר: יש שם כמה.

ינון אזולאי: כמה?

ניר אורבך: כן.

ניר אורבך: אבל אתם יודעים איך זה.

אלכס קושניר: רגע, כמה אנשים הולכים?

ניר אורבך: אני הולך.

ניר אורבך: מי עוד?

נירה שפק: אני הולכת לחוץ וביטחון.

ינון אזולאי: רגע, טוב שאתה אומר לי, אגייס את האופוזיציה.

אלכס קושניר: תגייס את האופוזיציה, כי אנחנו עושים הפסקה שירוץ - - -

קריאה: לא.

קריאה: בסדר.

קריאה: אנחנו נמצאים כאן.

אלכס קושניר: טוב.

אלכס קושניר: אנחנו נציג את ההסתייגות הבאה בכל מקרה.

מיכל מרים וולדיגר: יש לי הרבה מה להגיד עליה.

אלכס קושניר: הסתייגות מספר?

איתי עצמון: אצלנו זה 62.

אלכס קושניר: באישור שר החקלאות.

אלכס קושניר: כן, בבקשה.

איתי עצמון: סעיף 44, אני מקריא את זה כי אתם שיניתם את המספור.

איתי עצמון: אתם שלחתם היום קובץ מעודכן.

איתי עצמון: אני עם הקובץ של אתמול.

איתי עצמון: הוספתם עוד הסתייגות אחת שכבר דיברנו עליה.

מיכל מרים וולדיגר: אוקיי, אז מה זה?

מיכל מרים וולדיגר: זה שינה את הכול?

מיכל מרים וולדיגר: אז איפה אתה עכשיו?

איתי עצמון: ההסתייגות עכשיו אומרת, אני מקריא, בסעיף 44 (ב'1) בסופו יבואו "ואישור שר החקלאות".

איתי עצמון: שם אנחנו נמצאים.

מיכל מרים וולדיגר: מאחר ואני לא רואה את זה, אז אני אוותר על הנימוק.

אלכס קושניר: אוקיי.

ינון אזולאי: אני מבקש התייעצות סיעתית לפני שאתה ניגש להצבעה.

איתי עצמון: לא, אבל היא חוזרת בה, כך אני מבין.

מיכל מרים וולדיגר: לא, לא – הנימוק.

מיכל מרים וולדיגר: לא מההסתייגות.

ינון אזולאי: הנימוק.

ינון אזולאי: רק הנימוק.

ינון אזולאי: אני יודע את הדקויות אצל מיכל.

מיכל מרים וולדיגר: אנחנו כבר מזהים אחד את השנייה.

אלכס קושניר: מצביעים ב-12:48.

אלכס קושניר: טוב.

אלכס קושניר: אני רוצה לעבור להצבעה על הסתייגות – איזה מספר?

איתי עצמון: מספר 62.

אלכס קושניר: הסתייגות 62.

אלכס קושניר: מי בעד?

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: לא התקבלה

אלכס קושניר: ההסתייגות לא התקבלה.

ינון אזולאי: רוויזיה.

אלכס קושניר: אוקיי.

אלכס קושניר: עכשיו אנחנו עוברים להצביע על קבוצת הסתייגויות מ-90 עד 122 של הציונות הדתית.

איתי עצמון: כל ההסתייגויות שבעצם מכפיפות את החוק לחוקים אחרים.

מיכל מרים וולדיגר: רגע, מה עם 64?

אלכס קושניר: אנחנו קופצים.

מיכל מרים וולדיגר: קפצתם?

אלכס קושניר: כן.

ינון אזולאי: אבל הצבענו עליהן קודם?

אלכס קושניר: לא.

אלכס קושניר: עכשיו אנחנו מצביעים.

איתי עצמון: מותר לו, מותר לו להחליט - - -

אלכס קושניר: אני קובע את סדר ההצבעה.

מיכל מרים וולדיגר: אגיד לך מה, אלכס פשוט לא רוצה לתת לי לדבר על בריאות הנפש.

מיכל מרים וולדיגר: ויש שם בריאות הנפש והוסטלים.

מיכל מרים וולדיגר: הוא פשוט מדלג על זה.

אלכס קושניר: לא, אין לי בעיה, אתן לך לדבר על מה שאת רוצה.

אלכס קושניר: בהתייעצות סיעתית תדברי על מה שאת רוצה.

מיכל מרים וולדיגר: רגע, נכון או לא נכון?

איתי עצמון: רגע, רק אגיד מה הקבוצה שאנחנו מדברים עליה, מ-90 עד 122.

איתי עצמון: בקובץ - -

מיכל מרים וולדיגר: אבל נצטרך לחזור גם לאלה.

איתי עצמון: - - שהגיע אלינו אתמול.

אלכס קושניר: אנחנו נחזור לכולם.

אלכס קושניר: אני לא יכול לקדם את החוק בלי שאנחנו נעבור על כולם.

איתי עצמון: נכון.

ינון אזולאי: אנחנו חוזרים לכולם.

ינון אזולאי: היועץ המשפטי עוקב אחרי זה שחוזרים לכולם.

אלכס קושניר: כן, כמובן.

איתי עצמון: מ-541 עד 787, כל ההסתייגויות האלה מדברות על הכפפת הצעת החוק, החוק המוצע, לדברי חקיקה אחרים, חוקים, תקנות וכולי.

ינון אזולאי: התייעצות סיעתית.

אלכס קושניר: התייעצות סיעתית.

ינון אזולאי: - - - לנמק לפני זה.

ינון אזולאי: אני לא יודע.

ינון אזולאי: את רוצה לנמק?

מיכל מרים וולדיגר: לא.

מיכל מרים וולדיגר: מ-91 עד?

איתי עצמון: עד 122.

אלכס קושניר: חוזרים ב-12:54.

אלכס קושניר: טוב, אני רוצה לעבור להצבעה על קבוצת הסתייגויות – רק תגיד את המספרים.

איתי עצמון: אגיד: 90 עד 122.

איתי עצמון: 128 עד 140.

איתי עצמון: 541 עד 787.

אלכס קושניר: מי בעד ההסתייגויות?

יצחק פינדרוס: מה?

יצחק פינדרוס: בשלוש קבוצות אנחנו מצביעים בפעם אחת?

אלכס קושניר: כן, כי זה אותו דבר.

איתי עצמון: זה אותו נושא.

מיכל מרים וולדיגר: הכול בכפוף ל - - -

אלכס קושניר: מי נגד?

אלכס קושניר: מי נמנע?

אלכס קושניר: לא התקבלה

אלכס קושניר: ההסתייגויות לא התקבלו.

ינון אזולאי: רוויזיה.

מיכל מרים וולדיגר: מה אין לנו רוב?

מיכל מרים וולדיגר: לא היה לנו רוב עכשיו?

אלכס קושניר: במקרה הזה לא.

מיכל מרים וולדיגר: הייתי בטוחה שכן.

אלכס קושניר: עוברים לקבוצת ההסתייגויות הבאה, מ-141 עד 164.

מיכל מרים וולדיגר: רגע, נראה במה מדובר.

איתי עצמון: למעשה ההסתייגות הראשונה אומרת - - -

ינון אזולאי: התייעצות.

אלכס קושניר: ההתייעצות היא עד שעה ב-13:00, ב-13:00 אנחנו נעבור לדיון אחר שנמצא על סדר היום, אחר כך נסיים איתו ונחזור לדון בחוק הזה בכפוף לזמן שיישאר לנו.

יצחק פינדרוס: אתה לא עושה הצבעה ב-13:00?

אלכס קושניר: אעשה הצבעה ונצא.