הוועדה המסדרת, כנסת 24, פרוטוקול מספר 19, 2021-06-30 18:50

עידית סילמן: חברים שלום, אנחנו פותחים את הדיון - -

קריאה: רגע, הצעות לסדר - -

עידית סילמן: לא, אין הצעות לסדר כי זה סעיף 98 - -

קריאה: לא, בטח שכן, הערה – אין שום קשר ל-98.

עידית סילמן: לא, לא יהיה.

עידית סילמן: יש לנו זמן מוקצב.

קריאה: הערה.

קריאה: הערה משפטית.

עידית סילמן: לא, לא יהיה הצעה לסדר.

עידית סילמן: אין הצעה לסדר, אנחנו באים רק לשניהם.

קריאה: אז לא צריך הצעה לסדר, קיבלתי את התשובה.

יואב בן צור: נפתח הדיון?

עידית סילמן: כן.

עידית סילמן: פתחנו את הדיון.

עידית סילמן: שלום לכולם.

עידית סילמן: - - - קביעת סדרי דיון מיוחדים בקריאה השנייה והשלישית לפי סעיף 98 לתקנון הכנסת בהצעות החוק הבאות:

עידית סילמן: הצעת חוק הביטוח הלאומי - -

קריאות: - - -

עידית סילמן: שניה, אל תפריע לי.

קריאות: - - -

עידית סילמן: אנחנו מתחילים.

עידית סילמן: סעיף מס' 1.

עידית סילמן: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה), התשפ"א-2021.

עידית סילמן: אנחנו דנים בו דבר ראשון.

עידית סילמן: ברור לנו שזה לא ריאלי להחזיק 468 שעות, שזה אומר 19.3 יממות את האנשים - -

אופיר כץ: בגלל זה סיכמנו על 12 שעות וחזרתם בכם.

עידית סילמן: - - לבקשות רשות דיבור - -

אופיר כץ: בגלל זה עשינו סיכום ואתם חזרתם בכם.

עידית סילמן: לכן, ברור שלא נחזיק פה חודש את כולם ולא נחזיק את הממשלה ואת הכנסת חודש ימים.

אופיר כץ: ברור שלא תעמדו בשום סיכום.

אופיר כץ: בשום סיכום אתם לא עומדים.

קריאות: - - -

אופיר כץ: אתה אל תתערב, אני סיכמתי אתם 12 שעות.

אופיר כץ: אתה לא היית, מאיפה אתה יודע?

אופיר כץ: אני סגרתי אתה ועם בועז 12 שעות.

עידית סילמן: לא, לא, אף אחד לא סיכם אתנו.

אופיר כץ: אה, לא סיכמנו אתמול במליאה 12 שעות?

עידית סילמן: לא, לא.

עידית סילמן: ממש לא.

עידית סילמן: אני לא יודעת על מה אתה מדבר.

אופיר כץ: תקשיבי, את שקרנית ברמה שאין דברים כאלה.

קריאות: - - -

אופיר כץ: אמרתם 12 שעות.

אופיר כץ: איך את אומרת לי עכשיו שלא היה?

עידית סילמן: חבר הכנסת אופיר כץ, אתה לא תקרא לי שקרנית, ובטח לא בדיון הזה.

עידית סילמן: חבר הכנסת אופיר כץ, גם אם אתה רוצה להעיר אתה לא תקרא לי שקרנית.

עידית סילמן: תכבד את עצמך.

עידית סילמן: תכבד את עצמך ואתה נקרא לסדר בפעם הראשונה.

אופיר כץ: אני כן אקרא לך.

אופיר כץ: אני כן אקרא לך - - - עידית, את אמרת לי אתמול 12 שעות ועכשיו את אומרת שלא היה דבר כזה?

אופיר כץ: .

עידית סילמן: אני לא אמרתי לך, לא דיברת איתי.

עידית סילמן: היו הצעות לדיון ולא קבלתם שום דבר - -

אופיר כץ: לא היו הצעות.

אופיר כץ: את אמרת 12 שעות ותסירו את - - - מוועדת הכספים.

אופיר כץ: זה בדיוק מה שהיה.

עידית סילמן: לא, ממש לא, ולא דיברנו על ועדת הכספים.

אופיר כץ: וואו, תשמע - - -

עידית סילמן: אני יושבת מול יושב-ראש האופוזיציה שלך, שזה חבר הכנסת יריב לוין, ומולו אני מדברת.

עידית סילמן: אני לא מדברת מולך אישית - -

קריאות: אופיר - - -

עידית סילמן: - - ופעם נוספת אני רק אגיד לך את זה כאן ולפני כולם: אתה לא תקרא לי שקרנית בכנסת ישראל.

עידית סילמן: תודה.

עידית סילמן: פעם ראשונה.

קריאות: את צודקת, עם כל הכבוד.

עידית סילמן: עם כל הכבוד.

אופיר כץ: עידית זה היה אתמול בלילה.

אופיר כץ: עכשיו את אומרת שלא היה ולא נברא - -

עידית סילמן: אני לא יודעת אבל אם פיך לא נקי מספיק, תלך ותבדוק.

אופיר כץ: עידית, זה היה אתמול בלילה.

עידית סילמן: אתה לא הבנת, אופיר.

עידית סילמן: התחלנו.

עידית סילמן: מי שרוצה, שירים את היד כדי שהיא תקרא - - -

קריאות: - - -

עידית סילמן: סליחה, מי שיפריע, נקרא אותו לסדר כי היא לא מצליחה לשמוע.

עידית סילמן: יש רשות דיבור.

עידית סילמן: כל אחד, מי שחבר ועדה, לאור ההגבלה של הזמן שנתנו לנו, מי שחבר ועדה יקבל לדבר שתי דקות, מי שלא חבר יקבל דקה אחת.

קריאות: מה פתאום?

קריאות: מה זה ככה?

קריאות: - - -

מיכל רוזין: מותר לפי התקנות.

עידית סילמן: אני יכולה לעשות כזה דבר וזה בסדר.

בצלאל סמוטריץ': אולי עשר שניות כל אחד?

עידית סילמן: לא, לא עשר שניות.

- - -

עידית סילמן: סדרי דיון מיוחדים (תיקון מס' 98) – אני רק אומר שכאן - -

קריאה: כמה זמן יש לנו לדיון?

עידית סילמן: - - שכאן, על-פי ועדת הכנסת מהכנסת ה-23, אני רק אראה את התקדים שאתם עשיתם בכנסת ה-23 לסעיף 98, ודיברו על 132 שעות.

עידית סילמן: ואחר כך - -

קריאות: אפשר לקבל עותק מזה?

קריאות: - - -

עידית סילמן: שלוש שעות על כל הצעת חוק על-פי התקדימים.

עידית סילמן: כן, אפשר לקבל עותק.

עידית סילמן: שמי מותר עד שלוש פעמים בכל ההצבעות – הסתייגויות.

עידית סילמן: אני הולכת לפי מה שעשו בכנסת ה-23, והיו"ר רשאי להעמיד להצבעה כל סדרת הסתייגויות בחטיבה אחת.

עידית סילמן: אז זו ההסכמה שאנחנו מדברים עליה – שלוש שעות על כל הצעת חוק על-פי התקדימים.

עידית סילמן: מי שמותר לו לדבר מבחינת הצבעה שמית – מותר עד שלוש פעמים בכל ההצבעות, ההסתייגויות, והיו"ר רשאי להעמיד להצבעה - -

קריאות: לא הבנו.

עידית סילמן: - - כל סדרת הסתייגויות בחטיבה אחת.

עידית סילמן: ארבל, בבקשה אליך, לפני שאנחנו מתחילים בסבב שכולם ביקשו.

עידית סילמן: יש את ההסבר של היועצת המשפטית, היא תסביר בדיוק מה שאמרתי.

קריאה: נא להירשם לדיבור.

קריאה: כולם נרשמו.

עידית סילמן: אני רק אומר לפני כן, שהוצאנו את סדרי הדיון המיוחדים של 98, על מה ביקשו בכנסת ה-23: ביקשו בחקיקה בעניין ממשלת החילופין, חקיקה בעניין החוק הנורבגי, חקיקה בעניין חוק חומרי נפץ, זה שעבר זה עתה במליאה.

עידית סילמן: אז על הנושא הזה ביקשתם גם סעיף 98 אז.

עידית סילמן: אנחנו מדברים פה על שתי הצעות חוק שעומדות לפוג תוקף, ואנחנו רוצים לתת להן הארכה ולכן הדחיפות.

קריאה: אז מה זה אומר?

צבי האוזר: זה בהמשך לנוהג בכנסת.

עידית סילמן: זה אומר שהחל"ת – כן, הם החילו סעיף 98 כמעט על כל דבר, ובהמשך לנוהג בכנסת שהם עשו – לא, הפוך.

עידית סילמן: אנחנו לוקחים רק לדברים המיוחדים, לסדרי דין, להצעות חוק שעומדות לפוג תוקף.

מיכל מרים וולדיגר: - - -

עידית סילמן: מיכל, תמתיני לתורך, זה בסדר.

עידית סילמן: אז על פי מה שנתנו כאן, נתנו את התקדימים.

עידית סילמן: ארבל, בבקשה.

דוד ביטן: תגידי כמה פעמים השתמשנו בזה בשש השנים האחרונות?

עידית סילמן: ארבל תגיד כמה הפעילו את 98 בקדנציה הקודמת והיא תיתן דוגמאות, ולא על כאלה חוקים שאנחנו מביאים אותם, שהם פגי תוקף.

מיכל רוזין: יש שעת הצבעה?

עידית סילמן: לא.

קריאות: - - -

עידית סילמן: עורכת הדין ארבל, בבקשה.

אורית סטרוק: חברת הכנסת מיכל רוזין, היושב-ראש שלך - - -

יואב קיש: אבל איך אתם יכולים לבקש 98 אם המליאה לא רלוונטית - -

עידית סילמן: אבל למה אתה צועק?

יואב קיש: ככה, כי אני רוצה לצעוק.

עידית סילמן: למה אתה צועק?

עידית סילמן: יש כאן סבב אז לא ככה.

עידית סילמן: אתה נקרא לסדר בפעם הראשונה, חבר הכנסת יואב קיש.

יואב קיש: - - - חוק הפיצול הוא חוק מיותר, לא יכול להיות שאתם מעלים - - -

עידית סילמן: חבר הכנסת יואב קיש, לא עומדים שם מהצד וצועקים אז אתה נקרא לסדר פעם שנייה.

עידית סילמן: בסדר, לי לא נעים, אני רוצה לתת לך את זכות הדיבור אבל לא ככה - -

יואב קיש: - - - ככה אתם, דורסניים.

יואב קיש: אתם לא סופרים אותנו - - -

עידית סילמן: - - זה לא דיון.

עידית סילמן: אני קוראת לך לסדר בפעם השלישית ואתה יכול לצאת.

עידית סילמן: (יוצא מחדר הוועדה)

יואב קיש: אני אצא ואני אחזור.

יואב קיש: אני רוצה לדבר בזכות הדיבור.

עידית סילמן: לא, אתה לא תדבר כרגע, אתה יוצא.

יואב קיש: אני אומר לך עוד פעם שלא יכול להיות שחוקים לא רלוונטיים עולים ומצד שני עושים 98.

יואב קיש: זה לא הגיוני.

עידית סילמן: אתה רוצה לצעוק?

עידית סילמן: אמרתי לך שנקראת לסדר בפעם השלישית.

עידית סילמן: בסדר, זה לא הגיוני.

עידית סילמן: בבקשה.

עידית סילמן: כן ארבל.

ארבל אסטרחן: מאחר ופעם ראשונה - -

שמחה רוטמן: אפשר שכולנו נראה את המסמך מול העיניים?

אורית סטרוק: גברתי היושבת-ראש, אפשר לחלק לכולם דפים?

דוד ביטן: זה לא בסדר יום בכלל.

דוד ביטן: איפה זה?

קריאות: - - -

עידית סילמן: אבל ארבל רוצה לדבר - -

אורית סטרוק: אפשר לחלק לכולם דפים, איזה שהוא רף מינימום?

עידית סילמן: לא, זה מסמך שאני הוצאתי על הכנסת ה-23.

עידית סילמן: זה אני הוצאתי לעצמי, זה לא שלכם.

עידית סילמן: לא, לא.

עידית סילמן: אין הצעה.

עידית סילמן: בבקשה, ארבל.

עידית סילמן: אני לא אצלם, זה שלי.

אורית סטרוק: גברתי היושבת-ראש, יש איזה שהוא רף מינימום, שלכולנו יהיה את החומר הכתוב או שתשלחי בווטסאפ, מה שאת רוצה אבל שכולם יקבלו.

גלית דיסטל אטבריאן: אני אשמח להסבר על סעיף 98, אני לא מבינה אותו.

עידית סילמן: אני מבקשת מכולם – אני מתחילה לרשום את ההערות לסדר.

עידית סילמן: חבר הכנסת דוד ביטן, בבקשה

דוד ביטן: אני רוצה, אם אפשר שאת תגידי או היועצת המשפטית, תגידו מתי להשתמש ומתי אי אפשר להשתמש?

ארבל אסטרחן: אני אתייחס לזה, אני עכשיו אגיד.

עידית סילמן: אני בדיוק מעבירה לה – חבר הכנסת דוד ביטן, די.

עידית סילמן: נתתי לה את השרביט מזמן ואתם לא נותנים לה לדבר.

דוד ביטן: כשאני רציתי להשתמש בזה, הרגת אותי כל פעם שרציתי להשתמש בזה, את והיועמ"ש לשעבר.

דוד ביטן: אז מה פתאום עכשיו – תגידי מה - -

ארבל אסטרחן: בסדר.

עידית סילמן: אז אנחנו עוצרים עכשיו את כולם, ועכשיו היועצת המשפטית, עורכת הדין ארבל תדבר ותסביר.

עידית סילמן: בבקשה ארבל.

ארבל אסטרחן: שלום לכולם.

ארבל אסטרחן: מאחר וזו פעם ראשונה שעולה שאלת סעיף 98 בכנסת הזאת, אני אבקש להגיד בקצרה על מה מדובר וגם להזכיר כמה מהתקדימים: תקנון הכנסת קובע סדרי דיון מאוד ברורים בקריאה השנייה.

ארבל אסטרחן: בכנסת הזאת עבר רק חוק אחד אתמול אז אני אסביר במה מדובר בקצרה: כאשר מונחת הצעת חוק לקריאה שנייה - -

קריאה: מה, רק חוק אחד עבר עד עכשיו?

ארבל אסטרחן: החוק בקריאה שלישית עבר אתמול, חוק אחד.

מכלוף מיקי זוהר: בואנה, זה הישג מדהים של האופוזיציה.

ארבל אסטרחן: כאשר מונח חוק לקריאה שנייה על שולחן הכנסת, אתם ראיתם שמונחת הצעת הוועדה ומצורפים דפים צהובים - -

קריאות: - - -

עידית סילמן: חבל שאתם לא מקשיבים.

עידית סילמן: אנחנו פשוט נוציא אחד-אחד אם יהיה רעש.

ארבל אסטרחן: - - כל חבר כנסת שיגיש הסתייגות - -

עידית סילמן: תכבדו את ארבל בבקשה.

קריאות: - - -

ארבל אסטרחן: כאשר מונחת הצעת חוק לקריאה השנייה והשלישית, מונח נוסח שכולל את הצעת - -

קריאה: את לא מדברת למיקרופון.

ארבל אסטרחן: אני מדברת הכי למיקרופון שאפשר.

ארבל אסטרחן: אני אנסה אבל אם יהיה שקט זה יעזור לי.

ארבל אסטרחן: כאשר מונחת הצעת חוק לקריאה השנייה ושלישית, מונח בפניכם הנוסח שראיתם כבר, מה שאנחנו קוראים "פונץ'-בננה".

ארבל אסטרחן: יש לנו את הדף הוורוד שמפרט פרטים לגבי הצעת החוק, מתי עברה קריאה ראשונה וכולי.

ארבל אסטרחן: יש את הדפים הלבנים שהם הצעת הוועדה, יש את הדפים הצהובים של ההסתייגויות.

ארבל אסטרחן: אם מצורפות הסתייגויות, המשמעות היא שבמהלך הדיון בקריאה השנייה יכולים חברי הכנסת שהגישו הסתייגויות לדבר ולנמק את ההסתייגויות שלהם, ולבקש מהכנסת לקבל את ההסתייגויות באופן שישנה את הנוסח שהכינה הוועדה.

ארבל אסטרחן: על מנת לאפשר לחברי הכנסת לנמק את ההסתייגויות, קובע התקנון שכל הסתייגות מקנה למסתייג חמש דקות הנמקה במליאה.

ארבל אסטרחן: אם מסתייג הגיש הסתייגות אחת – הוא יכול לדבר חמש דקות.

ארבל אסטרחן: אם הגיש 10 הסתייגויות – הוא יכול לדבר 50 דקות.

ארבל אסטרחן: הדבר נכון לגבי כל מסתייג.

ארבל אסטרחן: זאת אומרת, אם סיעה שלמה מגישה הסתייגות, יכולים כל חבריה לדבר חמש דקות כפול מספר ההסתייגות.

ארבל אסטרחן: לצד ההוראה הזאת בתקנון, שזו הדרך הרגילה לקריאה השנייה, קובע סעיף 98 שבדיון בהצעת חוק תקציב המדינה ובמקרים אחרים יוצאים מין הכלל, רשאית ועדת הכנסת - -

דוד ביטן: יוצאים מין הכלל.

ארבל אסטרחן: - - או הוועדה המסדרת, נכון – פה סדרי דיון מיוחדים לרבות קביעת מסגרת הדיון וזמני הדיון.

ארבל אסטרחן: כלומר, במצבים רגילים בוודאי שאין מקום לעשות שימוש בסעיף הזה והוא שמור למקרים חריגים בלבד.

דוד ביטן: מה זה יוצאים מהכלל?

ארבל אסטרחן: אני אומר: מה המקרה שמונח כעת בפנינו?

ארבל אסטרחן: אז אני לא יודעת אם הספקתם כבר לראות את ההצעות שהונחו – כעת מדובר על שתי הצעות - -

דוד ביטן: איפה טופורובסקי?

דוד ביטן: אני רגיל שהוא מוציא אותי כל הזמן.

עידית סילמן: אתה רואה?

עידית סילמן: אנחנו נחמדים, חבר הכנסת דוד ביטן.

ארבל אסטרחן: על סדר היום כעת מדובר על שתי הצעות חוק שהונחו על שולחן הכנסת היום:

ארבל אסטרחן: הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש – זו הצעת חוק קצרצרה שמאריכה את תוקפו של החוק הקורונה הגדול, מה שנקרא, חוק סמכויות הקורונה.

ארבל אסטרחן: בהצעת החוק הזו הוגשו הסתייגויות - -

קריאה: אנחנו יכולים לקבל העתק מהן?

ארבל אסטרחן: היא הונחה על שולחן הכנסת, היא הונחה על שולחנכם.

ארבל אסטרחן: - - הוגשו הסתייגויות שמאפשרות דיבור במשך 546 שעות.

בצלאל סמוטריץ': אבל לא ביקשנו.

בצלאל סמוטריץ': מישהו היה מעלה בדעתו שהיינו מדברים ככה?

ארבל אסטרחן: מה זאת אומרת לא ביקשתם?

קריאות: - - - אם באמת חושבים שאנחנו נדבר?

קריאות: גברתי, היועצת המשפטית - -

שמחה רוטמן: - - -

עידית סילמן: רגע, סליחה, בצלאל הכל בסדר - -

בצלאל סמוטריץ': גברתי היועצת המשפטית, אני שואל שאלה – את באמת חושבת שמישהו כאן הזוי וידבר 500 שעות?

בצלאל סמוטריץ': למה אתם דוחפים - - -

עידית סילמן: סליחה, אני מבקשת לא להפריע לה ולתת לה לדבר.

עידית סילמן: היא אומרת נתונים שקיימים במערכת - -

קריאות: - - -

בצלאל סמוטריץ': - - -

עידית סילמן: - - מי שידבר ייקרא לסדר.

עידית סילמן: בצלאל סמוטריץ', אתה נקרא לסדר בפעם הראשונה.

עידית סילמן: די.

ארבל אסטרחן: אני נותנת נתונים על-פי מה שהונח על שולחן הכנסת, לפי מה שחברי הכנסת הגישו.

עידית סילמן: אתם מפריעים בכוונה אז בכוונה.

עידית סילמן: לא תתנו לה לדבר?

עידית סילמן: אותי אתם לא מכבדים – ניחא.

עידית סילמן: אותה תכבדו, היא עובדת כאן.

אורית סטרוק: שאלנו שאלה - - -

מיכל מרים וולדיגר: - - -

עידית סילמן: אתם צועקים ומפריעים לה.

עידית סילמן: אני מבקשת, אל תפריעו לה.

גלית דיסטל אטבריאן: עידית, כבוד זה לא רק נימוסים והליכות, זה גם עקרונות, והעקרונות שלכם לא - - -

עידית סילמן: אל תפריעו.

עידית סילמן: תתנו לה.

קריאות: אין לכם בושה.

קריאות: את מכבדת אותנו?

עידית סילמן: גלית דיסטל, אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה.

ארבל אסטרחן: אני לא יודעת מה עורר את זה אבל בהצעה הזאת, ספציפית, ההסתייגויות הוגשו אך ורק על-ידי סיעת הליכוד, זאת אומרת על-ידי 29 חברים אבל הוגשו 225 הסתייגויות לכל אחד מהחברים, אתם מכפילים את זה בחמש דקות לכל אחד – זה הזמן.

ארבל אסטרחן: בנוסף, לא הזכרתי את זה קודם – חבר כנסת שלא הגיש הסתייגות אבל בכל זאת רוצה לדבר במליאה, בין אם בעד החוק ובין אם נגד החוק, יש לו אפשרות להגיש מה שנקרא "בקשת רשות דיבור", למי שלא הגיש הסתייגות ואז יש לו חמש דקות לדבר בקריאה השנייה בעניין החוק, מה שהוא רוצה, לא על תיקון ספציפי.

ארבל אסטרחן: ופה עוד 23 ח"כים הגישו בקשות רשות דיבור.

ארבל אסטרחן: אז זה לעניין חוק הקורונה.

עידית סילמן: רגע, אז כמה זה יוצא לגבי חוק הקורונה בסך הכל?

ארבל אסטרחן: בסך הכל 546 שעות.

עידית סילמן: 546 שעות - -

דוד ביטן: - - -

קריאה: רגע, אבל מה זה קשור?

קריאה: היא צריכה להסביר את הנוהל.

עידית סילמן: - - שזה אומר 546 שעות, שזה בערך 23 יממות שאנחנו צריכים להיות כאן לשמוע את ההסתייגויות.

עידית סילמן: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: מה הלחץ?

דוד ביטן: - - -

עידית סילמן: רגע, אין פה דיון, אנחנו נותנים פה נתונים.

עידית סילמן: ארבל, החוק השני, חוק הביטוח הלאומי?

עידית סילמן: תודה.

עידית סילמן: חבר הכנסת דוד ביטן, אתה נקרא לסדר פעם ראשונה.

ארבל אסטרחן: חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225) – הוגשו הסתייגויות - -

עידית סילמן: אופיר כץ – אתה נקרא לסדר בפעם הראשונה.

ארבל אסטרחן: - - לא הוגשו הסתייגויות - -

עידית סילמן: די, תהיו בשקט, היא לא יכולה לדבר, זה לא נעים.

עידית סילמן: זה ממש לא נעים.

דוד ביטן: - - -

קריאות: - - -

דוד ביטן: אתם רוצים - - -, את אומרת שזה סביר, נכון?

עידית סילמן: רגע, בוא ניתן לה רגע.

אחמד טיבי: - - - החדשים, תראו תראו מה יש שם: אמסלם, ביטן, זוהר – היו יושבי-ראש ועדת כנסת וועדה מסדרת.

דוד אמסלם: אני מעולם לא הפעלתי את סעיף 98.

דוד אמסלם: אף פעם.

מיכאל מלכיאלי: ערוץ 99 יכול להעיד שמעולם 98 לא הופעל שם.

קריאה: זה ארבע פעמים הופעל, אם אתם רוצים לדעת בינתיים.

קריאה: מלכיאלי, זה ארבע פעמים הופעל – פעם אחת בזמן הדיונים על חוק ממשלת חליפין, פעם שנייה על שינוי חוק נורבגי, פעם שלישית חוק מענק לעידוד תעסוקה, פעם רביעית חוק חומרי נפץ - -

קריאות: - - -

עידית סילמן: חברים, חברים, תעצרו בבקשה.

עידית סילמן: מי שידבר מעכשיו ייקרא לסדר אחרת לא נסיים.

עידית סילמן: חבר הכנסת דוד אמסלם, אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה.

עידית סילמן: תודה.

קריאה: רגע, למה את לא קוראת אותו לסדר?

עידית סילמן: את כולם אני אקרא לסדר.

קריאה: לא, לא קראת אותו לסדר.

עידית סילמן: אז אני אסתכל ואני אקרא לסדר.

עידית סילמן: מי שידבר ייקרא לסדר.

קריאות: - - -

עידית סילמן: היא מדברת.

עידית סילמן: היא מדברת.

דוד אמסלם: לא הבנו את הסגנון.

דוד אמסלם: מה זה את דופקת בפטיש כל שנייה - - -

עידית סילמן: מה זאת אומרת?

עידית סילמן: זו ועדה מסדרת, התפקיד שלה לעשות סדר, חבר הכנסת אמסלם.

דוד אמסלם: - - -

עידית סילמן: חבר הכנסת דוד אמסלם, זו ועדה מסדרת.

עידית סילמן: ארבל ממשיכה לדבר.

עידית סילמן: תנו לה לדבר.

קריאה: אבל כשאת תוקפת אותנו, אף אחד לא מדבר.

עידית סילמן: אף אחד לא תוקף אתכם, הכל באהבה גדולה.

עידית סילמן: ארבל, באהבה.

מיכל רוזין: - - -

ארבל אסטרחן: החוק השני - -

עידית סילמן: מיכל רוזין, די.

עידית סילמן: היא לא יכולה לדבר.

עידית סילמן: מיקי, אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה.

עידית סילמן: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: - - -

עידית סילמן: מיקי, נקראת לסדר בפעם הראשונה.

ארבל אסטרחן: החוק השני, חוק הביטוח הלאומי, הוגשו לו הסתייגויות על-ידי כל סיעות האופוזיציה, ולכן זה מאפשר לדבר כ-470 שעות כולל בקשות רשות דיבור.

ארבל אסטרחן: בקשות רשות דיבור פה, אגב, הן גם של חברים מהקואליציה.

ארבל אסטרחן: אלה הנתונים לגבי הצעות החוק.

ארבל אסטרחן: עכשיו, מבחינת התקדימים – הכנסת ה-23 - -

קריאה: כמה הסתייגויות יש בחוק של הביטוח הלאומי?

ארבל אסטרחן: לחוק של הביטוח הלאומי הוגשו 105 הסתייגויות על-ידי סיעות - -

קריאה: איך 105?

ארבל אסטרחן: הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית – כי יש הסתייגויות חלופיות.

ארבל אסטרחן: אם יש הסתייגות חלופית – תחילתו של החוק ביום – במקום זה חילופין ביום – זה נחשב אחת לעניין - -

אופיר כץ: כמה הצבעות יהיו על ההסתייגויות?

ארבל אסטרחן: פי הרבה, לא ספרתי.

ארבל אסטרחן: אני יכולה לספור.

ארבל אסטרחן: זו נקודה טובה, חבר הכנסת כץ, אני מיד אומר את זה.

ארבל אסטרחן: מבחינת זמני דיבור – הוגשו 105 הסתייגויות על-ידי הסיעות שציינתי ועוד 26 הסתייגויות על-ידי המשותפת כך שיש בסך הכל 468 הסתייגויות - -

אחמד טיבי: אנחנו מוכנים להוריד שעה.

ארבל אסטרחן: - - ועוד שעתיים של בקשות דיבור – סך הכל כ-470 שעות, שזה כ-20 יממות.

ארבל אסטרחן: צריך להזכיר פה את מה שצוין, שכאשר חברי כנסת מגישים הסתייגויות, מה שאנחנו קוראים "הסתייגויות חלופיות" כי הרי אנחנו יודעים שמדובר בשני חוקים שעומדים לפקוע ולכן, הרבה מההסתייגויות זה תחילה ביום - -

קריאות: לפקוע?

קריאות: יש לזה משמעות.

ארבל אסטרחן: - - ולכן, הסדרים שהולכים לפקוע - - - חוק הקורונה עומד לפקוע - -

משה גפני: הביטוח הלאומי זה עוד חודש.

ארבל אסטרחן: לא, התשלומים, אבל הפקיעה - -

משה גפני: בטח, נו מה?

משה גפני: עוד חודש.

דוד ביטן: מה זה קשור?

דוד ביטן: יכולים לשלם להם גם עוד שבוע, מה הבעיה?

קריאות: - - -

ארבל אסטרחן: אוקי.

ארבל אסטרחן: אני רק אורמת על הלחילופין, יש הסתייגויות חלופיות ומצביעים עליהן במליאה אבל הם לא - - - מה שאני ציינתי - -

משה גפני: זה עוד חודש, עבדו עליכם.

מיכל רוזין: אבל לא הבנתי, אתם לא רוצים לעזור לעם ישראל?

עידית סילמן: שנייה, תעצרו בבקשה.

עידית סילמן: תעצרו.

קריאות: - - -

עידית סילמן: סליחה, סליחה.

עידית סילמן: אני מבקשת – סליחה, מיכל, בבקשה אל תעני.

עידית סילמן: תודה.

ארבל אסטרחן: עכשיו, מבחינת התקדימים - -

עידית סילמן: זה לא דיון, היא מדברת.

עידית סילמן: חבר הכנסת דוד אמסלם, אל תפריע.

עידית סילמן: די.

ארבל אסטרחן: בכנסת ה-23 - -

עידית סילמן: היא מדברת, מספיק.

עידית סילמן: מי שלא מסוגל, לא חייב להישאר כאן.

עידית סילמן: היא רוצה לדבר.

לא, היא רוצה להגיד את התקדימים.

קודם כול, אני רוצה להבין את המהות – האם זה משהו שפוקע מיד, האם זה משהו שהוא בעייתי?

את הולכת ישר לתקדימים כמו - - - וגמרנו.

עידית סילמן: חבר הכנסת יעקב אשר, שאלה מצוינת.

עידית סילמן: אפשר לשאול אותה גם במילה אחת והיא תענה גם.

ארבל אסטרחן: אוקי, אז כמו שאמרתי, ההחלטה של ועדת הכנסת או הוועדה המסדרת - -

- - -

עידית סילמן: חס ושלום.

עידית סילמן: נולדה לך נכדה חדשה, מזל-טוב לחבר הכנסת יעקב אשר.

קריאה: רק אם אפשר – אני רוצה להבין מה ההצעה שמובאת לסדר היום?

עידית סילמן: מגיע לו מזל-טוב, אתם חושבים שאני צוחקת?

עידית סילמן: תהיו נחמדים.

עידית סילמן: תחשבו שפעם אחת מה שאני אומרת הוא באמת.

עידית סילמן: .. מזל-טוב לסבא יעקב.

קריאות: מזל-טוב.

עידית סילמן: מזל-טוב.

עידית סילמן: ברכות על ראשך ועל ראש משפחתך.

עידית סילמן: שתזכה לגדלה לתורה, חופה ומעשים טובים.

עידית סילמן: אמן.

קריאות: - - -

עידית סילמן: חזרה לארבל.

ארבל אסטרחן: כמובן מה שוועדת הכנסת צריכה לעשות זה שני דברים: 1.

ארבל אסטרחן: כשלא מדובר בחוק התקציב או ההסדרים, שזה מוסדר בתקנון, היא צריכה לקבוע קודם כול האם מדובר בנושא יוצא מן הכלל, ואם המסקנה היא שכן צריך לקבוע מה הם סדרי הדיון.

משה גפני: מה זה "יוצא מן הכלל"?

ארבל אסטרחן: אז אני אתן דוגמה: בכנסת ה-23, שבה כזכור לא עבר חוק התקציב, היו שמונה מקרים שבהם סברה ועדת הכנסת שמתקיימים התנאים להפעלתו של סעיף 98.

ארבל אסטרחן: ואז מה שעשו, קבעו גם את מסגרת הזמן – נגיד אמרו:

ארבל אסטרחן: על הצעת החוק הוגשו הסתייגויות שמאפשרות דיבור במשך כך וכך שעות או יממות אבל מסגרת הזמן מוגבלת לשעתיים.

ארבל אסטרחן: אם תרצו, אני אתן לכם תקדים אם תרצו - -

שמחה רוטמן: לא למשל, התקדימים חשובים.

עידית סילמן: רגע, דקה, תנו לה לדבר, זה לא נעים.

דוד ביטן: ארבל, משהו קטן – מה שאמרת לגבי הקורונה, שיש 225 הסתייגויות, נכון?

קריאות: - - -

עידית סילמן: אני אעזור לכם: עליזה בראשי, את מפריעה לחבר הכנסת שלך.

עידית סילמן: אין עליך, עליזה.

דוד ביטן: אמרת 225 הסתייגויות.

דוד ביטן: זאת אומרת שיש 225 הצבעות.

עידית סילמן: לא, יש יותר כי יש עוד שהגישו.

ארבל אסטרחן: לא, יש חלופיות.

דוד ביטן: אז כמה הצבעות יש?

שלמה קרעי: יש 800 אולי או משהו כזה.

ארבל אסטרחן: כמה מאות, לא ספרתי.

דוד ביטן: זו לא פעם ראשונה שהצבענו על כמה מאות במליאה - - - אז אין בעיה בכלל.

דוד ביטן: לגבי זכות הדיבור - - -

קריאה: לא שומעים אותך.

דוד ביטן: זאת אומרת, לגבי ההצבעות עצמן, אין עילה ל - - -

שלמה קרעי: אי אפשר לקצץ בהצבעות.

דוד ביטן: - - אם מחלקים את זה לשניים – נושא ההסתייגויות וההצבעות שזה כמה מאות – זה לא אומר שגם יהיו כמה מאות בהצבעה, יכול להיות שנוותר על חלק, אז זה לא היה מעולם על כל-כך מעט הצבעות סעיף 98 ואני לא מאמין - -

קריאות: - - -

דוד ביטן: לא היה, לא היה.

דוד ביטן: אבל עכשיו, לחלק את זה לצד השני של זכות הדיבור – אני מסכים אתך ש-536 שעות זה הרבה זמן.

דוד ביטן: אז בואי תגידי לי מה ההצעה כי היו הרבה מקרים במליאה, שדיברו יומיים, שלושה, 20 שעות, שמונה שעות, 12 שעות - -

מכלוף מיקי זוהר: נכון, אנחנו נתנו כמה ימים.

קריאות: - - -

ארבל אסטרחן: אני תכף אגיד.

ארבל אסטרחן: לא נתתם לי להגיע - - -

דוד ביטן: - - -

מכלוף מיקי זוהר: מה אתם מציעים?

עידית סילמן: רגע, רגע.

דוד ביטן: תבואי ותגידי לי - - -

ארבל אסטרחן: לא, אני לא - -

מכלוף מיקי זוהר: מה אתם מציעים?

עידית סילמן: ההצעה שלנו, כמו שאמרתי – בהמשך לסדרי הדיון המיוחדים שהיו בכנסת ה-23, ושזה מה שניתן עליהם, היו שלוש שעות - -

ארבל אסטרחן: על איזה חוק זה?

עידית סילמן: אבל כאן, לדוגמה, היו הרבה חוקים ולקחנו כמה דוגמאות - - - היה שלוש שעות, שעתיים - -

בצלאל סמוטריץ': ארבל, גברתי היועצת המשפטית, שלוש שעות זה אפילו לא חמש דקות לכל חבר כנסת.

עידית סילמן: אבל זה מה שהיה.

בצלאל סמוטריץ': אפילו חמש דקות לכל חבר כנסת זה לפחות חמש שעות אבל שלוש שעות זה אפילו לא חמש דקות לכל אחד.

קריאות: - - -

דוד אמסלם: - - -

ארבל אסטרחן: לכל חוק.

עידית סילמן: זה לכל חוק.

עידית סילמן: - - -

ארבל אסטרחן: 29 ח"כים מסתייגים.

ארבל אסטרחן: רק 29 מסתייגים.

בצלאל סמוטריץ': לא, אני מדבר על החוק של ביטוח לאומי.

בצלאל סמוטריץ': תנו לפחות לכל אחד חמש דקות לדבר מתוך ה-59 חברי כנסת.

צבי האוזר: רגע, רגע - -

עידית סילמן: - - והיום להעמיד להצבעה כל סדרת הסתייגויות כחטיבה אחת.

בצלאל סמוטריץ': אני רק אומר: תלכו עם איזה היגיון.

עידית סילמן: כן, זה החוקים.

עידית סילמן: אני רק נותנת את הדוגמה - -

צבי האוזר: - - -

בצלאל סמוטריץ': צביקה, אתה בן אדם הגון.

בצלאל סמוטריץ': בין 19 יום לבין 10 שעות יש אלמנט - - - תלכו על 10 שעות, תלכו על שמונה שעות.

בצלאל סמוטריץ': אני רק נתתי לך את להמחיש באבסורד כמה אתה מגזים שבחוק - -

צבי האוזר: סמוטריץ', אני אתך.

בצלאל סמוטריץ': - - ההוא אתה לא נותן לכל אחד לדבר.

צבי האוזר: בוא נלמד יחד – בכנסת הקודמת, מה היה - -

בצלאל סמוטריץ': אני הייתי באופוזיציה גם בכנסת הקודמת.

צבי האוזר: - - מה היו החוקים שניתנו שלוש שעות.

בצלאל סמוטריץ': אתה היית בקואליציה, אני הייתי באופוזיציה גם בכנסת הקודמת.

עידית סילמן: בצלאל, אתה נקרא לסדר בפעם השנייה.

עידית סילמן: בצלאל, אתה נקרא לסדר בפעם השנייה.

קריאות: - - -

צבי האוזר: בוא נראה מה היה שיקול דתו של יושב-ראש הקואליציה הקודמת.

בצלאל סמוטריץ': אבל אתה היית בקואליציה הקודמת.

בצלאל סמוטריץ': אתה דרסת אותי - -

צבי האוזר: נכון, ונבחן את שיקול הדעת של יושב-ראש הקואליציה, מה היה דיון של שלוש שעות - -

עידית סילמן: חבר הכנסת בצלאל, אתה נקרא לסדר בפעם השלישית.

בצלאל סמוטריץ': למה אותי ולא את צביקה?

בצלאל סמוטריץ': למה אותי ולא את צביקה?

בצלאל סמוטריץ': מה זה הדבר הזה?

עידית סילמן: צביקה, אתה נקרא לסדר בפעם הראשונה.

עידית סילמן: גם את צביקה.

קריאות: - - -

עידית סילמן: אנחנו הוצאנו תקדימים מהכנסת ה-23 על חקיקה שמביאה שעתיים, שלוש וארבע, ולקחנו דברים ודוגמאות, ובהתאם לזה...

קריאות: - - -

עידית סילמן: עכשיו אנחנו עוברים לסדר הדוברים.

עידית סילמן: היועצת המשפטית - -

שלמה קרעי: עידית, יושב פה מי שעשה את המשא ומתן הזה.

שלמה קרעי: האם הדברים האלה הובאו בהסכמה או באופן חד-צדדי?

שלמה קרעי: את יכולה לענות על זה?

ארבל אסטרחן: כן, יש לי על כל אחד אם היה בהסכמה או לא.

קריאות: שקט, שקט.

קריאות: אפשר לשמוע?

עידית סילמן: תנו לה לדבר.

עידית סילמן: תנו לארבל לדבר.

קריאות: - - -

ארבל אסטרחן: קודם כול, אני רק אזכיר שבכנסת ה-20 למשל – טוב, תקציב אני שמה בצד, בסדר?

ארבל אסטרחן: אז היו סדרי דיון מיוחדים על חוק יסוד: הממשלה, בעניין ביטול הגבלת מספר השרים.

ארבל אסטרחן: היה על חוק ההסדרה, היה על חוק השירות הציבורי - -

קריאה: אפשר קצת יותר על הנסיבות של כל אחד?

שלמה קרעי: אבל כמה היה?

שלמה קרעי: כמה שעות זה?

שמחה רוטמן: שאלת הבהרה, מותר?

עידית סילמן: שמחה רוטמן, לא, אין לך זכות לדבר כשהיא מדברת, לא.

עידית סילמן: אתה עכשיו תקשיב לה.

עידית סילמן: אל תשאל שאלות.

עידית סילמן: יש תור, יש רשימת דוברים וכאן אתם תדברו.

קריאות: - - -

עידית סילמן: בבקשה, ארבל.

ארבל אסטרחן: למשל, היו בכנסת האחרונה פעמיים הסתייגויות לחוק סמכויות מיוחדות של הקורונה, אותו חוק שעכשיו אתם נדרשים להצביע על תיקון מס' 8 שלו, התיקון המקורי ותיקון מס' 2, נקבעו להם סדרי דיון.

ארבל אסטרחן: אז למשל, ההחלטה האחרונה בכנסת ה-23, שהעלתה את תיקון מס' 2 לחוק סמכויות מיוחדות – הוגשו שם הסתייגויות שאפשרו הנמקה מעל 100 שעות, ואז כשלחברי הכנסת שהגישו הסתייגויות תינתן מסגרת זמן של עד ארבע שעות, שתכלול את זמן הדיבור גם של המסתייגים וגם של אלה שביקשו בקשות רשות דיבור.

ארבל אסטרחן: הוראה נוספת שנקבעה הייתה שאם יש סדרת הסתייגויות - -

קריאה: אגב, באופוזיציה היו אז רק 50 ח"כים.

קריאה: נכון, השאלה אם זה היה בהסכמה או לא.

ארבל אסטרחן: לא, זה היה לא בהסכמה.

צבי האוזר: זה היה החוק, זה לא היה בהסכמה וזה היה ארבע שעות.

צבי האוזר: אותו חוק, אותו - - - ובלי הסכמה – ארבע שעות.

עידית סילמן: צביקה האוזר, חבר הכנסת, אל תפריע.

זה ללא פרופורציה - - -

דוד אמסלם: חבר הכנסת האוזר, זה פונקציה של מה גודל הקואליציה והאופוזיציה, אתה לא מבין?

עידית סילמן: לא, לא.

עידית סילמן: זו לא פונקציה.

קריאות: - - -

עידית סילמן: רגע, יש לה עוד תקדימים.

עידית סילמן: אתם רוצים להקשיב?

דוד אמסלם: ארבל, אני רוצה להזכיר לך שאני התווכחתי, את היית אולי בדיון, אני לא זוכר, עם חסון לגבי אחד החוקים ואיל ינון לא אפשר לי.

דוד אמסלם: אנחנו דיברנו פחות מ-10 שעות - - - אז לכן, אמרתי לך: את לא יועצת משפטית שלהם, את של הכנסת.

ארבל אסטרחן: אני מקריאה את - - -

עידית סילמן: היא מקריאה תקדימים.

עידית סילמן: חבר הכנסת אמסלם, אל תפריע לה מעכשיו.

עידית סילמן: נתתי לך להפריע לך ולשאול ולהעיר.

דוד אמסלם: אני מדבר, את לא - - -

ארבל אסטרחן: - - - זה לא בסדר להגיד לי שאני עובדת אצל - - -

עידית סילמן: הבנתי אבל אתה לא מקשיב לי.

עידית סילמן: אבל היא מבקשת מכם – תסתכלו מה קורה כאן, היא מבקשת.

דוד ביטן: - - - 57 שעות דיון.

דוד ביטן: למה את לא אומרת את זה?

עידית סילמן: חבר הכנסת ביטן, אני קוראת לך לסדר בפעם השנייה.

עידית סילמן: אתה צועק סתם, יש לך זמן דיבור.

ארבל אסטרחן: חברי הכנסת, אני בתקדים הראשון, למה אתם צועקים עלי?

עידית סילמן: אבל היא בתקדים הראשון.

ארבל אסטרחן: אני בתקדים הראשון.

עידית סילמן: חבר הכנסת דוד אמסלם, זו פעם שנייה שאני קוראת לך לסדר.

עידית סילמן: עוד מעט אתה תצא ואז יהיה שקט פה כנראה.

עידית סילמן: אתה לא רוצה לתת לה לדבר?

עידית סילמן: אתם לא נותנים לה להשלים את התקדימים וזו בושה.

דוד אמסלם: - - -

מיכל רוזין: - - -

ארבל אסטרחן: - - - את סדרי הדיון ואני מנסה להשיב.

דוד ביטן: - - -

מיכל רוזין: באמת - - -

ארבל אסטרחן: מה שנקבע בנוסף להגבלת הזמן – נקבעו עוד שתי הוראות באותו דיון, שאלה שתי הוראות שיכולות להיות רלוונטיות גם במקרה הזה והן חלו פעמים רבות - -

קריאות: לא שומעים - - -

עידית סילמן: זה הכי גבוה שיש.

עידית סילמן: אז בואו נהיה בשקט ונכבד אותה.

קריאות: - - -

דוד אמסלם: תראי ארבל, אני רוצה להגיד משהו - -

עידית סילמן: לא, אתה לא תגיד משהו.

עידית סילמן: לא, חבר הכנסת דוד אמסלם, כבר הערתי לך פעמיים ואתה תיתן לה לסיים.

דוד אמסלם: תעירי לי גם שבע פעמים - - - אני רק רוצה לומר - - - תראו, אתם הולכים להעביר פה - -

עידית סילמן: אל תעיר בבקשה.

עידית סילמן: למה אתה לא מקשיב?

דוד אמסלם: - - אבל בסוף, תבינו מה יקרה – כל חוק אנחנו יכולים להעביר.

דוד אמסלם: אנחנו לא - -

עידית סילמן: זה לא יפה מצדך וביקשתי יפה.

עידית סילמן: חבר הכנסת דוד אמסלם, אני קוראת לך לסדר בפעם שלישית, אתה בחוץ.

עידית סילמן: תודה.

עידית סילמן: סליחה, אני ממש מצטערת.

עידית סילמן: תוציאו אותו החוצה בבקשה, זו פעם שלישית.

עידית סילמן: זה לא מכבד וזה לא מכובד.

דוד אמסלם: - - -

עידית סילמן: אני מבקשת שתוציאו אותו מהדיון.

דוד אמסלם: אתם לא מכירים את הכנסת, לא מבינים כלום בגלל שהיא לא מבינה מה המשמעות של סעיף 98.

עידית סילמן: למה אתה אומר שאני לא מכירה?

עידית סילמן: למה אני לא מכירה?

עידית סילמן: למה להקטין?

ארבל אסטרחן: זה היה בהסכמה.

דוד אמסלם: 56 שעות - - -

עידית סילמן: מה זה לא מכירה ולא מבינה?

עידית סילמן: אז אני אכיר ואני אבין, ואם תרצה תלמד אותי גם.

דוד אמסלם: - - -

צבי האוזר: דודי, אתה מסכים שנשמע סקירה מתי הופעל 98 - - -

עידית סילמן: אני מבקשת להוציא אותו, אני לא מבינה.

עידית סילמן: אני קראתי בפעם השלישית, למה אתם לא מוציאים אותו?

עידית סילמן: מה זה הדבר הזה?

עידית סילמן: זה לא מכבד אתכם.

עידית סילמן: סדרנים, אתם צריכים עזרה, שאני אבין?

דוד אמסלם: - - - אני ישבתי כאן שלושה ימים - - -

עידית סילמן: אני מבינה טוב מאוד.

עידית סילמן: אפשר לתת לה לדבר ואז לקיים אתה דיון.

עידית סילמן: זה לא יפה מה שהולך פה וזה לא מכבד אתכם.

דוד ביטן: יש המון דוגמאות.

דוד ביטן: עכשיו היא תלך, תבכה בטלוויזיה שאמרנו לה משהו.

ארבל אסטרחן: אני חייבת לומר לגבי מה שאמר חבר הכנסת אמסלם, אפילו שהוא לא נמצא: - -

קריאה: אבל תנו להקשיב.

ארבל אסטרחן: - - זה נכון שניסו להגיע להסכמות ככל האפשר ולא להגיע לסעיף 98 זה נכון.

דוד ביטן: מוכנים להגיע להסכמות.

ארבל אסטרחן: למשל, בחוק שהוא מציין, לא היה סעיף 98 - -

בצלאל סמוטריץ': אבל אנחנו מוכנים גם פה להגיע להסכמה רק מבקשים מאתנו הסכמה כוללת על הכל.

בצלאל סמוטריץ': בואו נעשה חוק-חוק ונגיע להסכמות.

עידית סילמן: אבל זה חוק-חוק, אנחנו בחוק הראשון.

בצלאל סמוטריץ': לא, את אמרת שלוש שעות, אתם לא מוכנים להגיע להסכמה.

עידית סילמן: לא, אמרתי שלוש שעות כל חוק.

בצלאל סמוטריץ': אבל זה לא נקרא הסכמה.

דוד ביטן: - - -

עידית סילמן: רגע, סליחה, אני נתתי הצעה, שמתי על השולחן הצעה.

עידית סילמן: סליחה, אני רוצה להסביר איך מתקיים דיון בכנסת: אני שמתי הצעה, נתתי פה הצעה, נתנו לארבל לדבר ועכשיו יש פה רשימת דוברים וכל אחד יכול להביע את דעתו.

עידית סילמן: אחרי שכל אחד יביע את דעתו, נדון ונדבר ואז נקבל החלטה.

עידית סילמן: אתם לא רוצים, אתם רוצים עוד לפני כן להאשים.

עידית סילמן: טוב, אז אל תעשו דיון.

דוד ביטן: תעצרי את הישיבה - - -

עידית סילמן: אז אל תעשו דיונים.

שלמה קרעי: ******

שלמה קרעי: גברתי יושבת-הראש, מה שמפריע לנו כאן בעיקר זה שכשהגענו להסכמה, משכנו את כל ההסתייגויות מוועדת הכספים וסיכמנו - - -

קריאות: - - -

עידית סילמן: רק רגע, ארבל, סיימת?

ארבל אסטרחן: אני רוצה לומר שאני אוכל להתייחס - - -

דוד ביטן: אני מבקש לרשום בפרוטוקול שאנחנו מוכנים להתפשר על זמן הדיבור.

דוד ביטן: אם היא לא רוצה, שיירשם בפרוטוקול - -

עידית סילמן: חבר הכנסת ביטן, תן לה לסיים ונראה.

ארבל אסטרחן: אני לא אפרט את כל - -

עידית סילמן: טוב בואו, עזבו, לא ניתן לה לדבר.

עידית סילמן: ארבל, סליחה, אם הם לא רוצים, נעבור לדיון שלהם - -

שמחה רוטמן: לא, לא, לא, מה זה הם לא רוצים?

שמחה רוטמן: אנחנו צריכים לדעת על מה אנחנו מדברים בבקשה.

עידית סילמן: אבל למה אתה צועק?

שמחה רוטמן: כי את מתנהגת בבריונות.

עידית סילמן: ממש לא.

עידית סילמן: אתם לא נותנים לה לדבר, אז אם לא – אז לא.

עידית סילמן: אני מתנהגת בבריונות?

רם שפע: - - -

קריאות: כן, את מתנהגת בבריונות.

קריאות: את מתנהגת בבריונות.

עידית סילמן: אתם רוצים לתת לה לדבר?

רם שפע: אני רוצה להגיד משפט: דוד ביטן, ארבע פעמים דיברת על עיתונאים אבל בזמן הזה, שאתם עושים פה תחרות מי יוצא מהוועדה כי זה נותן פושים – כן, אתם כולכם - - -

מיכאל מלכיאלי: רם שפע, לדבר בכבוד לדוד ביטן, הוא אחד מחברי האופוזיציה.

רם שפע: אני נותן לו הרבה כבוד אבל אתם עושים פה תחרות מי מקבל - - - אז תעשה לי טובה ולפחות תהיה הוגן.

רם שפע: - -

קריאות: - - -

רם שפע: - - אני כבר יומיים מנסה להגיע אתכם להסכמות, ואתה יודע את זה.

דוד ביטן: לא, לא.

דוד ביטן: מה זה יומיים?

דוד ביטן: - - -

קריאה: רם שפע, אתה הולך להיקרא לסדר.

רם שפע: אתה מרכז את הקואליציה?

רם שפע: אתה מרכז את הקואליציה פה?

רם שפע: לך תשאל את יריב לוין.

קריאות: - - -

משה אבוטבול: - - - למה אין התייחסות לדברים של ביטן?

עידית סילמן: טוב סיימנו, אני מצטערת.

עידית סילמן: אנחנו נעבור לדוברים.

עידית סילמן: לא, אתם לא רוצים לשמוע, אתם רוצים לצעוק.

קריאה: את לא אומרת "אתם", אנחנו לא קבוצה - - -

עידית סילמן: אז תהיה בשקט כדי שנוכל לשמוע.

ארבל אסטרחן: אז כמו שהסברתי - - - שהסמכות של הוועדה היא לא רק לקבוע את מסגרת הדיון - -

שמחה רוטמן: אני לא צעקתי ולא הפרעתי ולא קראת לי לסדר.

שמחה רוטמן: אל תסתמי את הפה ליועצת המשפטית.

ארבל אסטרחן: - - אלא גם במרבית המקרים קבעו שכאשר יש סדרת הצבעות – למשל, תאריך חלופי, יצביעו עליהם בהצבעה אחת, ורק אם יהיה רוב בהצבעה הזאת יפתחו אחד-אחד.

ארבל אסטרחן: ועוד דבר אחד שהוועדה הגבילה הרבה פעמים, זה את מספר ההצבעות השמיות שהקואליציה והאופוזיציה יכולים להציע כי אחרת לכאורה, על כל הצבעה והצבעה ניתן לבקש הצבעה שמית, מה שמאריך מאוד את הדיון.

משה אבוטבול: ומה באשר לטענות של ביטן?

משה אבוטבול: למה אין התייחסות?

ארבל אסטרחן: אז כמובן, כמו שציינתי, דרך המלך צריכה להיות להגיע להסכמות בדברים האלה.

מכלוף מיקי זוהר: שידברו אתנו, בבקשה.

דוד ביטן: תראי, אני הייתי הרבה פעמים בסיטואציה הזאת, נכון?

מכלוף מיקי זוהר: תדברו אתנו על החוקים הספציפיים - -

דוד ביטן: למה כל פעם שאני מדבר, אתה נכנס לי לדברים?

דוד ביטן: לא להאמין.

דוד ביטן: למה היא לא עוצרת את הישיבה ומדברת אתנו?

דוד ביטן: היא רוצה בכוח?

דוד ביטן: אני אומר לפרוטוקול שאנחנו רוצים להגיע לפשרה והיא לא מוכנה - - - ואז אנחנו נתעקש על מה שאנחנו רוצים.

דוד ביטן: היא דיברה עם יריב, לא דיברה עם יריב - -

משה אבוטבול: - - - קטעו את דבריה של היועצת המשפטית.

קריאות: - - -

מירב בן ארי: רגע, שניה, אם כולכם צועקים אני לא אשמע.

דוד ביטן: - - - זה בסדר היום?

קריאות: - - -

מירב בן ארי: רגע, אז בואו ניתן לביטן הצעה לסדר.

מירב בן ארי: מי עוד ביקש?

מירב בן ארי: בצלאל?

מירב בן ארי: קדימה, ביטן תתחיל.

דוד ביטן: אני אומר דבר מאוד פשוט: זו לא פעם ראשונה שאנחנו נתקלים במקרה.

דוד ביטן: מקובל עלי ש-536 שעות זה מוגזם.

דוד ביטן: גם שלוש שעות להצעה שלכם זה לא רלוונטי מבחינתי כי היו המון מקרים, כמו למשל בחוק ההמלצות, שהאופוזיציה ביקשה אז, בזמנו, כי היה חשוב לה העניין ונתנו לה 57 שעות דיבור במליאה, את זוכרת את זה.

דוד ביטן: ארבעה ימים דיברו - -

שלמה קרעי: גם שבעה ימים.

בצלאל סמוטריץ': מיקי לוי דיבר שבע וחצי שעות.

מירב בן ארי: רגע בצלאל, אי אפשר ככה.

דוד ביטן: אני אומר שתעצרי את הישיבה, נדבר על הסעיף הספציפי הזה ונגיע להסכמה ואין בעיה אם שני הצדדים מוכנים.

דוד ביטן: אותי לא מעניין אם דיברו עם יריב או לא דיברו עם יריב - -

קריאות: - - -

מירב בן ארי: בסדר, הבנתי אותך.

דוד ביטן: אם אתם לא רוצים להגיע אתנו לפשרה ומתעקשים על ההצעה שלכם, שיירשם בפרוטוקול שהיינו מוכנים ואתם לא, וזה הכל.

מירב בן ארי: כמה זמן אתה רוצה?

דוד ביטן: - - - עוצרים את הישיבה עכשיו - -

קריאות: - - -

צבי האוזר: ברשותך, היושב-ראש - -

מירב בן ארי: לא, לא, ביטן מדבר בלבד.

מירב בן ארי: אני לא צריכה טיפים.

מירב בן ארי: אתה לא עושה את זה.

דוד ביטן: אני אומר שתעצרי את הישיבה - -

אחמד טיבי: האוזר, אני קורא אותך לסדר.

מירב בן ארי: אני לא צריכה גם אותך.

אחמד טיבי: לא, כי לא קוראים לסדר לקואליציה, קוראים לסדר רק לאופוזיציה.

קריאות: - - -

מירב בן ארי: לא, אני הערתי לו אז בבקשה.

מירב בן ארי: ביטן, ההערה שלך מקובלת, רשמתי.

מירב בן ארי: בצלאל, בבקשה.

בצלאל סמוטריץ': אני אשמח אם גם היועצת המשפטית תקשיב רגע בבקשה: קודם כל, הבעיה שבגינה לא הגיעו להסכמות זה שהייתה דרישה שההסכמות יהיו כוללות על כל סדר היום, על כל החוקים, על כל הוועדות, ואני חושב שזו שגיאה – בואו ננסה להגיע להבנות על שני החוקים האלה.

בצלאל סמוטריץ': זה לא פייר לקחת עכשיו את החוקים האלה כבני ערובה ולהגיד לנו: אנחנו הסכמנו להגיע להסכמות על זה אבל אמרה לנו הקואליציה שאם לא נגיע להסכמות על הרכב הוועדות, על כמה יו"רים אתם מקבלים, על כל סדר היום, אז לא נגיע אתכם להסכמה על כלום ונדרוס אתכם על שלוש שעות.

בצלאל סמוטריץ': זה בעיני מאוד לא מידתי, בואו נדבר סעיף-סעיף.

בצלאל סמוטריץ': דבר שני – אני לא נכנס עכשיו לשאלה האם לגיטימי או לא להפעיל את סעיף 98.

בצלאל סמוטריץ': אני טוען שנכון, יש לקואליציה כוח ומותר לה להפעיל את סעיף 98 אבל גם כשיש לכם כוח בידיים, צריך להפעיל אותו בצורה מידתית ולחפש את האמצעים שפגיעתם פחותה.

בצלאל סמוטריץ': לדוגמה – אתם יכולים לקבוע שאסור שתהיה הצבעה לפני שעה מסוימת ואז לא נביא אתכם מהמלון ב-2:00 לפנות בוקר באיזה תרגיל שנסיר דוברים.

בצלאל סמוטריץ': תנו לנו לדבר 10 שעות ולא תהיה הצבעה לפני 8:00 בבוקר.

בצלאל סמוטריץ': אפשר להגיע - -

קריאות: - - -

בצלאל סמוטריץ': רגע, שניה.

בצלאל סמוטריץ': אני אומר – ארבל, אני נותן כדוגמה - -

מירב בן ארי: אנחנו לא נכנסים למסגרת, נכנסים רק לרעיון.

בצלאל סמוטריץ': אני נותן כדוגמה, ואני רוצה להגיד עוד נקודה אחת שכואבת לי: בסעיף הראשון פה, של חוק ביטוח לאומי – אתמול, קואליציה ואופוזיציה, העברנו פה-אחד בוועדת הכספים בהסכמות, בלי פיליבסטר, בעבודה מצוינת ואתם מקלקלים את האווירה עכשיו.

בצלאל סמוטריץ': כן היה סיכום בתוך ועדת הכספים של 12 שעות דיבור ושוב, הוא כאילו לא היה סיכום רשמי כי הוא לא נוהל בין יו"ר הקואליציה ליו"ר - -

אופיר כץ: למה צריך רשמי?

אופיר כץ: בין בן אדם לבן אדם זה לא - -

בצלאל סמוטריץ': שניה, רק רגע.

מירב בן ארי: בצלאל, הבנתי.

בצלאל סמוטריץ': רק עוד משפט: בתוך הדיונים האלה, בוועדת הכספים, הייתה הבנה של 12 שעות.

בצלאל סמוטריץ': היא לא קיבלה חותמת רשמית כי יו"ר הקואליציה והאופוזיציה – שוב הייתה איזו דרישה להסדר כוללני.

בצלאל סמוטריץ': אני אומר שאפשר להגיע פה להסכמה, שמצד אחד אתם תוכלו לתפקד כקואליציה, ואני מבין את זה למרות שאני זמן כבר באופוזיציה ושוב, לגבי שעת הצבעה וכולי, תשתמשו באמצעים שמידתם סבירה.

בצלאל סמוטריץ': אל תלכו מיד לגרזן של שלוש שעות.

בצלאל סמוטריץ': אנחנו רוצים לנאום, אנחנו רוצים לדבר, זה אחד הכלים היחידים שאתם משאירים לנו כקואליציה שעושה כל מה שהיא רוצה פה, ואל תלכו לקיצוניות.

בצלאל סמוטריץ': זה שיש לכם כוח ואתם יכולים להשתמש בו, ואני אומר את זה גם לך הרבה, שאת צריכה להוביל את הקואליציה, שאת מייעצת לה, להפעלת שכל והיגיון בריא.

בצלאל סמוטריץ': ואני אומר לכם שאפשר להגיע פה למסגרת נורמלית שתיתן לנו מצד אחד לדבר, לא תטרלל אתכם בצורה מוגזמת ותהיה הגיונית - -

מירב בן ארי: בצלאל, הבנתי אותך.

מירב בן ארי: אני גם אשמח אם הנקודה - -

בצלאל סמוטריץ': - - ובלי לדרוש מאתנו להסדר כוללני שלוש שנים קדימה.

דוד ביטן: לא חייבים הסדר כוללני.

דוד ביטן: מה, אתה חייב?

מירב בן ארי: אוקי, הנקודה של בצלאל וביטן הובנה.

מירב בן ארי: רק אם יש משהו חדש, אני רוצה רק חידודים חדשים.

מירב בן ארי: שמחה, בבקשה.

שמחה רוטמן: אני אגיד שני דברים נורא קצרים לסדר הדיון: - -

קריאות: - - -

מירב בן ארי: חבר'ה, תנו לשמחה לדבר.

מירב בן ארי: ביטן, כולם הקשיבו לך.

שמחה רוטמן: שני דברים נורא קצרים בקשר לסדר הדיון: 1.

שמחה רוטמן: לאור מה שהיה לנו גם אתמול בלילה וגם מה שראש המפלגה שלי, בצלאל, אמר על סיכומים שהיו – אני כן מבקש שהסיכומים יאמרו לפרוטוקול כי היו לנו גם אתמול סיכומים שנאמרו, ואז הופרו כי זה נאמר בעל-פה.

שמחה רוטמן: אנחנו לא רוצים להגיע למצב שחברי כנסת מקליטים אלו את אלו או אוספים חתימות בצד כי אי אפשר לסמוך על מילה.

שמחה רוטמן: אז לצערנו, לדעתי הגענו לזה.

שמחה רוטמן: דבר שני – הדבר המוצדק הוא שנעשה הפסקה ונגיד את האמירה לפרוטוקול ואז נצא – נצליח להגיע לזה.

שמחה רוטמן: אם לא, אני מבקש שארבל תציג גם את התקדימים ולא רק נקודתית לאיזה הסכמות הגיעו.

שמחה רוטמן: הנסיבות, כי זה באמת כתוב בתקנון יוצא מין הכלל שהנסיבות, העובדה שהיו שם לצורך העניין בחלק מהמקרים, שהיא הציגה שלושה חוקים באותו יום, שאמנם לכל חוק הגיעו להסכמה בנפרד אבל היו שלושה, ארבעה חוקים שנקבעו בוועדה המסדרת כי זה היום יום אחרי יום אחרי יום.

שמחה רוטמן: הצורך בחוק והדחיפות המחויבת בחוק ולא רק להגיד שביום זה וזה הגיעו ל-200 או 300.

שמחה רוטמן: צריך הצגה של הרקע, ואז - -

קריאות: - - -

שמחה רוטמן: אני חושב שהייתי בשקט גם קודם אבל אני - -

די נו, תגידו קצר עכשיו כי זה לא זכות דיבור, רק הערות.

מירב בן ארי: בסדר, זה החידוד החדש?

אני אגיד רק דבר אחד:

אמרה היועצת המשפטית שיש סיבות מיוחדות – רק עושים מזה סיבות מיוחדות.

אם הבנתי נכון, יש מינימום שחייב להיות שלוש שעות.

ארבל אסטרחן: לא, לא, היו גם מקרים של שעתיים וגם של שעה.

ארבל אסטרחן: אין מינימום של שלוש שעות, זה לא נכון.

קריאה: הממוצע הוא שעתיים וחצי.

קריאה: ממש לא.

צבי האוזר: הממוצע בכנסת ה-20 הוא שעתיים וחצי.

שלמה קרעי: - - -

מירב בן ארי: הבנתי אותך אבל תני לי רגע כי שלמה פה יושב לי על הראש עם ההצעה, עם החידוד החדש שלו וגם מלכיאלי.

אבל תנו לי לסיים - -

קריאה: את שינית את סדר הדוברים?

מירב בן ארי: לא.

מירב בן ארי: זה לא דוברים, עוד לא התחלתי.

מירב בן ארי: אני רק בהצעה לסדר.

אני שואל שאלה אחת:

יש פרמטר אחד שברור לכולם והוא תאריך התפוגה של החוק, שהוא בלתי הפיך.

פה מתברר שבכל הסכמה שלא נגיע, לא נגלוש לשם.

זה ברור לחלוטין.

ארבל אסטרחן: לקואליציה.

לא, גם לנו זה ברור.

מירב בן ארי: רגע יעקב, אם יש כאן חבר כנסת מהאופוזיציה שרוצה ללכת לדבר במליאה וזה הזמן שלו, שידע שהוא יכול ללכת ואני אדאג שהוא יחזור וידבר.

מירב בן ארי: שלא תפספסו.

קריאה: אחלה מירב.

אורית סטרוק: על זה אני רוצה להגיד לך – רק על זה - -

מירב בן ארי: יעקב סיימת?

אורית סטרוק: לא, הוא לא סיים, אני רק מעירה על מה שאמרת נקודתית - -

יצחק פינדרוס: יש פה עובדות לא נכונות שנאמרו כאן.

אורית סטרוק: אנחנו סיכמנו עם היו"ר מיקי לוי, וגם דיברתי עכשיו עם היו"ר שכרגע במליאה, מנסור עבאס – אנחנו סיכמנו שמכיוון שחשוב לנו להיות פה לא רק בשביל לדבר אלא גם בשביל לשמוע, להקשיב ולהבין, אז סיכמנו שברגע שיש הצבעה אז אין פה דיון, אז הוא יודיע מתי יש הצבעה - -

מירב בן ארי: אין בעיה, אולי יש כאלה שלא רוצים להישאר.

אורית סטרוק: - - -

מירב בן ארי: כן, אבל את יודעת, יש גם חברי כנסת מאופוזיציה שהלכו - -

אורית סטרוק: - - - אבל מי שכן חשוב לו - -

מירב בן ארי: אין בעיה.

מירב בן ארי: יעקב, תסיים.

אני רוצה לסיים – אני בא ואומר שצריך גם פרופורציות.

יש 500 שעות או הסתייגויות – צריך פרופורציה סבירה ולא ללכת לדברים מינימליים שאין להם היגיון כי היו הרבה מקרים שהיה בהם נגיד 50,60 הסתייגויות והיה דיון של שעתיים-שלוש.

אבל כשיש כל-כך הרבה, בטח בחוק של הביטוח הלאומי, שהוא עם הרבה השלכות על הציבור - -

מירב בן ארי: יעקב, לא הבאת כאן דבר חדש שלא שמעתי מבצלאל וביטן.

מירב בן ארי: ולכן, עכשיו נאתגר את מיכאל מלכיאלי.

דוד ביטן: - - -

מירב בן ארי: מלכיאלי, בבקשה.

מיכאל מלכיאלי: תודה, גברתי היושבת בראש.

מיכאל מלכיאלי: אז קודם כול, העמדת בפני אתגר לחידוד חדש, ואני אנסה לעמוד באתגר ואני אתן קרדיט לעיתונאי עידן יוסף, הוא שלח לי את החומר הזה, ואני רוצה להקריא: במרכז המחקר והמידע של הכנסת – יש שם מחקר על-פני עמודים רבים על השימוש בסעיף 98.

מיכאל מלכיאלי: וכך כותבת - - - ואני רוצה להקריא: בהתייחס למקרים בהם הוחל סעיף 98, אמרה היועצת המשפטית של ועדת הכנסת כי סעיף זה הוקדש לקביעת סדרי דיון בחוקי התקציב וההסדרים – אלה המקרים הקלאסיים.

מיכאל מלכיאלי: מוסיפה היועצת המשפטית של הוועדה - -

את זה היא אמרה גם היום.

מיכאל מלכיאלי: רגע.

מיכאל מלכיאלי: - - יש אפשרות למקרים אחרים, ברור שצריך להיות משהו חריג וקיצוני.

מיכאל מלכיאלי: אני לא מכיר אחד בקואליציה הזאת, עם כל היכולות נאום שלהם, להסביר לי מה בחוקים האלה, ששניהם, בוועדה, שזה עבר בהסכמה של כולם – מה יש בזה משהו חריג וקיצוני?

מיכאל מלכיאלי: צריך להסביר את זה.

מיכאל מלכיאלי: עכשיו, היועצת המשפטית ממשיכה להסביר מה מיוחד בסעיף 98 - -

קריאה: אחד מהחוקים זה אותו חוק.

מיכאל מלכיאלי: - - אני לא יכולה להגיד קו מסוים, שכשיש סגירה של הכנסת לשבועות לצורך דיון בהצעת חוק אחת כי רוב חברי הכנסת רוצים להצביע עליה – זה לא דבר סביר.

מירב בן ארי: מלכיאלי, מה החידוד?

ארבל אסטרחן: אני עקבית.

מיכאל מלכיאלי: אני אומר ככה: בין הפער שבאים להצדיק את סעיף 98 על סגירת הכנסת לשבועות - -

ארבל אסטרחן: זה מה שיש פה.

מיכאל מלכיאלי: יפה - - ועד שלוש שעות, הפער פה לא אמתי.

מיכאל מלכיאלי: זה צריך להיות משהו באמצע, נגיד לכיוון השלוש.

זה מה שאמרתי – פרופורציה.

מיכאל מלכיאלי: זאת אומרת, אם היועצת המשפטית של הוועדה – אגב, לא ציטטתי מי זאת היועצת המשפטית – אמרה שזה מקרה קיצון וחריג, זאת אומרת שצריך להסביר לוועדה, לפני שהיא מקבלת את ההחלטה, מה הקיצוני והחריג וכמובן, בשיקולים להשבתת הכנסת לשבועות כשאנחנו לא רוצים - -

מירב בן ארי: מלכיאלי, לא היה חידוד חדש.

מירב בן ארי: ..

קריאות: - - -

מירב בן ארי: רגע, שלמה קרעי ואז שניכם.

שלמה קרעי: גברתי יושבת-הראש, אני אעשה את זה קצר - -

קריאה: - - -

ארבל אסטרחן: אמרתי שצריך להגיע להסכמות.

מיכאל מלכיאלי: נציגי הקואליציה, נא לקרוא לטופורובסקי, שיקשיב איך מנהלים ועדה, כמו מירב - - -

קריאות: - - -

שלמה קרעי: גברתי יושבת-הראש – בצלאל, אתה מפריע, אני רוצה שהיא תקשיב.

שלמה קרעי: אני אחכה שתסיים לדבר איתה?

שלמה קרעי: גברתי היועצת המשפטית, אני רוצה שתקשיבי לדברים: אני חושב שיש כאן מדרון חלקלק כפול שהקואליציה הזאת הולכת להיכנס אליו.

שלמה קרעי: יש כאן שני דברים: א.

שלמה קרעי: סיכום שהיה.

שלמה קרעי: גברתי יושבת-הראש, היה סיכום בוועדת הכספים של 12 שעות דיבור - -

בצלאל סמוטריץ': - - -

מירב בן ארי: בצלאל, שמעתי אותך.

מירב בן ארי: תאמין לי, כל מילה הקשבתי רק לך.

מירב בן ארי: עכשיו תן לי להקשיב לקרעי, נראה לי שהוא בכיוון שלך.

שלמה קרעי: - - סיכום שהיה – לא, זה הדבר הראשון, זה מדרון חלקלק כפול.

שלמה קרעי: זה סיכום שהיה והופר, ואני רוצה לשמוע את חוות דעתה של היועצת המשפטית, אם תחליטו באמת להפר את הסיכום הזה בדורסנות, האם אנחנו יכולים לדרוש מחדש - -

ארבל אסטרחן: מה הסיכום?

שלמה קרעי: הסיכום היה שנמשוך הסתייגויות - -

מירב בן ארי: היא לא קשורה לזה.

ארבל אסטרחן: משכתם בוועדה אבל הן הוגשו.

שלמה קרעי: כן, אבל לא הצבענו עליהן.

אופיר כץ: לא הצבענו בוועדה.

אופיר כץ: אם היינו בוועדה זה היה עוד שבוע בוועדה.

מירב בן ארי: אופיר, על תחזור על זה, כי את זה אני מכירה.

קריאות: - - -

מירב בן ארי: רגע, אבל הוא מדבר על זה.

שלמה קרעי: זה דבר אחד – זה מדרון חלקלק שמסוכן מאוד גם לכם וגם לנו להיכנס אליו.

שלמה קרעי: דבר שני – הייעוץ המשפטי לא ייתן לכם להשתמש בסעיף 98 בכל חוק.

שלמה קרעי: תשתמשו פעם, פעמיים, שלוש, 10, 20 – מתי שהוא, הייעוץ המשפטי של הכנסת, ואני בטוח שהיא תסכים אתי, היועצת המשפטית של הכנסת, ותגיד לכם: חבר'ה, עברתם את הגבולות.

שלמה קרעי: אי אפשר בכל חוק להגיד שהוא חריג וקיצוני כי - - -

קריאות: - - -

ארבל אסטרחן: - - אז לכן, רצוי מאוד שנעמוד בסיכומים ונעשה את זה בהסכמה ולא בדורסנות.

מירב בן ארי: בסדר גמור.

מירב בן ארי: פרוש, רצית להעיר הערה?

קריאות: - - -

מירב בן ארי: לא, הוא ביקש להעיר הערה ואנחנו אחרי זה נדבר, אל תדאגו.

מירב בן ארי: אני רוצה לעבור לזכות דיבור.

מאיר פרוש: כן, למרות שאולי כבר שמעת את זה, ושמעת את זה מכמה וכמה – אתמול היינו עדים למצב שחלק מהחברים אמרו:

מאיר פרוש: אבל היה סיכום, ומי שניהלה את הישיבה כאילו ניסתה לומר וסליחה שאני שואל: האם את חושבת שמה שאת מתחייבת מחייב את כולם?

מירב בן ארי: ברור.

מירב בן ארי: שוב, לא הייתי בסיכום בוועדת הכספים אבל שמעתי את זה בפעם הראשונה היום מאופיר.

מאיר פרוש: על זה אני רוצה לשמוע תשובה, האם את תתחייבי לחייב את כולם.

אולי תקראי ליושב-ראש הוועדה?

קריאה: אני הייתי בסיכום - -

מירב בן ארי: אבל אני לא אמרתי שזה לא נכון, רק שמעתי את זה מאופיר.

אולי אפשר לקרוא לקושניר לפה?

מירב בן ארי: חבר הכנסת אבוטבול, הערה שלך.

מאיר פרוש: לי כבר לא משנה אם היה או לא.

מאיר פרוש: אני רק רוצה לדעת אם את מתחייבת – זה מחייב אותם?

מירב בן ארי: כן.

מירב בן ארי: חבר הכנסת אבוטבול, יש לך הערה חדשה?

מירב בן ארי: כי יש לכם בכל מקרה זכות דיבור.

משה אבוטבול: מה זה זכות הדיבור?

מירב בן ארי: זו לא זכות דיבור - -

שלמה קרעי: זה נחשב הקדמה.

שלמה קרעי: ..

משה אבוטבול: בגלל שמלכיאלי קודם דיבר דברים שלדעתי הם דברי חכמה, ולא מספיק הובהרו דבריו, האם אפשרי להגיד לו שיחזור על הדברים כדי שנוכל - -

מירב בן ארי: לא אדוני, אל תיסחפו.

מירב בן ארי: יש בי טוב-לב ואני מכבדת אתכם.

מירב בן ארי: האחרון בהצעות לסדר, אופיר כץ ואז אנחנו מתחילים בזכות דיבור.

מיכאל מלכיאלי: לא עמדת באתגר החידוד.

מירב בן ארי: אופיר, בבקשה.

אופיר כץ: אני רוצה שכולם ידעו בוועדה מה היה אתמול - -

מירב בן ארי: כן, אבל סיפרת לנו.

מירב בן ארי: עוד פעם?

מירב בן ארי: בסדר.

אופיר כץ: אני רוצה לספר, לא עוד פעם כי יש פה אנשים שלא שמעו והכחישו את הסיכום שהיה אז אני רוצה לחדד.

אופיר כץ: זו הנקודה הכי חשובה כי היא מוכיחה שאני דובר אמת - -

קריאות: - - -

אופיר כץ: ארבל, הגשנו 6,000 ומשהו הסתייגויות לחוק הזה בוועדת הכספים.

אופיר כץ: ואז דיברו אתנו מהקואליציה שחשוב להעביר את החוק ורוצים להעביר את החוק.

אופיר כץ: הסיכום היה שני דברים: 1.

אופיר כץ: שבוועדה המסדרת של אתמול לא יובאו נושאים חדשים.

אופיר כץ: 2.

אופיר כץ: שבמליאה נקבל 12 שעות.

אופיר כץ: איך הושג הסיכום הזה?

אופיר כץ: על-ידי מי נאמר?

אופיר כץ: זה היה אחרי שהמליאה הסתיימה, על-ידי בועז טופורובסקי ועידית סילמן שמכחישה את האירוע הזה.

אופיר כץ: הרבע שעה הזאת נמחקה לה מהזיכרון.

אופיר כץ: היא אומרת שלא היה כזה דבר.

אופיר כץ: לי הם אמרו שהם בדקו וקיבלו אישור ל-12 שעות.

אופיר כץ: אני לא יודע איזה אומץ יש לה להגיד שלא היה כזה דבר.

יצחק פינדרוס: אני הייתי שם, בצלאל היה שם, היינו שם שתי הסיעות בשביל לסגור את זה.

אופיר כץ: הם אמרו 12 שעות, הלכנו לוועדת הכספים ולא העלינו אף הסתייגות.

יצחק פינדרוס: מה לא העלינו?

יצחק פינדרוס: 10 דקות התקיימה ישיבה על 6,000 הסתייגויות.

יצחק פינדרוס: את מתארת לעצמך שזה לא היה בלי סיכום.

אופיר כץ: עשינו את הוועדה בצורה מכובדת, יפה, בהסכמה - - -

קריאות: משהו פה מסריח - - -

מירב בן ארי: אופיר, תקשיב לי - -

אופיר כץ: לא, לא סיימתי - -

מירב בן ארי: אין בעיה, אתה הראשון בזכות הדיבור.

אורית סטרוק: אבל תביני את הפואנטה - - -

מירב בן ארי: אתה הראשון בזכות הדיבור, אז אתה יכול להמשיך.

מירב בן ארי: זה מה שרציתי להגיד לך.

דוד ביטן: מה התשובה שלך?

מירב בן ארי: אני שומעת, תן לי לשמוע.

אופיר כץ: הלכנו לוועדת הכספים, ארבל, והצבענו כמו שהתחייבנו, עמדנו בהסכם והצבענו על החוק פה-אחד, השינויים שרצינו נכנסו, היה אופוזיציה-קואליציה, עשינו את זה בצורה הכי טובה שיש ועמדנו בהסכם.

אופיר כץ: הסתיימה הוועדה, אני בא לפה, שומע פה את יריב לוין צועק על זה שהכניסו שני נושאים חדשים לסדר היום - -

24:00 בלילה.

אופיר כץ: את היית פה אתמול?

אופיר כץ: יופי, מצוין.

אופיר כץ: ואני גורשתי בבושת פנים.

אופיר כץ: אמרתי לבועז: איך הכנסת נושאים חדשים?

אופיר כץ: הרי היה לנו הסכם, לא מכניסים נושאים חדשים והצד השני היה 12 שעות.

אופיר כץ: ואז מה הוא אמר?

אופיר כץ: הוא עשה הפסקה ואמר: סיימתם שם?

אופיר כץ: עמדתם בהסכם?

אופיר כץ: אמרתי לו: כן.

אופיר כץ: ואז הוא אמר: אוקי, אני מושך את ההצעות שהכנסתי.

אופיר כץ: זה רק מוכיח שהיה הסכם.

אופיר כץ: זה שהוא הפסיק ומשך את זה, זה אומר שהיה הסכם - -

קריאות: יש פרוטוקול.

אופיר כץ: - - - מה שאמרתי עכשיו זה אמת, ואם היא עדין מכחישה, אני מוכן שאני ועידית נלך למכונת אמת - - -

קריאה: למה מכונת אמת?

קריאה: תוציאו את הפרוטוקול, תוציאו את ההקלטה.

מירב בן ארי: אחמד טיבי, בבקשה.

מירב בן ארי: אל תדאגו, אחרי זה נעשה הפסקה כדי לדבר על - -

קריאות: - - -

שמחה רוטמן: אפשר שארבל תציג קודם - - -

מירב בן ארי: צחי, יש לך הערה?

מירב בן ארי: ביקשת זכות דיבור.

צחי הנגבי: כן.

צחי הנגבי: אולי ארבל תחדד את זכרוני – אני הייתי יו"ר ועדת הכנסת ויו"ר הקואליציה.

צחי הנגבי: כשהיה לנו 61, נדמה לי ב-2003, וארבל הייתה - -

ארבל אסטרחן: הייתי ב-2013-2015.

צחי הנגבי: 2013.

צחי הנגבי: והאופוזיציה הייתה לא פחות לוחמנית מאתנו - -

היינו שמה...

צחי הנגבי: - - אני לא זוכר הרבה ותזכירי לי, את צעירה ממני ב-40 שנה אז אולי את זוכרת יותר טוב ממני, האם אולי פעם אחת או פעמיים לכל אורך הקדנציה הזאת ניסינו להגביל את משך השעות של הדיונים וההסדרים.

צחי הנגבי: אולי פעם, אולי פעמיים - -

ארבל אסטרחן: לכנסת ה-19 זה נכון, מאז זה קצת נפרץ לצערי.

מאיר פרוש: הראשון שאני זוכר שהפיל את זה, זה היה גדעון סער עם רוני בראון.

צחי הנגבי: מה שאני מציע, מירב, בדרכך לקואליציה – לנו אין הרבה כלים.

צחי הנגבי: הכלים המרכזיים שיש לנו באמת נוגעים ליכולת שלנו להחזיק מעמד בקרב הסיזיפי הזה של דיבורים לריק, כי בסוף הדיבורים האלה לא משכנעים את הקואליציה - -

שמחה רוטמן: אנחנו רואים שאין פה אף אחד מהקואליציה.

צחי הנגבי: - - והם לריק במובן המעשי, זה חלק מהמערכה הציבורית.

צחי הנגבי: אל תתחילו להגדיר את הדברים האלה כחריגים וקיצוניים.

צחי הנגבי: באמת, זה ממש במשורה פעם בשנה, מעבר לתקציב, צריך לעשות את זה.

צחי הנגבי: קל וחומר - -

ועם שני דיונים - - -

ארבל אסטרחן: אני תומכת.

את תומכת?

אז תגידי.

ארבל אסטרחן: אמרתי.

צחי הנגבי: - - שאנחנו לא באמת רוצים לדבר 643 שעות וגם לא 54 שעות, אבל באמת, המינימום שאני יכול להבין זה 12 שעות אז תנסו להגיע להסכמות.

מיכל מרים וולדיגר: מדובר על כל אחד משני החוקים 12 שעות?

אופיר כץ: על החוק של הביטוח הלאומי אמרנו 12 שעות, כן.

מיכל מרים וולדיגר: על הקורונה?

אופיר כץ: זה אני לא יודע.

קריאות: - - -

בצלאל סמוטריץ': תעשו משהו הגיוני - -

דוד ביטן: על השני לא פחות מ-12 שעות.

קריאות: - - -

אורית סטרוק: - - -

מירב בן ארי: שמעתי, אז אני יודעת מה את רוצה להגיד והנה אני אומר לך: מכיוון שאני הייתי במסדרת ולא בכספים, מי שהיה בכספים זה ולדי, והוא נכנס עכשיו.

מירב בן ארי: לא הייתי - -

אופיר כץ: לא היית כשהיה את הקטע שבועז משך את זה?

מירב בן ארי: לא, לא.

מירב בן ארי: לכן דיברתי עכשיו עם ולדי, שילך אל הצוות, ושמעתי את מה שאמרתם - -

מיכאל מלכיאלי: הנה, חזר.

מירב בן ארי: אחמד טיבי, בבקשה.

מירב בן ארי: יש לכם זכות דיבור ואני שמעתי את הדברים.

אחמד טיבי: בשל הסגנון החדש בניהול הישיבה של הוועדה המסדרת, עם רוחב הלב של יושבת-הראש, אני מוותר על ה...

מאיר פרוש: על חוכמתך, בינתך, עצתך...

מירב בן ארי: אז אפרופו חידוד חדש – זה התור שלך עוד פעם.

מירב בן ארי: תודה רבה, חבר הכנסת טיבי.

מירב, אני רוצה להבין: עכשיו אנחנו מדברים בשביל מה?

תכנסו מכל סיעה ותשאלי - - - זו פרקטיקה שעובדת פה.

מירב בן ארי: קודם כול, אנשים רוצים לדבר וזו זכותם.

מירב בן ארי: ברגעים אלה ממש שלחתי את מי שהיה אצלנו בוועדת הכספים והוא מטפל בזה.

מירב בן ארי: אתה רוצה שאני גם אלך?

מירב בן ארי: חבל.

שלמה קרעי: נצא להפסקה.

מירב בן ארי: אני אתן לו את רשות הדיבור כי מלכיאלי, חשוב לו.

אורלי לוי אבקסיס: יש לך סמכות בכלל להגיע אתנו למשא ומתן ולסיכומים?

אורלי לוי אבקסיס: יש לך מנדט?

אורלי לוי אבקסיס: כי אם לא, חבל לנו על הזמן, נלך למליאה ונמשיך את - -

מירב בן ארי: אפשר ללכת למליאה ולדבר.

אורלי לוי אבקסיס: ברור, אבל אני רוצה לדעת האם אנחנו משחיתים את זממנו לשווא.

אורלי לוי אבקסיס: יש לך מנדט לסכם אתנו, להגיע אתנו לאיזה שהוא סוג של סיכום?

מאיר פרוש: היא הבינה שהיא לא תתחייב - - -

קריאה: - - -

מירב בן ארי: אני יושבת-ראש של הוועדה המסדרת, זה המנדט.

אורלי לוי אבקסיס: לא סילמן?

מירב בן ארי: עכשיו, עכשיו.

אורלי לוי אבקסיס: אה כמחליפה.

אורלי לוי אבקסיס: ובתור מחליפה נתנו לך את המנדט?

אורלי לוי אבקסיס: התשובה מאוד פשוטה, כן-כן, לא-לא, כי אם יש לך סמכות ולא תגיעי אותנו לסיכומים, אני אוכל לתקוף אותך אבל אם אין לך סמכות – חבל - -

מירב בן ארי: אם את תפריעי לי, אני אוציא אותך וחבל.

מירב בן ארי: חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס, אני קוראת לך לסדר בפעם הראשונה.

אורלי לוי אבקסיס: וואלה, איזו שיטה.

אורלי לוי אבקסיס: תראי, אני יודעת שאת לא יכולה לראות את הפרצוף שלי אבל תתמודדי בבקשה.

מירב בן ארי: מלכיאלי, בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו אנשים בוגרים.

אורלי לוי אבקסיס: יש לך מנדט להגיע לאיזה שהוא סיכום?

מירב בן ארי: אני קוראת לך לסדר בפעם השנייה.

אורלי לוי אבקסיס: מה המנדט שלך כמחליפה?

אורלי לוי אבקסיס: מה המנדט?

מירב בן ארי: חבר הכנסת מלכיאלי, אתה יכול לדבר.

אורלי לוי אבקסיס: - - - בואו נלך - - -

מירב בן ארי: אני קוראת לך לסדר בפעם השלישית.

מירב בן ארי: נא לצאת מהאולם.

אורלי לוי אבקסיס: וואלה, תקשיבי - - -

מירב בן ארי: חבר הכנסת מלכיאלי, בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: וואלה, את צריכה טיפול.

אורלי לוי אבקסיס: הבעיה שלך זה אובססיה.

מיכאל מלכיאלי: אני אומר, בהתחשב בדבריו של דוקטור טיבי, שאם אכן מתנהל עכשיו דיון לקביעת הזמנים, אני גם חושב שכדאי שנצא להפסקה.

מיכאל מלכיאלי: אני מצטרף לדוקטור טיבי, בואו נצא להפסקה.

אורלי לוי אבקסיס: - - - עבד להשכרה, אין לה בכלל מנדט.

אורלי לוי אבקסיס: (אורלי לוי יוצאת מהאולם)

מירב בן ארי: אנחנו יכולים כרגע לשמור על זכות הדיבור שלכם בוועדה וגם במליאה.

מירב בן ארי: אם זה הזמן שלי מישהו לדבר, שילך לדבר ונשמור לו על זכותו כאן.

אוריאל בוסו: בואי נחזור עוד שעה.

מירב בן ארי: אבל ברגעים אלה הם מדברים.

מירב בן ארי: הם ביקשו שניתן - -

קריאות: תעשי הפסקה, נחזור עוד שעה.

מירב בן ארי: אבל חבר'ה, זה לא עובד ככה.

מירב בן ארי: יש החלטה כרגע שזה הזמן דיבור שלכם.

מירב בן ארי: זה שמתנהל כרגע עוד הליך – זה טוב אבל זה לא פוסל את זכות הדיבור.

שלמה קרעי: אבל חשוב לנו להיות במליאה, גברתי יושבת-הראש.

מירב בן ארי: אז תלך ואני אשמור.

מירב בן ארי: ..

שלמה קרעי: לא לדבר.

שלמה קרעי: להיות שם, להקשיב.

שלמה קרעי: כולם רוצים להעיר הערות ביניים.

מירב בן ארי: לא נראה לי שכולם רוצים.

מירב בן ארי: לא משנה, אני כרגע, מי שכרגע - -

קריאות: - - - נעשה על זה הצבעה.

אוריאל בוסו: הדברים שאנחנו אומרים זה לאוזניה של היועצת המשפטית - - -

מירב בן ארי: מלכיאלי, בבקשה.

מירב בן ארי: סיימת?

מירב בן ארי: בסדר.

מירב בן ארי: יואב בן צור – לא פה.

מירב בן ארי: נשמור על זכותו.

מירב בן ארי: פרוש, בבקשה אדוני.

דוד ביטן: אז עכשיו מדברים על הסעיף?

מירב בן ארי: כן, בפני הוועדה.

מירב בן ארי: ביטן, גם אצלך זה היה ככה.

קריאות: - - -

מירב בן ארי: אני יודעת, אבל תשמעו: יש החלטה שכרגע זה הזכות דיבור בוועדה, תוך כדי שמירה על זכותכם במליאה.

מירב בן ארי: בואו, אל תסחפו.

קריאות: - - -

מאיר פרוש: אני אנסה להסביר בזמן זכות הדיבור שלי – אני מנסה עכשיו, בזמן זכות הדיבור שלי להסבר לך למה הם לא לוקחים את רשות הדיבור, ולמה את מתעקשת כן לתת זכות דיבור: את מתעקשת לתת רשות דיבור למקרה ושם לא יסתדרו, שלא יבואו הם ויגידו לך: במה התקדמת בינתיים?

מאיר פרוש: אז את רוצה לעמוד על-כך שמי שיש לו זכות דיבור – שידבר.

מאיר פרוש: שלא יהיה מצב שאחר-כך, הוא יבוא בעוד שעתיים והם לא הסתדרו ואנחנו לא הסתדרנו אתכם – אז נבקש שוב רשות דיבור ולכן את רוצה שידברו.

מאיר פרוש: הם לא רוצים לדבר כי הם לא יודעים על מה לדבר אתך עכשיו - -

מירב בן ארי: הם יודעים, הם יודעים.

מאיר פרוש: - - אם יסתדרו, הם ידברו אתך על מזג האוויר.

מאיר פרוש: אם לא יסתדרו – הם ידברו אתך על העניין הזה.

מאיר פרוש: נו מה, את לא מבינה מה שקורה פה?

מירב בן ארי: אני מבינה.

מירב בן ארי: יעקב אשר, אתה בזכות דיבור.

מירב בן ארי: רוצה לדבר עכשיו?

לא עכשיו, אחר-כך.

קריאה: אני גם רשום?

מירב בן ארי: חבר'ה, זה עכשיו.

מירב בן ארי: מילא שאתם הולכים למליאה, זה בסדר אבל אתם לא יכולים לעמוד פה ולהגיד לי "אחר-כך".

שלמה קרעי: אין לנו על מה לדבר, אנחנו לא מספיק כועסים כדי לצעוק - -

מירב בן ארי: תמיד יש לכם על מה לדבר.

מאיר פרוש: ראית איך שהבנתי אותך?

מירב בן ארי: חבר הכנסת יעקב אשר, אם אתה פה – תדבר.

מירב בן ארי: אם אתה רוצה ללכת למליאה לדבר – תדבר שם.

אני הולך למליאה.

אורית סטרוק: אבל שומרים לך את הזכות במליאה.

יצחק פינדרוס: גם פה שומרים.

יצחק פינדרוס: יש בלגן שם.

מירב בן ארי: חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.

שמחה רוטמן: אני אשמח מאוד לדבר אבל מאחר שאמרת ביושר רב, ואני מכבד מאוד את זה שאמרת את זה מירב, גברתי יושבת-הראש, שאנחנו פה משחקים משחק כי מה שאני אומר עכשיו, את לא האדם הנכון לשכנע אותו ואני מעריך מאוד את הכנות שלך, אבל יש פה אדם שאני כן רוצה, וביקשתי גם מבחינת סדרי הדיון ומאוד-מאוד חשוב לי שהיא תקשיב, והיא לא פה - -

גברתי, אני רוצה לומר משהו.

מירב בן ארי: לא, לא, זה לא עובד ככה.

רק דקה – יש פה תחושה שמישהו רוצה לגמור את הדיבור - -

מירב בן ארי: לא יעקב.

מירב בן ארי: לא, לא, לא.

מירב בן ארי: הוא אמר בדיוק את מה שאתה רוצה לומר.

מאיר פרוש: כבר הסברתי, שבמקרה והם לא יצליחו שם, היא תגיד להם: אני נתתי להם לנהל את הדיון, זה מה שהיא רוצה לעשות.

שמחה רוטמן: היא אמרה את זה וביושר רב, ולזה התייחסתי - -

מירב בן ארי: ואתה מפריע - -

אז תוותרו על זכות הדיבור, נגמר.

מאיר פרוש: הם לא יתנו לך אחר-כך.

מירב בן ארי: - - לשמחה, מדבר גם ככה.

לא יתנו?

יש משא ומתן, למה להמשיך את הדיון?

מירב בן ארי: אני ממשיכה את הדיון.

שמחה רוטמן: אם יש משא ומתן אז הכל ברור.

שמחה רוטמן: תעצרי את הדיון.

קריאות: - - -

קריאה: נא לתת לשמחה רוטמן את רשות הדיבור.

אל תדברו.

שמחה רוטמן: יעקב, מה הסיפור שלך?

שמחה רוטמן: למה?

קריאות: - - -

מירב בן ארי: אתה מפריע לו.

מירב בן ארי: יעקב, די.

מירב בן ארי: או שאתה יושב, או שאתה יושב שם.

אני הולך למליאה.

מירב בן ארי: להתראות.

מירב בן ארי: אני מקשיבה לך.

שמחה רוטמן: תודה, גברתי יושבת-הראש.

שמחה רוטמן: מאחר ואמרת ביושר רב שאת מקשיבה לי, זה מחמם את הלב אבל זה חסר משמעות.

שמחה רוטמן: אני מעריך את הכנות ואת היושרה וגם את היכולת להקשיב גם כשזה חסר משמעות, זה באמת חשוב ברמה האנושית.

שמחה רוטמן: הדברים שלי מכוונים בעיקר למי שלא פה ולכן, אני חושב שדיון בסוגיה שנפתח בהצגה של הדברים על-ידי היועצת המשפטית, והוא מעלה סוגיות גם משפטיות – אחד המקרים הבודדים שבהם בית משפט יכול לבטל חוק בצורה כמעט חסרת כל גבול, ולא משנה במה עוסק החוק ולא משנה אם הוא פוגע בזכויות ולא משנה כלום – זה כאשר סדרי הדיון לא תקינים.

שמחה רוטמן: סעיף 98 בהחלט יכול להיחשב כסדרי דיון לא תקינים, אז אני מבקש שהיועצת המשפטית תהיה פה כשאני מדבר.

מירב בן ארי: בסדר גמור.

מירב בן ארי: תודה רבה.

שמחה רוטמן: ולא ויתרתי על זכות הדיבור שלי, אני באמת מבקש שהיא תהיה פה כשאני מדבר.

מירב בן ארי: אוקי.

מירב בן ארי: חברת הכנסת אורית סטרוק.

אורית סטרוק: גברתי היושבת-ראש, תישארי רגע על הכיסא.

אורית סטרוק: איך? איך?

אורית סטרוק: עד עכשיו הייתה פה מירב בן ארי, היא הקשיבה לכל אחד – עידית, תקשיבי רגע.

מאיר פרוש: הגברת בן ארי, מצופה ממך להגיד לה מה שאנחנו - -

עידית סילמן: אורית סטרוק, בבקשה.

אורית סטרוק: אני לא מאמינה איך זה נפל עלי, אז אני רוצה להגיד לך - -

קריאות: - - -

שמחה רוטמן: - - -

מאיר פרוש: יש בשורה - - -

אורית סטרוק: אז מה שאני רוצה להגיד, גברתי היושבת-ראש החדשה והקבועה שחזרה – עד לפני רגע, על הכיסא הזה ישבה חברת הכנסת מירב בן ארי, ניהלה את הדיון הזה בנועם, בקשב, באכפתיות עצומה.

אורית סטרוק: כל אחד קיבל זכות דיבור בלי שעון ובלי כלום, השמיעה דברי טעם ואף אחד לא דיבר בשביל לדבר.

עידית סילמן: ברוך השם.

אורית סטרוק: היא הקשיבה, וכל-כך הצטערתי שאת לא פה כדי לראות את זה - -

עידית סילמן: הנה, אני באתי.

אורית סטרוק: - - ועכשיו, איך שהיגיע התור שלי את באה ואני יודעת שאת עוד שנייה תפסיקי אותי ולא אוכל לדבר.

אורית סטרוק: את לא מבינה איזו הרגשה זאת - -

משה אבוטבול: תוכיחי אחרת, עידית.

עידית סילמן: חברת הכנסת אורית סטרוק - -

אורית סטרוק: רגע, אני רוצה לשתף אותך קודם כול בחוויה.

עידית סילמן: נהדר, אני שמחה מאוד.

עידית סילמן: תודה רבה, אורית.

שמחה רוטמן: הציניות הזאת לא במקום, עידית.

עידית סילמן: תודה רבה, אורית.

אורית סטרוק: עידית, תני לי לדבר, את כבר חותכת אותי.

עידית סילמן: לא חותכת, מקשיבה לך.

עידית סילמן: מקשיבה לך בקשב רב.

עידית סילמן: בבקשה.

אורית סטרוק: תנסי להקשיב רק עם האוזניים ולא עם הפה.

אורית סטרוק: תנסי את התרגיל הזה, להקשיב עם האוזניים ולא עם הפה אבל ממש להקשיב.

אורית סטרוק: את לא מקשיבה לי עכשיו.

רם שפע: די כבר.

רם שפע: תדברי - - -

שמחה רוטמן: אתה לא היית פה.

שמחה רוטמן: יש דרך להקשיב לאנשים - -

רם שפע: זה ציני.

שמחה רוטמן: זה לא ציני.

שמחה רוטמן: היית צריך להיות פה, אני השתקתי אנשים פה.

מיכל מרים וולדיגר: רם שפע, אני לא צינית, ואני יושבת פה בשקט.

מיכל מרים וולדיגר: סליחה - - -

עידית סילמן: מיכל, את נכנסת לאורית לדברים, עכשיו זה הזמן של אורית.

עידית סילמן: אורית, בבקשה.

מיכל מרים וולדיגר: אני לא נכנסת - - - ותעירי לרם שנכנס - -

עידית סילמן: לא להפריע לאורית בבקשה.

עידית סילמן: רם, לא להיכנס לה בדברים.

עידית סילמן: לא להפריע לאף אחד.

מאיר פרוש: רם, זה בגלל שהיא אישה?

עידית סילמן: אורית, בבקשה.

אורית סטרוק: יכול להיות, חברים, שאנחנו לקראת מציאות חדשה, אולי, כי אני מנסה להסביר לך מה היה פה ולבקש ממך שתתחברי לזה: הייתה פה מציאות של הקשבה.

אורית סטרוק: ישבה מירב, נתנה לנו לדבר ולא ספרה לנו עם סטופר אלא הקשיבה לנו.

אורית סטרוק: אף אחד מחברי הכנסת לא ליהג סתם.

אורית סטרוק: אפילו אף אחד לא דיבר על נושאים שלא קשורים לאירוע - -

עידית סילמן: אז אני רק אגיד שאנחנו כן סופרים עם סטופר, ואנחנו כן נתחיל לספור כי יש לנו הגבלה של זמן על-ידי היושב-ראש.

קריאות: - - -

עידית סילמן: לא, לא, יש לנו הגבלה של זמן על-ידי היושב-ראש, התבקשנו לדיון של שעה כי אין לנו ברירה.

משה אבוטבול: הייתה הכלה - - -

אורית סטרוק: עידית, איך זה לא היה כשמירב הייתה.

עידית סילמן: אני לא יודעת.

עידית סילמן: פשוט יש לנו הגבלה של זמן, ואם רוצים שכולם ידברו אז חייבים.

אוריאל בוסו: עברה שעה מזמן.

אוריאל בוסו: ..

עידית סילמן: בבקשה, אורית.

עידית סילמן: אני מבקשת לשמור על השקט בנעימות ובנועם.

עידית סילמן: תודה רבה.

אורית סטרוק: איך יכולה להיות נעימות כשאת מפסיקה אותי באמצע משפט?

אוריאל בוסו: עברה שעה מזמן.

אורית סטרוק: תקשיבי רגע: אני מאמינה שלמירב, שישבה פה, על הכיסא שלך, עד לפני דקות ספורות, היו בדיוק את אותן מגבלות, בדיוק מאותו יושב-ראש, בדיוק מאותה קואליציה.

אורית סטרוק: אבל מה היה לך, שלא היה לך?

אורית סטרוק: ואני מבקשת ממך שתשקלי ותחשבי לאמץ את זה - -

עידית סילמן: אני אשקול.

אורית סטרוק: - - היה לה קשב.

אורית סטרוק: קשב.

אורית סטרוק: היא הקשיבה לנו עד כדי כך, שכשאחד אמר דברים שקצת התכתבו עם הדברים של השני אז היא העירה, התייחסה, והיא התייחסה עניינית ולא בקטע של לחתוך בן אדם.

אורית סטרוק: היא התרשמה מהדברים שאמרנו - -

עידית סילמן: אני אפגש איתה אחר-כך באמת, לאור המלצתך, ואני אשמע ממנה.

עידית סילמן: מצוין.

עידית סילמן: נהדר.

משה אבוטבול: לא בושה לקחת הדרכה.

עידית סילמן: באמת לא בושה, באמת.

איתמר בן גביר: למה את מזלזלת בזה?

עידית סילמן: לא, אמרתי, שאני אשמח.

עידית סילמן: מירב היא חברה טובה ואני אשמח.

איתמר בן גביר: את מזלזלת.

איתמר בן גביר: היוהרה הזאת זה לא נכון.

איתמר בן גביר: היום את שם ומחר תהיי במקום - -

עידית סילמן: תודה רבה אורית, דיברת אלי וביקשת.

עידית סילמן: הערתי לך בחזרה שאני אשמח.

עידית סילמן: תודה אורית, את נהדרת.

אורית סטרוק: אז עכשיו, אחרי השיח הזה - - -

עידית סילמן: נכון, את באמת נהדרת.

עידית סילמן: היא חברה טובה אורית, ואני שמחה.

עידית סילמן: אל תפריע לה.

משה אבוטבול: - - -

עידית סילמן: היא נתנה דוגמאות יפות ואנחנו נשמח לאמץ אותן.

עידית סילמן: תודה.

משה אבוטבול: עידית, חשוב שתדעי שהמצב כעת הוא זיבורית.

אורית סטרוק: חבר הכנסת אבוטבול, אל תפריע לי.

משה אבוטבול: אני מוכן לשתוק.

עידית סילמן: עניין שלך לגמרי.

מאיר פרוש: יש בשורה?

אוריאל בוסו: אני גם בזכות דיבור.

איתמר בן גביר: אני גם רשום - - -

אורית סטרוק: אחרי הפתיח הזה, אני רוצה לדבר לגופו של עניין, ואני מבטיחה לך שאני לא אגיד שום דבר לא ענייני, ואני מבקשת ממך את הקשב, זה הכל.

משה אבוטבול: רם, אם אתה - - - תסביר לה איך שניהלת יפה את ועדת החינוך, באותה הזדמנות.

עידית סילמן: כן, בבקשה.

אורית סטרוק: אני מאמינה שדיברתי על ליבה ועכשיו זה יהיה אחרת.

אורית סטרוק: עכשיו, אני רוצה לדבר לגופו של עניין - -

משה אבוטבול: אשרי המאמין.

אורית סטרוק: אל תפריע לי בבקשה.

אורית סטרוק: לגופו של עניין – אנחנו השתדלנו מאוד להקשיב לארבל – אני בכל אופן ממש השתדלתי – ולהבין באיזה מקרים משתמשים בסעיף 98 ובאילו מקרים לא והכל והכל.

עידית סילמן: לא שומעים אותך.

אורית סטרוק: אז השתדלתי מאוד להקשיב ליועצת המשפטית ולהבין באילו מקרים כן משתמשים ובאילו לא משתמשים בסעיף.

אורית סטרוק: דבר אחד אני לא מצליחה להבין ואני רוצה לשאול שאלה את היועצת המשפטית, ואני מבקשת מאוד שהיא תוכל גם להשיב לגופו של עניין: אני מבינה שזה סעיף שמשתמשים בו כשנמצאים בתוך מצוקת זמן.

עידית סילמן: נכון.

אורית סטרוק: מצוקת הזמן היא המפתח לכל השימוש בסעיף הזה.

אורית סטרוק: עכשיו, איך יכול להיות - -

ארבל אסטרחן: לא רק.

ארבל אסטרחן: גם אם יש כמות הסתייגויות שנובעת - - -

שמחה רוטמן: שנובעת ממצוקת זמן.

שמחה רוטמן: זה מצוקת זמן.

משה אבוטבול: מה, יש משהו חוץ מממד הזמן?

ארבל אסטרחן: יש את ה"דד-ליין" של חוקים - -

שמחה רוטמן: קוראים לזה מצוקת זמן.

עידית סילמן: אורית, אנחנו במצוקת זמן בהחלט, יש לך עוד דקה.

אורית סטרוק: אז זהו, אפילו דקה אני לא אצטרך.

אורית סטרוק: הנה מירב הגיעה.

אורית סטרוק: אולי היא תשב כמה דקות ותוכלי ללמוד איך היא עושה את זה.

אורית סטרוק: אז אני רק רוצה לשאול: אם אנחנו במצוקת זמן ועם "דד-ליין", גברתי היועצת המשפטית, איך זה מתכתב עם זה שבו זמנית מעבירים חוקים שהם ללא מצוקת זמן וללא "דד-ליין", סתם חוקים שלקואליציה מתחשק להעביר.

אורית סטרוק: אם אנחנו נמצאים בתוך מצוקת זמן, אז הרבה לפני שמגבילים את זכות הדיבור של חברי הכנסת, מורידים דברים שהם ללא מצוקה, שהם ללא "דד-ליין", שאין שום דחיפות להעביר אותם.

אורית סטרוק: יש פה איזה שהוא כפל לשון, וזו בעצם שאלה ליועצת המשפטית - - - יכולים לדור בכפיפה אחת?

עידית סילמן: תודה, חברת הכנסת סטרוק.

אוריאל בוסו: היועצת המשפטית, אני מבין שניתן אישור לשעה - - - עברנו בלי אישור - -

עידית סילמן: לא, הכל בסדר, הכל באישור היושב-ראש.

עידית סילמן: אנחנו לא עושים שום דבר, יש לנו הגבלה לשעה נוספת ולכן, אנחנו לא יכולים שכל אחד ידבר כמה זמן שהוא רוצה.

משה אבוטבול: חשוב לנו לדעת לכמה זמן.

קריאות: - - -

עידית סילמן: אז אני רק אומר תודה רבה לחברת הכנסת אורית סטרוק.

עידית סילמן: ובאמת, לפי התקדימים שהוצאנו, של הכנסות הקודמות, נתנו את ההמלצה - -

דוד ביטן: עידית, ביקשתי לדבר.

עידית סילמן: - - על-פי אותם תקדימים של החוקים בכנסות קודמות, שעליהן הופעל סעיף 98, נתנו את ההצעה הזאת, שהיא באמת פחות או יותר הממוצע של השלוש שעות, אפילו יותר כי הממוצע היה שעתיים וחצי, ויש באמת הרבה רעיונות טובים שאתם מציעים להביא לשולחן כדי לחשוב ולראות האם מדובר בשלוש שעות ובאמת שלוש הצבעות שמיות, שזה פחות או יותר מה שנתנו - -

שמחה רוטמן: זה לא נכון מה שאת אומרת.

עידית סילמן: אז הנה, יש תקדימים.

שמחה רוטמן: איזה תקדימים?

שמחה רוטמן: - - -

עידית סילמן: מעבירים, מעבירים.

עידית סילמן: חבר הכנסת צבי האוזר, בבקשה.

שמחה רוטמן: סליחה, אני ביקשתי את זכות הדיבור שלי, ואמרו שכשארבל תחזור אני אוכל לדבר - -

דוד ביטן: ארבל, אני לא מבין את זה.

שמחה רוטמן: - - -

עידית סילמן: שנייה...

שמחה רוטמן: עידית, לפני שנכנסת, נתנה לי מירב את זכות הדיבור, ואמרתי שבגלל שארבל לא בחדר, אני מבקש לדבר כשהיא תחזור.

עידית סילמן: הבנתי.

עידית סילמן: צביקה האוזר, תמתין שנייה כי ניתנה לו זכות הדיבור.

עידית סילמן: חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.

עידית סילמן: אנא מכם, כולם, תהיו בשקט כדי שנוכל לשמוע אותו.

שמחה רוטמן: תודה רבה.

משה אבוטבול: תתחיל מהתחלה כי לא הקשבתי.

שמחה רוטמן: בסדר.

עידית סילמן: הפעיל החברתי אבשלום אוחיון, איפה אתה?

עידית סילמן: ברוך הבא.

עידית סילמן: נקדם אותך בברכה.

עידית סילמן: ברוך הבא בצל קורת הוועדה המסדרת.

עידית סילמן: חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.

שמחה רוטמן: ארבל, אני צריך את הקשב שלך.

עידית סילמן: ארבל, הוא צריך את הקשב שלך, בבקשה ארבל.

עידית סילמן: שמחה רוטמן חיכה לך שתקשיבי לו.

עידית סילמן: בבקשה.

שמחה רוטמן: כפי שביקשתי קודם לכן, אני חושב שלא להציג – וזו לא אשמתך כי ראיתי איך לא נותנים לך לדבר אבל אני מבקש שתעמדי על זכותך לדבר – להציג את ההקשרים וגם לא להציג את המקרים שבהם זה נעשה במסדרת, בניגוד לוועדת כנסת, שזה לכשעצמו אירוע חריג, כאשר השימוש בסעיף 98 נעשה במסדרת ולא בכנסת.

שמחה רוטמן: אני מבקש שההצגה תיעשה על המקרים שזה התרחש בכנסת הקודמת, שאכן כל מי שהסתכל בנתונים ראה וגם יצא על זה מסמך של ה-מ.מ.מ.

שמחה רוטמן: לפני שנה פחות חודש - -

קריאה: ביולי.

שמחה רוטמן: - - על המקרים שהדבר הזה נעשה – הפרדה של המקרים של המסדרת.

שמחה רוטמן: למיטב ידיעתי, ותקני אותי אם אני טועה, במסדרת זה נעשה רק לגבי חוקים שמנעו את הקמת הממשלה כאשר ה"דד-ליין" של הקמת הממשלה קבוע בחוק-יסוד, ואז המסדרת השתמשה בדבר הזה ולא בסיטואציות אחרות, אולי למעט מקרים מאוד-מאוד חריגים וזה לא מה שקורה עכשיו.

שמחה רוטמן: מה שקרה עכשיו, באופן מאוד-מאוד חריג, זה שלמרות הקמת הממשלה, לא הוקמו הוועדות הקיימות וממילא מעבירים פה את סעיף 98 – עידית, אני אשמח שגם את תקשיבי כי זה נוגע גם לך.

עידית סילמן: מקשיבה לך.

שמחה רוטמן: - - ולכן, אני מבקש את הסקירה למקרים אלו – אין הרבה מקרים כאלו, תתמודדי אתם בבקשה ותציגי אותם לפרוטוקול ולציבור.

שמחה רוטמן: דבר שני, שכן נוגע לכולם – מה שמתרחש פה הוא בעיני, במחילה, וזה לא קשור אליך, עידית – פעם אחת יצא שאין לי תלונה אליך, ספציפית, אלא לקואליציה כולה - -

עידית סילמן: תודה, חבר הכנסת שמחה רוטמן.

משה אבוטבול: כי לא היית פה פשוט.

עידית סילמן: אני מתנצלת שלא הייתי.

שמחה רוטמן: - - אלא על הטענה של חלקים מחברי הקואליציה, אולי זה שידבר אחרי, בין היתר – נעשו פה מקרים של דורסנות כאשר חלק מרכזי מהדורסנות נעשה על-ידי סיעת כחול לבן, שהדרישות שלה – כחול לבן וגם נספחיה - -

עידית סילמן: עכשיו אתה מתכוון?

שמחה רוטמן: בפעם הקודמת, בכנסת הקודמת שממנה אתם נבנים.

שמחה רוטמן: סיעת כחול לבן, איתן גינזבורג, צביקה האוזר, שהיה במסגרת תל"ם.

שמחה רוטמן: הם היו היוזמים של הצעדים לרמיסת האופוזיציה, בעיקר בגלל שהיה להם סכסוך עם חלק משמעותי מהאופוזיציה ומיש עתיד, ואז הם אמרו: אנחנו נרמוס את כחול לבן, וכחול לבן תרמוס את יש עתיד, והמריבות האלה הציתו את הוועדה המסדרת באש ולהבה, שכולם שמחו לראות.

מיכאל מלכיאלי: אנחנו הסתכלנו ונהנינו.

שמחה רוטמן: בסדר גמור, מי שהסתכל ונהנה – הכל טוב ויפה אבל מריבות בין החלקים השונים של הקונגלומרט כחול לבן פרנסו את הוועדה המסדרת ואת ועדת הכנסת ואת הכנסת כולה במשך שנה שלמה.

קריאה: מה זה קונגלומרט?

עידית סילמן: הוא שואל מה זה קונגלומרט.

עידית סילמן: קונגלומרט זה תלכיד של אבנים בכל מיני גדלים – קטנות, בינוניות, גדולות, שמתחברות – כל אחת היא אבן בפני עצמה והן מתחברות ביחד על-ידי איזה שהוא חיבור בוצי קשוח.

עידית סילמן: איך אני?

עידית סילמן: שמחה, זה נכון?

שמחה רוטמן: זה לא רק אבנים.

קריאות: - - -

יעקב מרגי: לא יכולת לומר תלכיד?

שמחה רוטמן: אני מדבר על העניין הזה ואני מבקש התייחסות והקשבה.

שמחה רוטמן: תודה.

שמחה רוטמן: המריבות בין חלקיה השונים של כחול לבן אחרי הפילוג פרנסו פה את הכנסת.

שמחה רוטמן: עכשיו מה שקרה זה שכל החלקים של כחול לבן נמצאים בתוך הממשלה והקואליציה.

שמחה רוטמן: הם, ביניהם, הצליחו להשלים.

מאיר פרוש: חוץ מאלה שלא נבחרו.

שמחה רוטמן: חוץ מאלה שלא נבחרו, ועכשיו הם אומרים: רצחנו את האבא והאמא ועכשיו אנחנו רוצים להשתמש בתקדימים כי אנחנו יתומים.

שמחה רוטמן: זה באמת צריך להיות ציניקן ברמת צביקה האוזר, סליחה, בשביל לעשות דבר כזה.

שמחה רוטמן: אתה בא ומשתמש בתקדימים שאתה עשית לחברים שלך, שיושבים אתך עכשיו בתוך הקואליציה כדי לפגוע בסיעת הציונות הדתית, שהייתה באופוזיציה קודם אז, וקודם אחר-כך?

שמחה רוטמן: כמה ציניקן אפשר להיות?

שמחה רוטמן: אז לבוא ולהגיד שהתקדימים של ממשלה פריטטית שהוקמה עם מריבות אדירות, עכשיו באים ואומרים: אנחנו נעשה את זה כי יצרנו את התקדימים.

שמחה רוטמן: אז אני מבקש – א.

שמחה רוטמן: התקדימים של הכנסת הקודמת, טוב היו שלא באים לעולם מלכתחילה.

שמחה רוטמן: גם כשהם באו – ואני אשמח את ההתייחסות העובדתית של הרבה מבניהם, ומבחינת ההתנהגות של קואליציה כלפי אופוזיציה – אני מאוד-מאוד ממליץ לקואליציה הנוכחית ולכל קואליציה עתידית, לא להעתיק את המריבות שהיו בתוך כחול לבן למריבות קואליציה-אופוזיציה כי הדם רע, וראינו את זה קודם בין חלקיה השונים של קונגלומרט כחול לבן, באמת פרנס כנסת שלמה ויכול להמשיך ולפרנס.

עידית סילמן: תודה רבה, חבר הכנסת שמחה רוטמן.

אורית סטרוק: כל הכבוד על ההקשבה.

עידית סילמן: בוודאי, מה זאת אומרת?

עידית סילמן: כולם בשקט, אף אחד לא נכנס לדברים.

עידית סילמן: חבר הכנסת שמחה רוטמן, שאותו אני מכבדת ונהנית להקשיב לו ולקונגלומרטים שהוא מייצר פה.

עידית סילמן: חבר הכנסת שמחה האוזר – אגב, צדקתי במינוח?

שמחה רוטמן: כן.

עידית סילמן: חבר הכנסת צביקה האוזר, בבקשה.

צבי האוזר: תודה רבה.

צבי האוזר: רק הערה לשמחה רוטמן, שלעיתים ממציא - -

לא בציניות אבל.

עידית סילמן: תמיד בחיוך.

שמחה רוטמן: חלילה.

צבי האוזר: כמה פעמים הוא אמר "צביקה האוזר"?

צבי האוזר: האם שמעת ממני איזו שהיא הערה?

משה אבוטבול: השתיקה שלך רועמת.

קריאות: - - -

עידית סילמן: צביקה האוזר, בבקשה.

שמע את צביקה בקשב.

עידית סילמן: רגע, אבל הייתם נחמדים עד עכשיו כולם.

עידית סילמן: שמענו והקשבנו אחד לשני, הקשבנו בשקט.

עידית סילמן: בבקשה.

קריאות: - - -

צבי האוזר: הייתה קואליציה של 72.

צבי האוזר: כחול לבן, על שלל גרורותיה כמו שאמרת, היו 17 אז הזנב מכשכש בכלב.

שמחה רוטמן: לא נכון - - -

צבי האוזר: 17 בקואליציה של 72.

צבי האוזר: בכל מקרה, לגופו של עניין – תראו, חברים, הכנסת ה-24 היא בבואה של הכנסת ה-23.

צבי האוזר: בשני המקומות יש ממשלה שהיא מבוססת על החוק של ממשלת חליפין.

צבי האוזר: המקרים הנדונים בפנינו הם פחות או יותר מקרים זהים כי מדברים איזה חוקים, איזה עניינים - -

אוריאל בוסו: 70 חברי כנסת - -

צבי האוזר: אני מציע לשמוע עד הסוף.

צבי האוזר: בכנסת הקודמת יש שבעה תקדימים – לא שאחד, לא שניים, לא שלושה, שבעה תקדימים שהפעילו את סעיף 98 ללא הסכמה - -

ארבל אסטרחן: לא בתקציב.

צבי האוזר: - - ושאיננו בתקציב.

צבי האוזר: כאשר מתוכם, כשאנחנו מדברים היום על שני חוקים שנדונים בפני הוועדה הזאת, אנחנו רואים שהחוקים הם פחות או יותר זהים.

צבי האוזר: זאת אומרת, במקרה אחד זהה ואחד מאוד דומה, הופעל סעיף 98 ללא הסכמה, גם בתוכן וגם בכלי שהוועדה הזאת מצאה לנכון בכנסת הקודמת.

מיכאל מלכיאלי: אתם רוצים להעתיק טעויות?

צבי האוזר: תנו לי לסיים, אני אודה לך.

צבי האוזר: הממוצע של הזמן שניתן במסגרת אותה החלטה של הוועדה הזו בשבעה המקרים של הכנסת הקודמת היה שעתיים וחצי, כאשר ההחלטה הזאת התקבלה ללא הסכמה בשים לב לעובדה, כפי שהעיר חבר הכנסת ביטן ובצדק, שדובר באופוזיציה שאז הייתה בת 48 חברי כנסת והיום יש אופוזיציה בת 58 חברי כנסת, אז בחישוב מתמטי, השעתיים וחצי של הכנסת הקודמת, בממוצע של שבע פעמים, אם מקבלים החלטה חד-צדדית באותם תנאים אבל החלטה הוגנת וראויה, שעוקבת אחר התקדימים והנוהג בכנסת הזאת, ההצעה של שלוש שעות, כפי שהציעה יושבת-הראש, עומדת בקריטריון הזה.

צבי האוזר: אשר על כן, אני מציע כדלקמן, גברתי - -

דוד ביטן: כמה זמן?

צבי האוזר: - - אני מציע לבחור בין שתי אופציות:

צבי האוזר: או שהקואליציה תקבע באופן חד-צדדי, כפי שהקואליציה קבעה בכנסת הקודמת שבע פעמים, הסדר שיהיה הסדר הוגן בהינתן המצב המיוחד ובשים לב לעובדה שהמצב המיוחד של היום זהה אחד לאחד למצב המיוחד שהכנסת ראתה לנכון בפעם הקודמת.

מיכאל מלכיאלי: זה נקרא מקרה קיצוני.

קריאות: - - -

אופיר כץ: הוא לא זהה.

אופיר כץ: אתה מתעלם מעובדה אחת, צביקה, שהיה סיכום - -

צבי האוזר: - - או שאנחנו נגיע להסכמה.

צבי האוזר: חברים, אני מציע - -

עידית סילמן: שנייה, שנייה, בואו נשמע אותו עד הסוף.

אופיר כץ: מתעלמים מהסיכום - - -

קריאות: - - -

צבי האוזר: ההסכמה כדלקמן ותרשו לי להציע.

צבי האוזר: תראו, או שתהיה פה עמדה חד-צדדית, ואני מציע את זה לחברי, של שלוש שעות דיון, לקבוע את שעת ההצבעה, שלוש הצבעות שמיות ו-20 הסתייגויות והצבעה על מקבצים או - -

מיכאל מלכיאלי: זה פחות מארבע דקות לאחד.

צבי האוזר: - - או שזה יהיה הצעה כפי שהיה בקודמת, או שאני מציע בהסכמה לחברי, שאנחנו ניתן במקום שלוש שעות ושלוש שעות, ניתן שבע שעות לדיון משולב.

צבי האוזר: אנחנו נקבע את שעת ההצבעה.

צבי האוזר: אנחנו נקבע במקום שתי הצבעות שמיות שלוש הצבעות.

צבי האוזר: אנחנו ניתן 30 הסתייגויות ותהיה הצבעה.

צבי האוזר: .. זאת הצעת הפשרה.

צבי האוזר: אני מציע, גברתי היושבת-ראש, להכריז על הפסקה של 10 דקות.

צבי האוזר: אני מציע שנדון בדבר הזה ונראה מה אפשר להציע.

מיכאל מלכיאלי: זה נקרא קואליציה דורסנית.

עידית סילמן: חבר הכנסת דוד ביטן, זה מתאים לכם לקחת חמש דקות הפסקה ולנסות להגיע - -

דוד ביטן: - - -

צבי האוזר: - - - בסוף תעמדו בסיכום של ה-12 שעות - -

קריאות: - - -

עידית סילמן: חבר הכנסת דוד ביטן, אני רוצה שתגיב על ההצעה של - -

דוד ביטן: קודם כול, אל תגידי לי מה להגיד.

עידית סילמן: להגיב, לא להגיד.

אורית סטרוק: - - -

עידית סילמן: להגיב על ההצעה אם היא רלוונטית או לא רלוונטית.

דוד ביטן: תני לי שבע דקות, כמו שנתת לו.

דוד ביטן: אפילו 10 דקות.

אורית סטרוק: היא לא מודדת לך, תדבר ותסביר.

אורית סטרוק: היא לא מודדת יותר.

אורית סטרוק: זהו, היא מקשיבה.

דוד ביטן: האופן שהוא מדבר והאופן שהוא מציג את ההצעה – זה לא מכובד.

דוד ביטן: הוא לא נותן לנו הוראות.

דוד ביטן: גם המידע שהוא נותן, הוא לא נכון.

דוד ביטן: לא מסתכלים מה היה בכנסת הקודמת, מסתכלים מה היה בכנסות הקודמות.

דוד ביטן: ובכנסות הקודמות זה לא שעתיים וחצי בממוצע ולא שום דבר.

דוד ביטן: למשל, בחוק ההמלצות, נתנו לאופוזיציה 47 שעות דיון ונאומים במליאה.

דוד ביטן: 47 שעות.

דוד ביטן: אז מה מדברים אתנו על שעתיים וחצי?

דוד ביטן: ואני יודע שאני נתתי הרבה יותר שעות מזה, וגם יש מה שנקרא - -

צבי האוזר: לא בחוק הקורונה.

דוד ביטן: מה זה משנה באיזה חוק?

קריאות: - - -

תנו כמה שעות סבירות

דוד ביטן: בואו לא נפריע לדוד ביטן.

יצחק פינדרוס: צביקה, יש הבדל של שמיים וארץ בין הפרוטוקול לבין - -

עידית סילמן: אני מבקשת לא להפריע לחבר הכנסת דוד ביטן.

עידית סילמן: חבר הכנסת צבי האוזר - - - בבקשה.

קריאה: דוד מתנצל.

קריאה: אין צורך להשתמש בסעיף 98.

דוד ביטן: לבוא לציבור ולהגיד - -

קריאות: - - -

עידית סילמן: אל תצעק, חבר הכנסת פינדרוס.

אורית סטרוק: - - לבוא ולומר שבע שעות משולב זה כאילו להגיד שלוש וחצי שעות לכל.

אורית סטרוק: ..

אורית סטרוק: שלא יגיד שבע שעות.

אורית סטרוק: גם להגיד 20 - - - הצבעה, זה מה שהוא אומר, שנצביע 20 פעם, זה גם לא מקובל.

אורית סטרוק: מה שאני מציע – קודם כול, אני רוצה לומר שמבחינה עניינית אי אפשר לעשות את סעיף 98 באמצע, כשהסעיף מופיע בסדר היום ועושים לנו את זה חצי שעה לפני שזה עולה לדיון.

אורית סטרוק: אני רוצה זמן לגשת לבית המשפט, זאת זכותי המלאה.

אורית סטרוק: זאת אומרת, אני מבקש מהיועצים המשפטיים לתת הוראה ליושב-ראש הכנסת, חוות דעת שאומרת שלאור העובדה שהגישו את סעיף 98 ברגע האחרון – לדחות את זה בכלל למחר, את הדיון בסעיפים, לפי החלטת המסדרת אלא אם יש הסכמה.

אורית סטרוק: אני רוצה זמן לפנות לבג"ץ.

אורית סטרוק: זכותי המלאה.

אורית סטרוק: אני לא יכול עכשיו תוך רבע שעה לפנות לבג"ץ, אין דבר כזה.

אורית סטרוק: מה, אתם עושים לנו תרגיל?

אורית סטרוק: דבר שני – קודם כול, לגבי חוק - - - גם הייתה הסכמה.

אורית סטרוק: לכן גם לא דנו בהסתייגויות בוועדה, 12 שעות וכמה הסתייגויות דיון?

אורית סטרוק: כמה הצבעות?

קריאה: 12 שעות – יש איזה 500 ומשהו הצבעות.

דוד ביטן: אז זאת פשרה שאנחנו מוכנים לה, והיא גם הגיונית.

עידית סילמן: סליחה, כמה שעות?

עידית סילמן: 12.

אופיר כץ: זה סיכום שאת עמדת איתי, לי אמרת את זה.

עידית סילמן: אני לא דיברתי על זה אף פעם.

דוד ביטן: ו-550 הצבעות.

דוד ביטן: החוק השני - -

זאת כבר פעם שנייה שזה קורה.

דוד ביטן: בחוק השני מדובר בסך הכל על מאות הסתייגויות.

דוד ביטן: בחוק השני אנחנו מוכנים ל-350 הצבעות, שזה סביר מאוד, ו-20 שעות דיון.

דוד ביטן: עכשיו, אם אתם לא מוכנים להצעה הזאת – אין שום בעיה, אנחנו מבקשים לדחות את הדיון בהצעות החוק האלה מחר, ומחר בבוקר ניגש לבית המשפט.

עידית סילמן: חבר הכנסת רם שפע, הערה.

דוד ביטן: אתם לא יכולים ברוב שלכם לכפות עלינו את הדבר הזה ועכשיו יהיה דיון ולא נוכל לעשות כלום.

עידית סילמן: חבר הכנסת רם שפע, בבקשה.

דוד ביטן: - - -

צבי האוזר: בוא לא נשכח שיש זמן לבג"ץ במהלך הדיון להתערב, אם הוא מתערב.

צבי האוזר: הרי ההצבעה היא ביום הדיון.

עידית סילמן: יעקב אשר אחרי רם שפע ואז את אבי מעוז.

עידית סילמן: יש רשימה.

קריאות: - - -

משה אבוטבול: - - - אמרנו מהתחלה.

עידית סילמן: חבר הכנסת רם שפע, בבקשה.

עידית סילמן: חבר הכנסת דוד ביטן – הבנו.

עידית סילמן: תודה רבה על דבריך.

עידית סילמן: עכשיו חבר הכנסת רם שפע.

רם שפע: הערה אחת עניינית: יש פה דיון לגיטימי של מאבק בין אופוזיציה לקואליציה לאיך נכון לנהל את הסדרי הניהול, ואתה גם צודק, באמת אני אומר את זה, שצריך להסתכל על כל הכנסות האחרונות.

רם שפע: זה נכון, אבל לא במקרה אנחנו יושבים פה ומנסים להגיע להסכמות בגלל שרוב החוקים שאנחנו דנים בהם הם פגי תוקף בשבוע הבא.

רם שפע: זה האירוע.

מאה אחוז.

בוא נקבע מה ה"דד-ליין".

זה החידוד שלי מקודם.

רם שפע: רגע, יפה.

רם שפע: אנחנו באנו לפה אחרי שישבנו - -

- - -

רם שפע: יעקב אשר, הלכנו באחריות לאומית לעובדה שחלק מהחוקים, יש להם באמת משמעות אמתית.

רם שפע: עשינו חישוב של המשמעויות, שסך השבוע שנותר לנו עד ה-6.7, בהם - -

במה?

על שתי אלה?

רם שפע: יש לך עוד חוקים שיגיעו אחר-כך.

רם שפע: - -

קריאות: - - -

רם שפע: רגע, אני מנסה להסביר לכם שכשאתה נותן דוגמאות לפני שלוש או ארבע או חמש שנים, כשיש זמן ואתה משנה את הנסיבות – הן אחרות לגמרי.

משה גפני: חוק הדיינים פג תוקף.

יצחק פינדרוס: חוק הדיינים פג תוקף.

עידית סילמן: רגע, חבר הכנסת פינדרוס, הרי היינו בשיח מכבד.

יצחק פינדרוס: אני לא יכול לסבול את השקר.

עידית סילמן: אבל פינדרוס, זו ממשלה פריטטית בדיוק כמו שההיא הייתה ממשלה - -

יצחק פינדרוס: זה שקר, לא פריטטית .

יצחק פינדרוס: מה זה קשור לפריטטיות?

עידית סילמן: לא צריך לצעוק.

יצחק פינדרוס: מה שהאוזר אמר זה מרגיז אותי כי אתם משווים את זה לפעם הקודמת - -

עידית סילמן: תכף יגיע תורך ותדבר.

יצחק פינדרוס: לא, אתם בורחים מהאמת של הסיפור הזה.

יצחק פינדרוס: פעם קודמת ניהלו דיון בוועדת חוקה שבוע.

יצחק פינדרוס: אחרי שבוע אמרו לאופוזיציה שעתיים - -

קריאות: - - -

עידית סילמן: חבר הכנסת פינדרוס, אני רוצה להציע הצעה.

יצחק פינדרוס: - - - עשיתם פה מעשה רמאות – דיון בוועדת הכספים 10 דקות ואז אתם באים לפה.

יצחק פינדרוס: צביקה, שלושה ימים ישבתם בוועדת הכספים לדבר על זה, על החוק.

יצחק פינדרוס: שלושה ימים.

קריאות: - - -

עידית סילמן: אורית סטרוק, חבר הכנסת פינדרוס, לפני כמה דקות – סליחה, אפשר לעצור?

קריאות: - - -

עידית סילמן: חבר הכנסת פינדרוס, אפשר רגע בנחת?

עידית סילמן: לפני כמה דקות ישבה כאן חברתי היקרה, הלוחמת למען ארץ ישראל וביקשה שהדיון יהיה מכובד ומכבד ושלא נצעק, וכולם פה היו טובים ונחמדים ומקשיבים אחד לשני מסביב לשולחן - -

אופיר כץ: אין לך משמעות.

אופיר כץ: צריך לכבד הסכמים - - -

יצחק פינדרוס: ארץ ישראל חשובה.

עידית סילמן: - - אז כולם הקשיבו.

עידית סילמן: רגע, שנייה, אל תצעק.

עידית סילמן: אני מעריכה אותה.

עידית סילמן: דיברנו בצורה מכובדת ויפה, הקשבנו אחד לשני, לא צריך להתפרץ.

עידית סילמן: עכשיו, אני מציעה שנצא להתייעצות עם נציגים מטעם האופוזיציה ומטעם הקואליציה - -

אני שואל אותך שאלה: הוא אומר ש - -

עידית סילמן: שנייה, אני מדברת עכשיו.

עידית סילמן: חבר הכנסת צביקה האוזר, דקה, ביחד עם חבר הכנסת רם שפע, אם זה מקובל עליכם בגלל שחבר הכנסת האוזר, הצעת את ההצעה, ומי מכם מוכן לצאת בשמחה ולנסות - -

אופיר כץ: אף אחד לא מעוניין - - -

עידית סילמן: רגע, אז בואו נעשה חמש דקות הפסקה וננסה להגיע לעמק השווה אחר.

שמחה רוטמן: אין מה לדבר - - -

עידית סילמן: מה אין מה לדבר?

עידית סילמן: אז לא מה שאנחנו הצענו, דברים אחרים.

שמחה רוטמן: זו הצעה לא הגיונית, זו הצעה משפילה.

עידית סילמן: בסדר.

עידית סילמן: אז מי שרוצה יכול לצאת החוצה לנסות לנהל דין ודברים ומשא ומתן עם חבר הכנסת צביקה האוזר ועוד כמה.

אופיר כץ: קודם כול תעמדי בהסכם שסיכמנו.

עידית סילמן: אני לא סיכמתי עם אף אחד הסכמים, אני עמדתי מול יריב לוין ואם היה הסכם, היינו חותמים עליו.

אופיר כץ: תגידי, לא באת אליי - - -

עידית סילמן: לא, לא באתי אליך.

עידית סילמן: אני לא יודעת מתי.

עידית סילמן: חבר הכנסת אבי מעוז, יש כאן רשימה.

עידית סילמן: הוא הציע הצעה וזה לא התקבל על-ידי אף אחד.

עידית סילמן: חבר הכנסת אבי מעוז, בבקשה.

קריאות: - - -

עידית סילמן: אין לי מושג על מה אתה מדבר.

עידית סילמן: אני מנהלת בתור יושבת-ראש קואליציה משא ומתן מול יושב-הראש של האופוזיציה.

עידית סילמן: אני לא אחראית לא על ועדת הכספים ולא על מה ניהלת משא ומתן עם אחרים.

כן, היא שיקרה גם לי.

אופיר כץ: אני לעולם לא אאמין למילה שיוצאת לך מהפה.

אופיר כץ: לעולם אני לא אאמין לך.

עידית סילמן: חבר הכנסת אבי מעוז, מכיוון שמתנהל דיון בחוץ, אנחנו נצא להפסקה של 10 דקות ותכף נחזור.

עידית סילמן: הפסקה.

עידית סילמן: אנחנו חוזרים בשעה 21:17.

עידית סילמן: שלום לכולם.

עידית סילמן: חזרנו לעת לילה, השם עמכם.

עידית סילמן: נעשה עכשיו שני דברים: הדבר הראשון, סעיף 98 שלשמו מראש כינסנו את הדיון הזה; הדבר השני, להעביר נושאים שהם בהסכמה ברמת פטור מחובת הנחה.

דוד אמסלם: את מרשה לנו לשבת פה או שנצא?

עידית סילמן: לך אני מרשה.

דוד אמסלם: תודה רבה, המורה.

דוד אמסלם: תודה רבה.

עידית סילמן: חבר הכנסת דוד אמסלם, אני מקווה שלא תרצו לדבר הרבה כדי שנוכל לשחרר את כולם.

עידית סילמן: אבל כדי להעביר את ההסכם, ההסדר שהגענו אליו בין הקואליציה לאופוזיציה - - -

דוד אמסלם: אלקין אישר את זה או לא?

דוד אמסלם: אם לא אישר, אני אומר לכם, חבל הזמן.

עידית סילמן: נראה לי שהוא ישן.

מיכאל מלכיאלי: דודי, למה אתה מחמם?

מיכאל מלכיאלי: למה?

דוד אמסלם: אני מכיר את הבן אדם קצת יותר טוב - - -

עידית סילמן: נראה לי שהוא ישן.

עידית סילמן: אני לא שואלת בשעה הזאת.

דוד אמסלם: אם הוא היה פה, ההסכם הזה היה כבר לפני שבע שעות.

דוד אמסלם: אבל הוא לא פה, מה אכפת לו?

דוד אמסלם: ישוב בבית ואתה פה.

עידית סילמן: ברשותכם, חבר הכנסת דוד אמסלם, אני אתן לשותפי, חברי - - -

דוד ביטן: רגע, אנחנו לא רגילים.

דוד ביטן: בועז, תוציא כמה מאיתנו ונחזור.

דוד אמסלם: בואו ניכנס לנוהל הרגיל כדי שנרגיש שאנחנו בוועדה.

דוד אמסלם: תוציאי כמה, כמו שאומר ביטן, כדי שנרגיש שזה אמיתי.

עידית סילמן: בהתחלה חשבתי שרצינו להגיע להסכם כדי לשחרר את כולם.

עידית סילמן: אני מבינה שאתם רוצים - - -

דוד אמסלם: לא.

דוד אמסלם: אנחנו עוד נישאר פה.

דוד אמסלם: יש לנו פה סבבה, באמת.

עידית סילמן: אנחנו מתחילים.

עידית סילמן: וכדי להתחיל אני רוצה - - -

בועז טופורובסקי: יש הסכמה.

בועז טופורובסקי: אנחנו מצביעים בעד.

עידית סילמן: כל מה שיש עליו הסכמה - - -

שלמה קרעי: אנחנו נגד.

שלמה קרעי: מה פתאום, איך בעד?

שלמה קרעי: אתה מפעיל סעיף 98 ונצביע בעד?

שלמה קרעי: השתגעת?

עידית סילמן: בטח שאתה בעד.

צבי האוזר: לא, לא.

צבי האוזר: יש מה שנקרא הסכמה על סדרי דיון.

שלמה קרעי: שום הסכמה.

שלמה קרעי: אנחנו מתנגדים.

עידית סילמן: מכיוון שבאמת היה כאן

עידית סילמן: רצון טוב ואנחנו בעד הרצונות הטובים ובעד הטוב המשותף הזה - - -

דוד אמסלם: רצון טוב של מי?

דוד אמסלם: שלכם?

עידית סילמן: לא.

עידית סילמן: בין הקואליציה לאופוזיציה.

דוד אמסלם: אם זה רצון טוב שלכם, אנחנו לא רוצים.

עידית סילמן: לא טוב?

שלמה קרעי: גברתי יושבת הראש, מה שטוב אצלכם - - -

עידית סילמן: מחר, בוועדת חוקה, לימור מגן תלם במקום חברת הכנסת שרן השכל.

עידית סילמן: ממלאת מקום קבועה.

עידית סילמן: צריך להצביע על זה כאן.

עידית סילמן: מי בעד?

קריאה: רגע, רגע, סדר צריך להיות.

עידית סילמן: לימור מגן תלם ממלאת מקום קבועה בוועדת חוקה, חוק ומשפט, במקום חברת הכנסת שרן השכל.

דוד אמסלם: רגע, זה היה בסדר-היום?

עידית סילמן: כן.

דוד אמסלם: זה היה בסדר-היום של הוועדה, היועצת המשפטית?

עידית סילמן: כן.

עידית סילמן: הוספנו את זה בהסכמה.

דוד אמסלם: מצוין.

עידית סילמן: הנה, אתה רואה, אתה שואל אותו - - -

דוד אמסלם: לא, אני - - יש לנו - - -

עידית סילמן: אז מי שבעד, שירים את ידו.

עידית סילמן: את זה תצלמו כי זה - - - יש רוב.

שלמה קרעי: לא שאלת מי נגד.

עידית סילמן: עכשיו לסעיף 98 בהסכמות.

עידית סילמן: אני אצרף ואתן לחברי, שותפי - - -

שלמה קרעי: לא שאלת מי נגד.

עידית סילמן: סליחה.

עידית סילמן: השעה.

עידית סילמן: מי נגד?

עידית סילמן: יש פה מישהו נגד?

שלמה קרעי: אני נגד.

עידית סילמן: יופי, שלמה קרעי.

עידית סילמן: מישהו נמנע?

עידית סילמן: מישהו נמנע?

עידית סילמן: מי נמנע?

עידית סילמן: אתה נמנע?

עידית סילמן: בעד הצעת הוועדה – 31

עידית סילמן: נמנעים – 1

עידית סילמן: בעד – 33, 1 – נגד, 1- נמנע.

עידית סילמן: עבר ברוב קולות.

שלמה קרעי: אני לא יודע מי המחליפה.

שלמה קרעי: היא מהנורווגי המנופח.

אבי מעוז: איך יכול להיות שבוועדה יש פתאום 35 חברים?

קריאה: בספירה הייתה כמות של יותר מדי - - -

עידית סילמן: 33.

קריאה: נראה לי שאנחנו נבקש פה רביזיה - - -

עידית סילמן: סליחה.

עידית סילמן: 31.

עידית סילמן: אחד נגד ואחד נמנע.

עידית סילמן: השעה משפיעה פה על כולם.

דוד אמסלם: אתה רוצה רביזיה, ביטן?

עידית סילמן: חבר הכנסת דוד אמסלם, כדי שיהיה ברור מהם הסעיפים שעליהם הגענו להסכמה להחיל את סעיף 98, אני אתן לשותפי, חברי חבר הכנסת בועז טופורובסקי להציג.

עידית סילמן: בבקשה, בועז.

בועז טופורובסקי: שלום ותודה רבה לכולם.

בועז טופורובסקי: אני רוצה להגיד תודה, קודם כל, לכל מי שהשתתף בדיון.

בועז טופורובסקי: אני חושב שחשוב מאוד שבעניין הזה הכנסת תיכנס למצב של עבודה טוב, שהאופוזיציה תהיה אופוזיציה, וכשיהיו בינינו אי-הסכמות, אבל נדע לעבוד ביחד למען מדינת ישראל.

בועז טופורובסקי: ההסכמות שהתקבלו: אנחנו מפעילים את סעיף 98 בצער רב, אבל אין לנו ברירה בגלל שאנחנו בלחץ זמנים.

בועז טופורובסקי: סעיף 98 מופעל בהסכמה והוא אומר - - -

שלמה קרעי: הוא לא מופעל בהסכמה.

שלמה קרעי: אין דבר כזה סעיף 98 - - -

עידית סילמן: ללא התנגדות.

עידית סילמן: סעיף 98 מופעל ללא התנגדות, בסדר, חבר הכנסת דוד אמסלם?

דוד אמסלם: - - - להפעלת סעיף 98.

דוד אמסלם: אם יש סיכום – זה משהו אחר.

שלמה קרעי: אנחנו מסכימים לדיון המשולב אבל לא מסכימים - - -

עידית סילמן: יריב, אתה שם לב להערה?

יריב לוין: כן.

יריב לוין: יש צורך בהסכמה לנקודה של הדיון המשולב.

יריב לוין: בנקודה הזו - - -

שמחה רוטמן: בועז, תן לי שנייה.

דוד ביטן: בלית ברירה אנחנו מסכימים.

דוד ביטן: אין לנו ברירה - - -

עידית סילמן: חבר הכנסת שמחה רוטמן, בבקשה.

דוד אמסלם: זה לא על הסעיף.

דוד אמסלם: כשאתה מסכים - - -

בועז טופורובסקי: שמחה, בבקשה.

דוד אמסלם: האוזר, כשאתה מסכים, אתה לא מפעיל את הסעיף.

דוד אמסלם: אנחנו מסכימים - - -

מיכאל מלכיאלי: אם אתה מסכים, אז אל תדבר.

מיכאל מלכיאלי: למה צריך 98?

דוד אמסלם: בדיוק.

דוד אמסלם: לא מפעילים את הסעיף הזה כל רבע שעה, זה למקרים נדירים.

דוד אמסלם: אתם שבוע וחצי פה וכבר השתמשתם בו.

שמחה רוטמן: מה שאני אומר מתואם, למיטב ידיעתי, ואם מישהו פה חושב שאני לא מתואם אז הוא יכול להעיר, כמובן.

שמחה רוטמן: ההסכמה היא בכפוף לזה שתוכן ההסכם הוא כפי שיהיה מתואם ואנו נסכים לדיון המשולב.

שמחה רוטמן: זאת אומרת, שבעצם קיומו של הדיון היום לא נשתמש בכל הכלים הדיוניים שיש לנו בדיון הזה, דהיינו, עיכובים, רביזיות ונשלח את כולם.

שמחה רוטמן: אבל לעצם ההסכמות, אנחנו אומרים במפורש, זה נכפה עלינו, זו פגיעה בחופש הביטוי והיכולת של חברי הכנסת לבצע את תפקידם ולנמק את ההסתייגויות ולכן אנחנו נצביע על סעיף 98.

שמחה רוטמן: יש לכם רוב, אנחנו לא נשתמש בכלים שלנו כדי לעכב את ההצבעה על סעיף 98 וזה יעבור כי יש לכם רוב.

בועז טופורובסקי: מאה אחוז.

בועז טופורובסקי: כמו שהיה בכנסת הקודמת, סעיף 98 ללא ריב.

מיכאל מלכיאלי: כולם הבינו את כולם.

שמחה רוטמן: זה לא בהסכמה אלא בהסכמה שזה יעלה ב-98.

צבי האוזר: בכנסת הקודמת היה מה שמכונה "אין הסכמה אך גם אין מריבה".

בועז טופורובסקי: אין בעיה.

דוד אמסלם: בועז, תגיד לאלקין שאם הוא לא יתערב, אז אתם תסכימו לבד ולא צריך את כל הטררם.

דוד אמסלם: זה מה שאני אומר לך.

עידית סילמן: חבר הכנסת יריב, בבקשה.

יריב לוין: אני אסביר, אם תרשו לי, את ההבדל.

יריב לוין: סעיף 98 הוא סעיף משאפשר לקבוע סדרי דיון אחרים מסדרי הדיון הרגילים שנובעים מכמות ההסתייגויות כפול כמות המסתייגים וכל מה שנובע מזה.

יריב לוין: עכשיו, בסעיף 98 אתה יכול להשתמש בשני דרכים: אחת, בהנחה שיש הסכמה.

יריב לוין: באים שני צדדים ואומרים: אנחנו רוצים לסכם הסדרי דיון שמוסכמים על כולם ואנחנו רוצים שיהיה להם תוקף מחייב.

יריב לוין: אז אנחנו משתמשים ב-98 בהסכמה כדי לתת תוקף מחייב לסיכום הזה.

יריב לוין: לא זה מצבנו.

יריב לוין: אנחנו היינו רוצים לקיים דיון רגיל – לא נותנים לנו כי זה המצב.

יריב לוין: אנחנו מבינים שאם לא נגיע לאיזשהו הסדר בו נוותר על יכולתנו לעכב ולעשות בעיות כאלה ואחרות בתהליך ההתקדמות של החוקים, נקבל על הראש פטיש של 98 הרבה יותר גורף.

יריב לוין: בנסיבות האלה אנחנו מוותרים על הזכות שלנו לעכב את התהליך פה כרגע אל מול זה שה-98 שנותנים לנו בראש הוא יותר מצומצם.

יריב לוין: אבל הוא עדיין לא מוסכם אלא נכפה עלינו.

עידית סילמן: אני רק אוסיף, חבר הכנסת יריב לוין, ואומר שכמות ההסתייגויות פה היא ל-23-22 יום.

עידית סילמן: אז כשאתה מדבר על דיון מהותי רגיל, בוא נגיד שזה לא בדיוק זה.

יריב לוין: אנחנו פשוט רואים שהחוק הוא כל-כך חשוב - - -

עידית סילמן: הרי בכנסת הקודמת לא הופעל הסעיף הזה אף פעם.

בועז טופורובסקי: ברשותכם, אני אמשיך את סעיף 98.

בועז טופורובסקי: עד 11:00 בבוקר יהיה דיון משולב על שתי הצעות החוק הבאות:

בועז טופורובסקי: הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה)(תיקון מס' 8), התשפ"א–2021 והצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 225 והוראת שעה), התשפ"א–2021.

בועז טופורובסקי: בשעה 11:00 נעבור להצבעות על שני החוקים, כאשר יהיו 175 הסתייגויות שהאופוזיציה תבחר על אלו מהן - - -

דוד ביטן: 100 על אחד ו-75 על השני.

עידית סילמן: כן, זה ביחד, במשולב.

בועז טופורובסקי: שהאופוזיציה תבחר.

עידית סילמן: ההצבעה לא משולבת.

דוד ביטן: לא תהיה הצבעה לפני שעה 11:00.

בועז טופורובסקי: לא תהיה הצבעה - - -

עידית סילמן: שעת ההצבעה קבועה ל-11:00.

עידית סילמן: אם אין מספיק דוברים, נועלים את הישיבה.

שלמה קרעי: ואם הדוברים חוזרים – אתה פותח.

צבי האוזר: אין הצבעה לפני השעה 11:00.

עידית סילמן: אין הצבעה טרם השעה 11:00.

עידית סילמן: מי שרוצה להגיע בכל אופן למליאה לפני כן לעשות את עבודתו, ברוך הבא.

יריב לוין: אפשר לישון עד 11:00 בלי דאגה.

יריב לוין: המליאה נשארת פתוחה.

יריב לוין: אם אין דוברים, עושים הפסקה ומחדשים כאשר - - -

יבגני סובה: ב-11:00 סיכום השר או הצבעה, עידית?

יבגני סובה: אם קובעים שעה, אז קובעים שעה.

עידית סילמן: ב-11:00 סיכום והצבעה.

דוד ביטן: ב-10:45 יעלה השר - - -

עידית סילמן: ב-10:45 יעלה השר, יתחיל לסכם.

עידית סילמן: הצבעה תהיה בשעה 11:00.

עידית סילמן: הבנו?

בועז טופורובסקי: כחלק מאותן הסכמות אנחנו נצביע עכשיו בהסכמה על קביעת ועדות לדיון בהצעות - - -

ארבל אסטרחן: רגע, לא סיימנו - - -

בועז טופורובסקי: רוצה להצביע על זה ואז להמשיך?

בועז טופורובסקי: אוקיי.

בועז טופורובסקי: יש עוד 3 הצבעות שמיות לקואליציה ועד 3 הצבעות שמיות גם לאופוזיציה בכל חוק.

עידית סילמן: ומקבצים של הסתייגויות על-פי החלטת היושב-ראש.

ארבל אסטרחן: היו"ר יחליט על מקבצים כשיש - - -

עידית סילמן: הו"ר מחליט על מקבצים כאשר - - - מדברים - - -

דוד ביטן: הוועדה המסדרת לא - - -, רק ביום שני.

דוד ביטן: אין כבר הסכמות.

בועז טופורובסקי: אתם רוצים שאני אמשיך את זה?

בועז טופורובסקי: אני אגיד את זה, אין בעיות.

בועז טופורובסקי: אני ממשיך - - -

יריב לוין: לא, לא.

יריב לוין: הכול חייב להיאמר, כולל גם בעניין ועדת חוקה.

בועז טופורובסקי: אני אומר.

בועז טופורובסקי: אני אומר הכול.

בועז טופורובסקי: קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות לשם הכנתן לקריאה שנייה ושלישית: הצעת חוק רישוי שירותים ומקצועות בענף הרכב (תיקון מס' 7), התשפ"א–2021; הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 120)(תיקון מס' 2), התשפ"א–2021 (מ/1415); הצעת חוק שירות הביטחון (תיקון מס' 18 והוראת שעה)(תיקון), התשפ"א–2021 (מ/1416); הצעת חוק שמירת ניקיון (הוראת שעה) (תיקון מס' 2), התשפ"א–2021 (מ/1413).

בועז טופורובסקי: יש למישהו את הנוסח המלא של משק החלב?

דוד אמסלם: לא משנה.

דוד אמסלם: משק החלב.

דוד אמסלם: תתקדם.

דוד אמסלם: אנחנו לא אלקין.

דוד אמסלם: תתקדם.

דוד אמסלם: סיכמנו – מתקדמים.

בועז טופורובסקי: הצעת חוק משק החלב שעברה עכשיו בקריאה ראשונה.

יצחק פינדרוס: זו המאפיה – איך מחלקים את המכסות.

יצחק פינדרוס: זה חוק המאפיה שמחלקים את המכסות.

יצחק פינדרוס: אנחנו יודעים על מה מדובר.

בועז טופורובסקי: חוק תכנון משק החלב (תיקון מס' 4), התשפ"א–2021.

בועז טופורובסקי: והצעת חוק לייעול האכיפה והפיקוח העירוניים ברשויות מקומיות (הוראת שעה)(תיקון מס' 6)(הפיכה להוראת קבע), התשפ"א–2021 (מ/1421).

דוד אמסלם: כל הרפתות כמעט חוסלו.

דוד אמסלם: המשקים הפרטיים.

בועז טופורובסקי: מעבר לזה, ועדה מסדרת לא תתכנס ביום חמישי ולא תתכנס ביום ראשון.

דוד אמסלם: ומה עם שבת?

בועז טופורובסקי: גם לא בשישי ושבת.

דוד אמסלם: אז תגיד.

דוד אמסלם: אתם מסוגלים לכנס גם בשבת.

מיכאל מלכיאלי: יש וטו על זה - - -

שלמה קרעי: קריב יכול לדחות להם את שבת.

עידית סילמן: בממשלה הזאת יש וטו על ענייני דת ומדינה.

עידית סילמן: בשבת לא תתכנס.

מיכאל מלכיאלי: זה שהוא לא - - - זו בעיה צדדית, אבל יש לו - - -

עידית סילמן: די, נו.

עידית סילמן: חבר הכנסת אמסלם, בבקשה.

דוד אמסלם: מיכאלי.

דוד אמסלם: מיכאלי.

דוד אמסלם: את לא רואה טוב.

דוד אמסלם: את רואה טיפה שמאלה.

מיכאל מלכיאלי: אמסלם זו הגדרה של הבעיה.

דוד אמסלם: אני לא דיברתי, אבל כנראה את בדיליי, אז עולה לך עכשיו המסך של לפני חמש דקות.

מיכאל מלכיאלי: את רואה כמה כיף לשבת ליד אמסלם?

מיכאל מלכיאלי: אתה עושה בלגן – צועקים על אמסלם.

בועז טופורובסקי: עכשיו, כשאנחנו במצב רוח מחויך, לשבת מול אמסלם, ביטן ומיקי זוהר, הייתה חוויה מאוד מאוד מעניינת.

דוד אמסלם: מתי ישבת מולי?

דוד אמסלם: בבוקר?

דוד אמסלם: כשהוצאת אותנו אחרי שלוש שניות?

בועז טופורובסקי: די, דודי, לילה טוב.

דוד אמסלם: אחרי שלוש שניות הוצאת אותנו.

דוד אמסלם: תאמין לי, אני שולח אותך לאולימפיאדה.

דוד אמסלם: לא היה דבר כזה, אף פעם לא ראיתי.

עידית סילמן: חבר הכנסת דוד אמסלם, אנחנו לא חייבים לנעול מליאה.

עידית סילמן: אתה יכול לעמוד במליאה ולדבר ולתת את הופעת חייך עכשיו.

בועז טופורובסקי: בהמשך להסכמות, ביום שני תתכנס הוועדה המסדרת בין 09:00 ל-14:00.

בועז טופורובסקי: הוועדה המסדרת תעביר את חוק-יסוד: הממשלה - - -

שלמה קרעי: מה זה בין 09:00 ל-14:00?

שלמה קרעי: רק בין 09:00 ל-14:00 ביום שני?

בועז טופורובסקי: כן.

בועז טופורובסקי: היוועדות חזותית ואיחוד משפחות – יהיה דיון, בסופו של - - -

עידית סילמן: באיחוד משפחות תהיה רק הצבעה.

בועז טופורובסקי: בסופו של דבר, האופוזיציה תאפשר לנו לעשות הצבעה מסודרת בסופו של אותו דיון.

מאיר פרוש: לא הבנתי את ההגדרה.

מאיר פרוש: מה זאת אומרת לא - - -

בועז טופורובסקי: נגיע בהסכמה שבסוף תהיה הצבעה.

עידית סילמן: יש הצבעה.

עידית סילמן: בהצבעה ניתן - - -

צבי האוזר: בשעות הדיון הנקובות תתקיים הצבעה.

שמחה רוטמן: שייקבע ביומן שבשעה 14:00 יש הצבעה.

קריאות: - - -

אבי מעוז: יש לכם זכות למשוך את ההצבעה ברגע האחרון?

עידית סילמן: למה להיכנס לפרטים כאלה, חבר הכנסת מעוז?

בועז טופורובסקי: עד שעה 14:00 מצביעים.

בועז טופורובסקי: חברים, זה לא מסובך.

עידית סילמן: בהצבעה אתם איתנו, מי שלא הבין.

בועז טופורובסקי: עוד לא סיימתי.

בועז טופורובסקי: ועדת חוקה תתכנס היום, יום חמישי, תוך כדי המליאה.

בועז טופורובסקי: היא לא תדון בחוקים מעבר למה שיש לה בסדר-היום עכשיו שזה חוק העונשין, נכון?

עידית סילמן: חדלות פירעון - - -

ארבל אסטרחן: - - - ב-11:00, חוק העונשין, תיקון - - -

בועז טופורובסקי: כנראה ב-11:00 זה יידחה בגלל שאנחנו נהיה בהצבעות.

בועז טופורובסקי: בשני הנושאים האלה נדון תוך כדי המליאה.

בועז טופורובסקי: מה שאני מבקש לא היה בסיכום.

בועז טופורובסקי: אני אשמח מאוד אם האופוזיציה תוריד את ההסתייגויות כדי שנוכל לעשות דיון - - -

דוד ביטן: הורדנו ל-300 - - -

בועז טופורובסקי: הורדתם ל-300.

בועז טופורובסקי: תורידו את ה-300.

דוד ביטן: הורדנו ל-300.

קריאה: בחדלות פירעון?

קריאות: - - -

שמחה רוטמן: לא לדבר עכשיו על חוקה.

שמחה רוטמן: מה שנעשה בחוקה, נעשה בחוקה.

ארבל אסטרחן: בחדלות פירעון הבנתי שיש הרבה הסתייגויות של - - -

עידית סילמן: אז כן.

עידית סילמן: צריך.

שלמה קרעי: יש גם את שלי, היועצת המשפטית.

עידית סילמן: אז צריך.

עידית סילמן: צריך להוריד.

שלמה קרעי: כל האופוזיציה חתומה על 1,000 הסתייגויות.

עידית סילמן: צריך להוריד את ההסתייגויות.

שלמה קרעי: מה פתאום?

שלמה קרעי: מה זה "צריך"?

שלמה קרעי: העבודה שלנו היא לא לתת לכם לעשות נזק - - -

דוד אמסלם: אני רוצה להגיד לכם שזה תקדים שבכלל הכנסת עובדת ביום חמישי.

בועז טופורובסקי: אני חוזר ואומר, זה לא היה חלק מהסיכום.

בועז טופורובסקי: את זה אני מבקש.

דוד אמסלם: אני מספר לכם מה אתם עושים.

דוד אמסלם: קיבלתם הנחיות מהממשלה ואתם לא יכולים לזוז.

שלמה קרעי: בקשתך נדחתה, אדוני.

דוד אמסלם: לכן שאלתי אם גם ביום שבת אתם עובדים.

עידית סילמן: אמסלם, אני אבוא לראות במליאה אחר כך.

דוד ביטן: אין הצבעות ביום - - - זה הסיכום.

בועז טופורובסקי: אחרי המליאה, חוקה – לא.

בועז טופורובסקי: יש הצבעות אבל לא על חוק-יסוד: הכנסת ולא על חוק הכנסת.

עידית סילמן: על השאר יש.

מיכאל מלכיאלי: על הדיינים גם.

מאיר פרוש: על חוק חדלות פירעון ועל - - -

עידית סילמן: על זה יש.

עידית סילמן: אמרנו לא על חוק-יסוד: הכנסת ולא על חוק הכנסת.

דוד ביטן: תקשיבו, אני לא רוצה לעשות גיוס.

קריאות: - - -

שלמה קרעי: מה כתוב, בועז - - -

בועז טופורובסקי: דוד ביטן - - -

שלמה קרעי: בועז, תראה לנו את הסיכום הכתוב.

עידית סילמן: חבר הכנסת דוד ביטן, זה מה שדיברנו.

צבי האוזר: אמרנו שלא יהיו הצבעות תוך כדי המליאה.

דוד אמסלם: זה ממילא אי-אפשר.

דוד אמסלם: ממילא אתם מפירים את כל הכללים, אז כשיש הצבעות במליאה, צריך להפסיק כאן וללכת למליאה.

דוד אמסלם: לכן אני אומר, מה שאתם עושים - - -

עידית סילמן: כולל הצבעות, בקיצור.

עידית סילמן: אשריכם.

בועז טופורובסקי: אחרי שתסתיים המליאה ותחזור להתכנס ועדת החוקה, יכולות להיות הצבעות על הוועדות חזותית - -

יריב לוין: יכולים להצביע - - - שיהיה ברור - - -

עידית סילמן: יריב, מה - - -

בועז טופורובסקי: - - ועל חוק העונשין.

בועז טופורובסקי: אחר כך, גם אם יהיה דיון בחוק-יסוד: הכנסת או בחוק הכנסת, לא תהיינה - - -

דוד ביטן: - - -

בועז טופורובסקי: חדלות פירעון, סליחה.

בועז טופורובסקי: חדלות פירעון ועונשין.

בועז טופורובסקי: אם יהיה אחר כך דיון בחוק-יסוד: הכנסת ובחוק הכנסת, לא תהיה הצבעה והדיון גם ימשיך ביום ראשון בחוקה.

דוד ביטן: נראה אם תגיע להצבעה.

דוד אמסלם: אתם מבינים שאתם - - -

ארבל אסטרחן: אני רוצה להבין - - - על חדלות פירעון ועונשין - - -

בועז טופורובסקי: בלי הצבעות.

בועז טופורובסקי: רק אחרי המליאה.

ארבל אסטרחן: ואם יהיה - - -

דוד אמסלם: ארבל, לתשומת ליבם שהם מפעילים את הכנסת 5 ימים בשבוע.

דוד אמסלם: תביני מה הם עושים.

דוד אמסלם: זה בניגוד לכל הכללים של הכנסת.

דוד אמסלם: למה?

דוד אמסלם: סתם.

דוד אמסלם: הבנת.

עידית סילמן: חבר הכנסת דוד אמסלם, אתה יודע, צריך שניים לטנגו – אנחנו לא עושים את זה לבד, הוא עזר לנו פה הרבה.

עידית סילמן: הוא הנדס לכם - - -

דוד אמסלם: הבנתם?

דוד אמסלם: לא חשוב, אנחנו לא מסכימים לזה - - -

בועז טופורובסקי: האם למישהו יש הערות או שאלות לגבי הסיכום?

דוד אמסלם: אנחנו לא מסכימים להפעלת הכנסת ביום ראשון.

שמחה רוטמן: כל אמירות - - -

דוד אמסלם: מה זה?

דוד אמסלם: גם יום שישי – הרי יש להם את הרב, הרב הרפורמי קריב מאפשר להם גם בשישי ושבת.

עידית סילמן: נו, באמת.

עידית סילמן: באמת.

עידית סילמן: חבר הכנסת דוד אמסלם.

דוד אמסלם: אבל אצלנו הרבנים לא מאפשרים את זה.

יריב לוין: רבותיי, בואו לא נסבך את החיים סתם.

יריב לוין: אני מבין שמוסכם שהמשמעות של לא תתקיימנה הצבעות ביחס לחוק-יסוד: הכנסת וחוק הכנסת ביום חמישי, היא שהן לא תתקיימנה לפני יום ראשון.

יריב לוין: זו המשמעות.

בועז טופורובסקי: נכון.

עידית סילמן: יהיה דיון על חוק הכנסת ועל חוק-יסוד: הכנסת.

עידית סילמן: לא יתקיימו הצבעות ביום חמישי אלא ההצבעות יתקיימו ביום ראשון.

יריב לוין: עכשיו אני שואל עוד שאלה.

יריב לוין: לפי ההזמנה שנשלחה בשעה 12:00 יש ביום ראשון הצעת תקנות חדלות פירעון ותקנות בתי המשפט – גם זה מתקיים.

יריב לוין: נכון?

עידית סילמן: כן, כן.

יריב לוין: זה חלק מההסדר.

דוד אמסלם: זה בוועדה?

עידית סילמן: ועדת חוקה מתכנסת ודנה בנושאים שלה.

יריב לוין: מאה אחוז.

יריב לוין: זה בסדר.

ארבל אסטרחן: בראשון לא קבענו כלום - - -

עידית סילמן: לא.

עידית סילמן: הוא קבע.

עידית סילמן: גלעד קבע.

ארבל אסטרחן: רק על - - -

יריב לוין: לא.

יריב לוין: קבעו.

יריב לוין: קבעו בראשון.

עידית סילמן: פה בהסדר?

עידית סילמן: לא.

עידית סילמן: פה לא קבענו כלום.

עידית סילמן: ביום ראשון הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה.

שמחה רוטמן: יריב, הם מתכוונים שלא קבענו - - -

עידית סילמן: ביום ראשון יכולה ועדת חוקה לעשות מה שהיא רוצה לפי שיקול דעתה.

ארבל אסטרחן: בחמישי יהיו הצבעות על חדלות פירעון ועל עונשין.

עידית סילמן: נכון.

ארבל אסטרחן: לא יהיו הצבעות על חוק - - -

עידית סילמן: נכון.

יריב לוין: הבנו הכול.

עידית סילמן: ויכולים להצביע על זה ביום ראשון.

עידית סילמן: אשרייך, ארבל.

בועז טופורובסקי: ארבל, אם אנחנו מצביעים על זה, זה גם כולל הצבעה על כל הקביעות, זה בסדר?

בועז טופורובסקי: לא צריך על כל דבר הצבעה בנפרד?

ארבל אסטרחן: אמרת איזה ועדות - - -

עידית סילמן: אני אגיד לך - - -

בועז טופורובסקי: כאילו שאני יודע איזה ועדות - - -

עידית סילמן: לא, לא, לא - - -

בועז טופורובסקי: הצעת חוק רישוי שירותים - - -

עידית סילמן: יש לנו, זה כתוב לנו.

עידית סילמן: שרן, בואי בבקשה, הדפים שלי בחדר.

שרן השכל: - - -

עידית סילמן: נצביע על סדרי הדיון - - -

שמחה רוטמן: לא.

שמחה רוטמן: על הוועדות - - -

בועז טופורובסקי: בואו נצביע על סדרי הדיון, בסדר?

עידית סילמן: מי בעד סעיף - - -

אלכס קושניר: - - -

עידית סילמן: בוא, אלכס.

עידית סילמן: אני ממתינה לך.

קריאות: - - -

דוד אמסלם: מה אומר אלקין?

דוד אמסלם: מה אומר אלקין עכשיו כשאנחנו - - -

עידית סילמן: סעיף 98, לפי מה שסוכם כרגע, מי בעד?

עידית סילמן: מי שבעד, ירים את ידו.

עידית סילמן: אם אתם לא מרימים את היד יריב, אתם לא.

דוד אמסלם: חבר'ה, לא כולם מצביעים, רק חברי הוועדה.

דוד אמסלם: זה לא עובד ככה.

עידית סילמן: מי נגד?

עידית סילמן: מי נגד?

דוד אמסלם: כולם באים, כל העובדים הזרים באים ומצביעים.

דוד אמסלם: חבר'ה, זה לא ככה.

עידית סילמן: 13 – נגד.

עידית סילמן: מי נמנע?

עידית סילמן: מי נמנע?

עידית סילמן: אין.

עידית סילמן: אשריכם.

עידית סילמן: בעד הצעת הוועדה – 16

עידית סילמן: נמנעים – אין

עידית סילמן: הדיון המשולב בהסכמה, 16 – בעד, 13 – נגד.

עידית סילמן: אין נמנעים.

עידית סילמן: ברוב קולות עבר סעיף 98.

בועז טופורובסקי: עכשיו בואו נעבור להצבעות הבאות.

מיכאל מלכיאלי: קץ הדמוקרטיה.

בועז טופורובסקי: זה קביעת הדיונים, נכון?

מיכאל מלכיאלי: יום שחור.

עידית סילמן: החוקים שיעברו לוועדת הכספים: חוק רישוי ושירותים, חוק תכנון משק החלב, חוק התעבורה, חוק לייעול האכיפה והפיקוח.

עידית סילמן: כל השאר יעברו לחוקה, חוק ומשפט - - - לפרוטוקול.

עידית סילמן: תודה.

ארבל אסטרחן: - - -

עידית סילמן: לפרוטוקול, החוקים הבאים יעברו לכספים, השאר יעברו לחוקה.

עידית סילמן: לכספים עוברים: חוק רישוי ושירותים, חוק תכנון משק החלב, חוק התעבורה והחוק לייעול האכיפה והפיקוח.

מאיר פרוש: מה עובר לחוקה?

עידית סילמן: לחוץ וביטחון: חוק שירות ביטחון.

עידית סילמן: כל השאר עובר לחוקה.

יצחק פינדרוס: רגע, מה זה כל השאר?

יצחק פינדרוס: תגידו את השאר.

דוד אמסלם: לאט לאט, לאט לאט, תצביעו על כל חוק.

יצחק פינדרוס: מה עובר לרפורמים?

דוד אמסלם: תצביעו על כל חוק.

דוד אמסלם: זה לא הולך ככה.

יצחק פינדרוס: מה עובר לוועדה של הרפורמים?

קריאות: - - -

עידית סילמן: אני רוצה להצביע על זה.

עידית סילמן: מי בעד?

עידית סילמן: בבקשה שירים את ידו.

דוד אמסלם: רק שנייה, ארבל - - -

עידית סילמן: מי בעד?

יצחק פינדרוס: לא הבנתי, מה עובר לחוקה?

דוד אמסלם: אני מבקש שנצביע על כל חוק.

דוד אמסלם: אני חושב שזה לא חוקי.

עידית סילמן: - - - הסכמה.

דוד אמסלם: זו ההסכמה?

יצחק פינדרוס: מה עובר לחוקה?

קריאות: - - -

עידית סילמן: 17 בעד.

עידית סילמן: מי נגד?

עידית סילמן: שירים את ידו.

עידית סילמן: אין נגד.

עידית סילמן: מי נמנע?

עידית סילמן: אין נמנעים.

עידית סילמן: בעד הצעת הוועדה – 17

עידית סילמן: נמנעים – אין

יצחק פינדרוס: אבל לא אמרת מה עובר לחוקה.

ארבל אסטרחן: רק שמירת הניקיון עבר לחוקה.

ארבל אסטרחן: 4 חוקים עברו לכספים.

יצחק פינדרוס: שוד קרן הניקיון עובר לחוקה.

יצחק פינדרוס: זה מתאים.

ארבל אסטרחן: חוק שירות ביטחון - - -

יצחק פינדרוס: חוק שירות ביטחון הלך לכספים?

ארבל אסטרחן: לחוץ וביטחון.

ארבל אסטרחן: אחר כך - - - אחד לחוקה ו-4 לכספים - - -

יצחק פינדרוס: והשמירה על ניקיון עובר לחוקה?

ארבל אסטרחן: כמובן, חלק מהם שייך, מי לכלכלה - - -

שלמה קרעי: איזה 4?

יצחק פינדרוס: כולם שייכים לכלכלה, כמעט.

יצחק פינדרוס: רובם שייכים לכלכלה.

שלמה קרעי: זה, סיימנו?

יצחק פינדרוס: בועז, למה לא הקמת ועדת כלכלה?

יצחק פינדרוס: היית לוקח את זה, אבל לפחות היה נדון בוועדה המתאימה.

עידית סילמן: טוב, סיימנו.

עידית סילמן: אשריכם ישראל.

עידית סילמן: לילה טוב.

עידית סילמן: תודה.