ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 24, פרוטוקול מספר 10, 2021-07-04 16:00

גלעד קריב: שלום, פתחנו את ישיבתנו.

גלעד קריב: תודה לכל מי ששב והצטרף אלינו, חברת הכנסת לימור מגן תלם מישראל ביתנו, חברת הכנסת אתי עטייה מסיעת הליכוד, וודאי יצטרפו חברים וחברות נוספים.

חוה אתי עטייה: פשוט יש הצבעות בכספים.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: אבל אנחנו חייבים לעמוד בלוחות הזמנים.

גלעד קריב: בפתח הדברים אני רוצה לחזור ולומר שאני שמח מאוד שהגענו בסיכומו של דבר, בדרבון של הלשכה המשפטית של ועדת הכספים, אבל גם של החברים והחברות כאן - - -

שלומית ארליך: בעיקר של החברים והחברות.

גלעד קריב: בסדר.

גלעד קריב: אתם העליתם, הצפתם את העניין, והחברים והחברות כאן לקחו את העניין.

גלעד קריב: אני שמח שהגענו לסיכום ברור על הארכת הזמן שעומד לרשות הכנסת על מנת לבחון, לבדוק ולבקר את הצעת התקציב, את הצעת חוק ההסדרים שהממשלה מגישה.

גלעד קריב: זה לא סוד שוועדה שמובלת על ידי הקואליציה שמה לה כמטרה לקדם הצעות חוק ממשלתיות, אבל אנחנו, כפי שאמרתי בכל הישיבות הקודמות, נעבוד קשה ביחד, אופוזיציה וקואליציה, על מנת לבצר את הפיקוח הפרלמנטרי על הצעות הממשלה, לרבות בתחום התקציב וחוק ההסדרים, וההארכה הזאת היא הארכה בהחלט נדרשת.

גלעד קריב: והרעיון הזה, שאנחנו גם מקדמים את סדר-היום או של הקואליציה או של האופוזיציה, בהתאם לצד שאנחנו מייצגים, אבל ביחד אנחנו שוקדים על כוחה ומעמדה של הכנסת כגוף המחוקק וגם כגוף המבקר של הרשות המבצעת, את הדבר הזה אנחנו נעשה ביחד.

גלעד קריב: אנחנו ממשיכים, חבריי וחברותיי, את הדיון בהצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49), התשפ"א–2021.

גלעד קריב: בהצעת חוק הכנסת ישנם שני סעיפים.

גלעד קריב: בסעיף הראשון דנו, גם הקראנו אותו בדיון הקודם, מכיוון שהוא מתייחס לסוגיית חשבון המועדים לצורך הכנת התקציב, ואי הכללת מועדי ישראל וערביהם במניין הימים.

שלומית ארליך: רק רצינו פה להפנות שאלה לאוצר, אנחנו רואים שהם לא פה, אבל אולי איל יוכל לענות לנו לגבי המועדים: בעצם סעיף 18א אומר שבת ומועדי ישראל, הוא מונה את המועדים, ובסיפה שלו, ל"שאינם יהודים הזכות לקיים ימי מנוחה בשבתם וחגיהם.

שלומית ארליך: חגים אלה ייקבעו לגבי כל עדה על פי החלטת הממשלה שתפורסם ברשומות".

שלומית ארליך: אנחנו מבינים שהסיפה של אינם יהודים אלה לא המועדים שבעצם לא באים במניין שסופרים.

שלומית ארליך: ורצינו להבין למה לא נעשתה התייחסות גם למועדים, בהמשך לשאלות שהעלו פה חברי הוועדה, גם ביחס ליום העצמאות, ליום הבחירות, ליום השבתון ולחגים שאינם יהודים.

איל זנדברג: אז עובדתית אני יכול לומר, שאכן לא התכוונו למועדים האחרים.

איל זנדברג: אני מניח שחברותיי מהאוצר יכולות להסביר את זה טוב יותר, אבל הכוונה היא לאותם ימים שבעצם הם לא ימי עבודה כלליים בממשקים שבן כנסת וממשלה, לא במובן של סעיף 18א, שנקודת המוצא שלו היא שונה, היא מסתכלת על הפרט לענייני המנוחה שלו, על הזכאות שלו.

איל זנדברג: כאן מדובר על מהם הימים נטו שאנחנו סופרים לעבודה של הגורמים בממשלה והגורמים בכנסת.

איל זנדברג: לכן ההפניה היא לרשימה הזאת.

איל זנדברג: זה בעצם ההסבר.

איל זנדברג: אפשר היה לשאול גם לגבי חול המועד, למה כן או לא.

גור בליי: או שבתות.

איל זנדברג: או שבתות.

איל זנדברג: הרעיון בשבתות שאתה יכול לצפות אותן מראש.

איל זנדברג: אם אני אומר: שבוע קלנדרי שלושה שבועות, הם יהיו 21 ימים פחות סופי שבוע.

איל זנדברג: החגים יכולים כן או לא ליפול, ואמרו: את החגים, חגי תשרי, שיכולים להצטבר להיקף גדול, אותם אנחנו רוצים להחסיר.

איל זנדברג: הרעיון היה להימנע מסטייה גדולה מדי.

גלעד קריב: בדיוק.

גלעד קריב: זו התשובה.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים עכשיו לדיון בסעיף 2 להצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49), שעוסק ביכולת של חבר כנסת לפרוש מסיעתו מבלי שהוא בעצם נכנס בגדרי ההגדרה של חבר כנסת פורש שמופיעה בחוק היסוד.

אוסאמה סעדי: זה ארבעה, לא?

אמיר אוחנה: עמיחי שיקלי.

גלעד קריב: נכון, זאת הכוונה.

איתן גינזבורג: שליש או ארבעה.

אוסאמה סעדי: ארבעה, לא אחד.

אוסאמה סעדי: אחד לא יכול.

גלעד קריב: נכון.

אוסאמה סעדי: לא, חשבתי שיש משהו חדש, אדוני.

גלעד קריב: לא, חברים יקרים, הכול בסדר.

גלעד קריב: סעיף 2 עוסק בסוגיה מתי, למרות שחבר כנסת פרש מסיעתו, אז הוא לא נחשב כחבר כנסת פורש לעניין חוק היסוד.

גלעד קריב: אז היום אנחנו יודעים, שאם הוא חלק משליש סיעה שפרש הוא לא נחשב, והצעת החוק מוסיפה פה עוד קריטריון.

גלעד קריב: זה הנושא.

גלעד קריב: אבל ייטיב להסביר את המסגרת הנורמטיבית חברי עו"ד גור בליי.

גלעד קריב: הוא יציג את המסגרת הנורמטיבית, עו"ד זנדברג יציג את הצעת החוק ואת בקשת הממשלה, ואנחנו נפתח את הדיון.

גלעד קריב: סדר הזמנים של מושב אחר הצוהריים שלנו: אנחנו מעכשיו עד שעה 17:30 בדיון הזה, בתקווה שנעניק זכות דיבור לכל מי שמעוניין.

גלעד קריב: אנחנו לאחר מכן ניגש להשלמת ההצבעות על הצעת חוק העונשין, שעסקה בסוגיית חלופות המאסר.

גור בליי: עבודות שירות.

גלעד קריב: עבודות שירות.

גלעד קריב: בזמן הזה גם יעמוד זמן לטובת הסיעות להגיש הסתייגויות לחוק הכנסת.

גלעד קריב: אני מזכיר שבשעה 17:00 מסתיים הזמן להגשת ההסתייגויות לחוק-יסוד: הכנסת, ולאחר סיום ההצבעות על חוק העונשין, ניקח הפסקה קצרה וניגש לסדרת ההצבעות על חוק-יסוד: הכנסת ואחריו חוק הכנסת.

גלעד קריב: אז בבקשה, עורך הדין בליי.

אוסאמה סעדי: יש גם את החוק - - -

גלעד קריב: חוק חדלות פירעון.

גלעד קריב: המטרה שלנו, בתקווה שנצליח לסיים גם איתו, כך שהוא יובא למליאה ביום שלישי, כדי שלא תהיה פקיעת תוקף.

גלעד קריב: הדבר תלוי גם בלילה שנעבור כאן ביחד היום, גם בלילה מחר שיהיה לנו במליאה.

גלעד קריב: אני מקווה שיעמוד לנו הזמן לטפל בחוקים שתוקפם פג.

גלעד קריב: ישנן גם תקנות, אבל פה לא צריך מליאה, ולכן התקנות שתוקפן פג, זה אנחנו נדאג לעשות כאן בוועדה.

גלעד קריב: אבל החוקים – זה תלוי במה יקרה במליאה.

אוסאמה סעדי: אבל אולי מבחינת סדר הזמנים, אם יש את חוק העונשין וחדלות פירעון, שזה פג תוקף ב-6 ביולי, והחוקים האלה – חוק-יסוד: הכנסת וחוק הכנסת – אין תאריך תחולה או פקיעה.

אוסאמה סעדי: היה מן הראוי, אדוני היושב-ראש, להתחיל.

אוסאמה סעדי: יש הסתייגויות, יש הצבעות.

אוסאמה סעדי: כשנסיים את זה - - -

משה ארבל: יש תאריך תחולה שהממשלה קבעה.

משה ארבל: אלקין אמר לו: עד מחר במליאה.

משה ארבל: זה היעד.

משה ארבל: צריך למלא.

גלעד קריב: נכון.

גלעד קריב: ישנן בוודאי סיבות טובות ללכת בדרך הזו.

גלעד קריב: ישנם גם בהחלט שיקולים של הממשלה ושל הקואליציה.

גלעד קריב: ולכן המטרה שלי לסיים גם עם חוק העונשין וגם עם חוק חדלות פירעון.

גלעד קריב: זה יחייב גם התגייסות מסוימת של האופוזיציה.

גלעד קריב: אנחנו נעשה מאמץ לסיים גם את חוק חדלות פירעון, גם את חוק העונשין וגם את החוקים האלה.

אוסאמה סעדי: אז עד 17:00 צריך להגיש?

אוסאמה סעדי: כי אני לא הייתי.

גלעד קריב: עד 17:00 יש הסתייגויות לחוק-יסוד: הכנסת.

גלעד קריב: וחוק הכנסת, ההסתייגויות תהיינה עד יותר מאוחר, כי אנחנו נסיים את הדיון רק ב-17:30.

משה ארבל: רק לדייק, בעצם זמן ההסתייגויות לחוקה קצר יותר מזמן ההסתייגויות לחוק רגיל.

גלעד קריב: לא.

משה ארבל: לחוקה קבועה.

גלעד קריב: קודם כול התשובה היא לא.

משה ארבל: אני כבר ויתרתי על הז'קט, כי כנראה אנחנו לא באמת מכוננים חוקה.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: מכיוון שאתה ספציפית כבר הגשת אלפי הסתייגויות עניינינות.

משה ארבל: אתה יודע מה זה הסתייגויות של חבר הכנסת אוסאמה סעדי?

משה ארבל: משפטן בחסד.

גלעד קריב: אני יודע.

גלעד קריב: אני בטוח שההסתייגויות שלו לא יהיו 5,000 הסתייגויות מן הסוג שאתם הגשתם.

משה ארבל: אני מאוד מקווה.

גלעד קריב: כן, עו"ד בליי, זכות הדיבור בידך.

גור בליי: סעיף 6א לחוק-יסוד: הכנסת יוצר הבחנה בין פרישה ובין התפלגות.

גור בליי: פרישה מסיעה נושאת סנקציות שונות, גם לפי חוק-יסוד: הכנסת, גם לפי חוק-יסוד: הממשלה.

גור בליי: חבר כנסת שפרש מסיעתו ולא התפטר מכהונתו סמוך לפרישתו לא יכול להיכלל בבחירות לאחר מכן ברשימה שמיוצגת בכנסת הזאת, הוא לא יכול להתמנות לשר או סגן שר בתקופת כהונת הכנסת הזאת.

חוה אתי עטייה: זה חוק שיקלי?

אוסאמה סעדי: זה חוק רע"מ.

גור בליי: יש שורה ארוכה של סנקציות נוספות.

אמיר אוחנה: זה חוק להוצאת רע"מ מהקואליציה.

גור בליי: לפי חוק היסוד ברשימה שנמצאת בכנסת הזאת הוא לא יכול להתמודד בכנסת הבאה, הוא לא יכול להיות שר או סגן שר, לפי חוקים אחרים הוא לא זכאי למימון מפלגות וכל מיני משמעויות נוספות.

גור בליי: אבל חבר כנסת לא נושא בכל הסנקציות האלה אם הוא מוגדר כמי שהתפלג כדין.

גור בליי: לא מי שפרש אלא מי שהתפלג כדין.

גור בליי: איפה מגדירים מה זה התפלגות כדין?

גור בליי: ההתפלגות כדין מוגדרת לא בחוק היסוד אלא בחוק הכנסת, שעליו אנחנו מדברים עכשיו, סעיף 59 לחוק הכנסת.

גור בליי: סעיף 59 לחוק הכנסת, וזה הכול מופיע גם בפניכם בנוסח המשולב וגם במסמך ההכנה שהפצנו לקראת הדיון, סעיף 59 כולל שלוש חלופות להתפלגות כדין.

גור בליי: האחת זה קבוצה של שני חברי כנסת לפחות, שהם שליש לפחות מהסיעה שלהם.

גור בליי: שתיים זה התפלגות של סיעה שהיא צירוף של מפלגות, וההתפלגות היא על פי השתייכות לאותן מפלגות.

גור בליי: זאת אומרת, למשל לרשימה המשותפת, שמראש הודיעה שהיא מורכבת ממפלגות שונות, אם המפלגות האלה בכנסת רוצות להתפלג, אין שום סנקציה, כי הן מראש הודיעו.

אוסאמה סעדי: זה נקרא צירוף מפלגות.

גור בליי: צירוף מפלגות, זה מה שאמרתי.

גור בליי: אין מניעה שהן יתפרקו בצורה הזאת בהתאם לאותן מפלגות.

גור בליי: ויש עוד חלופה שלישית, בעת שסיעה מתמזגת עם סיעה אחרת, זו חלופה יותר נדירה, אבל היא גם קיימת.

גור בליי: עכשיו, התיקון המוצע פה מתייחס רק לחלופה הראשונה, והוא אומר: לא נוגעים בזה ששניים ומעלה שהם שליש יכולים להתפלג, אלא שבהצעת החוק הממשלתית אומרים: חוץ משניים לפחות, שהם שליש לפחות, גם ארבעה.

חוה אתי עטייה: למה דווקא המספר 4?

גור בליי: תכף הם יסבירו.

גלעד קריב: הממשלה תציג.

חוה אתי עטייה: לא, אנחנו יודעים מה הסיבה.

גור בליי: עכשיו שוב, בגלל שנותרה החלופה של שניים שהם שליש, אז ברור לגמרי שאם הארבעה האלה הם שליש לא צריך את התיקון.

גור בליי: כל המשמעות של התיקון זה רק על ארבעה שהם לא מגיעים לשליש, ולכן לפי הסעיף הקיים הם לא יכולים להתפלג.

גור בליי: וזה בעצם התיקון המוצע.

גלעד קריב: אתה יכול להסביר בנוסח המשולב את סעיף 59(3)?

גור בליי: אמרתי.

גור בליי: היה לנו לדעתי בכנסת הקודמת אופציה כזאת, אני לא זוכר אם היא מומשה בסופו של דבר – אם סיעה מתמזגת עם סיעה אחרת, זה בעצם נותן אפשרות, בגלל שמיזוג זה אקט שבו משתנה המבנה הסיעתי, אז זה נותן לחלק מהסיעה, איזשהו פלג בסיעה, שלא חי בשלום עם המיזוג הזה, אז מותר להם, גם אם הם לא עולים לכדי שליש או שניים, הם יכולים לא להצטרף למיזוג ולהופיע כסיעה נפרדת.

גלעד קריב: לסיעה.

גלעד קריב: בסדר גמור.

איל זנדברג: גם לתיקון הזה יש היסטוריה ספציפית.

גלעד קריב: ברור.

גור בליי: כן, גם לתיקון הזה יש היסטוריה, אבל כרגע אנחנו לא עוסקים בו.

גור בליי: זה הנוסח הקיים וזו ההצעה, ואולי באמת הממשלה תתייחס למה עומד ביסוד ההצעה הזאת.

גלעד קריב: בבקשה, עו"ד זנדברג.

איל זנדברג: אני יכול להמשיך ולהיעזר כמובן בסקירה המדויקת מאוד של היועץ המשפטי של הוועדה, הוא חסך לי את ההסבר כולל.

איל זנדברג: ורואים גם במסמך שהונח על שולחן הוועדה מטעם הייעוץ המשפטי, שבעצם סעיף 59 משקף איזשהו איזון בין הרצון מצד אחד, אם תרצו לדבר על יציבות, או לפחות למנוע פיצולי יתר בתוך הפרלמנט, בתוך הכנסת.

איל זנדברג: ומהצד השני לאפשר גם, במקרים המתאימים – זה לב הדיון, מהם המקרים המתאימים?

איל זנדברג: – לקבוצות מסוימות, שאומנם נבחרו בתוך רשימת מועמדים, להתפלג ולקיים איזושהי ישות פרלמנטרית חדשה, בגלל משבר אידאולוגי, בגלל שיקולים כאלה ואחרים.

אמיר אוחנה: חוק-יסוד: הכלנתריזם, נכון?

איל זנדברג: אני מתאר כרגע לא את הצעת החוק של הממשלה, אלא את סעיף 59, מה הוא אומר.

איל זנדברג: הוא בעצם סעיף שבא ויוצר איזשהו איזון.

איל זנדברג: אפשר היה שלא יהיה סעיף 59 בכלל ונגיד: אין דבר כזה התפלגויות.

איל זנדברג: יש שיטה רשימתית, אנשים נבחרו ברשימה פלונית, הבוחרים ידעו שבוחרים את הרשימה, הבחירות הן לא אישיות, ויתכבד מי שחושב שמשהו השתנה, שחבריו הלכו בדרך לא נכונה, שהוא שינה את דעתו יום אחד, יתכבד ויפרוש מהכנסת, או יקבל את דין התנועה, כמו שנהוג לומר, את דין הסיעה.

איל זנדברג: אבל זו לא הדרך שבה הכנסת ראתה לאורך השנים.

איל זנדברג: היא חוקקה את סעיף 59, וקבעה שבכל זאת ניתן מתישהו לראות התפלגות כהתפלגות, נקרא לזה במירכאות, לגיטימית, כלומר שאותן סנקציות פרלמנטרית שעו"ד בליי ציין לא יחול עליהן.

איל זנדברג: ובדומה לדיון קודם שהיה בוועדה בחוק-יסוד: הכנסת, גם כאן זה רכיב מאוד עדין ומיוחד שכזה, שמאזן בין שני אינטרסים, בין שמעזים בין שני אינטרסים, אמרנו: אחד, היציבות או הרצון שלא יהיה פיצול יתר; ושתיים, בכל זאת לאפשר איזה קול לנבחרי ציבור שמשקפים דעות מסוימות, והם ביחד חושבים שהם צריכים להקים סיעה ולהתפלג, להקים סיעה נפרדת.

איל זנדברג: איפה עובר קו הגבול?

איל זנדברג: מה נכון?

איל זנדברג: איך אנחנו מאזנים בין השניים?

איל זנדברג: בנושא הזה יש להודות, אני חושב שגור אמר ואולי רמז, אבל במסמך זה כתוב, הנושא הזה עולה על שולחנה של הכנסת מעת לעת, זו לא הפעם הראשונה שהנושא נדון, והכנסת מעת לעת מחליטה לשנות את ההסדרים האלה, ולשחק לפחות עם המספרים, לשנות - - -

אוסאמה סעדי: מתי היה שינוי בסעיף הזה הספציפי?

איל זנדברג: 2014 כתבת?

איל זנדברג: אני זכרתי 2015, אבל היה שינוי, זה מופיע בנספחים.

אוסאמה סעדי: רק בעניין מופז.

איל זנדברג: למה רק?

אוסאמה סעדי: שבעה?

איל זנדברג: נכון, שבעה.

אוסאמה סעדי: זה השינוי היחיד שהיה בכל הסעיף הזה.

איל זנדברג: למשל, סעיף 59(3), לא בדקתי, אבל לדעתי, תקנו אותי חבריי מהייעוץ המשפטי, אותו סעיף שהיושב-ראש שאל עליו, גם הוא בעצם בא לעולם על רקע מאוד מאוד ספציפי.

איל זנדברג: עכשיו אני אציג איך הממשלה מנמקת את ההצעה שלה.

איל זנדברג: ועדיין העניין הוא לפתחכם מבחינת ההחלטה.

אוסאמה סעדי: אני שואל, איל: זה משהו חוקתי.

אוסאמה סעדי: אנחנו מתעסקים במאטריה שהיא חוקתית – מפלגות, התפלגויות, מתי התפלגות, מתי פרישה.

אוסאמה סעדי: אני שואל על העניין הזה של השליש: העניין של השליש לא המציאו את זה.

אוסאמה סעדי: אמרו: שליש סיעה שיכולים להתפלג, אז יש שליש, זה אחוז מסוים, ששליש מפלגה חושב שהוא רוצה להתפלג, אז הוא מתפלג.

אוסאמה סעדי: אני יודע מהסקירה של גור וגם מהכנסת הקודמת, ואני לא בא בטענות עכשיו לקואליציה הנוכחית, כי אותו דבר עשתה הממשלה הקודמת.

אוסאמה סעדי: אני שואל לגופו של עניין: הייתה פעם אחת שאני זוכר, שדיברו על מופז, שרצה להתפלג עם שבעה, ואז אמרו: שבעה חברי כנסת או שליש.

אוסאמה סעדי: הפעם אומרת הממשלה החדשה: אנחנו רוצים הפעם ארבעה.

אוסאמה סעדי: למה?

אוסאמה סעדי: ככה.

אוסאמה סעדי: אבל אנחנו יודעים למה.

איל זנדברג: אני מנסה להגיע לזה.

אוסאמה סעדי: אז חוץ מהעניין של מופז, מתי היה?

אמיר אוחנה: כמה חברי כנסת יש לרע"מ?

גלעד קריב: הינה, מיד.

גלעד קריב: חבר הכנסת אוחנה, חבר הכנסת סעדי, נשלים את הסקירה המשפטית.

איל זנדברג: בחוק כתוב שליש.

איל זנדברג: לכולם נראה שליש כמספר הנכון והמדויק, שמשקף את האיזון המדויק מכל האינטרסים, אבל אם היה כתוב שם רבע, אני חושב שיש להודות, שהיינו יכולים להסביר ולהצדיק את זה במידה דומה, ואני לא יודע למצוא עוד שברים - - -

אמיר אוחנה: ככל שהמספר יותר גדול, אז זה משקף איזה רוח, איזו מגמה; ומספר יותר קטן משקף אופורטוניזם/כלנתריזם, שאותו אנחנו לא רוצים - - -

גלעד קריב: אבל אנחנו בשלב שבו אנחנו מחברים יחד את הסקירה המשפטית עם זכות הדיבור של הח"כים, אז מיד.

איל זנדברג: אני מנסה גם להשיב במקביל.

גלעד קריב: אבל בואו רגע נעשה את זה מסודר.

אוסאמה סעדי: לא, אני שואל: מתי היה חוץ ממופז?

אוסאמה סעדי: אם יש.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: אין בעיה, אז אני מציע רגע דבר כזה.

גלעד קריב: קריאות ביניים זה קריאות ביניים, היועץ המשפטי של משרד המשפטים לא צריך להגיב לקריאות ביניים, זה תפקידם של חברי הכנסת.

משה ארבל: גם לשאלות הוא לא תמיד מגיב.

גלעד קריב: בסדר, אז בשביל אני פה אסייע, נדרבן אותו לענות על כל השאלות.

גלעד קריב: נשאלה שאלה של חבר הכנסת סעדי גם לגבי מתי נעשו שינויים בעבר, ולזה אתה התייחסת, גם המסמך שהונח לפנינו, וגם לעניין המספר 4.

גלעד קריב: אז בבקשה.

איל זנדברג: אם כך, המספר בסופו של דבר משקף את האיזונים, כמו שאמרתי.

איל זנדברג: אפשר לדלות את ההיסטוריה החקיקתית והיא גם הוצגה במסמך.

איל זנדברג: משלב מסוים מדובר על שליש עם איזשהם מספרים נוספים.

איל זנדברג: בשלב מאוחר יותר הכנסת בחרה שזה יהיה שליש, אבל שבעה יכולים לפרוש.

איל זנדברג: מה שהממשלה מציעה כרגע – להיאחז במספר ארבעה, תוך שבעצם המספר הזה משקף כאן מעבר מתפיסה של גודל יחסי בתוך הסיעה, מיד אני אסביר את זה, לבין מספר מוחלט.

איל זנדברג: גודל יחסי אומר – הרי מה הסעיף הזה בא לומר?

איל זנדברג: איך אנחנו נזהה שיש רצינות מספקת, שיש קבוצה מספיק גדולה של חברי כנסת, שמצדיקה שאנחנו נאפשר להם לחיות כיחידה פרלמנטרית נפרדת.

איל זנדברג: אז יש שיגידו: תלוי בגודל הסיעה – אם הסיעה קטנה, אז זה צריך להיות מעט אנשים, סיעה גדולה הרבה אנשים.

איל זנדברג: ולכן הולכים לשליש – לא משנה אם זה שליש או רבע, אבל איזשהו שיעור, איזשהו אחוז.

איל זנדברג: אבל גישה אחרת אומרת: לא, בעצם ההצדקה לכך שקבוצה מסוימת של חברי כנסת יוכלו להתבדל ולעמוד בפני עצמם בכנסת, הגם שבין אם הם רבים או מעטים, כך או כך הם בעצם סוטים מהבחירה הרשימתית של הבוחרים, היא עניין של מספר מוחלט ולא עניין של מספר יחסי.

איל זנדברג: אם יש ארבעה אנשים, וזו הצעת הממשלה, ארבעה חברי כנסת שסבורים שיש הצדקה אידיאולוגית – ואני יודע שיטענו זה לא מטעם אידאולוגי – אבל אידיאולוגית להיפרד, יגידו: מה לי אם הארבעה האלה הם מתוך שמונה, אם הסיעה כולה היא בגודל של שמונה, של שישה או של 20.

איל זנדברג: ועל הדרך ההיקש, וזה אולי אם מחפשים עוד נקודה במבנה השלטוני שבה המספר הזה יש לו משמעות – אחוז החסימה.

איל זנדברג: אז אני מודה, זה לא אחד לאחד.

איל זנדברג: אז אני מודה, זה לא אחד לאחד, אבל מה אומר אחוז החסימה?

איל זנדברג: אחוז חסימה, בתפיסה פוגע בייצוגיות ומבטיח איזושהי יעילות או יציבות, שלא יהיה פיצול יתר, אחרת היינו הולכים למצב שאין אחוז חסימה בכלל, וכל קול יוביל לבחירה, ויהיו לנו אולי יותר סיעות.

איל זנדברג: למה 3.25?

איל זנדברג: איך מגיעים לרף הזה, שהוא בעצם מוביל לסיעות של ארבעה חברי כנסת?

איל זנדברג: גם שם זו החלטה שמאזנת בין לבין, אבל היא מכירה בכך שלמרות הרצון לצמצם את מספר הסיעות במובן החיובי של יציבות, אנחנו מאפשרים לסיעה בגודל של ארבעה חברי כנסת להתקיים.

איל זנדברג: מאותו עולם תוכן הצעת החוק הזאת באה ואומרת בנושא של התפלגות: הרציונל לא חייב להיות כשיעור מתוך הסיעה, אלא להסתכל דווקא על המספר המוחלט.

איל זנדברג: נדמה לי שזה גם מה ששר המשפטים הדגיש בנאום שלו במליאה, קראתי שוב, הדגש הוא על המספר ולא על השיעור או על היחסים.

איל זנדברג: וזהו ההסבר.

איל זנדברג: אבל בסופו של דבר, זה מונח לפתחכם, לקבוע את האיזון המדויק.

גלעד קריב: לא, זה בוודאי בסופו של דבר החלטה של הכנסת.

גלעד קריב: אני מסכים עם חבר הכנסת סעדי, שאנחנו עוסקים בנושאים בעלי השלכה חוקתית מבחינת המדרג הנורמטיבי.

גלעד קריב: זאת לא הכרעה חדשה של המחוקק, שהסדר האב מופיע בחוק היסוד, אבל פרטיו והמקרים החריגים הפרטניים מופיעים בחוק ולא בחוק יסוד, וצריך לשים גם על זה את ליבנו.

גלעד קריב: פה אנחנו לא משנים את המסגרת הנורמטיבית של הדיון.

משה ארבל: זה לא נחשב לתיקון לחוק יסוד במשתמע?

גלעד קריב: לא.

גלעד קריב: מדוע?

גלעד קריב: צריך לומר, שלושת החריגים מופיעים בחוק הכנסת.

גלעד קריב: כל הצעה להוריד את החריג במדרג הנורמטיבי שלו משיקולים חקיקתיים או עוצמת הביקורת – הייתי אומר אפילו להפך, שעל פניו הביקורת השיפוטית, דרכה יותר סלולה כשהשינוי הוא בחוק רגיל ולא בחוק יסוד, למרות בג"ץ שפיר.

גלעד קריב: ואנחנו ממשיכים כאן את המסורת, שהחריגים מופיעים בחוק הכנסת.

גלעד קריב: אני רק אוסיף, ואנחנו מיד נפתח על פי הדיון של הנרשמים, כמו שעשינו בדיונים הקודמים, אני מקווה שכולם יוכלו להתייחס בשעה הקרובה, אני חושב שצריך לשים לב בכל מערכת השיקולים בין השאר גם לשיקול מדוע המחוקק אומר, שסיעה של שני ח"כים שלא יכולה להיבחר מלכתחילה לכנסת, כמו שישנם שני מנדטים בציבור, שרוצים לתת ייצוג להשקפה מסוימת, ורצונם לא מתממש כי לא עוברים את אחוז החסימה, אבל לגיטימי בעינינו שסיעה תוכל אחרי הבחירות להתקיים עם שני חברי כנסת רק כי היא הגיעה לרף של שליש מתוך סיעה של שישה.

גלעד קריב: אז אני חושב שבתוך המערכת הזו של האיזונים צריך גם להסתכל על המצב הזה.

גלעד קריב: ואני חייב לומר, שאני לא מתעלם משיקולים נקרא להם פוליטיים, אבל הרעיון הזה שקיימת זיקה בין אחוז החסימה לבין אחד החריגים או אחת האופציות נראה בעיניי כדבר חיובי, מבלי לבטל כמובן את העמדות שנשמע כאן מחבריי, בוודאי מהאופוזיציה, שגם הן כמובן מאוד לגיטימיות.

גלעד קריב: ראשון הדוברים הוא חבר הכנסת אוסאמה סעדי ואחריו חבר הכנסת אוחנה.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, אני בבוקר לא השתתפתי, לצערי, כיוון שהבוקר הייתי בוועדת הכספים, העבירו להם כמה חוקים.

אוסאמה סעדי: זה לא לנו, אז זה הועבר לוועדת הכספים, כל המהפכה והרפורמות בענף הרכב, בענף התעבורה.

אוסאמה סעדי: ואחרי זה היו לי שתי פגישות, שנקבעו מזמן.

אוסאמה סעדי: אנחנו בדרך כלל, אדוני היושב-ראש, היינו קובעים פגישות מחוץ לכנסת בימי חמישי וימי ראשון, שלושה ימים בכנסת ושני ימים היינו קובעים עם משרדי ממשלה.

גלעד קריב: אני מקווה שנחזור במהרה למתכונת הבריאה הזו.

אוסאמה סעדי: כנראה שלפי הקצב הזה אנחנו נצטרך אולי להוסיף עוד את יום שישי.

אוסאמה סעדי: ואז אפילו אין לנו אפשרות ללכת למשרדי ממשלה בימי ראשון או בימי חמישי, כי זה הימים היחידים שיש.

גלעד קריב: אני מבטיח לך שדבר אחד לא נעשה: לא נקבע פגישות בימי שישי, מתוך כבוד לחברינו המוסלמים, שזהו יום המנוחה שלהם.

אוסאמה סעדי: אז לפחות יש לנו שישי-שבת.

גלעד קריב: בדיוק.

אוסאמה סעדי: אבל אני אומר: חשבתי, אפרופו הדיון הקודם על החוק הנורבגי, למה החוק הנורבגי רק לקואליציה?

רון כץ: אוה, זה דבר טוב.

אוסאמה סעדי: אז אני מבין ששרים וסגני שרים חייבים לעבוד, ואז מביאים מחליפים שיעבדו בכנסת.

אוסאמה סעדי: אבל גם האופוזיציה.

אוסאמה סעדי: אז המקוריים יעבדו נגיד בכנסת, והחליפים - - -

אמיר אוחנה: בוא נעשה את זה לפי ותק.

קריאה: ממשלת צללים, כמו בבריטניה.

אוסאמה סעדי: אפרופו ותק, אני פה הכי ותיק, חמש כנסות.

גלעד קריב: חמש כנסות כבר עברת.

אוסאמה סעדי: חמש כנסות, אבל הכי פחות, שלוש שנים.

איתן גינזבורג: שיהיה לך חבר כנסת חליפי?

אוסאמה סעדי: כן.

אוסאמה סעדי: ואז הוא ילך למשל לפגישות עם משרדי ממשלה, פגישות עם העיריות.

אוסאמה סעדי: למה לא?

איתן גינזבורג: והוא יעבוד בשישי-שבת?

גלעד קריב: חבר הכנסת סעדי, אנא, התקדם נא.

משה ארבל: אוסאמה, זה גם מוריד את המניות בשאלת הקיזוזים.

משה ארבל: כדאי להזכיר גם לכולם לפרוטוקול, מה אמר השר לשעבר שי פירון בעניין הקיזוזים, אם תרצה נצטט אותו לפרוטוקול.

משה ארבל: דבריו היהודיים היו: ערבי טוב – ערבי מתקזז.

גלעד קריב: טוב, כן.

אוסאמה סעדי: לא, אבל באמת, למשל הפגישות האלה נקבעו לפני הרבה זמן, גם עם מפעל הפיס, עם ראשי רשויות, גם עם רשות הטבע והגנים בעניין כפר הדייגים.

גלעד קריב: אני מתנצל שהדברים נעשו בלוח זמנים - - -

אוסאמה סעדי: לא, אין לנו בעיה, אנחנו לא אלה שמתלוננים על עבודה, אנחנו מוכנים לעבוד 24/7.

אוסאמה סעדי: אבל אני אומר: כאשר כל הימים ייתפסו כאן בוועדות - - -

גלעד קריב: אנחנו נעשה מאמץ גדול שלא כך יהיו פני הדברים, ואני מבקש מחבריי באופוזיציה לסייע בכך.

משה ארבל: אבל ככה מכוננים חוקה, אוסאמה.

גלעד קריב: חבר הכנסת ארבל, יאללה.

משה ארבל: הפרוטוקול לא כותב חיוכים.

משה ארבל: תחייך לפרוטוקול.

אוסאמה סעדי: לגופו של עניין, אדוני היושב-ראש, לפחות אני והסיעה שאני מייצג, הרשימה המשותפת, הכיוון שלנו הוא ענייניות.

אוסאמה סעדי: בחוקים שאנחנו תומכים, אנחנו נתמוך ונצביע בעד, למשל שני החוקים שיבואו אחרי זה, גם בחוק העונשין, גם בחדלות פירעון – אנחנו בעד ונצביע בעד.

אוסאמה סעדי: ובחוק הזה אנחנו נגד, כי כל הזמן היינו נגד.

אוסאמה סעדי: אני חושב שפה עושים פלסטלינה מכל חוקי היסוד.

אוסאמה סעדי: כל ממשלה שבאה, ואז היא רואה את הצרכים הפוליטיים שלה היא רוצה שבע?

אוסאמה סעדי: אז היא עושה שבע.

אוסאמה סעדי: היא רוצה ארבע?

אוסאמה סעדי: ועכשיו, למה ארבע?

אוסאמה סעדי: אנחנו לא יודעים, עזוב, אדוני היושב-ראש, כל העניין הזה של אחוז חסימה ולא אחוז חסימה.

אוסאמה סעדי: אפשר שליש, אז מתוך ארבעה שניים יכולים להתפלג, כי הם חצי, ואז יש סיעה של שניים.

אוסאמה סעדי: פה מה הם רוצים בעצם?

אוסאמה סעדי: זה גם לא הגיוני, כי אתה פה אומר: נגיד רוצים לשלוף הליכוד ארבעה, אז זה ארבעה מתוך 30 שזה 13%.

אוסאמה סעדי: אבל אחד מתוך ארבעה הוא לא יכול, למרות שהוא 25%.

אוסאמה סעדי: יעני 25% לא יכול להתפלג, אבל ארבעה מתוך 30 יכול להתפלג, חבר הכנסת גינזבורג.

אוסאמה סעדי: למה, ארבעה מתוך שמונה זה 50%?

אוסאמה סעדי: אז ברור לאן זה מיועד, גם לעניין של אחת מהמפלגות שבאופוזיציה, גם לאחת מהמפלגות שבתוך הקואליציה.

איתן גינזבורג: אז בוא נתקן: ארבעה חברי כנסת, ושני חברי כנסת שהם לפחות רבע ממספר חברי הסיעה או קבוצה של ארבעה.

משה ארבל: אוסאמה, אתה יכול להרחיב רק איזה מפלגות?

אוסאמה סעדי: אז לכן אני אומר, אם היו אומרים: אנחנו עושים רבע כי שליש זה יותר מדי – אבל מצד אחד אנחנו אומרים: הממשלה הזאת מורכבת משמונה סיעות, שמונה מפלגות, ולכן היה צריך להגיע למספר של 26 שרים, וזה יותר מדי, ומצד שני מעודדים את הפלגנות בתוך המפלגות.

משה ארבל: איזה מפלגות?

משה ארבל: אתה יכול להרחיב?

אוסאמה סעדי: זה כל כך obvious.

גלעד קריב: כן, הלאה.

גלעד קריב: תודה רבה, חבר הכנסת סעדי.

גלעד קריב: חבר הכנסת אוחנה, בבקשה.

אמיר אוחנה: תודה.

אמיר אוחנה: כל אימת שהמחוקק קובע מספר, אפשר לתהות על מידת האקראיות שבו.

אמיר אוחנה: ואמר במידה של צדק חברנו המלומד עו"ד זנדברג, שאם היינו דנים עכשיו על שאלת השליש, אז היה אפשר לשאול: למה לא רבע?

אמיר אוחנה: למה לא מחצית?

אמיר אוחנה: תמיד נכון.

אמיר אוחנה: אלא שפה אנחנו לא באים לחוקק את החוק אלא באים לשנות אותו.

אמיר אוחנה: וכדי לשנות חוק חייבים לתהות: מה התכלית?

אמיר אוחנה: מה הסיבה?

אמיר אוחנה: זה כמו שאילו היינו באים עכשיו לדון בגיל האחריות הפלילית – בסוגריים, הוא עומד על 12 – אז היו צריכים לשכנע אותנו: למה 12?

אמיר אוחנה: והיה יכול לבוא ח"כ ולהראות: תראו, יש הרבה מקרי שוד שמבצעים בני 11, ואנחנו לא מצליחים להתמודד עם זה, בואו נקבע את גיל האחריות הפלילית לגיל עשר.

אמיר אוחנה: לא, אבל זה לא המצב, כי יש כבר בחוק הפלילי את המספר 12, זה גיל האחריות הפלילית, ועכשיו באים לשנות, אז טבעי שאנחנו נתהה נשאל: מדוע?

אמיר אוחנה: למה רוצים לשנות?

אמיר אוחנה: ואני מרשה לעצמי לתת הסבר אחר להסבר המלומד של חברנו שדיבר על אחוז החסימה, משום שאחוז החסימה כבר הרבה זמן על אותו אחוז חסימה.

אמיר אוחנה: זה לא דבר שהשתנה לאחרונה.

אמיר אוחנה: מה השתנה לאחרונה?

אמיר אוחנה: הוקמה קואליציה, ובה רכיב של ארבעה מנדטים, וזה רע"מ, אלה חברי הכנסת הערבים.

אמיר אוחנה: זה השתנה לאחרונה.

אמיר אוחנה: לכן מביאים לנו את השינוי הזה.

אמיר אוחנה: אבל מנסים להוליך אותנו שולל, כמו שניסו להוליך את הבוחרים שולל.

אמיר אוחנה: אומרים לנו: לא, זה אחוז החסימה.

אמיר אוחנה: מה, שינינו את אחוז החסימה?

אמיר אוחנה: והחוק הזה הוא למעשה החוק להוצאת רע"מ מהקואליציה.

אמיר אוחנה: והראשונים שהיו צריכים להבין את זה אלה חברי הכנסת של רע"מ, משום שיש הרבה נקודות ביקורת על הקואליציה הזאת, אבל אחת מנקודות הביקורת זה שלראשונה יש רכיב מרכזי מהותי בקואליציה של גורמים אנטי ציוניים.

אמיר אוחנה: זה לא לא ציוניים, ליד הציוניים, פחות ציוניים – זה אנטי ציוניים.

אמיר אוחנה: וכדי להתמודד עם הביקורת הזאת, הממשלה תעשה כל מאמץ, והחוק הזה יסייע בידה לעשות כל מאמץ, כדי לפתות חברי כנסת, שלמעשה יונו את בוחריהם.

אמיר אוחנה: כלומר, למשל מהליכוד, חברי כנסת מהליכוד, שהיום כדי להתפלג מהליכוד צריך שליש, נכון?

אמיר אוחנה: זה עשרה ח"כים מהליכוד.

אמיר אוחנה: לא כל כך פשוט לשכנע עשרה ח"כים.

אמיר אוחנה: אי-אפשר להציע לעשרה ח"כים תפקידי שרים, בכל זאת יש גבול כמה הממשלה יכולה להיות מנופחת.

אמיר אוחנה: ובוודאי זה קשה מאוד.

אמיר אוחנה: אולי אם ארבעה נצליח, אז בוא נחוקק חוק שאפשר ארבעה, ואז אולי נמצא – אני מאמין שלא ימצאו – אבל אולי נמצא ארבעה ח"כים שיסכימו להתפצל מסיעת הליכוד, ונוכל להוציא את רע"מ החוצה, להחזיר אותם לכפור שבגלות של חברי אוסאמה סעדי.

רון כץ: אנחנו לא רוצים להוציא אף אחד, רק לצרף, אתה הראשון שמוזמן.

אמיר אוחנה: אני מבטיח לך שלא אצטרף.

אמיר אוחנה: אני בליכוד ואני אשאר בליכוד.

רון כץ: אני תומך בך בליכוד.

אמיר אוחנה: תודה רבה.

רון כץ: עוד מעט יש פריימריז.

רון כץ: נעבוד, נעזור.

אמיר אוחנה: תודה, תודה.

אמיר אוחנה: יש שיאמרו שזה שוחד - - -

גלעד קריב: כן, בדיוק.

גלעד קריב: בסדר גמור.

אמיר אוחנה: בכל אופן, זו המטרה האמיתית של החוק הזה.

אמיר אוחנה: וצריך לומר את הדברים כהווייתם, ולא להסתתר מאחורי הנימוקים, שבואו, זה עלבון לאינטליגנציה, אני מצטער לומר את זה כאן.

אמיר אוחנה: אני מקווה שצופים בנו מספיק אנשים שמבינים את מה שאני אומר עכשיו.

אמיר אוחנה: זה עלבון לאינטליגנציה.

אמיר אוחנה: הוא אמר: אחוז החסימה – זה שרוצה להוציא את רע"מ.

אמיר אוחנה: ועוד פעם אנחנו משנים את סדרי השלטון והמשפט, את העקרונות הבסיסיים.

אמיר אוחנה: הרי חוק הכנסת מבטא בעצם את כללי המשחק, מהם כללי המשחק.

אמיר אוחנה: וזה דבר שבדרך כלל המהות משתנה – יש ממשלה חדשה, יש לה השקפת עולם, לגיטימי שהיא תרצה לשנות.

אמיר אוחנה: זה לגמרי לגיטימי.

אמיר אוחנה: זה חלק מכללי המשחק הדמוקרטיים.

אמיר אוחנה: אבל לבוא ולשנות את כללי המשחק?

אמיר אוחנה: לצורך ההקצנה, יבוא היום רוב ויגיד: אנחנו מחוקקים חוק שהבחירות לא יהיו אחת לארבע שנים, הן יהיו אחת לשמונה שנים.

אמיר אוחנה: יש לנו רוב.

אמיר אוחנה: זה שינוי של כללי המשחק, וזה דבר שהוא לא לגיטימי.

אמיר אוחנה: ולמעשה מה שעושים כאן, כמו מה שעשו בחוק היסוד שדיברנו עליו קודם, זה לבקש לשנות את כללי המשחק לפי הקואליציה המתגבשת.

אמיר אוחנה: מחר תבוא קואליציה חדשה, תבקש לשנות את זה שוב ושוב ושוב.

אמיר אוחנה: זה זילות של החוקים, של חוקי היסוד, של כללי המשחק, ולמעשה זה המשך של ממשלת ההונאה שקמה עלינו לרעה.

גלעד קריב: תודה רבה, חבר הכנסת אוחנה.

גלעד קריב: הבא בתור – חבר הכנסת ארבל, שאני רואה שחזר לחליפת הדיונים החוקתיים שלו.

משה ארבל: חליפת האיומים.

גלעד קריב: כן.

גלעד קריב: וחבר הכנסת מקלב.

משה ארבל: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, נציגי משרד המשפטים הנכבדים, באירוע הזה באמת התלבטתי מאוד כיצד להתייחס.

משה ארבל: לכאורה באמת יש כאן הזדמנות נפלאה, יש לנו הזדמנות פז לקחת גורם אנטי-ציוני, שהוא רכיב משמעותי בקואליציה הזו, ולקדם בחקיקה הזו בעצם את הוצאתו.

משה ארבל: החוק הזה, גם אם רוצים להציג אותו כי אין ברירה אחרת, כי צריך להציג משהו מקצועי, הוא לא חוק שמדבר על אחוז חסימה, הוא לא חוק שלקח את המספר ארבע סתם.

משה ארבל: אני מבטיח שאם היו חמישה מנדטים לרע"מ אז המספר היה חמש.

משה ארבל: הוא נתפר כחליפה מדויקת לטובת הורדת המניות של רע"מ בקואליציה.

משה ארבל: גם אם לא הוצאתם באופן מובהק, ניסיון להורדת המניות של רכיב קואליציוני.

משה ארבל: אני לא יודע, אגב, באמת איך הם נותנים לזה יד, כפי שצוין פה, אבל זו המטרה המרכזית של החוק.

משה ארבל: אלא שבמהלך הימים האחרונים פתאום רע"מ הפכה להיות מפלגה שמטפחת את ההתיישבות היהודית ביהודה ושומרון.

משה ארבל: אז אני כבר מתלבט, אם כדאי באמת להוציא את הרכיב שמסייע להקמת היישוב אביתר מהקואליציה.

משה ארבל: דילמה קשה.

משה ארבל: כנראה עד לקריאה שנייה ושלישית אנחנו נמשיך להתלבט בנושא הזה.

גלעד קריב: יש לי תחושה שאתה תולה קצת הרים וגבעות בסיפור הזה.

אמיר אוחנה: לא גבעות, גבעה.

אמיר אוחנה: גבעת אביתר.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: אל תשים את כל ביציך בסל אביתר, הרשה לי לרמוז לך.

משה ארבל: כל אצבע בממשלת ה-61 הזו שלא באה והטילה וטו - - -

אמיר אוחנה: אגב, 60.

משה ארבל: כל אצבע בממשלת ה-60 הזו, שלא הטילה וטו על הדבר הזה, יש לה חלק אקטיבי ומבורך בהקמת היישוב.

גלעד קריב: טוב, יש הקונה את עולמו בשעה אחת.

גלעד קריב: בסדר גמור.

משה ארבל: אין ספק.

משה ארבל: יחד עם זאת, ממה שזכור לי בעבר, בדיונים מעין אלו, שבאמת עסקו בשאלות משטריות חוקתיות, מכונים חשובים מאוד, כדוגמת המכון הישראלי לדמוקרטיה, לא הסתפקו בלשלוח דף וחצי אלא הגיעו לכאן לוועדה.

גלעד קריב: אם אינני טועה, הם אמרו את דברם ביום חמישי.

אמיר אוחנה: נגד, אני מניח.

משה ארבל: בוודאי.

משה ארבל: בוודאי.

משה ארבל: נגד בצורה ברורה.

אמיר אוחנה: בסדר.

אמיר אוחנה: הם גם התנגדו לחוק מופז בזמנו.

משה ארבל: אגב, חוק מופז עוד היה הרבה לפני שקיבלנו את ההערות - - -

גלעד קריב: מכובדיי, שלושה ארגונים אזרחיים, שמזוהים, לפחות על ידי האופוזיציה הנוכחית, כארגונים הנמצאים עמוק בליבו של השמאל הישראלי, התייצבו כאן והתנגדו לחוק, אפרופו פלורליזם.

משה ארבל: אל תדבר בשם האופוזיציה.

משה ארבל: אנחנו בסופו של דבר לא נותנים ציונים לארגונים כאלה או אחרים.

משה ארבל: אני חושב שחשיבותו של המכון הישראלי לדמוקרטיה לא מוטלת בספק בכלל.

גלעד קריב: נהדר.

גלעד קריב: אז הם השמיעו את קולם.

משה ארבל: השאלה הזו היא שאלה משמעותית.

משה ארבל: הסוגיה הזו, שמונחת לפתחנו פעם אחר פעם, וביתר שאת כל אלה שלוקחים אותנו אחורה למה שהיה בעבר ולכנסות קודמות – זה יפה וטוב, אבל אנחנו קיבלנו אמירות מאוד מאוד ברורות מבית המשפט העליון בסוגיות הללו, ואנחנו פעם אחר פעם, ואני אחזור באמת ואצווח ככרוכיא פעם אחר פעם על רמיסת כל הכללים, רמיסת שלטון החוק, רמיסת הנחיות בית המשפט העליון בתיקוני חוקי יסוד באופן לא מקצועי, ללא עיון מעמיק, ובאמת מהלך, שאני חושב שאילו הייתה טיפה טיפה יושרה בקואליציה הזו, לכל הפחות בשל הבושה היו מעמידים את ההצעות הללו בהצעות חוק פרטיות.

משה ארבל: לאנוס את נציגי משרד המשפטים להגן על דבר שאני מסופק מאוד אם הם מאמינים בו, כאשר הן הצעות חוק ממשלתיות, מדובר כאן בתהליך לא לגיטימי, בשימוש באמת בעובדי מדינה, שאמורים להיות נקיי כפיים וחפים מדעות פוליטיות כאלה או אחרות, ולהשתמש בהם כמגן לגחמות של אלקין.

משה ארבל: אני חושב שמדובר בתהליך חמור מאוד ולא מתקבל על הדעת.

משה ארבל: ואני יודע שבסופו של דבר הדד-ליין כבר נקבע, נקבע מראש מתי החוקים האלה צריכים לעבור, ייכפו כאן משמעת קואליציונית, אבל את האמת הזו לכל הפחות, זה הדבר היחיד שנשאר לנו כאופוזיציה לומר, אנחנו נבוא ונאמר כאן פעם אחר פעם, גם בחוקים הקודמים וגם בחוק הזה.

משה ארבל: תודה רבה.

גלעד קריב: תודה רבה לחבר הכנסת ארבל.

גלעד קריב: הדברים חשובים ונשמעו היטב.

גלעד קריב: נזכיר עוד פעם שאנחנו עוסקים, כרגע לפחות, ברגע הזה, בתיקונו של חוק ולא בתיקונו של חוק יסוד, רק כדי שלא יהיה איזשהו - - -

משה ארבל: אבל הוא משנה עקרונות משטריים.

משה ארבל: יש לזה משמעות רבה מאוד.

גלעד קריב: אני שמח על ההיתלות החוזרת ונשנית בהכרעת בית המשפט העליון, בבג"ץ שפיר.

גלעד קריב: זה מעיד על האמון הגדול שהכנסת, על שני חלקיה, אופוזיציה וקואליציה, מעניקה - - -

משה ארבל: בית המשפט העליון הוא לא רק של אדוני, בית המשפט העליון הוא של כל אזרחי מדינת ישראל.

גלעד קריב: בוודאי.

גלעד קריב: חבר הכנסת ארבל, אני איתך, אני מסכים.

משה ארבל: ונימת הזלזול הזו, שכביכול אנחנו באספסוף הפוליטי לא יכולים לכבד את בית המשפט, לא מקובלת.

גלעד קריב: חבר הכנסת ארבל, אתה שומע דברים - - -

משה ארבל: בדיוק מה שרצית להשמיע.

גלעד קריב: לא, לא.

גלעד קריב: אתה שומע דברים מהרהורי ליבך.

גלעד קריב: זה לא נאמר על ידי, אני לא שמעתי מי מחברי הקואליציה שאמר את זה.

גלעד קריב: במקרה הספציפי הזה ההיתלות בבג"ץ שפיר היא פשוט לא מדויקת.

גלעד קריב: היה אפשר בהחלט לטעון שצריך לקרוא בזהירות את אמירות בג"ץ בבג"ץ שפיר, כשאנחנו מדברים על תיקון חוק יסוד שיכול להיראות כתיקון קונקרטי שהוא מעין הוראת שעה.

גלעד קריב: גם שם אני חושב שיש פער מאוד גדול בין מה שפסק בית המשפט בבג"ץ שפיר לבין הדברים שעסקנו בהם, אבל אז בסדר, יכולה להישמע טענה.

גלעד קריב: אני חושב שאנחנו לא קרובים ת"ק פרסאות לבג"ץ שפיר בדיון הספציפי הזה.

גלעד קריב: מותר להתנגד נחרצות לשינוי כללי המשחק.

גלעד קריב: זה בסדר גמור.

גלעד קריב: לא חושב שזה קשור לבג"ץ שפיר.

משה ארבל: ייאמר גם פה, בהצעת החוק המדוברת, בעניין משך זמן הפצת התזכיר.

משה ארבל: גם ראוי שייאמר.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: זה דברים שנאמרו, וחבר הכנסת ארבל, כדי שלא תחשוב שאני רואה צד אחד של הבית הזה כאחראי על מינהל תקין, אני מודה לך, אני חושב שהעלית סוגיה קריטית, וזה התפקיד של הוועדה כולה לוודא שהדבר הזה לא יישנה.

גלעד קריב: אני לא מקל ראש לרגע בהערות החשובות שלך בעניין התזכיר.

משה ארבל: בשבוע הבא חוקים שעברו היום בוועדת השרים לחקיקה יגיעו אליך באותה מתכונת.

משה ארבל: אז אם אתה באמת מקווה שלא יישנה - - -

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: חבר הכנסת ארבל, מכיוון שאתה מכיר את נהליה של הוועדה הזאת אפילו יותר טוב ממני, כי יש לך יותר ותק, אז צריך לומר, שגם יש קשר בין זמן התזכיר לבין מתי מגיע החוק לדיון בוועדה.

גלעד קריב: מכיוון שהוועדה הזו בסופו של דבר יודעת לדון בעמדות האזרחים שמוצגות לה, בין אם על ידי ארגונים אזרחיים, בין אם על ידי אנשי אקדמיה, ואפילו על ידי אזרחים פרטיים, שהתייצבו בוועדה הזו לדורותיה, אמרו את דעתם.

גלעד קריב: אז אני חושב שפרק הזמן מרפא במשהו את הזמן הקצר של הערות הציבור, אבל כל זה לא כדי להדוף לאחור את האמירה החשובה שלך בנושא זמן הערות הציבור שניתן לתזכיר.

גלעד קריב: ואני אומר עוד פעם: זה תפקידה של הוועדה לשים לב לעניין הזה, ולפעול לתיקון הכשל שהיה במקרה הזה.

גלעד קריב: הלאה, אנחנו ממשיכים, יש איתנו את חבר הכנסת מקלב שביקש לדבר.

גלעד קריב: בבקשה, אדוני.

אורי מקלב: תודה רבה.

אורי מקלב: אני דווקא חושב שמהדברים שדיברנו ושאלנו, מה ראתה הממשלה לחוקק את החוקים האלה שדיברנו עליהם, דווקא כאן השאלה תישאל הרבה יותר: מה הדבר שעומד על הפרק עכשיו בשביל הקואליציה הזו, או איזה אירוע שהיה עכשיו, שהתברר שיש איזה לקונה, שזה הצריך את הממשלה לבקש מאיתנו לשנות את כללי המשחק?

אורי מקלב: ואני חושב שלשנות את כללי המשחק במקרה הזה הוא הרבה יותר אקוטי, הרבה יותר משמעותי מהחוקים האחרים, מפני שכאן אנחנו מדברים על רצון הבוחר.

אורי מקלב: בסופו של דבר התפלגות סיעתית, אנחנו משנים את רשימת המפלגות שהציגו אותן לבוחר, וההתפלגות הזאת שעומדת כאן היא לא על פי רוב, היא נותנת אפשרות לעשות צעדים הרבה יותר דרסטיים ומשמעותיים כמו כניסה לקואליציה או יציאה לאופוזיציה.

אורי מקלב: ולמה הממשלה נותנת יד למהלכים, שאין ספק, לא צריך להיות בשביל זה מנתח פוליטי או פרשן פוליטי או פוליטיקאי דגול במשך הרבה שנים כדי להבין שמאחורי זה עומד דבר אחד, חבריי יותר חידדו, רוצים לתת למפלגת רע"מ את הדרך החוצה.

אורי מקלב: ואני אומר: לא פחות, אנחנו יודעים שזו הצעת חוק שבאה לתת יד לחתרנות בלתי נראית בממשלה הזאת בתוך מפלגות האופוזיציה.

אורי מקלב: ואנחנו הרי יודעים שדווקא במקרה של הקואליציה הזאת, של התוצאות של הכנסת הזו, רוב המפלגות הן מפלגות קטנות.

אורי מקלב: מי שנכנס לתוך ההגדרה הזאת בכלל, מכל המפלגות האלה שצריכות ארבעה זה יש עתיד והליכוד.

אורי מקלב: האחרים בכלל לא צריכים להגיע לזה, גם ארבעה זה כבר יותר משליש.

אורי מקלב: אז יש שתי מפלגות, שאחת היא מפלגת השלטון עכשיו, המפלגה המרכזית - - -

אמיר אוחנה: לא, השלטון זה מפלגת ראש הממשלה בדרך כלל.

אורי מקלב: לא מפלגת השלטון, אבל במקרה הזה איך אפשר - - -

גלעד קריב: המפלגה הגדולה.

אורי מקלב: אנחנו הרי אומרים שהוא לא ראש הממשלה, שהוא הבובה שמייצרים אותה.

גלעד קריב: לא, אדוני, חבר הכנסת מקלב, הוא ראש הממשלה, לא?

אורי מקלב: בסדר.

אורי מקלב: אבל מי מפלגת השלטון?

אורי מקלב: אני עכשיו שואל אותך: מי מפלגת השלטון?

אמיר אוחנה: שאלה טובה.

אמיר אוחנה: אני אומר: רע"מ.

אורי מקלב: רע"מ – נתנו לו את המינוי של ראש הממשלה.

משה ארבל: אוסאמה, אני מבקש שתמחה על הדברים.

אורי מקלב: גם בגלל שהוא ראש ממשלה חלופי.

אורי מקלב: ובסופו של דבר חלק מהטענות שאנחנו טוענים הן טענות שהוא עושה דברה של המפלגה הגדולה.

אורי מקלב: ואנחנו אומרים, שיש מפלגה אחרת, שזה בשינוי דרמטי מהגודל שלה, שהיא באמת ב"פור" מאוד מאוד גדול משאר המפלגות, שהיא צריכה, כמו שאמר חבר הכנסת אמיר אוחנה, עשרה חברי כנסת כדי להיהפך לשליש, אתה בא שמה לחתור כדי לגרום לשינויים באופוזיציה, לשינויים בקואליציה.

אורי מקלב: ואני שואל עד עכשיו: מה יש לממשלה כהצעת חוק ממשלתית בעניין הזה?

אורי מקלב: אני רוצה להבין ביתר שאת.

אורי מקלב: יותר מזה, תראה, אם הייתה עכשיו שאלה לגבי ימינה, מפלגתו של ראש הממשלה, עשתה צעד גדול מאוד, ושם היו צריכים לשנות את החוק הזה, היית אומר: תשמע, יש כאן דיון עקרוני, הלכה מפלגה ששמה לעצמה את הדגל של ימין, הבטיחה לבוחריה, ועכשיו יש מחלוקת ערכית, אתה עכשיו אומר שהיא יכולה בפחות להרכיב ממשלה, ואתה היית אומר: איך יכול להיות דבר כזה, שמפלגה שרואים פה שינוי דרמטי במצע שלה, במסר שלה, בהבטחה שלה, ואתה אומר: לא, יהיה אפשר עם חלק מחברי הכנסת?

אורי מקלב: היית אומר: איך יכול להיות דבר כזה, שאתה נותן לדבר כזה להיעשות, שהוא נגד רצון הבוחר?

אורי מקלב: בסופו של דבר, אם זה היה חוק של מכאן ולהבא הייתי אומר:

אורי מקלב: אולי זה לגיטימי.

אורי מקלב: אבל חוק שאתה רוצה להחיל אותו מיד בחלק הזה הוא זועק לשמיים, האבסורד בחקיקה הזאת, שהיא חקיקה עכשווית ולא חוק עתידי.

אורי מקלב: אחד הדברים שמאוד בולט הוא האבסורד, וגם שאין איזו בעיה שאתה יכול להגיד: מה היה כאן?

אורי מקלב: איזה דבר היה עכשיו בתוך – אני מסיים – בהרכב הקואליציוני עכשיו איזו בעיה הייתה, שזה עורר אותך כדי לחוקק את החוק הזה?

אורי מקלב: אנחנו לא יודעים את זה ולא מרגישים את זה.

אורי מקלב: לא ידענו את זה.

אורי מקלב: רק אם יש כאן דברים שאולי מסתירים אותנו, שיש אולי משאים ומתנים עם חברי כנסת בתוך מפלגה עכשיו, שאומרים להם: תשמע, אנחנו נחוקק חוק, יש כבר הסכם עם הארבעה – אז בואו תגידו את זה.

אורי מקלב: אם יש דיבורים כאלה, אז צריך להגיד את זה; ואם אין דיבורים כאלה ואין מהלכים כאלה, אז זה ממש לא המקום.

אורי מקלב: וזה גם בסד זמן.

אורי מקלב: אם היו מביאים את זה גם כחקיקה רגילה, מגישים הצעת חוק פרטית, שזה מאוד מתאים, או הממשלה מביאה – אנחנו מדברים שדברים אחרים לא מתכנסים, ועדות לא מתכנסות, יש דברים דחופים, הוראות שעה שפג תוקפן, ואנחנו מבזבזים את הזמן שלנו, ואני לא מדבר כבר על הזמן של הוועדה, לדברים בסגנון כזה.

גלעד קריב: תודה.

אורי מקלב: אני רק נותן ברכה, של בלעם: בסופו של דבר תזכרו שזה גם יכול להפוך לבומרנג.

אורי מקלב: הדבר הזה נכון, אנחנו מתעסקים כאן עם מפלגות, שחלק גדול מהמפלגות, ודאי שתי מפלגות שנמצאות היום בקואליציה, הן מפלגות של דיקטטורה, שרלטנות, של עריצות, שאין שם לא בחירות ולא פריימריז, ושם אולי אין חשש, אבל גם לשם זה יכול להגיע.

אורי מקלב: ולכן הדבר הזה, אני חושב שהוא עובר את כל הכללים של חקיקה שיש בה היגיון, ושהיא לא משנה את כללי המשחק בתוך המשחק.

גלעד קריב: תודה.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת מקלב, אני רק מזכיר לך, שב-3 באוגוסט 2009 אתה זה שהצבעת בעד חוק מופז - -

משה ארבל: "וואטאבאוטיזם" קלאסי.

איתן גינזבורג: - - של התפלגות של שבעה חברים, שהיה בדיוק באותו נוסח כמו ארבעה חברים.

איתן גינזבורג: לכן קצת קשה לי להבין את הטיעונים שלך - - - שאתה עשית את זה בדיוק על אותו חוק בקוניוקטורה פוליטית אחרת.

אורי מקלב: אבל אנחנו למדנו מהטעויות.

איתן גינזבורג: שמענו.

גלעד קריב: איתן יקר, שנייה.

משה ארבל: איתן, החוק הזה היה חוק פרטי, לא חוק ממשלתי.

משה ארבל: כאן מגיע פקיד ממשלתי ומציג אותו.

אורי מקלב: - - - בסדר גודל אז של להחזיק קואליציה או לא להחזיק קואליציה.

אורי מקלב: וכשאתה מדבר עכשיו, רק חתרנות יש פה.

אורי מקלב: חתרנות.

גלעד קריב: חבר הכנסת מקלב, תודה.

גלעד קריב: חברת הכנסת עטייה איתנו?

גלעד קריב: היא כרגע לא איתנו.

קריאה: יצאה.

גלעד קריב: היא יצאה.

גלעד קריב: לא, כי אני יודע שהיא ביקשה לדבר על החוק הזה.

גלעד קריב: חבריי, כרגע אין ברשימת הדוברים חברי כנסת נוספים שמבקשים להתייחס לחוק.

משה ארבל: הערת שוליים אפשר?

משה ארבל: הגיע חבר כנסת חדש, כמובן נחדש אותו.

גלעד קריב: תקשיב, אני רוצה לומר לך: קודם כול זה מחמאה.

משה ארבל: חוק הדתיים השלובים.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: אני זוכר שפעם היה פה יושב-ראש כנסת שאמר דברים על חבר כנסת בטעות, שהיא הרבה יותר גרועים.

גלעד קריב: לטעות בזיהוי פנים – זה עוד יסלחו לי.

משה ארבל: עם מסכה.

גלעד קריב: עם מסיכה.

גלעד קריב: יש לי את כל הנסיבות המקלות.

רון כץ: סלחנו כבר.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: חבר הכנסת כלפון, כמה טוב שאתה איתנו.

גלעד קריב: חברים, אם נמצא כאן אחד מעוזריה של חברת הכנסת עטייה.

משה ארבל: מיועציה.

משה ארבל: אין עוזרים – יועצים.

גלעד קריב: מיועציה, סליחה, אני יודע.

גלעד קריב: יועציה ושריה.

גלעד קריב: אני יודע שהיא רצתה לדבר על החוק הזה.

גלעד קריב: אז אנחנו נמתין עוד רגעים אחדים.

גלעד קריב: ואני גם אומר את הדבר הבא: אם יאשרו לי פה חבריי מימיני ומשמאלי, אז אנחנו מסכמים את הדיון כרגע, אבל אם חברת הכנסת עטייה תבקש בזמן ההנמקות להתייחס, אז כמובן נאפשר לה.

משה ארבל: הערת שוליים: אני רק אשמח מאוד, מכיוון שגם התייחסתי קודם לסוגיית הצעת החוק הממשלתית, לצטט כמובן את מאמרה הידוע של עו"ד דינה זילבר.

אמיר אוחנה: מדחי אל דחי.

גלעד קריב: לא, חס וחלילה "מדחי אל דחי".

גלעד קריב: כן.

משה ארבל: "אנחנו משרתי ציבור, לא קונסיליירי של השלטון.

משה ארבל: שליחות ציבורית ועשייה מתוך תפיסת נאמנות של הציבור בכללו, ולא שיקוף אינטרס נקודתי גרידא של שר, מנכ"ל וכו'".

משה ארבל: מה שמונח לפנינו כאן זה שיקוף אינטרס נקודתי של שר ספציפי, שאמון על יחסי ההסכמים הקואליציוניים.

משה ארבל: ולכן בדרך כלל גם בעבר הממשלה כיבדה את עצמה, ולא נתנה לאנשי המקצוע לטמון את ידם בביצה הפוליטית, והשאירה את זה על היועצים הפרלמנטריים, והגישו את הצעות החוק הללו – גם פשרת האוזר הידועה – כהצעות חוק פרטיות מהטעם האמור.

משה ארבל: ולכן השימוש בעובדי המקצוע להיות עורכי דין של הממשלה ולא של האינטרס הציבורי הוא טעות חמורה.

גלעד קריב: תודה על ההערה החשובה הזו, ואני לא אומר את הדברים בציניות.

גלעד קריב: תודה, חבר הכנסת ארבל.

גלעד קריב: היועץ המשפטי, אתה תרצה להוסיף?

גור בליי: אולי רק מילה אחת, אנחנו גם התייחסנו לזה במסמך ההכנה שלנו.

גור בליי: אני חושב שבלי קשר לשאלה, האם הרף של ארבע הוא רף טוב או רף פחות טוב?

גור בליי: וזה בהחלט דיון שאני חושב ראוי שהוועדה תדון בו.

גור בליי: לצערי, גם פה, ואפילו אולי ביתר שאת פה, אבל באמת, כפי שנאמר, גם בתיקונים הקודמים בהקשר הזה זה נעשה, אני חשוב שיש בעייתיות ברורה בזה שדנים בתיקון מהסוג הזה, כשסיעות מקבלות החלטה ביודען בדיוק על איזה סיעה זה חל ועל איזה סיעה זה לא חל.

גור בליי: והדבר הזה הוא מצב לא רצוי.

גור בליי: לצערי, אני אומר, כפי שגם נאמר פה, הוא מצב לא רצוי שחוזר על עצמו, אבל הוא מצב לא רצוי, כי היכולת לקבל החלטה נקייה והחלטה שבה אתה אומר באופן משטרי מה הרף האמיתי - - -

אמיר אוחנה: אין פה יומרה כזאת.

אמיר אוחנה: אין פה יומרה כזאת.

משה ארבל: לא, היא יכולה להיות אם היא תחול מהכנסת הבאה.

משה ארבל: זאת אומרת, כשאתה מחיל אותה מיידית - - -

גור בליי: נכון.

גור בליי: עם החלה עתידית הדבר הזה - - -

אמיר אוחנה: אין פה יומרה להחלטה נקייה, בואו.

גור בליי: אבל הדבר הזה, לצערי, נעשה גם בתיקון שידוע כתיקון מופז, ואחרי זה הוא בוטל, ועכשיו תיקון חדש.

גור בליי: הדברים האלה נעשו לאורך כל הדרך.

אוסאמה סעדי: למה אתם כייעוץ משפטי - - -

אמיר אוחנה: הוא אומר את זה.

גור בליי: אני מציף את זה.

אוסאמה סעדי: לא, אבל אתם צריכים לבוא, גם אתם, גם משרד המשפטים, עם כל הכבוד.

גור בליי: אז בדיוק אני מתייחס - - -

אוסאמה סעדי: כשאני מדבר על הפן הפוליטי ועל הצרכים הפוליטיים – אנחנו מבינים שיש צריכים פוליטיים.

אוסאמה סעדי: אבל לפחות מבחינת גם החוק הנורבגי - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת סעדי, אבל זה בדיוק מה שנעשה.

גור בליי: זה בדיוק מה שאני אומר.

אוסאמה סעדי: צריכים להגיד: תשמעו, יש כאן קושי משפטי, קושי חוקי.

גלעד קריב: אז זה בדיוק מה שנאמר כאן.

גור בליי: אז אני בהחלט חושב שיש פה בעייתיות.

אוסאמה סעדי: לא שמעתי - - -

גור בליי: חבר הכנסת סעדי, אולי בדיוק יצאת.

גור בליי: בדיוק דיברתי על אותה בעייתיות שאנחנו רואים בדבר הזה, ובזה שאם אתה מחיל את הדברים האלה במבט צופה פני עתיד, אתה יכול לקבל את ההחלטה שאתה רואה כהחלטה הנכונה ביותר משטרית.

גלעד קריב: חברים, אני מבקש לנעול את הדיון בעקבות הערתו עו"ד בליי.

גלעד קריב: רק צריך לומר את הדבר הבא: אם בשלה העת לעקרון מסך הבערות על כל ההסדרים המשטריים במדינת ישראל, אז אולי הוועדה הזו צריכה בהמשך הדרך לראות איך מחילים את העיקרון הזה על כל ההסדרים המשטריים.

גלעד קריב: נכון לרגע זה, בשיטה שלנו ובמה שיש לפנינו בחוקי היסוד הרלוונטיים, העיקרון הזה לא קיים.

גלעד קריב: אז אם רוצים לקבוע עקרון על, שבו כל שינוי שנוגע לשורה ארוכה של סיטואציות משטריות - - -

משה ארבל: זה תלוי בך.

משה ארבל: אתה המנהיג.

גלעד קריב: בסדר גמור.

אמיר אוחנה: אני מודה שאדוני לא תולה תקווה בכהונה ארוכה.

גלעד קריב: לא, אני תולה תקוות.

משה ארבל: לדפוק על השולחן - - -

גלעד קריב: אין דרך לעשות את העניין הזה באופן נקודתי.

גלעד קריב: אם הוועדה הזו תחשוב בהמשך הדרך, שבשלה העת שוועדת החוקה תיזום הסדרה, שהיא באמת מעבר למסך הבערות, איזשהו ניסיון לחשוב ביחד.

גלעד קריב: היו פה כמה כנסות שטיפלו בנושא חוקה בהסכמה.

גלעד קריב: אם נרצה לעסוק בעניין הזה, ולייצר כללי משחק שעומדים מעבר למסך הבערות, בהחלט משימה ששווה לחשוב עליה.

גלעד קריב: להניף את דגל מסך הבערות בנקודה כזו ולא בנקודה אחרת זה דבר קשה.

משה ארבל: עד אז נהיה חותמת גומי של הממשלה.

גלעד קריב: חס ושלום.

גלעד קריב: כפי שראית גם בדיון הקודם, אנחנו וגם הכנסת כאורגן עמדנו לא להיות חותמת גומי, ולהאריך את הזמן שעומד לכנסת, ונעשה את זה גם בעוד סוגיות.

גלעד קריב: אני נועל הדיון בהקראת הסעיף.

גלעד קריב: הצעת חוק הכנסת (תיקון מס' 49), התשפ"א–2021.

גלעד קריב: את סעיף 1 כבר קראנו, ולכן אנחנו בסעיף 2.

גלעד קריב: השעה עכשיו 17:00.

גלעד קריב: בשעה 20:00 בערב נסיים לקבל הסתייגויות על חוק הכנסת.

גלעד קריב: הוגשו כבר לא מעט הסתייגויות על חוק הכנסת, כמו שהוצגו בחוק-יסוד: הכנסת.

איתן גינזבורג: למה רק ב-20:00?

גור בליי: לא, הגשת הסתייגויות.

איתן גינזבורג: אני מבין.

גלעד קריב: כן, מכיוון שיש לנו עדיין לבצע עכשיו הצבעות על חוק העונשין, אלא אם הייעוץ המשפטי יאמר לי שאפשר לקצר את המועד.

איתן גינזבורג: בטח שאפשר לקצר.

גור בליי: - - -

איתן גינזבורג: ואם נגמור את זה - - -

גלעד קריב: בסדר.

גלעד קריב: ברשותכם, מכיוון שרוב ההסתייגויות על ידי הסיעות כבר הוגשו, אז אנחנו נקבע את זה לשעה – רק אם זה מקובל על הייעוץ המשפטי.

איתן גינזבורג: 18:00 בערב.

גלעד קריב: לא, זה לא.

גלעד קריב: אני לא אתן שעה להגשת הסתייגויות אחרי הקראה.

איתן גינזבורג: הרוב הגישו.

גלעד קריב: איתן, בסדר.

גלעד קריב: אני לא נותן שעה, אני נותן יותר משעה.

גלעד קריב: כך נהגתי בכל הצעות החוק האחרות.

גלעד קריב: האם אפשר בשעה 19:00, מכיוון שיש לנו עומס גדול?

גור בליי: בהתחשב בזה שקיבלנו כבר אלפי הסתייגויות, ונראה לי רוב הסיעות כבר העבירו את שלהן - - -

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: לעולם אל תזלזל בכוחם של חברי כנסת להמציא עוד הסתייגויות במחולל.

גלעד קריב: ואנחנו בשעה 19:00 נחתום את הגשת ההסתייגויות.

משה ארבל: אף אחד לא השתמש במחולל אצלנו.

גלעד קריב: זה בסדר גמור.

גלעד קריב: אתם אנשי המילה הכתובה.

איתן גינזבורג: אתם המחוללים.

גלעד קריב: אני רק רוצה לומר כך: מכיוון שאנחנו הודענו שהדיון הזה הוא עד 17:30, וב-17:30 נתחיל הצבעות על חוק העונשין, אז אני לא רוצה להקדים את הזמן, ולכן אנחנו ניקח עכשיו הפסקה.

גלעד קריב: ב-17:30 אנחנו ממשיכים בהצבעות על חוק העונשין.

גלעד קריב: אני אומר עוד פעם: המטרה שלי היא בהחלט השבוע לצמצם את מספר החוקים והתקנות שתוקפם יפוג, ואני מקווה לקבל סיוע גם מחברי האופוזיציה גם בנושא הזה.

גלעד קריב: חבר הכנסת סעדי, הערה שלך.

אוסאמה סעדי: אדוני, אני מבקש להרשות לי להגיש הסתייגויות על החוק הקודם עד 17:30.

גלעד קריב: אני מסכים.

אוסאמה סעדי: אני לא הייתי ולא ידעתי.

גור בליי: על חוק היסוד?

גלעד קריב: על חוק היסוד.

גלעד קריב: כן, אני מתיר לך.

גלעד קריב: בהחלט.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: ערב טוב, אנחנו מחדשים את הדיון.

גלעד קריב: ערב טוב לכולם, ברוכים השבים והמתקבצים.

גלעד קריב: נמצאים איתנו בראשית הדיון חבר הכנסת אמיר אוחנה, חבר הכנסת שלמה קרעי, חבר הכנסת משה אבוטבול.

משה ארבל: לא אבוטבול.

גלעד קריב: אני פשוט כמה – משה ארבל, חברת הכנסת לימור מגן תלם, חברת הכנסת ענבר בזק, חברת הכנסת גבי לסקי, חבר הכנסת איתן גינזבורג, חבר הכנסת גדי יברקן, חבר הכנסת יום טוב כלפון, ועושה את דרכו למושב הקבע – מורנו ורבנו חבר הכנסת בני בגין.

גלעד קריב: אני מחדש את הדיון, אין צורך בהקדמות, מכיוון שאנחנו נמצאים באמצע תהליך של הנמקות והצבעה.

גלעד קריב: אנחנו נמצאים בהסתייגות מס' 141, ואנחנו ניגשים להנמקה של הסתייגות 141–160, כולל, למטרות החוק.

זאב בנימין בגין: אדוני היושב-ראש, יש פה חידושים?

גלעד קריב: לא, זה אותן הסתייגויות, אחת לאחת, שעסקנו בחוק הקורונה.

גלעד קריב: ישנה זיקה קוונטית בין שני החוקים.

שלמה קרעי: אני רוצה לנמק.

גלעד קריב: מיד, מיד.

גלעד קריב: כל ההסתייגויות מחוק הקורונה בגלגול מחילות עברו אל חוק העונשין.

זאב בנימין בגין: אנחנו נציע מחילה למציעים.

גלעד קריב: כן, סליחה ומחילה.

משה ארבל: אני חושב שזה לא ראוי שאדוני נותן ציונים לעבודת חברי הכנסת.

גלעד קריב: בסדר גמור.

שלמה קרעי: והוא עוד עדין.

אמיר אוחנה: אנחנו בחוק של עבודות השירות?

גלעד קריב: אנחנו בחוק עבודות השירות.

גלעד קריב: אנחנו נמצאים בהסתייגויות להצעת חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א–2021.

גלעד קריב: אנחנו בהכנה לקריאה השנייה והשלישית בשלב הנמקת ההסתייגויות וההצבעות, ואני מבקש להתחיל.

גלעד קריב: המנמק, אני מבין, הוא חבר הכנסת קרעי, נכון?

שלמה קרעי: כן.

גלעד קריב: בבקשה, אנא התחל.

גלעד קריב: אנחנו קבענו לדיון הזה שלוש דקות להנמקה של כל 20 הסתייגויות.

שלמה קרעי: רק שמעתי פה איזה לחישה לידי.

שלמה קרעי: מה אתה רוצה לומר, גדי?

דסטה גדי יברקן: אני מבקש נושא חדש על החוק הזה.

שלמה קרעי: על הסעיף הזה.

דסטה גדי יברקן: על הסעיף הזה.

גלעד קריב: על איזה סעיף?

שלמה קרעי: 141.

שלמה קרעי: הוא טוען שזה נושא חדש, שזה לא קשור לחוק.

גלעד קריב: בסדר.

דסטה גדי יברקן: אני מקווה שיתאפשר לנו לדון.

שלמה קרעי: בוועדה המסדרת.

דסטה גדי יברקן: אני מבקש שזה יהיה בוועדה המסדרת כמובן.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: רק כדי לציין, לצורך הפרוטוקול, שחבר כנסת של הליכוד טוען נושא חדש על הסתייגות שהוגשה.

גלעד קריב: רק שיש בעיה, כי ההסתייגויות הוגשו בשם כל חברי סיעת הליכוד.

שלמה קרעי: הוא מסיר את עצמו מההסתייגות הזאת.

גלעד קריב: הבנתי.

איתן גינזבורג: זה abuse של השיטה הזאת.

קריאה: - - -

איתן גינזבורג: והתשובה הפשוטה היא: ככה.

משה ארבל: אנחנו לא צריכים לקבל מאדוני ציונים.

משה ארבל: מה החוצפה הזאת?

משה ארבל: - - - לא על ידך.

משה ארבל: עם כל הכבוד, מה החוצפה הזאת?

שלמה קרעי: איתן, אתה לימדת אותנו - - -

גלעד קריב: סליחה, חבר הכנסת ארבל, אתה לא בזכות דיון.

משה ארבל: גם לא גינזבורג, עם כל הכבוד.

גלעד קריב: סליחה, אני מבין שיש רצון קצת לשנות את הטון שבו הצלחנו לנהל את הדיונים עד כה.

גלעד קריב: הדיבור כאן, למעט קריאות ביניים ממוקדות, יהיה על פי זכות דיבור.

גלעד קריב: אתה טענת נושא חדש, אתה לא צריך לנמק את זה עכשיו.

דסטה גדי יברקן: לצורך הדיון - - -

גלעד קריב: לא, סליחה.

דסטה גדי יברקן: לשמוע מחבר כנסת ביוב?

אמיר אוחנה: רגע, היושב-ראש, אתה מקודם מחית על מי שאמר "ח"כים מיותרים" – "ביוב"?

איתן גינזבורג: לא אמרתי ביוב, אמרתי abuse.

אמיר אוחנה: אה, סליחה.

גלעד קריב: הוא לא אמר לרגע ביוב, סליחה.

גלעד קריב: כשייאמר לחבר כנסת מילה לא ראויה אני גם אעיר.

גלעד קריב: כל מה שדובר פה זה על ניצול של ההליכים.

גלעד קריב: באחת ההפסקות שאנחנו נקיים אנחנו גם נתייעץ עם הייעוץ המשפטי.

גלעד קריב: הנושא גם מונח לפתחה של הוועדה המסדרת.

גלעד קריב: אני לא מתכוון לעכב את תהליך ההצבעות.

שלמה קרעי: אתה לא יכול להצביע על החוק עד שהוועדה המסדרת בטענה הזאת.

גלעד קריב: שמעתי.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: הכול בסדר.

גלעד קריב: אנחנו נמצאים בזמן זכות דיבור שלך.

שלמה קרעי: תודה, אדוני היושב-ראש.

שלמה קרעי: אני קודם כול רוצה לומר לחבר הכנסת גינזבורג: הוא זה ששכלל את טענות הנושא החדש, וטען טענת נושא חדש על הסתייגות שהייתה למחוק מילה מתוך החוק – למחוק.

שלמה קרעי: הסתייגות המילה הזאת תימחק – הוא טען עליה טענת נושא חדש, וגם ניצח בוועדה המסדרת, כשהוא גייס את הייעוץ המשפטי לטובתו, למרות שגור, היועץ המשפטי, אמר: זה לא ייתכן נושא חדש על למחוק מילה מהחוק, אבל ארבל כן התגייסה לטובתו, והיא השמיטה את דעתו של גור.

שלמה קרעי: אתה בוודאי זוכר את זה, חבר הכנסת גינזבורג.

שלמה קרעי: אז אל תטיף לנו מוסר, אנחנו נשתמש בכל הכלים הפרלמנטריים שיש בידינו, גם אם הם לא מוצאים חן בעיניך.

גלעד קריב: חבר הכנסת גינזבורג, אנא אל תגיב.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: בסדר גמור.

שלמה קרעי: עוד לא סיימתי.

גלעד קריב: כן.

שלמה קרעי: ואני רוצה לנמק כאן.

שלמה קרעי: ההסתייגויות שיש כאן בעצם מביעות את שאט הנפש, את הזעזוע, את הביזיון, את הבושה שיש בהקמת ממשלה שגנבה את המנדט מהעם ולא קיבלה את המנדט מהעם.

שלמה קרעי: כל ההצגות שאתם עושים כאן, כביכול אתם כאן בממשלה ובקואליציה – הכול זו הצגה של גניבת קולות מהעם.

שלמה קרעי: ממשלה שחבריה התחייבו וחתמו והצהירו קבל עם ועדה שלא יעשו בשום פנים ואופן את המעשה שהם עשו והם בכל זאת תעשו.

שלמה קרעי: אז כל מה שאתם מחוקקים כאן – בעיניי אין לו שום תוקף, לראש המשלה שלכם אין שום תוקף כראש ממשלה.

שלמה קרעי: מכאן נובעות כל ההסתייגויות שלנו לכל החוקים, והן תחזורנה על עצמן בכל חוק וחוק, ונושאים חדשים ורוויזיות, ובקשות לדיון חוזר שזה רוויזיות.

שלמה קרעי: בכל הכלים הפרלמנטריים אנחנו נשתמש, ולא ניתן לכם גם לעשות נזק בממשלה שגנבתם מהעם.

אמיר אוחנה: אני מבקש התייעצות סיעתית לפני - - -

גלעד קריב: לא, הייתה התייעצות סיעתית על סעיף המטרות.

אמיר אוחנה: מתי?

קריאה: זה היה עוד לפני - - -

שלמה קרעי: לפני כל הצבעה אנחנו זכאים - - -

גלעד קריב: אז לא.

גלעד קריב: לא.

גלעד קריב: לא.

שלמה קרעי: מי אומר לא?

גלעד קריב: הייעוץ המשפטי.

שלמה קרעי: אני רוצה לשמוע את הייעוץ המשפטי.

דסטה גדי יברקן: בוא נקפיד שאנחנו עושים הכול על פי הנוהל.

גלעד קריב: הכול על פי הנוהל.

דסטה גדי יברקן: על פי התקנון ועל פי חוק.

שלמה קרעי: הינה, אני מבקש מהיועצת המשפטית לפתוח את התקנון - - -

גלעד קריב: בבקשה.

גלעד קריב: את מוזמנת כמובן לתת את חוות דעתך.

גלעד קריב: הנושא הזה כבר נידון בישיבה הקודמת, והובהר שלפני כל נושא, מכיוון שההוראות של התקנון מתייחסות להצבעה בנושא מסוים בסעיף שעוסק בהתייעצות סיעתית, אז בכל נושא אנחנו נאפשר היוועצות סיעתית.

שלמה קרעי: לפני הצבעה.

גלעד קריב: לפני הצבעה.

גלעד קריב: רק שבנושא של שינוי מטרת החוק כבר התקיימה היוועצות סיעתית.

שלמה קרעי: לא, זה לא רציני.

גלעד קריב: אז ככה אנחנו עשינו את זה, וככה אנחנו נמשיך בחוק הזה, מכיוון שאנחנו עשינו את זה כבר.

שלמה קרעי: אבל אני הייתי כאן - - -

שלמה קרעי: אתה לא היית כאן בדיון.

שלמה קרעי: בכל הוועדות בכנסת לא מתנהלים ככה.

גלעד קריב: הכול בסדר גמור.

גלעד קריב: זה מה שקיבלנו את הסכמת הייעוץ המשפטי וגם את הכוונתו, ואני ממשיך בנוהל שבו התחלנו.

שלמה קרעי: הינה, אוסאמה, יכול להיות שהוא לא נותן לנו התייעצות סיעתית לפני הצבעה?

איתן גינזבורג: אל תעוות - - -

גלעד קריב: הסברתי מה אנחנו נותנים ומה לא.

גלעד קריב: הקפדנו פה מאוד מאוד בכל הדיונים לאפשר היוועצות סיעתית, כאשר אנחנו עוסקים בנושא אחר.

גלעד קריב: אבל כל קובץ ההסתייגויות שעוסק בשינוי מטרת החוק, יש עליו היוועצות סיעתית, שכבר התקיימה.

גלעד קריב: זו הפרשנות שקיבלנו מהלשכה המשפטית.

שלמה קרעי: אפשר לשמוע את הסעיף מתוך התקנון?

גלעד קריב: כן, בבקשה.

נועה ברודסקי לוי: סעיף 114 לתקנון מתייחס לנושא של התייעצות סיעתית.

נועה ברודסקי לוי: הפרשנות שלנו היא שזה ניתן - - -

שלמה קרעי: מה אומר הסעיף?

נועה ברודסקי לוי: הסעיף קובע: "בתום הדיון בנושא מסוים בוועדה ולפני ההצבעה עליו, רשאי חבר הוועדה לבקש את דחיית ההצבעה לצורך התייעצות סיעתית, ומשעשה כן, יפסיק יושב-ראש הוועדה את הדיון בנושא וידחה את ההצבעה למועד שייקבע, ובלבד שהדחייה לא תפחת מחמש דקות, אלא אם כן הבקשה הייתה לדחייה קצרה יותר; דחיית ההצבעה בנושא כאמור תהיה פעם אחת בלבד, אף אם התבקשה על ידי חברי ועדה מסיעות שונות".

שלמה קרעי: יפה.

שלמה קרעי: זאת אומרת, לפני ההצבעה רשאים לבקש התייעצות סיעתית.

שלמה קרעי: זה קורה בכל הוועדות בכנסת.

שלמה קרעי: פעם ראשונה שאני נתקל בזה.

זאב בנימין בגין: לאחר נושא.

נועה ברודסקי לוי: הפרשנות שלנו היא לא פעם ראשונה, כי זה בכל הדיונים שלנו ככה.

נועה ברודסקי לוי: הפרשנות שלנו היא שזה על נושא, וכרגע אנחנו במטרת החוק.

נועה ברודסקי לוי: כשנעבור לנושא של כניסה לתוקף, אז כמובן תהיו זכאים עוד פעם להיוועצות סיעתית.

שלמה קרעי: אני מבקש שתקבלי חוות דעת מהיועצת המשפטית של הכנסת, כי זה לא קורה באף ועדה.

שלמה קרעי: זו פעם ראשונה שאני שומע, שלפני הצבעה לא מאפשרים התייעצות סיעתית.

רון כץ: קיבלת תשובה.

גלעד קריב: זה בסדר גמור.

גלעד קריב: אני אשמח שתדברו גם.

גלעד קריב: אני לא מתכוון לעכב את הליך ההצבעות.

שלמה קרעי: לא צריך לעכב.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: אתם תבקשו.

צבי האוזר: ובהינתן האישור, אנחנו נחיל את זה בשאר הוועדות.

גלעד קריב: לא רק שנחיל את זה בשאר הוועדות – בהיעדר האישור אנחנו נחזור לנהלי הצבעה קודמים.

גלעד קריב: זה בסדר גמור.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים להצבעה של הסתייגויות מס' 141 עד - - -

נועה ברודסקי לוי: לא, 141 אנחנו לא יכולים להצביע, כי יש טענה לנושא חדש, אז מ-142.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: מ-142 עד 160.

גלעד קריב: מי בעד קבלת ההסתייגויות?

גלעד קריב: ארבעה.

גלעד קריב: מי נגד?

אסף פרידמן: עשרה.

גלעד קריב: עשרה.

גלעד קריב: אנחנו עוברים - - -

קריאה: כמה כמה?

אסף פרידמן: ארבעה בעד, עשרה נגד.

אורי מקלב: אם אפשר לשאול גם מי נמנע.

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: בעד – 4

גלעד קריב: נמנעים – אין

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגות 161 עד הסתייגות 180, כולל.

גלעד קריב: חבר הכנסת קרעי, אתה ממשיך בהנמקות?

שלמה קרעי: כן.

גלעד קריב: בבקשה.

שלמה קרעי: אנחנו יושבים כאן היום, כשהולכים להביא לנו כאן מחר את חוק האזרחות.

שלמה קרעי: וטוענים כנגדנו טענות: איך אתם כאופוזיציה, חבר הכנסת האוזר, הופכים להיות אופוזיציה למדינה?

שלמה קרעי: אז אני רוצה לומר באופן מאוד חד ומאוד ברור: בעצם הוראת השעה הזו היא כמו פלסטלינה, היא מחוררת, אפשר לשחק איתה ולעשות איתה מה שרוצים.

שלמה קרעי: וכאשר הוראת השעה הזו הייתה בידיה של ממשלת ימין, שיכולנו לסמוך עליה שבאמת תמנע ותחסום כניסה של אלפי או עשרות אלפי פלסטינים מדי שנה, אז באמת העברנו את הוראת השעה, כי סמכנו על זרוע הביצוע – על משרד הפנים, על ראש הממשלה – שבאמת ידאגו לממש את רוח הוראת השעה.

שלמה קרעי: אבל כאשר הוראת השעה הזו מועברת על ידי ממשלת שמאל, ממשלת שמאל אפילו פוסט ציונית, שחלק מחבריה מבצעים כאן כנס "בין כיבוש לאפרטהייד", חלקם לא מוכנים - - -

גבי לסקי: כשלא יהיה כיבוש ולא יהיה אפרטהייד - - -

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: נאמרה קריאת ביניים - -

שלמה קרעי: הינה, את ההוכחה הניצחת - - -

גבי לסקי: אתה לא תיתן לי ציונים - - -

משה ארבל: לא פוסט ציונים.

משה ארבל: יש כאלה שאף פעם לא היו ציוניים, למה אתה אומר פוסט?

שלמה קרעי: יכול להיות.

שלמה קרעי: יש כאלה שלא היו, יש כאלה שהפכו להיות.

גבי לסקי: אל תיתנו לי ציונים.

דסטה גדי יברקן: נכון, בדיוק.

דסטה גדי יברקן: אתה רואה שהיא מתקנת אותך.

דסטה גדי יברקן: היא צודקת.

דסטה גדי יברקן: זה לא פוסט ציונות, הם מעולם לא היו ציונים.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, תודה.

גבי לסקי: לא, רק מי שהגיע לפה - - -

גלעד קריב: חברים, סליחה, קריאת ביניים זה קריאת ביניים, זה לא דיאלוג.

גלעד קריב: אין פינג-פונג.

גלעד קריב: אני אומר את זה לכל מי שמעורב בפינג-פונג.

גלעד קריב: מי שאחר כך רוצה זכות דיבור – יקבל.

גלעד קריב: בבקשה.

שלמה קרעי: ולכן אני אומר:

שלמה קרעי: זה שאנחנו מצביעים נגד זו הצבעה נגד אידאולוגית, לא הצבעה נגד מפוזיציה.

שלמה קרעי: אנחנו לא סומכים על ממשלת שמאל, שבתוכה יושבים כאלה שרוצים להכניס את כל אותם אלפי פלסטינים, ורוצים לפגוע בביטחונה של מדינת ישראל.

שלמה קרעי: אנחנו לא סומכים על ממשלה כזו, שתממש את החוק כמו שהיינו רוצים, כמו שהוא באמת נועד, להגן על מדינת ישראל.

שלמה קרעי: לכן ההצבעה שלנו היא ברורה, היא נגד.

שלמה קרעי: אתם רוצים משהו אמיתי שישמור על ביטחונה של מדינת ישראל?

שלמה קרעי: תצביעו על חוק-יסוד: ההגירה, תביאו חוק שאי-אפשר לחורר אותו באמצעות ועדת חריגים ולהפוך אותו בסך הכול לפלסתר.

שלמה קרעי: ולכן כל ההסתייגויות כאן.

שלמה קרעי: ההסתייגות הרלוונטית שאני מוצא לנכון כאן בכל מה שנימקתי, זה שמטרת חוק זה להתחיל את פעילותה של הממשלה החדשה שקמה למכור את ארץ ישראל למען הישרדותו הפוליטית של ראש הממשלה.

גלעד קריב: תודה, חבר הכנסת קרעי.

גלעד קריב: אני מעמיד להצבעה הסתייגויות מס' 161 עד 180, כולל.

גלעד קריב: מי בעד?

אסף פרידמן: ארבעה.

גלעד קריב: ארבעה.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: סליחה, בזמן ההצבעה אין קריאות ביניים.

שלמה קרעי: להפך, בזמן הצבעה אתה לא יכול להוציא אפילו - - -

גלעד קריב: אדוני, בזמן הצבעה אין קריאות ביניים, נקודה.

שלמה קרעי: חוקים חדשים יש פה.

אסף פרידמן: ארבעה בעד, עשרה נגד.

גלעד קריב: ארבעה בעד, עשרה נגד.

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: בעד – 4

גלעד קריב: נמנעים – אין

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגות מס' 181 עד הסתייגות 200, כולל.

גלעד קריב: חבר הכנסת קרעי, אתה ממשיך?

שלמה קרעי: אתה רוצה לנמק, אמיר?

דסטה גדי יברקן: אני אנמק.

שלמה קרעי: גדי, בבקשה.

גלעד קריב: בבקשה, חבר הכנסת יברקן, שלוש דקות להנמקה.

גלעד קריב: בבקשה, אדוני.

אמיר אוחנה: רגע, קודם כול אני רוצה להגיד שאני חושב שיש פה נושא חדש.

גלעד קריב: בסדר גמור.

אמיר אוחנה: בסדר?

אמיר אוחנה: אני מבקש לרשום את זה.

גלעד קריב: על איזה הסתייגות?

אמיר אוחנה: 161 ואילך.

אסף פרידמן: על זה הצבענו כבר.

אמיר אוחנה: על 191.

דסטה גדי יברקן: אדוני, אני חושב שהממשלה הנוכחית, אני ראיתי שר חוץ וראש ממשלה בפועל שנמנע מלתמוך בהסכם שלום, הסכמי אברהם, בכנסת הקודמת, ורבים מהם התנגדו ואמרו שהממשלה היוצאת השאירה חורבן במשרדי הממשלה.

אמיר אוחנה: הוא גם נמנע מלהכיר בדגל ארצות הברית, אתה יודע?

דסטה גדי יברקן: זה אני לא יודע.

אמיר אוחנה: ראיתם שהוא העלה ברכות ל-4th of July עם דגל ליבריה?

דסטה גדי יברקן: אדוני היושב-ראש, חשוב לי שתקשיב לי בבקשה, משום שההסתייגות שלי מאוד חשובה.

דסטה גדי יברקן: שר החוץ וראש הממשלה בפועל – האמת, יש כמה בפועל – או עבאס או לפיד או בנט או ליברמן או גדעון.

דסטה גדי יברקן: יש הרבה ראשי ממשלה, אבל בכל זאת שר החוץ לפיד נמנע מלהצביע בהסכמי אברהם, שהביאו לנו במזרח התיכון שיח חדש, ואמר שנתניהו השאיר הרס וחורבן, וכשר חוץ הוא הלך לראות את החורבן ופרשו בפניו שטיח אדום.

דסטה גדי יברקן: קיבל אותו מלך, שטיח אדום, חצוצרות.

דסטה גדי יברקן: עכשיו, אם זה חורבן - - -

אוסאמה סעדי: אין מלך שם.

דסטה גדי יברקן: אדוני, יש.

אוסאמה סעדי: אין מלך.

דסטה גדי יברקן: להערכתי, גם אתם לא הצבעתם בעד הסכמי השלום.

אוסאמה סעדי: נכון.

גלעד קריב: כן, חברים, בואו.

דסטה גדי יברקן: אני באמצע הטיעון.

גבי לסקי: רק הוד מעלתו.

דסטה גדי יברקן: ולכן אני חושב שרק על זה כדאי להסתייג.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: תודה לחבר הכנסת יברקן.

גלעד קריב: אני מעמיד להצבעה הסתייגויות מס' - - -

שלמה קרעי: אני רוצה התייעצות סיעתית.

גלעד קריב: אתה לא יכול – על איזה סעיף?

שלמה קרעי: 190 זה כבר נושא חדש.

גלעד קריב: אתה מבקש לקבל את ההתייעצות עכשיו?

גלעד קריב: אז זה אומר שבכל יתר ההצבעות בנושא - - -

שלמה קרעי: זה מה שאתה אומר, אני ביקשתי חוות דעת שונה.

גלעד קריב: ברשותכם, חבר הכנסת קרעי, כדי לעשות את זה מסודר, אני מציע שאנחנו נצביע עכשיו עד 189, שזה סעיפי המטרה.

נועה ברודסקי לוי: כולל 190.

גלעד קריב: סליחה, 190 כולל.

גלעד קריב: ואז מכיוון שניכנס לנושא חדש, תוכלו לבקש בו התייעצות סיעתית.

שלמה קרעי: גם רוויזיות.

שלמה קרעי: אנחנו כולנו - - -

גלעד קריב: זה בסדר גמור.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים להצבעה על הסתייגות מס' 181 עד הסתייגות 190, כולל.

גלעד קריב: מי בעד?

אסף פרידמן: שלושה.

גלעד קריב: שלושה.

גלעד קריב: מי נגד?

אסף פרידמן: עשרה.

גלעד קריב: עשרה.

גלעד קריב: מי נמנעים?

אמיר אוחנה: רוויזיה.

אמיר אוחנה: בעד – 3

אמיר אוחנה: נמנעים – אין

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: נרשמה רוויזיה.

גלעד קריב: סעיף 191 – אנחנו עושים אותו - - -

שלמה קרעי: נושא חדש.

גלעד קריב: נושא חדש.

גלעד קריב: מסעיף 192 ועד סעיף 210 – נעשה את זה כדי שיהיה יותר פשוט כולל – אנחנו ניגשים.

גלעד קריב: ההתייעצות הסיעתית היא לפני ההצבעה?

גלעד קריב: אתם רוצים עכשיו את ההתייעצות הסיעתית, לפני ההנמקה?

שלמה קרעי: לפני ההצבעה.

גלעד קריב: אתם רוצים לנמק?

אמיר אוחנה: נחשוב מה אנחנו רוצים לנמק.

גלעד קריב: אתם מבקשים לנמק?

גלעד קריב: בבקשה.

גלעד קריב: מי המנמק?

אמיר אוחנה: לא, אנחנו רוצים - - -

גלעד קריב: אתם רוצים קודם היוועצות סיעתית, לפני ההנמקה?

גלעד קריב: בבקשה, בשעה 18:26 אנחנו מחדשים את הדיון.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: חברים, אני מחדש את הדיון.

גלעד קריב: חברים, אנחנו נמצאים בשלב ההנמקה.

גלעד קריב: האם יש מי שמנמק בעבורנו את ההסתייגויות מ-192 עד 210, כולל?

גלעד קריב: חבר הכנסת גדי יברקן, בבקשה.

דסטה גדי יברקן: אפשר?

גלעד קריב: ודאי.

גלעד קריב: קיבלת זכות דיבור.

דסטה גדי יברקן: דווקא אני בעד למשוך את הזמן.

גלעד קריב: אני יודע.

גלעד קריב: אבל זה בא על חשבונך.

גלעד קריב: כבר נגרעו 12 שניות מההנמקות החשובות של ההסתייגויות החשובות, אז בבקשה.

אוסאמה סעדי: הוא יכול גם לשתוק שלוש דקות.

דסטה גדי יברקן: אדוני היושב-ראש, אני מבטיח שלא יהיה משעמם איתי.

גלעד קריב: איתך מעולם לא היה לי משעמם, אני מודה.

דסטה גדי יברקן: אדוני, אני מסתייג מהחוק הזה – מישהו שם לי פה את "הכיסא הטורקי".

גלעד קריב: לא, חס וחלילה.

גלעד קריב: לא מכוון.

גלעד קריב: הכול בסדר.

גלעד קריב: בבקשה, גדי.

דסטה גדי יברקן: אדוני, אני מסתייג מהחוק הזה משום שאני חושב שהבאנו לממשלה הנוכחית מצב מצוין בתחום הכלכלי, הבריאותי, ובעיקר במאבק בקורונה.

דסטה גדי יברקן: ויש ראש ממשלה שכתב ספר איך לנצח את המגפה, ולצערנו הרב המגפה רק הולכת וגוברת, וצריך לשים לב לנושא הזה.

דסטה גדי יברקן: והינה, כל העולם דומם כמעט.

דסטה גדי יברקן: אתה יודע, ראיתי חדשות ב"אולפן שישי", פעם זה היה אסון והכול צבוע באדום, כל החדשות – אתמול כתבו "הגל הרביעי".

דסטה גדי יברקן: מה שמו ברקע ב"אולפן שישי"?

דסטה גדי יברקן: חוף ים.

דסטה גדי יברקן: אתה ממש רואה הים, את הגלים מתנפצים להם, כאילו כל העולם פשוט מקסים וטוב.

דסטה גדי יברקן: למה?

דסטה גדי יברקן: כי ראש הממשלה הוא בנט.

דסטה גדי יברקן: על זה אני מתנגד.

גלעד קריב: תודה, חבר הכנסת יברקן.

גלעד קריב: אני מעמיד להצבעה את הסתייגות מס' 192 עד 210, כולל.

גלעד קריב: מי בעד?

אסף פרידמן: שלושה.

קריאה: זה הולך ונהיה - - -

גלעד קריב: לא, חברים, בלי ציונים אחד לשני.

גלעד קריב: מוריי ורבותיי, דבר אחד לא יקרה – לא יהיו קריאות ביניים בזמן ההצבעה.

גלעד קריב: הצבעה היא קודש הקודשים.

גלעד קריב: מי נגד ההסתייגויות?

אסף פרידמן: תשעה.

גלעד קריב: תשעה.

גלעד קריב: מי נמנעים?

גלעד קריב: אין נמנעים.

גלעד קריב: בעד – 3

גלעד קריב: נמנעים – אין

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגויות מס' 211 עד מס' 230, כולל.

גלעד קריב: חבר הכנסת גדי יברקן, אני מניח שאתה ממשיך בדברים ובהנמקות, בבקשה.

דסטה גדי יברקן: תשמע, אדוני היושב-ראש, אני חושב שיש משהו שנעלם במדינה וזה עיתונות.

דסטה גדי יברקן: אני רוצה להסתייג מסעיף החוק הזה, משום שכרגע אני מחפש עיתונות הוגנת ואין.

דסטה גדי יברקן: עכשיו, למה?

דסטה גדי יברקן: אתה זוכר מה היה ביום אירוע הזיכרון, כשראש הממשלה נתניהו סיים לנאום או בא לנאום, איזה מישהו אחד ממשפחה שכולה קם וצעק על נתניהו, אדם בודד אחד?

דסטה גדי יברקן: כל מערכות החדשות פתחו, כל הערוצים, כל הטלוויזיה, כל החדשות למוחרת, הארץ געשה וסערה.

דסטה גדי יברקן: ראיתי סרטון, ראש הממשלה בנט נואם בסוף קורס קצינים בבה"ד 1.

דסטה גדי יברקן: קהל גדול קוטע את הנאום שלו וצועק לו בוז – ככה נראה, אני לא יודע – ושום סיקור תקשורתי, שום דבר.

דסטה גדי יברקן: תשמע, אני היום חרד שאני חי בעולם ללא עיתונות, ללא תקשורת.

דסטה גדי יברקן: עכשיו אני לא מדבר איתך על תקשורת מטעם, גם מהימין וגם מהשמאל.

דסטה גדי יברקן: עכשיו, איך זה עובר?

דסטה גדי יברקן: אני לא מבין.

דסטה גדי יברקן: כאילו מה עובר בראשם של העורכים, שדבר כזה נעלם מעיניהם?

דסטה גדי יברקן: אני באמת באמת מפחד, שאנחנו חיים במדינה הזאת, שאין לציבור אפשרות לקרוא חדשות, לקרוא דעות, לקרוא ידיעות, לקרוא משהו.

דסטה גדי יברקן: איך זה נעלם?

גלעד קריב: תודה, חברי חבר הכנסת יברקן.

גלעד קריב: מי בעד קבלת הסתייגויות 211 עד 230, כולל?

גלעד קריב: מי בעד?

אסף פרידמן: שלושה.

גלעד קריב: שלושה בעד.

גלעד קריב: מי במתנגדים?

אסף פרידמן: תשע.

גלעד קריב: תשע.

גלעד קריב: מי בנמנעים?

גלעד קריב: בעד – 3

גלעד קריב: נמנעים – אין

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להנמקה של הסתייגויות 231 עד 250, כולל?

אורי מקלב: רוויזיה – מתי אתם - - -

גלעד קריב: אם מכריזים רוויזיה, אנחנו רושמים רוויזיה אחרי כל הצבעה.

אורי מקלב: אז להכריז רוויזיה.

גלעד קריב: הכרזנו רוויזיה על הקובץ הזה.

גלעד קריב: נא לסמן.

גלעד קריב: מ-231 עד 250.

גלעד קריב: כוחך להנמקות, חבר הכנסת יברקן, בבקשה.

דסטה גדי יברקן: אדוני, אני רוצה לנמק את החוק הזה.

דסטה גדי יברקן: אני יודע שאתה תאהב את מה שאני הולך להגיד לך.

דסטה גדי יברקן: תשמע, נשיא המדינה היוצא, שאני מכבד אותו ומעריך אותו כנשיא מדינה, קראתי בתקשורת שכותבים – אתה יודע, אמרתי שאין עיתונות, יש תקשורת – שהוא מכר את הדירה שלו, ועכשיו הוא הולך לקבל דירה על חשבון המדינה, שכר דירה 18,000 שקל.

דסטה גדי יברקן: ראיתי זה רק בפייסבוק.

דסטה גדי יברקן: למה דבר כזה לא מעניין את הציבור ופותח חדשות?

דסטה גדי יברקן: אני באמת מאוד מעריך ומכבד את האיש הזה, אבל טוהר המידות, משהו מאוד מעניין, משהו חשוב, בשביל זה אנשים יצאו כל מוצאי שבת, קראו למחאות שלהם "דגלים שחורים" – זה הנושא הבא, אני אדבר על מה זה דגל שחור – אבל אנשים הגונים אמורים להגיד שזה בסדר, לא בסדר.

דסטה גדי יברקן: איך יכול להיות שהדבר הזה הוא לא נושא לשיחה, אדוני?

גלעד קריב: סוגיה אכן מעניינת.

מיכל מרים וולדיגר: ואני רוצה לדבר על עוד סוגיות.

גלעד קריב: לא, חבר הכנסת וולדיגר, אני רוצה להסביר איפה אנחנו נמצאים מבחינה דיונית.

גלעד קריב: אנחנו בשלב הנמקות ההסתייגויות.

גלעד קריב: ההסתייגויות האלה הוגשו על ידי חברי הכנסת של הליכוד, הם מציגים את ההנמקה.

גלעד קריב: אין דיון.

מיכל מרים וולדיגר: הצטרפנו גם.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: בפעם הבאה אני מציע - - -

דסטה גדי יברקן: אני יכול להעביר לה את - - -

גלעד קריב: כן, אבל לא עכשיו.

גלעד קריב: בקובץ הבא.

אורי מקלב: אני אטען לנושא חדש.

גלעד קריב: על מה?

אורי מקלב: על הקבוצה הזאת?

גלעד קריב: על איזה הסתייגות - - -

אורי מקלב: על 243.

גלעד קריב: על 243?

גלעד קריב: בסדר גמור.

קריאה: - - -

גלעד קריב: שנייה.

דסטה גדי יברקן: הבמה שלי.

דסטה גדי יברקן: אני אומנם מיעוט, אבל הבמה שלי.

גלעד קריב: הכול בסדר.

גלעד קריב: זה לא עניין של במה, פשוט התחלנו תהליך של הצבעה.

גלעד קריב: כל השאלות וההצעות לסדר, אנחנו נתייחס אליהן בתום ההצבעה.

גלעד קריב: אני מעלה להצבעה את הסתייגויות 231 עד 250, להוציא את הסתייגות 243 שנרשמה כנושא חדש.

גלעד קריב: מי בעד?

אסף פרידמן: שלושה.

גלעד קריב: שלושה בעד.

גלעד קריב: מי במתנגדים?

אסף פרידמן: שמונה.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: מי בנמנעים?

גלעד קריב: בעד – 3

גלעד קריב: נמנעים – אין

גלעד קריב: ההסתייגויות נדחו.

מיכל מרים וולדיגר: רוויזיה.

גלעד קריב: רוויזיה.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגות 251 עד הסתייגות 270, כולל.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים להנמקות.

גלעד קריב: האם אכן סיעת הציונות הדתית הצטרפה להסתייגויות של סיעת הליכוד?

נועה ברודסקי לוי: היא לא הצטרפה, אבל מותר להם אם הם מחליטים - - -

גלעד קריב: אם הם מחליטים להעביר.

גלעד קריב: לא, לצורך הפרוטוקול, רק חשוב לי לומר, שההסתייגויות האלה הן הסתייגויות של הליכוד, לא של סיעת הציונות הדתית.

גלעד קריב: זה בסדר גמור.

דסטה גדי יברקן: אני מבקש להעביר את הזכות - - -

נועה ברודסקי לוי: זה של בן גביר ספציפית.

גלעד קריב: זה של חבר הכנסת איתמר בן גביר.

גלעד קריב: אתה מעביר את זכות ההנמקה לחברת הכנסת וולדיגר?

דסטה גדי יברקן: אני מעביר את הזכות למיכל.

גלעד קריב: בבקשה.

אורי מקלב: סיעת יהדות התורה גם הצטרפה להסתייגויות האלה?

נועה ברודסקי לוי: לא, הגישו לנו בקשות רשות דיבור.

דסטה גדי יברקן: אני אעביר לך.

גלעד קריב: בבקשה.

גלעד קריב: כן.

מיכל מרים וולדיגר: בכל מקרה, אני רציתי לדבר על ידיעה שראיתי בערוץ 7, על עורכי הדין של אולמרט – אמיר טיטונוביץ ואפרת עקל – בשיחה שהם ניהלו עם ערוץ 13, ואני רוצה רגע לצטט מה שהם אמרו.

צבי האוזר: יחד זה 20, 13 ו-7.

גלעד קריב: חברים, אנא, אנחנו לא בשלב הדיונים.

גלעד קריב: חברת הכנסת וולדיגר, קחי לך עוד 15 שניות, הכול בסדר.

מיכל מרים וולדיגר: אוקיי.

מיכל מרים וולדיגר: ולהלן הציטוט של מה שהם אומרים: "הפרסומים בנוגע לכך שמשפחת נתניהו לוקה במחלת נפש משקפים את המציאות.

מיכל מרים וולדיגר: אולמרט בסך הכול הביע את דעתו מתוך תום לב" וכו' וכו'.

מיכל מרים וולדיגר: כל פעם שאני רואה את הדברים האלה יוצא ליבי בכעס ואימה וחמה.

מיכל מרים וולדיגר: לקחת מחלת נפש – אתם יודעים, כמו שלא אומרים שמשפחת לוי חולה בסרטן, שלא אומרים שמשפחת ברדוגו חולה במחלת מעיים, אלא יש מחלות שזה מחלות לבן-אדם, כל בן אדם עם המחלה שלו, ככה אי-אפשר להגיד מחלת נפש על משפחה.

מיכל מרים וולדיגר: זה לא הוגן, זה לא נכון, זה שערורייתי בעיניי.

מיכל מרים וולדיגר: לקחת מחלה זה נקרא בשפה המקצועית סייניזם.

מיכל מרים וולדיגר: סייניזם זה כמו גזענות.

מיכל מרים וולדיגר: בגזענות יש גזע עליון, גזע תחתון, אחד יותר טוב מהשני.

מיכל מרים וולדיגר: בסייניזם זה מחלות – יש מחלה שהיא יותר - - -

גלעד קריב: מה מקור הביטוי?

מיכל מרים וולדיגר: אל תשאל אותי, אני לא יודעת.

מיכל מרים וולדיגר: אבל בכל מקרה, סייניזם זה בעצם אפליה במסגרת מחלות.

גלעד קריב: על רקע מחלה.

צבי האוזר: זה בעברית או בלועזית?

מיכל מרים וולדיגר: זה בלועזית.

מיכל מרים וולדיגר: מחלה שהיא נמוכה, שמשתמשים בה כגנאי, כדי להעליב, כדי לפגוע.

מיכל מרים וולדיגר: מחלת נפש נמצאת שמה בתחתית הסולם.

מיכל מרים וולדיגר: מה שקורה, שמשתמשים בביטויים האלה, ואני מבקשת כל כך מכולנו להיזהר באיך שאנחנו מדברים, כי הדעות הקדומות השליליות האלה פוגעות לא רק בנו כחברה, שלא מסוגלת להכיל אנשים שמתמודדים עם מחלות לא פשוטות, אלא היא גם מחלחלת כלפי האנשים עצמם, שמתמודדים עם מחלה ולא מטפלים בה, כי הם יגידו לעצמם: מה, אני משוגע?

מיכל מרים וולדיגר: מה, אני חולה נפש?

מיכל מרים וולדיגר: כי הרי מציירים את זה כמשהו שלילי.

מיכל מרים וולדיגר: ואז הוא לא הולך לטפל בעצמו, לא מחזק את עצמו, לא מטפל במחלה, המחלה רק הולכת וגדלה.

מיכל מרים וולדיגר: מעבר לנזק שזה גורם לו עצמו, זה גורם נזק לכל הסביבה שלנו.

מיכל מרים וולדיגר: אז כן, אני פונה לכל אחד מהיושבים פה בחדר, ובוודאי לעורכי הדין של אולמרט ולכולנו: בואו ניזהר עם מה שיש לנו בתוך הפה – לשון – איך אנחנו מדברים, איך אנחנו מכלילים ומשפילים אנשים, שהם בסך הכול חולים.

מיכל מרים וולדיגר: תודה.

גלעד קריב: אז קודם כול תודה, חברת הכנסת וולדיגר.

קריאה: - - -

מיכל מרים וולדיגר: לא, אלה שמתמודדים עם המחלה.

גלעד קריב: כן.

גלעד קריב: אז קודם כול אני חושב שבשם כולנו, ללא קשר לעמדתנו, אנחנו מודים גם לך על הצפת הנושא הזה פעם אחרי פעם.

מיכל מרים וולדיגר: עד שבסוף זה ייכנס.

גלעד קריב: נכון, וזו הדרך.

גלעד קריב: אני מעולם לא שמעתי את המושג, ומסתבר שהמושג הזה – אני בודק עכשיו ברשתות – מתייחס באופן ספציפי לסטיגמה שקשורה בהתמודדות על רקע נפשי.

גלעד קריב: אז חידשת מושג לפרוטוקול של הכנסת, ותודה על כך.

גלעד קריב: אני ניגש להצבעה על הסתייגויות מס' 251 עד 270, כולל.

גלעד קריב: מי בעד?

אסף פרידמן: שלושה.

גלעד קריב: שלושה.

גלעד קריב: מי במתנגדות?

אוסאמה סעדי: מתנגדות?

גלעד קריב: מתנגדות ומתנגדים.

גלעד קריב: אני לפעמים ולפעמים ככה.

אוסאמה סעדי: אני לא מתנגדת.

גלעד קריב: מי במתנגדות ובמתנגדים?

גלעד קריב: אני אתקן את השאלה.

אסף פרידמן: שמונה.

גלעד קריב: שמונה.

גלעד קריב: מי בנמנעים?

זאב בנימין בגין: "המתנגדותים".

קריאה: אני בנמנעות.

קריאה: בעד – 3

קריאה: לא אושרו.

גלעד קריב: ההסתייגות לא התקבלה.

צבי האוזר: אדוני היושב-ראש, אתה עלול להכניס פה סטנדרט חדש, שיכפיל את זמן התשאול.

גלעד קריב: פעם ככה, פעם ככה.

גלעד קריב: יש פה רוב של חברות.

צבי האוזר: אני מציע להיות השבוע שמרני, ומשבוע הבא לחשוב על דרכים יצירתיות.

זאב בנימין בגין: זה לא יותר לאט, להגיד "מתנגדותים", ואתה יוצא ידי חובה.

צבי האוזר: אפשר לעשות "מי נגד".

גלעד קריב: נכון.

אוסאמה סעדי: אפרופו, פעם היה עורך דין שהופיע בפני בית משפט שלום לתעבורה.

אוסאמה סעדי: והייתה שופטת שם.

אוסאמה סעדי: ואז במקום לומר אדוני השופט – מה הוא אמר?

אוסאמה סעדי: מה זה שופטת?

אוסאמה סעדי: אז הוא אמר: "אדונתי".

גלעד קריב: הסתייגות 271 עד 290.

גלעד קריב: מי מנמק?

גלעד קריב: בבקשה, חבר הכנסת יברקן, נא נימוקיך.

דסטה גדי יברקן: שמע, הנושא שחברת הכנסת מיכל העלתה הוא נושא כל כך חשוב, שהוא היה מעבר מצוין למה שאני רוצה להעלות.

מיכל מרים וולדיגר: להקת חימום.

אוסאמה סעדי: הרימה לך להנחתה.

אוסאמה סעדי: יאללה, תנחית.

דסטה גדי יברקן: אפרופו סטיגמות ותפיסות עולם שגויות כלפי אחרים, כלפי אנשים בכלל.

דסטה גדי יברקן: אני יצאתי נגד ההגדרה של מאבק "הדגלים השחורים" הרי מה שחור מסמל?

דסטה גדי יברקן: שחור מסמל שלילי.

דסטה גדי יברקן: מי החליט ששחור זה דבר שלילי?

דסטה גדי יברקן: אנשים?

דסטה גדי יברקן: איפה הכניסו את זה?

דסטה גדי יברקן: במילון ובביטויים.

דסטה גדי יברקן: מי הכניס את זה?

דסטה גדי יברקן: אנשים לבנים.

דסטה גדי יברקן: אז כל מה ששחור בעיני לבן הוא שלילי.

מיכל מרים וולדיגר: למה, שחור מרזה.

מיכל מרים וולדיגר: זה טוב.

דסטה גדי יברקן: זה המשפט הבא, חכי.

גבי לסקי: זה הפך לדגלים הוורודים.

דסטה גדי יברקן: עכשיו, זה מגיע מתרבות כל כך אליטיסטית ומתנשאת על מישהו אחר.

דסטה גדי יברקן: בסוף כשאתה פותח את מילון אבן שושן, כשאתה רואה את המילה שחור, אתה מקבל את כל תחלואי העולם.

דסטה גדי יברקן: אבל שחור הוא כולה צבע.

דסטה גדי יברקן: מה המשמעות של זה?

דסטה גדי יברקן: מה, העולם הוא רק לילה ויום?

דסטה גדי יברקן: הרי לפני הלילה יש יום, ואחרי הלילה מגיע השחר, והשחר הוא יום חדש שמגיע.

דסטה גדי יברקן: לכן לשחור אין שום משמעות חוץ מהיותו צבע.

דסטה גדי יברקן: אבל לוקחים אנשים ומשתמשים בביטוי שחור כמשהו שלילי, ואני מתקומם על זה.

דסטה גדי יברקן: אני גם מתכוון להקדיש לזה נאום במליאה, שלפחות בכנסת חברי הכנסת ואנשי ציבור לא ישתמשו בביטוי שחור כמשהו שלילי, כי בעצם אם מישהו פה אומר על משהו שחור, חושבים שהצבע שלי הוא משהו שלילי.

דסטה גדי יברקן: הצבע שלי הוא משהו מאוד יפה, הצבע שלי נבנה על מקום גאוגרפי שמגן עליי מפני שמש.

דסטה גדי יברקן: אז בורות היא לא נחלה, אפשר להילחם בה.

גלעד קריב: אני מסכים בהחלט, תודה על הדברים.

גבי לסקי: יפה.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים על ההסתייגויות - - -

דסטה גדי יברקן: אגב, לפני ההצבעה, אפרופו שחור ולבן, באמהרית לבן זה קללה.

מיכל מרים וולדיגר: אז רואה?

מיכל מרים וולדיגר: אז גם לכם יש - - -

דסטה גדי יברקן: למה לבן זו קללה?

אורי מקלב: כי זה הפוך מהסטנדרט.

דסטה גדי יברקן: לא, אמיתי, באמהרית לבן זה קללה.

דסטה גדי יברקן: אומרים את זה כשרוצים לקלל אותך – בן של לבן.

דסטה גדי יברקן: למה?

דסטה גדי יברקן: כי אתיופיה זו מדינה שאף פעם לא נכבשה על ידי לבנים.

דסטה גדי יברקן: הזר שהגיע הוא כמו קללה.

גבי לסקי: מה עם האיטלקים?

דסטה גדי יברקן: היו חמש שנים במלחמה והפסידו.

דסטה גדי יברקן: בסוף המלחמה תלו את מוסוליני הפוך ברומא.

גלעד קריב: יפה.

גלעד קריב: תודה, חברי גדי יברקן.

גלעד קריב: הצבעה מ-271 עד 290, כולל.

גלעד קריב: מי בעד?

אסף פרידמן: שלושה.

גלעד קריב: שלושה.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: שבעה.

גלעד קריב: מי בנמנעים?

אסף פרידמן: אוסאמה לא הצביע.

גלעד קריב: הוא הצביע נגד – שמונה.

גלעד קריב: בעד – 3

גלעד קריב: נמנעים – אין

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

מיכל מרים וולדיגר: רוויזיה.

גלעד קריב: רוויזיה.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגות 291 עד הסתייגות 310, כולל.

גלעד קריב: זכות ההנמקה שבה לחברת הכנסת וולדיגר, בבקשה.

מיכל מרים וולדיגר: אז אני אעלה שוב נושא חשוב, שהעליתי אותו גם במליאה, אבל אולי לא כולכם הייתם, אז אני אדבר עליו, על הודיה מונסונגו.

מיכל מרים וולדיגר: הודיה נמצאת במאסר בית בפרו כבר למעלה מ-600 ימים, כמעט שנתיים.

מיכל מרים וולדיגר: הודיה יצאה מישראל, הודיה היא צעירה בת 26 עם צרכים מיוחדים, עשתה בשעתו שירות לאומי במסגרת תוכנית מיוחדת עם צרכים מיוחדים, שבעצם מקדמת את אותם אנשים להיות עצמאיים ולצאת לקהילה.

מיכל מרים וולדיגר: שני אנשים פיתו אותה להיות בייביסיטר של הילדים שלהם לטיול לחו"ל, ובדרך ערמומית לקחו אותה גם לפרו, החדירו במזוודה שלה סמים בלי שהיא ידעה משום דבר כזה, נעצרה בפרו.

מיכל מרים וולדיגר: הושמה במשך 280 יום בערך בכלא הכי נוראי בפרו, יחד עם נשים רוצחות ואלימות.

מיכל מרים וולדיגר: באמת נורא ואיום.

מיכל מרים וולדיגר: סתם לצורך העניין, שתדעו שאנשים מקצועיים קבעו שהיא ברמת משכל של ילדה בת 12.

מיכל מרים וולדיגר: היא לבד שם בעולם.

גלעד קריב: הנושא היה בכתבה אני חשוב בערוץ 12.

מיכל מרים וולדיגר: כן, הייתה כתבה.

מיכל מרים וולדיגר: בקיצור, אחרי כ-280 יום אכן בית המשפט החליט שהיא לא כשירה לעמוד לדין, שחררו אותה למעצר בית ומאז היא שמה.

מיכל מרים וולדיגר: עכשיו, מסתבר שאותו בן אדם, אותו עבריין נוראי, שבעצם טמן לה את הדברים, כבר הורשע והודה במעשה, והודה בכך שהוא העמיס על הודיה משהו שלא שייך לה, ועדיין הודיה נמצאת שם.

מיכל מרים וולדיגר: הנשיא היוצא שלח בקשה לחנינה לנשיא פרו, אבל שם מתחלפים נשיאים כנראה יותר מהר מאשר אצלנו, וזה מתמסמס.

יום טוב חי כלפון: יכול להיות.

מיכל מרים וולדיגר: כן, יכול להיות.

מיכל מרים וולדיגר: ואני ממש חושבת שזה התפקיד של כל אחת ואחד מאיתנו, לדאוג לזה שהודיה תחזור הביתה.

מיכל מרים וולדיגר: המשפחה אוספת כספים, כי צריך להחזיק אותה שם וזה עולה כסף, והיא לבד לבד שמה.

מיכל מרים וולדיגר: ממש לאחרונה אביה נסע לשם, כי כל הקורונה הוא לא היה יכול לנסוע אליה, והמצב שלה לא טוב.

מיכל מרים וולדיגר: וחלילה אם אנחנו לא נחזיר אותה הביתה, מצבה עלול להידרדר – לא עלול, הוא מידרדר מרגע לרגע.

מיכל מרים וולדיגר: אז קדימה ללחוץ על זה.

גלעד קריב: חשוב מאוד.

גלעד קריב: תודה.

זאב בנימין בגין: אצל מי מעצר הבית?

מיכל מרים וולדיגר: סידרו לה איזה מעצר בית שעולה כסף.

מיכל מרים וולדיגר: ההורים שלה צריכים לשלם כסף על זה שהיא נמצאת באיזשהו מקום ששומרים עליה.

גלעד קריב: אולי הקהילה היהודית יכולה להיכנס לתמונה?

מיכל מרים וולדיגר: אולי הקהילה היהודית, אני לא יודעת להגיד לך פרטים יותר מדי מדויקים.

זאב בנימין בגין: - - - לא תיקח כסף.

גלעד קריב: אנחנו ניגש להצבעה.

גלעד קריב: תודה, חברת הכנסת וולדיגר, על הסבת תשומת - - -

אורי מקלב: אנחנו נטען על סעיף 300 שהוא נושא חדש.

גלעד קריב: סעיף 300 – נושא חדש.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים להצבעה.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגויות 291 עד 310, כולל, ללא סעיף 300?

אסף פרידמן: שלושה.

גלעד קריב: שלושה.

גלעד קריב: מי נגד?

אסף פרידמן: שמונה.

גלעד קריב: שמונה.

גלעד קריב: מי נמנעים?

גלעד קריב: בעד – 3

גלעד קריב: נמנעים – אין

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגויות 311 עד 330, כולל.

גלעד קריב: והמנמקים – חבר הכנסת יברקן, בבקשה.

דסטה גדי יברקן: אדוני, חבריי חברי הכנסת - - -

גבי לסקי: - - - על חוק הקורונה.

גלעד קריב: כבר עברנו את עם חוק הקורונה.

גלעד קריב: הכול בסדר.

גלעד קריב: פעם אחת אנחנו מקבלים סטנדאפ של חבר הכנסת יואב קיש לתוך הלילה, ופעם אנחנו מקבלים עיסוק בצורכי ציבור באמונה.

גלעד קריב: זה בסדר, אנחנו לומדים דברים.

אסף פרידמן: יותר מזה, אני עכשיו רוצה לחדש משהו.

אסף פרידמן: אני מקווה שיהיה לנו מספיק זמן אל תוך הלילה.

גלעד קריב: בקצב הזה שלכם יש לנו עוד ללמוד אין ספור דברים.

יום טוב חי כלפון: אבל הצוות היום מעלה את הרמה, אני חייב לציין, חברת הכנסת וולדיגר, חבר הכנסת יברקן.

גלעד קריב: לא, בהחלט.

גלעד קריב: אם חברת הכנסת וולדיגר יכולה לבלות איתנו את הלילה, אז אנחנו נצא יותר חכמים בבוקר.

מיכל מרים וולדיגר: בעזרת השם.

דסטה גדי יברקן: אז אני רוצה אחת ולתמיד להסביר לכם, למה לקהילת ביתא ישראל קוראים ביתא ישראל ולשאר עם ישראל קוראים העם היהודי.

קריאה: אוה, זה מעניין.

דסטה גדי יברקן: הגיע הזמן.

דסטה גדי יברקן: תראו, קהילת ביתא ישראל ירדה מארץ ישראל בבית ראשון.

דסטה גדי יברקן: וכשירדו בבית ראשון, הנישואים בין מלכת שבא ושלמה המלך הולידו ילד ראשון שקראו לו מנליק.

דסטה גדי יברקן: ויחד איתו ירדו בכורים מכל 12 השבטים, מכל עם ישראל.

דסטה גדי יברקן: ולכן כל אלה נקראו ביתא ישראל, מלשון רבים של בית ישראל, אדוני היושב-ראש.

דסטה גדי יברקן: ובראשם שבט יהודה כמובן.

דסטה גדי יברקן: התלווה אליהם בנו של צדוק כהן בבית המקדש.

דסטה גדי יברקן: ואנחנו מגיעים לאתיופיה, וכל אתיופיה הפכה בן לילה בזכות המהלך הזה למאמינים בדת ישראל.

דסטה גדי יברקן: ושם התחילה הממלכה הראשונה באתיופיה, ממלכת ישראל.

דסטה גדי יברקן: ולכן כל אתיופיה, שקיימת 5,000 שנה – כותבים עליה 3,500 שנה – לסירוגין חיה שם מלוכה של 219 מלכים, ש-178 מתוכם היו יהודים.

דסטה גדי יברקן: זאת אומרת, לא יכולת להיות מלך באתיופיה, עד המלך היילה סלאסי, אם אין לך זיקה לביתא ישראל.

דסטה גדי יברקן: ולכן אנחנו, בגלל שהגענו לגלות ראשונים עם השם ישראל קראו לנו בית ישראל, ורק אחר כך ממלכת יהודה, שנכחדה בגלות, וגם פה בארץ ישראל השם יהודה נשאר.

דסטה גדי יברקן: אני רוצה להסביר את זה בהסתייגות הבאה.

גלעד קריב: יפה מאוד.

גלעד קריב: תודה, חבר הכנסת יברקן.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים להצבעה על הסתייגויות 311 עד 330, כולל.

גלעד קריב: מי בעד?

דסטה גדי יברקן: ביקשת רוויזיה?

גלעד קריב: חבר'ה, אנחנו באמצע הצבעה.

איתמר בן גביר: שני קולות.

גלעד קריב: יש שני קולות לציונות הדתית?

גלעד קריב: לא, יש קול אחד.

איתמר בן גביר: כן, אמרו לי שיש שניים, אנחנו במקום הליכוד קיבלנו.

גלעד קריב: חברים, קדושת ההצבעה.

אורי מקלב: אתה ממלא מקום של מישהו מהליכוד?

גלעד קריב: סליחה, אם אינני טועה, ניתן למלא מקום מסיעות אחרות רק באישור ועדה מסדרת.

איתמר בן גביר: אם אינני טועה, אנחנו קיבלנו מקום על חשבון הליכוד.

איתמר בן גביר: אם אני לא טועה.

גלעד קריב: מקום אחד.

איתמר בן גביר: יש לנו מקום אחד של הציונות הדתית, וקיבלנו עוד מקום.

גלעד קריב: אתה מכיר את זה?

אסף פרידמן: זה אושר בוועדת הכנסת?

איתמר בן גביר: עד כמה שאני מבין, כן.

דסטה גדי יברקן: לדעתי שווה לבדוק את זה.

גלעד קריב: טוב, אנחנו נבדוק.

איתמר בן גביר: הודיעו לי היום.

איתמר בן גביר: לא הייתי מזדרז - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת בן גביר.

איתמר בן גביר: אדוני לא רוצה לסתום לי את הפה?

גלעד קריב: חס ושלום.

גלעד קריב: רגע.

איתמר בן גביר: יפה.

איתמר בן גביר: אני מסביר לאדוני, אני הגעתי עכשיו מבית משפט מחוזי בנצרת.

איתמר בן גביר: באתי מנצרת, עשיתי את כל דרכי כדי להגיע לכאן.

איתמר בן גביר: אז אני חושב, שעוד פעם - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת, עם כל הערכתי לנסיעתך מנצרת לכאן - - -

איתמר בן גביר: נוף הגליל.

גלעד קריב: אם היית בנוף הגליל, אז מנוף הגליל לכאן, הדברים האלה - - -

קריאה: מה מצב התחבורה?

גלעד קריב: כל הסוגיה הזאת של הטרחה היתרה לא רלוונטית לשאלה, האם הדבר הוסדר על פי נהלי הכנסת.

גלעד קריב: אז אנחנו נבדוק את העניין הזה ואנחנו נמתין רגע.

גלעד קריב: כדי שנדייק בעניין הזה, אנחנו נקיים את ההצבעה בעוד כחמש דקות.

גלעד קריב: זה דבר שאנחנו לא יכולים להרשות לעצמנו לא להיות בהירים בו.

גלעד קריב: אנחנו נתכנס בשעה 18:58, ובתקווה נקבל עד אז תשובה מוועדת הכנסת.

גלעד קריב: אני מחדש את הדיון.

גלעד קריב: למיטב הבנתי הוקצו שלושה מקומות בהרכב הוועדה לסיעת הליכוד על מנת שחבר כנסת מסיעה אחרת יבוא בנעלי חבר כנסת והודעה למליאה ולפיכך אנחנו עדיין במצב שלליכוד ישנם שלושה נציגים וישנו נציג אחד מהציונות הדתית.

גלעד קריב: אני מבין שחברת הכנסת וולדינגר ואנחנו ממשיכים.

דסטה גדי יברקן: אני מבקש לעשות הפסקה

גלעד קריב: אני לא עושה הפסקה

דסטה גדי יברקן: אז נעביר את זה רק לפרוטוקול

גלעד קריב: אני מבין שזאת הייתה הכוונה בתוך חברי הכנסת של הליכוד שישבו כאן ישנם אנשים בקיאים ביותר וגזירה שהם ידעו שצריך את אישור המסדרת הדברים לא נופלים כרגע

דסטה גדי יברקן: אני לא יכול להיות פה לבד

גלעד קריב: תקראו להם.

איתמר בן גביר: אם הוא בנה על זה אז אפשר להתפשר על עוד חמש דקות.

גלעד קריב: חברים יקרים,

דסטה גדי יברקן: תן לי רגע לעשות טלפון

גלעד קריב: שלוש דקות הפסקה.

גלעד קריב: בשעה 19:05 מצביע

גלעד קריב: חברים, אני מחדש את הדיון.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגות בעד – 2 נגד – 10 נמנעים – אין

גלעד קריב: הנמקות להסתייגויות 331 עד

איתמר בן גביר: אני אנמק.

גלעד קריב: חבר הכנסת איתמר בן גביר

איתמר בן גביר: אני רוצה להסביר לכם מה גל החקיקה הזאת שאתם מביאים עלינו התנהלות די בעייתית.

איתמר בן גביר: אנחנו רואים את ההשפעות גם בחקירות משטרה שאני הייתי נוכח.

איתמר בן גביר: אספר לכם את סיפורה של חקירת דומא, כאשר ייצגתי שם קטין שלא טענו נגדו שהוא רצח אלא גרם לנזק ברכוש.

איתמר בן גביר: ילד בן 16, מכניסים אותו ביום צום לבית מעצר דמיוני ועומדים שם שניים-שלושה ג'לובטים שהם מדובבים מטעם שירות הביטחון הכללי ומתחילים: נאנוס אותך, נרצח אותך, נראה לך מה זה.

איתמר בן גביר: צועקים עליו צעקות.

איתמר בן גביר: מוצאי יום הצום בא הילד, בסך הכול רוצה לאכול חצי פיתה.

איתמר בן גביר: בא המדובב, לוקח לו את הפיתה.

איתמר בן גביר: שאלתי את המדובב: מה עשית?

איתמר בן גביר: אומר לי: לא חשבתי על המשמעות.

איתמר בן גביר: זה לא נגמר בזה.

איתמר בן גביר: הילד הולך לישון רעב, מפוחד, עוד פעם המדובב לוקח לו את האוכל.

איתמר בן גביר: אומר לי לא חשבתי על המשמעות.

איתמר בן גביר: מסיעים אותו לבית משפט, עוד פעם ארוחה, עוד פעם המדובב לוקח את האוכל של הילד הזה.

גלעד קריב: יש לך עוד 50 שניות.

איתמר בן גביר: עוד מעט אני אספר לכם איך הוכחתי שהוא שיקר פגעו בו ועשו בו מעשים שלא ייעשו.

איתמר בן גביר: ספוילר, הוא יצא זכאי, שעינו את הילד הזה, מדינת ישראל, הדמוקרטיה עינתה את הילד הזה.

גלעד קריב: תודה, חבר הכנסת בן גביר.

גלעד קריב: אני מעמיד להצבעה בעד – 3 נגד – 10 נמנעים – אין

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: הנמקות

גבי לסקי: אפשר 30 ולא 20?

גלעד קריב: לא.

גלעד קריב: בהתאם למספר ההסתייגויות

איתמר בן גביר: מגיע מספר 3 בשב"כ להעיד.

איתמר בן גביר: אני אומר לו איזו שאלה.

איתמר בן גביר: אני אומר לו, תגיד לי, נתתם לילד הזה להניח תפילין.

איתמר בן גביר: הסתכל עלי כאילו אני אומר לו, תסתכל שנייה על איזה יום אתה מדבר.

איתמר בן גביר: אתם יודעים הרי איך זה עובד

צבי האוזר: אני מכיר את הסוף.

איתמר בן גביר: מה הבעיה, אמרתי לו שבת.

איתמר בן גביר: הוא מסתכל עלי, והוא לא מבין שבשבת לא מניחים תפילין.

איתמר בן גביר: זה היה קטע שהשופטת התחילה לצחוק.

איתמר בן גביר: השב"כ אומר לי, עו"ד בן גביר, זה היה במוצאי שבת.

איתמר בן גביר: ברוך השם הילד הזה יצא זכאי.

איתמר בן גביר: אבל אני שואל אותי, אלה הרהורים נוגים הרי זו אותה דמוקרטיה שמתפארת ומשטרה חזקה, ואני שואל את עצמנו מה קרה לנו וכואב לי, כי היום זה נערי גבעות ומחר זה יכול להיות אנשי שמאל.

איתמר בן גביר: לצערי אנשי השמאל גיחכו וזה בא גם עליהם

גלעד קריב: אכן.

גלעד קריב: תודה, חבר הכנסת בן גביר.

גלעד קריב: מי בעד בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, בנוגע להצבעות שלנו, לנוכחות שלנו בוועדה שבראשותך, אנחנו סיכמנו עם יריב לוין שאחד מתוך

רון כץ: צריך להודיע במליאה ולא הודיעו במליאה.

רון כץ: היינו בשיחה הזאת.

גלעד קריב: על מנת שהיא תוכל להיכנס בנעליה של חברת הכנסת שרן השכל מסיעה אחרת, אושרה הגדרתה כממלאת מקום קבועה של חברת הכנסת שרן השכל ולכן היא בעלת

אורית סטרוק: וללא שני השלבים האלה זה לא עובד?

גלעד קריב: אני מטירוני הבית.

גלעד קריב: צר לי, אבל הנה חבר הכנסת בן גביר נמצא איתנו.

איתמר בן גביר: אז הסוגיה הבאה שנדבר עליה זה עניין של חיפוש בעירום לעצורים.

איתמר בן גביר: כן, יש דבר הזה.

איתמר בן גביר: הימים היו ימים קשה לי להיפרד, כי בנינו כאן מערכת של מלחמה על גדי מרצ הצטרפו?

איתמר בן גביר: עם גבי לסקי ראינו עין בעין את הדברים.

איתמר בן גביר: כל עצור או עצורה אחת דינם, תורידו את הבגדים, תתפשטו.

איתמר בן גביר: נערה בת 16 נעצרת על הפגנה צריך להגיד לכולכם, הרי זו מלחמה על זכויות נשים גם למה היא צריכה להסיר את הבגדים.

איתמר בן גביר: הייתה כאן ועדה של ציפי חוטובלי ונלחמנו על זה, ואני זוכר שהיו אנשי שמאל שצחקקו וצחקו.

איתמר בן גביר: למה אני נזכר בזה?

איתמר בן גביר: עזבו שניצחנו קבע שאני צודק, אבל יש נהלים והנהלים מאפשרים להפשיט כל עצור או עצורה ולכן זה בסדר.

איתמר בן גביר: היה שם השופט זילברטל הוא היה מאוד הגון, אמר לי כי כאן בדיונים בוועדות היו אנשי שמאל שצחקקו באו ועשו את אותו דבר להם.

איתמר בן גביר: מה זה מלמד אותנו?

איתמר בן גביר: שהגלגל עגול בסופו של דבר יכול למצוא את זה וזו טרגדיה רצינית.

אורי מקלב: לנערים כן מותר?

איתמר בן גביר: גם לנערים.

איתמר בן גביר: בנות זה יותר.

איתמר בן גביר: גדי נושא חדש.

גבי לסקי: אבל זה אותו נושא.

גלעד קריב: אז אנחנו לא מצביעים.

גלעד קריב: אנחנו עכשיו נתנו הנמקות ל-371 עד 390 תאמר לנו גדי אני רוצה עד 389, 390

גלעד קריב: לכן אנחנו

רון כץ: איך אתם יכולים להגיש נושא חדש על ההסתייגויות של עצמכם?

רון כץ: גדי זה התקנון

גלעד קריב: אנחנו מצביעים.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגויות 371 עד 388 בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין

גלעד קריב: הסרת את עצמך אנחנו עוברים להנמקות של הסתייגויות

דסטה גדי יברקן: השארתי אתכם במתח.

דסטה גדי יברקן: בגלל שהממשלה החדשה לא מכירה את הסיפור שאני אומר, על זה אני רוצה היה יהודי שהגיע לארץ ישראל קראו לו יוסף הלוי.

דסטה גדי יברקן: יוסף הלוי היה היהודי הראשון שהגיע לאתיופיה וזיהה לראשונה שיש שם יהודים שחורים והוא הגיע מעמותה שנקראת כי"ח, כל ישראל חברים, שמוצאה היה באיטליה.

דסטה גדי יברקן: כשהוא הגיע לשם הוא סיפר להם שהוא מחפש יהודים כי הוא שמע שיש פה יהודים מביתא ישראל.

דסטה גדי יברקן: כדי להיכנס

איתן גינזבורג: ואוכל רק גרגירים של חומוס.

איתן גינזבורג: והוא לא יכול לגעת ביהודים כי הוא לבן מדי.

צבי האוזר: חומוס או טף?

איתן גינזבורג: ההמשך יבוא בפרק הבא

דסטה גדי יברקן: א

איתן גינזבורג: בעד – 3 נגד – 8

איתמר בן גביר: רביזיה.

איתן גינזבורג: עד 430

דסטה גדי יברקן: בריא כמו כל דבר שמגיע באפריקה.

דסטה גדי יברקן: אמרו שאין יהודים לבנים בכלל, איך יכול להיות?

דסטה גדי יברקן: לא ידענו.

דסטה גדי יברקן: ואז הוא גילח את ראשו, הלך לנהר, חי 30 יום ואז הגיע וגם כי ראו שהוא עומד למות שלושה שבועות זה הספיק לו ואז תחקרו אותו איך

צבי האוזר: זה קופלביץ?

דסטה גדי יברקן: לא, יוסף הלוי ולא חיו במגע בגלל הטהרה.

דסטה גדי יברקן: גם היהודים חיו ליד הים ולכן הממשלה הזו לא מכירה את הסיפור הזה ועליה ליפול מהר

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: בעד – 3 נגד – 8 נמנעים – אין

דסטה גדי יברקן: רביזיה.

איתן גינזבורג: אמרנו על הכול רביזיה.

דסטה גדי יברקן: לא, אני ענייני.

איתמר בן גביר: יש בעיה קשה בזה שמעידים עדויות שקר של נער גבעות מחברון העיד נגדו שהוא ראה אותו מרביץ לערבי בשעה הגיע אם זה היה בראות שרואים טוב אבל זה לא הסתדר.

איתמר בן גביר: מגיע אדם מאיזשהו קיבוץ בצפון, בא להעיד נגד לקוח שלי, במיוחד מהקובה של אשתי ובכלל ליד ברוך מרזל זה מאות מנות.

איתמר בן גביר: אצלו זה מזרח-אירופאי אבל זה אחווה ומגוון טעמים.

איתמר בן גביר: ואני היה על הפנים, היה ככה, היה אחרת.

איתמר בן גביר: איך אתה יכול לספר שהיה לך על הפנים כשאנחנו כל היום ואז אני אומר לו תגיד לי, זה הנאשם?

איתמר בן גביר: הוא אומר, כן אני מזהה אותו.

איתמר בן גביר: אומר לי, מאה אחוזים.

איתמר בן גביר: אני מחפש את הספק.

איתמר בן גביר: אתה שולח את הבן אדם לכלא.

איתמר בן גביר: אני אומר לנאשם, קום.

איתמר בן גביר: אתה יודע מה הסתבר?

איתמר בן גביר: החלפתי את הנאשם

איתן גינזבורג: יפה.

איתן גינזבורג: בעד – 3 נגד – 8

איתן גינזבורג: לא התקבלו מ-451 עד 470

אורי מקלב: אם כבר דיברת על החומוס אני רוצה לספר לכם סוד בשעה כי אין שתייה בכלל על השולחנות כוס תה ולא מעבר לכך, אבל נותנים בשפע דבר אחד, חומוס מבושל.

גלעד קריב: למה מנהג אבלים?

גלעד קריב: כתוב שאדם חוזר מבית הקברות נותנים או בייגלה או ביצה או חומוס כי העולם הוא גלגל, זה בא לעודד.

גלעד קריב: מתי עוד נותנים דווקא חומוס?

גלעד קריב: ברית ויורצאייט

אורי מקלב: ליל שבת שלפני הברית.

אורי מקלב: שלום זכר.

אורי מקלב: אנחנו אבלים על כך שהתינוק הרך הנולד שכח כל מה שלימדו אותו המלאך מלמד את הכול.

אורי מקלב: הוא נותן לו מכה באף והוא שכח את הכול.

אורי מקלב: לאות אבל על כך שהוא שכח את הכול.

אורי מקלב: מדוע?

אורי מקלב: הרבה יותר קל ללמוד דבר ששכחת אותו בידך הדבר.

גלעד קריב: דברי תורה כמו טיפות מים, לאט לאט

צבי האוזר: אגב, עם החומוס הקטן הגלגל יותר מהיר.

צבי האוזר: בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

איתמר בן גביר: רביזיה.

גלעד קריב: 471 עד 490.

איתמר בן גביר: עכשיו אספר לכם את אחד הקטעים

גלעד קריב: תודה רבה.

איתמר בן גביר: עכשיו אני רוצה לספר לכם את אחד הקטעים שחשפו את הצביעות של השמאל אנחנו יודעים תחהיה ותן לחיות בעיקר כשזה על חשבון הזקנה בשכונת התקווה.

גבי לסקי: אני מבקשת להפסיק להשתמש באנשי שמאל כמילת גנאי.

גבי לסקי: בתור מישהו שהיא לא אשת שמאל.

איתמר בן גביר: את מזכירה לי שהאשימו אותי בכך בהעלבת עובד ציבור במילוי תפקידו.

איתמר בן גביר: אבל הנה את אשת שמאל גאה, אז בואו נספר מה הצביעות של אנשי השמאל.

איתמר בן גביר: אנחנו מגיעים לבריכת גורדון זו הבריכה ואנחנו החלטנו לעשות ניסוי, לקחנו איתנו 50 מסתננים אני אתבע אתכם, אמרו לי טוב, הכניסו אותם.

איתמר בן גביר: כולם יוצאים מהבריכה.

גלעד קריב: מה זו הצביעות הזאת?

גלעד קריב: אז בסופו של דבר הבאתי את זה כדי להוכיח ואילו אותם צבועים יצאו מהבריכה.

גלעד קריב: לא מתאים להם לשחות עם מסתננים.

גלעד קריב: תודה בעד –

שמחה רוטמן: אתה לא נותן לנו?

גלעד קריב: אנחנו באמצע ההצבעה.

שמחה רוטמן: נברר את זה.

גלעד קריב: אם יש לכם ערעור משפטי, גשו ותעשו ערעור משפטי.

גלעד קריב: אם יתגלה שהייתה פה הצבעה שנפלה על חודו של קול בעד – 3 נגד – 8

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: 491 עד 510

איתמר בן גביר: שמחה רוצה להגיד כמה דברים.

צבי האוזר: מי היה גורדון שעל שמו הבריכה?

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.

שמחה רוטמן: האמת היא שהסיפור נוגע לסוגיה שקשורה למעשה לכל מה שאנחנו רואים כאן בהצבעות.

שמחה רוטמן: אנחנו עושים פה הליך חקיקה של הרבה מאוד ח וקים שהם נצרכים וחשובים שהציבור בבית על ח וקים שאתם מסכימים עליהם.

שמחה רוטמן: מאוד משונה.

שמחה רוטמן: אבל מעשה הם לא מבינים, ההסתייגויות הללו הן בגלל שאתם לא דנים בחוקים בצורה חפוזה, לא לגיטימית, לא ראויה, בחוקים אחרים.

שמחה רוטמן: ההתנגדות לחוק הזה, לפחות קבוצת ההסתייגות הזאת, היא נועשה לא ישתמשו בכוחם כדי לקבל חוקי יסוד באופן לא ראוי.

שמחה רוטמן: הנשק היחיד שיש לאופוזיציה זה פיליבסטר, אבל אם האופוזיציה היא ימנית הנשק היחיד שיש לה זה הפיליבסטר.

צבי האוזר: אז אתה יכול להגיש את ההסתייגות אבל לא ל הצביע עליה.

שמחה רוטמן: אתה רוצה שאני אבקש התייעצות סיעתית?

גלעד קריב: אתם לא יכולים כרגע.

שמחה רוטמן: אפשר אבל אנחנו בוחרים לא לעשות התייעצות סיעתית.

שמחה רוטמן: יבורכו על חברי בגלל שהוא דיבר על הגיוס המלא אני חייב להבהיר שמה שחשוב זה לגייס אתכם.

שמחה רוטמן: אנחנו יכולים לשלוח פעם אחת עשרה, המטרה העיקרית זה שאתם לא תדעו כמה נציגים

גלעד קריב: הסתיימה זכות הציבור אני ניגש להצבעה.

גלעד קריב: גדי אני מבקש נושא חדש מ-491 עד 510 511 עד 530 גדי חבר הכנסת בן גביר אספר לך משהו על לבנים ושחורים אבל האמנו בנפש חפצה שאתם יהודים.

צבי האוזר: אתה מדבר על אילו שנים?

צבי האוזר: גדי אמצע שנות היו הראשונים.

צבי האוזר: אצל ביתא ישראל אין יהודי חרדי, יש רק ישראל.

צבי האוזר: לכן אני גם לא מבין את המאבק.

צבי האוזר: ואז חשבו הוותיקים של עם ישראל שקלט אותנו שהם לא רוצים להתחתן על בסיס צבע שחור.

צבי האוזר: אבל אצלנו החליטו כי הם האמינו שהם לא יהודים מספיק.

צבי האוזר: האנשים היו בטוחים בפועל הקהילה החרימה חתונה שקטה כי הם היו בטוחים שהאנשים האלה מזייפים ביהדותם.

צבי האוזר: אמהרה וטיגריניה היו מתחתנים?

צבי האוזר: גדי נוצר מצב הפוך שבעצם מי שלא רצה להתחתן דווקא ענייני מהותי לא על פי צבע אלא על פי

גלעד קריב: יישר כוח בעד – 3 נגד – 7 נמנעים – אין

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו

איתמר בן גביר: רביזיה.

איתמר בן גביר: גדי אפרופו חבר הכנסת צבי האוזר, הרי זו קהילה אחת.

איתמר בן גביר: זה אותו דבר, אין שום ממלכה אחרת, פשוט אזורים שונים שנמצאים שם.

איתמר בן גביר: דווקא יהודי היו הראשונים שעלו לארץ כי אני מבטיח שאני מחדש לך גם בזה.

איתמר בן גביר: מערכת ה חינוך הישראלית מלמדת אותנו שהעליה הראשונה לארץ ישראל קרתה מחבר העמים, מרוסיה, בזמן שהעלייה הראשונה קרתה שאגב הרצל היה בן שנתיים אז, בטח לא חלם להקים את מדינת ישראל נזיר יהודי רוחני המנהיג הרוחני שהחליט מאתיופיה הגיע דרך הים האדום חיפשו את נחשון בן עמינדב הראשון התיישבו באזור טגראי.

איתמר בן גביר: לימים אותם הצאצאים עשו את המסע הראשון זו ההיסטוריה שהמשמלה הזאת צריכה

גלעד קריב: בהקשר הזה צריך להזכיר את העליות הקראיות, את עליות אבלי ציון.

גלעד קריב: גדי רביזיה.

גלעד קריב: עוד לא הצבעת, כבר רביזיה?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 6 נמנעים – אין

איתמר בן גביר: רביזיה.

גלעד קריב: צריך להגיד כל פעם.

אורי מקלב: יש לי סיפור של יותר מדקה.

אורי מקלב: גדי אדוני, קודם כל אני רוצה לנמק את הנימוק, לתת טיפה ממה שסיפרתי כי זה ארוך מדי.

אורי מקלב: אני חושב שהממשלה הזאת הביאה לנו שיח, באת לברך יצאת מקלל, על השיח המפלג ואנחנו רואים איך חברי קואליציה, הממשלה הזאת כי כל ערוצי התקשורת הפכו לדוברות של כל הממשלה הזאת.

יום טוב חי כלפון: כולל ערוץ 20?

יום טוב חי כלפון: גדי אני לא רוצה לעשות שיווק לערוץ 20

גלעד קריב: תודה בעד – 3 נגד – 9 נמנעים – אין

גלעד קריב: הבקשה לנושא חדש גדי לא אני אמרתי

גלעד קריב: הכול בסדר.

גלעד קריב: פספסת פה.

גלעד קריב: אני בטוח שמצביעי הליכוד

איתמר בן גביר: דיון מחדש.

גלעד קריב: רביזיה, בבקשה.

גלעד קריב: הסתייגות 557 עד 575.

גלעד קריב: זה נןשא שונה.

דסטה גדי יברקן: לפני ההצבעה אני מראש מבקש נושא חדש.

גלעד קריב: על איזה סעיפים?

צבי האוזר: על זה הוא לא מתעקש.

דסטה גדי יברקן: 574.

גלעד קריב: אנא נמק

דסטה גדי יברקן: אדוני היושב-ראש, האם אחרי שהסברתי לא שווה שעם ישראל ילמד

גלעד קריב: בהחלט

צבי האוזר: אני רק רוצה אתיופיה נדמה לי ב-36 נופלת לידי הכיבוש האיטלקי על השמדת ביתא ישראל שלא באה לידי מימוש כי אתיופיה

דסטה גדי יברקן: נכון.

דסטה גדי יברקן: לא רק זה, קודם כל התחילו כבר האיטלקים כי מוסולוני והיטלר והם לקחו את אתיופיה ברגע שזה הגיע כל הצליבה היו יהודים המתרגם וגם שמונה שפות הוא דיבר אמר למלך והבין שאין שם יותר יהודים.

דסטה גדי יברקן: את 48 היהודים האחרונים הם חיסלו בקבר אחים.

דסטה גדי יברקן: בסופו של דבר כשמדינת ישראל קמה בסופו של תהליך שיחקו משחק משמעותי מכריע באו"ם אתה הולך לשכנע את כל מדינות אפריקה כדי שיתמכו או לפחות יימנעו ולא יצביעו וכל ביתא ישראל הוא בעצמו שכנע שתי מדינות נמנעו ואתיופיה בסוף נמנעה וכך יהדות אתיופיה תרמה תרומה

צבי האוזר: גם את זה צריך ל למוד.

גלעד קריב: אנחנו מצבי עים על ההסתייגות בעד – 3 נגד 7 נמנעים – אין

גלעד קריב: גם הדיון החדש.

גלעד קריב: קבוצת ההסייגויות האחרונה היא מ-586 ועד 590

דסטה גדי יברקן: תודה רבה .

דסטה גדי יברקן: אדוני היושב-ראש רק אגיד, ואני מזמין בהזדמנות הזאת שנמצאים בישיבה עכשיו וגם שצופים בנו, אני מגיש חוק שנקרא קהילות ישראל שנוכל ללמוד את ההיסטוריה האישית וכל השאר יהיו תלמידים אני גם מזמין אותך באופן אישי הצעת חוק קהילות ישראל שאני מגיש שכל אנחנו צריכים ללמוד את ההיסטוריה של כולם.

דסטה גדי יברקן: לא ייתכן על שואת אירופה הקשה, אבל אף אחד לא יודע את כל הדברים שדיברתי פה עכשיו.

דסטה גדי יברקן: ולכן ההיסטוריה של העם היהודי ואם לא ננחיל את זה לדורות הבאים וזה יכול לזלוג למערכת החינוך ולכן חוק שאני מגיש אותו שנקרא קהילות ישראל, שנכניס את וגם של כל מי שחי במדינת ישראל אלא היסטוריה באמת כפי שהיא.

דסטה גדי יברקן: על זה אני חושב שאנחנו צריכים לשקוד ביחד כולם.

דסטה גדי יברקן: אני רוצה גם על הסעיפים האל הדיון מחדש.

גלעד קריב: עוד לא הצבענו.

גלעד קריב: לאור ההנמקות אולי נשתכנע.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים הצבעה אחרונה על ההסתייגויות מ-576 ועד 690 בעד - 3 נגד – 8

איתמר בן גביר: דיון מחדש.

גלעד קריב: יהיה דיון מחדש.

גלעד קריב: סיימנו את ההסתייגויות הנושאים החדשים עוברים לוועדה המסדרת.

איתן גינזבורג: מכיוון שכל הבקשות הם באמת נושאים חדשים אני מצטרף לכל הבקשות של נושאים חדשים.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: חבר הכנסת איתן גינזבורג מצטרף לכל הבקשות לנושאים חדשים.

גלעד קריב: אנחנו לא נצביע על החוק כולו.

גלעד קריב: על הרביזיות אנחנו יכולים.

איתמר בן גביר: דיון מחדש.

גלעד קריב: אתה צודק.

גלעד קריב: הבקשות לדיון מחדש יתקיימו בשעות הבוקר.

גלעד קריב: נודיע מתי.

גלעד קריב: אנחנו כרגע יוצאים להפסקה.

גלעד קריב: בשעה 20:30 חוזרים להצבעות.

גלעד קריב: אני מניח מראש נתכנס פה ב-20:30

גלעד קריב: חברים, ערב טוב לכולם.

גלעד קריב: תודה לכל מי שממשיך איתנו את הערב המחכים אני רוצה להסביר ברשות

גלעד קריב: כם את סדרי הדיון וגם עניין מהותי נוסף שאתחיל בו נוסח החוק, כפי שאנחנו קראנו אותו בדיון הקודם ועל בסיסו הוגשו ההסתייגויות, יצר מצב שיש פרק זמן של 85 ימים, הארכה שהממשלה קיבלה, ופרק זמן של 60 ימים וכאן השגנו את ההארכה למול המצב הנוכחי.

גלעד קריב: כרגע יש 45 ימים, חמישה קיבלנו והוספנו עוד 10 והגענו ל-60.

גלעד קריב: אחרי שקראנו הייתה ללכת יותר לקראת הכנסת במובן הזה שאם הממשלה מזדרזת ומקדימה מבלי לנצל את 85 הימים, יתרת הימים שנותרו תעמוד לרשות הכנסת.

גלעד קריב: הכוונה של משרד האוצר הייתה שבסך הכול היום הקובע בחוק יהיה היום ה-45 בסופו של דבר אלא אומר לא משנה כמ הימים הממשלה חוסכת, לכנסת יש 60 ימים בכל מקרה.

גלעד קריב: והכוונה הייתה שאם הממשלה לא מנצלת למשל מגישה אותם ימים שנחסכו יעמדו לרשותה של הכנסת יש לנו שתי אפשרויות פרוצדורליות.

גלעד קריב: אפשרות פרוצדורלית אחת בין הקואליציה לבין האופוזיציה כך שהנוסח שנקריא כבר ישקף את הדבר הזה.

גלעד קריב: האפשרות השנייה, אני מודיע עכשיו על פתיחה של דיון נוסף לעניין הזה.

גלעד קריב: אנחנו נדון בעניין הזה באופן ממוקד ולאחריו אתן עוד זמן להגשת הסתייגויות מעודכנות על העניין הזה.

גלעד קריב: אם האופוזיציה צריכה פרק זמן להתייעצות גדי אני מבקש 20 דקות.

גלעד קריב: בשעה 20:55 אנחנו מקבלים את ההצעה שלכם.

גלעד קריב: חברים וחברות, אנחנו מחדשים את הדיון.

גלעד קריב: תודה על הסבלנות של כולם, לא אציין את חברי הכנסת בשמותיהם, כבר עשינו זאת.

גלעד קריב: אני רוצה להסביר מה אנחנו הולכים לעשות וגם את סדרי הדיון ונמצא כאן איתי כתמיד, היועץ המשפטי כדי להבהיר דברים ולענות לשאלות.

גלעד קריב: ראשית, אנחנו, חברת הכנסת בזק, כפי שהמורות אומרות: או שתשתפי את כולם או - - -

איתן גינזבורג: ההסתייגויות של חבר הכנסת מקלב רק שמדבר על-כך שאם הדיון נערך בוועדה בליל שישי, יוגש בסוף גם טשולנט, והיה דיון בתשעת הימים – יוגש במקום טשולנט, קרטופל קוגל - - - בתוספת החמוצים.

שמחה רוטמן: איתן, אני חושב שאנחנו מוכנים לתת לך את המנדט.

שמחה רוטמן: הם פשוט לא פה בחדר, אבל נראה לי שנשמח לבקש ממך לנמק - - - אורי, אתה מסכים שאיתן ינמק את ההסתייגות על הטשולנט במקומך?

איתן גינזבורג: אתם הצטרפתם – אני שוקל להכריז על הטשולנט נושא חדש.

צבי האוזר: איתן, אחרי שדיברנו על החומוס האתיופי, זה לא נושא חדש.

גלעד קריב: יקיריי אנחנו - - -

אורי מקלב: - - -

גלעד קריב: אנחנו נחכה.

גלעד קריב: אתה יכול ללכת להתייעצות סיעתית בנושא הזה, זה בסדר גמור.

גלעד קריב: זו מבחינתי אינדיקציה לאמונה היוקדת של חבר הכנסת מקלב שעד תשעה באב הקרוב יגיע משיח צדקנו והימים האלה יהפכו לימי ששון.

גלעד קריב: אז הכול בסדר.

אורי מקלב: אתה יודע שאנחנו לא - - -

גלעד קריב: אני יודע, אני יודע.

גלעד קריב: ידוע.

גלעד קריב: תתפלא, אפילו אצלנו זה נהוג.

קריאה: - - -

גלעד קריב: באמת?

גלעד קריב: מנהג יפה וחשוב.

גלעד קריב: מכובדיי, עכשיו נרצין רגע כי עסקינן בדברים חשובים.

שמחה רוטמן: למה כתוב שאנחנו עוסקים בהצעת חוק העונשין?

גלעד קריב: יש פה Delay.

גלעד קריב: חברים, אני יודע שבשעות האלה קשה לשמור על ריכוז, אבל אני מבקש כי יש לנו עוד ערב ארוך.

גלעד קריב: סדר הדברים הולך להיות כדלקמן – חברים, אנא חכו רגע עם העיון בהסתייגות היותר משעשעות והפחות משעשעות – סדר הדברים הולך להיות כדלקמן:

גלעד קריב: אנחנו מתחילים כרגע בהנמקות להסתייגויות לחוק הכנסת ואנחנו מטפלים ראשית בחוק הכנסת.

גלעד קריב: יותר מאוחר, בעזרת השם, נגיע להנמקות של ההסתייגויות ולהצבעות של חוק-יסוד: הכנסת.

גלעד קריב: אנחנו מצפים בזמן הקרוב, כפי שאמרתי לפני שהתפזרנו להיוועצות, אנחנו מחכים לקבל הצעת נוסח מעודכנת על דעת משרד המשפטים ומשרד האוצר שתכליתה להגדיל את טווח הימים שעומד לרשות הכנסת.

גלעד קריב: כשיגיע הנוסח ואנחנו נציג אותו, נשאל את חברינו מהאופוזיציה האם הנוסח הזה מוסכם.

גלעד קריב: אם הוא יוסכם – תרשו לו עוד היוועצות, זה בסדר – אם הוא יוסכם, ניגש ישר להנמקות להסתייגויות.

אוריאל בוסו: - - -

גלעד קריב: כפי שהסברתי - - -

אוריאל בוסו: חוק הכנסת זה הפיצול?

גלעד קריב: כן.

אוריאל בוסו: חוק-יסוד: הכנסת זה - - -

גלעד קריב: זה הנורבגי והתקציב.

גלעד קריב: חוק הכנסת זה הפיצול עם עוד איזשהו סעיף קטן של התייחסות לתקציב.

גלעד קריב: תכף אתה תראה.

גלעד קריב: בסדר?

גלעד קריב: עכשיו, אם האופוזיציה תסכים לקבל את הנוסח המוצע – מצוין.

גלעד קריב: לא תסכים – אנחנו נקיים דיון קצר מכיוון שזו סוגיה אחת ספציפית.

גלעד קריב: נפתח את הדיון בהצעת החוק, נשמע את התייחסויות חברי הכנסת, נענה לשאלות שלהם אם תופנינה ליועצים המשפטיים שאיתנו וגם נאפשר עוד זמן קצר להגשת הסתייגויות על העניין הזה כדי להבטיח את תקינות התהליך.

גלעד קריב: בסדר?

גלעד קריב: אנחנו נחזור עוד על ההסברים האלה בהמשך.

גלעד קריב: אנחנו כרגע בעניינו של חוק הכנסת.

גלעד קריב: אני מזכיר שבהצעה לתיקון חוק הכנסת היו – אני פשוט מרענן כדי שכולם, יש פה חברי כנסת שלא היו בדיונים – אני מזכיר שבחוק הכנסת בתיקון מס' 49 ישנו תיקון של שני סעיפים: הסעיף הראשון נוגע לאותו רעיון שבמניין הימים להכנת התקציב ולקביעת היום הקובע שעד אליו צריך להכין את התקציב, לא יבואו במניין מועדי ישראל וערביהם וצריך להתייחס לזה בחוק הכנסת.

גלעד קריב: ההתייחסות המרכזית היא בחוק-היסוד, אבל יש לזה גם התייחסות ולכן סעיף 1.

גלעד קריב: והסעיף השני, שמטבע הדברים הוא סעיף שעורר כאן יותר עניין, הוא סעיף ההתפלגות של הסיעה למול ההגדרה של חברי כנסת פורשים.

גלעד קריב: עכשיו, אחרי ההקדמה הזו אני עובר להסבר על סדרי הדיון, ההנמקה וההסתייגויות כפי שגובשו בלשכה המשפטית.

גלעד קריב: כפי שאנחנו דיווחנו, כפי שדיווח היועץ המשפטי שלנו, נעשה בימים האחרונים ניסיון לבצע איזושהי האחדת נוהל בין הוועדות השונות אחרי שהתברר שישנם פרשנויות שונות, נהלים שונים, והרצון הוא באמת לבצע איזשהו יישור קו.

גלעד קריב: הלשכה המשפטית גם עתידה להוציא את הדברים בכתובים.

גלעד קריב: אנחנו ממשיכים בגדול בשיטה שכבר התחלנו לעבוד בה בוועדה, של ההנמקות מקובצות.

גלעד קריב: ואם החטיבה של ההסתייגויות עוברת בוועדה, אז אנחנו מבררים בהצבעות פרטניות למה התכוונו.

גלעד קריב: כך עשינו בהארכת חוק הקורונה, כך עשינו רק עכשיו בחוק העונשין ואנחנו ניגשים לזה כאן עכשיו.

גלעד קריב: החידוד של הלשכה המשפטית הוא החידוד הבא: יש כאן אבחנה בין רצפים של הסתייגויות.

גלעד קריב: דהיינו, הסתייגויות שהן בעצם עוסקות כולן באותו נושא וההבדל בין הסתייגות אחת לשנייה הוא הבדל לא מהותי, הוא ההבדל שבסופו של דבר לא ליבתי, לא מהותי.

גלעד קריב: הוא הבדל שכל תכליתו היא בעצם להגדיל את מספר הסתייגויות, ואני לא אומר את זה לגנאי – זה צעד לגיטימי, דבר מבורך מטעם האופוזיציה.

גלעד קריב: וההנחיה של הלשכה המשפטית היא שאנחנו מצביעים על המקבצים האלה אם הם 10 הסתייגויות במספר – אנחנו מצביעים על 10 הסתייגויות, ואם הם 50 הסתייגות – מצביעים על 50 הסתייגויות.

גלעד קריב: לעומת זאת, אם ישנן הסתייגויות שהן באמת נבדלות זו מזו באופן מהותי ואין כאן רצף, אז אם צריך אנחנו גם ננמק הסתייגות-הסתייגות וניתן לכל הסתייגות בודדת או לכל מקבץ - - -

דסטה גדי יברקן: זה לא לפי כוונת המסתייג?

גלעד קריב: יש פה עניין של פרשנות סבירה וניהול סדרי דיון תקינים.

גלעד קריב: תעלה פה הצעה שהיא לא הצעה דווקנית, שבאמת המסתייג העלה פה איזושהי כוונה שהיא לא בתוך הרצף, אז בסדר גמור.

גלעד קריב: ההנחיה הזאת זו ההנחיה שמבצעת האחדת קו בין כל הוועדות.

אורי מקלב: אתה אומר את זה רק לגבי ההצבעה כאן בוועדה או גם לגבי המליאה?

אורי מקלב: כשאתה מקבץ את כל ההסתייגויות האלה לקבוצות של 50, 60, 40, אתה מדבר רק על ההצבעה בוועדה אבל לא לגבי המליאה.

שמחה רוטמן: לא.

שמחה רוטמן: במליאה זה או שמגיעים להסכמות או - - -

גור בליי: זה רק על הוועדה.

גלעד קריב: נמצא איתנו היועץ המשפטי.

גלעד קריב: בגלל העניין של האחדת הקו, אנחנו גם נעניק באופן בסיסי לכל נימוק כדקה.

דסטה גדי יברקן: למה?

שמחה רוטמן: גם - - - גם דקה – מה קרה?

גלעד קריב: היועץ המשפטי - - -

שמחה רוטמן: זה לא מקובל.

דסטה גדי יברקן: אתה גם מקצץ את - - -

גלעד קריב: חברים, שנייה.

גלעד קריב: חברים יקרים, מכיוון שמבוצעת פה אחדה - - -

דסטה גדי יברקן: - - - מהלומות - - -

גלעד קריב: גדי, אני חושב שאנחנו לא מנחיתים כאן מהלומות אלא אנחנו מנסים להגיע לדרך דיון שהיא דרך הדיון שמתקיימת גם בוועדות אחרות.

גלעד קריב: מיד היועץ - - -

שמחה רוטמן: זה לא נכון.

שמחה רוטמן: מי נותן דקה?

שמחה רוטמן: זה הכלל?

שמחה רוטמן: דקה?

שמחה רוטמן: בדקה אפשר לנמק 50 הסתייגויות.

גלעד קריב: תנו לי לסיים ואני מבטיח שתוכלו להעלות את כל ההסתייגויות גם לאוזניי וגם לאוזני היועץ המשפטי לוועדה.

גלעד קריב: ניסיתי לומר, וככה היה גם בוועדת כספים, שנקודת המוצא תהיה הנמקה של דקה.

גלעד קריב: אם נגיע למקבצים יותר גדולים, אני מודיע כאן שאנחנו ניתן זמן יותר ארוך.

גלעד קריב: ולכן מכיוון שבעוד שבשיטה הקודמת עבדנו במקבצים קבועים של 20, מתברר שבמהלך שמובילה הלשכה המשפטית, מצד אחד, יש יותר רצון להקפיד שהמקבצים היו של סדרות ולא עניין מספרי של קפיצות, אז הלכנו על פי המלצת הלשכה המשפטית: זו הנמקה של דקה.

גלעד קריב: בואו ננסה להתחיל - - -

שמחה רוטמן: אבל דקה זה לא לעניין.

אוסאמה סעדי: מתי היה בעבר הנמקה - - -

שמחה רוטמן: זה נאומים בני דקה במליאה?

גלעד קריב: גור, אתה רוצה להתייחס לעניין?

דסטה גדי יברקן: עם כל הכבוד לוועדת כספים, ועדת חוקה, חוק ומשפט יש לה מעמד אחר בוועדות.

דסטה גדי יברקן: בין החשובה ביותר בין הוועדות.

דסטה גדי יברקן: לתת לנו לנמק בדקה, אני חושב שזה – אני לא רוצה להתבטא, אני ממליץ לחשוב מחדש.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: התייחסות היועץ המשפטי, בבקשה.

גור בליי: בסופו של דבר, הקביעה של סדרי הדיון והוועדה וזמן הדיבור היא פררוגטיבה של יו"ר הוועדה.

גור בליי: סעיף 113(ב) לתקנון אומר: יו"ר הוועדה רשאי לקבוע את מסגרת הדיון ורשאי הוא לקצוב את זמן - - -

דסטה גדי יברקן: אז למה הוא מגלגל את זה לייעוץ המשפטי?

דסטה גדי יברקן: אם יו"ר הוועדה קבע, אז בסדר והכול ברור עכשיו.

שמחה רוטמן: אם זו פררוגטיבה שלו, בואו נתווכח איתו.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, הוא התחיל להסביר את זה ואחרי 4 דקות אתה לא קורא קריאת ביניים אלא אתה מונע ממנו להמשיך.

גלעד קריב: אז רגע, אנחנו כולנו נכנסים לאיזשהו עידן קצת חדש בעניין זה של נהלי הדיונים - - -

שמחה רוטמן: ממש חדש.

שמחה רוטמן: הרבה - - -

גלעד קריב: חברים יקרים, אנחנו נכנסים לאיזשהו עידן חדש, אז בואו רגע ננסה.

גלעד קריב: עשינו את זה בדיונים הקודמים, רגע, בואו שנייה - - -

שמחה רוטמן: לא עשינו את זה בדיונים הקודמים.

גלעד קריב: חברים, גם בדיונים הקודמים נכנסנו לאיזשהו הסדר חדש שלא נהג כאן - - -

דסטה גדי יברקן: אבל שיושב-הראש קובע, לא אנחנו.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, שנייה.

גלעד קריב: יסיים היועץ המשפטי את מלוא דבריו ואז תעיר.

גלעד קריב: אם זאת קריאת ביניים, בבקשה.

גלעד קריב: אבל אם זו התנגדות לדבריו, רצוי שתשמע את דבריו.

דסטה גדי יברקן: חס וחלילה, לא התנגדות לדבריו.

גלעד קריב: אז תשמע את מה שהאיש אומר ויכול להיות שאפילו אני אשתכנע מדבריך מבלי שתצטרך להרחיב.

גור בליי: לפי 113(ב) לתקנון, יו"ר הוועדה רשאי לקבוע את מסגרת הדיון ורשאי הוא לקצוב את זמן הדיבור, ובלבד שייתן זמן דיבור הולם לכל אחד מחברי הוועדה.

גור בליי: עכשיו, זה מותיר ליו"ר הוועדה שיקול דעת מאוד נרחב.

גור בליי: אנחנו כייעוץ המשפטי לכנסת, ייעוץ משפטי לוועדה, יכולים להגיד שיש גבולות גזרה מסוימים, אתה לא יכול לחרוג מהם גבולות הגזרה אלה, לאור גם טענות של חברי כנסת שיש הבדלים בין ועדה לוועדה וגישות שונות לגבי הנמקה וגישות שונות לגבי רצפים, ובצדק חברי כנסת אמרו:

גור בליי: אנחנו לא יודעים, מגיעים לוועדה כזאת – זה כך, ועדה כזאת זה אחרת.

גור בליי: נעשה ניסיון עכשיו לעשות האחדה של הדבר הזה.

גור בליי: בהאחדה הזאת לא חקוק בסלע כל פרט ופרט – זה תלוי נסיבות.

גור בליי: בדיונים שהיו בנושא של חוק הקורונה ובדיון שהיה לנו עכשיו על חוק העונשין, דובר ב600-500-400 הסתייגויות, דובר לדעתי כ-3 דקות למקבץ.

גור בליי: במקרה הזה, כשאנחנו מדברים במשולב – וזה גם בכל הוועדות – חלק מהעניין הוא, ברגע שדנים במשולב ובחוק-יסוד: הכנסת ובחוק הכנסת ביחד יש כ-6,000 הסתייגויות, מטבע הדברים זה יאפשר לחברי הכנסת יכולת ביטוי הרבה הרבה יותר רחבה על ההסתייגויות האלה, אז אנחנו אפשרנו מבחינתנו, זו לא קביעה שלנו, אבל אנחנו מאפשרים ליו"ר במסגרת שיקול הדעת שלו כן להעניק דקה לרצף.

גור בליי: ככל שהרצף הוא יותר גדול, זה יכול להיות יותר זמן.

גור בליי: ככל שמדובר בהסתייגויות ענייניות או כמה הסתייגויות מועטות, אז אני מניח שיינתן יותר זמן.

גור בליי: כאשר מדובר ב-60 הסתייגויות שכולן אומרות: התוקף יהיה ב-1 בינואר, ב-1 בפברואר, ב-1 במרץ, ב-1 באפריל – אז כן, במקרה הזה אנחנו סבורים שדבר מהסוג הזה, בסופו של דבר, מתוך רצון מצד אחד לאפשר לאופוזיציה להפעיל כלי פרלמנטרי חשוב מאוד שהוא פיליבסטר, ומצד שני היכולת של הוועדה גם לדון בדברים האלה ובסופו של דבר להשלים את הדיון בהם, אנחנו חושבים שבמסגרת זאת גם במקרים שבהם מדובר ברצף מהסוג הזה, דקה אפשרית, כפי שאמר היו"ר ואני מניח שכך הוא ינהג.

גור בליי: זה גם יכול להיות תלוי נסיבות, אבל בגדול אנחנו מאפשרים כמו כאן, כמו גם בוועדות אחרות, גם בוועדת הכספים וגם ועדות אחרות, ברצפים מהסוג הזה גם להסתפק בסיטואציה מהסוג הזה בה 6,000 הסתייגות שרובן המכריע הוא הסתייגויות – שזה לגיטימי – פיליבסטריות, לנמק את הרצף בדקה.

דסטה גדי יברקן: מתי בפעם האחרונה – אני ח"כ חדש, אמנם זו הכנסת רביעית שלי אבל - - -

איתן גינזבורג: בחוק ממשלת חילופין.

שמחה רוטמן: שנייה.

שמחה רוטמן: תן לשמוע את השאלה.

שמחה רוטמן: אני לא יודע מה השאלה.

איתן גינזבורג: היו יותר מ-9,000 הסתייגויות.

אורית סטרוק: זאת התשובה - - -

שמחה רוטמן: יופי.

שמחה רוטמן: עכשיו מהי השאלה?

שמחה רוטמן: את התשובה אנחנו כבר יודעים, עכשיו מהי השאלה?

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, כן.

גור בליי: שם היה פחות זמן לחברי הכנסת.

גור בליי: דווקא בממשלת החילופין היה פחות זמן לחברי הכנסת.

גור בליי: מדוע?

גור בליי: כי שם הייתה הנמקה מאוחדת.

גור בליי: הייתה הנמקה אחת פר סיעה לכל ההסתייגויות.

שמחה רוטמן: אז היה סעיף 98, הייתה הסכמה, מה זה היה?

גלעד קריב: איזה סעף 98 בוועדה?

איתן גינזבורג: זו הייתה החלטה של יושב-ראש הוועדה.

גור בליי: זו הייתה של יו"ר הוועדה.

גור בליי: קיבלה סיעה לנמק 45 דקות.

צבי האוזר: רעיון הפיליבסטר שהוא רעיון חשוב ומרכזי בעבודה פרלמנטרית, גם הוא נבחן במידתיות ובסבירות.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, בבקשה.

דסטה גדי יברקן: אנחנו מבינים שבסופו של תהליך מה שקובע הוא לא מה שהייעוץ המשפטי אומר אלא מה שהיושב-ראש אומר.

דסטה גדי יברקן: זו לא החלטה שלנו.

דסטה גדי יברקן: היועץ המשפטי אומר: אנחנו רק נותנים את גבולות הגזרה לאן היושב-ראש יכול ללכת.

דסטה גדי יברקן: במקרה הזה גבול גזרה דק שעד שכמעט לא רואים אותו.

דסטה גדי יברקן: למה לא לעשות חצי דקה?

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: מכיוון שאני אומר - - -

דסטה גדי יברקן: אתה אמרת בתחילת דבריך שאנחנו מנסים להסתגל עכשיו לאיזושהי נוסחה חדשה בוועדה ובכלל בכנסת הזאת.

דסטה גדי יברקן: גם אם נראה שיש פה נראה שיש פה הרבה הסתייגויות דומות - - -

גלעד קריב: גדי, יכול להיות שאתה תהיה יושב-ראש ועדה ותגיע למסקנה סבירה, מדודה, שקולה ומנומקת שזה יהיה חצי דקה.

דסטה גדי יברקן: אני מכיר, לדעתי גם אתה מכירים מישהו כזה, שהיה לפני פחות משנה חבר כנסת נמרץ ופעיל שאמר מילים קשות על היועצים המשפטיים של הוועדות, בבוטות – אני לא רוצה לחזור עליהם, זה לא הסגנון שלי – ואחרי איזה 8 חודשים הפך ליושב-ראש הכנסת.

דסטה גדי יברקן: אתם חושבים שהוא היה עובר בשקט על מה שקורה פה?

גלעד קריב: אני לא חושב שהדיונים שמתקיימים פה נראים כמי שמנסים לסכור את פיות האופוזיציה.

גלעד קריב: אבל בואו, אני שומע את מה שאתם אומרים.

גלעד קריב: בואו נתחיל - - -

שמחה רוטמן: אני חושב שהדוגמה, שגם איתן דיבר עליה, בסופו של דבר כשאתה רוצה להביע הרעיון, כשאתה אומר:

שמחה רוטמן: אני קובע גם את גודל המקבצים וזה הכול בשיקול דעת שלי וגם את משך הזמן, אתה יכול גם להגיד עכשיו 500 הסתייגויות בהנמקה של דקה.

גלעד קריב: לא נגיע לזה.

רון כץ: רעיון לא רע, רעיון לא רע.

שמחה רוטמן: ברור שרעיון לא רע.

שמחה רוטמן: ברור שאתה לא רוצה את זה.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, לא נגיע לזה.

שמחה רוטמן: אני אומר שגם צריך לשמור את האיזון וגם צריך לדעת – זה לא משנה אם מדובר בהסתייגות אחת או ב-60 הסתייגויות, בסופו של דבר - - -

איתן גינזבורג: או ב-1,000.

שמחה רוטמן: נכון.

שמחה רוטמן: גם 1,000 אם הן בסדרה.

שמחה רוטמן: בסדר.

שמחה רוטמן: אני מקבל את האמירה של היועץ המשפטי ושלך שבהחלט אפשר לקבץ הסתייגויות על בסיס נושא.

שמחה רוטמן: זה בהחלט דבר הגיוני.

שמחה רוטמן: אבל כאשר אתה מקבץ הסתייגות על בסיס נושא, והקיבוץ הוא על בסיס מי שיכין את ההסתייגויות - - - ואתה אומר לבן-אדם: תדבר פחות מדקה, - -

גלעד קריב: לא אומר זאת.

שמחה רוטמן: - - דקה היא לא זמן להביע רעיון.

גלעד קריב: בסדר גמור, לא אומר זאת.

גלעד קריב: ברשותכם חבריי, אני מציע שנתחיל, אם יחשבו חבריי לאופוזיציה שניתן פה זמן לא ראוי לפתח את הטיעון - - -

דסטה גדי יברקן: אנחנו אומרים מראש.

דסטה גדי יברקן: אי-אפשר בדקה.

איתמר בן גביר: איך אפשר בדקה?

אורי מקלב: יש לי הצעה - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת בן גביר, חבר הכנסת מקלב, חברים.

גלעד קריב: סליחה, חבריי.

גלעד קריב: קיבלתי את דעתכם, אפשר להתקדם?

גלעד קריב: בסדר, אז בואו נתחיל.

גלעד קריב: מכיוון שיש פה מקבצים באורכים שונים, הלשכה המשפטית, לשני הכיוונים, ביקשה שנקפיד על מקבצים נושאיים, כך שאם יש הסתייגות בודדת אז תן לה את הזמן, ואם יש 100 הסתייגויות שהן באותו מקבץ – נדון בהן כמקבץ.

גלעד קריב: א אי-אפשר לקבוע מראש את הדברים.

גלעד קריב: אני מתחייב שלא יהיה מצב שלמישהו יהיה כאן דקה אחת בלבד לדבר.

דסטה גדי יברקן: הכול ענייני.

דסטה גדי יברקן: מה שלא ענייני זה מה שקורה פה.

גלעד קריב: חברים, אנחנו נמצאים בהסתייגויות של סיעת הליכוד, בקובץ הגדול.

גלעד קריב: אנחנו נמצאים בהסתייגויות שהוגשו ע"י חבר הכנסת קרעי בשם כל סיעת הליכוד.

גלעד קריב: סיעת ש"ס ויהדות התורה הצטרפו.

גלעד קריב: המקבץ הראשון זה מקבץ שנוגע לקביעת סעיף מטרה לחוק.

גלעד קריב: כרגע בהצעת החוק אין סעיף מטרה.

גלעד קריב: יש פה 181 הסתייגויות שכולן מטרתן להוסיף מטרה.

גלעד קריב: אני מבקש להציע שאחד מהמציעים מטעם סיעת הליכוד יציג את 181 ההסתייגויות האלה ברצף בגלל מספרן במשך כ-5 דקות.

גלעד קריב: מי המציג מטעם סיעת הליכוד?

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, התייחסות שלך להסתייגויות על מטרות החוק.

גלעד קריב: אנא, 5 דקות.

גלעד קריב: אם תידרש לעוד דקה להשלמת הטיעון, בבקשה.

דסטה גדי יברקן: טוב.

דסטה גדי יברקן: קודם כל, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, כל ההסתייגויות האלה שאנחנו הגשנו באות לידי ביטוי במה שאנחנו עכשיו רואים בוועדה.

דסטה גדי יברקן: ממשלה שקמה, להערכתי – אני לא יודע, אדוני היושב-ראש, אולי היועצים המשפטיים של הוועדה יכולים להזכיר לנו, ולדעתי גם חבר הכנסת בגין יכול לתת לנו שיעור פה, מתי בפעם האחרונה הושבעה הממשלה, למרות שהחוק מאפשר זאת פחות מ-61.

דסטה גדי יברקן: צבי האוזר, בטח אתה זוכר אם יש דבר כזה.

דסטה גדי יברקן: אני מנסה להבין, ואני באמת שואל שאלת תם: הממשלה הזו באה – בכמה עברתם, צביקה, כמה היה לכם רוב?

דסטה גדי יברקן: 60.

דסטה גדי יברקן: מתי בפעם האחרונה הושבעה ממשלה בלפחות מ-60, אתה זוכר?

צבי האוזר: גוגל זוכר הכול.

דסטה גדי יברקן: אז אתה מבין שאנחנו צריכים את גוגל כדי לקבל עזרה.

דסטה גדי יברקן: קמה כאן ממשלה שרצתה להיות ממשלה ששומרת על החוק, על הדמוקרטיה, שלטון החוק, כל התהליך החקיקתי.

דסטה גדי יברקן: בעצם, מה שהממשלה הקודמת הרסה, פתאום מגיעה ממשלה שבניגוד מוחלט לכל מה – דרך אגב, כמובן שזה חוקי ואני וכל חבריי באופוזיציה מכירים בממשלה הזו, למרות שרבים רבים רבים מכם - - -

יום טוב חי כלפון: ובראש הממשלה.

דסטה גדי יברקן: כן.

דסטה גדי יברקן: ועכשיו רבים רבים מהאופוזיציה בתקשורת ניסו ליצור תודעה, פייק תודעה, שבעצם ממשלת הימין - - -

צבי האוזר: אגב, הממשלה ה-34 בשנת 2015 הייתה 61.

דסטה גדי יברקן: עזוב לשנייה את גוגל, שים אותו בצד שנייה.

דסטה גדי יברקן: ניסו להגיד שהממשלה הזאת היא לא דמוקרטית, היא אפילו לא תעשה החלפת שלטון בצורה מסודרת.

דסטה גדי יברקן: ובעצם מי שלא רצה לעשות, בסופו של תהליך, החלפת שלטון בצורה מסודרת זה האנשים שנכנסו.

דסטה גדי יברקן: הם אפילו ביטלו חפיפות של שרים – אצלנו במשרד לביטחון פנים קבענו חפיפה, בדיוק השר נכנס והפעולה הראשונה שהוא עשה מיד היא לבטל החפיפה, את טקס החילופים – בכל המשרדים.

דסטה גדי יברקן: עכשיו אני בא ואומר, איך יכול להיות ממשלה שהושבעה ואפילו לא היו לה 61 ואנחנו נמצאים פה בוועדת חוקה, חוק ומשפט - - -

רון כץ: ולא רוצה את כל הפוזות של ההחלפה.

דסטה גדי יברקן: ההתנשאות שלכם, הזחיחות - - -

גלעד קריב: חברים, אנא אפשרו.

גלעד קריב: די, באמת.

דסטה גדי יברקן: אתה יודע מה, אתה משקף הכול.

רון כץ: באו אנשים מקצועיים לעבוד ולא רוצים את הטקס, זה כל הסיפור.

דסטה גדי יברקן: אנשים מקצועיים שבאו לעבוד - - -

רון כץ: ניצב במשטרה יואב סגלוביץ', אנשים מספיק מקצועיים - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת כץ, קריאת ביניים היא רק קריאת ביניים, לא דיאלוג.

דסטה גדי יברקן: אנחנו קודם כל מדברים על ממשלה שכמעט כמעט בשום קונסטלציה לא יכלה לקום לולא היו אנשים שהתנהגו בצורה נכלולית אל מול הציבור שבחר בהם בקלפי, לצורך העניין.

דסטה גדי יברקן: אין לי שום טענות כמובן לחבר הכנסת לפיד, שר החוץ, באמת עשה פה את המהלך הפוליטי בין המבריקים בשנים האחרונות, ואני בהחלט מסיר את הכובע בפניו, אין לי שום תלונה כלפיו.

דסטה גדי יברקן: אני גם אומר שחבר הכנסת גדעון סער, למרות שהוא זז מהימין, למרות השנאה האישית שלו כלפי נתניהו, הוא לא זעזע אנשים.

דסטה גדי יברקן: אבל אני בא ואומר נפתלי בנט, אדם שעמד מול הציבור, בסוף הפוליטיקה זה לא רק לעמוד ולהגיד "אני מנהיג, אני מוביל", יש גם נראות, יש גם דרך, אנשים גם לומדים, מסתכלים על האנשים האלה, איזה מין מנהיגים הולכים להיות בעתיד.

דסטה גדי יברקן: בא בן-אדם, חותם מול טלוויזיה, אומר: אני לא אקים ממשלה, לא רוטציה ולא בשום דרך אחרת עם לפיד ועם השמאל ובוודאי לא בתמיכה ולא בהימנעות של רע"מ.

דסטה גדי יברקן: מה קרה?

דסטה גדי יברקן: הפוך.

דסטה גדי יברקן: עכשיו, ממשלה שגם לא היה לה אף פעם 61, אדוני היושב-ראש.

דסטה גדי יברקן: 61 אפילו גוגל מתקשה למצוא מתי בפעם האחרונה דבר כזה היה.

דסטה גדי יברקן: אנחנו דנים על הנושא של דמוקרטיה וחוק, ופה, פה, מה עכשיו אומר לנו?

דסטה גדי יברקן: דקה.

דסטה גדי יברקן: למה?

דסטה גדי יברקן: העולם השתנה.

גלעד קריב: אבל כבר עברנו את הדקה.

דסטה גדי יברקן: אני מחזיר לך.

גלעד קריב: אפילו כשמקבלים את דעתך, אתה חוזר.

דסטה גדי יברקן: דעתי לא התקבלה כמעט.

גלעד קריב: ראית?

גלעד קריב: לעשות איתך עסקים, חבר הכנסת יברקן, זו בעיה.

דסטה גדי יברקן: אני לא רוצה להגיד לך עם מי אתה עושה עסקים, אבל תאמין לי - - -

ענבר בזק: גדי, ראש המפלגה שלך דובר אמת בכל מילה ובכל - - -

גלעד קריב: חבר'ה, באמת.

רון כץ: את צריכה להגיד לו תודה – בזכותו יש ממשלה.

דסטה גדי יברקן: אני מבקש, אדוני, שתוסיף לי זמן כי חבריי - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, כבר עכשיו מרגע זה אתה נמצא בזמן פציעות, אז בבקשה עוד דקה.

דסטה גדי יברקן: אדוני, אני אומר לך אני פה מוקף, אמנם נחמדים האנשים האלה, אבל הם מפריעים לי לעבוד.

דסטה גדי יברקן: מה הציבור במדינת ישראל – תלמידים שנמצאים בתיכון עכשיו לומדים אזרחות, דמוקרטיה וחוק ומשפט – מה זה אומר?

גבי לסקי: הם לא, לצערי.

דסטה גדי יברקן: שים לב שמפריעים באגף הזה.

דסטה גדי יברקן: אתם תהיו באופוזיציה עוד מעט, אל תדאגו, יהיה לכם את כל - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, אבל יש לך את הזמן.

דסטה גדי יברקן: מה אעשה?

דסטה גדי יברקן: הם מפריעים.

גלעד קריב: אלה רק קריאות ביניים, אלה לא הפרעות.

דסטה גדי יברקן: אני בא להגיד, אדוני, שהממשלה הזו הוקמה בחטא.

דסטה גדי יברקן: היא באמת עושה עוול גדול למה שנקרא דמוקרטיה, כי אמנם הכול חוקי, אבל לא בדרך נכלולית כזו.

דסטה גדי יברקן: אני מאמין שאם מצביעי ימינה היו הולכים לקלפי עכשיו, אני משוכנע שראש הממשלה שלנו בקושי היה נבחר לוועד בית ברעננה היום.

גלעד קריב: תודה לחבר הכנסת.

שמחה רוטמן: גם לבית פרטי - - -

גלעד קריב: לא, לא, סליחה.

שמחה רוטמן: אמרתי שבגלל שהוא בבית פרטי, יש לי הרגשה שהוא כן ייבחר לוועד בית.

דסטה גדי יברקן: חבר הכנסת שמחה רוטמן, אני חושב שגם שם זה היה תיקו כי יש לו ילדים בני פחות מ-18.

גלעד קריב: אנחנו מעלים - - -

אוריאל בוסו: - - -

גלעד קריב: יש מנמק אחד להסתייגויות.

אורית סטרוק: אחרי ששמעתי את חבר הכנסת יברקן, אני חושבת שמדובר לגמרי בנושא חדש.

שמחה רוטמן: היא חושבת שבגלל ההנמקה, מדובר בנושא חדש.

גלעד קריב: על איזה סעיף?

שמחה רוטמן: על מקבץ ההסתייגויות.

גלעד קריב: על כל ההסתייגויות?

שמחה רוטמן: הוא נימק את זה - - -

גלעד קריב: חברים, סליחה.

גלעד קריב: עכשיו אנחנו צריכים לכבד את הפרוצדורה.

גלעד קריב: מישהו רוצה להגיש פה - - -

שמחה רוטמן: נושא חדש על ההסתייגויות.

גלעד קריב: על כל ה-100 הסתייגויות?

שמחה רוטמן: על מקבץ ההסתייגויות הזה.

גלעד קריב: אני שם פה עכשיו קו אדום כדי שלא תשמע אחרי זה טענה שלא כיבדנו את הפרוצדורה.

גלעד קריב: חברת הכנסת סטרוק, על איזה מספרי הסתייגויות את מגישה טענת נושא חדש?

אורית סטרוק: זה מתחיל מ-14 לפי מה שמופיע בדף - - -

גלעד קריב: לא.

גלעד קריב: מתחיל ב-1.

שמחה רוטמן: את בדף הלא נכון.

שמחה רוטמן: של הליכוד.

שמחה רוטמן: מ-1 עד 181.

אורית סטרוק: מ-1 עד 181.

גלעד קריב: אז אנחנו לא מצביעים על ההסתייגויות האלה - - -

איתן גינזבורג: אני מצטרך לטענת נושא חדש של אורית סטרוק.

גלעד קריב: יש הצטרפות לנושא חדש.

גור בליי: אין בעיה.

גור בליי: אתם מבינים שהמשמעות של נושא חדש היא שאם הוועדה המסדרת מחליטה שזה אכן נושא חדש, ההסתייגויות האלה יורדות ולא עולות גם למליאה?

גלעד קריב: נהדר.

גלעד קריב: תודה רבה.

דסטה גדי יברקן: רביזיה.

דסטה גדי יברקן: אנחנו מגישים רביזיה.

גלעד קריב: לא הצבענו.

גלעד קריב: מה אתה - - -

דסטה גדי יברקן: לפני הצבעה.

גלעד קריב: חברים יקרים, הומור זה דבר נפלא עד לרגע שהוא מגיע לפרוצדורות, כי אנחנו מכבדים את הפרוצדורות.

גלעד קריב: הוגשה פה טענת - -

דסטה גדי יברקן: - - - כל הזמן בהומור - - -

גלעד קריב: לא, לא.

גלעד קריב: לא בשלב הזה.

גלעד קריב: - - הוגשה טענת נושא חדש על הסתייגויות 1 עד 181.

גלעד קריב: בקשה לנושא חדש הוגשה גם על-ידי חברת הכנסת אורית סטרוק וגם על-ידי חבר הכנסת איתן גינזבורג, לכן אנחנו לא מצביעים.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגות מספר 182.

גלעד קריב: מכיוון שהרצף כאן הוא של 300 הסתייגויות, אני אפצל אותו לשתיים.

גלעד קריב: כרגע אנחנו מנמקים את ההסתייגויות מ-182 עד 320 כולל.

דסטה גדי יברקן: למה?

דסטה גדי יברקן: זה מעט מדי.

גלעד קריב: אני לא מקיים פה כל דיון.

שמחה רוטמן: על מה מצביעים עכשיו?

גלעד קריב: מ-182 עד - - -

דסטה גדי יברקן: אבל למה מספרים כאלה?

אוריאל בוסו: למה דווקא 320?

גלעד קריב: חברים, סליחה.

גלעד קריב: מכיוון שיש כרגע במקבץ הזה 300 הסתייגויות, מ-182 עד 493 אם אני לא טועה, יש כאן כ-300 הסתייגויות שכולן עוסקות במה מועד הכניסה של החוק לתוקפו.

דסטה גדי יברקן: אז החלטת למחוק את כולן.

שמחה רוטמן: לא.

שמחה רוטמן: הוא לא מוחק.

גלעד קריב: לא מחקתי - - -

דסטה גדי יברקן: לא מוחק, אתה עומד על - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, סליחה.

גלעד קריב: אם יש לך טענה שסדרי הדיון האלה לא מקובלים, זה בסדר.

גלעד קריב: אתם תוכלו להגיש את זה ליועץ המשפטי.

גלעד קריב: מכיוון שיש פה רצף של 300 סעיפים - - -

גור בליי: אדוני היושב-ראש, הייתי מחלק את זה בכל זאת לכמה - - -

גלעד קריב: אז אני מחלק את זה.

גור בליי: לא.

גור בליי: רצף של - - -

גלעד קריב: זה עתה עסקנו ברצף של 182.

דסטה גדי יברקן: אבל אתה שם את זה ברצף גדול מדי.

דסטה גדי יברקן: זה לא הגיוני.

גלעד קריב: סליחה, בזה הרגע היה רצף של 182.

שמחה רוטמן: אני יודע.

שמחה רוטמן: אבל הסכמנו, לא התווכחנו.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: אני רואה את ההתדיינות הזאת על גבול המוזרה, אדוני היועץ המשפטי, והמלצתי ללשכה המשפטית לא להותיר מצב שבו מתנהל משא-ומתן מה כן לגיטימי או לא.

גלעד קריב: אם לייעוץ המשפטי יש המלצה ליו"רי כל הוועדות, אז אני מבקש שמחר תפרסמו בצורה ברורה את ההמלצה.

גלעד קריב: אני מודיע כאן לפרוטוקול, ללשכה המשפטית, שאני את השיטה הזו לא אקבל החל ממחר.

גלעד קריב: לא אקבל החל ממחר ש-100 כן נראה, ו-150 זה לא - - -

דסטה גדי יברקן: אבל זה לא נכון, אדוני היושב-ראש - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, אתה מוכן רגע לחכות?

דסטה גדי יברקן: אבל זה לא נכון.

דסטה גדי יברקן: אני לא מסכים לזה.

גלעד קריב: אני מבין שאתה לא מסכים.

גלעד קריב: עכשיו אני רגע מנסה להסביר את סדרי דיון, תוכל להגיב עליהם.

גלעד קריב: אומר – סליחה - - -

שמחה רוטמן: - - -

גלעד קריב: לא.

גלעד קריב: אני אומר סליחה באופן כללי.

גלעד קריב: תמיד תשמח שאני מתנצל בפניך.

שמחה רוטמן: יש כל-כך הרבה על מה.

גלעד קריב: השיטה הזאת נראית בעיניי מוזרה ולא ברורה לי כיו"ר ועדה, אבל מכיוון שכרגע המלצת היועץ המשפטי לממשלה - - -

דסטה גדי יברקן: לכנסת.

גלעד קריב: לוועדה.

גלעד קריב: מה אכפת לך?

גלעד קריב: תן לי.

גלעד קריב: תעזבו, אתם כבר יודעים לסנן לבד.

דסטה גדי יברקן: הרי גם ככה מנדלבליט שולט בכול.

דסטה גדי יברקן: מה זה משנה?

גלעד קריב: בדיוק.

גלעד קריב: מכיוון שזאת המלצתך, אנחנו נצביע עכשיו על 100, 100 ו-100.

גלעד קריב: זו החלטתי.

דסטה גדי יברקן: אבל - - -

שמחה רוטמן: אני לא מבין מה אתה - - -

גלעד קריב: אני מסביר, אני אסביר.

גלעד קריב: אני עכשיו מסביר וזאת ההחלטה שלי, אם היא לא מקובלת עליכם, יש יועצת משפטית בכנסת.

גלעד קריב: אני מודיע עכשיו את סדר ההצבעה.

דסטה גדי יברקן: אני מבקש להתייעץ - - -

גלעד קריב: בסדר, אתה יכול.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: אז אתה יכול לשאול אותו.

גלעד קריב: בסדר.

גלעד קריב: אנחנו כרגע מצביעים - - -

דסטה גדי יברקן: מה היה לפני כן?

דסטה גדי יברקן: 181 - - -

שמחה רוטמן: אבל 181 הסכמנו.

דסטה גדי יברקן: לא הסכמנו.

דסטה גדי יברקן: אני לא מסכים.

שמחה רוטמן: אבל בכל מקרה זה נושא חדש.

דסטה גדי יברקן: אבל נושא חדש אחר-כך, זה מוריד לנו את זה.

שמחה רוטמן: אפשר להבין מה ההיגיון המחלק?

דסטה גדי יברקן: בדיוק.

דסטה גדי יברקן: שאלה טובה.

גלעד קריב: המלצת היועץ המשפטי היא לעשות את המקבץ הזה של ה-300 ברצפים של 50.

גלעד קריב: אני מקבל את המלצתו.

גלעד קריב: הסתייגות 182 עד הסתייגות 200 - - -

אורי מקלב: אפשר לשאול שאלה?

גלעד קריב: מיד.

גלעד קריב: רק אומר על מה אנחנו מצביעים ואז כבודו ישאל.

אורי מקלב: יש כאן מפלגות שהגישו את ההסתייגויות האלה.

אורי מקלב: יש את הליכוד בראשות של קרעי בשם כל סיעת הליכוד וחבר הכנסת יברקן עכשיו מציג את זה; יש את סיעת ש"ס ויהדות התורה שגם הגישו את זה – חידדתי את זה לפני כן – שלא מצטרפות להסתייגויות של הליכוד.

אורי מקלב: אנחנו הגשנו, לכן הנימוקים צריכים להיות של כל מפלגה בפני עצמה מכיוון שיש כאן 3 מפלגות שהגישו הסתייגויות.

גבי לסקי: כתוב מצטרפת.

אורי מקלב: בחוק הקודם אנחנו לא הגשנו, רק הליכוד הגיש.

גור בליי: פה כתוב שסיעת הליכוד מגישה.

גור בליי: אתם מצטרפים אליה.

גור בליי: אני חושב שהוא מנמק עבורכם ואתם מצטרפים אליו.

אורי מקלב: אבל אנחנו הגשנו.

צבי האוזר: לא הגשתם נכון.

צבי האוזר: הגשתם בתור מצטרף.

דסטה גדי יברקן: לא.

גלעד קריב: חברים, היועץ המשפטי לוועדה התייחס.

גור בליי: כתוב שאתם מצטרפים אליו והוא מגיש.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים כרגע - - -

אורי מקלב: את זה אני יודע.

אורי מקלב: אנחנו הגשנו חתימות על ההצטרפות וגם בעל-פה אמרנו והכרזנו ונודענו גם להנהלת ועדת החוקה - - -

גור בליי: במליאה זה מוסיף לכם זמן.

אורי מקלב: ידענו מראש.

אורי מקלב: רצינו גם לנמק.

אורי מקלב: ראינו את ההסבר שלכם עניין הזה במקום שרק הוא הגיש בחוק הקודם, בחוק העונשין.

אורי מקלב: שם זה נכון, בחוק העונשין לא אנחנו הגשנו, הגישו רק - - -

גלעד קריב: גם כאן לא אתם הגשתם.

אורי מקלב: אמרנו שההסתייגויות האלה הן הסתייגויות שלנו - - -

גלעד קריב: האם הסיעה הגישה גם את ההסתייגויות האלה וגם קובץ אחר ל הסתייגויות?

אורי מקלב: היה עוד קובץ שלי לבד שאני הגשתי.

גלעד קריב: זאת אומרת שאנחנו מייסדים כאן שיטה שבה כל מפלגות האופוזיציה, כל סיעות האופוזיציה תגשנה את כל ההסתייגויות של כולן ותבקשנה את הזמן.

גלעד קריב: אם כך, אין בעיה, אנחינו עכשיו נקצוב זמן הרבה יותר קצר לנימוק ההסתייגויות לכל סיעה.

דסטה גדי יברקן: למה?

גלעד קריב: כי אלה סדרי הדיון העניינים והסבירים שאני קובע בוועדה.

דסטה גדי יברקן: הבנתי שאנחנו נביע את דעתנו - - -

גלעד קריב: זו עמדתך.

גלעד קריב: עמדתי שונה.

דסטה גדי יברקן: זו לא עמדתי – זו לשון החוק.

דסטה גדי יברקן: לא עמדתי, אדוני.

דסטה גדי יברקן: אני כפוף ליועץ המשפטי - - -

גלעד קריב: היועץ המשפטי לוועדה כבר אמר את דעתו לגבי משך הזמן.

דסטה גדי יברקן: לא.

דסטה גדי יברקן: הוא אמר את דעתו על זה.

דסטה גדי יברקן: הוא לא אמר - - -

גור בליי: אתם יכולים לחלק את הזמן.

גור בליי: אבל אם מדובר על זה של-50 הסתייגויות האלה יש, למשל, 5 או 4 דקות הנמקה, אז אפשר 2 ו-2, אתם יכולים לחלק ביניכם.

גלעד קריב: נכון.

גור בליי: אבל אני לא חושב שאפשר במקרה הזה – אני בוודאי לא יכול להגיד ליושב-ראש הוועדה שהוא מוסמך לקצוב זמן, שהוא צריך להכפיל או לשלש את הזמן בגלל שכמה מפלגות - - -

גלעד קריב: בדיוק.

גלעד קריב: יש פה זמן סביר להנמקת קבוצות של הסתייגויות.

גלעד קריב: אם סיעות האופוזיציה הגישו את ההסתייגויות האלה ביחד ואין פה הצטרפות, הן יחלקו ביניהן את הזמן.

גלעד קריב: אנחנו עכשיו דנים בהסתייגות 182, על פי המלצת היועץ המשפטי, עד 232.

דסטה גדי יברקן: אפשר התייעצות בבקשה?

גלעד קריב: אפשר לעשות התייעצות סיעתית.

גלעד קריב: כן.

גלעד קריב: על המקבץ הזה אפשר לצאת להתייעצות סיעתית של 5 דקות.

דסטה גדי יברקן: תודה.

גלעד קריב: נתכנס בשעה 21:54 ונחדש את הדיון.

גלעד קריב: מכובדיי, חזרנו לדיון.

גלעד קריב: חידשתי את הדיון, נא לשבת, חברי הכנסת.

גלעד קריב: אנחנו בהסתייגות 182 עד הסתייגות 232.

אורי מקלב: - - - כל סיעה תגיש בנפרד.

גלעד קריב: 182 עד 232, אני מבין שקובץ ההסתייגויות - - -

שמחה רוטמן: נעשה עד 231, אם אתה רוצה 50, לא?

גלעד קריב: 231.

גלעד קריב: בסדר.

גלעד קריב: הכול בסדר.

גלעד קריב: 231.

גלעד קריב: סיעת הליכוד, עומדת לרשותכם - - -

דסטה גדי יברקן: אני מעביר את זכות הנימוק - - -

גלעד קריב: מכיוון שאתם עומדים על זה שיש פה הסתייגויות שהן לא הצטרפות, אנחנו ניתן 2 דקות לכל סיעה ל-50 ההסתייגויות הללו.

גלעד קריב: בבקשה, חבר הכנסת רוטמן במקום הליכוד, לאחר מכן – חבר הכנסת - - -

שמחה רוטמן: אם זה לכל סיעה, זה לא - - -

גלעד קריב: לכל סיעה שהגישה את ההסתייגויות.

גלעד קריב: הציוניות הדתית לא הגישה את ההסתייגויות האלה.

גלעד קריב: בשם סיעת הליכוד, חבר הכנסת רוטמן ינמק 2 דקות, לאחריו – חבר הכנסת מקלב ולאחר מכן – חחחח הכנסת בוסו אם הוא רוצה לנמק.

גלעד קריב: 2 דקות לכל סיעה, בבקשה.

שמחה רוטמן: תודה רבה, אדוני.

שמחה רוטמן: אני אשתדל, תאמין או לא, אפילו לדבר על עניין ההסתייגויות שמדבר על דחיית הכניסה לתוקף.

שמחה רוטמן: כל מטרת דחיית הכניסה לתוקף של החוק הזה שבעצם האמת היא שהיה צריך לחלק את הכניסה לתוקף של סעיף 1 וסעיף 2, אבל מאחר והממשלה חיברה את הנושאים הללו ביחד להצעת חוק אחת, שבעיניי זה פסול בפני עצמו, אז נאלצנו להגיש הסתייגויות שדוחות את התוקף של כניסת כל החוק הזה ביחד.

שמחה רוטמן: הסיבות העיקריות לדחיית הכניסה לתוקף של החוק הזה הן שמדובר בסופו של דבר בחוק פרסונלי ורטרואקטיבי.

שמחה רוטמן: אתם מזהים את הרכב של הכנסת, של הסיעות זורקים מספר, המספר נזרק על בסיס אולי דמיונות פרסונליים שיש לכם לגבי סיעת הליכוד, אולי הרצון שלכם להדיח את סיעת רע"מ מהקואליציה, אבל בסופו של דבר אתם תופרים את המספר פרסונלית ורטרואקטיבית.

שמחה רוטמן: הדרך היחידה לוודא שהתפירה הזאת שנעשית, כאמור, פרסונלית ורטרואקטיבית לא תפגע בעיקרון החוקיות של מדינת ישראל, בעיקרון שלטון החוק שדורש שאנחנו נחוקק מאחורי איזשהו מסך בערות, הדרך היחידה לעשות את זה היא באמצעות דחיית הכניסה לתוקף.

שמחה רוטמן: ואז אם אנחנו דוחים את הכניסה לתוקף והחוק הזה יחול, מן הסתם לפי חלק גדול מההסתייגויות והתאריכים שנקבעו, על הכנסת הבאה לא יהיה חוטא נשכר.

שמחה רוטמן: אתם יכולים לקבוע שארבעה הח"כים יכולים להתפלג, זה בסדר גמור אם אתם חושבים שזה רעיון טוב, אבל יש לי הרגשה מסוימת שהמספר 4 מתאים לכם מסיבות פוליטיות ופרסונליות ולכן אתם לא מאחורי מסך בערות ודחייה לתוקף, אם תקבלו.

שמחה רוטמן: ואני קורא מכאן לקואליציה להצביע בעד ההסתייגויות הללו כדי שהחוק הזה יעמוד בתנאי שלטון החוק.

שמחה רוטמן: תודה.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: חבר הכנסת מקלב, בבקשה שתי דקות.

אורי מקלב: תודה רבה.

אורי מקלב: אני חושב שהחוק הזה, יותר מכל החוקים האחרים, לא בא לטובת הממשלה.

אורי מקלב: לצורך ההתנהלות של הממשלה עכשיו, המשילות של הממשלה עכשיו, זה חוק חתרני, שמעורר חתרנות בתוך מפלגות אחרות.

אורי מקלב: אני לא מסתכל דווקא על רע"מ, אם היא תהיה או לא תהיה, אני חושב שזה חוק שמכוון.

אורי מקלב: ולפי דעתי הוא לא סתם מכוון, יש גם הכוונה לחברי כנסת מסוימים שהם חושבים שהיום הממשלה רוצה לפתות אותם ולפעול מולם שיוכלו לפרוש ממפלגה.

אורי מקלב: חוץ מהליכוד ויש עתיד, לאף אחד אין ל-4 אלה אין להם שום נפקות כיוון שהם צריכים פחות וכבר יש להם שליש ולכן משתי מפלגות.

אורי מקלב: אז מפלגת יש עתיד, אנחנו יודעים שהיא הממשלה, והמפלגה השנייה זו הליכוד.

אורי מקלב: ויש אולי איזה חלום.

אורי מקלב: אני מציע להם לעשות התרת חלום בעניין הזה שהם יצליחו ע"י כך שהם יצמצמו את האפשרות להתפלג עם 4 חברי כנסת.

אורי מקלב: אבל צריך להבין, כל התפלגות במהותה היא לא דמוקרטית מכיוון שהבוחר הצביע למפלגה מסוימת.

אורי מקלב: כל התפלגות, ודאי למשל, סיעת יהדות תורה הגיעה מראש כשתי סיעות, אז כולם יודעים שיש שתי סיעות ויכולים להתפרק.

אורי מקלב: ככה הלכנו לציבור, ככה הציבור בחר בנו.

אורי מקלב: אז אתה הולך במיוחד למפלגה גדולה שהיא לא מורכבת בכלל מסיעות, אלה גם סיעות שהתחברו אלא אותנטיים שיש מפלגה אחת, עם ראש מפלגה אחד, עם פריימריז אחד, ועכשיו אתה בא עכשיו לתת להם את האפשרות כנגד רצון הבוחר להתפלג.

אורי מקלב: זה שליש, במקרה הזה, זה 10.

אורי מקלב: יש כאן איזה אירוע.

אורי מקלב: בכל אופן, אתה לא יכול לקחת ולהתעלם מ-10 חברי כנסת שמתפלגים.

אורי מקלב: אבל 4 מתוך 30?

אורי מקלב: באה קבוצה שהיא 10% או מעט יותר 14% ואתה נותן להם את האפשרות להתפלג – זה לא דמוקרטי.

גלעד קריב: תודה, חבר הכנסת מקלב.

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו, בבקשה.

אוריאל בוסו: האמת היא שהיום שמענו שמר בנט אמר בישיבת הממשלה שהממשלה הזו כמה בגלל ציוצים של חבר הכנסת סמוטריץ'.

אוריאל בוסו: אני אולי חשבתי שצריך שחלק מחוק הכנסת היה צריך להחליט על מספר עוקבים או מספר לייקים שעושים לכל לציוץ ואז זה ייתן אותותיו לגבי הקמת ממשלה או בעד ממשלה.

אוריאל בוסו: מדובר בחוק פרסונלי שלדעתי כמובן רע"מ צריכים להתנגד לו כי זה, ממה נפשך: או שזה אמצעי לחץ עליהם להגיד להם: אתם כבר לא תהיו ה-61 או שזה בשביל להפעיל לחץ על כיוונים אחרים.

אוריאל בוסו: אבל ברצינות.

אוריאל בוסו: מדובר בסופו של דבר בהנשמות נוספות מלאכותיות לממשלה הזו שקמה בחטא ולמעשה בשקר, וכל רגע להמציא משהו אחר בשביל לנסות להאריך, כמו גם כן נושא התקציב שזה יהיה עוד חודש או עוד 50 יום, כי אנחנו יודעים שהתוצאה הסופית תהיה בעייתית, אבל בינתיים הנזקים שנעשים בדרך הם גרועים ובסוף מי יצליח לתקן אותם, גם כלים לתקן אותם.

אוריאל בוסו: לכן ודאי שכמו שאמרו כאן, הסתייגויות אלה צריכות להתקבל בשביל להסביר לכולם שמהותו של תיקון בחוק-יסוד: הכנסת - -

גלעד קריב: חוק הכנסת.

אוריאל בוסו: - - הזה אין לא משמעות באמת נכונה.

גלעד קריב: תודה, חבר הכנסת בוסו.

דסטה גדי יברקן: אני מבקש לטעון נושא חדש על סעיף - - -

שמחה רוטמן: לא, לא.

דסטה גדי יברקן: לא על כולם.

דסטה גדי יברקן: רק על אחד.

גלעד קריב: איזה?

דסטה גדי יברקן: על סעיף 184.

איתן גינזבורג: גם אני מבקש להגיש על 184 נושא חדש.

גלעד קריב: 184, נושא חדש.

גלעד קריב: בסדר גמור.

דסטה גדי יברקן: רביזיה - - -

שמחה רוטמן: קודם תהיה הצבעה על הכול חוץ מעל 184.

שמחה רוטמן: נכון?

שמחה רוטמן: אנחנו מנסים להבין את הסדר.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים כרגע מ-182 עד 231 כולל, ללא סעיף 184 שלגביו נטען נושא חדש.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי בעד ההסתייגויות?

דסטה גדי יברקן: אני לא יכול להצביע כי אני - - -

גלעד קריב: למה?

גלעד קריב: הוצאנו את 184.

גלעד קריב: הוצאנו, אתה יכול בהחלט.

גלעד קריב: 4 בעד.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: בעד– 4

גלעד קריב: נמנעים – אין

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

שמחה רוטמן: רביזיה, כמובן.

גלעד קריב: אנחנו כמובן אנחנו עוברים למקבץ של 232 עד 281 כולל.

גלעד קריב: אנחנו נעבוד באותה שיטה, שלוש סיעות.

גלעד קריב: מי בשם סיעת הליכוד?

גלעד קריב: גדי יברקן, בבקשה, שתי דקות.

שמחה רוטמן: לפרוטוקול, אנחנו הצטרפנו לכל ההסתייגויות וצורף דף חתימות.

שמחה רוטמן: אבל בסדר, לא אכפת לי.

גלעד קריב: בבקשה, גדי יברקן.

דסטה גדי יברקן: למה?

דסטה גדי יברקן: זה כן אכפת לך.

גלעד קריב: אז נרד - - -

שמחה רוטמן: גדי, נדבר על זה אחרי שתנמק.

שמחה רוטמן: אני לא רוצה להפריע לך באמצע המשפט, לזה התכוונתי.

דסטה גדי יברקן: אדוני היושב-ראש, אני חושב שאנשים לא שמים לב שבהחלפת השלטון בעצם על הנייר אולי יש ראש ממשלה, אבל גם בתקשורת, גם כאן במשכן הכנסת ובעולם רואים את בנימין נתניהו כראש ממשלה.

דסטה גדי יברקן: התקשורת לא מפסיקה לעסוק בו 24/7.

דסטה גדי יברקן: אתה יודע, שרים עולים למליאה לדבר, לנאום, להסביר, פונים ליושב-ראש האופוזיציה נתניהו בפניה "אדוני ראש הממשלה".

דסטה גדי יברקן: אפילו הם עדיין בתודעה מבינים שראש הממשלה שצריך להיות ראש ממשלה - - -

קריאה: לא.

קריאה: זה משהו שאתם מנסים לייצר.

דסטה גדי יברקן: אנחנו מנסים לייצר?

רון כץ: כן.

רון כץ: בפסיכולוגיה זה נקרא תסמונת ההכחשה.

דסטה גדי יברקן: חבר הכנסת כץ, זה בזמן שלי - - -

יום טוב חי כלפון: זה מוסיף לך זמן.

יום טוב חי כלפון: טוב מאוד.

דסטה גדי יברקן: אדוני היושב-ראש, אתה לא מתערב, לי פה קריאות ביניים מפה לפה.

דסטה גדי יברקן: אני מבקש.

גלעד קריב: בבקשה.

דסטה גדי יברקן: אני חושב שבדמוקרטיה – ועכשיו אני מאד רציני, חבר הכנסת כץ, תקשיב לי בשמחה רבה.

רון כץ: כן.

רון כץ: כולי אוזן.

דסטה גדי יברקן: אם הממשלה הזאת, כל ממשלה שמנצחת בקלפי כמו שהתרגלנו, לא משנה מה, בלילה של 96' אני זוכר שהלכו לישון עם פרס וקמו עם ביבי בקלפי.

דסטה גדי יברקן: אם כך היה באמת - - -

רון כץ: תואם לבני וביבי.

גלעד קריב: חברים, אני מבקש להימנע מקריאות ביניים בתלי הכרחיות.

דסטה גדי יברקן: כן.

דסטה גדי יברקן: הכול בסדר.

דסטה גדי יברקן: גושים, אתה רוצה לדבר על גושים.

דסטה גדי יברקן: אם השמאל שאני מאוד מעריך – אתה יודע, שמאל זו לא מילת גנאי ומי שחושב ששמאל זה גנאי, זה אתם, לא אנחנו ומי שחושב על עצמו ככזה, צריך לבדוק למה הערכים האלה נפלו למטה, למה האידאולוגיה, למה השמאל באמת הגיע למצב שאפילו בהגדרה העצמית שלו הוא מרגיש שזה גנאי.

דסטה גדי יברקן: זה לא גנאי.

דסטה גדי יברקן: שמאל זו אידיאולוגיה פוליטית וחשובה מאוד בנוף הפוליטי, בטח בישראל, ואני מעריך את כל מי שנמצא איתי בכל עמדה מולי.

דסטה גדי יברקן: אבל אם היו מרכיבים את הממשלה בקלפי בבחירות, הציבור היה שם את פתקי כל המפלגות, אבל לא בהרכב כזה.

רון כץ: זה מה שקרה.

דסטה גדי יברקן: אתה באמת חשבת לפני הבחירות שבנט ישב איתך בממשלה?

רון כץ: כן.

דסטה גדי יברקן: סגרתם את זה לפני.

גלעד קריב: חברים, אני מבקש להימנע מקריאות אלא אם קריאות הביניים באמת חשובות.

גלעד קריב: אנא, חבריי לקואליציה, תנו לחבר הכנסת יברקן לדבר.

דסטה גדי יברקן: אני רוצה להעביר נקודה מסוימת, אדוני.

דסטה גדי יברקן: אני לא בא לספר בדיחות, אני בא באמת לזעוק את זעקת הציבור, את עם ישראל, חלקו הגדול שמרגיש שהונו אותו.

דסטה גדי יברקן: אפשר להסכים עם זה?

דסטה גדי יברקן: אפשר.

דסטה גדי יברקן: אבל לא יכול להיות מצב שאתם באמת - - -

יום טוב חי כלפון: מה לגבי מצביעי כחול לבן במועד ג'?

גלעד קריב: עוד 15 שניות.

גלעד קריב: קריאות ביניים מותרות.

דסטה גדי יברקן: אין בעיה עם קריאות ביניים, אבל בינתיים כל מילה שלי נקטעת פה.

גלעד קריב: כי אתה מתייחס לכל קריאת ביניים.

דסטה גדי יברקן: אם היו מחליפים שלטון פה בקלפי בצורה דמוקרטית, כל האנשים, תאמין לי, בצהלה ובתופים היינו אומרים "ואללה, כנסו".

דסטה גדי יברקן: אבל יש כאן משהו באמת עקום מן היסוד שבו היום אנשים הולכים בזחיחות על כמעט 2.5 מיליון אזרחי ישראל שקולם לא נספר.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: חבר הכנסת מקלב, בבקשה.

אורי מקלב: רק בהמשך למה שאנחנו אמרנו קודם, שאנחנו רואים הצעת חוק ממשלתית לפנינו.

אורי מקלב: הצעת חוק ממשלתית צריכה לנמק מה הממשלה ראתה לנגד עיניה כשהיא הביאה את החוק.

אורי מקלב: כהיא מדברת על זמנים של הגשת תקציב, יש זמנים; כך וכך לוקח, הפרקטיקה הוכיחה ככה, בעבר היה ככה.

אורי מקלב: הממשלה אומרת שהיא רוצה עכשיו לעשות סדר בחקיקה ולא רוצה לבקש הארכות כי יש ביקורת ציבורית, ביקורת תקשורתית.

אורי מקלב: כשאנחנו מדברים על-כך שהיא גם לא רוצה להביא ימי-מועד וערבי-מועד בספירת מניין הימים, גם אפשר להבין.

אורי מקלב: גם אני גם מאחל ומייחל וגם מבקש שבימים האלה לא להעביד שום עובדי ופקידי ממשלה ולא פקידי כנסת האלה.

אורי מקלב: אם אתה מבקש לא לספור אותם, גם כדי שלא יצטרכו לעבוד בימים האלה, אל תעביד.

אורי מקלב: ולצערי, אנחנו יודעים שגם בימים האלה מעבידים את העובדים, אתה קיבלת על זה פטור, לא נספרת.

אורי מקלב: והדבר הכי חשוב: מה הדאיג את הממשלה.

אורי מקלב: סקרתי את דברי ההסבר פעם אחר פעם, לא קיבלתי אפילו הסבר אחד גם לא במשפט קצר למה הממשלה חושבת ש-4 חברי כנסת מתוך סיעה, גדולה ככל שתהיה, גם אם היא מונה 40 חברי כנסת, בוודאי עם 30 או יותר, תהיה לה את האפשרות.

אורי מקלב: אין בזה שום היגיון.

אורי מקלב: כלנתריזם היה אחד – 4 מתוך 30 זה גם כלנתריזם.

אורי מקלב: והממשלה נותנת יד לכאלה שהולכים כנגד, שהם מתפלגים מהמפלגה שלהם.

אורי מקלב: כשהמפלגה גדולה, ספק שהם לא מייצגים, אין להם את מספר הבוחרים.

אורי מקלב: שאף אחד לא ייפגע מהליכוד, 4 חברי כנסת מהליכוד שמתפלגים מתוך הליכוד ואומרים 160,000 איש רצו שאנחנו נעשה את זה, הם הצביעו לליכוד אבל לאור ההתפתחות בליכוד אנחנו רוצים שתתפלגו.

גלעד קריב: תודה, חבר הכנסת מקלב.

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו, בבקשה, זכות הדיבור שלך.

אוריאל בוסו: אולי משהו אחד, הרב מקלב.

אוריאל בוסו: בפרשת השבוע קראנו בפרשת פנחס.

אוריאל בוסו: הוא התווכח עם נשיא בית אב לשמעוני, נשיא שבט שמעון שהתווכח.

אוריאל בוסו: הוא אמר למשה רבנו, התחיל להקליט אותו, אמר לו: ואתה, עם בת יתרו איך התחתנת?

אוריאל בוסו: בת יתרו התגיירה כהלכה.

אוריאל בוסו: הוא התחיל להקניט אותו, הוא רצה להתחתן עם בת נוכרייה.

אוריאל בוסו: פנחס עשה מעשה, זה יכול להדליק את כל עם ישראל, הוא בכל זאת הרג את נשיא שבט שמעון עם האישה.

אוריאל בוסו: ודווקא על זה הקב"ה אומר לו: ונתתי את בריתי שלום בקנאו את קנאתי בתוכם.

אוריאל בוסו: אנחנו לומדים מפנחס שכאשר מישהו עושה מעשה שהוא מאמין בו והייתה קנאות לקדוש ברוך הוא ולא לרצות את הסובבים, לזה נתן הקדוש ברוך הוא הגדרה של שלום וקרא פרשה על שמו.

אוריאל בוסו: לכן אני תמיד אומר שלפעמים אנחנו מחפשים, גם בנושא הלכה, לרצות את האחרים ולהגיד "עמך ישראל".

אוריאל בוסו: בסוף כולם צריכים להיות חייבים.

אוריאל בוסו: אנחנו צריכים להיצמד לפסיקים ולדברים החשובים של ההלכה שהתורה לא משתנה בשום זמן, חס ושלום.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: תודה רבה.

שמחה רוטמן: אמרנו שכל הסיעות הצטרפו לכולם.

גלעד קריב: לא.

גלעד קריב: לא אמרנו שכל הסיעות הצטרפו לכולן.

שמחה רוטמן: אני אמרתי את זה.

שמחה רוטמן: מה שקורה זה שמגישים דפי חתימות, והשאלה היא למה הם הוצמדו.

שמחה רוטמן: בררנו את העניין – כל דפי החתימות של כולם הוצמדו לכולן ולכן גם הסיעה שלנו הצטרפה לאלו של הליכוד.

גור בליי: זמן הדיבור לא גדל.

שמחה רוטמן: לא.

שמחה רוטמן: הוא אמר שתי דקות לסיעה.

שמחה רוטמן: אין בעיה, שלא - - -

גלעד קריב: אין שום בעיה.

גלעד קריב: מכאן אנחנו נחלק - - -

שמחה רוטמן: לא אכפת לי שנחלק.

שמחה רוטמן: ם לא אכפת לי לוותר על שתי הדקות שלי עכשיו, רק שתדע שגם בהסתייגויות האלו אני יכול לדבר.

גלעד קריב: בסדר גמור.

דסטה גדי יברקן: אדוני היושב-ראש, אם כל הסיעות הגישו הסתייגויות, למה זמן ההנמקה לא גדל?

גלעד קריב: מסיבה פשוטה.

גלעד קריב: בסופו של דבר, הוועדה הזו באה להצביע על הסתייגויות והמטרה שלה היא לשמוע הנמקות להסתייגויות וצריכה להיות הנמקה במשך איזשהו פרק זמן סביר.

דסטה גדי יברקן: אז בוא ניתן שתי דקות הנמקה לכל סיעה.

גלעד קריב: לא.

גלעד קריב: כשאתה תהיה היושב-ראש, אתה תקבע את זה.

גלעד קריב: אני קובע לפי מקבץ, 6 דקות הנמקות לאותן 50.

גלעד קריב: אם יהיו 4 סיעות שיבקשו לדבר, ידברו 90 שניות.

שמחה רוטמן: זה לא סביר.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: זו דעתכם וזו החלטתי.

גלעד קריב: תודה רבה.

דסטה גדי יברקן: אדוני, זה בסדר.

דסטה גדי יברקן: אתה יודע, גם אם נצעק ונקפוץ - - -

גלעד קריב: אם היועץ המשפטי היה אומר לי שהחלטתי, להערכתו, גולשת אל מתחת לרף הסבירות, אז הייתי מקשיב לו.

דסטה גדי יברקן: יאמר לזכותו של היועץ המשפטי שהוא זה שעצר אותך - - -

גלעד קריב: יפה.

גלעד קריב: וכפי שראית, הסכמתי.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, קיבלתי את ההערה.

דסטה גדי יברקן: לכן אני חושב שלפנים משורת הדין - - -

גלעד קריב: שמעתי.

גלעד קריב: אם היועץ המשפטי יחווה את דעתו שזה גולש - - -

דסטה גדי יברקן: כואב לי, חורה לי לראות שחבר הכנסת - - -

גלעד קריב: אין לי בעיה.

גלעד קריב: אני ניגש לצבעה.

דסטה גדי יברקן: אתה מבין, אני נהיה אביר זכויות אדם - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת גדי יברקן, סיימת.

שמחה רוטמן: רק תגיד שוב על - - -

גלעד קריב: על מה מצביעים?

גלעד קריב: 232 עד 281 כולל.

גלעד קריב: מי בעד?

שמחה רוטמן: רק רגע.

שמחה רוטמן: אני מנסה להבין על מה מצביעים.

גלעד קריב: 232 עד 281.

גלעד קריב: חברים, אני מצביע על הסתייגויות 231 עד 281.

שמחה רוטמן: יש לי נושא חדש על אחת מהן.

גלעד קריב: לא.

גלעד קריב: סליחה - - -

איתן גינזבורג: הוא התחיל את ההצבעה - - -

גלעד קריב: אני מודיע עכשיו שהתחלתי הצבעה על הסתייגויות.

דסטה גדי יברקן: - - -

גלעד קריב: אז תגיש על זה ערעור.

קריאות: - - -

גלעד קריב: מי בעד הסתייגויות 232 עד 281?

גלעד קריב: מי בעד?

דסטה גדי יברקן: שנייה רגע - - -

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי בעד? 2.

גלעד קריב: מי נגד?

דסטה גדי יברקן: אני לא מבין על מה אני מצביע.

גלעד קריב: מי נגד?

אסף פרידמן: 8.

גלעד קריב: מי נמנעים?

גלעד קריב: אחד נמנע.

גלעד קריב: בעד – 2

גלעד קריב: נמנעים – 1

דסטה גדי יברקן: אבל אנחנו לא יודעים על מה.

שמחה רוטמן: אמרנו נושא חדש לפני - - -

גלעד קריב: אני עובר - - -

צבי האוזר: וההצבעות יהיו ברצף עוקב לסעיפים כפי שקובעים.

צבי האוזר: לא צריך כל פעם - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, אין שום בעיה.

גלעד קריב: אני אקפיד איתך קלה כחמורה על זמני הדיבור מהרגע הזה מכיוון שלשיטתי יש כאן ניצול לא ראוי של הניסיון שלנו, למרות עומס ההסתייגויות, לנהל דיון הגון.

גלעד קריב: אז בסדר גמור, אם זאת השיטה, אז תהיה פה הקפדה קלה כחמורה.

גלעד קריב: קריאות ביניים לא ירדו מהזמן שלך כי קריאת ביניים היא דבר שמותר בכנסת.

גלעד קריב: אני התחלתי את ההצבעה, מי שרוצה - - -

שמחה רוטמן: אני - - -

גלעד קריב: סליחה.

גלעד קריב: אני התחלתי את ההצבעה – רוצים לראות את זה?

גלעד קריב: הדברים מוקלטים.

שמחה רוטמן: יפה מאוד.

גלעד קריב: אם תביאו את ההקלטה ותראו שלא התחלנו את ההצבעה – אנחנו נחזור להצביע לאחר סיום ההצבעות על הדבר הזה.

גלעד קריב: אני עובר עכשיו להנמקות של - - -

דסטה גדי יברקן: אני רוצה רביזיה.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים להנמקות להסתייגויות 282 עד 331.

גלעד קריב: מי מנמק מטעם הליכוד?

גלעד קריב: מ-282 עד 331.

גלעד קריב: מי מנמק מטעם הליכוד?

גלעד קריב: גדי, בבקשה, שתי דקות מרגע זה.

דסטה גדי יברקן: יש לי תחושה שזה אני מהליכוד.

אורי מקלב: כן.

אורי מקלב: כמה אופציות יש?

אוסאמה סעדי: אתה החייל היחידי בצבא הזה?

גלעד קריב: זמנך מתקדם, חבר הכנסת יברקן.

דסטה גדי יברקן: הם יכולים לסמוך עליי, אתה קולט?

דסטה גדי יברקן: מפלגה של 30 מנדטים סומכת עליי.

דסטה גדי יברקן: אדוני היושב-ראש, ראשית כל, אני רוצה להבהיר גם לפרוטוקול.

דסטה גדי יברקן: לא באתי, חס וחלילה, להפריע לך.

דסטה גדי יברקן: אני פשוט באתי לעשות את עבודתי.

גלעד קריב: בבקשה.

דסטה גדי יברקן: כשאני שואל שאלה, אני שואל כי אני לא מבין.

דסטה גדי יברקן: לא הבנתי אותה, אז לא להתריס ובטח לא לבזבז זמן.

דסטה גדי יברקן: בסוף, כל אחד מאתנו פה הוא נציג ציבור שבא לייצג את הציבור על הצד הטוב ביותר ושלחו אותי לעשות את זה.

דסטה גדי יברקן: אני לא פה בשמי, אני פה – אני לא רוצה להגיד בשם מיליוני בוחרים כי יש עיתונאים שיפרשו ויגידו שזה מזכיר להם קונוטציות אחרות, אז אני לא רוצה להגיד את זה – אבל אדוני, בבקשה ברשותך, אם אנחנו מקיימים דיון, וזה על הזמן שלי, אני עושה את זה רק בשביל ההבהרה, אנחנו מעלים סוגיות, אנחנו מדברים עליהן.

דסטה גדי יברקן: גם הזמן שאנחנו מקבלים - -

קריאות: - - -

גלעד קריב: ששש.

דסטה גדי יברקן: - - למרות שאתה החלטת שהזמן הקצוב הוא 2 דקות לכל סיעה למרות שיש פה הרבה סיעות שהגישו, החלטת וזו זכותך.

דסטה גדי יברקן: בסדר, אתה המלוכה, אתה המלך ולנו אין מה לעשות, רק להסכים כנראה למה שאתה אומר.

דסטה גדי יברקן: אני אפילו מקצר את זכות הדיבור שלי כדי באמת להבהיר שיש לנו מטרה פה לעבוד.

קריאה: ממש - - - לעבוד - - -

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: חבר הכנסת מקלב, שתי דקות.

דסטה גדי יברקן: אתה שומע את הקריאות ביניים הכול-כך לא נעימות?

גלעד קריב: קריאות ביניים הן דבר שאנחנו מכבדים בכנסת כל עוד - - -

דסטה גדי יברקן: אני לא יודע מי אמר לי "לעבוד על מי", אבל יש פה ממשלה שעובדת על עם שלם - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת מקלב ברשות דיבור.

גלעד קריב: בבקשה.

אורי מקלב: חידדנו בהנמקות הקודמות למה אין סבירות שזו תהיה הצעת חוק ממשלתית.

אורי מקלב: אני חושב שגם בנושא הזה וגם נושאים אחרים בדיונים הארוכים שהיו כאן בוועדה, היו כמה שהלינו על הצעות פרטיות שיש בכנסת הזו, ובכלל במדינת ישראל יש יותר מדי הצעות חוק פרטיות.

אורי מקלב: יש כאן הרבה חדרי כנסת חדשים ואני רוצה לדרבן אותם ולתמרץ אותם ולעודד אותם להגיש הצעות חוק פרטיות.

אורי מקלב: הצעות חוק פרטיות זה אחד הכלים הטובים ביותר שיש כאן בכנסת למרות הדה-לגיטימציה והאמירות שיש כאן יותר מדי חקיקה פרטית.

אורי מקלב: קודם כל, הצעת חוק פרטית, אם היא מתקבלת בכנסת, נמדדת אם היא רבה או מוטעה לא בהגשה כשמגישים.

אורי מקלב: זה צריך להיות כמה הצעות חוק פרטיות הכנסת חוקקה בכל הקדנציה שלה.

זאב בנימין בגין: 5 אחוזים.

אורי מקלב: 5% – אז על מה אנחנו - - -

זאב בנימין בגין: 200 מ-4,000.

אורי מקלב: אז מה זה בא להגיד?

אורי מקלב: שלקחו את המובחרים מתוך 4,000.

אורי מקלב: זה דווקא בא לחזק את אלה שבאמת תומכים בהצעות חוק פרטיות.

אורי מקלב: אז מה הלך כאן לאבדון, בעיית "בל תשחית" של הנייר של 4,000?

אורי מקלב: לא לזה מתכוונים.

אורי מקלב: אם אנחנו הצלחנו 5%, זה לא הרבה חוקים מתוך ה-4,000.

אורי מקלב: הצעות חוק פרטיות כגון בדבר הזה, יכולים לדון על זה בכנסת כשהיא מוקמת, בכובד ראש.

אורי מקלב: יש כאן כמה חוקים, כולל החוק הנורווגי וחוקים אחרים, שאם זה היה בא בהצעת חוק פרטית, בעבודה שוטפת של הכנסת, אני חושב שהיה בזה היגיון.

אורי מקלב: היינו יכולים לנתח את זה, הינו יכולים להביא מומחים שיבואו משני הצדדים והיינו יכולים לקבל החלטה מושכלת כמו שקורה בהצעות חוק לא מעטות.

אורי מקלב: אתה תשב כאן עכשיו בוועדת חוקה, אין לי ספק שיבואו הצעות, קודקס של חקיקה שהיא נותנת את כל הצדדים לכאן ולחיוב.

אורי מקלב: שומעים את כל האנשים, את דעת הציבור ואז מקבלים.

אורי מקלב: זאת עוד הצעת חוק אחת שהייתה צריכה לבוא כהצעת חוק פרטית.

אורי מקלב: ודאי וודאי שבצורה שהיא מגיעה ובעת שהיא מגיעה היא לא ראויה.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו, שתי דקות, בבקשה.

אוריאל בוסו: היום שמענו את שרת הפנים שישבה ודיברה עם מועצת יש"ע ואמרה להם שכחלק מהסיכום עם שר הביטחון גנץ בהסכם הקואליציוני, תהיה התפתחות של ההתיישבות כפי שהיה עד עכשיו וזה ישאר בידיה.

אוריאל בוסו: לאחר מכן, כמובן, הגיעה הכחשה גורפת של שר הביטחון גנץ, שלא היה ולא נברא.

אוריאל בוסו: בסך הכול, הבנייה ביהודה ושומרון נשארת בידיו ותישאר בידיו.

אוריאל בוסו: במילים אחרות, איילת שקד עשתה בנט.

אוריאל בוסו: איך אמר המשורר ביום חמישי?

אוריאל בוסו: היא "בנטטה" אותנו שוב.

אוריאל בוסו: היא סיפרה סיפורים שפשוט לא נכונים בשביל לנסות לרצות, ואחרי כמה דקות מגיעה ההכחשה.

אוריאל בוסו: השקרים שמגיעים מהממשלה הזאת, מהבכירים שלה – היום אמר ראש הממשלה באופן פרדוקסלי, מבהיל, שאתה צריך לעמוד מאחורי ההתחייבויות שלך.

אוריאל בוסו: האחרון שעמד מאחורי ההתחייבויות שלו זה מר בנט.

אוריאל בוסו: לכן אני חושב שכל ההמצאות שמנסים כאן לייפות במסגרת הצעות חוק-יסוד: הכנסת, הן הטעיות נוספות של הציבור.

גלעד קריב: תודה, כבודו.

שמחה רוטמן: אני יכול גם לקבל רשות לנמק?

גלעד קריב: כן.

גלעד קריב: אני מבקש שאם 4 הסיעות מעוניינות, נעבור ל-90 שניות של הנמקות.

גלעד קריב: בבקשה, חבר הכנסת רוטמן.

שמחה רוטמן: תודה רבה.

שמחה רוטמן: לא כל-כך ברור לי מדוע צריך לקצר כך, אבל בסדר.

שמחה רוטמן: אנחנו עדיין עוסקים בנושא של האיחור של כניסה לתוקף של ההסדר הזה.

שמחה רוטמן: אני רוצה לציין שבעניין החוק הזה, וגם מהסיבה הזאת ראוי לדחות את הכניסה לתוקף של החוק הזה, נשברו כל הכללים של חקיקת חוק.

שמחה רוטמן: הממשלה הביאה את תזכיר לחוק שעוסק כל כולו בענייניה הפנימיים של הכנסת ללא כל הצדקה.

שמחה רוטמן: כביכול נעשה ניסיון לחבר בין שני הנושאים שבכלל לא מתאימים לשכון יחד באותו תיקון חקיקה אחד שמדבר על המועדים שלא יבואו במניין ואחד שמדבר על התפלגות סיעה.

שמחה רוטמן: ממשלה שעוסקת בהתפלגות של סיעות בכנסת היא ממשלה, שמלבד חוסר הביטחון העצמי שהיא מפגינה, היא ממשלה שחורגת מעקרונות הפרדת הרשויות.

שמחה רוטמן: הסיבה לדחיית הכניסה לתוקף היא שאולי הדחייה הזאת בכניסה לתוקף תוביל את הממשלה ואת הקואליציה לחשוב מחדש על הפעולות האנטי-דמוקרטיות שהיא מבצעת בכך שהממשלה שולחת את ידיה הארוכות אל תוך הכנסת.

שמחה רוטמן: למיטב ידיעתי, זו הפעם הראשונה שהממשלה, מאז התרגיל המסריח של שנות ה-90, מתערבת בנושא התפלגות סיעות.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: אני מבקש לגשת להצבעה.

שמחה רוטמן: אני מבקש להעלות טענה של נושא חדש לגבי אחד הסעיפים.

שמחה רוטמן: באיזה סעיפים אנחנו עכשיו?

גלעד קריב: רק כדי להבהיר, כי יש פה שאלה מתי מתחילה הצבעה.

גלעד קריב: אז כדי שנהיה כולנו תמימי דעים, כשאני שואל מי בעד – התחילה ההצבעה.

גלעד קריב: וכשאני אומר אנחנו ניגשים להצבעה, זו הצהרת כוונות ואתם יכולים להצהיר נושא חדש.

גלעד קריב: ברגע אני שאלתי "מי בעד" – הפסדתם.

שמחה רוטמן: אתה רואה, אני מקבל.

גלעד קריב: יפה.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, על מה אתה מבקש להגיש נושא חדש?

שמחה רוטמן: אני מבקש נושא חדש ויש לי הצעה: כדי שאני לא אבקש התייעצות סיעתית לפני כל הצבעה, תיתן לנו שתי דקות לדבר ואולי אז נחסוך התייעצויות סיעתיות.

גלעד קריב: אתם יכולים לעשות התייעצויות סיעתיות.

שמחה רוטמן: אין בעיה.

שמחה רוטמן: אתה רוצה שנצא להתייעצות סיעתית?

גלעד קריב: לא.

גלעד קריב: לכל נושא יש לכם אחת.

דסטה גדי יברקן: דווקא מתאים לי.

שמחה רוטמן: אנחנו מחלקים לפי נושאים.

שמחה רוטמן: באיזה מספרים אנחנו עכשיו?

גלעד קריב: חברים, 282 עד 331.

שמחה רוטמן: תודה.

שמחה רוטמן: אז הסתייגות 292 שמדברת על – בסוף - - -

גלעד קריב: הבנו.

גלעד קריב: אתה לא צריך להסביר ולנמק.

שמחה רוטמן: "חוק זה יכנס לתוקף 10 שנים לאחר שהצעת חוק-יסוד: ההתגברות (תיקוני חקיקה), תיכנס לתוקף" – זה נושא חדש.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, לא צריך להקריא, זה בסדר גמור.

רון כץ: אדוני, אני מצטרף לבקשה.

גלעד קריב: אז יש לנו את הצטרפותו של חבר הכנסת כץ לבקשתו של חבר הכנסת רוטמן.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להצבעה.

גלעד קריב: מי בעד קבלת ההסתייגויות 282 עד 331 ללא הסתייגות מס' 292?

גלעד קריב: מי בעד?

אסף פרידמן: ארבעה.

גלעד קריב: בעד – 4.

גלעד קריב: מי נגד?

דסטה גדי יברקן: רביזיה.

גלעד קריב: אנחנו באמצע הצבעה.

גלעד קריב: רגע.

אסף פרידמן: שמונה.

גלעד קריב: 8.

גלעד קריב: מי נמנעים?

אסף פרידמן: אחד.

גלעד קריב: אחד.

גלעד קריב: בעד – 4

גלעד קריב: נמנעים – 1

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן ביקש רביזיה.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: ההסתייגויות - - -

שמחה רוטמן: גם אני מצטרף - - -

גלעד קריב: ההסתייגויות נדחו.

גלעד קריב: הנמקה ל-332 עד 381 כולל.

גלעד קריב: 90 שניות הנמקה, חבר הכנסת יברקן.

דסטה גדי יברקן: אני מבקש שנספור אחורה את כל - - -

גלעד קריב: כנראה שלא יקרה.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, 90 שניות, בבקשה.

דסטה גדי יברקן: זו הזדמנות טובה ממש להסביר למה אני מתנגד לחוק הזה.

דסטה גדי יברקן: גם בעבר הייתי במצב כמעט דומה.

דסטה גדי יברקן: אני חושב שפיצול של סיעות, אדוני היושב-ראש, ואני בטוח שיסכימו איתי גם המשפטנים – למרות שזה לא תפקידם – וחברי הכנסת בעיקר ולנבחרי הציבור.

דסטה גדי יברקן: אני אעצור כמה שניות.

דסטה גדי יברקן: זה בסדר גמור.

דסטה גדי יברקן: באמת לא בציניות.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, אנא המשך.

גלעד קריב: יש קדימות לחברי כנסת שמדברים על פני נציגי ממשלה.

גלעד קריב: אנחנו בכנסת, לא?

דסטה גדי יברקן: זה חידוש.

דסטה גדי יברקן: תודה.

רון כץ: אני מסיר את הכובע בפני היושב-ראש על הסבלנות.

רון כץ: תדעו, אני נפעם.

שמחה רוטמן: גם אני, אגב.

גלעד קריב: חברים, השבחים ליושב-ראש נמנים בזמן הדיבור, אז חבל.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן - - -

שמחה רוטמן: רק רגע, אם שבחים לא באים בחשבון, אני מבקש 5 דקות להנמקה הקרובה.

גלעד קריב: לא, לא.

גלעד קריב: באים, באים.

גלעד קריב: להשאיר את שבחיו של היו"ר.

דסטה גדי יברקן: אני בהחלט מצטרף לכל השבחים לא רק על התפקיד שלו כיושב-ראש, אני חושב שהוא אישיות מיוחדת בכלל בנוף.

גלעד קריב: תודה, תודה.

גלעד קריב: הדדי, כן.

דסטה גדי יברקן: עכשיו אני אשמח עדיין אם תוסיף אותי עוד דקה.

דסטה גדי יברקן: אני חושב שחברי כנסת, באמת אני אומר, שמגיעים לציבור לפני הבחירות והם הולכים למפלגה מסוימת ומבקשים את אמון הציבור באותה מפלגה, ואחרי שממושבעים בכנסת הם סוחרים בקול שלהם בניגוד לדעת הציבור שבחר בהם – וזה לא משנה, דרך אגב, אם זה שמאל או ימין – זו סוגיה שצריך לחשוב עליה אולי בחוקי-יסוד.

דסטה גדי יברקן: אני חושב שזה דבר פסול.

דסטה גדי יברקן: אני יכול להגיד לך שאני הייתי בסיטואציה דומה כשהייתי בכחול-לבן, ואני מסביר משהו מאוד רציני, כולם יודעים שבאותה תקופה שראש הממשלה נתניהו הציע לי את הירח וגם את השמש ואת האוקיאנוס ביחד - - -

קריאה: ראש הממשלה לשעבר.

דסטה גדי יברקן: דווקא זה משהו שאפשר ללמוד ממנו - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, נא לסיים.

דסטה גדי יברקן: אני אמשיך את זה בשיחה הבאה.

דסטה גדי יברקן: אני בא להגיד שלא היה לי את המצפון והמוסר, שהיה 60/60, לקחת קולות, תקווה של מיליוני אנשים ולעבור איתו צד.

דסטה גדי יברקן: חיכיתי שהכנסת תתפזר בכנסת ה-22, שכולנו התפזרנו ואז בחרתי לחזור הביתה, לקבל את אמון הציבור מחדש.

דסטה גדי יברקן: כך צריך להיות מנהיג ציבור.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, בבקשה, 90 שניות.

שמחה רוטמן: אם ש"ס ויהדות התורה לא פה, אתה עדיין - - -

דסטה גדי יברקן: בטח.

דסטה גדי יברקן: אנחנו ממשיכים.

שמחה רוטמן: תן לחלק.

דסטה גדי יברקן: זה שלנו.

גלעד קריב: בבקשה, הלאה.

שמחה רוטמן: אז אנחנו דיברנו כבר על דחיית מועד, ומאחר ואתה טוען שזה אותו נושא, אז אני צריך להמשיך את אותו נושא שדיברתי עליו גם בפעמים הקודמות:

שמחה רוטמן: מדוע צריך לדחות את הכניסה של החוק הזה לתוקף.

שמחה רוטמן: אז דיברנו על-כך שמדובר בשליחת ידיה הארוכות, שלא להשתמש בביטוי אחר, של הממשלה אל תוך ההסדרים הפנימיים של הכנסת באופן שאין לו תקדים מאז התרגיל המסריח של שנות ה-90.

שמחה רוטמן: דיברנו על-כך שהליך החקיקה פה היה מזורז ולא תקין ודילגו על ההליכים בתוך הממשלה ועל הערות הציבור ובכלל לא שקלו את ההשלכות של שינוי הסדר, שאני רוצה להזכיר, ההסדר הזה נכנס לחוק, ההסדר הזה של פיצול סיעה והדרישות הקשיחות שבו, נכנסו בין היתר, תאמין לא, בעקבות ההערות של בית המשפט העליון, אולי אתה זוכר, באותו פסק דין ז'רז'בסקי המפורסם.

שמחה רוטמן: אני מברך את הקואליציה על-כך שבשנייה שהשמאל חזר לשלטון אחרי שנים רבות הוא פועל כשם שהשמאל פעל בפעם הקודמת שהוא היה בשלטון: מתעלם מפסיקות בג"ץ.

שמחה רוטמן: כך פעל ראש הממשלה רבין, זכרונו לברכה, כאשר הוא התעלם מפסיקת בית המשפט העליון - - -

קריאה: בעניין ז'רז'בסקי?

שמחה רוטמן: לא בעניין ז'רז'בסקי.

גלעד קריב: חתור לסיום.

שמחה רוטמן: כך פעל ראש הממשלה רבין, זכרונו לברכה, כאשר הוא התעלם מפסיקת בית המשפט העליון בעניין השרים, העברת הקולות וכך אתם פועלים.

שמחה רוטמן: מה שמראה דבר אחד, אתה יודע, אומרים שרק הימין יכול להחזיר שטחים, כנראה שרק השמאל יכול להתעלם מבג"ץ.

שמחה רוטמן: אבל בג"ץ משחק אתכם.

שמחה רוטמן: לעומת זאת, השטחים, לא משחקים איתם.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: תשאירו לנו תמיד - - -

דסטה גדי יברקן: אני רוצה את השתי דקות של ש"ס.

גלעד קריב: לא.

גלעד קריב: עכשיו חבר הכנסת מקלב.

גלעד קריב: לחבר הכנסת מקלב יש שתי דקות, בבקשה.

דסטה גדי יברקן: בתפקידי כנציג יושב-ראש האופוזיציה - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת מקלב, שתי דקות שלך, בבקשה.

אורי מקלב: אני ממשיך באותו קו של הצעות חוק הממשלתיות.

אורי מקלב: אני רוצה לחדד שהנושא הזה שהממשלה מעורבת בהצעות החוק האלה שהיא הביאה לפנינו – זה לא רק בחוק הזה, זה גם החוקים הנלווים, כגון, בנורווגי שאלנו אותה שאלה כשהיה כאן נציג הממשלה.

אורי מקלב: שאלנו אותו מדוע הממשלה ראתה את עצמה שיש לה איזו כוונה, שיש לה איזה עניין להתערב בחוק הנורווגי.

אורי מקלב: מה זה קשור אליה, זה חוק של הכנסת.

אורי מקלב: אז יש נימוקים.

אורי מקלב: מה היו הנימוקים?

אורי מקלב: שחברי כנסת שנמצאים בממשלה אין להם זמן להיות פה בוועדות.

אורי מקלב: והיה עוד דבר, שהשרים רוצים שהם יהיו כל-כולם בתוך המשרדים ולא בתוך הכנסת.

אורי מקלב: לכן הממשלה רואה את עצמה מחותנת, כבעל עניין בחוק הנורווגי, כדי לאפשר לשרים עבודה יותר רצופה, יותר מעמיקה ויותר ממוקדת בנושא של המשרד שלהם.

אורי מקלב: אנחנו שאלנו על זה, ואני לא חושב שאני אוכל לשאול אותה כשאתם תדונו בזה, אם זו מטרת החוק וזו הצעת חוק ממשלתית, מה הממשלה הייתה צריכה להגיד?

אורי מקלב: מכיוון שאנחנו רוצים שהשרים יהיו יותר במשרד שלהם ולא יצטרכו לרוץ הכנסת, אנחנו מבקשים שיהיה אפשר להביא במקומם לפי החוק הנורווגי.

אורי מקלב: בהצעת הממשלה זה לא מוזכר.

אורי מקלב: מוזכרים חברי כנסת.

אורי מקלב: כל הצעת החוק היא של חברי כנסת.

אורי מקלב: אם הדברים נכונים וכוונותיהם נכונות שהם רצו לשפר את עבודת השרים, מה יותר פשוט בהצעת חוק שהממשלה מביאה מדברת על שרים?

אורי מקלב: למה היא מדברת על חברי כנסת?

אורי מקלב: זה מוכיח, מה שנקרא אצלנו בעגה התלמודית, מזויף מתוכו.

אורי מקלב: זו הראייה שלא זאת כוונת הממשלה וכל זה חוק פוליטי שבמקרה הזה גם משרת את הקואליציה הקיימת כשעושים פלסתר בנושאים שהם חוק ממשלתי לשווא.

אורי מקלב: זה החוק שמישהו פרטי היה צריך להגיש אותו, ולא חוק ממשלתי.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: תודה, חבר הכנסת מקלב.

גלעד קריב: אנחנו מתקדמים אל עבר הצבעה על ההסתייגויות ממספר 382 עד 431.

גלעד קריב: אני מעלה את ההסתייגויות האלה - - -

גור בליי: לא, לא.

גור בליי: 332 - - -

גלעד קריב: 332 עד 381.

גלעד קריב: מי בעד?

דסטה גדי יברקן: שנייה רגע.

גלעד קריב: חברים, התחלתי הצבעה.

גלעד קריב: מי בעד?

אסף פרידמן: שלושה.

גלעד קריב: ארבעה?

גלעד קריב: שלושה.

גלעד קריב: מי נגד?

דסטה גדי יברקן: דיון חדש, אני רוצה - - -

גלעד קריב: לא.

גלעד קריב: אין דיון חדש.

גלעד קריב: כבר התחלתי הצבעה.

גלעד קריב: מי נמנע?

אסף פרידמן: אחד.

גלעד קריב: אחד.

גלעד קריב: בעד – 3

גלעד קריב: נמנעים – 1

דסטה גדי יברקן: רביזיה.

גלעד קריב: בסדר, רביזיה.

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: אני רוצה לחדד.

גלעד קריב: ברגע שנסיים את ההנמקות, אני אודיע שאנחנו מתקדמים אל עבר הצבעה.

גלעד קריב: באותו רגע, אני לא עושה פה מחטפים, באותו הרגע צריך להודיע איזו הסתייגות לנושא חדש.

גלעד קריב: אני מבקש, חברים, כדי לא לעכב סתם, בואו לא נתחיל אז לחפש.

גלעד קריב: תבדקו על מה אתם מכריזים נושא חדש.

שמחה רוטמן: אין שום בעיה.

שמחה רוטמן: תגיד בדיוק את מספרי הסעיפים.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: אם אמרנו "מי בעד?", אז איבדנו את ההזדמנות לשנוא חדש.

שמחה רוטמן: בסדר גמור.

גלעד קריב: אנחנו נמצאים ב-382 עד 431.

אורית סטרוק: אדוני היושב-ראש, אפשר אולי לעשות איזה - - -

דסטה גדי יברקן: התייעצות?

אורית סטרוק: לא - - -

גלעד קריב: חברת הכנסת סטרוק, אנחנו עוד מעט מסיימים את הגוש הזה של הכניסה לתוקף, אז אעצור ואאפשר לך לנמק את שתי ההסתייגויות שלך כי האמת שלציונות הדתית יש נציג אחד מצביע והשעה מאוחרת.

גלעד קריב: אז רק נסיים את הנושא הזה.

גלעד קריב: אנחנו בהנמקות להסתייגויות מ-382 עד 431.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, 90 שניות, בבקשה.

דסטה גדי יברקן: טוב, אז בהמשך למה שאמרתי קודם, אני חושב שנבחרי הציבור, כשמם כן הם – הם נבחרי ציבור.

דסטה גדי יברקן: הציבור שלח אותם למשימה מסוימת במפלגה מסוימת עם עקרונות מסוימים, ואני חושב שאסור בתכלית האיסור, לפי הבנתי לפחות, לסחור בקולות הבוחרים, בקולות האנשים שהלכו לקלפי, על מנת לבחור אנשים שייצגו אותם באג'נדה שלהם, בתפיסת העולם שלהם ובכל מה שהם מאמינים בו.

דסטה גדי יברקן: מגיעה הממשלה עכשיו ובעצם משחקת עם חוקי-יסוד כאילו הם פלסטלינה.

דסטה גדי יברקן: אותה ממשלה, כשהיא הייתה באיזה באופוזיציה, ביקרה כמעט כל דבר שעלה למליאה או לוועדות בכנסת, שהם בעצם רוממות הדמוקרטיה ושלטון החוק.

דסטה גדי יברקן: אני פשוט נדהם באיזו מהירות הם הפכו לכאלה, כפיל בחנות חרסינה, שבעצם רומסים הכול בבת אחת.

דסטה גדי יברקן: אנחנו רואים את החוק-יסוד הזה שבסופו של תהליך בא ואומר בניגוד למה שהבוחר התכוון אליו.

דסטה גדי יברקן: הם עכשיו רוצים להעביר 3 חברי כנסת, כפי שציין חברי חבר הכנסת אורי מקלב, שבעצם יש לו מטרה מסוימת: הם יודעים היטב מה הם הולכים לעשות ולא מעניין אותם חוקי-היסוד, הדמוקרטיה, זכות הציבור, מטרת הבוחר, מה הבוחר התכוון.

דסטה גדי יברקן: כשאנחנו רואים את הדבר הזה, אני חושב שהממשלה הזו היא בעצם ממשלה רעה שדמוקרטיה בטח לא מעניינת אותה, בטח לא שלטון החוק, כי כשהם בכיסא שולטים ודורסים בשיא הכוחניות ובצורה אפילו, אתה יודע אדוני היושב-ראש - - -

גלעד קריב: תודה.

דסטה גדי יברקן: רחמים על אזרחי מדינת ישראל.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, 90 שניות, בבקשה.

צבי האוזר: אני חושב שטעית בז'רז'בסקי.

גלעד קריב: חבר הכנסת האוזר, בבקשה.

שמחה רוטמן: אשמח להקריא פה את ז'רז'בסקי אם יתנו קצת יותר מ-90 שניות, אבל נראה לי שזה פסק דין ארוך מדי.

גלעד קריב: נכון.

שמחה רוטמן: אני אומר שמפתיע מאוד שדווקא ממשלה שבמשך שנותיה באופוזיציה שככל הנראה היו מעטות מדי, הסבירה כל הזמן מדוע חשובה הפוליטיקה החדשה והנקייה, הגבלת המספרים של השרים וכדומה.

שמחה רוטמן: כאשר היא חוזרת לשלטון או חוזרת אחרי תקופה מאוד מאוד קצרה שהייתה בשלטון, בין השנים 2013 ל-2015, כאשר היא חוזרת לשלטון, הרעב בתקופה של בתוך האופוזיציה השפיע עליה עד כדי כך שהיא נכנסה לבולמוס.

שמחה רוטמן: ובבולמוס הזה היא גם מגדילה את מספר הג'ובים, מה שכינה יושב-ראש המפלגה יש עתיד "שחיתות שלטונית, לא פחות", כרגע הוא עושה בדיוק את אותו דבר במספרים גבוהים בהרבה.

דסטה גדי יברקן: יותר גרוע.

גלעד קריב: תודה.

שמחה רוטמן: גם את נושא פיצולי הסיעות, שבסופו של דבר מעודד אי-נאמנות לבוחר, גם את זה הוא עושה.

שמחה רוטמן: ההתנהלות הזאת מצדם של אנשים שהבטיחו לנו פוליטיקה אחרת ופוליטיקה נקייה, למיטב ידיעתי, מאוד מאוד מאכזבת את בוחריהם.

שמחה רוטמן: אבל כאשר ראש הממשלה מאכזב את בוחריו, אך הולם שגם שאר חברי הממשלה.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: חבר הכנסת מקלב, בבקשה.

אורי מקלב: כתוב שקינאת סופרים תרבה חוכמה.

אורי מקלב: כיוון חבר הכנסת בוסו אמר דבר תורה, אני גם לא רוצה להשאיר את הדיון הזה בלי זה דבר תורה קצר גם בעניין הזה, אבל לא נלך לפרשת פנחס, נלך שתיים-שלוש פרשיות אחורנית למשהו שמאוד תפס אותי בהקשרים של ענייני דיומא.

אורי מקלב: נשאלת השאלה, כולנו יודעים על פרשת קורח שקורח הלין על משה.

אורי מקלב: הייתה לו מריבה גדולה עם משה רבנו ובסופו של דבר לקורח הייתה עמדה שמשה רבנו לא מייצג את העמדה של הקדוש-ברוך-הוא, הוא אומר דברים מעצמו והוא עושה את זה מנגיעה אישית וכו' וכו'.

אורי מקלב: אבל מי שעוד נענש חוץ מקורח, היה עם ישראל בגלל שהייתה להם תמיכה בקורח.

אורי מקלב: נשאלת השאלה למה הם היו צריכים להיענש על זה שהם תמכו בקורח?

אורי מקלב: צריך לקחת בחשבון שקורח לא היה אדם פשוט.

אורי מקלב: בהיררכיה של אהרון ומשה הוא היה השלישי.

אורי מקלב: היה איש גדול מאוד, בעל רוח הקודש.

אורי מקלב: הוא לא היה מפשוטי העם.

אורי מקלב: אפשר להגיד שהיה המספר 3.

אורי מקלב: בא עם כושר רטורי כנראה יותר משל משה רבנו –אסור להגיד דבר כזה –משה רבנו אמר על עצמו שהוא כבד לשון.

אורי מקלב: שכנע אותם, באמת שכנע אותם בצורה בלתי רגילה.

אורי מקלב: מה הטענה עליהם שהאמנתם לקורח לא האמנתם למשה רבנו?

אורי מקלב: יש תשובה אחת בנושא.

אורי מקלב: קורח דיבר כשהגיעה הפרשה של מינויים, שהגיעו התפקידים.

אורי מקלב: עד אז לא היו תפקידים.

אורי מקלב: אז הוא חילק את התפקידים ואז קורח אמר: הוא מדלג עליי?

גלעד קריב: הרב מקלב.

אורי מקלב: אני מסיים.

אורי מקלב: אבל דבר תורה, בכל אופן - - -

גלעד קריב: קשה לי.

גלעד קריב: בדיוק.

גלעד קריב: לכן אני לא התרעתי בזמן, כי זה דבר תורה.

אורי מקלב: נכון.

אורי מקלב: הרגשתי את זה.

שמחה רוטמן: מה יותר קשה לקטוע, דבר תורה או שבחים ליושב-ראש?

גלעד קריב: דבר תורה תמיד יותר קשה.

אורי מקלב: אבל בסופו של דבר הגיעה העת, הייתם צריכים לבד לחשוב, יש לכם את משה רבנו מצד אחד ויש לכם את קורח מצד שני, ואתם אולי אין לכם את החוש האבחנה במי הקדוש-ברוך-הוא באמת תומך, אבל קורח שתק כל הזמן ולא דיבר.

אורי מקלב: מתי הוא התחיל לדבר?

אורי מקלב: כשמשה חילק את התפקידים.

אורי מקלב: לכן אני פונה גם לקואליציה, תשימו לב, יש כאן מחלוקות על החוק הזה והחוק הזה, אבל תבינו שאנחנו מדברים עכשיו כשיש כאן מינויים, כשיש כאן הקמת קואליציה, יש אינטרסים.

אורי מקלב: כשיש אינטרסים, צריך לבחון את הדברים אחרת.

אורי מקלב: לכן אני מצפה מכם שתסכימו לנימוקים שלנו ובכל אופן תבינו למה אנחנו מתוך כאב לב מרבים כל-כך הרבה בנימוקים כאלה ואחרים ומתאמצים בעניין הזה.

גלעד קריב: בשל התורה וכאב הלב המתנו.

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו, בבקשה.

אוריאל בוסו: אני מאמין שגם בשעה זו, לפחות לפי ההודעות שאני מקבל, הרבה מאזרחי ישראל צופים בנו בוועדה ולפעמים חלקם שואלים את עצמם מהי מטרת הוועדות והדיונים בהמשך הדברים.

אוסאמה סעדי: אין כדורגל היום, כך - - -

אוריאל בוסו: חבר הכנסת רוטמן, יש מושג שכל עוד הנר דולק, אפשר לתקן.

אוריאל בוסו: ואנחנו אומרים כל עוד והדיונים יכולים להימשך ואנחנו יכולים לדאוג גם כן שלא יקלקלו מעבר מה שאפשר לתקן, מבחינתנו זה כל עוד הנר דולק, אפשר לתקן.

אוריאל בוסו: אנחנו רוצים שיהיו כמה שפחות קלקולים כדי שהתיקונים יהיו אחר כך שלמים ופחות בעיתיים.

אוריאל בוסו: ראיתי עכשיו שבמסגרת הרצון להראות ממשלה ימנית, שרת הפנים מקימה מחדש את אגף ההתיישבות במשרד הפנים וראש הממשלה בנט ממנה יועץ לענייני התיישבות.

אוריאל בוסו: זה בשביל להטעות ולהסוות את המושג של ממשלת שמאל, כי בסוף להחלטות האלה לא תהיה שום משמעות.

דסטה גדי יברקן: יועץ לענייני - - -

גלעד קריב: לא, לא, חבר הכנסת יברקן.

גלעד קריב: תן לו להשלים.

גלעד קריב: עוד 15 שניות, בבקשה.

דסטה גדי יברקן: הוא לא היה מנכ"ל מועצת יש"ע?

אוריאל בוסו: הוא הודח.

גלעד קריב: רק נביא דברים בשם אומרם - - -

אורית סטרוק: הוא היה מזכ"ל מועצת יש"ע והוא - - -

גלעד קריב: מכובדיי, אנחנו ניגשים להצבעה על סעיפים 382 עד 431.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי בעד?

אסף פרידמן: ארבעה.

גלעד קריב: מי נגד?

שמחה רוטמן: למה אתה לא איתנו?

דסטה גדי יברקן: נושא חדש.

שמחה רוטמן: אתה לא יכול עכשיו נושא חדש.

שמחה רוטמן: על זה דיברנו כבר.

דסטה גדי יברקן: רביזיה, רביזיה.

גלעד קריב: הוא סתם רוצה לבדוק את הערנות.

גלעד קריב: אנחנו באמצע הצבעה.

גלעד קריב: 8 נגד.

גלעד קריב: מי נמנעים?

גלעד קריב: יש נמנע 1.

גלעד קריב: בעד – 4

גלעד קריב: נמנעים – 1

גלעד קריב: יש רביזיה.

גלעד קריב: רק נביא גאולה לעולם, חבר הכנסת בוסו, האמירה "כל עוד הנר דולק אפשר לתקן" היא של רבי ישראל מסלנט, אבי תנועת המוסר.

גלעד קריב: אנחנו ממשיכים.

גלעד קריב: יש לנו עוד מקבץ אחד.

גלעד קריב: אנחנו נצביע עכשיו מ-432 עד סוף הפרק הזה, הסתייגות 493 – זה מקבץ של 61 הסתייגויות – כי הן פשוט מסיימות את כל הפרק הזה.

שמחה רוטמן: טוב, בסדר.

דסטה גדי יברקן: למה - - -

גלעד קריב: הסברתי - - -

שמחה רוטמן: בגלל שהמקבץ הוא 60, שלא יהיו 90 שניות - - -

גלעד קריב: זה כבר ממש לא 90 שניות.

גלעד קריב: זה אומר דבר תורה, זה עונה באגדות רבי ישראל מסלנט, גדי בכלל פה מפליג אל מעבר לשתי דקות.

גלעד קריב: הכול בסדר.

אורי מקלב: היושב-ראש, 60 סעיפים כנגד 60 יום - - - יום כנגד יום - - -

גלעד קריב: חברים, לאחר המקבץ הזה נעשה הפסקה של 5 דקות מכיוון שאנחנו צריכים לשמוע - - -

דסטה גדי יברקן: למה - - -

גלעד קריב: אני לא רוצה לעכב את חברת הכנסת סטרוק, זאת הסיבה האמיתית, שנשארת פה רק כדי לנמק שתי הסתייגויות.

גלעד קריב: אז אנחנו נעשה הפסקה כדי להבין ממשרד האוצר והמשפטים את העניין שעסקנו בו בתחילת הדיון.

גלעד קריב: לאחריו – נניח את הקובץ הזה בצד ונאפשר לחברת הכנסת סטרוק לנמק את שתי ההסתייגויות שלה כי רק לזה היא מחכה כאן והיא תוכל אחרי זה להשאיר את חבר הכנסת רוטמן בודד כנציג סיעת הציונות הדתית, ואז נחזור לקובץ הזה.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים עכשיו להנמקה של 432 עד 493.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, בבקשה.

גלעד קריב: הם יודעים, גם מותר להחליט שבקובץ אחד, 2 מדברים 3 דקות כדי להשלים את הטיעון.

גלעד קריב: לא צריך - - -

אורית סטרוק: לגוון, לגוון.

גלעד קריב: בדיוק.

גלעד קריב: קצת לגוון, מי שיכול לדבר גם שש דקות.

שמחה רוטמן: זה מאוד עוזר לחדד את יכולת הנאום הקצר שזו אומנות בפני עצמה.

גלעד קריב: זו גם אומנות חשובה לקראת הנאומים בני דקה.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, בבקשה.

דסטה גדי יברקן: יִבַרקָן.

דסטה גדי יברקן: אני אקדיש - - -

שמחה רוטמן: כל הסתייגות הוא ינסה ללמד אותך איך הוגים את השם שלו.

שמחה רוטמן: אגב, אתה יודע שיש לנו את אותו שם.

שמחה רוטמן: דסטה זה שמחה באמהרית.

דסטה גדי יברקן: נכון.

דסטה גדי יברקן: אני אקדיש את ההסתייגות לשם שלי ולעניין של שמות.

דסטה גדי יברקן: השם שלי הוא יִבַרקֵן.

דסטה גדי יברקן: יִבַרקֵן זה בעברית, זה יברכן, ברכה.

דסטה גדי יברקן: אז השם הזה הוא עברי.

דסטה גדי יברקן: אין שם באמהרית, אין אדם שקוראים לו סתם שם – פרח, שושן, כי שושן זו עיר, זה שם גדול – אין סתם.

דסטה גדי יברקן: יש משמעות לשמות.

אורית סטרוק: מה זה אורית באמהרית?

דסטה גדי יברקן: אורית זה תורה.

דסטה גדי יברקן: יפה מאוד.

דסטה גדי יברקן: היא באה מוכנה.

דסטה גדי יברקן: עכשיו, מה אני בא להסביר?

דסטה גדי יברקן: אני אתן לכם למשל שמות מפורסמים שאוהדי ספורט מכירים אותם.

דסטה גדי יברקן: למשל, שחקן נבחרת ישראל אלי דסה.

דסטה גדי יברקן: קוראים לזה דסה.

דסטה גדי יברקן: זה לא דָּסָה, זה דֵסֵה.

דסטה גדי יברקן: זה שם של עיר ושמחה.

דסטה גדי יברקן: שחקן כדורגל בחדרה קראו לו מנשה זלקה.

דסטה גדי יברקן: זה למעשה מנשה זֵלֵקֵה.

דסטה גדי יברקן: זֵלֵקֵה זה שמח, לבלב, גדילה, פריחה.

דסטה גדי יברקן: הם מעוותים את השמות, עכשיו הוא בעצמו קורא את השם שלו זלקה ללא המשמעות.

דסטה גדי יברקן: זאת אומרת, אין סתם שם באמהרית.

דסטה גדי יברקן: כל שם יש לו משמעות.

גלעד קריב: תודה לחבר הכנסת יִבַרקֵן.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: אנחנו עוברים אליך, חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.

שמחה רוטמן: תודה.

שמחה רוטמן: נראה לי שלרגל סיום הפרק של הכניסה לתוקף - - -

גלעד קריב: הדרן.

שמחה רוטמן: לא, לא.

שמחה רוטמן: נחזור על כל מה שעשינו מאז התרגיל המסריח והלאה.

גלעד קריב: סעודת סיום מסכת.

שמחה רוטמן: טוב.

שמחה רוטמן: אז אני באמת רוצה לשבח את היושב-ראש - - -

דסטה גדי יברקן: שמת לב שהוא לא קוטע?

שמחה רוטמן: את זה הוא לא קוטע.

גלעד קריב: כשרוטמן משבח את היו"ר, זה רגע שצריך לנצור.

גלעד קריב: מי יודע, אולי נגיע עוד שפינדרוס יכנס לכאן וישבח את היו"ר במקום לקרוא לעשות בו מעשה פנחס.

גלעד קריב: כן, בבקשה.

שמחה רוטמן: בתוך ההסתייגויות פה – מה?

שמחה רוטמן: פרשת פנחס עכשיו?

גבי לסקי: לא.

גבי לסקי: הם הגיעו לאיזה הסדר עם פינדרוס לקצר את זמן ההסתייגויות כדי שיעשו שיעור - - -

שמחה רוטמן: אז קובעים זמן שיא.

שמחה רוטמן: אבל השיעור נקבע במליאה.

גבי לסקי: - - - בוא נקצר הסתייגויות ואני אלך לשיעור.

שמחה רוטמן: גבי, אבל חשוב שתביני - - -

אורית סטרוק: אתה קיבלת תשובה מעידית סילמן, המון שעות לפני הדיון.

שמחה רוטמן: מה התשובה?

אורית סטרוק: מה זה משנה?

אורית סטרוק: זה - - -

שמחה רוטמן: אחר כך.

שמחה רוטמן: זה בפעם הבאה.

רון כץ: משבחים את היו"ר הזה, את עידית סילמן - - -

שמחה רוטמן: מתוך מקבץ ההסתייגויות שלנו, יש 5 הסתייגויות שעוסקות בחוק מאוד מאוד חשוב: חוק הפרטת גלי צה"ל.

שמחה רוטמן: אז אני רוצה למקד את הדיבור שלי עכשיו על הפרטת גלי צה"ל.

שמחה רוטמן: הפרטת גלי צה"ל היא סוגיה שמעמידה אותי בניגוד עניינים מובנה.

שמחה רוטמן: מצד אחד, אני מאוד מאוד רוצה שגלי צה"ל יופרטו או יסגרו כי אני לא חושב שיש טעם בתחנה שכזו.

שמחה רוטמן: מצד שני, העובדה שהנושא הזה עולה לסדר-היום עכשיו ודווקא כאמור מצד ממשלת השמאל שמחזירה אותנו לתקופות האפלות של התרגיל המסריח והלאה, העובדה שזה עולה עכשיו לא נובעת – תתקן אותי חברת הכנסת גבי לסקי – לא נובעת מזה שגיליתם לפתע פתאום את נפלאותיו של השוק החופשי, אלא דווקא בגלל שבגלי צה"ל פתאום נשמעים קולות של הימין.

שמחה רוטמן: עכשיו, הם לא פתאום נשמעים, ברדוגו נמצא בגלי צה"ל כבר הרבה זמן, ואמיר אבגי נכנס גם מזמן, אבל הם מקבלים יותר ויותר דומיננטיות, ופתאום נתוני ההאזנה לגלי צה"ל, בייחוד דרך הרשתות, מראים שהתוכניות המואזנות ביותר הן דווקא של אנשי ימין.

שמחה רוטמן: אז מיד נבהלתם והחלטתם שאתם פתאום נהייתם חסידי השוק החופשי.

שמחה רוטמן: אתם רוצים לסגור את גלי צה"ל, אתם לא רוצים תחנת רדיו צבאית, זה בכלל פשיסטי שתהיה תחנת רדיו צבאית.

שמחה רוטמן: כל זמן שהיא הייתה שמאל קיצוני, הייתה שמורת טבע אחת, אני זוכר בתור ילד, שמורת טבע קטנה של "המילה האחרונה", שגם שם הכניסו איזה שמאלני וימני כדי שחס ושלום לא מישהו ישמע ימני בלבד.

שמחה רוטמן: אז כל זמן שזה היה המצב, היה לכם סבבה.

שמחה רוטמן: אבל עכשיו הימין תופס שם נוכחות – הגיע הזמן לסגור.

שמחה רוטמן: חברים, חברים, לא כמו מפלגת יש עתיד, שכאשר היא עולה לשלטון, פתאום היא שוכחת מה זה טוהר מידות ומה זה ממשל חסכוני, אני לפחות, לא אשנה את עמדתי.

שמחה רוטמן: אני אהיה בעד סגירת גלי צה"ל, אבל אנחנו נהיה בעד סגירת גלי צה"ל אבל להשאיר רק את השדרנים הימניים.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, תודה.

גלעד קריב: זו לא הייתה הנמקת הסתייגויות אלא ממש נאום במליאה.

גלעד קריב: חבר הכנסת מקלב, אנא אזן את חבר הכנסת רוטמן.

גלעד קריב: בבקשה.

אורי מקלב: אני אחריף את העניין.

אורי מקלב: אני רוצה להיצמד להצעת החוק הזאת - - -

שמחה רוטמן: זה היה קשור להסתייגויות 471 עד 475.

שמחה רוטמן: שים לב.

גלעד קריב: חבר הכנסת מקלב, בבקשה.

אורי מקלב: אני התבטאתי קודם במושג כלנתריזם על-כך שפרישה של 4 חברי כנסת מסיעה של 30 חברי כנסת, זה לא נקרא פרישה.

אורי מקלב: זה בעצם לעבור למפלגה אחרת.

דסטה גדי יברקן: זה גם לא יקרה, דרך אגב.

אורי מקלב: אני מקווה שלא.

אורי מקלב: אבל זו המטרה, לשם מכוונים.

אורי מקלב: עוזרי הנאמן הביא לי כאן לקרוא מה זה כלנתריזם, אולי למען ההשכלה: רחמים כלנתר היה חבר מועצת עריית ירושלים.

אורי מקלב: כלנתריזם הוא מעבר ממפלגה למפלגה.

אורי מקלב: הוא נולד בירושלים, משכונת הבוכרים ההורים שלו.

אורי מקלב: אימא שלו נהרגה בהפגזה במלחמת העצמאות.

אורי מקלב: ומה זה שם המשפחה כלנתר בבוכרית?

אורי מקלב: כלנתר זה נשיא או כתר.

אורי מקלב: הוא היה חבר סיעת המפלגה "הפועל המזרחי", מה שנקרא בימינו לא הציונות הדתית, במקרה הזה זה ימינה.

דסטה גדי יברקן: גם במעשה, דרך אגב.

אורי מקלב: הוא היה חבר מטעם סיעת "הפועל המזרחי" והוא נטש סיעתו בגלל שהמפלגה שלו רצתה להדיח את אגרון והוא לא רצה שידיחו אותו.

אורי מקלב: ולמה רצו להדיח את האגרון?

אורי מקלב: מה הייתה הבעיה?

אורי מקלב: בגלל שאגרון רצה להקים בית כנסת רפורמי ובריכת שחייה מעורבת בעיר.

אורי מקלב: כלומר, כלנתר תמך באגרון, דבר שהעניק לאחרון רוב במועצה ובתמורה לכך מונה כלנתר לתפקיד סגן ראש העיר ועוד תפקיד מאוד מעניין, תפקיד עם שני כובעים: אחראי על נושא הדת ועל נושא התעבורה.

אורי מקלב: שני הדברים ביחד: נושא הדת, אחראי על נושא הדת בעיריית ירושלים ועל נושא התעבורה.

גלעד קריב: מצוין.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: וזכה לתהילת עולם.

אורי מקלב: לכן אנחנו קוראים לזה כלנתריזם.

אורי מקלב: בואו לא נתמוך בחוק שתראה כמה הוא מאוס - - -

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו.

דסטה גדי יברקן: אדוני היושב-ראש, שמת לב שהאיש הוא מהראשונים בפעילות של הרפורמים.

גלעד קריב: לא.

גלעד קריב: יש ותיקים ממנו.

גלעד קריב: נוטים להתעלם מזה, אבל למשל, חתן פרס ישראל ארתור בירם, אבי כל מפעל הפנימיות הצבאיות בישראל, מיסד בית הספר הריאלי, היה רב רפורמי מוסמך.

שמחה רוטמן: אפשר לשלול לו את פרס ישראל רטרואקטיבית - - -

גלעד קריב: כשם שמתעלמים מזה שחנה סנש באה מבית ניאולוגי והנריאטה סולד הייתה תלמידת חכמים קונסרבטיבית; יהוד מגנס, מיסד האוניברסיטה העברית, היה רב רפורמי.

גלעד קריב: אפשר עוד להמשיך, רבים ורבים.

גלעד קריב: אבל חבר הכנסת בוסו, זו הייתה רק הקדמה לדברים שלך.

רון כץ: עשו כמה דברים טובים, עשו כמה דברים טובים.

אוריאל בוסו: קראתי את זה נפלא של הפעיל החברתי, מי שמכיר אותו, אברשה אוחיון, אבשלום אוחיון, שהוא כתב איזה פוסט בטוויטר: שואלים אותי איך בכלל מעלים על דעתנו להתנגד להוראת שעה של חוק האזרחות.

אוריאל בוסו: אה תשובה פשוטה: הממשלה המסוכנת הזו פוגעת בהמון רבדים בדמוקרטיה וביהדות.

אוריאל בוסו: היא צריכה ליפול.

אוריאל בוסו: אם בשביל להבריא צריך לכרות רגל, כורתים.

אוריאל בוסו: הרי ידוע שיש אדם שיש לו, לא עליכם, סוכרת וצריך לכרות רגל כדי להציל את כל הגוף – כורתים רגל.

אוריאל בוסו: זו בדיוק המשמעות של חוק האזרחות, זו בדיוק הפגיעה בחוק- יסוד: הכנסת שרוצים לעשות כל מיני שינויים ותיקונים.

אוריאל בוסו: אנחנו צריכים לפעמים לראות את הכריתה הזמנית בשביל להבריא את כל המהלך של הגוף, כי חלילה כל הגוף יכול למות אם לא יכרתו רגל אחת של מי שחולה סוכרת.

אוריאל בוסו: זה חלק מהרעות החולות של הממשלה הנוכחית ולכן אני חושב שדעתם של כל החברים - - -

גבי לסקי: - - - חולה בסוכרת?

אוריאל בוסו: חולה לגמרי מבחינת המהות של המדינה היהודית והדמוקרטית.

אוריאל בוסו: אנחנו צריכים כרגע לטפל בה, אז מטפלים שורשית, גם דרך חוק האזרחות.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים כרגע להצבעה על הסתייגויות מ-432 עד 493 כולל.

גלעד קריב: מי בעד? שלושה.

גלעד קריב: מי נגד?

דסטה גדי יברקן: אני רוצה דיון חדש.

אסף פרידמן: 7 נגד.

גלעד קריב: 7 נגד.

גלעד קריב: מי נמנעים?

גלעד קריב: אחד.

גלעד קריב: בעד– 3

גלעד קריב: נמנעים – 1

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן ביקש רביזיה.

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

אוסאמה סעדי: דיון חדש או נושא חדש או רביזיה?

אוסאמה סעדי: לא הבנתי.

גלעד קריב: הוא רצה רביזיה.

דסטה גדי יברקן: אני בעברית.

דסטה גדי יברקן: אני רוצה את זה בעברית.

גלעד קריב: בעברית הוא ביקש דיון.

גלעד קריב: זה לא נושא חדש, כבר התחילה ההצבעה, אתה מאחר תמיד, זו הצתה מאוחרת של - - - בסדר גמור.

גלעד קריב: חברים, אנחנו יוצאים עכשיו, ברשותכם - - -

אוסאמה סעדי: מה זה באמהרית, שיגיד לנו.

דסטה גדי יברקן: בכיף.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן מוסיף לנו שמחה.

גלעד קריב: חברים, אנחנו יוצאים עכשיו ל-5 דקות של היוועצות סיעתית.

גלעד קריב: אתם רוצים 10 דקות?

קריאות: - - -

גלעד קריב: חברים, שלא נתפזר.

גלעד קריב: אני רואה פה את התפוגגות המתח הדיוני וזה לא טוב, יש לנו עוד לילה ארוך.

גלעד קריב: נחזור בשעה 23:10 בדיוק ופותחים בשתי ההסתייגויות של חברת הכנסת סטרוק ואז נחזור לקבצים שלפנינו.

גלעד קריב: ב-23:10 בדיוק יתחדש הדיון.

גלעד קריב: חברים, אנחנו חוזרים.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים לשתי הסתייגויות של חברת הכנסת סטרוק שהן לא חלק מהמקבץ.

גלעד קריב: חברת הכנסת סטרוק, אני נותן לך שש דקות להתייחס להסתייגויות, בבקשה.

אורית סטרוק: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

אורית סטרוק: אני הצעתי פה שתי הסתייגויות שנוגעות לעצם מהותו של החוק הזה.

אורית סטרוק: בעצם החוק הזה הוא חוק שנועד לאפשר את הישרדות הקואליציה.

אורית סטרוק: שתי ההסתייגויות שלי נוגעות למהות הקואליציה וחשוב להבין אותן.

אורית סטרוק: ההסתייגות הראשונה נוגעת לזה שהקואליציה הזו היא קואליציה מסוכנת שהוקמה בשיתוף עם מפלגה שהיא בעצם מפלגת אנטי ציונית, מפלגה שרוצה לאיין את מדינת ישראל מזהותה כמדינת הלאום של העם היהודי.

אורית סטרוק: אני מדברת על מפלגת רע"ם.

אורית סטרוק: והיא לא רק שותפה לקואליציה – הקואליציה תלויה בה.

אורית סטרוק: בעצם מה שמנדלבליט אמר על שי ניצן, שהוא מחזיק אותו בגרון – אותו דבר נכון לגבי נפתלי בנט.

אורית סטרוק: מנסור עבאס מחזיק אותו בגרון, וברצותו הוא יהיה ראש ממשלה וברצותו לא יהיה ראש ממשלה.

אורית סטרוק: הכול תלוי במנסור עבאס.

אורית סטרוק: כבר מחר אנחנו נראה שהקואליציה הזאת לא יכולה להעביר חוק מאוד בסיסי, חוק האזרחות, שאוסר על איזרוח של פלסטינים בישראל.

אורית סטרוק: בעצם זו קואליציה שהיא מכונית מסוכנת מאוד שלוקחת את מדינת ישראל היישר אל התהום.

אורית סטרוק: ומכיוון שהשותף הראשי, החשוב, המרכזי, הדומיננטי, בקואליציה הזאת, זה שמוביל אותה באף וקובע את גורלה הוא מנסור עבאס ומפלגתו רע"ם, אני מציעה לתת לזה ביטוי בחוק, באופן הזה: בסעיף 10(ב), כשמתייחסים לחגי ישראל, יוסיפו את מה שאני קוראת לו בהסתייגות שלי "מועדי ישמעאל".

אורית סטרוק: בכוונה לא שמתי כאן את החגים המוסלמיים.

אורית סטרוק: מכיוון שמנסור עבאס הוא לכאורה מפלגה מוסלמית, יכולתי לשים כאן חגים מוסלמיים – עיד אל פיטר, עיד אל אדחא, רמדאן וכן הלאה.

אורית סטרוק: אבל בכוונה לא שמתי, משום שמנסור עבאס זה רק תרמית, זה רק כאילו האירוע שלו הוא אירוע מוסלמי.

אורית סטרוק: האירוע האמיתי שלו הוא אירוע לאומני.

אורית סטרוק: הוא רוצה להפוך את מדינת ישראל למדינת שני לאומיה.

אורית סטרוק: ולכן החגים שאני מציעה לכלול בהסתייגות הראשונה הן יום הנכבה, יום הנחסה ויום האדמה, וערביהם כמובן.

אורית סטרוק: ברגע שנחוקק את החוק עם ההסתייגות שאני מציעה אנחנו נכיר במציאות – ותמיד חשוב להכיר במציאות כפי שהיא.

אורית סטרוק: מכאן אני עוברת לנמק את ההסתייגות השנייה, ואני ממש מצטערת שחבר הכנסת יום טוב כלפון, שישב כאן עד לא מזמן, חסר לנו, אבל אני מקווה שהוא בכל זאת יקבל את הדברים שלי.

אורית סטרוק: ההסתייגות השנייה נוגעת למהות השנייה של הקואליציה.

אורית סטרוק: לרגל השנייה.

אורית סטרוק: הקואליציה הזאת יושבת על שתי רגליים.

אורית סטרוק: רגל אחת היא הרגל הערבית, שקובעת בעצם את גורלה, והרגל השנייה היא הרגל של הפרת הבטחת בחירות, שזה מה שעשתה.

אורית סטרוק: .. יופי, מצוין, תודה רבה שהגעת, חבר הכנסת יום טוב כלפון, אני בדיוק מדברת על ההסתייגות השנייה שלי.

אורית סטרוק: ההסתייגות השנייה שלי נוגעת לכך שהממשלה הזו קמה אך ורק בגלל שהמפלגה שלך, מפלגת ימינה, הפרה את כל הבטחות הבחירות שלה.

אורית סטרוק: אומנם ניסית לכנות אותן הבטחות לא ליבתיות, אבל את כל מה שהיא הבטיחה לבוחרים היא הפרה.

אורית סטרוק: הכול, הכול, הכול.

אורית סטרוק: החל מלא לשבת עם יאיר לפיד, לא להפוך אותו לראש ממשלה אפילו לא ברוטציה, לא לשבת עם רע"ם כי זו מפלגה אנטי ציונית, לא לשבת עם מרצ, להסדיר את ההתיישבות הצעירה ועוד ועוד.

אורית סטרוק: הכול הפרות דרמטיות.

אורית סטרוק: אין יום שאני לא מקבלת עשרות טלפונים, מסרונים, אימיילים, ווטסאפים ממצביעי ימינה שתולשים את שערותיהם ומצטערים שהם הצביעו לימינה.

יום טוב חי כלפון: בפעם הבאה הם יצביעו לציונות הדתית.

יום טוב חי כלפון: זה הרי גם התכנון של ראש המפלגה שלך – להגיע לעשרה מנדטים.

יום טוב חי כלפון: זה התכנון, לכן הוא לא נכנס לממשלה.

גלעד קריב: לא, לא, חבר הכנסת כלפון, קריאת ביניים קצרה בלבד.

גלעד קריב: אורית, נא לסיים.

אורית סטרוק: אני בדיוק מגיעה לפואנטה, אדוני היושב-ראש.

אורית סטרוק: והינה קם חבר כנסת אחד ויחיד שהחליט שהוא רוצה להיות נאמן לבוחרים שלו – חבר הכנסת עמיחי שיקלי.

אורית סטרוק: ואתם מחוקקים חוק שנועד לאפשר לחברי כנסת להתפלג מסיעותיהם, בניגוד למה שהבוחרים הצביעו.

אורית סטרוק: ואני אומרת שאם כבר מסדרים את ההתפלגות - - -

יום טוב חי כלפון: אורית, את לא מעודכנת, הוא מצביע איתנו.

גלעד קריב: כלפון, שקט.

אורית סטרוק: אם כבר מסדרים את ההתפלגות, המינימום זה לאפשר לחבר הכנסת שיקלי לפרוש מהמפלגה הנוכלת שלכם ולהיות נאמן לבוחריו.

אורית סטרוק: לכן אני מציעה שאם כבר מסדרים פה שמסיעה בגודל כזה וכזה יוכלו לפרוש כך וכך, אז אם יש סיעה שמונה שבעה חברים ואם יש חבר כנסת שרוצה לפרוש ממנה בעקבות הפרת הבטחת בחירות, שיתאפשר לו לפרוש ממנה, ובכך אנחנו נכבד את הבוחרים.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: חברת הכנסת סטרוק, הארכנו בעוד שתי דקות.

גלעד קריב: אני מודה לך.

אוסאמה סעדי: היושב-ראש, אם ההסתייגות הייתה באמת בתום לב ואמיתית אז באמת הייתי יכולה להתייחס אליה ברצינות ולהצביע בעד.

אוסאמה סעדי: אבל הכוונה מאחוריה ברורה, והיא אפילו לא יודעת לבטא את הימים: זה לא יום הנחסה, זה יום הנכּסה.

אוסאמה סעדי: ויום הנכבה ויום האדמה הם לא חגים.

גלעד קריב: תודה.

אורית סטרוק: אמרתי "מועדי ישמעאל", לא חגים.

גלעד קריב: חברת הכנסת סטרוק, קיבלת כבר מעל ומעבר.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים עכשיו להצבעה.

גלעד קריב: מי בעד ההסתייגות?

שמחה רוטמן: רגע, שתי ההסתייגויות האלה הן אותו נושא?

גלעד קריב: אני ניגש לשתי הצבעות שונות.

גלעד קריב: סיכמתי עם חברת הכנסת סטרוק שהיא מנמקת את שתי ההסתייגויות ביחד.

שמחה רוטמן: בסדר, רק רציתי לדעת.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגות מספר 1 של חברת הכנסת סטרוק?

אסף פרידמן: שלושה.

גלעד קריב: מי מתנגד?

גלעד קריב: מי נמנע?

אסף פרידמן: אין נמנעים.

אסף פרידמן: לא אושרה.

שמחה רוטמן: רוויזיה.

גלעד קריב: רוויזיה.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגות מספר 2 של חברת הכנסת סטרוק?

אסף פרידמן: שלושה.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: לא אושרה.

גלעד קריב: שתי ההסתייגויות נדחו.

שמחה רוטמן: רוויזיה.

גלעד קריב: רוויזיה.

גלעד קריב: תודה לחברת הכנסת סטרוק.

גלעד קריב: אנחנו חוזרים לקובץ הגדול.

שמחה רוטמן: אני מבקש שהוא יוכל לבחור לנמק במקומנו.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: אל תהיו בטוחים שנימוקי הרוויזיות ייעשו בדרך הזאת.

אורית סטרוק: אנחנו סומכים עליך.

שמחה רוטמן: אתה תשמור על כל כללי הדיון.

אורית סטרוק: יש בך איזו הגינות בסיסית שלא מאפשרת לך לנהוג כמו סילמן.

גלעד קריב: אני משתדל.

גלעד קריב: חברים, אנחנו עוברים להסתייגות 494 בקובץ ההסתייגויות הגדול.

גלעד קריב: מדובר בקובץ הסתייגויות של תיקונים עקיפים לחוקים אחרים דרך הצעת החוק.

גלעד קריב: התיקונים האלה לוקחים אותנו עד הסתייגות 534, ומכאן שמדובר במקבץ של 40 הסתייגויות.

גלעד קריב: אנחנו נדון במקבץ הזה ביחד.

גלעד קריב: כולו עוסק בתיקונים עקיפים לחוק.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, שתי דקות, בבקשה.

דסטה גדי יברקן: תודה רבה.

דסטה גדי יברקן: אני אמרתי לחבריי פה שיש לי הפתעה היסטורית שאני מניח שאני אחדש לכם, אולי גם לחבר הכנסת סעדי.

דסטה גדי יברקן: הפתעה בקשר לאסלאם.

דסטה גדי יברקן: חבר הכנסת סעדי, אמרתי שההיסטוריה של דת האסלאם – רוב האנשים בעולם לא יודעים שהיא התפתחה באתיופיה.

דסטה גדי יברקן: כשהנביא מוחמד ברח ממכה אחרי שרדפו אותו והוציאו מכרז על הראש שלו, הממלכה החזקה ביותר באותם ימים הייתה באתיופיה.

דסטה גדי יברקן: והמלך נתן לו מקלט מדיני.

דסטה גדי יברקן: הראשון.

דסטה גדי יברקן: אבל לפני שהוא נכנס, הדבר הראשון שהמלך עשה זה לשאול את היהודים האם לתת מקלט לאיש הזה, שאומר שיש לו דת חדשה.

דסטה גדי יברקן: היהודים, הקייסים, ביתא ישראל, התאספו ואמרו: אולי ניתן לו; אם לא ניתן לו, מה יקרה?

דסטה גדי יברקן: יקרה בדיוק מה שקרה עם ישו, שמאשימים את היהודים בצליבתו.

דסטה גדי יברקן: ואז אם האיש הזה ימות דמו יהיה על ידינו.

דסטה גדי יברקן: הלכו למלך ואישרו לתת לו מקלט מדיני באתיופיה.

דסטה גדי יברקן: ואז הם נתנו את יד ימינו של מוחמד, בלעל איבן רבחא, שזה המואזין הראשון של דת האסלאם.

דסטה גדי יברקן: היה אתיופי.

אוסאמה סעדי: בילאל, לא בלעל.

גלעד קריב: יפה מאוד, יישר כוח.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, שתי דקות.

גלעד קריב: בבקשה.

אוסאמה סעדי: היסטורית זה לא כל כך מדויק.

אוסאמה סעדי: יש אפילו סורה בקוראן שמדברת על זה.

אוסאמה סעדי: זה לא כל כך מדויק מה שהוא אמר.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.

שמחה רוטמן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

שמחה רוטמן: אני בדרך כלל משתדל כן למצוא את ההסתייגות הרלוונטית שאליה אני מתייחס.

שמחה רוטמן: בעיניי ההסתייגות החשובה ביותר כאן היא הסתייגות מספר 503.

שמחה רוטמן: זו הסתייגות שמדברת על כך שהכנסת, גם האופוזיציה וגם ראשי הוועדות, יהיו בעצם גורמים שמאשרים חלק מהמינויים במשרדי הממשלה.

שמחה רוטמן: על פניו זו הצעה מאוד משונה, הרי מדוע שהכנסת, שהיא כמובן איננה הרשות המבצעת, תהיה מעורבת במינויים בתוככי הרשות המבצעת, שזה דבר שמהווה פגיעה בהפרדת הרשויות.

שמחה רוטמן: אז באמת התפלאתי על חבריי בליכוד ותהיתי מדוע הם הכניסו הסתייגות משונה כזאת.

שמחה רוטמן: ואז הבנתי שאין יאה להסתייגות כזו מלהגיע לחוק כזה, שכל כולו פגיעה בהפרדת הרשויות מהצד השני.

שמחה רוטמן: אם הממשלה מתערבת לכנסת בשאלות של התפלגות סיעה, שהן במובהק שאלות שהן אך ורק של הרשות המחוקקת ולא נוגעות בכלל לעבודת הממשלה.

שמחה רוטמן: .. הממשלה, בתהליך דורסני שעובר על כל תהליך חקיקה תקין, ללא זמן לתזכיר, ללא חובת הנחה, ללא דיון ציבורי, מריצה חוק שפוגע בתפקידה של הכנסת ומתערב ביכולותיה לנהל את עצמה.

שמחה רוטמן: לכן רק הולם שהכנסת תכניס הסתייגות לחוק הזה שתיצור מנגנון שיפגע ביכולת של הממשלה לבצע את תפקידה באמצעות מינויים לתפקידים בכירים.

שמחה רוטמן: ההשוואה בין מקרה א' למקרה ב' נועדה בסופו של דבר להזכיר לכולנו שהגלגל חוזר בעולם.

שמחה רוטמן: מי שרומס רשות אחת כאשר הוא מחזיק בשלטון, סופו שגם הוא יירמס.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו, בבקשה.

אוריאל בוסו: ראיתי עכשיו איזו הודעה שאומרת שהשר כהנא בישר ביחד עם המשנה לראש העיר מודיעין שמעכשיו ימונו משגיחות כשרות במועצות הדתיות ומדובר בבשורה של ממש.

אוריאל בוסו: ואני תוהה לעצמי, הרי קברניות בחברא קדישא – לא בטוח שיהיו נשים שיעשו את העבודה הזאת, היא קשה מאוד.

אוריאל בוסו: האם מישהו היה מעלה בדעתו להגיש הצעת חוק שמוסכניק לא יקבל רישיון למוסך אם אין אצלו לפחות 20% עובדות נשים?

אוריאל בוסו: לא.

אוריאל בוסו: למה?

אוריאל בוסו: כי זאת עבודה שבפועל עושים אותה גברים.

אוריאל בוסו: ואין בזה פגיעה באישה.

אוריאל בוסו: אבל דווקא בדברים שנוגעים לנושאי דת והלכה מנסים להכניס דברים שפשוט אין להם קשר.

אוריאל בוסו: אני לא, חלילה, בא לפגוע במעמדה של האישה ולא בשום דבר, פשוט אלה דברים ששייכים לגברים מאז ומתמיד במסורת ישראל.

אוריאל בוסו: חבר הכנסת רוטמן, אמרתי קודם אפרופו חוק האזרחות שכשיש חולה סוכרת וצריך להוריד לו רגל בשביל להציל את כל הגוף, מורידים לו רגל.

אוריאל בוסו: כך לגבי חוק האזרחות.

אוריאל בוסו: צריך לפגוע בממשלה הזאת גם דרך חוקי יסוד אחרים שמוגשים, כי כל יום וכל שעה יש מכה נוספת שפוגעת באושיות האמיתיות של מדינה יהודית ודמוקרטית.

דסטה גדי יברקן: אני מבקש לקבל את זכות הדיבור של חבר הכנסת מקלב.

גלעד קריב: לא, בשביל זה נתתי שתי דקות לכל אחד.

גלעד קריב: חברים, די, נתתי שתי דקות לכל אחד, הכול בסדר.

שמחה רוטמן: אבל מאחר שזה נושא מובחן באמת אנחנו מבקשים עליו התייעצות סיעתית.

גלעד קריב: בבקשה.

גלעד קריב: חברים, חמש דקות התייעצות סיעתית.

גלעד קריב: ב-23:33 בדיוק אנחנו מצביעים על כל גוש ההסתייגויות הזה.

גלעד קריב: בבקשה.

גלעד קריב: חברים, אני מעלה להצבעה את הסתייגויות מספר 494 עד 534 כולל.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

אסף פרידמן: שבעה.

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: אחד.

גלעד קריב: לא אושרו.

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים למקבץ ההסתייגויות שמתחיל בהסתייגות מספר 535.

גלעד קריב: זה מקבץ שמגיע עד הסתייגות 586.

גלעד קריב: זה מקבץ אחיד ואנחנו נצביע על כולו.

שמחה רוטמן: רגע, כמה הוא כולל?

גלעד קריב: מ-535 עד 586.

גלעד קריב: מדובר על רצף - - -

שמחה רוטמן: שנייה, אני חושב שיש פה הסתייגויות שונות מהותית.

גלעד קריב: לא, יש פה עניין של מספרים בלבד ואני לא ממשיך מעבר ל-586.

שמחה רוטמן: כמה זה יוצא ביחד?

גור בליי: זה לא משנה, הן כולן אותו דבר.

גלעד קריב: במקום שיש רצפים אנחנו נצביע ברצפים.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, בבקשה.

דסטה גדי יברקן: תודה.

דסטה גדי יברקן: בזכות העזרה של חבר הכנסת סעדי אני רוצה להמשיך את הסיפור מקודם.

דסטה גדי יברקן: באסלאם קוראים לו בלעל אל חבשי, נכון?

אוסאמה סעדי: בילאל.

אוסאמה סעדי: המואזין הראשון באסלאם.

דסטה גדי יברקן: כן, המואזין הראשון באסלאם.

דסטה גדי יברקן: באתיופיה, אדוני היושב-ראש, יש שתי ערים קדושות לדת האסלאם, ואני אפילו לא יודע אם כל המוסלמים בעולם יודעים את זה.

דסטה גדי יברקן: אחת, עיר שנקראת הרר, שיש בה משהו כמו 20 מיליון מוסלמים.

דסטה גדי יברקן: העיר השנייה, נג'אשי, שווה ואולי אפילו קדושה יותר מירושלים.

דסטה גדי יברקן: אל-נג'אשי זה המלך הראשון שקיבל את הנביא מוחמד.

דסטה גדי יברקן: מה אני בא לומר?

דסטה גדי יברקן: שבאסלאם יש מקום מיוחד מאוד לאתיופיה, וגם אמרו לעשות ג'יהאד על כל העולם חוץ מעל אתיופיה, כי היא אירחה אותו.

דסטה גדי יברקן: וזו תרומתה של יהדות אתיופיה להתפתחותה של דת האסלאם, שהפכה לאחת הדתות הגדולות בעולם.

דסטה גדי יברקן: יש לי עוד דקה.

דסטה גדי יברקן: אני עובר להיסטוריה אחת.

דסטה גדי יברקן: המשורר הרוסי הדגול אלכסנדר פושקין הוא אתיופי בחציו.

דסטה גדי יברקן: זאת אומרת שהאתיופים תרמו אפילו לתרבות הרוסית.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.

שמחה רוטמן: קצת צר לי על כך, אדוני היושב-ראש, שאתה מכניס בחדא מחתא הסתייגות שמדברת על שני חברי כנסת לעומת הסתייגות שמדברת על 61 חברי כנסת, כי כמו שאמרנו מוקדם יותר היום, הכמות עושה איכות.

שמחה רוטמן: לדעתי שגית פה בחלוקה, אבל בשעת לילה מאוחרת כזאת שגיאות מי יבין.

שמחה רוטמן: לכן אני אתייחס להכול ביחד.

שמחה רוטמן: בסופו של דבר מטרת כל ההסתייגויות האלה היא להגיד דבר אחד ויחיד.

שמחה רוטמן: המספר כאן הוא שרירותי לחלוטין, זאת בניגוד למה שקבעו עד עכשיו בחוק, שדיבר על גודל סיעה מינימלי או על שליש חברי סיעה, מתוך מחשבה שלשליש חברי סיעה יש יכולת לכוון או לדעת מה חושבים המצביעים שלהם.

שמחה רוטמן: אומנם לא לכולם בממשלה זה אכפת, אבל בגדול, לחברי כנסת אמור להיות אכפת מה חושבים המצביעים שלהם.

שמחה רוטמן: זה איזה מין קונספט מעניין כזה.

שמחה רוטמן: אבל מאחר שכנראה אצל ראש הממשלה שלכם לא כל כך משנה מה חושבים המצביעים, אתם מנתקים את המספר של שליש חברי סיעה וקובעים מספר שרירותי.

שמחה רוטמן: ומאחר שהמספר שלכם נקבע באופן שרירותי ואינו משקף את עמדת המצביעים, עולה השאלה מה פתאום ארבע.

שמחה רוטמן: הרי זה יכול היה להיות גם אחד, שניים, שלושה או כל מספר אחר.

שמחה רוטמן: ולכן אפשר לקרוא לכל המקבץ הזה המקבץ על שם רע"ם, כי המספר הזה בעצם נקבע לפי גודלה של סיעת רע"ם.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו, בבקשה.

אוריאל בוסו: אני רואה את המספרים שמוצעים בחוק היסוד – ארבעה חברי כנסת, שלושה, שניים – ואנחנו רואים כמה החוק הוא למעשה פרסונלי.

אוריאל בוסו: הוא בא לקבוע מטרות מאוד ברורות, הן למי שכבר נמצא בממשלה הנוכחית והן למי שמעוניינים שיבואו.

אוריאל בוסו: מאז ומתמיד, ובפרט בחוקי יסוד, הכנסת ניסתה לקבוע מסמרות וחוקים שישקפו פחות או יותר גם את רצון העם וגם את הלב של הכנסת, ואילו החוק הזה הוא חוק מאוד ממוקד.

אוריאל בוסו: וזאת מהות ההסתייגויות האלה: בשביל להבליט ולהסביר את זה שהמספר של ארבעה חברי כנסת הוא מספר פרסונלי שנועד לנסות לעוות את התוצאה האמיתית של הבחירות.

גלעד קריב: תודה.

אוסאמה סעדי: אדוני, אתה נתת לחבר הכנסת מקלב לתת שיעור מהתורה, ועכשיו אנחנו שמענו מחברי שיעור על האסלאם באתיופיה, ולכן אני רוצה גם לתת שיעור קצר.

אוסאמה סעדי: אני מפנה לסורת אל-פיל.

גלעד קריב: שזה סורת הפיל?

אוסאמה סעדי: כן.

אוסאמה סעדי: (אומר את הסורה בערבית).

אוסאמה סעדי: זה אותו אברהה אל-אשראם שבא עם הצבא שלו למכה ורצה להרוס את אל-כעבה במכה, ואז אלוהים שלח ציפורים שזרקו עליהם אבנים והבריחו אותם.

אוסאמה סעדי: זה מה שרצה לעשות אברהה אל-אשראם, אותו מלך שחברי דיבר עליו.

אוסאמה סעדי: יש סורה בקוראן במיוחד על זה.

גלעד קריב: תודה רבה על הרחבת הדעת.

שמחה רוטמן: אני רוצה התייעצות סיעתית.

גלעד קריב: כבר עשית התייעצות סיעתית.

שמחה רוטמן: לא, מה פתאום, ביקשנו לפני ההצבעה הקודמת, בנושא אחר.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: בבקשה, אין שום בעיה, אנחנו ערוכים לשבת פה עד עלות השחר, הכול בסדר.

שמחה רוטמן: אני חייב לציין שאני רוצה לשבח את גלעד קריב היושב-ראש.

גלעד קריב: חברים, בשעה 23:45 נחזור להצביע.

גלעד קריב: חברים, אני מחדש את הדיון וניגש להצבעה.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים עכשיו מהסתייגות 535 עד הסתייגות 586.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: לא אושרו.

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: אנחנו עוברים עכשיו למקבץ הבא.

שמחה רוטמן: לא, יש פה שתיים בבודדת.

גלעד קריב: לא, זאת טעות במספור.

גלעד קריב: הכול אותו דבר.

גלעד קריב: מדלגים על 589, ומ-587 ועד סוף הקובץ יש לנו מקבץ שבנוי באותה שיטה ואותה דרך.

דסטה גדי יברקן: רגע, מאיפה עד איפה?

גלעד קריב: מ-587 עד 782.

גלעד קריב: כל ההסתייגויות האלה הן רצף אחד באותו מבנה.

גלעד קריב: נתחיל עם חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.

שמחה רוטמן: כמה זה יוצא?

גלעד קריב: זה לא משנה.

גלעד קריב: מה שמשנה זה המהות.

שמחה רוטמן: רגע, אז אנחנו עובדים במקבצים של 50?

גור בליי: לא, פה זה רצף ברור.

גלעד קריב: כמו שהסברתי, כשיש רצף של הסתייגויות - - -

שמחה רוטמן: אז למה אז עשינו 50?

גלעד קריב: מכיוון ששם היה שוני בין הדברים.

שמחה רוטמן: אבל כאן זה לפי סיעות.

גור בליי: לא, זה בדיוק - - -

גלעד קריב: חברים יקרים, בואו.

גלעד קריב: אני כרגע קובע שמ-587 עד 782 מדובר באותו רצף.

דסטה גדי יברקן: מה, אתה רוצה להצביע עכשיו על 200 הסתייגויות?

גלעד קריב: כן.

גלעד קריב: כמו שהצבענו על הסתייגות בודדת כשהיא הייתה בודדת, כאן מדובר בקובץ אחד - - -

דסטה גדי יברקן: זה לא מידתי.

שמחה רוטמן: נבדוק את זה אחר כך עם היועצת המשפטית.

גלעד קריב: היועץ המשפטי, בבקשה.

שמחה רוטמן: מאחר שמדובר ב-200 הסתייגויות, כמה זמן אתה נותן לזה?

גלעד קריב: היועץ המשפטי, מה הצעתך?

גור בליי: הן כולן רצף אחד, כולן על אותו נושא ולכן - - -

גלעד קריב: חברים, אני נותן שש דקות למקבץ הזה.

שמחה רוטמן: נו באמת, אלה 200 הסתייגויות.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, הפרמטר הקובע הוא שהן כולן אותו דבר.

שמחה רוטמן: לא, תן לי שתי דקות להסביר למה הן לא אותו דבר.

איתן גינזבורג: גלעד, שהשעון כבר יתחיל לרוץ.

גלעד קריב: איתן, עזוב, הכול בסדר.

דסטה גדי יברקן: שנייה, אבל יש כאן בעיה משפטית - - -

גלעד קריב: חברים, מכיוון שזה מאוד מטריד אתכם אז לצורך הקובץ הזה כל אחד מוזמן לדבר שלוש דקות - - -

שמחה רוטמן: למה?

גלעד קריב: כי זאת הקביעה שלי.

גלעד קריב: אתה רוצה לוותר על זכות הדיבור?

שמחה רוטמן: לא.

גלעד קריב: אני רוצה להסביר משהו.

גלעד קריב: סדרי הדיון נקבעים על ידי היו"ר.

גלעד קריב: חוות דעתו של היועץ המשפטי היא שסדרי הדיון שאני קובע כרגע הם סבירים.

גלעד קריב: אם יש לכם השגה על זה, יש יועצת משפטית לכנסת ואתם יכולים לגשת אליה מחר בבוקר לדון בעניין, ואם היא תחייב אותי להצבעה חוזרת, אני אעשה את זה.

גלעד קריב: אבל כרגע מי שקובע פה את סדרי הדיון זה אני, אלא אם היועץ המשפטי לוועדה יגיד שלדעתו קבעתי דברים לא סבירים.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.

איתן גינזבורג: ארבע דקות, כי זה כולל - - -

גלעד קריב: לא ארבע דקות.

שמחה רוטמן: נו, איתן, אתה רוצה שנריב עכשיו על השאלה - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, התחל עכשיו.

שמחה רוטמן: תודה רבה, אדוני היושב-ראש.

שמחה רוטמן: אני אקדיש מעט מהזמן שנתת לי כדי להסביר מדוע לדעתי העמדה שלך היא שגויה.

שמחה רוטמן: למעשה כל ההסתייגויות הללו בעצם עוסקות בחלוקה לפי מפלגות שונות.

שמחה רוטמן: ההסתייגויות האלה בעצם אומרות שכשם שההצעה של הממשלה לפגוע במעמד הכנסת ולאפשר התפלגות סיעה מכוונת למפלגה אחת ויחידה ורק השם שלה לא כתוב, צריך לייצר התאמות בחוק כך שיתאים לכל סיעה בפני עצמה.

שמחה רוטמן: ולכן כאשר אתה מתייחס לכל ההסתייגויות האלה כאילו מדובר בסט אחד ללא שוני מהותי בינן, אתה מפספס את הנקודה העיקרית של ההסתייגות הללו.

שמחה רוטמן: כי אין דין סיעת ימינה כסיעת יש עתיד, אין דין סיעת יש עתיד כסיעת רע"ם או העבודה וכו', מאחר שהחוק הוא פרסונלי.

שמחה רוטמן: ולכן, מאחר שמנסים לתפור פה חוקים לפי סיעות ולפי אינטרסים פוליטיים, מן הראוי שהכנסת תיתן את דעתה לכל אחת מהסיעות ומאפייניה, ובהתאם לזה תקבע את ההסדר.

שמחה רוטמן: מכיוון שאתה אולי עייף, או אולי הצוות המשפטי או הצוות המינהלי של הוועדה עייף, אנחנו מנסים לעשות פה חצי עבודה, ובמקום להסתכל על כל סיעה ולבדוק מה המספר המתאים לה להתפצלויות, כשם שניסתה לעשות הממשלה, אנחנו מנסים לקבוע פה איזשהו כלל גורף – וזו עצלנות.

שמחה רוטמן: עכשיו, מאחר שאני מכיר שנים רבות גם את הצוות המשפטי וגם את הצוות המינהלי, לא נותר לי אלא לחשוב שאתם העצלנים.

שמחה רוטמן: וזה דבר שאני מאוד מתקשה לקבל, אחרי שאני רואה, היושב-ראש, את הסבלנות ואורך הרוח שלך לאורך היום ואת היכולת שלך להקשיב ולהאזין.

שמחה רוטמן: מצד שני אני רואה כמה איתן קצר רוח, ולכן הפגיעה שלו בסדרי הדיון בזה שהוא לא מוכן להקשיב – מטרידה אותי.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: אני חייב לומר שאיתן קצר רוח מכיוון שהוא מגדל שני ילדים בגיל שלוש ואני כבר עברתי לגילאים יותר נוחים.

איתן גינזבורג: אני יכול להרגיע את חבר הכנסת רוטמן ולהגיד לו שאני לא מקשיב לו מתחילת הדיון.

איתן גינזבורג: התאומים שלי הלכו לישון כבר מזמן.

שמחה רוטמן: תודה רבה, סגן יושב-ראש הכנסת.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, זמנך בידך, אנא.

דסטה גדי יברקן: תודה.

דסטה גדי יברקן: אדוני היושב-ראש, בהמשך לדבריו של חבר הכנסת שמחה רוטמן, החוק הזה, אם להתייחס לנושא בצורה פחות הומוריסטית, פוגע קודם כול בכל ההליך הדמוקרטי ואמון הציבור.

דסטה גדי יברקן: היום הציבור בוחר ולא יודע מה הוא מקבל בסוף, ואני חושב שיש כאן פגיעה ברצון הבוחר.

דסטה גדי יברקן: אני גם נעלב בשביל רע"ם ומנסור עבאס, שהם בעצם חברי הכנסת שמנהלים את הממשלה, משום שהחוק בא להגיד להם: תודה, באתם לעזור לנו להרכיב את הממשלה, אחר כך אנחנו נחליף אתכם.

דסטה גדי יברקן: לכן אני חושב שהראשונים להיפגע מחוק הזה זה רע"ם.

דסטה גדי יברקן: אלא אם כן, חבריי ברשימה המשותפת, קורצים לכם להצטרף לממשלה הזאת.

דסטה גדי יברקן: אני חושב שהחוק הזה נועד עבורכם.

דסטה גדי יברקן: הם חושבים לעצמם, אם כבר הקמנו ממשלה בתמיכה של חברי הכנסת הערבים, נכניס את השאר.

דסטה גדי יברקן: הרי גם ככה אתם תומכים בהם מהאופוזיציה.

אוסאמה סעדי: קודם כול, אנחנו לא צריכים את החוק הזה, כי נוכל להתפצל גם בלי החוק הזה.

אוסאמה סעדי: דבר שני, לא הציעו לנו, לא קורצים לנו, וגם אנחנו לא קורצים לאחרים.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, עוד עשר שניות.

דסטה גדי יברקן: לא ברור איך מפלגה שהיא באופוזיציה מצביעה יחד עם הקואליציה בחלק מהמקרים.

דסטה גדי יברקן: לכן אני שואל שאלת תם האם החוק הזה לא נועד עבור הרשימה המשותפת.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו, בבקשה.

אוריאל בוסו: אתה דיברת על רע"ם ועל חברי הכנסת מהרשימה המשותפת, ואני חושב שבניגוד למה שאומרים לגבי זמנה הקצר של הממשלה, אין הרי שום אידיאולוגיה אמיתית שיכולה למנוע את המשך קיומה של הממשלה.

אוריאל בוסו: ברגע שיש אידיאולוגיה אתה יכול לשאול איפה האידיאולוגיה תיעצר ועל איזה קווים אדומים הם כבר לא יוכלו לעבור.

אוריאל בוסו: אבל זאת לא ממשלה שיש לה קווים אדומים.

אוריאל בוסו: אנחנו רואים שגם בשעות אלו שרת הפנים מקיימת דיונים קדחתניים, אבל לא עם האופוזיציה כדי לנסות לקדם את חוק יסוד: ההגירה, שהוא באמת טוב לציונות, אלא עם רע"ם, כדי לנסות למצוא פשרות.

אוריאל בוסו: וזה הפשע האמיתי.

אוריאל בוסו: ואחר כך עוד מטיפים לנו ואומרים שאם חלילה החוק לא יעבור, לא הקואליציה תיפגע אלא האופוזיציה תיפגע.

אוריאל בוסו: זה עולם הפוך, עושים מעשה זמרי ומבקשים שכר כפנחס.

אוריאל בוסו: לכן אני חושב שרע"ם יוכלו להסתדר וגם המשותפת יוכלו להצטרף, כי כולם יכולים למצוא מקום בממשלה הזאת מלבד הגוש הימני האמיתי, וזאת בסופו של דבר מטרת החוק האמיתית.

גלעד קריב: תודה רבה, חבר הכנסת בוסו.

שמחה רוטמן: אדוני היושב-ראש, יש לי הודעה בשם כל סיעות האופוזיציה.

שמחה רוטמן: כדי לחסוך גם מזמנה היקר של הוועדה המסדרת מחר אנחנו מושכים את האמירות שלנו לגבי נושא חדש בכל הנוגע לחוקים הללו.

איתן גינזבורג: גם גדי?

שמחה רוטמן: כן, זה על דעת יריב לוין.

אוסאמה סעדי: הינה, אתם אלה שמנהלים משא ומתן איתם.

שמחה רוטמן: לא, לא, אנחנו החלטנו לחסוך מזמנה של הוועדה המסדרת ולמשוך את בקשות הנושא חדש שלנו.

גור בליי: גם על עבודות השירות?

שמחה רוטמן: על כל החוקים שדנו בהם פה והעלינו בקשות לנושא חדש.

גלעד קריב: אני מעריך זאת, תודה רבה.

אוסאמה סעדי: אתם מושכים את הרוויזיות?

שמחה רוטמן: לא, לא, לא קשור לרוויזיות.

שמחה רוטמן: אני אסביר בחצי דקה למה עשינו את זה.

גלעד קריב: מייד נגיע לזה, אנחנו באמצע הצבעה.

גלעד קריב: חבריי וחברותיי, אני חייב לומר שאני קצת מוטרד מהפופולריות של פנחס הכהן בשבוע האחרון כאן בכנסת.

גלעד קריב: אני הייתי מעדיף שתיקחו מהפרשה את בנות צלופחד כדמויות לחיקוי, אבל זה בסדר גמור, כל אחד וקריאותיו הוא.

אוריאל בוסו: הפרשה לא נקראת בנות צלופחד, היא נקראת פרשת פנחס.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים עכשיו על ההסתייגויות - - -

שמחה רוטמן: אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

גלעד קריב: מתגנב חשד לליבי שיריב לוין החליט להתחנף ליושבת-ראש הוועדה המסדרת, אבל לאור החשבון ההיסטורי שלו איתי סביב ענייני מתווה הכותל, הוא משאיר מולי את השיניים מחודדות.

שמחה רוטמן: אדוני היושב-ראש, החלוקה בינינו היא שיריב לוין מתחנף למי שהוא רוצה ואני מתחנף למי שאני רוצה.

גלעד קריב: חברים, התייעצות סיעתית, בשעה 00:04 נחזור להצביע.

גלעד קריב: חברים יקרים, אני מעמיד להצבעה את הסתייגויות 587 עד 782.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: אחד.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: שבעה.

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: אחד נמנע.

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו הצטרף לתומכים, אז זה שני תומכים ושבעה מתנגדים.

גלעד קריב: לא אושרו.

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: בקשה לרוויזיה, בסדר.

גלעד קריב: חברים, יש לנו עוד שלושה קבצים רלוונטיים שאיתם אנחנו מסיימים את חוק הכנסת.

גלעד קריב: הקובץ הראשון הוא הסתייגות להצעת החוק מאת חבר הכנסת ארבל בשם סיעת התאחדות הספרדים שומרי התורה, תנועת ש"ס, וסיעת יהדות התורה.

גלעד קריב: אנחנו דנים בהסתייגויות 1 עד 57, שהן רצף, אותו עניין.

דסטה גדי יברקן: למה עד 57 ולא עד 50?

גלעד קריב: מכיוון שזה רצף.

גלעד קריב: יש ספר הלכה ידוע, "הלכה מקובצת", נכון, חבר הכנסת בוסו?

גלעד קריב: אז השיטה המקובצת היא רק כאשר אנחנו בעצם לא מדברים על רצף, בסדר?

גלעד קריב: כשאנחנו מדברים על רצף אין הגבלת מספר, וכשאנחנו לא מדברים על רצף אלא אנחנו בהסתייגויות מאותה משפחה ולא שיבוט של אותן הסתייגויות, אנחנו עושים 50-50.

גלעד קריב: כשיש הסתייגות נפרדת באמת שעוסקת בנושא שעומד בפני עצמו – כמו שהיה לנו עם חברת הכנסת סטרוק – אנחנו דנים בהסתייגויות כשלעצמה.

אוסאמה סעדי: בוסו, שאלה טכנית.

אוסאמה סעדי: מה זה "אחרי סעיף 1 לחילופין"?

גלעד קריב: אני אסביר.

גלעד קריב: חברים, בסעיף 1 של החוק כתוב: "בחוק הכנסת, התשנ"ד-1994, אחרי סעיף 10א יבוא..." – ואז נכנס התיקון של 10ב.

גלעד קריב: כל ההסתייגויות פה מציעות שבמקום "10ב" ייכתבו כל מיני סעיפים אחרים, שלשיטת מציעי ההסתייגות יותר מתאימים מ-10ב.

גלעד קריב: אז אנחנו מנמקים מהסתייגות 1 עד 57.

גלעד קריב: בבקשה.

גלעד קריב: יש לנו שלושה נוכחים מהמפלגות השונות שהציעו את ההסתייגויות.

אוריאל בוסו: היושב-ראש, אם כבר דיברת על השיטה המקובצת, בעל השיטה המקובצת מביא פסקים בעיקר של הראשונים, ובדעות שלהם הם יכולים להיות חלוקים כמזרח ממערב, כמי שנמצאים בהררי קודש.

אוריאל בוסו: ועדיין, לאחר המחלוקות שלהם, בסוף הם מסכימים למשהו אחד – לתורה הקדושה.

אוריאל בוסו: אז לגבי סעיף החילופין הזה, אנחנו חושבים שחוק הכנסת כפי שמנסים לתקן אותו הוא חוק מאוד מאוד ממוקד למטרות ספציפיות.

אוריאל בוסו: אפרופו החוק הנורבגי, אני אודה ולא אבוש – אני מילידי החוק הנורבגי.

אוריאל בוסו: אבל בחוק הנורבגי הקודם, שחבר הכנסת האוזר היה גם מיוצריו, היה עדיין מינון כלשהו.

אוריאל בוסו: היו ארבע סיעות בקדנציה הקודמת, ומכל סיעה הגיעו שניים-שלושה.

אוריאל בוסו: אבל המחוקק לא פילל לשמונה סיעות שכבר עכשיו, עוד לפני הרחבת החוק הנורבגי, מגיעות ל-17 אנשים בכנסת.

אוריאל בוסו: זה שינה לגמרי את כל פני הכנסת.

אוריאל בוסו: אתה מגיע לשולחן הממשלה ואתה רואה שמתוך 26 כיסאות אתה רואה שניים-שלושה כיסאות של שרים.

אוריאל בוסו: לכן, כל חוק שמתקנים עכשיו – צריך לזכור שיש גם את היום שאחר כך.

אוריאל בוסו: הרי אתם תשבו אחר כך בצד השני, מיחדה לנגדה, ותגידו לעצמכם "מה עשינו?".

אוריאל בוסו: לכן כשמתקנים חוק, צריך לא לחטוא למטרה האמיתית ולא לחטוא לדמוקרטיה, אחרת זה מרוקן את חוקי היסוד מתכליתם.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: אין כאן נציג יהדות התורה, שהצטרפו להסתייגויות, ולכן אנחנו ניגשים להצבעה על הסתייגויות 1 עד 57.

שמחה רוטמן: אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

גלעד קריב: בבקשה.

גלעד קריב: נחזור להצבעה בדיוק ב-00:15.

גלעד קריב: אני מחדש את הדיון.

גלעד קריב: חברים, מי בעד הסתייגויות 1 עד 57?

גלעד קריב: שניים.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: שבעה.

גלעד קריב: מי נמנעים?

גלעד קריב: לא אושרו.

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו, אני מבקש ממך לנמק את הסתייגויות 58 עד 114.

גלעד קריב: מדובר בסדרה אחת של הסתייגויות.

אוריאל בוסו: שימו לב שההסתייגויות נאמרות בלשון של "שני חברי כנסת", "חבר כנסת אחד", "שלושה", שישה", "26", "30" וכן הלאה.

אוריאל בוסו: זה בדיוק מה שבאה לסמל ההסתייגות – הזילות של החוק.

אוריאל בוסו: לדעתי זה זילות של מהות הבית.

אוריאל בוסו: תמיד לאנשים היה את המושג "120 חברי כנסת" לצד עוד מספר שרים, והיום פתאום מזלזלים ומפצלים לארבעה, חמישה, שישה, 20, 30 וכו'.

אוריאל בוסו: לכן אני חושב שההסתייגות הזאת רוצה לומר שצריך לכבד את הבית ואת חוקי היסוד, שנבנו בחשיבה אמיתית, לא לנסות לעקם אותם כל פעם לפי אינטרסים פוליטיים צרים שמתאימים למטרות פוליטיות של הממשלה הנוכחית.

אוריאל בוסו: חוק יסוד: הכנסת הוא חוק יסוד, הוא זכות בסיסית, וכאן אנחנו מעוותים אותה ומשנים אותה לפי צורך ואינטרסים שעתיים.

גלעד קריב: תודה רבה לחבר הכנסת בוסו.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגויות 58 עד 114 כולל?

דסטה גדי יברקן: חבר הכנסת בוסו, תוכל להעביר לי את רשות הדיבור?

גלעד קריב: אבל הוא דיבר כבר.

גלעד קריב: אחר כך הוא יוכל.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגויות 58 עד 114?

גלעד קריב: שלושה.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: שישה.

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: אין.

גלעד קריב: לא אושרו.

גלעד קריב: התבקשה רוויזיה.

גלעד קריב: חברים, אנחנו עוברים עכשיו לקובץ שגם הוא הצעות הסתייגות רק של סיעת ש"ס, קובץ עם הכותרת "הסתייגויות מאת חבר הכנסת ינון אזולאי".

גלעד קריב: גם פה נעבוד בשיטה של קבצים, אבל פה המספרים מצומצמים יותר.

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו, אנחנו מנמקים עכשיו את הסתייגויות 1 עד 13, שעוסקות בתיבה "מועד ממועדי ישראל".

אוריאל בוסו: רגע, לדעתי נכון יותר להסתכל על המקבץ מ-1 עד 6.

גלעד קריב: לא, עד 13.

אוריאל בוסו: למה 13 תואם יותר ל-1 מאשר ל-16 ו-17?

גלעד קריב: כי זה גם מתייחס לעניין המועדים.

גלעד קריב: הקובץ של ינון, בסדר?

אוריאל בוסו: חבר הכנסת יברקן, אתה רוצה לנמק במקומי?

גלעד קריב: בבקשה.

דסטה גדי יברקן: אני רוצה לתבוע את עלבונה של יושבת-ראש המפלגה שלך, מרב מיכאלי.

דסטה גדי יברקן: אני חושב שהחוק מדבר רק בלשון זכר ואין בו לשון נקבה.

דסטה גדי יברקן: מה זה אומר?

דסטה גדי יברקן: שרק חברי כנסת בנים יכולים להתפצל?

דסטה גדי יברקן: מה זאת ההפליה הזאת?

דסטה גדי יברקן: איך אפשר להעביר חוק שלא מכניס מגדר שלם?

דסטה גדי יברקן: אנחנו נגיש בקשה לפסול את החוק הזה בבית המשפט.

דסטה גדי יברקן: לא יכול להיות שמרב מיכאלי עוברת בשקט על חוק שבו רק גברים יכולים לעבור ממפלגה למפלגה.

אוריאל בוסו: יכול להיות שבגלל מרב מיכאלי - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו, ויתרת על ההנמקה לטובת חברנו גדי.

גלעד קריב: תודה על ההערה החשובה.

אוריאל בוסו: אבל הוא לא סיים את כל הזמן שלו.

גלעד קריב: אבל הוא סיים את ההנמקה.

דסטה גדי יברקן: קטעו אותי, אדוני.

גלעד קריב: חברים, די.

שמחה רוטמן: אני גם אשמח לנמק.

אוריאל בוסו: במועדים והחגים לא כתוב חג הסיגד.

גלעד קריב: חברים, ההסתייגויות האלה הן של סיעת ש"ס - - -

שמחה רוטמן: אבל כולם חתמו עליהן.

גלעד קריב: לא כולם חתמו, אני מצטער.

דסטה גדי יברקן: הוא לא יכול להעביר לי את הזכות שלו?

גלעד קריב: קיבלת כבר את זכות הדיבור.

גלעד קריב: סיימת?

דסטה גדי יברקן: לא סיימתי.

גלעד קריב: אז יש לך עוד דקה.

גלעד קריב: בבקשה.

דסטה גדי יברקן: הזכיר חברי חבר הכנסת בוסו שלא הוכנס לחוק יום הסיגד.

דסטה גדי יברקן: זה לא רק היום של יוצאי אתיופיה ביתא ישראל.

דסטה גדי יברקן: דרך אגב, אם כבר היסטוריה, אדוני, יום הסיגד נחגג עוד בימי עזרא ונחמיה.

דסטה גדי יברקן: נכתב שם: ויעלו עם שקים וחול ואבנים על ראשיהם על מנת לכפר ולעשות ברית חדשה – לא זו מהנצרות, אלא של עם ישראל שחוזר בתשובה.

דסטה גדי יברקן: ולכן בחוק הזה צריך להכניס את הסיגד.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: אנחנו עוברים - - -

שמחה רוטמן: גם אנחנו רוצים לנמק.

גלעד קריב: לא, לא, ההסתייגויות האלה הן רק של סיעת ש"ס.

שמחה רוטמן: זה לא נכון.

גלעד קריב: אני רוצה להסביר משהו.

גלעד קריב: אי אפשר להגיש חתימות ולומר באופן רטרואקטיבי - - -

שמחה רוטמן: לא אמרנו רטרואקטיבית.

גלעד קריב: האם אתם כתבתם שאתם מצטרפים בחתימות הללו להסתייגויות שהגיש חבר הכנסת ינון אזולאי?

גלעד קריב: אני אשמח לראות את המסמך.

שמחה רוטמן: אנחנו הגשנו דף חתימות להצטרף לכל ההסתייגויות שהוגשו.

שמחה רוטמן: כולם מסתייגים על הכול, אני לא מבין מה יש לדון פה בכלל.

שמחה רוטמן: היו שתי הסתייגויות בלבד, אלה של אורית סטרוק, שהוגשו לאחר מכן, והן היחידות שאליהן צירפנו רק את החתימות של הסיעה שלנו ולא את החתימות של כולן.

שמחה רוטמן: אבל לכל ההסתייגויות שהוגשו קודם אנחנו הצטרפנו.

גלעד קריב: אני רוצה דעה של הייעוץ המשפטי.

גלעד קריב: ואני אומר עוד פעם, אנחנו נבדוק את הסוגיה הזאת.

גלעד קריב: כי חבר כנסת צריך להגיד בצורה ברורה לאיזה הסתייגויות הוא מצטרף.

גלעד קריב: אין דבר כזה אמירת סל "אני מצטרף לכל ההסתייגויות", זה לא עולה בקנה אחד עם שום פרשנות סבירה של התקנון.

שמחה רוטמן: נכון, אבל מה שקורה פה זה לא שאדם מצטרף אלא מגישים דף חתימות, זה הנוהל.

גלעד קריב: אבל בדף החתימות צריך לומר לאיזה סט הסתייגויות ספציפי מצטרפים.

שמחה רוטמן: אבל מה שקורה זה שבוועדה הזאת מגישים את ההסתייגויות במייל, בעוד שאת דף החתימות מגישים פיזית.

שמחה רוטמן: לכן את הקסם הזה שעושים בוועדות אחרות אי אפשר לעשות בוועדה הזאת, כי את ההסתייגויות שולחים במייל.

שמחה רוטמן: אז אני לא מבין מה אתה רוצה שאני אעשה.

גלעד קריב: אין בעיה.

גלעד קריב: חברי הוועדה, אני מודיע שאת הפרקטיקה הזאת אני הולך לבחון.

גלעד קריב: זאת נראית לי פרקטיקה שלא מכבדת את מוסד ההסתייגויות.

גלעד קריב: אבל כרגע, חבר הכנסת רוטמן, בבקשה, 90 שניות לרשותך.

שמחה רוטמן: 90 שניות?

גלעד קריב: כן.

גלעד קריב: על 13 הסתייגויות.

שמחה רוטמן: אבל בתחילת היום - - -

איתן גינזבורג: השעון כבר התחיל.

שמחה רוטמן: איתן, אתה בלחץ?

גלעד קריב: הוא לא בלחץ, אנחנו רק רוצים לכבד את הדיון בחוק היסוד.

גלעד קריב: התחל.

שמחה רוטמן: כאשר אנחנו מדברים על ההסתייגויות לסעיף 1, שמדברות על מה נחשב למועדי ישראל, יש לנו פה סיטואציה שבה אתם מנסים להחשיב את כלל המועדים כאילו כולם באותה רמה.

שמחה רוטמן: אלא שלמעשה, בסיטואציה הנוכחית שעומדת לפתחנו, חגי תשרי הולכים להיות מקבץ של מועדים הנוגעים לתקציב.

שמחה רוטמן: כדאי שהחגים הרלוונטיים יוזכרו בשמותיהם, מאחר שיש לנו פה חוק שהוא כביכול חוק שנקרא הוראה קבועה אבל למעשה מדובר בתפירה של הוראה זמנית, וכשם שעכשיו אנחנו משנים את זה, כשתקום הממשלה הבאה – בקרוב בעזרת השם – שוב פעם ישנו את זה.

שמחה רוטמן: ולכן כדאי שתורידו את המסווה מעל פני ההוראות הקבועות שאתם מנפיקים פה בלוחות זמנים מזורזים, ותקראו לילד הזה בשמו, "הוראת שעה", ותגדירו בדיוק על איזה חגים אתם מדברים, במקום לדבר על כלל חגי ומועדי ישראל.

גלעד קריב: תודה, חבר הכנסת רוטמן, הסתיימו 90 השניות שלך.

שמחה רוטמן: אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: נחזור להצביע ב-00:33.

גלעד קריב: חברים, אני מחדש את הדיון.

גלעד קריב: הסתייגויות 1 עד 13.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: לא אושרו.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להצבעות על הסתייגויות 14 עד 38, שנוגעות לסעיף המטרה.

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו, בבקשה.

אוריאל בוסו: כשאנחנו נקרא את הסתייגויות 14, 15 ו-16 נראה שכתוב "מטרתו של חוק זה להבטיח כי המפסידים הגדולים יהיו אזרחי ישראל", "מטרתו של חוק זה היא להבטיח כי המפסידים הגדולים הערב הם אזרחי ישראל" וכו'.

אוריאל בוסו: הסתייגות אחרי הסתייגות פה מגלה את התיקון הזה במערומיו.

אוריאל בוסו: אנחנו פעם אחר פעם המומים מהזילות של חוק היסוד והפשטות שבה מנסים לשנות אותו סעיף אחר סעיף לצרכים פרסונליים ושעתיים.

אוריאל בוסו: פתאום חוקי יסוד נהפכים להוראת שעה לכל דבר.

אוריאל בוסו: אז אלה מהותן של ההסתייגויות.

אוריאל בוסו: "מטרתו של חוק זה היא להבטיח כי והיא שעמדה לאבותינו ולנו שלא אחד בלבד עמד עלינו לכלותנו והקדוש ברוך הוא מצילנו מידם".

אוריאל בוסו: זה אולי מסכם את ההסתייגויות.

אוריאל בוסו: אני מבקש לקבל את ההסתייגויות הללו.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.

שמחה רוטמן: אנחנו מדברים על סעיף המטרה של החוק הזה, והאמת היא שמטרת החוק הזה לא ממש ברורה לי.

שמחה רוטמן: לכן ניסינו כל מיני אופציות, מתוך איזושהי מחשבה שהקואליציה תסכים איתנו לגבי אחת המטרות, ואז נפצל את ההצבעה עליה כדי שנוכל להגיע להסכמות.

שמחה רוטמן: אבל מאחר שהקואליציה לא נענתה לאתגר, אני בכל זאת רוצה להציע את סעיף 38 ולמקד בו את ההסבר.

שמחה רוטמן: הוא אומר: "מטרתו של חוק זה היא להבטיח כי תיקון זה יגרום לממשלה להיות בעיני הציבור חוכא ואיטלולא".

שמחה רוטמן: רציתי לציין שבמהלך היום נפגשו איתי כמה וכמה אנשים, חלקם בכלל באו לפה לבקר את אנשי יש עתיד, והם אמרו לי, תדע לך שאנחנו, בתור אנשים שתומכים כבר שנים רבות ביאיר לפיד ויש עתיד, חשבנו שכשהוא יגיע לשלטון הוא יתנהג אחרת ולא יעשה חוק נורבגי, לא יסדר ג'ובים למקורבים, וישמור על ממשלה קטנה.

שמחה רוטמן: אבל מסתבר שלא כך הם פני הדברים.

שמחה רוטמן: והתסכול שהדבר הזה עורר אצלם – יש לי הרגשה שאולי הם יתקשו בעתיד להצביע למפלגת הציונות הדתית, אבל בוודאי ובוודאי שזה לא יעודד אותם להצביע ליש עתיד.

שמחה רוטמן: אולי הם יראו איך גלעד מנהל את הוועדה כל כך באורך רוח ובנעימות ואולי יעברו לתמוך בכם.

שמחה רוטמן: ומכאן קריאתי שלוחה אליך, גלעד: תעשה הכול כדי שתגיעו לבחירות כמה שיותר מהר, כי יש לי הרגשה שאתם תשתו את יש עתיד בבחירות הבאות.

גלעד קריב: תודה, תודה.

שמחה רוטמן: ואני, כמי שמעריך מזה שנים רבות מפלגות אידיאולוגיות, גם אם האידיאולוגיה שלהם מנוגדת לשלי ב-180 מעלות, חושב שרק רווח נקי יהיה למדינת ישראל אם אנחנו ניפטר מהנורמות הפסולות של השלטון שמפלגת יש עתיד מייבאת אלינו אולי מהסיוטים שלה.

שמחה רוטמן: כי הרי היא בעבר טענה שממשלה צריכה להיות קטנה ושלא צריך חוק נורבגי – והינה היא עושה את כל הדברים האלו בעצמה.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, 90 שניות, בבקשה.

דסטה גדי יברקן: אני חושב ששרת התחבורה מרב מיכאלי הולכת לפרק את הממשלה בגלל ההנמקה הקודמת שלי – שהסעיף נוסח רק בלשון זכר.

דסטה גדי יברקן: זה דבר שהרבה מצביעות ומצביעים של מפלגת העבודה לא יאהבו.

דסטה גדי יברקן: בגלל שהנושא הוא כל כך רציני, אני לא אמשיך בדבריי.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: אני מביא להצבעה - - -

שמחה רוטמן: התייעצות סיעתית בבקשה.

גלעד קריב: כבר הייתה התייעצות סיעתית.

שמחה רוטמן: לא, עוד לא.

שמחה רוטמן: זה תמיד לפני ההצבעה, אדוני היושב-ראש.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: חברים, נחזור בשעה 00:45 להצבעה.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: אני מחדש את הדיון.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגויות 14 עד 38?

גלעד קריב: אחד.

גלעד קריב: מי נגד?

נטלי שלף: שישה.

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: לא אושרו.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

שמחה רוטמן: רוויזיה כמובן.

גלעד קריב: בסדר.

גור בליי: הסתייגות 39 נופלת כי היא חסרת פשר - - -

שמחה רוטמן: שנייה, שנייה, מה אתה מפיל לי?

גור בליי: הסתייגות 39.

גור בליי: כי היא חסרת פשר.

שמחה רוטמן: מה זאת אומרת?

שמחה רוטמן: זה רובריקה חדשה?

גור בליי: יש הרבה מאוד הסתייגויות כאלה שהורדנו.

גור בליי: אלה הסתייגויות שבאות להגיד שהן מחליפות תיבה מסוימת וגם מבקשות לשנות מילה מתוך התיבה שאותה מחליפים.

גור בליי: לכן אין לזה שום משמעות, כי ממילא מבקשים להחליף את אותה תיבה.

שמחה רוטמן: לא הבנתי.

גור בליי: אם אתה מבקש לשבש את התיבה שאתה ממילא מבקש להחליף אז זה יוצא משהו חסר משמעות.

גור בליי: זה דבר מקובל מאוד.

גלעד קריב: חברים יקרים, אנחנו מנמקים עכשיו מהסתייגות 40 עד הסתייגות - - -

שמחה רוטמן: רק שנייה.

שמחה רוטמן: בתיקון שלכם רשום בסעיף 2: בסעיף 59(1) לחוק העיקרי, בסופו יבוא "או של קבוצה של ארבעה חברי כנסת לפחות".

שמחה רוטמן: אומרת ההסתייגות שהמילה "של" תימחק.

שמחה רוטמן: אני לא מבין למה ההסתייגות חסרת פשר.

גור בליי: אתה צודק, זאת טעות שלי, אני חוזר בי.

שמחה רוטמן: ולדעתי אין מה לקבץ אותה, אפשר לדבר עליה בנפרד.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: נעסוק בהסתייגות 39.

גלעד קריב: אני יכול לקבץ אותה?

שמחה רוטמן: אוריאל, אתה רוצה לתת לי את כל הדקות עליה?

גלעד קריב: אני לא נותן על הסתייגות אחת שש דקות.

גלעד קריב: יש לך שתי דקות, בבקשה.

שמחה רוטמן: בסדר גמור, תודה.

שמחה רוטמן: האמת היא שאני מאוד שמח שיצא שדווקא הסתייגות 39 היא זו שזוכה ליחס מיוחד, כי כידוע 39 הוא מספר מאוד מיוחד ביהדות.

שמחה רוטמן: יש ל"ט אבות מלאכות, יש ל"ט מלקות.

שמחה רוטמן: כאשר נותנים בבית הדין מלקות למי שחייב במלקות, עושים את זה בשלוש קבוצות של 13, וככה יוצא 39, ועל כל אחת מהמלקות אומרים מילה מתוך הפסוק "והוא רחום יכפר עוון...", שזה יוצא 13 מילים.

שמחה רוטמן: אבל האמת היא שבאמת באמת על כל מכה מהמלקות עושים התייעצות סיעתית.

שמחה רוטמן: באמת.

שמחה רוטמן: כי כאשר אדם חוטף מלקות בודקים מראש בכמה מלקות הוא יכול לעמוד מבלי שיאבד את צלם האנוש שלנו, כמאמר הפסוק "ארבעים יכנו לא יוסיף, פן יוסיף להכותו.

שמחה רוטמן: .. ונקלה אחיך לעיניך".

שמחה רוטמן: זאת אומרת, בודקים כמה מכות אדם יכול לקבל תוך שמירה על צלם אנוש - - -

גלעד קריב: עברו שתי דקות, נא לסיים.

שמחה רוטמן: אבל גם אם תוך כדי המכות משתנה המצב ואדם לא יכול לעמוד בזה יותר, מפסיקים את המכות ובזה הוא יצא ידי חובת המלקות שלו.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: אנחנו יוצאים לעוד התייעצות סיעתית.

גלעד קריב: נצביע בשעה 00:56.

גלעד קריב: חברים, אנחנו חוזרים לדיון.

גלעד קריב: ראשית אני אבצע את ההצבעה ואחר כך אודיע משהו לגבי סדרי הדיון בהמשך הערב.

גלעד קריב: אנחנו נמצאים עכשיו בהצבעה על הסתייגות 39.

גלעד קריב: מי בעד? שלושה.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: לא אושרה.

גלעד קריב: ההסתייגות נפלה.

גלעד קריב: תראו, חברים, אני מודיע לפרוטוקול שאחרי שנסיים את ההצבעות בחוק הזה נעשה הפסקה קצרה כדי לשוחח.

גלעד קריב: השימוש בכלי של ההתייעצות הסיעתית באופן שהוא נעשה פה, לא עולה עם הוראות התקנון, ואני מודיע שאם זה יימשך זה יביא לשינוי מהותי בסדרי הדיון.

גלעד קריב: זה תהליך שמטרתו לשבש את סדרי הדיון בוועדה.

גלעד קריב: קודם כול יש לנו עוד כמה הצבעות בחוק הכנסת, ואחרי שנסיים אותן נעבור לדיון בחוק יסוד: הכנסת, ואני כבר מודיע מראש, עוד לפני תחילת הדיון, שסדרי הדיון ישתנו.

גלעד קריב: אם חברי האופוזיציה רוצים אני אסביר להם למה.

גלעד קריב: כרגע אני מודיע להמשך הערב שאופן השימוש בכלי ההתייעצות הסיעתית לא עולה מבחינתי בקנה אחד עם התקנון.

גלעד קריב: נמצאים פה היועצים המשפטיים, אני אומר את סדרי הדיון בחוק הבא, ואם היועץ המשפטי יחליט שהם לא תקינים, נשנה אותם.

גלעד קריב: אבל אני מודיע מראש שהדרך שבה נעשה פה השימוש בהתייעצות הסיעתית סותרת את הוראות התקנון.

גלעד קריב: מכיוון שכך נהגנו עד עכשיו בחוק הזה, אני אאפשר לסיים את הדיון בחוק הכנסת בדרך הזו, אבל אני מודיע מראש שהדיון על חוק היסוד יתקיים לפי סדרי דיון אחרים.

דסטה גדי יברקן: אנחנו יכולים לבחור מתי להתייעץ.

גלעד קריב: אתם תשמעו מה אני מציע ותעשו את שיקוליכם.

גלעד קריב: אני רק מודיע שאני לא מתכוון לאפשר את המשך סדרי הדיון הנוכחיים בדיון שיתקיים בהמשך.

גלעד קריב: הם יעברו שינוי משמעותי.

גלעד קריב: ואם יש לכם טענה, נמצא פה היועץ המשפטי.

דסטה גדי יברקן: מה נעשה שלא על פי התקנון?

גלעד קריב: אני אסביר.

גלעד קריב: הכלי של התייעצות סיעתית נועד לקיים התייעצות סיעתית, הוא לא נועד לשבש את סדרי ההצבעה - - -

שמחה רוטמן: זה ברור, אדוני, אבל אני רק רוצה לציין - - -

גלעד קריב: נקיים על זה דיון בהמשך.

גלעד קריב: כרגע רק מסרתי הודעה.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגויות 40 עד 141.

דסטה גדי יברקן: למה?

גלעד קריב: כי זאת ההחלטה שלי.

גלעד קריב: יש פה מקבץ עד 141 שבו במקום המילה "ארבע" באים מספרים אחרים.

גור בליי: קיבצנו דברים כאלה גם קודם.

שמחה רוטמן: בסדר גמור.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, 90 שניות.

גלעד קריב: בבקשה.

דסטה גדי יברקן: אני חושב שהחוק הזה נועד לכסות על כשלי הממשלה, שעדיין אפילו לא התחילה לעבוד.

דסטה גדי יברקן: אנחנו רואים את הפגיעה בנושא המדיני בעולם.

דסטה גדי יברקן: קמה ממשלה עם ראש ממשלה עם שישה מנדטים ובלי אמון הציבור.

דסטה גדי יברקן: דמיין בנפשך שבעוד מספר שבועות ראש ממשלת ישראל נוסע לארצות הברית, יושב עם מנהיג המעצמה מספר אחת בעולם, מנהיג העולם החופשי.

דסטה גדי יברקן: הוא שואל אותו: אדוני, אתה בנט?

דסטה גדי יברקן: הוא עונה לו שכן.

דסטה גדי יברקן: הוא שואל אותו: אתה ראש הממשלה?

דסטה גדי יברקן: הוא עונה לו שכן.

דסטה גדי יברקן: הוא שואל אותו: בשם מי אתה מדבר?

דסטה גדי יברקן: בשם 5% מאזרחי מדינת ישראל שבחרו בו.

דסטה גדי יברקן: מתוך 100% אנשים שבאו לקלפי, נתנו בו אמון 5.8%.

דסטה גדי יברקן: זה דבר חסר תקדים.

דסטה גדי יברקן: אז בשמו של איזה ציבור הוא מנהל שיחה עם נשיא ארצות הברית?

דסטה גדי יברקן: באיזו מדינה אנחנו חיים?

דסטה גדי יברקן: אני חושב שיש כאן פגיעה אמיתית ב...

דסטה גדי יברקן: אני לא רוצה להשתמש בביטויים נועזים, אבל נוצרה פה לגיטימציה למשהו שלא אמור להיות.

דסטה גדי יברקן: בן אדם עם שישה מנדטים מרכיב ממשלה ומנהל שיח עם מנהיג העולם החופשי בשם העם במדינת ישראל ובמידה מסוימת בשם העם היהודי כולו.

דסטה גדי יברקן: האם, אדוני, זה נראה לך סביר?

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו, שתי דקות.

גלעד קריב: בבקשה.

אוריאל בוסו: אני דווקא רוצה לומר דבר אחד טוב.

אוריאל בוסו: התבשרנו שמנכ"ל פייזר כן ענה לראש הממשלה לטלפון, ויצאה אפילו הודעה רשמית מלשכת ראש הממשלה שהם ניהלו שיחה.

אוריאל בוסו: זאת בשורה, כי אני שבוע שעבר קראתי מעל בימת הכנסת, גם ליועץ המשפטי לממשלה, לדאוג לאסור את פרסום הספר "איך לנצח את הקורונה", כי זה נוגד את כל הוראות הממשלה.

אוריאל בוסו: פעם זה היה ספר שהוציא חבר כנסת מהאופוזיציה, אז מילא.

אוריאל בוסו: אבל היום כשהוא ראש ממשלה, זה נוגד לחלוטין את כל מה שהוא אומר.

אוריאל בוסו: אז לפחות מנכ"ל פייזר ענה לו ויצאה הודעה רשמית בנושא.

אוריאל בוסו: בסך הכול החיסונים זה בשורה טובה, גם לגיל 12.

אוריאל בוסו: אני התחסנתי וילדיי שמעל גיל 12 התחסנו, וזו בשורה של ממש, ואנחנו חושבים שראש הממשלה היוצא והעתידי בנימין נתניהו הצליח להביא בשורה אמיתית, וכל החוק הזה שכרגע מנסים לקבע ובעזרתו להעמיד ממשלה – אז כמו שנאמר, הוא יעמוד מול המעצמה הגדולה ומול נשיא שכ-290 אלקטורים בחרו בו, לעומתו, שיש לו שישה מנדטים בסך הכול.

אוריאל בוסו: זה דבר חסר תקדים וזה משנה את כל כללי המשחק בבחירות במדינת ישראל, כי כבר אין מושג של ימין ושמאל, וכל אחד עם חמישה או שישה מנדטים יגיד "אם אני לא ראש ממשלה אני לא מצטרף", ותמיד השמאל ישמח לקחת איזו עצם מהימין כדי להמליך את עצמו.

אוריאל בוסו: אני חושב שזאת בשורה גרועה ביותר, וכל שינוי החוק הזה הוא ניסיון לקבע משהו לא לגיטימי.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.

שמחה רוטמן: העובדה שאנחנו מנמקים פה בבת אחת 100 הסתייגויות ופרק הזמן שניתן לכל דובר לנמק אותן הוא 90 שניות - - -

גלעד קריב: אני נותן שתי דקות.

שמחה רוטמן: אתה באמת נותן קצת לחרוג ואני מכבד זאת ומעריך, אבל בסופו של דבר פרק הזמן לכל הסתייגות הוא מאוד מצומצם.

שמחה רוטמן: זאת גם הסיבה שנעשה יותר שימוש בכלי של התייעצות סיעתית – כדי שנוכל לעכל את המספר הגדול הזה של ההסתייגויות טרם נצביע עליו.

שמחה רוטמן: וכמובן שהדברים באים אלו על חשבון אלו: אם נותנים יותר זמן דיבור אז ממילא צריך פחות זמן התייעצות סיעתית.

שמחה רוטמן: מה גם שאפשר לנצל את פרק הזמן שאדם אחד מדבר להתייעצות דרך הטלפון, וניתן לעשות זאת רק כאשר פרק הזמן לכל דובר הוא מספק.

שמחה רוטמן: לגופן של ההסתייגויות, המקבץ הזה בעצם מחליף את המספר "ארבעה" במספרים שונים, שהם שרירותיים במידה רבה.

שמחה רוטמן: אני רוצה למקד את המבט על הסתייגות מס' 123, שמדברת על כך שבמקום המספר "ארבעה" יבוא "אחד".

גלעד קריב: עוד 15 שניות.

שמחה רוטמן: אני חושב שהמספר אחד הוא באמת המספר הטוב ביותר להתפלגות, בייחוד כשאנחנו מגלים שלפחות בסיעת ימינה יש רק חבר כנסת אחד שבאמת יודע לזהות מהו - - -

גלעד קריב: תודה רבה.

שמחה רוטמן: אנחנו מייחלים שתקבלו את ההסתייגות הזאת ותצביעו בעדה, וכמובן שלפני ההצבעה אנחנו מבקשים התייעצות.

גלעד קריב: אני אינני מאשר התייעצות סיעתית.

שמחה רוטמן: כי?

גלעד קריב: מכיוון שסעיף 39 עוסק גם הוא בשינוי סעיף 2 - - -

שמחה רוטמן: לא, הוא הופרד מאחר שהוא לא עוסק במספרים.

גלעד קריב: היועץ המשפטי, מה הצעתך?

גור בליי: חבר הכנסת רוטמן, אתם עושים פה abuse בכלי של התייעצות סיעתית.

גור בליי: לאופוזיציה יש הרבה מאוד כלים, וזה לגיטימי להגיש הרבה מאוד הסתייגויות ורוויזיות, אבל פה אתם עושים שימוש לרעה בכלי של התייעצות סיעתית.

שמחה רוטמן: אני רוצה להגיב לאמירה החשובה של היועץ המשפטי, ואני מוכן אפילו לקבל ולמשוך את הבקשה להתייעצות סיעתית - - -

גלעד קריב: לא, התוצאה פשוט תהיה שבחוק היסוד יהיו סדרי דיון אחרים לגמרי.

שמחה רוטמן: מאיומים אני פחות מתרגש, אדוני היושב-ראש.

שמחה רוטמן: אני בעד הידברות ולא איומים.

גלעד קריב: אלה לא איומים.

שמחה רוטמן: אני בעד שיח, וגם בפעם הקודמת הגענו להסכמה - - -

גלעד קריב: במהלך היום לא נעשה כזה שימוש בהתייעצות סיעתית, וגם ניתן לכם הפעם יותר זמן לנמק את ההסתייגויות.

גלעד קריב: ואם אתם מעוניינים להמשיך בזה, סדרי הדיון ישתנו.

שמחה רוטמן: אדוני היושב-ראש, אני אומר שוב, לא הייתי כאן במהלך היום ואני לא יודע מה היה, אבל בפעם הקודמת שבה כן הייתי בהנמקת ההסתייגויות, הגענו בסוף למספר הגיוני וסביר של מקבצים ושל פרקי זמן, ואז לא עשינו שימוש בהתייעצות סיעתית אחרי כל הצבעה אלא הגענו להסכמה בשובה ונחת – ואני חושב שאין שום סיבה שהדבר לא יקרה גם עכשיו.

שמחה רוטמן: ההתייעצות הסיעתית מתבקשת כי בסופו של דבר אתה עושה מקבצים מאוד מאוד גדולים ואתה נותן פרקי זמן מאוד מאוד קצרים, ולכן - - -

גלעד קריב: יש לך טעות, זה לא נכון.

גלעד קריב: על פי הנחיית הלשכה המשפטית עשינו פה הבחנה בין - - -

שמחה רוטמן: נכון, אני רק אומר שבניגוד למה שהיה בעבר, שהיו מקבצים של 20, 30 וכדומה, פה עושים מקבצים של 200 - - -

גלעד קריב: שנייה, שנייה - - -

שמחה רוטמן: מי שעושה abuse נענה באגרוף - - -

גלעד קריב: אין פה שום abuse, זה הדבר האחרון שאפשר לומר על הדיון הזה.

גלעד קריב: אם אתם עומדים עכשיו על ההתייעצות הסיעתית, נעשה אותה.

גלעד קריב: אבל אני מודיע שבחוק היסוד סדרי הדיון יחזרו לנוהל הקודם שהיה בוועדה בשנים האחרונות.

שמחה רוטמן: למיטב ידיעתי וזיכרוני בשנים קודמות לא קובצו מאות הסתייגויות - - -

גלעד קריב: אתם עומדים על התייעצות סיעתית?

שמחה רוטמן: כן.

גלעד קריב: אז בבקשה.

גלעד קריב: ההצבעה תהיה בשעה 01:17.

גלעד קריב: << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 01:12 ונתחדשה בשעה 01:16.

גלעד קריב: ) << הפסקה >>

גלעד קריב: אנחנו מחדשים את הדיון בעוד מספר שניות, שנעמוד במה שאמרנו.

גלעד קריב: חברים, בבקשה, מי בעד הסתייגות 40 עד הסתייגות 141 כולל?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: ההסתייגויות נדחו.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו נמצאים במקבץ מ-142 עד 174.

שמחה רוטמן: מה הרציונל?

גלעד קריב: הרציונל הוא תיקונים, להחליף תיבות מסעיף 2.

גור בליי: זה עשינו הרבה פעמים בעבר.

גור בליי: אתה לוקח ומפרק את זה, חברי הכנסת, לפחות אתה מחליף מילה מרצף זה מבחינתנו - - -

גלעד קריב: זה הכנסות של תיבות אחרות בסעיף 2 להצעת החוק.

שמחה רוטמן: שוב פעם, עד איזה מספר?

גלעד קריב: עד 174.

שמחה רוטמן: לא, כי הכנסות זה עד 173, 174 זה מחיקת מילה.

שמחה רוטמן: אני מקבל את הרציונל של החלפות, אבל 174 זה החלפת מילה.

גלעד קריב: סליחה, זה שינוי של מילים בזה.

גלעד קריב: חברים, בואו, זו ההכרעה שלי, היא מגובה על ידי היועץ המשפטי.

גלעד קריב: בבקשה, אחת ההנמקות, אוריאל בוסו, בבקשה.

אוריאל בוסו: אז קודם כל אני – שחברי חבר הכנסת ינון אזולאי שנתן פה את ההסתייגויות.

אוריאל בוסו: למשל בהסתייגות 167, במקום 'לפחות יבוא', והעם יידע שבנט ולפיד משחקים במדינת ישראל, בכלכלתה, באזרחיה, באזרחים החרדים שלה, בבריאות שלה, ברווחה שלה ובחשבון הבנק שלה.

אוריאל בוסו: בסעיף 168 בהסתייגות, הכוונה בחוק זה להחליף את מפלגת רע"מ של מנסור עבאס בחבר כנסת מהליכוד.

אוריאל בוסו: זה בדיוק ממצה את המהות של חוק יסוד, להחליש, למעשה זה מראה את חוסר האמון שיש היום בתוך הקואליציה השברירית הזאת ומנסים במסגרת חוקים, לעגן אותם.

אוריאל בוסו: ראינו גם בחוק של החלופי, שגם כן אם אז מיד נכנס לתוקף החלופי והוא בכל מקרה לא יוכל אפילו להתמודד, גם כראש הממשלה אם הוא ירצה הוא לא יוכל להתמודד ברשימה אחרת.

אוריאל בוסו: זה מראה על חוסר האמון שקיים, כי אין באמת דבק אמיתי, הדבק האמיתי היחיד שהיה זה להוציא את מר נתניהו מתפקידו, לאחר מכן, כשמתחילים החיים האמיתיים, יראו שבאמת אין מה שמחבר בין כל קצוות הפוליטיקה הבלתי ניתנים לגישור בקואליציה הקיימת.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, בבקשה.

דסטה גדי יברקן: אדוני, אני רוצה להמשיך את מה שאמרתי קודם, אני חושב שהניסיון להעביר חוקים כאלה תוך כדי זה שהממשלה הזו התנגדה לחוקים, בעיקר לחוק הנורבגי, שאנחנו יודעים שהממשלה ושר החוץ וראש הממשלה החליפי עמד על בימת הכנסת ואמר: אתם לוקחים את הכסף של אנשים שעובדים, ואמר שהחוק הנורבגי הוא חוק לא טוב, הוא פשוט פוגע, ואנחנו מקבלים חוק נורבגי שאפילו אם שואלים את הנורבגים הם לא יודעים אם זה המקום.

דסטה גדי יברקן: אז זה כבר הפך להיות לחוק ישראבלוף, לא נורבגי, צריך להחליף את השם שלו.

דסטה גדי יברקן: לכן אני מציע, אדוני היושב ראש, לקרוא לחוק הזה לא חוק נורבגי אלא חוק בנט-לפיד משום שהחוק הזה פשוט נבנה לפי האופי האישי של שני האנשים הללו, שני הג'נטלמנים, שאני חושב שהם פשוט פוגעים בדמוקרטיה, פוגעים באמון הציבור, בבחירה של האנשים שרצו לבחור חברי כנסת כדי שייצגו אותם.

דסטה גדי יברקן: באים שני האנשים האלה ופשוט משחקים עם כל קולות הציבור בתקווה שיוכלו להיאחז, מה שנקרא, בכיסא עור הצבי.

דסטה גדי יברקן: אני לא יודע אם הכיסא עשוי מעור צבי, לא יודע - - -

יום טוב חי כלפון: צריך לשאול את מיקי חיימוביץ'.

דסטה גדי יברקן: כן, נשאל אותה, היא אף פעם לא יודעת כי היא שמה את הסוודר שלה.

גלעד קריב: תודה, תודה.

דסטה גדי יברקן: דמוי עור.

דסטה גדי יברקן: אז לכן החוק הזה דינו להימחק.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.

שמחה רוטמן: כן, אדוני היושב ראש, תודה רבה.

שמחה רוטמן: אני מבקש לנמק את מקבץ ההסתייגויות הזה.

שמחה רוטמן: בעצם אנחנו מדברים על החלפות של מילים בחוק שבאמת כשמסתכלים עליהן אתה שואל את עצמך מה המטרה בכל ההחלפות הללו.

שמחה רוטמן: אני חושב שסעיף 159, מתוך המקבץ, הוא מיטיב ל – סעיף 159 הוא הסעיף שלדעתי תופס את מהות העניין שהוא אומר בסעיף 2 להצעת החוק אחרי 'לפחות יבוא' והכוונה בחוק זה להחליף את מפלגת רע"מ של מנסור עבאס בחברי כנסת מהליכוד.

קריאה: אז תיכנסו לממשלה.

שמחה רוטמן: אני חושב שהדבר הזה פוגע יותר מכל דווקא בחבר הכנסת האוזר שפה.

שמחה רוטמן: חבר הכנסת האוזר, שבעצם הסביר לכולנו שהוא לא מוכן להיות חלק מממשלה שנשענת על תומכי טרור ועל חברי הכנסת הערבים וגרר את מדינת ישראל לבחירות נוספות בגלל אותה התנגדות, הביא אותנו לסיטואציה של ממשלת חילופין שהוא עצמו, לדעתי, היום יחשוב שהייתה ממשלה לא טובה כל כך, בוודאי כאשר הוא מבקר כל הזמן את מעשיה - - -

צבי האוזר: למה היא לא טובה?

שמחה רוטמן: למה היא לא טובה?

שמחה רוטמן: נראה לי בגלל שאתה חושב שמי שעמד בראשה אולי לא היה ראש ממשלה טוב, יש לי הרגשה.

שמחה רוטמן: ואילו עכשיו, אחרי שכבר סוף סוף הצלחתם לשכנע אותו, אתם בשמאל הקיצוני, שזה לגיטימי להסתמך על תומכי טרור וזה דווקא סבבה, עד שעשיתם את המהלך הזה עכשיו אתם מביאים לו חזרה לתוך הקואליציה בדיוק את הליכוד ממנו הוא ניסה כל כך לברוח.

שמחה רוטמן: לכן אני חושב שהחוק הזה פוגעני כלפיו.

גלעד קריב: תודה.

שמחה רוטמן: אני מקווה ששכנעתי אותך ואתה תצביע בעד ההסתייגות הזאת.

צבי האוזר: אני אשקול.

שמחה רוטמן: וכמחווה של רצון טוב, אדוני היושב ראש, ולקראת השיחה בתאך ובחדרך אנחנו נוותר הפעם על ההתייעצות הסיעתית.

גלעד קריב: חן חן.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגויות 142 עד 174 כולל?

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

שמחה רוטמן: צביקה, אפילו שהקדשתי את זה לך?

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: לא אושר.

דסטה גדי יברקן: רביזיה.

גלעד קריב: סיימנו, תודה רבה.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים להסתייגויות 175 עד 195.

גלעד קריב: כולן עוסקות בכניסת הסעיף לתוקפו.

גלעד קריב: חבר הכנסת אוריאל בוסו, בבקשה.

אוריאל בוסו: אני התחלתי מקודם וציינתי שחברי חבר הכנסת ינון אזולאי, שהוא חבר ועדת כספים, מתעסק בדברים האמיתיים של החיים ובאמת מבלי לזלזל בשום דבר ובאמת אזרחי ישראל, שמקשיבים לנו גם בשעה הזו ורואים בשעה אחת וחצי מה אנחנו עושים, הסתייגויות ורביזיות והצבעות, שימו לב מה הוא מדבר בסעיפים.

אוריאל בוסו: למשל סעיף 176, תחילתו של חוק זה עם הקצאת תקציב לתכנית 'קרב', תכנית היל"ה ותנועות הנוער, הדברים החשובים.

אוריאל בוסו: למשל סעיף 179, עם הקצאת 30 מיליארד ₪ לתכנית ממשלתית, סעיף 181, תחילתו של חוק זה לאחר הפחתת שכר לימוד הסטודנטים, שהם גם ככה כורעים תחת הנטל.

אוריאל בוסו: החינוך המיוחד שצריך להעביר כספים, תחילתו של חוק זה לאחר העברה מיידית של 20 מיליון שקלים חדשים ממשרד החינוך עבור רכיבי שכר בחינוך המיוחד המוכר שאינו רשמי.

אוריאל בוסו: לכן אני אומר, יש פה באמת דברים מהותיים בשביל לומר קודם כל תתעסק בחיים האמיתיים שאנחנו צריכים באמת לתת לאזרחי ישראל מאשר להכניס עכשיו חוקי יסוד בשביל לתת תחזוקה שוטפת לממשלה.

אוריאל בוסו: זה נקרא לתת לממשלה לשם הממשלה ולא לשם אזרחי ישראל.

אוריאל בוסו: זו מהותן של ההסתייגויות האלה, שאנחנו מבקשים להכניס בחוק היסוד הזה, בחוק הכנסת, בשביל שאם כבר החוק הזה יעבור לפחות נתנו תשובה אמיתית לאזרחי ישראל ולאנשים שעוברים את הדברים הקשים במהלך היום.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: חבר הכנסת יברקן, בבקשה.

דסטה גדי יברקן: אדוני היושב ראש, אני קודם בתחילת הערב דיברתי על העיתונות.

דסטה גדי יברקן: אני רוצה להקריא, צדיק בסדום, מה שנקרא, פרסום מלפני שעתיים, העיתונאי גיא לרר כותב ככה: חושב שאם היינו מתבשרים במהלך כהונתו של ראש הממשלה נתניהו שהוא עושה אקזיט על מיליונים מחברה שמונפקת במיליארדים וסדרת דיווחים בתקשורת הזרה מייחסת קשר לאתרים מפוקפקים הדבר היה מדווח בהרחבה עוד לפני מועד השידור של הצינור והיינו נשארים בלי כלום, בגלל שזה בנט הרווחנו.

דסטה גדי יברקן: אתם קולטים?

דסטה גדי יברקן: צדיק בסדום חושף את פרצופה האמיתי של התקשורת.

דסטה גדי יברקן: עכשיו באמת, אם הדבר הזה באמת היה קורה אני חושב שכל ערוצי החדשות, כולל כל אחד מאיתנו כבר היה מקבל את זה בפיד אצלו בטלפון.

דסטה גדי יברקן: משמע, מה אני בא להגיד?

דסטה גדי יברקן: שאנחנו הפסדנו במערכה הזו, בקרב לחפש תקשורת הוגנת, עיתונות הוגנת, עיתונות נושכת, שהעיתונות היא כלב השמירה של הדמוקרטיה.

דסטה גדי יברקן: בינתיים הדמוקרטיה נרמסת וכלבים אני לא רואה כאן ורק אנחנו, האופוזיציה, נדאג להחזיר את הדמוקרטיה כמה שיותר מהר ואנחנו נפעל למענה.

גלעד קריב: ובא לציון גואל.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, בבקשה.

שמחה רוטמן: טוב, אדוני היושב ראש, תודה רבה על זכות הדיבור.

שמחה רוטמן: אנחנו שוב פעם עוסקים בסעיפי תחולה לחוק – האמת היא שלא צריך להגיד שוב פעם, צריך להגיד שוב.

שמחה רוטמן: אנחנו עוסקים בסעיפי תחולה לחוק הזה ובאמת הסעיפים השונים פה מדברים על כך שלמעשה ממשלת ישראל, כאשר היא מעבירה את החוק הזה היא מעדיפה את האינטרסים הפוליטיים הצרים שלה כולל האינטרסים שנועדו להגדיל את מספר שרי הממשלה, לייצר חוק נורבגי כפול ומכופל ממה שהיה קודם לכן וכדומה, והיא בוחרת בדרך הזאת במקום לקדם חוקים ומעשים לטובת הציבור.

שמחה רוטמן: הנה, גם הערב הזה, אדוני היושב ראש, אנחנו למעשה שורפים את הלילה על חוק שכל כולו - - -

צבי האוזר: ועוד איזה לילה.

שמחה רוטמן: ועוד איזה לילה, את יום ההולדת של צביקה האוזר.

שמחה רוטמן: אנחנו שורפים את הלילה הזה בשביל לקדם חוקים שאין להם דבר וחצי דבר עם טובת הציבור, אלה חוקים שנועדו כל כולם לטובת השרידות הקואליציונית או לטובת הוספת ג'ובים.

דסטה גדי יברקן: לגברים בלבד.

שמחה רוטמן: לגברים בלבד.

שמחה רוטמן: והחוקים הללו אינם משרתים את טובת הציבור כאשר בזמן הזה ממש היינו יכולים לדבר על חוקים אחרים שנמצאים על שולחנה של ועדת חוקה.

שמחה רוטמן: הבחירה שלכם לקדם את חוקי הג'ובים שלכם על חשבון חוקים שנועדו לטובת הציבור, אני מקווה שהציבור המסכן, או כמו שראש מפלגתך אומרת הציבור המסכנה, שנמצא בשעות מאוחרות אלה בלילה וצופה בערוץ הכנסת, אני מקווה שהוא יזכור שבזמן שניתן היה ניצל לטובת קידום חוקים לטובת הציבור קידמתם חוקים לטובת - - -

גלעד קריב: תודה.

דסטה גדי יברקן: אני חושב שראשת המפלגה שלו לא מעודכנת על החוק, שזה חוק לגברים.

אוריאל בוסו: שאלת טריוויה קטנה.

אוריאל בוסו: כשהיושב ראש אומר: יש לכם עוד 20 שניות, את מי הוא מזכיר?

גלעד קריב: והוא אומר את זה ככה באיזה נעימות ובחיוך.

שמחה רוטמן: לרגע הוא לא מזכיר לי אף אחד.

גלעד קריב: אני ניגש להצבעה.

גלעד קריב: חברים, מי בעד ההסתייגויות שבין סעיף 175 עד 195?

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: ההסתייגויות נדחו.

גלעד קריב: לא אושר.

שמחה רוטמן: רביזיה, אדוני.

דסטה גדי יברקן: רביזיה הגשנו?

גלעד קריב: ברור, עכשיו.

גלעד קריב: אנחנו עוברים למקבץ האחרון של הסתייגויות לחוק הזה.

שמחה רוטמן: איך אחרון?

גלעד קריב: מכיוון שהצבענו על הכול למעט ההסתייגויות שהגיש חבר הכנסת מקלב וההסתייגויות הללו כולן עוסקות בתיקון עקיף בסעיף 3, מדובר על שש הסתייגויות ואנחנו ננמק אותן ביחד ונצביע עליהן ביחד.

גלעד קריב: מדובר בתיקון עקיף.

שמחה רוטמן: איך זה תיקון עקיף?

גלעד קריב: מדובר בתיקון - - -

שמחה רוטמן: לא, אבל אחד עוסק במינוי של שר שהתפטר, אחד עוסק במקרה של כיבוד בוועדות הכנסת.

גלעד קריב: חברים, כולם מוסיפים סעיף נוסף.

שמחה רוטמן: כולם מוסיפים סעיף, רק כשאחד עוסק ב - - -

אוריאל בוסו: כל אחד זה נימוק בפני עצמו.

גלעד קריב: לא, זה לא יהיה כל אחד נימוק בפני עצמו, זה ברור.

איתן גינזבורג: חמוצים, צ'ולנט.

איתן גינזבורג: כאלה.

גלעד קריב: חברים, סליחה.

גלעד קריב: המלצתך?

גור בליי: אני חושב שאפשר לעשות במקרה הזה - - -

גלעד קריב: אפשר לעשות את כולם ביחד, תודה רבה.

דסטה גדי יברקן: כל השישה?

שמחה רוטמן: זה נראה לי מאוד מאוד משונה, בייחוד שמדובר בחבר כנסת שהגיש הסתייגויות פרטניות, אבל אני חושב שמה שנוגע לאוכל אפשר לקבץ כל אחד.

גלעד קריב: חברים, אנחנו ניגשים - - -

דסטה גדי יברקן: בואו נעשה הפרדה בין ה - - -

שמחה רוטמן: אולי נחלק בינינו?

שמחה רוטמן: יש לי הצעה לסדר.

שמחה רוטמן: מאחר שיש שלושה מנמקים ויש שישה סעיפים אנחנו נחלק בינינו, כל אחד ידבר על שני סעיפים בזמן שיש לו ובמקום 90 שניות או שתי דקות, תן שלוש דקות.

גלעד קריב: הבנתי, ובתנאי שלא תתבקשנה התייעצויות סיעתיות?

דסטה גדי יברקן: נשקול זאת.

גלעד קריב: לא, לא תשקלו.

גלעד קריב: לא תשקלו שום דבר, או שאתם מוותרים על התייעצויות סיעתיות וכל הדברים הללו ואנחנו נעשה שתיים שתיים שתיים עם שלוש דקות לכל הסתייגות?

שמחה רוטמן: נראה לי שהולם, אדוני היושב ראש.

גלעד קריב: בסדר גמור, הפסדנו פה שלוש דקות לטובת עם ישראל.

שמחה רוטמן: הפסדנו?

שמחה רוטמן: הרווחנו, שכך אנחנו נשמע דיון - - -

גלעד קריב: בבקשה, מי מנמק את סעיף 1 ו-2?

גלעד קריב: במהירות, לא לבזבז זמן.

דסטה גדי יברקן: יתחיל, כבודו.

שמחה רוטמן: האמת שאני רציתי דווקא את 3 ו-4.

גלעד קריב: אבל קיבלת את 1 ו-2.

שמחה רוטמן: טוב, בסדר.

שמחה רוטמן: אז אני אנמק את 1 ו-2, אני יכול לנמק את 3 ו-4.

גלעד קריב: נא להמשיך.

שמחה רוטמן: אוקיי, אז האמת היא שכהכנה לנימוק של 3 ו-4 מבקשים ממני לתת את המתכון לקוגל, אבל האמת היא שזה לא כל כך הסגנון שלי מתכונים, אולי אני אשאיר לחבר הכנסת בוסו לתת את המתכון, אם יתאים לו.

שמחה רוטמן: אני כן רוצה לדבר על מה קורה כאשר דיון בוועדה מתארך לו ופה עוסקים שני הסעיפים הראשונים בכאשר דיון בוועדה מתארך.

שמחה רוטמן: אני חושב שלאור השימוש היעיל שהאופוזיציה עושה בכלי הפיליבסטר אנחנו צריכים להעניק לה עוד כלים ואחד הכלים המרכזיים לדעתי מופיע פה בהסתייגות מספר 2 שכאשר דיון בוועדה אורך למעלה משעתיים – אדוני היושב ראש, תקשיב לנימוקים הענייניים.

גלעד קריב: אני מקשיב, כולי אוזן לנימוקים הענייניים.

שמחה רוטמן: כאשר דיון בוועדה אורך יותר משעתיים תוכרז הפסקה של חצי שעה לפחות.

שמחה רוטמן: אני חושב שאם נעשה את זה נוכל לוותר כמקבילה על ההתייעצויות הסיעתיות ואולי אפילו על הרביזיות בחלק מהמקרים כי התוצאה תהיה אותה תוצאה.

שמחה רוטמן: יכול להיות שאולי בהמשך הלילה, יכול להיות שזה חלק מההצעה הדיונית שאנחנו נשב ונדבר עליה כדי לייעל את המשך הדיון, מאחר שנראה לי שאנחנו הולכים לבלות לילה ארוך ביחד.

גלעד קריב: לאו דווקא לילה, אנחנו פה - - -

שמחה רוטמן: אנחנו כבר לילה ארוך.

גלעד קריב: עד מחר בשתיים בצהריים אנחנו נקיים את הדיון באופן רציף.

שמחה רוטמן: השעה אחת וחצי.

אוריאל בוסו: איתן, הבאת תפילין?

שמחה רוטמן: ולכן אני ממליץ מאוד, מאחר ששתייה קלה אני חושב שכבר יש פה, למרות שלצערי באמת אנחנו עוסקים במים ופחות בשתייה, אבל הנושא של ההפסקה אחרי שעתיים של דיון, אני רואה גם מהעייפות שניכרת וגם אני חייב לומר שבשעות המוקדמות יותר היית קצת יותר סבלני, אדוני היושב ראש - - -

גלעד קריב: לא, אני מאוד סבלני, זה לא קשור לשעה, זה קשור לאיכות הטיעונים של האופוזיציה.

שמחה רוטמן: לא, הטיעונים שלנו היו אותו דבר קודם, אדוני היושב ראש.

גלעד קריב: לא, אני מאתר הידרדרות קוגניטיבית בטיעוני האופוזיציה.

שמחה רוטמן: לא, לא, לא, חלילה וחס.

שמחה רוטמן: למשל, כדי שלא תאתר את ההידרדרות הזאת אני ויתרתי על המתכון, ידעתי שהמתכון ישבור אותך לגמרי.

גלעד קריב: הבנתי, תודה רבה.

שמחה רוטמן: תודה רבה, אדוני היושב שראש.

גלעד קריב: תודה, אני מעריך זאת.

גלעד קריב: אנחנו נימקנו את הסתייגות 1 ו-2.

גלעד קריב: מי בעד שתי ההסתייגויות?

גלעד קריב: מי מתנגד?

גלעד קריב: מי נמנעים?

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: לא אושר.

שמחה רוטמן: רביזיה.

גלעד קריב: רביזיה, בסדר.

גלעד קריב: הסתייגויות 3 ו-4, בבקשה, חבר הכנסת בוסו, זמנך לנמק.

שמחה רוטמן: אתה רוצה לתת לו את המתכון?

אוריאל בוסו: פעם אחת צריך להסביר לאנשים, בתקופה האחרונה זה נהיה טרנד להסביר מה זה צ'ולנט בליל שישי ואיך גדלנו על זה.

אוריאל בוסו: למעשה צ'ולנט אוכלים בשבת, למה זה בליל שישי?

אוריאל בוסו: אבל קדושת שבת נמשכת מיום חמישי בערב, היה נהוג ל - - -

איתן גינזבורג: הרב מלכיאלי הזמין אותי לסיור.

אוריאל בוסו: אתה מוזמן ואנחנו ביחד נלך ונראה לך.

אוריאל בוסו: אז תמיד היה נהוג שביום חמישי בערב בישיבות לומדים ליל משמר, ליל שימורים זה נקרא, עד אחת-שתיים בלילה, ובפרט בימות החורף היו הולכים ככה לאכול כדי להתחמם, לכן זה כבר נהיה מושג.

אוריאל בוסו: בחוק רשות שדות התעופה, בכל מקום שנכתב נמל התעופה בן גוריון יבוא נתב"ג בן גוריון.

אוריאל בוסו: מי שמכיר את הכתב והסופר יצחק פלדמן, איצו פלדמן כמו שהוא נקרא, שהוציא ספר 'נתב"ג בן גוריון', אני חושב שזה לשמו.

אוריאל בוסו: אגב, הוא גם עוזרו של חבר הכנסת אייכלר וראוי שזה יגיע כחלק מהחוק.

אוריאל בוסו: הנקודה שגם תיקנו קצת את חבר הכנסת גינזבורג, היה דיון בתשעת הימים, במקום צ'ולנט זה יוגש במשהו אחר כי בתשעת הימים אי אפשר לאכול צ'ולנט עם בשר.

שמחה רוטמן: השנה אין מקרה כזה בכלל.

אוריאל בוסו: לא, בתשעת הימים גם ספרדים לא אוכלים כל השבוע.

אוריאל בוסו: המנהגים השונים בתשעת הימים בין ספרדים לאשכנזים זה בנושא מקלחות וגילוח, דברים כאלה, אבל בתשעת הימים לא אוכלים בשר גם הספרדים.

איתן גינזבורג: אני רק הסברתי לרב בוסו שעשרת הימים הנוראים התכוונתי לתשעת הימים בתוספת הלילה הזה, שמוסיפים - - -

גלעד קריב: לא, חבר'ה, הלילה הזה זה הימים הנוראים שלכם?

גלעד קריב: מי בעד הסתייגויות 3 ו-4?

גלעד קריב: מי נגד?

צבי האוזר: אני לא הבנתי, הצ'ולנט - - -

גלעד קריב: צביקה, אנחנו באמצע הצבעה.

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: ההסתייגויות נדחו.

גלעד קריב: הצבעה

גלעד קריב: ההסתייגויות האחרונות לחוק הכנסת, חבר הכנסת יברקן, הסתייגויות 5 ו-6, בבקשה, החל לנמק.

דסטה גדי יברקן: אדוני היושב ראש, אנחנו רואים פה בהסתייגויות האלה, מכס על המריצות.

דסטה גדי יברקן: מאחר ששר האוצר אביגדור ליברמן העלה ממש את שוויין של המריצות בכך שהוא הבין שיש הרבה חרדים שצריך להעמיס אותם עליהן והוא עכשיו בהתייעצות האם צריך להעמיס קודם את החרדים הליטאים או את החרדים הספרדים.

יום טוב חי כלפון: מה עם החסידים?

דסטה גדי יברקן: גם החסידים.

דסטה גדי יברקן: יש עוד קהילות, ליטאים, יש גם ברסלב וגם חוזרים בתשובה.

דסטה גדי יברקן: הוא הסתבך עם העניין ופתאום מחירי המריצות עלו ועכשיו הוא צריך להקציב כסף באוצר, אבל הוא הבין שהוא עשה טעות, למה?

דסטה גדי יברקן: כי לפיד נתן את כל הכסף למנסור עבאס, 53 מיליארד שקל.

דסטה גדי יברקן: אבל מה?

דסטה גדי יברקן: יש גם חצי מיליארד שקל קופה קטנה כדי שיהיה להחליף במידה שהגלגלים של המריצות יתקלקלו, צריך שמן, צריך לשמן קצת את המריצות, אתה לא יכול לדחוף אותן, יהיו חריקות.

דסטה גדי יברקן: יש גם הרבה חרדים, ברוך ה', קצת מה שנקרא עבי בשר, מה עושים איתם?

דסטה גדי יברקן: אני חושב שהמריצות, ערכן עולה בזכות שר האוצר אביגדור ליברמן.

דסטה גדי יברקן: אני חושב שיסכימו איתי להעלות את האחוז ב-999%, אני חושב שזה סביר ביותר.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: חברים, אנחנו מצביעים.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגות מספר 5 ו-6?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: לא אושר.

שמחה רוטמן: רביזיה, אדוני היושב ראש.

גלעד קריב: רביזיה, בסדר גמור.

גלעד קריב: חברים, אני מבין מחבר הכנסת איתן גינזבורג שאחרי שבקשת הנושאים החדשים נמשכה על ידי כל סיעות האופוזיציה, אתה מבקש גם למשוך את הבקשות שאתה הגשת וחבר הכנסת כץ מכיוון שההסתייגויות האלה הונמקו כבר.

גלעד קריב: מכיוון שהבקשות האלה כבר נומקו אז אנחנו ניגש ישר להצבעה.

גלעד קריב: אני אומר את הסעיף ואנחנו נצביע.

גלעד קריב: יש לנו אותו?

שמחה רוטמן: אז לדעתי הבודדים - - -

איתן גינזבורג: הסעיפים הם כדלקמן - - -

גלעד קריב: לא, סליחה, מה שהוא ביקש.

שמחה רוטמן: לא, זה אותם סעיפים.

גלעד קריב: לא, הוא ביקש מקובץ מסוים.

שמחה רוטמן: לא, לא נכון.

גלעד קריב: זה הקובץ העבה.

איתן גינזבורג: סעיף 141.

שמחה רוטמן: של מי?

גור בליי: של הליכוד.

גלעד קריב: כן.

גלעד קריב: סעיף 141, אנחנו מצביעים.

גלעד קריב: אין פה עניין של הנמקות, זה נומק.

שמחה רוטמן: לא, את סעיף 141 - - -

גלעד קריב: סעיף 141 נומק.

שמחה רוטמן: שנייה, שנייה, נושא חדש אין לי בעיה – טוב, בסדר.

גלעד קריב: חברים, סליחה, שנייה, הדבר היחיד שלא נומק זה אותו מקבץ שאתם הודעתם מראש שאתם מבקשים את כולו, הבודדים כן נומקו.

גלעד קריב: סעיף 141, מי בעד ההסתייגות?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: ההסתייגות נפלה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות 191, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: ההסתייגות נפלה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות 243, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: ההסתייגות נפלה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות 300, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: ההסתייגות נפלה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות 389, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

שמחה רוטמן: על מה אנחנו מצביעים?

אוריאל בוסו: האופוזיציה לא יכולה להצביע - - -

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: ההסתייגות נפלה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות 390.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: למיטב זיכרוני הסתייגויות 491 עד 510 - - -

איתן גינזבורג: הן נומקו.

גלעד קריב: הן נומקו?

שמחה רוטמן: לא זכור לי.

גלעד קריב: הנושא חדש היה לאחריהן?

איתן גינזבורג: בטח.

גלעד קריב: בסדר גמור.

שמחה רוטמן: חוץ מזה 391 הוא לא ברצף יחד עם אחרים.

גלעד קריב: חברים, זה לא משנה, אם נימקנו אותן זה המצב.

גלעד קריב: הסתייגויות 491 עד 510.

שמחה רוטמן: לא נראה לי שהן נומקו, אבל יאללה נוותר לכם.

גלעד קריב: לא, זה לא עניין של לוותר, אנחנו רוצים לדייק.

שמחה רוטמן: למיטב זיכרוני לא, אבל אנחנו נוותר.

גלעד קריב: 491 עד 510, מי בעד ההסתייגויות האלה?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות מספר 574, מי בעד?

שמחה רוטמן: תן לדפדף, אדוני, לפחות שנדע על מה אנחנו מצביעים, בסדר?

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: 574.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו סיימנו, חבריי וחברותיי, את הדיון בחוק הכנסת.

גלעד קריב: ישנה שורה של רביזיות שתידון מחר.

שמחה רוטמן: תוגש רביזיה על כל ההצבעות.

גור בליי: רגע, אתם ויתרתם על ההנמקה.

שמחה רוטמן: על אלה שהוקראו עכשיו כן.

גלעד קריב: אנחנו נימקנו אותן.

גלעד קריב: הם לא ויתרו מכיוון שהן נומקו.

שמחה רוטמן: לא, אלה שהוקראו עכשיו - - -

גלעד קריב: חברים, בסדר גמור, עכשיו - - -

שמחה רוטמן: למען הסר ספק - - -

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: יש לנו שורה ארוכה של רביזיות, האם אנחנו צריכים להמתין להצבעה על הרביזיות או מצביעים גם על נוסח החוק?

גור בליי: צריך חצי שעה.

גלעד קריב: לא, השאלה היא אחרת.

גלעד קריב: הרביזיות, אני מודיע שאנחנו נצביע בעוד חצי שעה, אני מניח שזה יהיה בשעות הבוקר, אבל החל מעוד חצי שעה, אבל אני יכול להצביע עכשיו על נוסח החוק?

גור בליי: לא.

גור בליי: יש לך רביזיות על ההסתייגויות, אתה צריך - - -

שמחה רוטמן: צריך לנמק את הרביזיות.

גור בליי: כשהרביזיות נופלות אתה יכול להצביע.

גלעד קריב: חברים, בסדר גמור.

גלעד קריב: ההצבעה על נוסח החוק תהיה אחרי ההצבעה על הרביזיות, אנחנו נראה מתי נעשה את ההצבעה על הרביזיות, מחצי שעה ואילך.

גלעד קריב: אנחנו כרגע עוברים לדיון בחוק יסוד הכנסת.

גלעד קריב: אנחנו נבצע את הדיון באופן הבא, הדבר הראשון שאנחנו נעשה כרגע - - -

שמחה רוטמן: חשבתי שאמרת שנדבר ונדון בנושא.

גלעד קריב: אם תיתן לי לסיים אז אתה תבין.

גלעד קריב: הדבר הראשון שאני מתכוון לעשות, כפי שאני הודעתי לנציגי האופוזיציה, שאנחנו מביאים נוסח מעודכן לסעיף הראשון.

איתן גינזבורג: סעדי משך את ההסתייגויות ואמר שהוא רק רוצה רשות דיבור.

גלעד קריב: כן, בסדר גמור.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים כרגע להצגה, כפי שאמרתי, של נוסח מתוקן לסעיף 1.

גלעד קריב: אנחנו נסביר את הנוסח, האופוזיציה תתבקש לומר לנו האם אפשר להסכים עליו.

גלעד קריב: אם נסכים עליו אז אנחנו נעצור, ניקח הפסקה ונדון בסדרי הדיון.

גלעד קריב: גדי ויום טוב, כדי שיהיה ברור מה אנחנו עושים כרגע אנא ריכוז בעניין.

גלעד קריב: נמצאת כאן נציגת משרד האוצר.

גלעד קריב: תודה, שירה, שנשארת עד שעה כל כך מאוחרת, אנחנו נסביר את התיקון בנוסח.

גלעד קריב: אם האופוזיציה מסכימה - - -

יום טוב חי כלפון: התעללות של האופוזיציה במשרדים ממשלתיים.

גלעד קריב: לא, שנייה, אני יכול לבקש רגע להמתין?

שמחה רוטמן: אתם רוצים להביא נוסח בשעה אחת בלילה, מה אתה רוצה ממני?

גלעד קריב: אני מבקש רגע להמתין.

גלעד קריב: אם האופוזיציה תסכים אז אנחנו ניגש ונדון בסדרי הדיון.

גלעד קריב: אם האופוזיציה לא תסכים ותבקש דיון אני אצטרך דיון בסעיף הזה.

גלעד קריב: בדיון הזה חברי כנסת שירצו יוכלו לחוות את דעתם על התיקון, לשאול גם שאלות ולאחר מכן אני אתן פרק זמן להגשת הסתייגויות שנוגעות אך ורק לתיקון הזה.

גלעד קריב: ההסתייגויות האלה, אם הן מתייחסות לכל הסעיף אז הן באות על חשבון ההסתייגויות - - -

איתן גינזבורג: אבל זה תלוי בהסכמה.

גלעד קריב: אם הוא יהיה בהסכמה, אני מקווה שהוא יהיה בהסכמה.

שמחה רוטמן: אני לא הבנתי, הוא תלוי בהסכמה או שהוא יהיה בהסכמה?

גלעד קריב: לא, אני מקווה שהוא יהיה בהסכמה.

שמחה רוטמן: שנייה, איתן אומר שהוא תלוי בהסכמה ואתה אומר שהוא - - -

גלעד קריב: לא, לא.

גלעד קריב: חברים, שנייה.

גלעד קריב: זה לא עניין של הוא תלוי בהסכמה, אם תתקבל ההסכמה אז לא צריך לקיים על זה דיון ואין צורך לעדכן את ההסתייגויות.

גלעד קריב: אם אתם לא מסכימים נקיים דיון קצר, תוכלו להגיש לעניין השינוי הזה עוד הסתייגויות, אני אתן לך אחרי זמן ואז נתחיל בדיון.

איתן גינזבורג: רק תזכיר את המועדים.

גלעד קריב: אז אני מסביר.

גלעד קריב: חברים, ברשותכם, כדי שנעשה את הדברים מסודר.

גור בליי: העניין של הנושא החדש, הרשימה שהוקראה – נצא שנייה מהפרוטוקול, נעשה הפסקה.

גלעד קריב: אנחנו עושים הפסקה של חמש דקות.

גלעד קריב: טוב, חברים, אני - - -

שמחה רוטמן: הממשלה עד עכשיו, מה שקרה עד עכשיו, 100% מהממשלה לא הגישו - - -

גלעד קריב: שמחה, שמחה יקר.

שמחה רוטמן: סטטיסטית.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, שב בבקשה.

גלעד קריב: חברים, שבו.

גלעד קריב: אנחנו עוד לא פתחנו בחוק יסוד.

גלעד קריב: חברים, חלה פה טעות בהצבעה האחרונה שלנו על חוק הכנסת, רשימת ההסתייגויות של הנושא החדש, אנחנו השתמשנו ברשימת הנושאים החדשים שהוגשו על חוק העונשין.

שמחה רוטמן: לכן לא - - - משונה קצת.

גלעד קריב: לכן כל ההצבעות האלה הן לא רלוונטיות, מקורן בטעות.

גלעד קריב: אני עכשיו מפנה אתכם לקובץ העבה של חוק הכנסת של הצעות הליכוד, של חבר הכנסת קרעי, וכאן אנחנו מתייחסים לסעיפים.

גלעד קריב: המקבץ הראשון שלגביו נטען נושא חדש זה כל ההסתייגויות מ-1 עד 181.

גלעד קריב: אלה הסתייגויות שנומקו ואז התבקש עליהם נושא חדש, זה כל סעיף המטרות.

גלעד קריב: לכן עכשיו, חברים, רגע של ריכוז, בבקשה, מי בעד קבלת ההסתייגויות הללו?

גלעד קריב: שניים.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנעים?

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: לא אושר.

שמחה רוטמן: רביזיה.

גלעד קריב: רביזיה.

גלעד קריב: הסתייגות 184, מי בעד ההסתייגות?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנעים?

גלעד קריב: ההסתייגות נפלה.

גלעד קריב: לא אושר.

אוריאל בוסו: רגע, אני רק ארשום.

אוריאל בוסו: הראשון זה היה?

גלעד קריב: 1 עד 181, השנייה הייתה 184, וההסתייגות האחרונה היא 292.

שמחה רוטמן: רק רביזיה, אדוני היושב ראש.

גלעד קריב: כן, כן.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נמנעים?

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: חברים, אנחנו סיימנו את הדיון בחוק הכנסת.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים עכשיו, כפי שאמרתי, תודה, שירה, שאת איתנו, אנחנו עכשיו ניגשים לחוק יסוד הכנסת להנמקות ולהצבעות, אבל לפני זה הקואליציה מבקשת לתקן את הנוסח, שירה תציג את התיקון, האופוזיציה תתבקש לומר האם ישנה הסכמה, אם אין הסכמה נפתח דיון קצר ונאפשר הגשת הסתייגויות.

גלעד קריב: חברים, איתן וצביקה, אם אתם מעוניינים לשמוע לגבי התיקון, שירה, בבקשה.

שמחה רוטמן: יש לנו את הנוסח מולנו?

גלעד קריב: יש לנו את הנוסח?

אוריאל בוסו: יש לך במחשב, אבל לא מתוקן.

שמחה רוטמן: אז מה זה עוזר?

גלעד קריב: אז אנחנו מקריאים.

בן עמי: אתם רוצים שאני אקריא את הנוסח של הוועדה?

גלעד קריב: כן.

בן עמי: אני אתחיל בלהסביר רגע את הרציונל ואז גם נקריא את הנוסח וככל שיהיו שאלות אז אני אשמח להתייחס.

בן עמי: בנוסח כפי שהיה תמיד בסעיף הזה, ואנחנו מדברים על התיקון לסעיף 1.

בן עמי: בעצם קבועים כמה דברים, הראשון קובע את משך הזמן שיש בכדי להגיש תקציב, זה היה 100 ימים ועכשיו מוארך, לפי הצעת הוועדה, ל-145 ימים, קובע את החלוקה הפנימית שהייתה 55 ו-45 ימים לממשלה ולכנסת בהתאמה וקובע שככל שהממשלה הגישה את התקציב מוקדם יותר מהמועד שמותר לה, כלומר לפני תום 55 הימים, הזמן של 45 ימים של הכנסת מתחיל להיספר מהיום שבו הגישה הממשלה את התקציב לאישור הכנסת וכך למעשה סך התקופה מתקצר, ככל שהממשלה מגישה אותו מוקדם יותר.

בן עמי: במסגרת הדיונים פה עם הכנסת לגבי החוק הזה אמרה והבהירה הכנסת שככל שיהיה לה יותר זמן לדיונים תוכל הכנסת לייצר משך דיונים ודיונים עמוקים יותר בחוק התקציב ובחוקים שמגיעים ביחד איתו ובמסגרת זו גם ספציפית לגבי השנה הזו למשל נתבקשנו כממשלה לראות האם אנחנו יכולים לקצר את משך הזמן של העבודה הממשלתית ולהגיש את התקציב מוקדם יותר בכדי לאפשר לכנסת יותר זמן לדיון.

בן עמי: בעצם מה שקורה הוא שבשביל לאפשר לכנסת יותר זמן לדיון במקרה כזה המשמעות היא שמה שנדרש הוא שמשך הימים ייספר מהתחלה ועד הסוף, כלומר אם הממשלה מוותרת על חלק מהימים שניתנים לה בחוק הימים האלה בעצם יעברו לטובת הכנסת, ליכולת שלה לדון וזה, שוב, כדי לאפשר להעביר חוק תקציב משמעותי ככל האפשר ולאפשר לכנסת דיון ארוך ככל האפשר בנושא הזה.

בן עמי: בהתאם מה שהמוצע כאן הוא תיקון של המשפט שהיה קיים בחוק.

בן עמי: אני מתייחסת פה לתיקון שמתחיל במשפט 'הניחה הממשלה את הצעת חוק התקציב', אז הוצע לתקן את המשפט הזה כך שבמקום מה שיש לפניכם בנוסח יבוא – סליחה, בכל אופן רגע לרציונל אם הממשלה מגישה מוקדם יותר הכנסת מקבלת את הימים האלה למניינה ויכולה להשתמש בהם לאישור החוק.

בן עמי: זו הנקודה הראשונה.

בן עמי: מעבר לזה, בחוק יסוד משק המדינה, כפי שאתם אולי מכירים, בסעיף 3(ב)(1) נקבע שוועדת הכספים יכולה להגיד לממשלה להגיש את התקציב במועד מוקדם יותר מהמועד שמותר על פי חוק יסוד הכנסת ובעצם מאחר שאנחנו מבטלים פה את זה שהכנסת מוגבלת בימים שלה כשלעצמה, כלומר 45 ימים, לא משנה מתי הגישה הממשלה את החוק, נדרש הסדר שאומר שככל שוועדת הכספים היא זו שמקדימה את ההגשה של הממשלה - - -

שלומית ארליך: אמרת 45 או 55, אנחנו כבר בעולם של 85.

בן עמי: 85 ו-60 לאחר התיקון.

בן עמי: ככל שמי שמקצרת את הזמן של הממשלה היא ועדת הכספים של הכנסת לפי הסמכות שלה בחוק יסוד משק המדינה בעצם הכנסת לא מקבלת את הזמן הנוסף בזה כדי שלא ייווצר תמריץ בכנסת לקצר את משך זמן העבודה של הממשלה לצורך הדיונים שלה ולכן לכנסת יהיה את אותו משך זמן שיהיה לה בלאו הכי, 60 ימים מהיום שבו תניח הממשלה את הצעת החוק.

בן עמי: לעניין הנוסח אני אקריא רגע, תגידו לי, צוות הייעוץ המשפטי - - -

שלומית ארליך: אני אקריא ואני רוצה לתאר את זה בקצרה בשלוש סיטואציות.

שלומית ארליך: בעצם מה שאנחנו עושים, בסעיף 1 אנחנו מורידים את המילים 'הניחה הממשלה את הצעת חוק התקציב על שולחן הכנסת לפני היום ה-85 מיום כינונה יהיה היום הקובע היום שאחרי תום 60 ימים מהיום שבו הניחה הממשלה את ההצעה' ובמקומו אנחנו קובעים ש'אם קבעה ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 3(ב)(1) לחוק יסוד משק המדינה כי הצעת חוק התקציב תונח על שולחן הכנסת לפני היום ה-85 מיום כינון הממשלה יהיה היום הקובע היום שאחרי תום 60 ימים מהיום שבו הניחה הממשלה את ההצעה.

שלומית ארליך: בעצם יש פה שלושה מצבים.

שלומית ארליך: המצב הראשון הוא מצב שבו הכול עומד במסגרת הזמנים, הממשלה מביאה את הצעת חוק התקציב בתוך 85 ימים, הכנסת מאשרת אותה בתוך 60 ימים, המסגרת כולה נשארת 145 ימים.

שלומית ארליך: הסיטואציה השנייה היא סיטואציה שהייתה מוסדרת ומחקנו אותה כי בה המצב הוא שהממשלה מביאה את הצעת חוק התקציב לפני 85 ימים מיום כינון הממשלה, היא מחליטה לקצר לעצמה את המועדים, ואז במצב הזה לפי הסעיף שהיה קיים הכנסת הייתה צריכה בכל מקרה לעמוד במצב של 60 ימים.

שלומית ארליך: זאת אומרת התקופה הכוללת הייתה מתקצרת.

שלומית ארליך: לכן מחקנו את הפסקה הזאת על מנת להשאיר לכנסת את אותה מסגרת ימים.

גלעד קריב: שהיום הקובע הוא 145.

שלומית ארליך: בדיוק.

שלומית ארליך: אם הממשלה מחליטה להביא לפני תום ה-85 ימים הימים האלה יעברו להכנה של הכנסת והמסגרת תישאר 145.

שלומית ארליך: הסיטואציה השלישית היא מה שקבענו, שאם קבעה ועדת הכספים שהיא מקצרת את המועד שבו תונח הצעת חוק התקציב על שולחן הכנסת אז ההבחנה היא שפה הכנסת היא זאת שקובעת את קיצור המועד ולא הממשלה יוזמת בעצמה את הקיצור.

שלומית ארליך: אם הממשלה יוזמת בעצמה את הקיצור אז הכנסת תיהנה מאותם ימים, להבדיל אם הכנסת באה וקיצרה לממשלה את המועדים, אז הכנסת תישאר עם אותם 60 ימים ולא תקבל את יתרת הימים.

שלומית ארליך: המסגרת עצמה תתקצר והכנסת תישאר עם 60 ימים.

צבי האוזר: רק האפשרות הרביעית לא התייחסו אליה, מה קורה אם הממשלה מאחרת.

גלעד קריב: לא, אם הממשלה מאחרת זה גם לא קיים היום בחוק, זה לא מתוקן.

שמחה רוטמן: אבל גם האפשרות השלישית לא קיימת היום בחוק.

אוריאל בוסו: יש חוק האוזר.

שמחה רוטמן: גם האפשרות השלישית היום לא קיימת בחוק.

שמחה רוטמן: האפשרות הראשונה והשנייה, אוקיי, אני מבין, אנחנו רוצים לקבוע יום קובע, אנחנו לא רוצים לשחק יותר בהתאם למועד המדויק שבו הממשלה מגישה, זה יכול לצאת מקדימים קצת, חגים, לא משנה מה, לא רוצים לייצר אי ודאות בנוגע למועד ואם הגשתם יותר מוקדם הכנסת הרוויחה.

שמחה רוטמן: בסדר גמור.

גלעד קריב: ברור.

שמחה רוטמן: הסיטואציה השלישית אומרת שהשליטה המוחלטת בלו"ז, כביכול אנחנו עכשיו ישבנו וקבענו חוק יסוד על מועד התפזרות ואמרנו שאנחנו רוצים לקבוע מועד קשיח, אבל זה לא באמת מועד קשיח, כי אם הממשלה תרצה בפררוגטיבה שלה להגיש מוקדם אז זה יהיה ב-145 יום וזה יישאר 145 יום, אם היא תרצה לקצר את המועד היא פשוט תבקש מוועדת הכספים שהיא שולטת בה בדיוק באותו רוב קואליציוני ואז היא תגיד לוועדת הכספים: אל תגידי לי להגיש מוקדם ואני אגיש מוקדם ואז היא תשחק עם תאריך הבחירות ועם היום הקובע.

שמחה רוטמן: אם המטרה היא פה לייצר איזה שהיא אי ודאות, שזה דבר שבעיניי הוא נכון והוא חשוב, שאני בא ואומר שבסופו של דבר היום הקובע, כפי שראינו עם פשרת האוזר, שלום, האוזר, היום הקובע הוא דבר שמשחק איתו, הוא גם לא נראה טוב, גם בג"צ מותח עליו ביקורת, אנחנו מגלים אותו לעתים - - -

אוריאל בוסו: בג"צ רלוונטי לממשלה הקודמת.

שמחה רוטמן: משחק איתו הוא נושא בעייתי, חטפנו עליו התראת בטלות.

שמחה רוטמן: שוב, לא שאני מתרגש ממנה - - -

גלעד קריב: לא על דחיית המועד כשלעצמו.

שמחה רוטמן: לא לשחק עם המועד הקובע.

שמחה רוטמן: עכשיו אנחנו באים ואומרים שהממשלה מגישה מוקדם יותר, אבל לא, הממשלה תגיש מוקדם יותר אותו דבר, אבל אם היא תקבל על זה סטמפה של ועדת הכספים, שהיא שולטת בה, אז היא כן תזיז את המועד הקובע.

שמחה רוטמן: זה מייצר פה איזה שהיא סיטואציה משונה, זה לא שכאילו ועדת הכספים נשלטת על ידי איזה גוף אחר שאנחנו לא יודעים מי זה, בייחוד שוועדת הכספים נשלטת בדיוק על ידי אותה מפלגה של משרד האוצר שהם הגורם האחראי - - -

גור בליי: אני לא מבין כל כך את המהלך המחשבתי, חבר הכנסת רוטמן, כי אם הממשלה - - -

גלעד קריב: שאם לממשלה יהיה יותר נוח להקדים.

צבי האוזר: לא לעשות כלום, יישאר לך 60 יום.

גור בליי: לא, אני מנסה להבין את השאלה, כי הרי אם הממשלה רוצה היא יכולה פשוט להביא את זה ביום ה-85, למה היא צריכה להביא ביום ה-80, לסחוט מוועדת הכספים - - -

שמחה רוטמן: לא, זה בדיוק העניין, למה צריך את האופציה הזאת?

שמחה רוטמן: זה בדיוק העניין, לקדם את האופציה - - -

בן עמי: אני אשמח - - -

גלעד קריב: שירה, בבקשה, תתייחסי לשאלה הזאת.

צבי האוזר: ממה נפשך?

צבי האוזר: לכנסת נשאר אותו זמן.

שמחה רוטמן: תקשיב, אני חייב לומר, השעה שתיים בלילה, אני מנסה להבין האם בעבר נעשה שימוש בסמכות הזאת של ועדת הכספים ולאיזה צורך כדי להבין מה אני מוסיף פה.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: שירה, בבקשה, ולאחר מכן שלומית.

בן עמי: אני אשמח להתייחס לשני הדברים שעלו.

בן עמי: אחת, גם בנוסח החוק הקיים היום, לפני התיקון, בעצם כביכול יכולה הממשלה לפעול לפי החשש הזה שלך, היא לא הייתה צריכה את ועדת הכספים של הכנסת, אלא הייתה יכולה לצורך העניין להגיש אחרי עשרה ימים, 30 ימים, וכך לקבוע את המועד הקובע.

שמחה רוטמן: אז התיקון הזה, על פניו אני מסכים, כי הוא נראה הגיוני.

בן עמי: ביחס למצב הקיים היום בחוק, לפני התיקון הזה, אתה בעצם מוסיף עוד צורך שוועדת הכספים תאשר.

בן עמי: זה דבר ראשון.

בן עמי: מעבר לזה, אני מבינה את החשש של הכנסת מכך שוועדת הכספים אולי תוכל, הקואליציה, כך הממשלה, על ידי זה לקצר מועדים בהקשר של הממשלה.

בן עמי: אני חושבת שמבחינת הממשלה ומבחינתנו כמשרד האוצר היכולת של ועדת הכספים לקבוע מועד קצר יותר להגשת התקציב ולחייב בעצם את הממשלה הוא חשש של הממשלה, כלומר הממשלה רואה לעצמה ובסמכות שהעניקה לה הכנסת כסוברנית להגיש בטווח שהיא רוצה בתוך 85 הימים.

בן עמי: אם היינו חושבים שאנחנו צריכים פחות מ-85 ימים באופן משמעותי לא היינו מגיעים ומבקשים אותם כאן בתיקון, ולכן אם תחליט הכנסת לכבול את ידיה של הממשלה, להכריח את הממשלה להגיש מוקדם יותר, זה דבר שאנחנו היינו רוצים לוודא שאין לכנסת תמריץ מאוד גדול לעשות אותו והתמריץ הזה הוא זה שככל שהכנסת מחליטה על משך זמן מאוד קצר, למשל תגיד הכנסת:

בן עמי: תוך 30 יום תגישו את תקציב הממשלה ואני, הכנסת, יהיו לי 115 ימים לדון בתקציב הזה, אני אגיד שמבחינתנו כממשלה לא נכון שהכנסת תהיה מתומרצת לעשות דבר כזה ולכן היא תקבל את 60 הימים.

שמחה רוטמן: אני לגמרי מסכים לזה בסיטואציה רגילה שבאמת יש איזה שהוא ניגוד.

שמחה רוטמן: אני אומר שבסיטואציה הנוכחית אני מסתכל על ההתאמה של ההסדר הזה בסיטואציה הנוכחית, כשמשרד האוצר וועדת הכספים נשלטים על ידי אותו גורם, ואני מנסה להבין - - -

צבי האוזר: אבל, שמחה, אין לך חשש בהינתן שהמועד המוקצב לכנסת נשמר.

שמחה רוטמן: זה ודאי, אבל - - -

צבי האוזר: זה בתור רשות מחוקקת, על זה אתה צריך לתת את דעתך ולדאוג, שלא יהיה מצב שבו הרשות המחוקקת יוקצה לה זמן מועט יותר לדון בתקציב ממה שנקבע.

שמחה רוטמן: זה ברור, המודל של 60 יום זה מתאים.

גלעד קריב: ברור.

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו, שאלה, אני רוצה לקדם את הדיון.

גלעד קריב: אני מבין פה את האתגר, אבל בכל מקרה יש כאן שיפור למול המצב הקיים.

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו, אם יש שאלה או התייחסות.

אוריאל בוסו: אני רוצה התייחסות.

אוריאל בוסו: מבלי להיכנס להסכמה על הנושא של ה-60 יום אני מבין את המסגרת על סך הימים בסך הכול מהתחלה לסוף, כולל ממשלה וכנסת, ואני שואל ותוהה, הרי הממשלה הקודמת, וזה בסדר, כי אי העברת תקציב זה סוג של מבחן ונקודת אמון בכנסת ובממשלה והממשלה נופלת וכך קרה, וכרגע אנחנו מוציאים בתחכומים, בשינוי חוק מאוד מהותי ביסוד, של הצבעת אמון, נותנים תוספת ימים, בנק של זמנים, גם כן לממשלה כביכול, ובסוף גם לכנסת בסך הכול בשביל לנסות להעביר תקציב.

אוריאל בוסו: או שיש הסכמה על העברת תקציב ויכולת או שאין הסכמה, בפרט שכל הזמן דיברו, הרי צעקו כל הזמן שחייב להעביר תקציב, תקופת קורונה, ממשלה, שנתיים בלי, ועכשיו אנחנו עוד הפעם מושכים ומותחים את החבל.

גלעד קריב: אבל, חבר הכנסת בוסו, את הדבר הזה סיימנו.

שמחה רוטמן: אבל זה מה שנכנס עכשיו.

אוריאל בוסו: אני רוצה להבהיר, הרביזיה כי אני עכשיו נוגע רק בחוק הזה.

אוריאל בוסו: בסוף אני חושב שאם מתקצרים הזמנים של הממשלה ובסוף זה נשאר לשיקול דעת הכנסת, אם לא יהיה לזה שימוש לרעה, אז לפחות דיינו.

שמחה רוטמן: באיזה תאריך, לפי השיטה הזו, מתי יהיה תקציב?

קריאה: ב-4 בנובמבר.

שמחה רוטמן: לא, הוספנו ימים.

שלומית ארליך: 14 ימים.

שלומית ארליך: זה היה אמור להיות ארבעה, הוספנו עשרה ימים, זה 14.

שמחה רוטמן: 14 בנובמבר?

שלומית ארליך: זה יוצא יום ראשון.

אוריאל בוסו: ממתי?

אוריאל בוסו: מההשבעה?

גלעד קריב: מכינון הממשלה, כן.

שמחה רוטמן: אז זה יוצא 145 ימים.

גלעד קריב: פלוס התוספת של החגים, פלוס תשעה ימי חג.

צבי האוזר: זה בין ב' לנובמבר לכ"ט בנובמבר.

צבי האוזר: בין הזמנים.

גלעד קריב: חברים, אני רוצה לשאול את נציגי האופוזיציה כאן, האם יש הסכמה?

שמחה רוטמן: מה משמעות ההסכמה שלנו פה בהקשר הזה?

שמחה רוטמן: למה בדיוק אנחנו מסכימים?

גלעד קריב: המשמעות של ההסכמה היא שאנחנו מחליפים את הנוסח שסוכם היום בצהריים בנוסח החדש וההסתייגויות שהגשתם על הסעיף הזה עומדות.

גלעד קריב: אם אין הסכמה אז אנחנו צריכים לתת לכם את השהות לאור התיקון, א', לקיים דיון, אנחנו קיימנו עכשיו דיון, ו-ב', לתת לכם עוד שהות להגיש עוד הסתייגויות על השינוי הזה.

גלעד קריב: זו השאלה.

שמחה רוטמן: הבנתי.

שמחה רוטמן: אני לא חושב שאנחנו צריכים שהות לעוד הסתייגויות, אבל אני כן רוצה שנקיים דיון.

שמחה רוטמן: כלומר אני חושב שאנחנו יכולים להגיע לסיכום שלא נגיש עוד הסתייגויות חדשות, אלא אם כן משהו קריטי מאוד יעלה בדיון.

גלעד קריב: הדיון התקיים עכשיו.

שמחה רוטמן: שנייה, זהו, לא, עד עכשיו שאלתי שאלות באמת של הבהרה, לדעת מה מטרת ההצעה ומה מטרת הזה, כן?

גלעד קריב: ברור.

שמחה רוטמן: בסדר, על זה אולי נעשה דיון, אבל - - -

גלעד קריב: אז אני מבקש, לא, אני רוצה - - -

שמחה רוטמן: אני כן מציע שנעשה דיון כי אני חושב שכאשר מציעים - - -

איתן גינזבורג: שמחה, יש לי רק הצעה בשבילך.

שמחה רוטמן: שנייה, אני אומר שאני מוכן לוותר על מועד להגשת הסתייגויות - - -

איתן גינזבורג: לא, אתה - - -

שמחה רוטמן: לא, אבל אני מדבר איתך שנייה ברצינות, סליחה.

איתן גינזבורג: לא, אתה לא רציני.

גלעד קריב: איתן, חבל.

גלעד קריב: עזוב.

שמחה רוטמן: איתן, תאמין לי שאני רציני.

גלעד קריב: חברים, בבקשה.

שמחה רוטמן: אני רוצה להסביר גם למה.

אוריאל בוסו: אתה רוצה כמה דקות להתייעץ?

שמחה רוטמן: אני רוצה להתייעץ.

אוריאל בוסו: בוא.

שמחה רוטמן: לא, על ההסתייגויות?

שמחה רוטמן: שנייה.

שמחה רוטמן: אני רוצה - - -

איתן גינזבורג: לא, הוא רוצה - - -

גלעד קריב: חברים, אנא, אני מבין שזה קשה וצריך קצת ריכוז.

גלעד קריב: שמחה, אנחנו פותחים כרגע דיון?

שמחה רוטמן: אני רוצה לדבר רק על המסגרת של הדיון, הצעה לסדר.

שמחה רוטמן: אתה יודע מה?

שמחה רוטמן: אני הולך אולי להתייעץ כי באמת הנושא של ההשלכות, בייחוד הקטע של התפקיד של ועדת הכספים בנושא הזה לא ברור לי.

שמחה רוטמן: ספציפית לא ברור לי מה אני מאשר פה כי אני מנסה להבין מדוע שהממשלה – הממשלה מחזיקה פה איזה שהוא מפתח לשחק לכאן ולכאן כשאני לא באמת בקי בנושא ואני רוצה להתייעץ לגביו.

גלעד קריב: אני מבין, צריך להסתכל גם למול המצב הקיים ואם לא, אז בסופו של דבר נביא את זה להצבעה.

גלעד קריב: זה בסדר.

גלעד קריב: אמרנו את זה.

שמחה רוטמן: אז אני אצלם את הנוסח, אני אשלח אותו להתייעצות, ברשותך.

גלעד קריב: חברים, אני מבקש, שמחה - - -

שמחה רוטמן: אני מנסה להבין את הנושא של ועדת הכספים.

גלעד קריב: שמחה, בסדר גמור.

גור בליי: שמחה, יש לך את הנוסח המעודכן?

שמחה רוטמן: עכשיו העבירו לי, אני אצלם ואני אשלח.

שמחה רוטמן: הנוסח שנתתם זה הנוסח?

גור בליי: זה הנוסח החסר.

גלעד קריב: אתם תבדקו את זה עוד שנייה.

גלעד קריב: תבדקו אחרי זה שיש לחבר הכנסת רוטמן את הנוסח הנכון.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, עשר דקות, אנא, ב-2:25 תודיע לנו, יש שתי אפשרויות, או שיש הסכמה וממשיכים הלאה, אנחנו נקיים דיון על סדרי הדיון בחוק היסוד.

גלעד קריב: אם אין הסכמה ייפתח פה דיון קצר שבו תינתן לכל ח"כ שרוצה זכות להתייחס לנוסח החדש ואז אנחנו נקרא את הנוסח.

שמחה רוטמן: בסדר גמור.

גלעד קריב: חבר הכנסת רוטמן, אנחנו מבינים שישנה הסכמה.

שמחה רוטמן: כן.

גלעד קריב: לכן אני מבקש לקרוא את נוסח הסעיף המעודכן, סעיף 1 בחוק יסוד הכנסת, תיקון מספר 51.

גלעד קריב: תיקון סעיף 36א.

שלומית ארליך: תיקון סעיף 36א.

שלומית ארליך: 1.

שלומית ארליך: בחוק יסוד: הכנסת (להלן – חוק יסוד), בסעיף 36א(ב), במקום הסיפה החל במילים "יהיה היום הקובע כאמור בסעיף קטן (א)" יבוא "יהיה היום הקובע כאמור בסעיף קטן (א), היום שאחרי תום שלושה חודשים מיום תחילת שנת הכספים או היום שאחרי תום 145 ימים מיום כינון הממשלה, לפי המאוחר; קבעה ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 3(ב)(1) לחוק יסוד משק המדינה כי הצעת חוק התקציב תונח על שולחן הכנסת לפני היום ה-85 מיום כינון הממשלה, יהיה היום הקובע היום שאחרי תום 60 ימים מהיום שבו הניחה הממשלה את ההצעה; במניין התקופות של 145 ימים, 85 ימים ו-60 ימים כאמור בסעיף קטן זה לא יובאו בחשבון מועדי ישראל וערביהם כפי שייקבע בחוק".

גלעד קריב: זה יהיה הנוסח שאנחנו מצביעים עליו בחוק היסוד.

שמחה רוטמן: את לא מתקנת גם את סעיף 3 על הדרך?

גלעד קריב: את סעיף 3 אין צורך.

שמחה רוטמן: אבל כבר הקראנו?

גלעד קריב: כן, הוא יוקרא.

גלעד קריב: הקראנו אותו, אבל הוא יוקרא.

גלעד קריב: הקראנו גם את 2 וגם את 3.

שלומית ארליך: בואו נוודא.

שלומית ארליך: תיקון חוק יסוד: משק המדינה.

שלומית ארליך: 3.

שלומית ארליך: בחוק יסוד: משק המדינה, בסעיף 3(ב)(1), במקום "אך לא יאוחר מ-45 ימים לפני היום הקובע כאמור באותו סעיף" יבוא "אך לא יאוחר מ-60 ימים לפני היום הקובע כאמור באותו סעיף, ולעניין תקופת 60 הימים כאמור לא יובאו בחשבון מועדי ישראל וערביהם כמשמעותם באותו סעיף".

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: חברים, זה נוסח החוק שאנחנו נצביע עליו, כמובן סעיף 2 שכבר נקרא העוסק בתיקון החוק הנורבגי.

גלעד קריב: אנחנו עכשיו ניקח עוד פעם הפסקה עד עשרים לשלוש, אנחנו נדבר עם חבר הכנסת רוטמן וחבר הכנסת בוסו על סדרי הדיון, נחזור בעשרים לשלוש, נודיע על סדרי הדיון ונתקדם.

גלעד קריב: הבטחנו שיהיה דיון, נכבד את זה.

גלעד קריב: אני מבקש, חברים.

שמחה רוטמן: אני קצת מצטער על הרצון הטוב שגילינו קודם, אבל - - -

גלעד קריב: בסדר גמור, אני חושב שמי שגילה פה בעיקר רצון טוב זה אני.

שמחה רוטמן: לא, אני בהחלט מודה שאתה גילית הרבה רצון טוב, אבל אני חושב - - -

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: חברים יקרים, אני מודיע כרגע את סדרי הדיון, אנחנו נמצאים בשעה 2:45.

גלעד קריב: אנחנו נמצאים עם ארבע סיעות שהגישו הסתייגויות.

גור בליי: שש.

גלעד קריב: למה שש?

גלעד קריב: לא, סיעות.

גלעד קריב: אנחנו כרגע בהנמקה סיעתית.

גלעד קריב: אל תסתכלו על הקבצים, אנחנו נמצאים בהנמקה סיעתית, יש לנו את סיעת הליכוד, סיעת הציונות הדתית.

שמחה רוטמן: מה זה הדבר הזה הנמקה סיעתית בוועדות, אני לא מבין מאיפה זה מגיע בכלל.

שמחה רוטמן: יש ארבע הסתייגויות ש - - -

גלעד קריב: חברים, זה לא משנה, הם טענו שהם הגישו כולם הסתייגויות על כולם.

גלעד קריב: אני עכשיו צריך לתת זמן לסיעות לנמק, נכון?

גור בליי: אוסאמה ירד.

גלעד קריב: אוסאמה ירד, אז יש לנו ארבע סיעות שהגישו כסיעות, נכון?

גלעד קריב: הצטרפו כסיעות, נכון?

שמחה רוטמן: נכון.

גלעד קריב: אז אני קובע זמן לכל סיעה, כל סיעה יכולה לחלק בין אנשיה את ההסתייגויות וגם להעביר.

איתן גינזבורג: נציג אחד לסיעה.

גלעד קריב: אם הם רוצים לחלק לשניים באותו פרק זמן בבקשה.

גלעד קריב: אנחנו קובעים כרגע ארבע שעות לנימוק ההסתייגויות, מכיוון שכל הסיעות הודיעו שהן חותמות זו על הסתייגויותיה של זו אז כל ההסתייגויות שייכות לכל הסיעות, נכון?

שמחה רוטמן: נכון.

גלעד קריב: הסיעות הליכוד, ש"ס, יהדות התורה והציונות הדתית.

גלעד קריב: אנחנו מעמידים - - -

גור בליי: סדר גודל של כ-4,500 הסתייגויות.

גלעד קריב: אנחנו מעניקים ארבע שעות לנימוק ההסתייגויות בכללותן.

גלעד קריב: על פניו זה מאפשר לכל סיעה, אם ארבע הסיעות מבקשות לנמק את ההסתייגויות, כשעה.

גלעד קריב: אם סיעה תבקש להעביר לרעותה את זמנה, אני מבין שזה נוהג שאפשרי, נכון?

גור בליי: כן, אין בעיה.

גור בליי: כולן חתומות על ההסתייגויות של כולן.

גלעד קריב: נכון.

גלעד קריב: בשעה רבע לשבע בבוקר אנחנו נתחיל בהצבעות כאשר ההצבעות בהתאם, לדברי היועץ המשפטי, במקום שבו יש רצף לקביעת הייעוץ המשפטי אנחנו נצביע על הרצף, במקום שישנה הסתייגות שעומדת בפני עצמה נצביע בפני עצמה.

אוריאל בוסו: ברשותך, בסדרי הדיון אחר כך במליאה מה?

גור בליי: זה לא משפיע על המליאה.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים כרגע להנמקת ההסתייגויות.

גלעד קריב: נמצאים איתנו שני נציגים של סיעות שהגישו הסתייגויות, מי מכם מבקש להתחיל?

אוריאל בוסו: שמחה, אתה רוצה להתחיל?

שמחה רוטמן: אם הוא מודיע שההצבעות ב-6:45 אז אני באמת חושב לא לנמק.

שמחה רוטמן: הצבעות יהיו לפני גם?

אוריאל בוסו: לא.

שמחה רוטמן: או שננמק או שלא ננמק, אבל בסדר.

גלעד קריב: אם אתם לא רק שתודיעו לנו.

שמחה רוטמן: אין בעיה, אולי נחסוך לכם.

גלעד קריב: לא, רק שלא תהיה טענה אחר כך שאנשים באו לנמק ומצאו את החדר ריק, סגור.

שמחה רוטמן: אני מניח שלא תהיה טענה כזאת, אבל כן תהיה טענה על זה שאנשים בשעה 2:47 לא יודעים שהם צריכים לבוא להצבעות בשעה 6:40.

גלעד קריב: חברים, א', סליחה - - -

שמחה רוטמן: לא, תהיה טענה.

שמחה רוטמן: אני כבר אומר לך.

גלעד קריב: תהיה טענה שמה?

גלעד קריב: הדיון לא ננעל.

שמחה רוטמן: שנייה, הדיון לא ננעל זה טוב ויפה, עכשיו אתה קובע, לאנשים יש צפי והערכה - - -

גלעד קריב: זאת אומרת אתם יכולים לעשות פיליבסטר שאתם שולטים בזמן שלו, אבל אני, יו"ר הוועדה, שלא נעלתי את הדיון - - -

שמחה רוטמן: לא, לא, לא.

גלעד קריב: סליחה, אם אני כאן גם חברי האופוזיציה יכולים להיות כאן.

גלעד קריב: בבקשה, תודיעו לאנשיכם.

שמחה רוטמן: גלעד, אתה יכול לעשות את זה ואנחנו את מחאתנו, נגיש את מחאתנו - - -

גלעד קריב: אתם יכולים להודיע, בבקשה, לסיעות שבשעה - - -

איתן גינזבורג: גלעד, לא צריך כל אמירה שלו - - - עם כל הכבוד.

שמחה רוטמן: שנייה, מחאתנו נרשמת, אני מקווה, על כך שסדרי הדיון הללו לא נקבעו בהסכמה, על כך שבשעה שתיים, לא, עכשיו עשרה ל – נכנס לנוסח חדש, שאמנם הסכמנו עליו ואמרנו שלא ניקח זמן להגיש הסתייגויות, בלי ידיעה שאחר כך תקבע את לוחות הזמנים באופן שדי בעיניי חורג מהצורה שבה הם נהגו.

שמחה רוטמן: בשעה 2:27 להודיע לאנשים שאם הם רוצים להגיע להצבעות הם צריכים להיות פה בשעה רבע לשבע, אני חושב שבחלקם הם יכלו לדעת שגם אם סדרי הדיון היו אפילו רבע ממה שהיה עד עכשיו הם לא יפספסו חלק מההצבעות בשעה 6:40.

שמחה רוטמן: אתה עשית את הבחירה שלך, הודעת עליה לפרוטוקול, מחאתי נרשמה, את המשך הדיון מן הסתם יקיימו מחר בוועדה המסדרת או אצל היועצת המשפטית של הכנסת.

שמחה רוטמן: אני לא חושב שזו הדרך הנכונה ואני חושב שאפשר היה להגיע להסכמות אחרות, אבל בסדר, זו זכותך כיושב ראש הוועדה.

גור בליי: רק אני רוצה להבין, לטובת הפרוטוקול, את עמדתו של חבר הכנסת רוטמן בהקשר הזה כי הרי אם היינו נשארים בגישה הקודמת היו הצבעות מעכשיו.

שמחה רוטמן: נכון.

גור בליי: אז כל ארבע השעות הקרובות האופוזיציה הייתה מיוצגת על ידי שני חברי הכנסת בלבד.

שמחה רוטמן: אני אסביר.

שמחה רוטמן: הרי הפיליבסטר - - -

גלעד קריב: להיפך, אני חושב שאנחנו מתחשבים פה בחברי הכנסת, לא?

גור בליי: דווקא יש אפשרות אולי לחברי האופוזיציה לגייס עוד חברי אופוזיציה לקראת בוקר.

גור בליי: אני מנסה להבין פשוט את העמדה.

שמחה רוטמן: אני אסביר.

שמחה רוטמן: הרי פיליבסטר, בסופו של דבר אחת ממטרותיו היא להתיש, יש לו אלמנט כזה של התשה.

שמחה רוטמן: כאשר אתה מחזיק את האנשים פה לאורך כל הלילה אז אמנם אתה משלם מחיר, אבל גם הם משלמים מחיר, בכל רגע נתון אני יכול להקפיץ X אנשים זה אומר שהקואליציה צריכה לרתק פה X אנשים.

שמחה רוטמן: זה חלק מהמשחק של הפיליבסטר, שיש לו יתרונות - - -

גלעד קריב: לכן אני אומר שהוא תקין פה.

שמחה רוטמן: שיש לו יתרונות וחסרונות.

שמחה רוטמן: חלק מהיתרונות והחסרונות שלו זה שהם יכולים להשיב בהצבעה אחת על הסתייגות אחת, כי במקרה עשיתי גיוס, או ליל החניונים, או כל דבר שאני יכול לעשות.

שמחה רוטמן: כאשר אתה קובע באופן חד צדדי שההצבעות יהיו ב-6:40, אז מצד אחד אתה חוסך את הפיליבסטר לאנשיך, שזה צעד לגיטימי כשאתה עושה את זה עם מספיק זמן הודעה מראש, אבל אתה מונע ממני את הפיליבסטר, שזה, שוב, בגבולות ההסכמה אפשר היה להגיע.

שמחה רוטמן: בסופו של דבר אין פה גבולות הסכמה, יש פה פרק זמן שהוא בעיניי קטן משמעותית ממה שהיה ניתן לצפות.

שמחה רוטמן: כאשר האנשים פרשו לישון לפני שעה או חצי שעה והם ידעו לתכנן מתי הם יגיעו או מתי הם לא יגיעו, הם לא יכלו לצפות לזה, אבל עשית את זה.

שמחה רוטמן: מחאתי נרשמה.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: מחאתך נרשמה.

גלעד קריב: להיפך, דומני שאני מתחשב כאן באופוזיציה שלא נמצאת כאן.

שמחה רוטמן: מתחשב יותר באנשים אחרים - - -

איתן גינזבורג: מעל ומעבר.

גלעד קריב: זה בסדר גמור.

גלעד קריב: אנחנו נותנים לכם את הזמן.

גלעד קריב: אני חד משמעית מבחינתי אומר, לצערי כל ניסיונותיי להגיע איתכם לניהול תקין של פיליבסטר שאין בו ניצול לרעה לא צלחו, הערתי את הדברים האלה.

גלעד קריב: אני נאלץ לשנות את סדרי הדיון ולחזור לנוהל.

שמחה רוטמן: בסדר גמור.

שמחה רוטמן: אדוני, אני מתייחס גם לזה.

שמחה רוטמן: אני חושב שאם אתה מעביר חוק יסוד, אני לא חושב שיש חוק יסוד אחד במדינת ישראל, בוודאי לא כזה שמשנה, בעיניי הנורבגי משנה סדרי עולם במידה רבה, אני לא חושב שיש חוק יסוד אחד שעבר בממשלה, בכנסת, בכל כך מעט זמן כמו התיקון לחוק היסוד הזה, בייחוד שיש פה אתגרים שונים, שהוא בעצם שני חוקי יסוד שאוחדו יחד כדי לקצר את התהליכים, בשילוב של גם הממשלה וגם הכנסת.

שמחה רוטמן: אתם תפעלו באיזה דרך שאתם רוצים, היועץ המשפטי לממשלה ייתן לכם צ'ק פתוח לממשלה, היועצים המשפטיים של הכנסת ייתנו לכם צ'ק פתוח בכנסת, הכול בסדר, אני חושב שסדרי דיון להעברת חוק יסוד, כשאתה מתלונן על פרק הזמן שהוא לוקח, תבדוק בבקשה כמה זמן לקח התיקון הנורבגי הקודם, כמה זמן לקח מהרגע שהוא הונח על שולחן הכנסת עד הרגע שהוא עבר ותגלה שגם מבחינת מספר הימים הכולל, גם מבחינת דעות המומחים שנשמעו, גם מבחינת הזמן – עכשיו בסדר גמור, כאמור, זו זכותך ואני חושב שזה ניצול לא נכון של זכותך, אבל בסדר.

גלעד קריב: הבנו, בסדר גמור.

גלעד קריב: עכשיו מכיוון שאנחנו בכמה דקות לשלוש אז אנחנו נקפיד בארבע השעות האלה.

גלעד קריב: ההצבעות תתחלנה בשעה שבע, שעה בהחלט סבירה.

גלעד קריב: אנחנו נותנים ארבע שעות לטובת ההסתייגויות.

גלעד קריב: מי מבקש להתחיל בנימוק ההסתייגויות?

אוריאל בוסו: אני אתחיל טיפה.

אוריאל בוסו: היושב ראש, אני חושב שמדובר בחוקים מאוד מהותיים, השעה היא שלוש לפנות בוקר ומדינת ישראל וכנסת ישראל כרגע רוצה להעביר את החוק הנורבגי המוגדל.

אוריאל בוסו: אם מדובר על מחטף או שמדובר על בזבוז, כשמדובר כל הזמן על כספי ציבור, תיקנתי את חברתי איתן גינזבורג, הוא אומר לי שמדובר רק בעוד תוספת של חבר כנסת אחד ממה שמותר.

אוריאל בוסו: למשל היום 'כחול לבן' יעשו שלושה הם יוכלו לתת ארבעה, ולמה זה יוצא כפול?

אוריאל בוסו: מסיבה פשוטה, כי בקדנציה הקודמת היו ארבע סיעות לכל הממשלה ואז ארבע סיעות איך שלא יוצא, זה לא משנה, בסוף כל הנורבגי הסתכם ב-12 חברי כנסת.

אוריאל בוסו: כרגע מדובר בשמונה סיעות, כפול סיעות, בסוף זה נותן פר סיעה אז אנחנו נמצאים כבר על 16-15 נורבגים וייכנסו עוד חמישה.

אוריאל בוסו: לכן אני חושב שההסתייגויות והנימוקים וכל מה שהאופוזיציה רוצה להגיד, צריך לתת להם את המרווח ואת פרק הזמן להביע את דעתם בשביל שבסוף אזרחי ישראל לא רוצים לדעת שנעשה מחטף בשלוש, ארבע, חמש, שש לפנות בוקר של אחד החוקים הדרקוניים ביותר שנעשו בשנים האחרונות, גם בצד של התקציב שהוא חוק יסוד מאוד מאוד מהותי, שמשנה את כללי המשחק באמצע המשחק ובחוק הנורבגי שמשתמשים בו.

אוריאל בוסו: אם דיברנו על בזבוז כספי ציבור, מקודם הזכרתי שנגיד שמקיימים את ראש הממשלה החלופי, אבל כשתקפו את מר גנץ על מינוי הוד בצר למנכ"ל משרד ראש הממשלה החלופי, אז נגיד בסדר, חוק ראש הממשלה החלופי עוד איכשהו מקיימים כי ככה זה עבר גם בחוק הקודם, אבל היה דחוף מיד ביומיים הראשונים להקמת הממשלה לראש הממשלה החלופי הנוכחי, מר לפיד, למנות מנכ"לית משרד ראש הממשלה החלופי כשאמרו עליו שזה מיותר, במרחק של 50 מטר יהיו שני מנכ"לי משרדים, מנכ"ל משרד החוץ ומנכ"ל משרד ראש הממשלה החלופי כשאנחנו לא יודעים מה מהותו.

אוריאל בוסו: אז מצד אחד מדברים על ביטול משרדים, משרד המים ועוד כמה משרדים שקראו להם בזבוז, אבל הכספים שמוציאים על דברים אחרים שהם פוליטיקה יותר קטנה בשביל לקיים את הממשלה היא גרועה.

אוריאל בוסו: צריך לזכור, הרי מדובר כאן בסיעות, למשל סיעת 'תקווה חדשה', סיעה של שישה חברי כנסת, מעולם לא היה כזה דבר שבסיעה של שישה חברי כנסת יהיו ארבעה שרים עם חמישה תיקים ואפילו שתי ועדות, יש להם יותר ועדות ותיקים מחברי כנסת וצריך בסוף להוסיף עוד נורבגי ולהגדיל אותו בשביל שכשייכנסו יהיה להם מה לעשות, אבל עיגנו, בפרט את מפלגות הימין, ואתרגו אותם בשביל שלכל אחד יהיה מה להפסיד, זה סגני יושב ראש הכנסת, זה יושבי ראש סיעות, יושב ראש ועדת הכנסת, ניר אורבך, דיברו על זה שהוא מסתפק, אז מוסיפים לו יושב ראש ועדת הכנסת.

אוריאל בוסו: ויושבת ראש הקואליציה וסגני יושבי ראש הכנסת, נותנים לכולם תופינים שלכל אחד יהיה מה להפסיד אם חס ושלום ירצה מישהו להתפטר.

אוריאל בוסו: וזה אנחנו אומרים, תראו את השעה, אזרחי ישראל רואים את השעה, השעה שלוש לפנות בוקר ועל זה אנחנו צריכים להילחם כאן.

אוריאל בוסו: אלה הכלים הפרלמנטריים שיש לנו, חברי כנסת מהאופוזיציה שצריכים לבוא ולתת את דעתם על החוק הנורא מבחינתם ולנמק את כל ההסתייגויות.

אוריאל בוסו: צריך לזכור שהוגשו למעלה מ-4,000 הסתייגויות לחוקים הללו וההסתייגויות הן בצדק וצריך לנמק אותן.

אוריאל בוסו: אנחנו חושבים שלקבוע גם מהצד של הזמן, היושב ראש, לכך ארבע שעות, אבל צריך לתת זמן גם לעוד חברי כנסת, שאי אפשר להביא אותם באמצע הלילה, להתבטא וקבעת כבר זמן של הצבעה - - -

גלעד קריב: אני לא מצליח להבין את פשר האמירה שאי אפשר להביא אותם, זאת אומרת את חבר הכנסת בני בגין זה בסדר להביא באמצע הלילה ואת חברת הכנסת לימור מגן תלם זה בסדר, אבל את חברי הכנסת של האופוזיציה אי אפשר?

אוריאל בוסו: לא, את כולם אפשר להביא - - -

גלעד קריב: אז חבל שלא הבאתם.

אוריאל בוסו: אין בעיה, אז אפשר לקבוע את ההצבעה בשעה נורמלית, בשמונה בבוקר, זה זמן שהנציגים מגיעים מרחוק.

גלעד קריב: אני רוצה לומר משהו, כשאתם בוחרים לעשות פיליבסטר, וזה בסדר גמור, זה הכלי שלכם, הכול לגיטימי - - -

שמחה רוטמן: חבל שאתה לוקח אותו.

גלעד קריב: לא לקחתי לך, הנה אני פה, אתם מדברים, הכול בסדר.

גלעד קריב: גם כשאתם עושים פיליבסטר במליאה כל חברי הכנסת של הקואליציה לא מרותקים לכיסאות שלהם, הם הולכים וישנים שעתיים, ונקראים להצבעה, זה בדיוק מה שקורה כאן.

גלעד קריב: הפיליבסטר בא לידי ביטוי בזה שאם אתם תבחרו לדבר עד שבע בבוקר אני כאן איתכם, אתם עושים אליי את הפיליבסטר, במקום לקדם את החוקים האחרים אני מטפל בזה.

איתן גינזבורג: אדוני היושב ראש, סגני יושב ראש הכנסת תמיד אומרים שהפיליבסטר נועד עבורם בלבד כי הם היחידים שיושבים בכיסא שלהם בכנסת.

גלעד קריב: בסדר גמור, יש לכם את כל הזמן שבעולם לנמק את ההסתייגויות ואם ישנם חברי כנסת של האופוזיציה שבשעה הזו משום מה במקום לנמק את ההסתייגויות שלהם הם ישנים בבית, בסדר גמור, שיישנו בבית, חברי הכנסת של הקואליציה, כולם נמצאים כאן בחדריהם, מוכנים להקפצה לדקה.

גלעד קריב: לא יודע, אולי גם חברי הכנסת של האופוזיציה, לכו ובדקו על החדרים.

שמחה רוטמן: אבל הצורך בהקפצה ירד כי החלטת שההצבעות יהיו בשבע.

אוריאל בוסו: אבל, היושב ראש, על פי הנראות, זה נראה כמו איזה מחטף של אמצע הלילה.

גלעד קריב: מכיוון שאני פתחתי את הדיון הזה, אם אינני טועה, בשעה ארבע אחר הצהריים, אז אין - - -

אוריאל בוסו: אבל שני החוקים, חוק הכנסת וחוק יסוד: הכנסת הם דברים מאוד מהותיים, אנשים נותנים להם ימים שלמים ואתה אומר שני חוקים כאלה מהותיים, כל כך הרבה הסתייגויות?

אוריאל בוסו: זה לא נקרא הרבה זמן בסדר גודל של חוקי יסוד, אז אני לא חושב שמדובר פה ב - - -

גלעד קריב: מכיוון שאנחנו סגרנו את הדיון השלישי בחוקים כעבור 25 דקות, מכיוון שלא היו עוד חברי כנסת של האופוזיציה, אולי גם זה מחטף שקיימנו דיון ביום ראשון וחברי הכנסת של האופוזיציה, לא מתאים להם להגיע ביום ראשון למשכן.

גלעד קריב: יכול להיות, גם זו טענה.

גלעד קריב: הם סיימו את דבריהם, לא היה פה חבר כנסת אחד מהאופוזיציה שביקש להתייחס באריכות לכל אחד מהסעיפים ולא קיבל את זמנו, לא עצרתי אף אחד, כולם דיברו.

גלעד קריב: לא היה ארגון לשינוי אזרחי שרצה לדבר ולא קיבל את זכותו, כולם דיברו.

אוריאל בוסו: חבר הכנסת קריב, אתה יודע שחבר הכנסת ארבל היה פה שעות רבות, חבר הכנסת ינון אזולאי בוועדת כספים.

גלעד קריב: נהדר, ולאן הם הלכו?

אוריאל בוסו: זה לא עניין של יום ראשון, החבר'ה באו ועשו את העבודה והם מנמקים.

גלעד קריב: אז איפה חבר הכנסת ארבל?

אוריאל בוסו: אוקיי, בסוף אני באתי והחלפתי אותו כאן.

גלעד קריב: נהדר, בסדר גמור.

גלעד קריב: בסופו של דבר אין טענות לש"ס מסיבה אחת, כי לש"ס יש נציג אחד בוועדה, הוא כאן, לציונות הדתית יש נציג אחד בוועדה, הוא כאן.

שמחה רוטמן: רק בשביל לשמוע שאין לך תלונות לציונות הדתית - - -

גלעד קריב: בעניין הזה אין לי שום תלונות.

גלעד קריב: ישנם שלושה נציגים למפלגת - - -

אוריאל בוסו: חבר הכנסת בן גביר מחכה לאזעקה.

גלעד קריב: מפלגת הליכוד, יש להם שלושה חברי כנסת, אף אחד לא נמצא כרגע בוועדה.

גלעד קריב: אני לא יודע, נעלנו את הדיון?

שמחה רוטמן: טוב, רגע, עכשיו אנחנו בהנמקת דעתך על הליכוד?

גלעד קריב: לא, חס וחלילה, חבר הכנסת בוסו בהנמקת ההתנגדויות שלו.

אוריאל בוסו: זה היה עניין מקדמי שהסברתי, לכן אני אומר שזה חוק, אני מסתכל על מהות החוק עצמו, בשינוי שלו, בסעיפים, אז הסברתי מקודם, כמו שאמרתי לך, במספר הח"כים שמוסיפים, 'מנתה הסיעה בין ארבעה לשישה חברי כנסת, רשאים להפסיק חברותם שלושה חברי כנסת'.

אוריאל בוסו: בסוף יוצא מצב, כמו שאמרתי במליאה, שרואים דיון שהוא צפוף הצבעות ואתה רואה 114 בלוח חברי הכנסת, 118 חברי הכנסת וסביב שולחן הממשלה אתה רואה שלושה או ארבעה שרים, כי מי שלא יכול להתפטר בנורבגי התפטר.

אוריאל בוסו: דרך אגב, הבנתי ששר המשפטים גדעון סער לא מתפטר בנורבגי?

אוריאל בוסו: אולי משיקולים שתהיה לו אפשרות בהצבעת אי אמון כזאת או אחרת לעמוד כחבר כנסת בהצעת אי אמון.

אוריאל בוסו: אני לא מבין למה, לפי החוק אם מנתה הסיעה בין ארבעה לשישה חברי כנסת רשאים להפסיק חברותם שלושה חברי כנסת.

אוריאל בוסו: מנתה הסיעה שבעה חברי כנסת, זה למעשה מדובר על מפלגת העבודה ו'כחול לבן', שיוכלו להכניס ארבעה חברי כנסת, הכניסו שלושה, צריך עוד אחד בשביל לתת את העבודה לוועדה.

אוריאל בוסו: מנתה הסיעה עשרה חברי כנסת, זה מאפשר ל'יש עתיד' להכניס עוד חברי כנסת.

אוריאל בוסו: אני אומר ואסביר, במהות של החוק הנורבגי, אני אמרתי מהתחלה, אני גם חלק מהחוק הנורבגי, שנכנסנו, אבל זה היה במינון נורמלי, שצריך לתת אפשרות, זה בפרט נולד, אגב, מ'כחול לבן' בממשלה הקודמת, שהיו להם 17 שרים או 15 שרים ל-17 חברי כנסת, שבאמת לא היה מי שיעשה שום דבר בוועדות, אז מ'כחול לבן' זה נגזר לשאר הסיעות.

אוריאל בוסו: צריך לזכור, למשל סיעת ש"ס בקדנציה הקודמת, שהייתה לה אפשרות להכניס שלושה חברי כנסת הם הכניסו רק שניים מתוך השלושה שיכלו, ויש להם תשעה מנדטים.

אוריאל בוסו: תשעה והכניסו שניים, זה עדיין סביר, יש עדיין סגני שרים וחברי כנסת ושאר חברי הכנסת נתנו את העבודה.

אוריאל בוסו: אבל כאן מדובר בכלל בהתפרעות אמיתית, כשאתה רואה שישה חברי כנסת - - -

גלעד קריב: כן, סליחה, חבר הכנסת בוסו.

אוריאל בוסו: דרך אגב, יש דף כזה מודפס לחוק הנורבגי או שרק במחשב?

גלעד קריב: לא, החוק הנורבגי לא השתנה, יש את הנוסח.

אוריאל בוסו: לא, הוא השתנה.

גלעד קריב: החוק הנורבגי לא השתנה, מה השתנה בו?

אוריאל בוסו: לא, השתנה התכוונתי מהקדנציה הקודמת.

גלעד קריב: כן, כן, כן, בנוסח המשולב יש את ה –

אוריאל בוסו: יש לכם את זה בדף?

גלעד קריב: אני חושב שכן.

גלעד קריב: פה יש לי את הנוסח.

גלעד קריב: אתה יכול להסתכל בקלסר, הנה הנוסח המשולב, אני מוציא לך.

גלעד קריב: בבקשה, זה הנוסח המשולב.

אוריאל בוסו: שם החוק הוא קודם כל במהות שלו הרחבת החוק הנורבגי.

אוריאל בוסו: דיברו לא פעם ולא פעמיים על מספר חברי הכנסת שצריך להיות בכנסת ישראל, מדברים על 180, 150.

אוריאל בוסו: זה דבר נכון למעשה כי בדקו, בהשוואה לפרלמנטים אחרים כנראה שבמדינת ישראל במספר אזרחים מול פרלמנטים אחרים יש נכונות לעשות כזה דבר.

אוריאל בוסו: אבל איפה הבעיה ואיפה הכעס ואיפה דעת הציבור הזמנית כרגע?

אוריאל בוסו: הממשלה הזאת גדלה ונוסדה בחטא במהות שלה, כמו שאמרו, מדובר בממשלת מיעוט, לא היה הרבה זמן והרבה שנים, הוא היה הפעם 60 חברי כנסת מול 59 כשהוקמה הממשלה, ועדיין, בשביל לתחזק את הממשלה הנוכחית צריכים לתת מרווח, כי, אתה יודע, האופוזיציה עושה עבודה וצריך לתת לשרים זמן לעבוד ונותנים לחברי הכנסת להיות בוועדות.

אוריאל בוסו: אז כשזה היה במינון נורמלי, של שניים-שלושה חברי כנסת, כי יש גם סגני שרים שלא יכולים להגיש הצעות חוק ולהיות במליאת הכנסת, יש יושבי ראש ועדות שגם לא יכולים להסתובב בוועדות אחרות כי הם מנהלים את הוועדות שלהם, אז מספר חברי כנסת שנמצאים, אבל אני חושב שכאן כשרואים את החוק הנורבגי ואת המשמעות ואת הרציונל שעומד מאחורי הדבר הזה, לתחזק, לתחזק וגם לתת תופינים ולחזק את הסיעות, בפרט הסיעות של הקואליציה, שכרגע הקואליציה כביכול, לפחות במספרה, מאוד שברירית, זה, נקרא לזה, הכאוס האמיתי בחוק הזה.

אוריאל בוסו: לא בכדי שהקואליציה דהיום, האופוזיציה דאז, במילים שאם אנחנו – אתה אמרת האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם, אבל ניקח דברים שאמר ראש הממשלה החלופי, יאיר לפיד, יושב ראש הכנסת דהיום מיקי לוי, אם אני אמנה את כל חברי הכנסת, דיברו בצורה בוטה מאוד, על המושג של החליפי, על הנורבגי, על הבזבוז, על חברי הכנסת, על סגני השרים, על מספר השרים, וצריך לזכור שנכון, בכנסת הקודמת השתמשו גם במושג של ראש ממשלה חלופי וגם נורבגי, וזה, אני אקרא לזה בעדינות, אבל זה נעשה מסוג של חזירות של 'כחול לבן' שאמרו:

אוריאל בוסו: אתם לא יכולים להקים ממשלה בלעדינו אז אנחנו רוצים 15 שרים.

אוריאל בוסו: לא היה כזה תקדים ולכן הממשלה הזו הייתה מנופחת, ולא מרצון, אז אמרו שאין מה לעשות, זו תקופת קורונה, צריך להקים ממשלה ובשביל לנסות ובעת חירום להקים ממשלה שילמו את המחיר ועשו גם פריטטי ששילמנו על זה את המחיר ובגלל זה התפרקה הממשלה.

אוריאל בוסו: לכן עכשיו מקיימים את הפריטטיות הזו והיום, אגב, הפריטטיות הרבה יותר גרועה ומסוכנת כי, לפחות לפי הדיווחים שיש לנו, הרי מי שהרכיב את הממשלה, צריך לזכור, זה יאיר לפיד וליברמן, והם חילקו תיקים, נתנו לזה תיק כלכלה, לזה תיק ביטחון, ונתנו גם תיק אחד לימינה שקוראים לו תיק ראש הממשלה, בלי הרבה סמכויות, עם אפשרויות, התייעצויות ביטחוניות עושה ראש הממשלה החלופי יאיר לפיד, גם התייעצויות מדיניות עושה ראש הממשלה יאיר לפיד.

אוריאל בוסו: לפחות לפי המידע שעומד בידינו נפתלי בנט לא עובר לבלפור, לא בגלל החינוך של הילדים, אלא הוא לא עובר לבלפור בגלל אי הסכמה של יאיר לפיד, ראש הממשלה החלופי, שהוא לא יעבור לבלפור, בשביל שלא יתקבע מעמדו כראש הממשלה, כסמל, ואזרחי המדינה משלמים על החובבות הזאת, לפחות לפי הפרסומים בין 13 ל-15 מיליון ₪ באבטחה, בסידורים, בתשתיות באזור ההוא, מלבד השכירות של הווילה ליד, של המאבטחים, של 35,000 שקל בחודש.

אוריאל בוסו: אלה סכומים חסרי תקדים.

אוריאל בוסו: גם הכול עובר בשקט, שקט תקשורתי ושקט של הכנסת.

אוריאל בוסו: עכשיו אנחנו מדברים על הסכומים הללו, מדברים על הסכומים של העודף הנורבגי ואנחנו מדברים עכשיו על הארכת תקציב, שבמקביל באותו חוק לתת עוד מרווח זמן.

אוריאל בוסו: מה ייצא בזמן הזה?

אוריאל בוסו: יהיה עוד כסף?

אוריאל בוסו: יהיו אגרות חוב של המדינה?

אוריאל בוסו: יהיה עוד החלטות מסוימות?

אוריאל בוסו: אנחנו עכשיו הולכים לפחות לארבע-חמש שנים של קיצוצים מאוד מאוד קשים בגלל הקורונה שעברה עלינו, כמו כל העולם, אז בזכות הכלכלה הנכונה והנבונה שהייתה עד היום, של ראש הממשלה היוצא נתניהו, נכנסנו לקורונה במצב טוב יחסית וביחס לעולם אנחנו גם כן יוצאים מהקורונה במצב טוב, אנחנו רואים גם את החזרה לעבודה בצורה הרבה יותר מהירה.

שמחה רוטמן: תיכף אנחנו נכנסים שוב.

אוריאל בוסו: לצערנו אנחנו חוזרים שוב, אבל מלבד ההסתייגויות שהיו לנו בנושא החל"ת לגבי גיל 67 וכו', אבל אני חושב שבמובן מסוים צריך לעשות לזה סוף מסוים ואנחנו רואים שאנשים חוזרים למעגל העבודה בזכות הפסקת החל"תים במקום שאפשר.

אוריאל בוסו: את רואה אנשים יושבים במסעדות ולא הולכים לעבוד, הם כבר שנה וחצי בחל"ת כי נחמד להם והיו מקבלים את הפערים.

אוריאל בוסו: אז אנחנו הולכים למצב כלכלי קשה, ראינו מקודם בהסתייגויות איזה דברים מהותיים עומדים לנו, בנושא החינוך המיוחד, בנושא התשתיות, לא רק חינוך מיוחד, בנושא כלכלה, בנושא תוכניות חינוך, 'קרב', היל"ה וכו', בנושא רווחה מצב קטסטרופלי, נשים חד הוריות, הדברים האלה, איך הם יוכלו לבוא לידי ביטוי אחרי שאנחנו קודם כל ממלאים את כיסינו בתופינים הפרטיים ואחר כך נתעסק בתקציב המדינה ובדברים החשובים?

אוריאל בוסו: אז עכשיו נותנים מרווח, מה יהיה במרווח הזה?

אוריאל בוסו: עדיין אני לא יודע, אני מקווה שבזמן הזה ימצאו את האפשרות למתוח את החבל יותר, את המסטיק, אבל עם תוכן בתוכו.

אוריאל בוסו: בינתיים אנחנו מכניסים תוכן שהוא מאבד את האמון של אזרחי מדינת ישראל בממשלה ובכנסת ובתוכנו, ואחר כך באמת שם של חבר הכנסת יוצא שלילי ברחוב, למרות שאתה רואה, אתה יושב ראש, אתה נמצא פה שעות על גבי שעות, נמצאים פה חברי כנסת שנותנים את העבודה האמיתית והעבודה שמבצעים בסוף זה לא כמו התדמית שיש להם בחוץ, אבל אנחנו תורמים בכך לתדמית, על ידי חוקים דרקוניים כאלה וזה הכעס שלנו.

אוריאל בוסו: אני חושב שמי שעובר על החוק הזה רואה שהוא היה צריך להיות מצומצם יותר, לתת אפשרויות ולא לתת תחזוקה לקואליציה בכל רגע באפשרות אחרת, אם זה דרך תפקידים – ולא דיברנו עדיין על הוועדות, מספר הוועדות הקטסטרופלי.

אוריאל בוסו: חבר'ה, אתם מדברים על חברי כנסת שמכניסים, מספרים לנו שצמצמו את משרד המים, את המשרד להשכלה גבוהה, צמצמו מספר משרדים, פתאום אתה רואה שמ-12 או 15-14 ועדות הולכות להיות למעלה מ-20 ועדות, חלק רוצים סטטוטוריות וחלק ועדות ש – אבל זה עוד ועדות, עוד יושבי ראש ועדות, עוד עוזרים, עוד חדרים, עוד תפקידים.

אוריאל בוסו: ועל מה?

אוריאל בוסו: שוב אני אומר, בשביל לתחזק את הקואליציה הזאת, שגם ככה היא רעועה, שיגרמו לכולם שלכל אחד יהיה מה להפסיד אם הוא עוזב את הקואליציה.

אוריאל בוסו: אז מתוך 60 חברי כנסת שיש בקושי בקואליציה, שחלק מתוכם הם סוג של סליחה מבחוץ, 57 חברי כנסת, כולם יושבי ראש ועדות, סגני יושב ראש הכנסת, סגני שרים ושרים, זה הממשלה פר מספר חברי הקואליציה המנופחת שהייתה.

אוריאל בוסו: למרות שלפני כן היו 36 שרים, אבל היו 70 ומשהו חברי כנסת.

אוריאל בוסו: לכן אני אומר, את זה צריך לדעת, על אילו דברים אנחנו מדברים ונלחמים עליהם בשעה כה מאוחרת ומה באמת ההכרעה ומה המשמעות של כמות הסתייגויות שניתנו כאן ולמה הכעס האמיתי של כל חברי האופוזיציה, ובצדק.

אוריאל בוסו: גם הקואליציה, נכון, הקואליציה נתנה את התנגדותה ודעתה בכנסת הקודמת ולכן אני חושב שדינן של ההסתייגויות הללו להתקבל והחוק הזה חייב להיות, אני מקווה עדיין שכשנגיע להצבעה יהיה מי שיתעשת ויבין שלא, אבל אני רואה שבינתיים הקואליציה הולכת בדורסנות אמיתית ובשביל לתחזק את עצמה ועדיין לא התחילה לדבר בדברים האמיתיים.

אוריאל בוסו: הדברים האמיתיים, ראינו שחיסונים, מתעכבים מלהגיע ובשדה התעופה, רואים מה קורה שם עם הכניסות והיציאות, בניגוד למה שעד היום הטיפו לנו, הקורונה חוזרת עלינו.

אוריאל בוסו: אלה הדברים האמיתיים שעדיין לא מטופלים ואנחנו נמצאים בכאוס אמיתי.

אוריאל בוסו: בינתיים הדברים החשובים, כשאתה מוצא לעצמך זמן לנכון בשעה שתיים, שלוש, ארבע, חמש לפנות בוקר לטפל בשביל לתת, איך אומרים?

אוריאל בוסו: תשובה לאלקין ולחבר'ה שאומרים: חבר'ה, אנחנו נותנים לכם את התשובות האמיתיות ולאחר מכן ריציתם את הצד האחד של השליט, אבל לא את הריבון, את העם עצמו.

גלעד קריב: תודה.

שמחה רוטמן: ההסתייגויות נרשמות לפרוטוקול מסודר?

שמחה רוטמן: כל מה שאנחנו אומרים נרשם, נקלט?

שמחה רוטמן: בסדר, אני רק רוצה לוודא.

איתמר בן גביר: מה עם כל הרביזיות שביקשנו?

איתמר בן גביר: מה קורה עם זה?

גלעד קריב: אנחנו עוד נגיע גם לרביזיות.

גלעד קריב: אפשר להתקדם בהכנת החוק בלי הרביזיות?

שמחה רוטמן: חס ושלום.

איתמר בן גביר: לא, בסדר, רק רציתי לדעת מה קורה איתנו.

שמחה רוטמן: עכשיו אני רוצה לנמק נקודתית את ארבע ההסתייגויות שהופיעו בדף נפרד, ההסתייגויות שלי, ואני בטוח שבשעות כאלה אתה גם תקשיב היטב, אדוני היושב ראש, וגם מה שמהן נכון אתה תתייחס.

גלעד קריב: אני מקשיב.

שמחה רוטמן: לגבי סעיף 1 להצעת החוק, מוצע שהמילה 'וערביהם' תימחק.

שמחה רוטמן: אני חושב שאם אנחנו מוצאים את כולם פה בשעה שלוש ורבע אין סיבה שבערב חג הכנסת לא תעבוד, להוריד את ערבי חג, אבל אחרי שאמרנו את זה סעיף 2 הוא יותר משמעותי והאמת היא שזו הסתייגות מאוד מהותית.

שמחה רוטמן: אני מקווה שתשקלו גם להצביע עליה.

שמחה רוטמן: אני גם לא חושב שאגב זה פוגע בתוכניות של רוב הסיעות.

שמחה רוטמן: מדובר בכך שלא תהיה סיטואציה שיותר מ-50% מחברי סיעה יפסיקו את כהונתם וייכנסו כנורבגי.

שמחה רוטמן: דיברנו על זה בחלק העיקרי, אני חושב שיכולה להיות סיטואציה שלמעלה מ-50% מחברי הקואליציה, תיאורטית, היו לנו כבר קואליציות בכנסת שהקיפו 102 חברי כנסת, לדעתי זה הכי גדול שהיה, זאת אומרת יכולה להיות לנו סיטואציה תיאורטית של 50 ח"כים נורבגים, או משהו כזה, מספרים של - - -

גור בליי: סליחה, סליחה.

שמחה רוטמן: אין בעיה, אני אמתין, רק תגיד למיקרופון, שכולנו נשמע.

שמחה רוטמן: הסיטואציה שאנחנו נמצא את עצמנו עם 50% מהכנסת כח"כים נורבגים, שאתה לא רצית שנקרא להם עובדים זרים, אבל בוודאי שמעמדם - - -

גלעד קריב: לא זרים, לא נורבגים.

אוריאל בוסו: לא, אני לא מסכים עם ה - - -

שמחה רוטמן: לא, אני אמרתי, ציינתי שהוא לא רוצה.

אוריאל בוסו: לא, אני גם נגד נורבגיה בנושא הזה, אבל זה היה במינון.

אוריאל בוסו: תדע לך גם שקואליציה של 70 ומשהו ביחס, זה נולד גם בגלל 'כחול לבן', עכשיו אנחנו בסיטואציה אחרת.

שמחה רוטמן: בסדר גמור.

שמחה רוטמן: אני אומר שלייצר סיטואציה שחברי הכנסת שמפסיקים את חברותם זה יותר מ-50% מכלל חברי הסיעה, בייחוד שאנחנו עושים הסדר של קבע, אני מקווה שתשקלו כן לשלב את זה בתוך החוק ולתמוך בזה באופן חוצה מפלגות, קואליציה-אופוזיציה, מדובר בהסתייגות חשובה ועניינית.

שמחה רוטמן: לא שהאחרות אינן חשובות או אינן ענייניות, אבל בוודאי.

שמחה רוטמן: סעיף 3.

שמחה רוטמן: ההנמקה של סעיף 3 אצלי, אדוני היושב ראש, אנחנו מדברים על סיטואציה שבה מספר השרים האולטימטיבי, לשיטתו של ראש הממשלה החלופי, יאיר לפיד, היה 18 שרים.

שמחה רוטמן: הוא אמר תמיד שהמספר המקסימלי של שרים בממשלה צריך להיות 18, אנחנו לא רוצים לייצר סיטואציה שבה נוצר תמריץ להגדיל את מספר השרים ולכן נקבע פה מספר מקסימלי של שרים.

שמחה רוטמן: אם סעיף 2 מדבר על מספר מקסימלי של חברי כנסת כאחוז ממספר הסיעה, פה אנחנו מדברים על שרים, לא יותר מ-18 שרים שיוכלו להפסיק את כהונתם מתוך תקווה שלא יהיו יותר מ-18 שרים בכלל.

שמחה רוטמן: סעיף 4 הוא סעיף שבעיניי הוא מאוד מאוד משמעותי וגם הוא משדר את הניתוק של ממשלת החילופים הנוכחית, שכמובן לקרוא לה ממשלת אחדות אי אפשר.

שמחה רוטמן: אנחנו מבקשים לקבוע שהתפטרות שכזאת והוספת מה שכינה אותו יאיר לפיד חוק הג'ובים, החוק הנורבגי, לא תתבצע כאשר מדינת ישראל נמצאת ביחס חוב-תוצר של מעל 60%.

שמחה רוטמן: אם אנחנו נמצאים בסיטואציה שבה במדינת ישראל המצב הכלכלי משופר אז בסדר, אנחנו יכולים לסבול גם את הרצון העז של אנשי 'יש עתיד' ו'ימינה' ו'תקווה חדשה' בעוד קצת ג'ובים, אבל כאשר מדינת ישראל נמצאת במצב כלכלי ירוד חלילה אז אין לזה מקום.

שמחה רוטמן: עכשיו, אם היה מדובר בהסבר עראי אז הייתי אומר בוא נסתכן, אבל מאחר שמדובר בהסדר של קבע ואין לי יכולת להגדיר עכשיו מהו משופר או לא, אז לכן אני רוצה לקבוע את השיעור של חוב של 60% שזה בעצם יחס חוב-תוצר שהיה כמעט לכל אורך שנותיו של בנימין נתניהו כראש ממשלה ובאמת מדינת ישראל הגיעה אליו ולכן מאחר שאתם כל הזמן מנסים ואומרים שאתם רוצים להעתיק מהממשלה, מה שהיה בממשלת נתניהו, אז כשתעתיקו את היחס חוב-תוצר של ממשלות נתניהו אז גם תעתיקו את הנורבגי וגם הסדרים אחרים.

שמחה רוטמן: אני חושב שמאחר שמדובר בהסדר של קבע חשוב מאוד המודעות הציבורית לבזבוז כספי הציבור שבזמן שמדינת ישראל נמצאת בחוב לא יעשו שימוש בחוק.

שמחה רוטמן: מפה אני אעביר את השרביט, ברשות אדוני היושב ראש, או לחבר הכנסת בוסו, או לחבר הכנסת בן גביר, שהם ימשיכו לבלות איתך עד השעה - - -

גלעד קריב: אתה נוטש אותי?

שמחה רוטמן: ביליתי איתך מספיק שעות היום ואני בטוח שעוד נשוב וניפגש.

שמחה רוטמן: אתה טרחת לציין לטובת את סיעת הציונות הדתית על הנוכחות שלה ואת סיעת ש"ס, אז אמרתי שאת סיעת הציונות הדתית צריך להביא - - -

גלעד קריב: אין ספק שיש לתמוה על סיעת יהדות התורה והליכוד שהלכו לישון.

איתמר בן גביר: מה עם הסיעות אצלכם?

איתמר בן גביר: מה עם סיעות הקואליציה, איפה הן נעלמו?

שמחה רוטמן: מה עם סיעות הקואליציה כשדנים בחוק יסוד?

שמחה רוטמן: דנים בחוק יסוד, בסוגיות מהותיות בחוק יסוד, ואין פה אף אחד - - -

גלעד קריב: סליחה, אוקיי.

שמחה רוטמן: לא מ'כחול לבן', לא מ'יש עתיד'.

גלעד קריב: אוקיי, אני חושב שאם חבר הכנסת בן גביר יסתכל על נתוני ההצבעה הוא יגלה שחברי הקואליציה היו פה.

שמחה רוטמן: אני אומר, הם אצבעות להשכיר, עובדים זרים - - -

איתמר בן גביר: עכשיו?

איתמר בן גביר: שאלתי למה השאירו אותך לבד, למה השאירו אותך בודד במערכה?

גלעד קריב: זה בסדר גמור.

איתמר בן גביר: מה שכואב לי ששלחו אותך לבד, איפה כל הקואליציה המנופחת הזאת שעובדים - - -

גלעד קריב: אתה יודע, אולי הם רואים בי את אלעזר בן הורקנוס ואלעזר בן ערך.

גלעד קריב: אתה יודע, הכול בסדר.

שמחה רוטמן: לילה טוב.

גלעד קריב: מה, אתה הולך?

שמחה רוטמן: אמרתי לך, אתה לא מאמין?

גלעד קריב: שמחה, אל תעשה לי את זה.

איתמר בן גביר: אי אפשר, הוא צריך לנוח, להחליף כוחות.

שמחה רוטמן: אדרבא, השארתי אותך בידיו האמונות של איתמר.

גלעד קריב: אני מפחד, הדבר שהכי מפחיד אותי זה שגם בוסו יעזוב ואני - - -

אוריאל בוסו: יש אין דרים בכפיפה אחת.

שמחה רוטמן: הוא כל הזמן שאל איפה אתה, למה לקחתם לי את איתמר וזה, עכשיו הנה.

איתמר בן גביר: הנה, הגענו, חזרנו.

גלעד קריב: יש ספר של גרוסמן 'איתמר והארנב', לא?

איתמר בן גביר: איתמר מטפס על הקירות.

אוריאל בוסו: - - - של איתמר קרוב לחבר הכנסת קריב?

איתמר בן גביר: כן, בדיוק שמו אותנו במקום הנכון.

אוריאל בוסו: שאף אחד לא יברח לשני.

גלעד קריב: בבקשה, כבודו.

איתמר בן גביר: תגיד, אדוני היושב ראש, לפני כמה ימים באתי לכאן, אנחנו רצינו לדעת מה המשמעויות התקציביות של כל הנתונים וזה, אם אני זוכר נכון, אדוני היושב ראש הסכים איתי.

גלעד קריב: כן, ביקשתי לקבל.

איתמר בן גביר: שצריך לקבל איזה שהוא פירוט ועד היום עברו כמה ימים ואין לנו פירוט על המשמעות של כל העניין הנורבגי, כמה זה עולה, כמה יוצא מקופת המדינה, מה המשמעות בעניין התקציב.

איתמר בן גביר: כאשר אנחנו מבקשים כל מיני ארכות והארכות איך זה משפיע על המשק.

איתמר בן גביר: הייתי חושב שזה היה נכון שהנתונים האלה יובאו בפנינו כי אלה באמת נתונים מהותיים לפני שאנחנו באים להצביע.

איתמר בן גביר: זה היה מקום שאדוני היושב ראש היה צריך לבוא ולבקש את הנתונים האלה מאנשי המקצוע.

גלעד קריב: ברור.

איתמר בן גביר: בסופו של דבר כשאנחנו באים להצביע צריכים לדעת משמעויות תקציביות, כמה זה עולה לקופת המדינה ומאיפה הולך הכסף, כמאמר המשורר, היו איזה בחירות שזה היה הכותרת 'כסף לשכונות' ולא –.

איתמר בן גביר: בזמנו השמאלנים אמרו 'לא להתנחלויות'.

איתמר בן גביר: חושבים שלא נתנו מספיק כסף להתנחלויות, אבל כסף לשכונות זה בוודאי שכולנו מסכימים.

גלעד קריב: האמת שהכתובת בעניין הזה, צריך לדייק ולומר, היא לא משרד האוצר.

גלעד קריב: החוק הנורבגי בעצם מאשר כניסה של עוד חברי כנסת שצריך לבדוק את עלותם, נכון?

אוריאל בוסו: אבל זה האוצר בסוף מתקצב את זה, הוא יודע לעשות את השקלול של העלות, של התקורות, של העוזרים, של הלשכות שצריך.

גלעד קריב: העלויות הנוספות הן בעצם העלות של כל חבר כנסת, אנחנו יודעים מה עלותו של חבר כנסת.

גלעד קריב: אנחנו נשאל מחר את מנכ"ל הכנסת, הנורבגי הרי בעצם יחידת החישוב היא עלות של חבר כנסת ולא של סגן שר או שר, כי ממילא הם היו סגני שרים או שרים אם לא היה הנורבגי, נכון?

אוריאל בוסו: זה הממשלה מתקננת.

גלעד קריב: בסדר גמור, אז אני אומר שהעלות של הנורבגי היא קלה לחישוב, פר חבר כנסת, אז בהתאם לכמות– תראו, בסופו של דבר השאלה כמה יממשו את זה, אבל מכיוון ש - - -

אוריאל בוסו: בינתיים מימשו את זה, מחכים לחוק - - -

גלעד קריב: שואל חבר הכנסת בן גביר, בצדק, מה הדלתא התקציבית שעלולה להיווצר כתוצאה מהתיקון הזה.

גלעד קריב: לא צריך לדבר על כל המנגנון הנורבגי כי יש מצב מסוים בחוק, צריך לשאול מה הדלתא, הדלתא היא ככל הנראה שבכל סיעה, ודיבר על זה עורך הדין זנדברג, בגדול, זה הרי תלוי בגודל סיעות וכו', בגדול מדובר כאן על כך שלמול המצב הנוכחי פחות או יותר בכל סיעה שהיא מפעילה את המנגנון יצטרף עוד חבר כנסת אחד לנורבגי.

גלעד קריב: אז אם ישנם - - -

אוריאל בוסו: אני רוצה לתקן קצת.

אוריאל בוסו: בכנסת הקודמת היה את החוק הנורבגי, זה לא רק עוד אחד, היינו בסך הכול 12 חברי כנסת נורבגים מסיבה אחת, זה היה בסוף ארבע סיעות - - -

גלעד קריב: רגע אחד, זאת לא השאלה.

גלעד קריב: הדיון הוא לא למול ה - - -

אוריאל בוסו: לא, אז אני אומר שזה לא רק עוד אחד - - -

גלעד קריב: לא, הדיון הוא לא למול - - -

אוריאל בוסו: היום אנחנו 17-15.

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו, הדיון הוא לא למול הכנסת הקודמת.

גלעד קריב: יש מצב נתון של החוק, ברור שבהרכב אחר של הכנסת בגלל מספר הסיעות בתוך הקואליציה וכו' אז משתנה המספר של חברי הכנסת שנכנסו בהסדר הזה למול הכנסת הקודמת, אבל יש מצב וחוק נתון, עכשיו באים ואומרים שמגדילים את פוטנציאל הח"כים שנכנסים על בסיס ההסדר, הדלתא שהחוק מייצר - - -

אוריאל בוסו: אבל החוק שוקלל גם אם הוא לא מומש.

גלעד קריב: בוודאי.

גלעד קריב: אם אתה רוצה להבין מה המשמעות התקציבית של השינוי אז אתה אומר כמה ח"כים לא היו יכולים להיכנס במסלול הזה במצב הקיים, כמה יוכלו להצטרף, הערכות, מכיוון שזה לא מדע מדויק, צריך לראות מה כל סיעה תחליט, שיש פה על כל סיעה שיש לה תפקידי שר וסגן שר, ככל הנראה עוד אחד להכניס אז פחות או יותר מדובר על שבעה חברי כנסת שיכולים להצטרף למשכן בדלתא הזאת בין הגרסה הקיימת וזה, נשאל מחר את חשב הכנסת מה העלות המצרפית של חבר כנסת על כל תנאיו, יועציו, לשכותיו ו - - -

איתמר בן גביר: ליועץ המשפטי כאן אין מושג כמה זה עולה?

גור בליי: לדעתי בזמנו דובר, אבל שוב, אל תתפוס אותי במספר - - -

גלעד קריב: נשאל מחר את החשב.

גור בליי: עדיף לבדוק איתם, לדעתי דובר על סדר גודל של מיליון וחצי לכל לשכת ח"כ נוספת לשנה, אבל אני לא בטוח.

גלעד קריב: זה בלי משכורת הח"כ.

גור בליי: לא, כל המכלול.

גלעד קריב: לא יכול להיות.

גלעד קריב: לא, לא, לא.

גלעד קריב: זה לא יכול להיות.

גור בליי: אבל אני לא רוצה להטעות.

גלעד קריב: נעשה חישוב.

גלעד קריב: זה doesn't make sense.

גור בליי: לא, אני חושב שדובר – אבל שוב, כדאי לוודא את זה, דובר לדעתי על 1.5, 1.7.

איתמר בן גביר: שלושה עוזרים, רק - - - זה חצי מיליון שקלים.

גלעד קריב: אבל נבדוק.

איתמר בן גביר: יותר אפילו.

גלעד קריב: אבל בסדר גמור, חברים, להערכתי זה בין 2 ל-2.5 מיליון שקל, אבל אנחנו נבדוק את זה ונביא את התוצאה.

איתמר בן גביר: תמיד כשאנחנו מתעסקים באיזה שהוא תיקון ושינוי, המשמעות היא חשובה.

איתמר בן גביר: עוד פעם, גם בעניין התקציב, אני כן הייתי רוצה לדעת מה המשמעות לתקציב המדינה כשאתה מעכב תקציב.

איתמר בן גביר: יש לזה משמעויות כי יש דברים שאתה יכול לתת, יש דברים שאתה לא יכול לתת, יש דברים שאתה ממשיך מכוח התקציב הקודם, יש דברים שלא.

איתמר בן גביר: מה המשמעות התקציבית של כל הנתונים האלה?

איתמר בן גביר: אני חושב שכשאנחנו מקיימים דיון אנחנו חייבים שיהיה בפנינו את כל התוצרים.

גלעד קריב: בסדר גמור, בהחלט.

גלעד קריב: כן.

איתמר בן גביר: טוב, בואו נדבר על ענייני הר הבית, לדעתי זה נושא חשוב ביותר.

איתמר בן גביר: זו נקודה שהיא נקודה חשובה שצריך להפנות את הזרקור אליה.

איתמר בן גביר: יש מקום במדינת ישראל שלמעשה ליהודי אסור להתפלל.

איתמר בן גביר: בכל מדינה אחרת היו אומרים שזה סוג של אנטישמיות.

איתמר בן גביר: לא יכול להיות מצב שבמדינה שמקדשת את שוויון הזכויות ואת חופש הביטוי וחופש התנועה.

איתמר בן גביר: אנחנו בשידור, אגב?

גלעד קריב: באתר.

איתמר בן גביר: אני לא רואה כלום.

אוריאל בוסו: לא, באתר זה נמצא, ראיתי.

אוריאל בוסו: אני ואתה פה.

איתמר בן גביר: יישר כוח, כל הכבוד.

איתמר בן גביר: באמת ממש כל הכבוד שנשארתם כאן וזה באמת מסירות גדולה.

איתמר בן גביר: מסירות גדולה, ממש כל הכבוד, יישר כוח.

איתמר בן גביר: מול הקואליציה המנופחת הזאת שאף אחד מהם לא נשאר, אתה נשאר, זה כל הכבוד.

איתמר בן גביר: גם אתה, אדוני היושב ראש.

גלעד קריב: תודה.

איתמר בן גביר: יש לזה חשיבות, אבל אני שואל איפה כל החברים שלך.

איתמר בן גביר: בכל מקרה, בואו נחזור לענייני הר הבית.

איתמר בן גביר: זה נורא, פשוט נורא.

איתמר בן גביר: מקום שבו כשיהודים עולים אם אתה מתחיל למלמל תפילה בקול, תפילין אסור לך בכלל להוציא שם, טלית הס מלהזכיר.

איתמר בן גביר: כל סממן יהודי.

איתמר בן גביר: אבל זה לא רק זה, זה הרבה מעבר לכך.

איתמר בן גביר: כלומר כל המציאות היא של הפרת השוויון, כל המציאות היא של גזענות בין יהודים ללא יהודים ואפליה לרעה.

איתמר בן גביר: אני בזמנו הגשתי בג"צ, זה נקרא בג"צ המגנומטרים, שבכל מקום בשערי הר הבית חוץ משער המוגרבים אנשים עולים בלי בדיקה.

איתמר בן גביר: בלי בדיקה.

איתמר בן גביר: זה פשוט מדהים.

איתמר בן גביר: מקום נפיץ, מקום שממנו יצאו לא מעט פיגועים אנשים יכולים להגיע למקום הזה בלי שום בדיקה, בלי שום איזה שהוא הליך מינימלי.

איתמר בן גביר: בקניון אתה עובר איזה שהיא בדיקה.

איתמר בן גביר: וזה ממשיך, זה ממשיך גם בשעות הכניסה להר כאשר יהודים יכולים להיכנס בין שבע וחצי לעשר וחצי, ובין אחת וחצי לשתיים וחצי, לעומת זאת ערבים כל שעות היממה יכולים להיכנס להר הבית, מהבוקר, מוקדם מוקדם בבוקר ועד הערב, חופשי.

איתמר בן גביר: שערים, שוב, הם יכולים להיכנס מכל השערים בעיר העתיקה, יהודים רק משער המוגרבים.

איתמר בן גביר: אני הגשתי בג"צ בנושא הזה ובאמת השופטים התפתלו, זה לא היה נעים, זה לא היה נעים כי זו גזענות, איך תסביר גזענות?

איתמר בן גביר: מה תגיד?

איתמר בן גביר: הרי אם היה מצב כזה הפוך אתה היית מגיש בג"צ ובית המשפט היה בא ואומר לעצור.

איתמר בן גביר: תאר לך שבמערת המכפלה היה יושב איזה שהוא מפקד צבאי, מושל צבאי, אומר: כאן כל מי שערבי יכול להיכנס רק בין השעות המסוימות, יהודים יכולים כל הזמן.

איתמר בן גביר: כאן כל מי שהוא ערבי יכול להיכנס רק בשער אחד, יהודים יכולים להיכנס כל הזמן, מה היה עושה בג"צ?

איתמר בן גביר: יוצאים עם הפיג'מות להוציא את הדבר הזה.

איתמר בן גביר: אתה היית מגיש בג"צ, אתה היית אומר שזו גזענות ועיקרון השוויון.

איתמר בן גביר: אנחנו מכירים את הפסיקה של בג"צ, אין לך יותר קשה מאשר תחושת הקיפוח שחשים בניה ובנותיה של החברה הישראלית, ואתם הרי משתמשים בזה לא פעם ולא פעמיים בעתירות שלכם.

איתמר בן גביר: כשאנחנו הגשנו את הבג"צ השופטים זזו באי נוחות, זה לא היה נעים להם, מה תגיד?

איתמר בן גביר: מה אתה יכול להגיד?

איתמר בן גביר: זו גזענות.

איתמר בן גביר: היה דיון חסוי ועוד דיון חסוי, בסופו של דבר הם הכשירו את הדבר הזה, הם הכשירו את הדבר הזה.

איתמר בן גביר: היה שם איזה שהוא תירוץ, שבשער המוגרבים זה לא עניין של יהודים מול ערבים, זה עניין של מדיניות ביטחונית, שבשער המוגרבים יש את האפשרות לשים את המגנומטרים ובשערים האחרים יש אמצעי אבטחה אחרים.

איתמר בן גביר: נו באמת.

איתמר בן גביר: נו באמת, מישהו מאמין לזה?

איתמר בן גביר: אבל אני אגיד לך מה העיקרון בבג"צים האלה שאנחנו מגישים, הרי אומרים לי: בן גביר, למה אתה מגיש את העתירות האלה?

איתמר בן גביר: העתירות האלה נועדו, זה win win, מצד אחד אם אנחנו מנצחים, ברוך ה', יופי.

איתמר בן גביר: אם אנחנו מפסידים, וזה קורה לא מעט פעמים, זה חושף את הצביעות של המערכת, אתה חושף את הצביעות של המערכת, המערכת מתנהלת בצביעות איומה.

איתמר בן גביר: אני אומר לך, זה כלל שצריך ללמוד וצריך לזכור אותו, כי בסופו של דבר בית המשפט העליון בנוי בין היתר על אמון הציבור, הציבור רוצה להאמין, רצה להאמין, והיום יותר ויותר פחות מאמינים.

איתמר בן גביר: קח את הפסילה שאתה הובלת, של מיכאל ושל בנצי ושל ברוך, אתה עשית נזק לבג"צ.

איתמר בן גביר: אני אגיד לך למה אתה עשית נזק לבג"צ, אתה עשית נזק לבג"צ משום שברגע שאתה הגשת בקשות לפסול והם נפסלו בסופו של דבר הציבור לא מאמין.

איתמר בן גביר: הציבור רואה כאן בכנסת כל מיני, לא יודע באיזה שמות לקרוא להם, כל מיני אנשים שהם ממש תומכי טרור מובהקים, אנשים שבאמת ישמחו חס ושלום חס ושלום אם יהודי נפגע, וזה לא משנה איזה יהודי.

איתמר בן גביר: אגב, יש לי סוד בשבילך, במובנים מסוימים גם עליך הם מסתכלים אותו דבר, מבחינתם גם אתה אויב שלהם.

איתמר בן גביר: הגישה הזאת שאתה הגשת את הבג"צ ושבית המשפט נענה, באמת שמת לו איזה שהוא פיתיון, הייתי אומר, ופגעת באמון של הציבור בבית המשפט.

איתמר בן גביר: זו גישה שהיא מאוד מאוד בעייתית, כי קודם כל באמת הציבור רואה את כל הארכי מחבלים האלה מסתובבים כאן, כל התפיסה שלהם, כל האמונה שלהם, כל הילולת השהידים, כן?

איתמר בן גביר: הם מהללים שהידים, רוצח יהודים מבחינתם הוא שהיד, יושב בכלא, מקבל משכורת, קוראים על שמו כיכרות וזה הכול בסדר, זה מצוין.

איתמר בן גביר: ואותם בית המשפט – לדעתו, בעתירה שאני הגשתי, לא לגמרי ביטלו את מה שאנחנו טענו, אבל בדעת רוב, כן, קיבלו את זה, בשם חופש הביטוי, בשם העיקרון של הזכות לבחור והזכות להיבחר, הרוממות של הזכות הזאת, ולעומת זאת אנשים כמו מיכאל בן ארי, ששולח את הילדים שלו לקו הראשון בצבא, אתה חולק עליו, זה בסדר גמור, יש לך איזה שהיא תפיסה מנוגדת לחלוטין לתפיסת העולם שלו, אבל ברגע שאתה פוסל אותו ולהבדיל אלף אלפי הבדלות, כי לפסול אותו, שלדעתי זו טעות גדולה, אבל מאשר להם, זה גול עצמי, זה גול עצמי שמכניסים לבית המשפט.

איתמר בן גביר: במובן הזה אתה פגעת באמון הציבור בבית המשפט, אתה עשית נזק גם למערכת המשפט וגם לאמון הציבור בכנסת.

איתמר בן גביר: תדע לך שהתפיסה הזו היא תפיסה שהרבה מאוד אנשים מרגישים את זה, הרבה מאוד אנשים מסתובבים בעניין הזה ואומרים בואנה, יש כאן איזה שהוא עוול.

איתמר בן גביר: מה הקשר בין מה שאמרתי להר הבית, לגזענות בהר הבית, העניין הזה של הפסילה?

איתמר בן גביר: יש כאן חוט מקשר של תפיסה שיש כאן איזה שהיא קבוצה שמקפחים אותה, עולי הר הבית, פעילי ימין, ד"ר בן ארי, ברוך מרזל, להב"ה.

איתמר בן גביר: אגב, גם אני לא מאה אחוז רואה עין בעין עם בנצי גופשטיין כל דבר ודבר, יש בינינו, הייתי אומר אפילו לא מעט מחלוקות, אבל בסופו של דבר אני דמוקרט אמיתי, אני חושב שצריך לתת לו להיבחר וצריך לתת לו להתמודד וצריך לתת לו להציע את האידיאולוגיה שלו, את התפיסה שלו לציבור.

איתמר בן גביר: אני חושב שיש כאן טעות בכלל לומר שהתפיסה שלו היא גזענית.

איתמר בן גביר: כשאתה בודק ואתה רואה, אתה רואה לא שנאת ערבים, ממש לא שנאת ערבים, אלא אהבת ישראל.

איתמר בן גביר: אבל, שוב, נשאיר את זה בצד, כי זו הביקורת על בית המשפט העליון, הביקורת על המעשים שלך זה שאתה לקחת את זה, הובלת את זה ולמעשה פגעת בבית המשפט.

איתמר בן גביר: אני רק מתרשם מדבר אחד, שמה השעה עכשיו בלילה?

איתמר בן גביר: 3:40, אתה מהנהן לי, אתה מקשיב.

גלעד קריב: כן, מקשיב.

איתמר בן גביר: באמת, שוב, זה יפה, אני שואל איפה כל החברים שלך מהקואליציה, שאלה לא פשוטה.

גלעד קריב: חבריי מהקואליציה, אני חושב, בילו פה הרבה יותר מחבריי מהאופוזיציה.

איתמר בן גביר: ועדיין איפה הם כרגע?

איתמר בן גביר: תפקידה של קואליציה זה לעמוד על המשמר ו - - -

גלעד קריב: אני אומר לך פה בכנות, תראה, עכשיו באמת, מכיוון - - -

איתמר בן גביר: המסירות של הצוות, זה יפה.

גלעד קריב: זה אמרו לי מראש, כשקיבלתי את ה – כשלמגינת ליבם של חבריי החרדים הסתבר שהיה עדיף אולי שאני אהיה שר התפוצות ולא יושב ראש ועדת חוקה, אז אמרו לי לכל אורך הדרך שהדבר המהנה ביותר בוועדה יהיה העבודה עם הצוות.

גלעד קריב: הספיק לי שבוע בשביל להתרשם שזה נכון.

גלעד קריב: אני אומר לך הדבר הנכון, שצריך לחשוב עליו, אני חושב שככל הנראה גם אתה וגם אני נמצא את עצמנו לא אחת באופוזיציה.

גלעד קריב: חברי כנסת אידיאולוגים מטבע הדברים לא יכולים לבנות כל הזמן על הקואליציה.

איתמר בן גביר: כן.

גלעד קריב: צריך לתת את הדעת על מה שקורה כאן, אני אומר את זה בהקשר של הקואליציה והאופוזיציה.

גלעד קריב: תראה הרי מה קורה כאן, מצד אחד אנחנו חושבים שפיליבסטר זה כלי נכון, אנחנו רוצים לתת פיליבסטר לאופוזיציה, בסופו של דבר זה כלי חשוב, מצד שני יש איזה שהוא קושי לבוא ולומר שמשנים פה חוקי יסוד במחטף, אבל אז אתה מנסה לשאול מה יש לאופוזיציה לומר על שינוי חוקי היסוד ואתה מגלה שלגופם של דברים לא נאמר דבר.

גלעד קריב: עכשיו בוא נאמר את האמת, בסדר?

גלעד קריב: אנחנו עברנו כאן כמעט מה?

גלעד קריב: שמונה שעות של דיון בחוק הכנסת, אני חושב שאולי 5% מהדברים, זה אני נותן קרדיט לנציגי האופוזיציה, 5% מהדברים שלהם נגעו לסוגיה.

גלעד קריב: יש פה איזה סתירה פנימית, הרי יבואו היום חברי האופוזיציה ולמשל יילכו לבג"צ, או יבואו למשפט העם בתקשורת, ויאמרו שוד ושבר, עשו פה מחטף נורא, אבל אז יצפו בפרוטוקול או בשידור של הדיונים ויראו שבסופו של דבר - - -

איתמר בן גביר: קוגל.

גלעד קריב: צ'ולנט דיברנו פה.

גלעד קריב: כמה אפשר לדבר על זה?

גלעד קריב: צוחקים פעם אחת, צוחקים פעם שנייה, זה לא מחזיק מים.

איתמר בן גביר: אבל אתה יודע שזה בדיוק השיטה.

איתמר בן גביר: הרי מה הגישה של האופוזיציה?

איתמר בן גביר: הרי מה הכלים שיש לנו?

איתמר בן גביר: 5% לדבר עניינית, ודיברו כאן עניינית, אני נדמה לי שלפני כמה ימים דיברתי על כל התיקונים ועל כל השאלות התקציביות שהן היו שאלות, תסכים איתי, מאוד ענייניות, מצד שני, כשאתה באופוזיציה ואתה רוצה בהחלט להתיש את הקואליציה אז - - -

גלעד קריב: בסדר גמור, אבל בוא אני אומר לך - - -

איתמר בן גביר: גם שופטי בג"צ וגם משפט העם, עוד יותר משפט העם, העם מבין את מה שאנחנו עושים.

גלעד קריב: זה בסדר גמור, אני רק בא ואומר, השאלה אם יש כלים פרלמנטריים שאפשר לחשוב עליהם שהם כלים יותר מוצלחים.

איתמר בן גביר: השאלה אם הקואליציה לא צריכה – יש דבר שנקרא איזה שהיא נדיבות של מנצחים.

איתמר בן גביר: המנצח, כשבן אדם, כשקבוצה בצד השלטון, בסדר, עזוב, לגיטימי, לא לגיטימי, אנחנו יש לנו טענות שזו הונאה, שלקחו מנדטים מהימין, העבירו אותם לשמאל, אבל זה לא העניין כרגע, כשאתה מנצח צריכה להיות לך איזה שהיא נדיבות, בכל הנושאים.

איתמר בן גביר: אני רוצה להגיד לך, אני הייתי בוועדות הכנסת, בוועדה המסדרת, ייאמר לזכותך, אני אגיד את זה, היושבת ראש מדברת בטלפון, אתה מדבר איתה ופתאום היא מסמסת.

איתמר בן גביר: זו לא צורה.

איתמר בן גביר: כשאתה באופוזיציה מה הכלים שלך להתמודד עם דבר כזה?

איתמר בן גביר: מה הכלים שלך להתמודד עם דורסנות?

איתמר בן גביר: מה הכלים שלך להתמודד עם זה שפתאום אומרים לך שאתה לא מציע הצעות חוק פרטיות, אתה לא עושה זה, אתה לא עושה אחרת, הכלים שלך, שהם כלים מוגבלים, הם בין היתר הצ'ולנט וקוגל אוברנייט.

איתמר בן גביר: זה העניין, זו התפיסה שלי.

גלעד קריב: כן, בסדר.

גלעד קריב: אני מקבל את זה, אני רק בא ואומר, אני חושב שלפחות לי מתוך הדיון פה עולה שיש פה כן הרבה עבודה של התקנת תקנון שייצר יתר איזון, זה גם יוצר איזה שהיא בהירות בצורת ההתנהלות כאן בפיליבסטרים האלה.

איתמר בן גביר: השאלה אם יש עקביות.

איתמר בן גביר: אני לא יודע, לא אתה ולא אני היינו כאן בכנסות הקודמות ואנחנו לא יודעים בדיוק מה כי כשאתה שואל אנשים מהליכוד אומרים לך שלא היה דבר כזה, אתה שואל אנשים מ'כחול לבן' או מ'יש עתיד', הם אומרים לי: בטח שהיה דבר כזה, בדיוק אותו דבר עשו לנו.

איתמר בן גביר: אני לא יודע, אין לי כלים, צריך לנבור בארכיון כדי לראות באמת אם הקואליציה השתמשה בכל הכלים שלה כמו שמשתמשים היום או שכמו שאומרים לי חברים בליכוד: אנחנו לא היינו ככה, אנחנו לא התנהגנו בצורה כזאת.

איתמר בן גביר: שאלה מעניינת.

גלעד קריב: כן, בסדר גמור.

גלעד קריב: ואני חושב שצריך כן לשאול אם יש דרכים בתקנון, אני אומר עוד פעם, לבנות איזה שהם הסדרים שגם כדרך אגב מעצימים את כוחה של האופוזיציה למנוע תהליכים.

גלעד קריב: יכול להיות שאת שאלת כוחה של האופוזיציה ומה התפקידים השמורים לאופוזיציה צריך לעגן בצורה יותר טובה, בסדר גמור, אלה דיונים כבדי משקל.

איתמר בן גביר: אבל בכל מקרה אני חושב ששנינו מסכימים על אותו דבר, שיש חשיבות גדולה לאופוזיציה.

גלעד קריב: זה בוודאי.

איתמר בן גביר: יש חשיבות גדולה שתהיה אופוזיציה, אופוזיציה אפילו לוחמת, גם אם זה מטריד ומציק וגורם ליושב ראש ועדת חוקה בעשרה לארבע לפנות בוקר לשבת כאן, זה חלק מהתפקיד שלו.

גלעד קריב: לא, בסדר גמור, לכן אני כאן וגם לא החלפתי, לקחתי זאת על עצמי.

איתמר בן גביר: כל הלילה אתה כאן?

גלעד קריב: בינתיים כן.

גלעד קריב: אני יודע?

גלעד קריב: נראה לאן נגיע.

איתמר בן גביר: הלילה עוד צעיר.

גלעד קריב: לא, הוא כבר לא כל כך צעיר, אתה יותר בקי בזמנים, לא?

גלעד קריב: מתי עלות השחר?

גלעד קריב: לדעתי בארבע ומשהו.

איתמר בן גביר: לא.

גלעד קריב: אני זוכר מתי התחיל צום י"ז בתמוז, אני חושב שזה היה ב-4:42.

גלעד קריב: מתי עלות השחר?

איתמר בן גביר: תיכף אני אבדוק את זה.

גלעד קריב: בחברון.

איתמר בן גביר: בכל מקרה הוועדה הזאת, יש לנו הזדמנות – עוד פעם, המחלוקות הן מחלוקות עקרוניות, אבל יש חשיבות בוועדה הזאת בהרבה מאוד נושאים של זכויות אזרח.

איתמר בן גביר: הנה, הנושא של עבודות שירות שדיברנו עליו, נדמה לי שגם אתה מסכים.

איתמר בן גביר: אם אתה מתיישב בקרית ארבע לא יכול להיות מצב שאתה תהיה מופלה לרעה וכשאתה תצטרך לעשות עבודות שירות אתה תצטרך לנסוע לירושלים.

איתמר בן גביר: למה?

איתמר בן גביר: עזוב, עוד פעם, יש לנו תפיסה אחרת לחלוטין מה צריך להיות היום בקרית ארבע, אגב, מעניין אותי לשמוע את התפיסה שלך כי אני יודע מה התפיסה של מפלגת העבודה, מה התפיסה שלך לגבי ההתיישבות בקרית ארבע?

איתמר בן גביר: אבל בכל מקרה בעניין הזה של זכויות אזרח נדמה לי שאנחנו לא חולקים.

איתמר בן גביר: בן אדם שגר בקרית ארבע, זכותו לעשות עבודות שירות סמוך לבית שלו, בן אדם שגר ביצהר אותו דבר.

איתמר בן גביר: היום המציאות היא מציאות אחרת, מציאות שאין לך מקומות, לא בקרית ארבע ולא ביצהר, אפילו לא בגוש עציון.

איתמר בן גביר: זאת אומרת אתה בקרית ארבע עושה עבודות שירות אתה צריך לנסוע למקום אחר.

איתמר בן גביר: מכאן גם נגזרת עוד אפליה, עבודות שירות אתה עושה שמונה שעות, אם אתה גר בקרית ארבע למעשה אתה עושה אותן 11 שעות, אתה שעה וחצי בפקקים בבוקר, נוסע הלוך, שעה וחצי בפקקים בערב נוסע חזור, בן אדם בירושלים שנשפט לעבודות שירות עושה את זה שמונה שעות ובן אדם בקרית ארבע 11 שעות.

איתמר בן גביר: הנה דוגמה לאפליה והנה דוגמה שכאן הוועדה יכולה לתקן.

גלעד קריב: כן.

איתמר בן גביר: זה משהו שאנחנו יכולים לתקן בתיקון פשוט.

איתמר בן גביר: אני חושב שזה כלל, זה באמת עניין של זכויות אזרח, זה עניין של זכויות אדם.

גלעד קריב: כן.

איתמר בן גביר: עלות השחר, 4:14, הנץ החמה 5:41.

גלעד קריב: מוקדם.

איתמר בן גביר: בכל מקרה יש כאן הרבה תיקונים בוועדת חוקה שאפשר וצריך לעשות וצריך להוביל וזו הזדמנות לנסות להיאבק על זכויות אזרח.

איתמר בן גביר: אני תמיד אומר מה שאמרתי בתחילת הלילה, על העניין הזה של החיפושים.

איתמר בן גביר: בהתחלה אנחנו נלחמנו על זה, אנשי השמאל בוועדות צחקקו, מה אכפת להם?

איתמר בן גביר: זה פעילות ימין, זה פעילי ימין, זה נערי גבעות, יש כלל בחיים, אתה עושה את זה לנערי גבעות מחר בבוקר זה קורה לנערי ה - - -

גלעד קריב: אתה יודע, פעילי השמאל אומרים את זה גם, שהם שנים התריעו שמה שנעשה לפלסטינים על ידי השב"כ ייעשה גם ליהודים, הנה, אשר יגורנו בא לנו.

איתמר בן גביר: אבל אתה יודע מה ההבדל הגדול בינינו לבינם, אנחנו אף פעם לא התהדרנו באצטלה של אנחנו הלוחמים של זכויות האזרח, לעומת זאת אנשי השמאל, כן, באו לא פעם, באתם לא פעם, ואמרתם: אנחנו נלחמים על זכויות אזרח.

איתמר בן גביר: עכשיו, מי שמדבר בשם איזה שהוא משהו צריך לייצג את המשהו שהוא נלחם עליו.

גלעד קריב: לא, אני חושב שישנם הרבה מאוד פעילי שמאל שמוטרדים מאוד מהדיווחים גם על עינויים.

איתמר בן גביר: אבל לא שמעתי את קולם.

גלעד קריב: לא, לא.

איתמר בן גביר: אני כמעט שלא, אני לא אומר שלא שמעתי בכלל, אבל כמעט ולא שמעתי את הקול הזה.

איתמר בן גביר: אני זוכר את עצמי רץ מערוץ לערוץ, מאולפן לאולפן וזועק וזועק.

איתמר בן גביר: עזוב את זה שהשלטון הנוכחי בראשות נפתלי בנט, למי אתם מאמינים, לאיילת שקד או לאיתמר בן גביר?

איתמר בן גביר: בסוף בית המשפט האמין לאיתמר בן גביר, השב"כ בא והודה.

גלעד קריב: בסדר, גם מערכת המשפט שמוצגת כמי שהיא לא אמינה, עובדה שבסדר, קיבלה את טיעוניך.

איתמר בן גביר: אני לא טוען ש – אתה יודע, איך אומרים?

איתמר בן גביר: 46 זיכויים יעידו ועשרות התביעות שהתקבלו שתמכתי במשטרה יעידו.

איתמר בן גביר: אני לא טוען על מערכת המשפט, זה לא שכל השופטים שם יושבים והם שופטים לא הגונים, שהם שופטים מטעם, מצד שני, מערכת המשפט, צריך לגוון אותה.

איתמר בן גביר: בית המשפט העליון, לגוון יותר את הרכב השופטים, הרכב השופטים יותר דומה לדנ"א שלך ואני חושב שצריך לגוון.

איתמר בן גביר: מה לעשות, עם ישראל ברובו מורכב מעוד גוונים.

גלעד קריב: אני חושב שסוגיות, אני לא יודע אם מיתוג, אבל סוגיות השיקוף, הגיוון, הן סוגיות חשובות, אני חושב שהולכים בהקשר הזה בכיוון הנכון, אבל מטבע הדברים מכיוון שבית המשפט העליון אמון בין השאר, לא רק, אבל בין השאר על הגבלת כוחה של הרשות המבצעת, במקרים של פגיעה מטבע הדברים האנשים שיושבים שם זה אנשים שנטיית ליבם היא להדגיש את ההיבט הזה של ההגנה על זכויות אדם ועל ריסון כוחו של השלטון.

גלעד קריב: עכשיו, זה עובד גם לימין וגם לשמאל, אבל זה דפוס מסוים של אנשים שיש בהם חשד מסוים כלפי - - -

איתמר בן גביר: אני מצלם אותנו, אני לא כמו סילמן שכותב בטלפון כשמישהו מדבר איתי.

גלעד קריב: לא, זה בסדר.

איתמר בן גביר: אני מצלם אותנו, אני רוצה שבכל זאת יהיה איזה שהוא תיעוד לשיחה הזאת ב-3:53.

גלעד קריב: כן, טוב.

איתמר בן גביר: תמשיך, גלעד.

גלעד קריב: אני אומר עוד פעם, צריך לומר שבכל העולם בתי משפט עליונים יש בהם נטייה לאנשים שמאמינים בריסון כוחו של השלטון.

איתמר בן גביר: אבל בוא נאמר את האמת, שזו צביעות, משום שאיפה שופטי בית המשפט העליון היו בגוש קטיף?

איתמר בן גביר: אוכלוסייה של 10,000 אנשים, מגרשים אותם מהבית.

איתמר בן גביר: זה המקום, זה המבחן שאתה אומר: בואנה, אני רוצה לראות שם שופטים שנלחמים על זה.

איתמר בן גביר: עכשיו אתה יודע מה?

איתמר בן גביר: אני אלך איתך אפילו על נושא יותר קל, ילדות בגיל 14, הרי שינו את ההלכה המשפטית ופתאום החליטו שילדות בגיל 14 שחוסמות כביש, שי ניצן נתן איזה שהיא הנחיה ואמר: אחת דינן, מעצר.

איתמר בן גביר: אני אומר לך, התפיסה, דווקא שם היית רוצה לשמוע את הקול שלהם.

איתמר בן גביר: אתה אומר לי שבית המשפט העליון מורכב מאנשים שהם אנשים שדואגים לזכויות אזרח, דווקא שם היית רוצה לשמוע את הקול שלהם.

איתמר בן גביר: פתאום הפכו ושינו את כל ההלכות המשפטיות, פתאום ילדות בגיל 14 שחוסמות כביש הופכות להיות סיכון חיי אדם בנתיב תחבורה.

איתמר בן גביר: זה לא שלפני זה לא חסמו כבישים ולא אחרי זה חסמו כבישים, כולנו יודעים שכשהיום חוסמים כבישים או שלפני ההתנתקות חסמו כבישים, מה עשו?

איתמר בן גביר: בסדר, המקסימום מקסימום לילה במעצר ועבירה של התפרעות, עבירה שטומנת בחובה שלוש שנות מעצר שאף אחד לא מפעיל ופתאום בהינף יד שינו את ההלכה המשפטית ואמרו לא, זה סיכון חיי אדם.

איתמר בן גביר: והתירוצים היו מעניינים אגב, אמבולנס שחוסמים אותו, אם אתה חוסם אז אתה חוסם אמבולנסים ואם אתה חוסם אמבולנסים אז אתה פוגע ב – עכשיו, דווקא שם היית מצפה מכבוד השופטים לקום עם פיג'מות ולעצור.

איתמר בן גביר: אתה יודע מה קרה כתוצאה מזה?

איתמר בן גביר: שמת דור של ילדות וילדים במעצרים, שבועיים-שלושה, חודש-חודשיים, מה זה עשה אחר כך לאמון שלהם במערכת?

גלעד קריב: א', עוד פעם, השאלות האלה צריכות להיות מוחלות גם על ילדים וצעירים ערבים ישראלים וגם פלסטינים, ובסדר, אני מעולם לא חשבתי שיש איזה שהיא מערכת שלטונית שחפה מטעויות ולא ראויה לבקרה.

גלעד קריב: בסדר, אז אלה דברים שצריך לתת עליהם את הדעת וטוב שיש מי שזועק ומי שמוחה ומי שמעורר את תשומת הלב, בסדר.

איתמר בן גביר: אבל זו הייתה שעת מבחנו של בית המשפט והוא לא עמד בו.

גלעד קריב: לבית המשפט יש סדרה אינסופית של מבחנים, בכל תחום.

גלעד קריב: גם בענייני דת ומדינה בסופו של דבר בית המשפט העליון מנציח את המונופול האורתודוקסי, כמו שאנשי שמאל יטענו שבית המשפט העליון הכשיר בסופו של דבר את הכיבוש, הוא רק שייף קצת את הפינות שלו, הוא בגדול הכשיר את הכיבוש מאז 67'.

גלעד קריב: ולכן אני אומר עוד פעם, בית המשפט העליון אף פעם לא נמדד סביב מבחן אחד ופסיקה אחת וסביב מגמות רב שנתיות, בהחלט יכול להיות שבית המשפט יצטרך יותר ויותר לשים את ליבו לחדירת פרקטיקות שאנחנו יודעים שבכל מה שקשור לזכויות עצירים וזכויות אסירים מכל קבוצה ומכל קהילה יש הרבה מאוד מה לעשות.

גלעד קריב: אנחנו יודעים.

איתמר בן גביר: זה הרבה יותר מזכויות עצירים, 10,000 יהודים בהינף יד מחריבים את הבית שלהם.

גלעד קריב: כן, אבל אתה יודע, בהקשר הזה מי שטענו לכל אורך הדרך שבנושאים מדיניים וביטחוניים אין לבית המשפט העליון דריסה, בסדר, לא יכולים פתאום ל – אי אפשר שמ-67' עד ההתנתקות בית המשפט לא באמת ייכנס לשאלות של מדינאות וביטחון, הוא לא נכנס.

איתמר בן גביר: בטח שהוא נכנס, פעם אחר פעם הוא עשה את זה, אם זה בבג"צ בענייני הגדר ואם זה - - -

גלעד קריב: לא, זה ב - - -

איתמר בן גביר: בטח שכן, כל הזמן בית המשפט מתעסק בענייני מדיניות.

גלעד קריב: זה בקטנה.

גלעד קריב: בית המשפט העליון - - -

איתמר בן גביר: בקטנה?

גלעד קריב: ממש.

איתמר בן גביר: בית המשפט שמשנה תוואי של גדר?

איתמר בן גביר: בית משפט שמחליט אם הרב הצבאי הראשי צריך להגיד ככה או צריך אחרת?

איתמר בן גביר: נו באמת.

גלעד קריב: זה היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל.

גלעד קריב: בית משפט שמאפשר פעם אחר פעם תפיסת כל האדמות הפרטיות שנלקחו לצרכי ביטחון.

גלעד קריב: נו באמת, חבר'ה, בואו.

גלעד קריב: בית המשפט העליון בסופו של דבר של מדינת ישראל מיעט מאוד להתערב במדיניות ישראל בשטחים.

איתמר בן גביר: - - - ואיפה שהיה לו נוח הוא התערב.

גלעד קריב: לא, לא, לא, הוא מיעט מאוד להתערב, כשם שבסופו של דבר בית המשפט העליון מיעט להתערב בענייני ומדינה.

גלעד קריב: אנחנו לא בהפסקה, אנחנו בנימוק הסתייגויות.

גלעד קריב: אנחנו נעשה עכשיו הפסקה קצרה.

גלעד קריב: ברשותך, חבר הכנסת בן גביר, אנחנו ניקח עשר דקות הפסקה גם לאפשר לצוות - - -

איתמר בן גביר: כל הכבוד לצוות.

גלעד קריב: אנחנו מחדשים את הדיון בהנמקות.

איתמר בן גביר: אגב, אפרופו מה שאמרנו, ב-2009 הייתי כאן עוזר פרלמנטרי, מיכאל בן ארי הצביע לי על הסדרנים, הוא אומר לי: אתה רואה אותם?

איתמר בן גביר: הם הקבועים, אנחנו הזמניים.

איתמר בן גביר: וזה באמת נכון, חברי הכנסת כאן – זו המציאות, אתה רואה את זה.

איתמר בן גביר: כל מיני חברי כנסת הסתובבו כאן כמו טווסים, אני ואפסי עוד.

קריאה: נכון, הוא תמיד היה אומר את זה.

איתמר בן גביר: בסופו של דבר בסוף מי נשאר ומי צריך ללכת?

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: כבודו, חבר הכנסת בן גביר, בבקשה, הנמקות ההסתייגות.

איתמר בן גביר: איפה אנחנו אוחזים, באיזה סעיף?

גלעד קריב: אנחנו כרגע מנמקים הסתייגויות.

איתמר בן גביר: לא, זה ברור שאנחנו מנמקים הסתייגויות.

גלעד קריב: זו הבחירה שלכם.

איתמר בן גביר: רק כדי לדעת איזה הסתייגויות בדיוק.

גלעד קריב: כל ההסתייגויות, לכל סיעה עמדה שעה, יש את כל מקבץ ההסתייגויות.

איתמר בן גביר: איפה אנחנו בדיוק?

גלעד קריב: חבריך לא טרחו לעבוד על הסדר, הם דיברו מהרהורי ליבם.

איתמר בן גביר: היושב ראש כאן צריך - - -

גלעד קריב: לא, אני לא מתערב.

איתמר בן גביר: הסעיף הזה, הסעיף הזה.

גלעד קריב: לא, אני ממש לא מתערב בשיטת ההנמקה של כל סיעה אופוזיציונית.

גלעד קריב: לזכותו של חבר הכנסת רוטמן ייאמר שאת ארבע ההצעות הקונקרטיות שלו הוא נימק.

איתמר בן גביר: כן, הן היו הצעות מנומקות.

גלעד קריב: כן, יש דף.

גלעד קריב: כל האחרות, אני יודע, אם אתה רוצה להתייחס לטקס התרת נדרים, אני רואה שיש פה, יש פה, לא יודע אם הפעם הכנסתם את ההסתייגות של למנות – אוה, הנה, אתה רואה?

גלעד קריב: מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לאשר גיור רפורמי.

גלעד קריב: כנראה לא עדכנו את חבר הכנסת קרעי שכבר גיור רפורמי מוכר בישראל אז לא צריך לשנות את החוק.

איתמר בן גביר: אבל אני הכי אהבתי את הצ'ולנט והאוברנייט.

גלעד קריב: כן, זה מתאים לחבר הכנסת מקלב.

איתמר בן גביר: קוגל אוברנייט בתוספת חמוצים.

גלעד קריב: יש לנו פה הסתייגות לאפשר לממשלה למנות רב רפורמי לרב ראשי.

איתמר בן גביר: אם אתה זוכר נכון אתה אמרת שאתה נגד.

גלעד קריב: אני נגד.

איתמר בן גביר: כי אתה לא מאמין ברבנות.

גלעד קריב: לא שאני לא מאמין ברבנות, אני מאמין ברבנות, אני גם רב, אני לא מאמין בצורך ברבנות ראשית.

איתמר בן גביר: יש ויכוח אם אתה רב או לא, אבל בסדר.

גלעד קריב: לא, אם אני בחרתי להיות רב רפורמי אז אני מאמין במקצוע הרבנות.

גלעד קריב: בסדר, אין בעיה.

איתמר בן גביר: אז למה אתה - - -

גלעד קריב: כי אני לא מאמין ש – אין לי בעיה עם זה שקהילות דתיות בוחרות לעצמן את הרב הראשי שלהן, אני רק חושב שזה לא תפקידה של המדינה.

גלעד קריב: רוצות קהילות הציונות הדתית להתאגד בהסתדרות ולמנות להן רב ראשי, שתעשינה זאת.

איתמר בן גביר: המדינה הזאת היא מדינה יהודית, כמדינה יהודית יש עלינו חובה שיהיה איזה שהוא רב ראשי.

גלעד קריב: לא, לא בכך זה בא לידי ביטוי.

איתמר בן גביר: אגב, אני כן הייתי מקבל את זה שלא צריך גם אשכנזי וגם ספרדי, כולם יהודים.

איתמר בן גביר: אמא שלי ז"ל תמיד אמרה לי, אה, כולם יהודים, מה זה, זה ספרדי, אשכנזי?

איתמר בן גביר: צריך לשאוף לכמה שיותר סידור אחד, נוסח אחד.

איתמר בן גביר: אתה יודע, בחברון, בית הכנסת שאני מתפלל בו בגבעת האבות, אנחנו כל הזמן משלבים, יש פעם אחת שליח ציבור אשכנזי ופעם אחת שליח ציבור ספרדי, פעם אחת שליח ציבור תימני וזה יפה כי הילדים לומדים – ביום כיפור, תפילה אחת בנוסח ספרדי, אחת תימני, אחת אשכנזי, אתה לומד את כל הנוסחים וזה מאוד יפה וזה חיים בשלווה ובשמחה ובאהבה וכל ילד יודע גם את הנוסח הזה וגם את הנוסח ההוא.

איתמר בן גביר: אף אחד לא מקובע.

איתמר בן גביר: זה כן.

איתמר בן גביר: אבל המדינה הזו היא מדינה יהודית, במה המדינה הזאת היא מדינה יהודית?

איתמר בן גביר: אם זה קהילות קהילות אז איך?

גלעד קריב: לא, המדינה יהודית בהרבה מאוד מובנים, בשפתה, בחוק השבות, בהשקעה בתרבות עברית ויהודית, בהגדרת שבת כיום מנוחה, במועדי ישראל, באינספור, וגם בערכים סוציאליים.

גלעד קריב: אני אשמח לראות את המשפט העברי משפיע על החוק, אבל העם היהודי הוא עם מרובה קהילות.

איתמר בן גביר: אגב, זו אחת המשימות כאן בוועדת חוקה, תדע לך שהמשפט העברי נדחק לקרן זווית ואף אחד לא מתעסק איתו.

גלעד קריב: אתה יודע, המשפט העברי, כדי שיתעסקו איתו צריכים שיהיו תלמידי חכמים שיתעסקו איתו ומכוח העיסוק שלהם ומכוח תלמוד התורה שלהם ומכוח המומחיות המשפטית שלהם אט אט ישלבו אותו.

איתמר בן גביר: הייתה מחלקה, יש עדיין, אני חושב, במשרד המשפטים, פרופ' רקובר היה - - -

גלעד קריב: נכון.

קריאה: עדיין.

איתמר בן גביר: אבל אף אחד לא מתייחס אליה.

איתמר בן גביר: בזמנו קיבלו חוות דעת, כששופטים רצו אז הם קיבלו חוות דעת על הפסיקה, היום אני לא יודע כמה משתמשים בתחום הזה בכלל.

איתמר בן גביר: איפה המחלקה הזו נמצאת, כמה באמת מפעילים אותם?

גלעד קריב: נכון, בסדר.

גלעד קריב: בעיניי הרבנות הראשית לא מגדילה תורה.

גלעד קריב: או מגדילה תורה אולי, אבל היא לא גורמת לקידוש שם שמים ברבים, להיפך.

איתמר בן גביר: איך אומרים?

איתמר בן גביר: אסור לשפוך את התינוק עם המים, יש, אפשר לתקן, שום דבר לא מושלם.

גלעד קריב: כן, רק שמלכתחילה הקונספט הזה איננו נכון.

גלעד קריב: עם ישראל, בסדר, אם בעתיד יהיה זרם אחד, בבקשה, אבל עם ישראל הוא מרובה קהילות והוא מרובה גוונים ואין שום צורך להכתיר רב ראשי מטעם הממלכה.

איתמר בן גביר: לא, אם הרב הראשי יידע לדבר אל כולם, לשרת את כולם, לפעול אל מול כולם?

גלעד קריב: אבל זה בהגדרה לא יכול להיות.

איתמר בן גביר: לא נכון.

איתמר בן גביר: הבן אדם עושה את התפקיד, לא התפקיד עושה את הבן אדם.

איתמר בן גביר: יש דברים שצריך לשפר, לא כל דבר מושלם.

גלעד קריב: בכל מקרה אני לא נושא את עיניי - - -

איתמר בן גביר: אבל זה הרבה יותר טוב מאשר אם חס ושלום לא תהיה.

גלעד קריב: אז אנחנו פה במחלוקת, אני חושב שהנזק עולה על התועלת.

איתמר בן גביר: כן, טוב, אנחנו חלוקים ויש לי תחושה שלא רק בנושא הזה.

גלעד קריב: לא רק בנושא הזה.

איתמר בן גביר: אבל בוא נדבר על מה שאני חושב ש - - -

גלעד קריב: כן, אנא נמק את ההסתייגויות, המשך נא.

איתמר בן גביר: אני חושב שלא צריכה להיות מחלוקת, ההצעות הללו הן הצעות שבעצם נועדו לשרידות של הקואליציה, ומה הכי מצחיק?

איתמר בן גביר: הכי מצחיק שאנשים שלפני כמה חודשים ישבו כאן בוועדה ובמליאה ותקפו את החוק הנורבגי ותקפו את העובדה הזאת שמוסיפים עוד ועוד לממשלה, איך לפיד אמר כל הזמן?

איתמר בן גביר: הממשלה מנופחת, ממשלה מנופחת, וכאשר הם מקבלים את הגה השלטון עושים בדיוק אותו דבר.

איתמר בן גביר: שוב, עוד פעם, זה לזוז בחוסר נוחות בכיסא, תשאל את עצמך מה זה הדבר הזה, הכול כאן עניין של פוזיציה?

איתמר בן גביר: הכול כאן עניין של איפה שאתה יושב?

איתמר בן גביר: לא יודע, אני חושב שאפשר גם אחרת, אפשר לעבור צד, לא הייתי שם, לא הייתי בקואליציה, לא הייתי בתפקיד שר, לא הייתי בתפקיד יושב ראש ועדה, אבל אני חושב שאפשר לעבור צד ולהיות ישר עם האמונה שלך ועם העקרונות שלך ועם התפיסה שלך.

איתמר בן גביר: אתה, שוב, יש בינינו מחלוקות, מזרח ומערב, אבל דבר אחד אני חושב שאתה לא תגיד עלינו, ואף אחד בבית הזה לא אומר עלינו, שאנחנו לא נאמנים לתפיסות שלנו, לאמת שלנו, לאידיאולוגיה שלנו.

איתמר בן גביר: לא בתפקיד שלך, אלא בתפקיד, לא שר התפוצות, אלא יותר מזה, תפקיד של שר, האם הייתי מסכים לממשלה עם מנסור עבאס?

איתמר בן גביר: אבל יש עקרונות, אני בא ממקום ש – אתה תופס את השלטון, את המנעמים של השלטון, אבל בסוף בסוף בסוף ההיסטוריה שופטת אותך באמת אם אתה מקיים את האני מאמין שלך, אם אתה הולך עם האמת שלך.

איתמר בן גביר: בעניין הזה של מנסור עבאס, שעמדנו בו, אמרנו שאנחנו לא מוכנים לשבת עם התנועה האיסלמית.

איתמר בן גביר: אני חושב שהתנועה האיסלמית היא אויב של העם היהודי, התנועה האיסלמית היא תנועה שפועלת כשהמטרה הסופית, והם אגב לא מסתירים את זה, יש להם דאר אלסלאם ודאר אל חראם, קודם כל לבוא בדרכי שלום, קודם כל לבוא אולי להתחבר תקציבית, איך אומרים?

איתמר בן גביר: 53 מיליארד, ולהתחבר אזרחית, מעניין אותנו רק חוקים אזרחיים.

איתמר בן גביר: אגב, אפרופו התפיסה שכל הזמן אמרו וסיפרו, אותנו מעניין רק עניינים אזרחיים, אתה רואה את המציאות היום בחוק האזרחות, זה חוק אזרחי?

איתמר בן גביר: מה אכפת לכם, מה אתם מתעסקים בזה בכלל?

איתמר בן גביר: הרי אתם אמרתם שכל מה שמעניין אתכם זה החינוך והתברואה, פתאום איחוד של משפחות זה מה שמעניין אותם?

איתמר בן גביר: אני חושב שהתפיסה שלנו אומרת שצריך להיות נאמן לעקרונות לפני הכיסא, נאמן לדרך, נאמן לאמירה, נאמן להבטחה, נאמן להתחייבות.

איתמר בן גביר: ראש הממשלה הוא בן אדם שהלך לאולפני טלוויזיה ועשה בדיוק הפוך ממה שהבטיח.

איתמר בן גביר: הוא הבטיח לא לשבת עם מנסור עבאס, חתם, חתם על טופס כזה בשידור: אני לא אשב איתו.

איתמר בן גביר: הפר את ההבטחה.

איתמר בן גביר: אמר: אני לא אעשה, איך הוא אמר את זה?

איתמר בן גביר: לא ברוטציה ולא במוטציה, לא אשב עם יאיר לפיד, לא אתן לו להיות ראש ממשלה חליפי.

איתמר בן גביר: כמו שהרב פרוש כל הזמן אומר חליפה, חליפה.

איתמר בן גביר: הוא הפר את ההתחייבות הזאת.

איתמר בן גביר: אני לא אתן למרצ להיות שרים, הפר את ההתחייבות הזאת.

איתמר בן גביר: אני שואל את עצמי מה המסר שהילדים שלנו מקבלים מהדבר הזה?

איתמר בן גביר: מה המסר?

איתמר בן גביר: כאילו אנחנו מחנכים דור, מחנכים ילדים, איך הוא מסתכל לילדים שלו בעיניים ואיך אנחנו מסתכלים לילדים שלנו?

איתמר בן גביר: כמו שהיה כאן במועד א', הרי אתה יודע מה הם עשו לי?

איתמר בן גביר: לא במועד א', סליחה, זה היה מועד ג', במועד א' אנחנו ביחד, במועד ב' הייתי בעוצמה יהודית בסיעה שנקראת 'ימינה', במועד ג' חתמתי עם הרב רפי פרץ שאנחנו הולכים להליכה משותפת.

איתמר בן גביר: במובנים מסוימים הרמתי אותו מהקרשים, הבן אדם היה מבחינה פוליטית, לא נעים להגיד, פגר פוליטי, אף אחד כבר לא הסתכל עליו.

איתמר בן גביר: באנו וחתמנו והלכנו למהלך ובאותו יום, יום סגירת הרשימות, אני שומע כל מיני רינונים, אני עולה ומדבר איתו, הייתי איתו גם, עשינו צילומי קמפיין בצהריים, אמרתי לו: הרב רפי, אני שומע כל מיני – הוא אומר, אנחנו ביחד, מילה שלי זו מילה.

איתמר בן גביר: אני נוסע למשרד ראש הממשלה, במשרד ראש הממשלה אני מבין שיש החלטה שהם שמה מפרים את ההסכם, הוא חוזר, זה היה בכנסת, אני נמצא בחדר שלו: הרב רפי, מה קורה?

איתמר בן גביר: אני שומע, הוא אומר לי: מה פתאום?

איתמר בן גביר: מילה זו מילה.

איתמר בן גביר: הוא מדבר בטלפון בשירותים, באיזה שהוא שלב אני מקבל מבול של הודעות שהוא חתם הסכם עם בנט, אני אומר לו: מה זה?

איתמר בן גביר: תקעת לי סכין בגב, הוא לא הסתכל עליי, רק אמר לי צא מהחדר, אני יוצא מהחדר ובנט נכנס לחדר.

איתמר בן גביר: אתה יודע, אחרי זה, אחרי כמה חודשים, הילדים שלי רבו בינם לבין עצמם, אז אחד מהילדים אומר לשני: אל תהיה הרב רפי פרץ.

איתמר בן גביר: מה החינוך שאנחנו מעבירים כאן?

איתמר בן גביר: מה המסר שאנחנו מעבירים כאן?

איתמר בן גביר: אז אני אומר את זה על הרב רפי פרץ, אבל אני אומר את זה גם על בנט, ראש ממשלה בא והפר את כל ההבטחות שלו, את כל ההתחייבויות שלו, את כל הטענות שהוא בא וסיפר לציבור.

איתמר בן גביר: אני שואל מה המסר לילדים שלנו, מה, תשקרו?

איתמר בן גביר: תגידו א' ותעשו ב'?

איתמר בן גביר: וזה חוט מקשר להסתייגויות שלנו על החוקים הללו כי אלה חוקים שאם הפוזיציה הייתה הפוכה היית מוצא כאן את אנשי 'יש עתיד', את אנשי 'כחול לבן', את אנשי מפלגת העבודה, את אנשי מרצ, הם היו באים, בדיוק איפה שאני יושב, איפה שרוטמן ישב, איפה שבוסו ישב, איפה שמקלב ישב, איפה שגדי יברקן ישב, והיו טוענים את אותן טענות בדיוק, ממשלה מנופחת וקואליציה שדורסת ועוד כהנה וכהנה טענות שכשאתה קורא את כל ההצעות ההזויות הללו, העניין של החוק הנורבגי, הרחבת האפשרות של חברי כנסת להתפלג מסיעתם מבלי להיחשב כפורשים, כאילו אנחנו לא מבינים בשביל מי זה נעשה ולמה זה נעשה, שינוי המועדים הקבועים בחוק יסוד, חוק יסוד, כן?

איתמר בן גביר: שפעם אחר פעם אנחנו מרשים לעצמנו כאן לנגוע בו ולהזיז אותו ולטלטל אותו.

איתמר בן גביר: שוב, עוד פעם, תחליף את התפקידים והטענות שנטענות כאן ייטענו מהצד השני.

איתמר בן גביר: לא יודע, זה לא רק שזה לא חינוכי, זה מעביר מסר.

איתמר בן גביר: אחרי זה אתה אומר בואנה, חוסר האמון במערכת הפוליטית גדול מחוסר האמון בבית המשפט, חוסר האמון במערכת הפוליטית, הפוליטיקאים מרוויחים אותו ביושר.

איתמר בן גביר: פוליטיקאים מרוויחים אותו בצדק.

איתמר בן גביר: אני חושב שאפשר לעשות פוליטיקה אחרת.

איתמר בן גביר: אני בהחלט חושב שיכולה להיות התנהלות שונה ואנחנו הוכחנו את זה בציונות הדתית.

איתמר בן גביר: נכון, אנחנו באופוזיציה, אבל אני כל כך גאה ששמרנו על הערכים שלנו ושמרנו על האמת שלנו ושמרנו על העמדות שלנו ושמרנו על התפיסה שלנו.

איתמר בן גביר: אפשר לחלוק על התפיסה, אבל כשאנחנו אמרנו את הדברים באמת התכוונו, באמת התכוונו שאנחנו עם התנועה האיסלמית לא יכולים לשבת, לא כי הם ערבים, אין לי בעיה עם ערבים כערבים, יש ערבים כאן שרוצים לחיות בשלום, בשלווה, אהלן וסהלן, אבל אלה מתוכם שרוצים לפגוע, רוצים להרוג, רוצים לרצוח, אלה מתוכם שמבחינתם יש כאן מה שנקרא לפעול בשלבים, מצד אחד זה להתחבר, להתיידד, להיכנס לקואליציה, להוציא כספים, לפעול בתוך ומתוך הממשלה נגד המדינה, והשלב הבא יהיה שלב של לנסות לעשות ממש איזה שהיא הפיכה בפועל.

איתמר בן גביר: קח לך חבר כנסת אחר, מאזן גנאים, ווליד טאהא, אלחרומי, שאלת אותם פעם אם הם מגנים פגיעה בחיילי צה"ל?

איתמר בן גביר: שאל אותם, אתה יודע מה הם יגידו לך?

איתמר בן גביר: הם לא מגנים פגיעה בחיילי צה"ל.

איתמר בן גביר: מנסור עבאס בבחירות הקודמות, במועד ג' או מועד ב', בטלוויזיה הישראלית, בתאגיד, אני זוכר שפעם אחת גם אני, אבל גם המנחה, זה היה דובי גילהר, אמר לו: תגנה פגיעה בחיילי צה"ל והוא לא היה מסוגל לגנות פגיעה בחיילי צה"ל.

איתמר בן גביר: אלה מי שמרכיב היום את הקואליציה, אלה האנשים, אלה הדמויות.

איתמר בן גביר: הצביעות כאן זועקת, אבל עיקר הטענות שלנו, יש לנו טענות למפלגת העבודה ולמרצ ול'יש עתיד' ול'כחול לבן', אבל באמת עיקר הטענות שלנו באות כלפי מי שהבטיח, אבל לא הבטיח לקיים.

איתמר בן גביר: יש עכשיו שיטה חדשה, זה לא ליבתי.

איתמר בן גביר: מה זה זה לא ליבתי?

איתמר בן גביר: מה זה התירוץ הטיפשי הזה?

איתמר בן גביר: זו הייתה הבטחה, אבל זו לא הייתה הבטחה ליבתית של הבחירות.

איתמר בן גביר: מה ליבתי, מה לא ליבתי?

איתמר בן גביר: מעכשיו אתה הולך לעצרת בחירות אז אתה צריך להגיד שזה ליבתי וזה לא ליבתי?

איתמר בן גביר: ומה, כל מילה שנייה שהיא לא ליבתית אתה לא עומד בה?

איתמר בן גביר: כשאתה יושב בקואליציה, כשאתה עושה פוליטיקה בכלל, אתה עושה אותה גם בשביל הדורות הבאים, אתה רוצה שהדורות הבאים מה שנקרא לא יודע אם רק יעריכו, אלא שיבינו שזה הבית, ככה מתנהלים, ככה מנהלים, אלה כללי המשחק.

איתמר בן גביר: אני חושב שכל מיני פעולות כאלה של להבטיח ולא לקיים, של לבוא לאולפני טלוויזיה, להגיד משהו אחד ולעשות הפוך, מרחיקים את הילדים שלנו, פוגעים באמון וגם גורמים להם לסלוד מהמקצוע הזה שנקרא פוליטיקה.

איתמר בן גביר: אתה יודע, יש לי שישה ילדים, הילד הגדול בן 15, ילד טוב, ילד מתוק, אבל הוא מתרחק מפוליטיקה.

איתמר בן גביר: אני חושב שחלק מהבעיה שלו זה שהוא רואה את הדברים, הוא ראה איך הפרו הסכם עם אבא שלו, הוא ראה איך הבטיחו, אבל לא הבטיחו לקיים.

איתמר בן גביר: הוא ילד מעורב פוליטית, מעורב, כלומר הוא עוקב אחרי מה שקורה, הוא רואה שהפוליטיקאים ומי שלמעשה היום הם קברניטיה של מדינת ישראל לא עומדים במילה שלהם, לא עומדים בהבטחות שלהם, לא מקיימים את ה-א'-ב' שהם הבטיחו.

איתמר בן גביר: מה זה עושה לילדים שלנו?

איתמר בן גביר: מה זה עושה לנוער שלנו?

איתמר בן גביר: מה זה עושה לחברה שלנו?

איתמר בן גביר: ימים יגידו.

איתמר בן גביר: אני חושב שיש כאן פגיעה באמון הציבור.

איתמר בן גביר: אז כשאנחנו מדברים על ההסתייגויות, ההסתייגות שלנו בראש ובראשונה היא הסתייגות עקרונית, ההסתייגות שלנו היא בראש ובראשונה הסתייגות אידיאולוגית מהותית שבאה ואומרת: תפסיקו פשוט לרמות את הציבור, תפסיקו לספר לציבור סיפורים ולעשות דברים אחרים ממה שהבטחתם, תעמדו במילה שלכם.

איתמר בן גביר: אם יאיר לפיד יושב כאן בכיסא שלי וצועק: גונבים את המדינה, מה זה החוקים האלה של הנורבגי, שימור הכוח, ובסופו של דבר דקה אחרי שהוא עולה לשלטון הוא עושה את אותו דבר, אז ברור שהממשלה הזאת צריכה ללכת רק מהטעמים האלה.

איתמר בן גביר: רק מהטעמים של השקר, של המרמה, של אחיזת העיניים, רק מהטעם הזה של חינוך לדור הבא.

איתמר בן גביר: עכשיו אני בכל זאת הייתי כן רוצה שאנחנו – שמתם את כל ההסתייגויות, אבל כן היה צריך לנסות לעבור לפחות על חלקן.

איתמר בן גביר: אז בוא ניגע בכמה נקודות, אני קורא כאן מההסתייגויות של חבר הכנסת קרעי, מטרת חוק זה לאבד את המשילות בנגב, לאבד את הריבונות בנגב.

איתמר בן גביר: המציאות בנגב היא מציאות הזויה, היא מציאות של מערב פרוע, חוסר משילות משווע.

איתמר בן גביר: היינו בסיורים בנגב לא פעם ולא פעמיים, אני שומע בדימונה, הפרוטקשן שם הפך להיות איזה שהיא תופעה של משהו לגיטימי, חלק מהחיים.

איתמר בן גביר: נסיעה בכביש 25, הכביש שמחבר את דימונה, באר שבע, נשים מפחדות לנסוע שם, איומים, קללות, צעקות.

איתמר בן גביר: חוסר משילות ואכיפה של המשטרה, אין משטרה.

איתמר בן גביר: זה, אגב, מזכיר לי מאוד מאוד את מה שראיתי מול העיניים שלי בשמעון הצדיק.

איתמר בן גביר: בשמעון הצדיק, שאני הגעתי לשם כי לא ראיתי מציאות כזאת.

איתמר בן גביר: גם היום אני מקבל כל הזמן דיווחים, כל הזמן תלונות, מציתים רכב לתושב יהודי שם.

איתמר בן גביר: אני רואה מול העיניים את הרכב המוצת, עשרות פורעים עטים על הרכב, מה הוא יכול לעשות?

איתמר בן גביר: הוא מתקשר למשטרה, פעם אחת למשטרה, פעם שנייה למשטרה, פעם שלישית למשטרה, אין משטרה.

איתמר בן גביר: אין משטרה.

איתמר בן גביר: 40 דקות עוברות עד שהשוטר הראשון מגיע לשטח.

גלעד קריב: חמור מאוד.

איתמר בן גביר: מה זה הדבר הזה?

איתמר בן גביר: הוא אגב זוג צעיר, גר עם אשתו, באותה מידה שאותם פורעים הציתו לו את הרכב הם יכלו לבוא ולהצית לו את הבית, להעלות את הבית על יושביו באש.

איתמר בן גביר: נדמה לי שיש להם תינוקת, אבל אני לא בטוח, התינוקת שלהם ואשתו.

איתמר בן גביר: חוסר משילות, חוסר שליטה, הפקרות, פשוט הפקרות.

איתמר בן גביר: אתמול היה פרסום שחלק גדול מהתיקים בפרעות בלוד נסגר אפילו בלי חקירה.

איתמר בן גביר: בא לשם ערבי, תושב לוד, מתחיל לירות לעבר יהודים, פתאום נכנס לתוך הבית, משטרה לא מגיעה, עד שהיא מגיעה אף אחד לא מעז ללכת לחפש את הנשק.

איתמר בן גביר: הוגשה תלונה ומסתבר היום בדיעבד שיום למחרת התלונה הזאת נסגרה, אף אחד לא בדק את זה.

איתמר בן גביר: היינו בלוד, היינו ברמת אשכול, שכונה מה שנקרא לב העימות שם, שכונה ליבתית, כן?

איתמר בן גביר: אתה מגיע לשם, פשוט הלב נחמץ, הלב נחמץ, אתה פוגש אישה מבוגרת, בת הקהילה האתיופית, היא מספרת לנו שהיא ביקשה מהבן החייל שלה לא לבוא לבית, שואלים אותה למה, היא אומרת שכשהוא מגיע היא מכבסת לו את המדים, היא תולה אותם על חבל הכביסה, היא אומרת שלא היה עדיין מקרה שהשאירו את הבגדים האלה, כל פעם גונבים, בפעמים הפחות טובות היא פשוט מוצאת את הבגדים שרופים.

איתמר בן גביר: חייל צה"ל חוזר הביתה, אמא שלו לוקחת את המדים שלו, מכבסת אותם ואין מדים.

איתמר בן גביר: מה הכי כואב?

איתמר בן גביר: אין משטרה.

איתמר בן גביר: אין משטרה לטפל בזה, זה בכלל לא מעניין אותם.

איתמר בן גביר: אתה שומע על עוד עיר ועוד עיר, וכאן יהודי נפגע וכאן יהודי נפגע ועוד פעם יהודי נפגע ועוד פעם יהודי, הפקרות, הפקרות מוחלטת.

איתמר בן גביר: זה קורה בדרום וזה קורה בשמעון הצדיק, זה קורה ברמלה ובלוד, זה קורה בעכו, זה קורה בעוד ועוד ועוד מקומות.

איתמר בן גביר: אנחנו הולכים להיות עם שפוגעים בו, תוקפים אותו, מכים אותו, ואין פוצה פה ומצפצף.

איתמר בן גביר: אבל אני כדרכי שלי, אמרתי את זה מקודם ואני אומר את זה עכשיו, אני לא מכליל את כל הערבים, לא כל הערבים עושים את הדבר הזה, חלילה, אבל יש מתוכם מי שעושה את הדבר הזה ואנחנו נותנים לו לגיטימציה וחלק מהלגיטימציה שאנחנו נותנים לו זו העובדה שאנחנו מאפשרים לתנועה הזאת, התנועה האיסלמית, שמתדלקת את הפרעות הללו, להיות בשלטון.

איתמר בן גביר: אתה יודע שמנסור עבאס בחודשים האחרונים לא עשה הרבה פרויקטים, אבל אחד הפרויקטים שלו זה לתת סיוע משפטי למי שזרק בקבוקי תבערה או אבנים לעבר חיילים או יהודים.

איתמר בן גביר: יש דבר כזה, הם הקימו מוקד משפטי, סיעת רע"מ וחלק מהעניין הזה שכשמישהו זרק אבן או בקבוק תבערה לעבר חייל הוא אחרי זה מקבל סיוע משפטי.

איתמר בן גביר: זו התפיסה, זו התפיסה של האנשים האלה, זו הדרך, זו המשנה האידיאולוגית.

איתמר בן גביר: לכן כשאנחנו ביקשנו לפסול אותו, לצערי גם הליכוד בעניין מנסור עבאס לא הצטרף אלינו, אבל כשאנחנו ביקשנו לפסול אותו זו בדיוק הייתה הטענה, יש כאן לעודד פעולות טרור, לעודד תקיפה של יהודים באשר הם יהודים.

איתמר בן גביר: החוקים הללו נועדו כדי לאפשר את המשך השליטה של ממשלת מנסור עבאס.

איתמר בן גביר: אחרי זה יש את העניין הזה שלפי סעיף 1 יבוא: מטרת החוק תאפשר לחברת כנסת ממפלגת העבודה לא לעמוד בצפירה.

איתמר בן גביר: אתה רואה את זה כהטרלה, אני רואה את זה כדבר מאוד לגיטימי.

איתמר בן גביר: יש לך במפלגה חברת כנסת שאתה קורא את הציטוטים שלה ואתה נחרד.

איתמר בן גביר: החלום שלי, איך היא אמרה?

איתמר בן גביר: זה להשמיד את זכרון יעקב, אז היא מיהרה להוסיף: לא להרוג, אלא להעביר את כל היהודים מזכרון יעקב למקומות אחרים.

גלעד קריב: דומה קצת לחלום שלך לגבי חלק גדול מערביי ישראל, לא?

איתמר בן גביר: שמעת אותי אי פעם אומר שהחלום שלי זה להשמיד את אום אל פחם?

איתמר בן גביר: אם אתה היית שומע את זה אתה היית כותב את זה בבקשות הפסילה ובית המשפט העליון היה, אגב, אולי ברמה מסוימת של צדק, בא ואומר שצריך לפסול אותו.

איתמר בן גביר: אבל אתה לא שמעת את זה ממני אף פעם וממנה אתה כן שמעת.

איתמר בן גביר: ממנה אתה כן שמעת.

איתמר בן גביר: היא חברת סיעתך, כן?

איתמר בן גביר: אני מבין את המצב הלא נוח שאתה נמצא בו.

גלעד קריב: לא, מצב מאוד נוח, אני נדרשתי לנושא הזה הרבה פעמים.

איתמר בן גביר: מאוד לא נוח, חברת כנסת שהיא חברת סיעה שלך דוגלת בהשמדת יהודים.

גלעד קריב: גם אתה יודע שזה לא נכון.

איתמר בן גביר: היא לא הכחישה.

גלעד קריב: טוב, אני לא מתכוון להגיב.

איתמר בן גביר: היא לא הכחישה שהיא אמרה את זה, בדיון הפסילה כשהיא עלתה ביקשו הסבר שם, אמרו לה: אנחנו רוצים להבין מה הולך כאן, איך את אומרת את הדברים?

איתמר בן גביר: היא לא אמרה: לא אמרתי, היא אמרה: אני מתנצלת, אמרתי משהו - - -

גלעד קריב: כן, נכון.

איתמר בן גביר: איך היא הסבירה את זה בדיוק בקונטקסט?

איתמר בן גביר: אבל היא אמרה: זה היה, לא היה עכשיו.

גלעד קריב: כן.

איתמר בן גביר: לכן סך הכול, כשיש כאן את ההצעה הזאת שאומרת שמטרת חוק זה לאפשר לח"כית ממפלגת העבודה לא לעמוד בצפירה זה גם מזכיר את הדברים הידועים שלה.

איתמר בן גביר: היא אמרה שהדקות הכי נעימות שלה הן אותן שתי דקות שעם ישראל מתאבל ועומד ומזדהה עם נופליו.

איתמר בן גביר: זו חברת כנסת מהקואליציה.

איתמר בן גביר: הנה, עוד, 22, לפני סעיף 1 יבוא: מטרת החוק.

איתמר בן גביר: מטרת חוק זה היא לאפשר למחמוד עבאס לשלוט בממשלה.

איתמר בן גביר: זה ממש כך.

איתמר בן גביר: ממש כך.

איתמר בן גביר: הוא המנהל האמיתי של ממשלת ישראל.

איתמר בן גביר: עולים חברי הכנסת, אומרים לו: ראש הממשלה מנסור עבאס, ראש הממשלה מנסור עבאס.

איתמר בן גביר: הוא מצחקק, אבל הוא, איך אומרים?

איתמר בן גביר: הוא גאה מאוד בתואר הזה, הוא יודע שהקואליציה בסופו של דבר היא על, יש ביטוי על כרעי תרנגול, אז היום הביטוי הוא על כרעי מנסור עבאס, כלומר ירצה אתם תמשיכו להיות בשלטון, לא ירצה יפרק את כולם.

איתמר בן גביר: זו גם הסיבה לכל מה שאנחנו רואים עכשיו בעניין של חוק האזרחות, כל הריצה חסרת האחריות הזאת, לנסות לרצות אותו.

איתמר בן גביר: יש לך שירות הביטחון הכללי, צה"ל, כל גורמי הביטחון אומרים לך שזה אלמנט של ביטחון, אבל מנסור עבאס, לא מתאים לו והקואליציה מחרה אחריו.

איתמר בן גביר: אז באמת יש כאן את האמירה הזאת שהיא אמירה נכונה, מטרת חוק זה לאפשר למחמוד עבאס לשלוט בממשלה.

איתמר בן גביר: אחרי זה יש עוד פעם התייחסות לנגב, מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לא להיכנס ליישובים הערביים בנגב.

איתמר בן גביר: תדע לך שיש היום מקומות שלא מאפשרים כניסה שם.

איתמר בן גביר: קח את דיר אל אסד, מישהו יכול להסביר לי עד עכשיו איך יכול להיות?

איתמר בן גביר: פגעו שם בשוטרים, ראינו כולנו את התמונות של מחבלים, גלויי פנים אגב, מרביצים לחיילים שלנו עם אלות ומרביצים להם.

איתמר בן גביר: מישהו יכול להסביר לי למה עד עכשיו ממשלת ישראל, משטרת ישראל, צבא ההגנה לישראל לא נכנסו לדיר אל אסד?

איתמר בן גביר: מה ההסבר לדבר הזה?

איתמר בן גביר: אני מזכיר רק שבזמנו, זה היה ביצהר, תקפו חיילים, זה דבר רע ופסול, כמובן דבר שאסור שיתרחש, ואז בוגי יעלון בא ואמר: אנחנו נראה שיש כאן משילות.

איתמר בן גביר: הוא היה שר הביטחון והוא הורה לפשוט על הישיבה ביצהר.

איתמר בן גביר: פשטו על הישיבה ביצהר, הפכו אותה לעמדה צבאית.

איתמר בן גביר: מה, כבר 4:47?

גלעד קריב: כן.

איתמר בן גביר: הזמן עובר כשנהנים.

גלעד קריב: כן, חבר הכנסת בן גביר, אני כבר אומר, כדי שנצטרך לברר, אנחנו הקצינו שעה לכל סיעה להציג את ההתנגדויות שלה.

גלעד קריב: חבר הכנסת בוסו התחיל בנימוק ואז העביר לחבר הכנסת רוטמן על השעה של ש"ס ואנחנו עוד מעט נסיים את השעה, האם אתה התבקשת על ידי יהדות התורה ו - - -

איתמר בן גביר: אני מבין שאני נציג של כולם, כן, אני כאן במשמרת לילה.

גלעד קריב: זה בסדר, אבל השאלה מה - - -

איתמר בן גביר: ודאי שכן, מה זאת אומרת?

איתמר בן גביר: אני מייצג את כולם.

גלעד קריב: אני לא יודע אם זה מקובל עלינו, מה נסגר?

גלעד קריב: הם לא היו כאן.

איתמר בן גביר: אז אני אומר לך שעדכנו אותי מהנהלת האופוזיציה שאני כאן בשם כולם, אחד בשביל כולם.

גלעד קריב: בסדר גמור.

איתמר בן גביר: אז כמה זמן יש לי?

איתמר בן גביר: אני מופתע שעבר הזמן כל כך מהר.

גלעד קריב: אנחנו בשעה חמש ניקח עוד הפסקה של עשר דקות.

איתמר בן גביר: שנתפלל?

גלעד קריב: אתה כבר יכול להתפלל, הכול בסדר.

גלעד קריב: מה זה כבר?

גלעד קריב: פספסת ותיקין, אם אני לא טועה, לא? לא, יש לך עוד לוותיקין זמן, עד חמש וקצת, נכון?

קריאה: ב-5:30 ומשהו.

גלעד קריב: בסדר גמור, אם נצטרך לעשות הפסקה.

איתמר בן גביר: נעשה הפסקה קצת יותר ארוכה מעשר דקות, לא יותר מדי, אבל - - -

גלעד קריב: הכול בסדר גמור.

איתמר בן גביר: התוכנית שלי זה להמשיך עד ההצבעות, מתי ההצבעות?

גלעד קריב: ברבע לשבע אנחנו ניקח הפסקה, אנחנו נעשה כל שעה הפסקה, זה בסדר גמור.

גלעד קריב: חברים, אנחנו כל שעה עושים הפסקה של עשר דקות, זה בסדר בשעות הלאה, זה סביר.

איתמר בן גביר: בשעות הלאה זה סביר.

גלעד קריב: נכון.

גלעד קריב: בכל שעה זה סביר.

גלעד קריב: אני לא רואה פשוט את עומס הח"כים שבאים לנמק את ההסתייגויות שלהם.

גלעד קריב: בסדר גמור.

איתמר בן גביר: הם הסמיכו אותי.

גלעד קריב: זה בהחלט מרשים.

איתמר בן גביר: אני שליח ציבור, שלחו אותי.

גלעד קריב: זה יפה, רק שלא יבוא לנו חבר הכנסת קרעי או אמסלם בשבע בבוקר ויזעקו חמס, קולם לא נשמע בדיון.

גלעד קריב: כן, כבודו.

איתמר בן גביר: אתה תיתן להם, מה הבעיה?

גלעד קריב: אל תדאג, אנחנו מאמינים בדרכי נועם, אנחנו מנסים לנהל את הוועדה יפה.

איתמר בן גביר: בדיוק, תיתן למר קרעי, רק לתנועה האיסלמית יש חופש ביטוי?

גלעד קריב: לא, לא, לא, אתה רואה, בחופש ביטוי אני משתדל להקפיד.

איתמר בן גביר: חוץ מלבנצי גופשטיין שאתה רוצה לסתום לו את הפה.

גלעד קריב: בנצי גופשטיין, אני חושב שהוא עובר עבירות פליליות של הסתה לגזענות, אבל זה בית המשפט יקבע.

איתמר בן גביר: עובדה שנכון לעכשיו בית המשפט לא קבע את זה, אבל בכל מקרה - - -

גלעד קריב: בסדר גמור, כתב אישום הוגש.

איתמר בן גביר: נו, ואין חזקת חפות?

גלעד קריב: יש חזקת חפות - - -

איתמר בן גביר: לא ראית כמה אנשים יצאו זכאים מכתב אישום?

איתמר בן גביר: לדידי בעובדה, כמה?

איתמר בן גביר: 53 כתבי אישום, 46 זיכויים, אתה מכיר מספרים כאלה?

איתמר בן גביר: זה מפחיד.

גלעד קריב: לא, בסדר גמור, בכל זאת בן 46 ל-53, רק נדייק, יש פער.

איתמר בן גביר: נו מה?

איתמר בן גביר: על מה?

איתמר בן גביר: על גרפיטי, על מדבקה 'כהנא צדק'?

איתמר בן גביר: נו באמת, שהצבע הוא צהוב שחור?

איתמר בן גביר: אז לא בגלל הכיתוב - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת בן גביר, נו, נמק את ההסתייגות.

גלעד קריב: אה, זה גם נימוק להסתייגויות?

איתמר בן גביר: לא, אני אגיד לך למה, הכול קשור, הכול מכל כול.

איתמר בן גביר: אני אסביר לך גם למה זה קשור, מפני שבסופו של דבר כשיש רדיפה, יש הצקה ויש סתימת פיות אז הצד השני של המטבע זה בהחלט לקחת את הכוח ולדרוס, זה לעבור שלב.

איתמר בן גביר: זה מה שקורה היום, בכל החוקים הללו שאנחנו מדברים יש כאן פגיעה, יש כאן – עזוב את השנאה, עזוב את הקיטוב, את השסע, מה שעושים לחברה הישראלית, זה, איך אומרים?

איתמר בן גביר: בדברי הימים ייכתב, אבל יש כאן לקחת כוח בלתי מוגבל של שלטון, יש לשלטון כוח ולדרוס.

איתמר בן גביר: זה קשור גם למה שדיברנו בהתחלה, כשאמרת לי, מה, בהסתייגויות האלה 5% הם באמת על עניינים מהותיים וכל היתר זה צ'ולנט ואוברנייט וזה קיגל ומלפפונים חמוצים, אבל כשהאופוזיציה חשה שדורסים אותה ושסותמים פיות, אז זו הדרך של האופוזיציה.

גלעד קריב: יש לנו מחלוקת מה האופוזיציה חשה.

איתמר בן גביר: טוב, אני היום שליח ציבור של כל סיעות האופוזיציה.

גלעד קריב: בסדר, אני מאז שנבחרתי לכנסת לא ראיתי שסותמים לאופוזיציה את הפה.

גלעד קריב: ראיתי דבר מטריד של גוש של חברי כנסת שלא מסוגל להפנים את הרעיון שמדי פעם הוא צריך לשבת באופוזיציה.

גלעד קריב: אתה במובן הזה שייך למפלגה שלמדה על בשרה את הישיבה באופוזיציה ולכן צריך לומר את האמת - - -

איתמר בן גביר: שגם גאה לשרת את העם באופוזיציה.

איתמר בן גביר: אני אגב חושב שזה לא רק פחיתות כבוד, אלא זה גאווה גדולה וזה גם אפילו סוג של המלצה לחברי כנסת - - -

גלעד קריב: גם אני חושב, מדי פעם בהחלט צריך.

גלעד קריב: אני רק אומר לך שחבריך לאופוזיציה, זה לא שסתמו להם את הפה, זה פשוט מישהו העז ליטול מהם את מוסרות השלטון ואנחנו חווים כאן קריז גמילה עם כל תופעות הלוואי של התנקות מן הסם, רק שהפעם זה סם השלטון.

גלעד קריב: אף אחד לא סתם לאופוזיציה את הפה.

איתמר בן גביר: מעבירים הצעה, מעבירים כאן החלטות ש-30 ימים לא יגישו הצעות חוק פרטיות.

איתמר בן גביר: אני מחוקק, אתה מחוקק, מה הכלים שלנו?

איתמר בן גביר: מה הכלים שלנו?

איתמר בן גביר: לחוקק.

גלעד קריב: אחרי כל דבריו הנוקבים של חברנו המשפטן משה ארבל, שעושה דוקטורט, הוא מתקדם יותר ממני, כי אני נטשתי, כל דבריו כנגד מיקי לוי והטחת ההאשמות שיו"ר הבית הזה שיקר לבית המשפט העליון, בית המשפט העליון דחה את העתירה.

איתמר בן גביר: לא הבנתי.

איתמר בן גביר: אסור שתהיה ביקורת על בית המשפט העליון?

גלעד קריב: לא, בית המשפט העליון לא קיבל את הטענה שבהחלטה הזאת ש-30 ימים לא תהיה חקיקה פרטית בעת התארגנות הכנסת, יש בזה דבר ברוך.

איתמר בן גביר: אני אפילו מופתע ממך.

איתמר בן גביר: אתה זוכר בזמנו שהרב עובדיה אמר על שופטי בית המשפט העליון שהם בועלי נידות?

איתמר בן גביר: ואז הגישו בג"צ, אם אני לא טועה זה נקרא בג"צ בארי, אמרו שצריך להעמיד אותו לדין, ככה מדברים על שופטי בית משפט, איך יכול להיות?

איתמר בן גביר: אגב, נפתח סוגריים, אפרופו זה, לימים העמידו אותי לדין, אפרופו ה-53 כתבי אישום, הנה אחד מהם, הנאשם תלה שלטים שבהם נכתב:

איתמר בן גביר: השופט – לא נזכיר את השם שלו, אגב לימים אני התיידדתי מאוד עם אותו שופט, אדם הגון, שמאלן, אבל אדם הגון, שופט X, חזור לבאר שבע, הנח את דעותיך השמאלניות.

איתמר בן גביר: הגישו נגדי כתב אישום על הדבר הזה, הטענה הייתה: העלבת עובד ציבור במילוי תפקידו וזילות בית המשפט.

איתמר בן גביר: הבאתי את בג"צ בארי שדיבר על העניין הזה שהרב עובדיה אמר בועלי נידות וביקשו להעמיד אותו לדין ושם השופט ברק כתב דברים מאוד יפים, הוא כתב שהביקורת על הרשות השופטת זה חלק אינטגרלי מהדמוקרטיה וטוב שיש ביקורת על הרשות השופטת.

גלעד קריב: לא על זה דיברתי.

איתמר בן גביר: לא, כי אמרת בג"צ אמר.

איתמר בן גביר: לא הגשתי ביקורת על בג"צ.

איתמר בן גביר: בסדר, אז בג"צ אמר, אסור שתהיה ביקורת על בג"צ?

גלעד קריב: לא, הסתבר - - -

איתמר בן גביר: אין ביקורת עליהם?

איתמר בן גביר: הם כוהנים גדולים?

גלעד קריב: גם על כוהנים גדולים טוב שתהיה ביקורת, והייתה.

איתמר בן גביר: יפה.

גלעד קריב: אז גם על הבג"צ, אבל הטענה שנעשו פה צעדים דרקוניים נגד האופוזיציה, לא מני ולא מקצתי.

איתמר בן גביר: למה, כי בג"צ אמר?

איתמר בן גביר: זה מה שאתה אומר.

גלעד קריב: לא, מכיוון שהיו אינספור פעמים, אין דבר שכביכול נעשה פעם נגד האופוזיציה, אין דבר שזה לא מנוהלי הבית הזה.

איתמר בן גביר: זה לא עשו קודם.

גלעד קריב: ואתה, מכיוון שאתה מדבר הרבה בזכות האמת אני מצפה ממך להישיר מבט להתנהגות של חבריך לאופוזיציה ולהודות, אין פה שום דריסה של האופוזיציה, יש פה קושי גדול של החברים האלה להתעורר למציאות שבה הם באופוזיציה.

איתמר בן גביר: אבל שים לב לטענה שלך, תראה מה אתה טוען, מה אתה אומר לי? ואגב, גם יכול להיות ברמה מסוימת של צדק, תשמע, כשהם היו בשלטון, הם עשו את זה, אין דבר שלא היה מנוהלי הבית הזה.

איתמר בן גביר: זה היה בסדר, ככה התנהלו, מי אמר שזה בסדר?

איתמר בן גביר: מי אמר שזה בסדר שהתנהלו ככה?

גלעד קריב: אבל, חבר הכנסת בן גביר, הוויכוח בינינו – כי דרך אגב, אתה יודע, אני גם יכול לחשוב שיכול להיות שיש פה צעד שהיה אפשר לוותר עליו, דבר כזה, חלופה לא הוגנת - - -

איתמר בן גביר: אגב, מה היה קורה אם היו מאפשרים חקיקה פרטית, ריבונו של עולם?

איתמר בן גביר: רומא לא הייתה נופלת כנראה.

גלעד קריב: בסדר, בסדר.

גלעד קריב: אתה יודע, אני הייתי צריך לעבוד קשות כדי - - -

נטלי שלף: אם הוא יכול לשבת שם, אז נוכל לשחרר אותו, שתהיה תמונה אחידה.

איתמר בן גביר: לא הבנתי, תסבירי לי.

נטלי שלף: אם תוכל לשבת פה.

איתמר בן גביר: רק מה ההיגיון?

איתמר בן גביר: בשמחה רבה אם זה - - -

נטלי שלף: פשוט לשחרר את האיש של ערוץ הכנסת, הוא חייב ללכת, ואז יש תמונה אחידה שביחד פה אפשר ל - - -

גלעד קריב: זאת אומרת אנחנו קבועים בתמונה שלנו ורק הקול משתנה?

גלעד קריב: טוב, מצוין.

גלעד קריב: אני מציע שנשים יוטיוב שירי ארץ ישראל ונלך, זו כאילו שקופית של שירים, שירי הארץ.

גלעד קריב: לדעתי אם אני לא טועה ביוטיוב גם אין בעיה של קול אישה, זה לא הופעה חיה, אז הכול בסדר.

גלעד קריב: שירי ארץ ישראל, אני מוכן אפילו שירי מחתרות.

איתמר בן גביר: אתה מכיר?

גלעד קריב: בוודאי, איזה מין שאלה?

איתמר בן גביר: כן, אתה באמת מכיר?

גלעד קריב: בוודאי שאני מכיר.

גלעד קריב: טוב, עכשיו מכיוון שהשעה 4:58 אנחנו נצא להפסקה לטובת החברים והצוות ונחזור בחמש.

איתמר בן גביר: לא, אם אפשר קצת יותר מאוחר בשביל - - -

גלעד קריב: לתפילה?

גלעד קריב: אתה תצא כשאתה צריך לצאת, הכול בסדר.

גלעד קריב: מתי אתה זקוק שאנחנו נחזור?

איתמר בן גביר: אפשר כבר עכשיו להניח תפילין, נכון?

גלעד קריב: האמת, מתי זמן תפילין?

גלעד קריב: זה לא בעלות השחר, בעלות השחר זה זמן ציצית.

גלעד קריב: מה זה זמן תפילין?

גלעד קריב: מה הפרמטר ההלכתי, מה הוא נקבע?

קריאה: זה כמות מסוימת של דקות לפני הזריחה.

גלעד קריב: אנחנו יצאנו להפסקה.

גלעד קריב: עד שחבר הכנסת בן גביר ייצא להתפלל, יש לנו עוד עשר דקות של ההנמקות, אז חבר הכנסת בן גביר, בבקשה.

איתמר בן גביר: כן, אז אולי נתחבר למה שאתה אומר בנושא הזה של הדיון בינינו, המחלוקת בינינו.

איתמר בן גביר: המחלוקת בינינו, אני חושב, נובעת מכך, כל הסקרים שלך, אתה מסתכל על כל מיני סקרים, חילוניים כך, חילוניים אחרת, אמרתי לך, אני גדלתי בבית חילוני, אני גדלתי בסביבה חילונית, ההבדל בין החילוניים לביניכם שכשאדם חילוני, אני כל הזמן אומר את הדבר הזה, אני לא אוהב את המושג חילוני, מה זה חילוני?

איתמר בן גביר: זה חול.

איתמר בן גביר: אין דבר כזה חול, יהודי הוא קודש, קודש לעם ישראל, גם כאלה שהם רחוקים משמירת תורה ומצוות הם אנשים שבסופו של דבר גם אם הם לא יודעים שהם עושים מצוות הם מקיימים מצוות.

איתמר בן גביר: ההורים שלי זיכרונם לברכה, שושנה וצדוק, אנשים מקסימים, מתוקים, לא הקפידו על תרי"ג מצוות.

איתמר בן גביר: באמת הם היו אנשים טובים, אמא חינכה אותנו כל הזמן לטוב, לאמת, לעזור, להיאבק על העם, להיאבק על הארץ.

איתמר בן גביר: לימים נודע לי שכשאמא הייתה בגיל 14 היא נעצרה באצ"ל, לא ידעתי את זה, היא לא סיפרה לי את זה כל השנים.

איתמר בן גביר: אחרי זה היא הייתה גם בצבא, היא הייתה קצינה בצבא, אבל כל המהות שלה היה טוב, אבל מה ההבדל?

איתמר בן גביר: עוד פעם, כשאמא לא שמרה שבת אז היא לא שמרה שבת, היא ידעה שהאידיאל זה לשמור שבת, אז היא לא מצליחה לשמור שבת.

איתמר בן גביר: ההבדל הוא שאתם מלכתחילה פוגעים בערך של ה - - -

גלעד קריב: טוב, אני חושב שאתה עושה לעצמך כאן הנחה, אבל בסדר.

איתמר בן גביר: זו התפיסה שלי, זו הטענה.

גלעד קריב: כן, זה בסדר גמור.

איתמר בן גביר: עכשיו נחזור להסתייגויות של האופוזיציה.

איתמר בן גביר: נחפש כאן איזה שהיא הסתייגות חשובה.

גלעד קריב: אני חייב לציין שכל הערב חיפשנו הסתייגויות חשובות.

איתמר בן גביר: לא, יש, יש.

איתמר בן גביר: בוא נאמר את האמת, קודם כל אתה בעצמך הודית שיש איזה שהוא, אתה אמרת 5%, אני חושב שיותר, הסתייגויות שהן אמיתיות.

איתמר בן גביר: יש גם טענות אמיתיות נגד החוקים הללו.

גלעד קריב: כן, נכון, הטענות האלה נשמעו היטב בדיונים שקיימנו, בשלושת הדיונים, חבל שהן לא באו לידי ביטוי ב - - -

איתמר בן גביר: לא, לא, בדבר אחד אני אמרתי לך, לדעתי, קרא לזה ביקורת, אבל באמת ביקורת שנועדה לתקן, אתה היית צריך לדרוש מהם, זה מה שאני ביקשתי ממך, חשבתי שאתה הולך לעשות את זה, לדרוש מהם שייתנו לנו את הנתונים הכספיים.

גלעד קריב: הנתונים הכספיים הם קלים, הנה בדקתי לך, עלות - - -

איתמר בן גביר: לא, אתה אומר בעניין של הנורבגי, אבל בעניין של התקציב, גם שם יש השלכות.

גלעד קריב: לא, לא.

איתמר בן גביר: מה הנתונים הכספיים בנורבגי?

איתמר בן גביר: זה מעניין אותי.

גלעד קריב: בנורבגי, על פי מחקר של הממ"מ, שהוא מ-10 ביוני 2020, אז לא היו שינויים תכופים, עלות של חבר כנסת עומדת על 1.71 מיליון ₪ בשנה, זה כולל את המשכורת, שלושת העוזרים הפרלמנטריים, תקציב לשכה, רכב ותקורות.

גלעד קריב: יש פה ציון שאם יש צורך בבניית לשכה נוספת אז זה עוד מיליון וחצי, רק שאין כרגע עוד בניית לשכות בכנסת.

גלעד קריב: אז אנחנו מדברים על 1.7 מיליון ₪.

קריאה: גור צדק.

גלעד קריב: הוא קצת הלך למטה.

איתמר בן גביר: תכפיל את זה בכמה נורבגים הולכים להיות לנו.

גלעד קריב: לא, אבל זאת לא ראייה נכונה, כי השאלה היא כמה נורבגים – נורבגים, הביטוי הזה נורא, כמה חברי כנסת במעמד חליפי, בסוף נמצא איזה ביטוי - - -

איתמר בן גביר: כן.

איתמר בן גביר: אגב, הרביזיה, חייבים להשתמש ב'דיון מחדש'.

גלעד קריב: הנה, אני בדיון מחדש, אימצתי את אמירתך.

גלעד קריב: אז השאלה היא מה הדלתא.

איתמר בן גביר: רגע של עברית.

גלעד קריב: הדלתא היא בסביבות שבעה-שמונה חברי כנסת, אנחנו מדברים על 13 או 14 מיליון ₪.

איתמר בן גביר: בשנה.

איתמר בן גביר: תכפיל את זה בארבע שנים, לכאורה.

איתמר בן גביר: המון כסף.

גלעד קריב: בסדר גמור.

איתמר בן גביר: המון כסף.

איתמר בן גביר: אתה יודע, בכסף הזה כמה אנשים רעבים אפשר להאכיל?

איתמר בן גביר: אתה יודע בכסף הזה כמה שכונות מצוקה, אפשר היה לעזור להם?

איתמר בן גביר: אתה יודע, בכסף הזה כמה היינו יכולים לתת לחברה?

איתמר בן גביר: 60 מיליון שקלים זה המון.

גלעד קריב: כן, אני אזכור את זה כשנעסוק בתקציבי הישיבות ובתקציבים אחרים.

גלעד קריב: אני אזכור את הערתך.

איתמר בן גביר: אתה הרי יודע את התפיסה שלי, שאני מאמין בתורה ועבודה, אני מאמין בתלמיד חכם לוחם, אני מאמין שגם צריך ללמוד בישיבה וגם צריך ללכת להילחם.

איתמר בן גביר: ואחרי שאני אומר את הדברים האלה, כי זו אמונתי, בוא, הערך הזה של לימוד תורה, אני מעריץ אותם.

איתמר בן גביר: תסתכל כאן על הח"כים החרדים.

איתמר בן גביר: אתה יודע מה, קח את מקלב, הוא דוגמה וסמל.

איתמר בן גביר: היית פעם בבית שלו?

איתמר בן גביר: אתה יודע איך הוא חי?

איתמר בן גביר: האנשים האלה חיים באמת – ליצמן, זה אנשים שכל כך רחוקים מהנאות החיים ומכל מיני, אני יודע מה, לקחת לעצמם.

איתמר בן גביר: אני מעריך את האנשים אלה.

איתמר בן גביר: אתה הולך לבית של משפחה חרדית במאה שערים, 14 ילדים, 13 ילדים, עשרה ימים, איזה הערצה, באפס תקציב, בונים שם, מרכיבים שם משפחות ומשפחות לתפארת.

איתמר בן גביר: אתה יודע מה הכי מדהים?

איתמר בן גביר: אני כל הזמן מנסה להנחיל את זה לילדים שלי, אני מקווה שאני מצליח, זה שהם שמחים, הם שמחים ומאושרים.

איתמר בן גביר: הם מאושרים מכל האחווה הזאת והשלום והרעות והאבא הולך ללמוד תורה.

איתמר בן גביר: תשמע, זה - - -

גלעד קריב: נו, כן, בגלל זה אין אדמו"ר אחד מדבר עם אחיו.

איתמר בן גביר: למה אתה תמיד מכניס את ה - - -

גלעד קריב: אני אסביר לך למה, מכיוון שאני נגד הרומנטיזציה - - -

איתמר בן גביר: למה להיות ממורמר?

גלעד קריב: אני יהודי ממורמר?

גלעד קריב: אני יהודי מלא שמחה.

איתמר בן גביר: אתה ממורמר.

איתמר בן גביר: בגלל זה אין אדמו"ר אחד – אתה יודע באיזה שמחה הם חיים שם?

איתמר בן גביר: די.

גלעד קריב: די עם הרומנטיזציה.

איתמר בן גביר: כל דבר להיות אנטי.

גלעד קריב: די עם הרומנטיזציה הזו, יש משהו בעיניי לא ראוי מבחינה ערכית וגם בעיניי לא מתכתב עם המסורת היהודית, בלעודד אדם להיזקק לבריות ולא לפרנס את עצמו ועוד לתלות את זה בכבודה של התורה.

גלעד קריב: צר לי, אתה מוצא - - -

איתמר בן גביר: גלעד, אני - - -

גלעד קריב: אני חושב שזאת אחת מהרפורמות הגדולות ביותר שיש ביהדות.

איתמר בן גביר: אני בשלי הולך.

איתמר בן גביר: אני אומר לך שוב, מבחינתי זה שהם ייצאו לעבוד, אם אין קמח אין תורה, ואחרי שאני אומר את הדבר הזה אני אומר לך שמבחינתי החלום, החזון, הילד שלי, אני רוצה לראות אותו גם לומד בישיבה, שנה לפני הצבא, שיצבור כוח, וגם ייצא לצבא, גם הולך לעבוד ומביא פרנסה הביתה וגם קובע עתים לתורה.

גלעד קריב: בבקשה.

איתמר בן גביר: ואחרי שאני אומר את הדבר הזה אני מעריץ אותם.

איתמר בן גביר: הם חיים אחרת ממני, אבל אני מעריץ אותם כי אני רואה איך הם מחזיקים בתים, אני רואה איך במסירות נפש פת במלח תאכל ומים במשורה תשתה.

איתמר בן גביר: כך היא דרכה של תורה ואתה רואה את הדברים האלה, אתה רואה את הבתים שלהם, אתה רואה את המסירות, אתה רואה את השליחות.

איתמר בן גביר: ובוא לא נשכח עוד דבר אחד, כל האגודות האלה, אם זה איחוד הצלה, אם זה זק"א ואם זה - - -

גלעד קריב: גם פה יש לי הרבה מאוד הערכה.

איתמר בן גביר: שום דבר לא מושלם, אז יש לך בזק"א גם – אתה יודע.

גלעד קריב: לא, זה אני לא מדבר, אני רק שואל ואומר, גם החברה - - -

איתמר בן גביר: אבל מצד שני - - -

גלעד קריב: את אקי"ם ואת אלו"ט ואת האגודה למלחמה בסרטן ואת החברה להגנת – זה לא הקימו חרדים, די עם ההתבטלות.

איתמר בן גביר: אבל חלק גדול היום מהעמותות זה חרדים.

גלעד קריב: לא.

איתמר בן גביר: בבתי החולים כשאתה הולך מי מחלק לך סנדוויצ'ים?

גלעד קריב: ובבתי חולים מי רופאים?

איתמר בן גביר: ובזק"א כשאוספים גופות מי אוסף גופות?

גלעד קריב: ובבתי חולים מי האחיות?

איתמר בן גביר: חרדים לא הולכים להיות - - -

גלעד קריב: לצערי לא.

איתמר בן גביר: אז אני מכיר שכן.

גלעד קריב: הלוואי, כן ירבו.

איתמר בן גביר: אני מכיר שכן.

איתמר בן גביר: יש היום מגמה - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת בן גביר, אתה צריך להגיע לוותיקין.

איתמר בן גביר: אז אני אגיד לוותיקין, אבל במשפט, האנטי הזה לא תורם לשום דבר.

איתמר בן גביר: להיפך, תבוא ותגיד כל הכבוד לציבור.

גלעד קריב: תאמר לי, במדד האנטי אני אנטי כלפיהם או הם כלפיי?

איתמר בן גביר: הם אנטי כלפיך.

גלעד קריב: הבנתי, אז זהו, מה לעשות?

איתמר בן גביר: הם אנטי כלפיך בגלל, דיברנו על זה, שהטענה היא שהפעולות שלכם פוגעות בפירוש בעם היהודי.

גלעד קריב: וזו הטענה שלי כלפיהם.

איתמר בן גביר: זאת הטענה שלהם.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: עכשיו אנחנו לוקחים הפסקה נוספת.

גלעד קריב: הייתי שמח אם היו פה עוד חברי כנסת שמנמקים את ההסתייגויות אז היינו יכולים לתת לחבר הכנסת בן גביר להתפלל, אבל כל חבריו לאופוזיציה הלוחמת השאירו אותו בדד.

איתמר בן גביר: אפשר לחשוב שהקואליציה - - -

גלעד קריב: הקואליציה, יש פה - - -

איתמר בן גביר: כל הספסלים של הקואליציה מלאים.

גלעד קריב: אני רוצה רק לציין שיש פה עדים שהקואליציה לחמה בשוחות גם כשהקרב הוכרע, אבל הם נשארו, נכון?

איתמר בן גביר: אני פשוט רואה את כל החברים, הכול מלא כאן, שוקק חיים.

גלעד קריב: חבר הכנסת בן גביר, התחיל לשעמם לקואליציה.

איתמר בן גביר: השאירו אותך לבד, זרקו אותך - - -

גלעד קריב: אני אסביר לך למה, כי לקואליציה התחיל לשעמם, ישבנו פה ולא היה עם מי לריב, נכון?

איתמר בן גביר: אתה רוצה שנעשה הצבעה עכשיו?

איתמר בן גביר: בוא נעשה הצבעה עכשיו.

גלעד קריב: דרך אגב, אם זה על ההסתייגויות אני מוכן לעשות עכשיו הצבעה.

גלעד קריב: מתי אנחנו חוזרים?

גלעד קריב: ב-6:20.

גלעד קריב: אנחנו בשעה חמישה לשש, נחזור לסבב אחרון של נימוקים.

גלעד קריב: אני מחדש את הדיון, עומדות לרשותנו עוד 50 דקות להנמקות, בשעה 6:50 נצא להפסקה אחרונה לפני הצבעות ובשעה שבע, כפי שהודענו, נתחיל את ההצבעות.

גלעד קריב: חבר הכנסת בן גביר, רצית להעיר שתי הערות, בבקשה.

איתמר בן גביר: שתי הערות.

איתמר בן גביר: קודם כל קיבלתי טלפון מהשר לשעבר אמיר אוחנה, כבר נקודה חשובה מאוד לציון, מי שהיה שר, שר בתפקיד בכיר, והוא ער בשעה כזאת וכולו עזוז ורוצה להגיע לכאן ולהשתתף בדיונים, אבל הוא מביע מחאה על עצם העובדה שנודע לו שבשלוש לפנות בוקר רק הודיעו על ההצבעות.

איתמר בן גביר: זה לא תקין, אי אפשר להודיע בשלוש לפנות בוקר, או בשתיים לפנות בוקר, על הצבעות בשבע בבוקר.

איתמר בן גביר: אם מצפים שחברי כנסת, שחלקם לא גרים בירושלים, אמורים להגיע לכאן, אני חושב שיש בזה טעם, יכול להיות שצריך לדחות את ההצבעה לשעת בוקר יותר מאוחרת, מתשע או עשר.

גלעד קריב: אז אני אסביר.

גלעד קריב: שגגה עלתה בידו של חבר הכנסת אוחנה מכיוון שאנחנו הלכנו לקראתו, ההצבעות היו אמורות להתקיים במשך כל הלילה.

גלעד קריב: אנחנו, כפי שהצבענו על חוק הכנסת, הנמקה הצבעה, הנמקה הצבעה, אנחנו הודענו שאנחנו עתידים לקיים את הוועדה כל הלילה ולהצביע כל הלילה.

גלעד קריב: אנחנו, מטעמים שונים באמצע הלילה, שינינו את סדרי הדיון באופן שעזר לחברי הכנסת שבחרו לא להיות איתנו בלילה ואפשרנו לבצע קודם הנמקות, כיוון שראינו שהרבה חברי כנסת מתקשים אז אפשרנו לבצע רצף של הנמקות, אני החלטתי על שינוי סדרי הדיון, ושנתחיל בשבע.

גלעד קריב: אם היינו נשארים עם הכוונה המקורית היינו מצביעים לאורך כל הלילה.

גלעד קריב: עכשיו, אנחנו הודענו מראש שאנחנו מקיימים את ההצבעות ברצף, לא נעלנו את הוועדה, חברי כנסת שבחרו לעזוב בחרו לעזוב, חברי כנסת שבחרו לא לישון במשכן זו בחירתם, אבל אי אפשר שרצף יבוצע רק על ידי צד אחד.

גלעד קריב: אנחנו הודענו שהוועדה הזאת נפתחת בארבע, שהיא ועדה של הנמקות והצבעות.

איתמר בן גביר: אבל אנחנו רואים בסופו של דבר מה נשאר כאן.

גלעד קריב: לא, לא, לא.

איתמר בן גביר: אתה מדבר נגד האופוזיציה, אני לא רואה כאן בספסלים את הקואליציה, אף אחד לא נמצא כאן.

גלעד קריב: הקואליציה תהיה כאן בשעה שבע להצבעות.

גלעד קריב: במהלך כל ההנמקות על חוק הכנסת היו פה חברים רבים מהקואליציה.

גלעד קריב: לצערי עמדנו על טיב ההנמקות וטיב ההסתייגויות וכפי שאתה רואה, חברי הכנסת מהאופוזיציה לא טרחו לנמק את ההסתייגויות שלהם, אז חברי הכנסת מהקואליציה - - -

איתמר בן גביר: אני הייתי כאן - - -

גלעד קריב: אין בעיה, אני גם הייתי כאן בשם כל חברי הכנסת של הקואליציה.

גלעד קריב: ולכן אני אומר עוד פעם, לא שינינו שום כלל באמצע, כל הוועדה הזאת הלילה הייתה אמורה להיות של הצבעות.

גלעד קריב: להיפך, הקלנו על חברי הכנסת שיצאו מכאן ואנחנו הודענו בשעה שבע על הצבעות מכיוון שלצערי לא אנחנו בנינו את המגבלות על הפטור מחובת הנחה.

גלעד קריב: אם היה ניתן היום גם להביא פטור מחובת הנחה למסדרת אז אולי היה אפשר לעשות את זה בלוחות זמנים יותר מרווחים, לא אנחנו קבענו את ההתנהלות הזו ובכל אופן אנחנו סיכמנו את סדרי ההצבעה עם נציגי האופוזיציה שהיו בחדר באותה עת.

גלעד קריב: זו הערה אחת.

איתמר בן גביר: אני הייתי שמח לשמוע חוות דעת של ייעוץ משפטי בנושא הזה, של האם אין איזה שהוא פרמטר שצריך להחיל.

איתמר בן גביר: בסדר, אני מבין שבתחילת הלילה הודיעו כאן שיכולה להיות הצבעה בלילה, לא הייתה הצבעה בלילה, השעה עכשיו שש בבוקר, אנחנו יודעים שיש חברי כנסת שמגיעים לכאן מרחוק.

איתמר בן גביר: זה לא כמו הקואליציה שהרדיוס שלה, בוא נגיד את האמת, בין רחביה לטלביה.

גלעד קריב: אוי באמת.

איתמר בן גביר: יש כאן חברי כנסת מהאופוזיציה מהפריפריה.

גלעד קריב: חברת הכנסת ענבר בזק היא מגוש שגב והיא נשארה פה ללון.

גלעד קריב: חבר הכנסת אוחנה היה כאן ובחר לצאת מבלי שיהיה לו ממלא מקום.

גלעד קריב: חברים, די, לא רק האופוזיציה - - -

איתמר בן גביר: אני אומר שרוב האופוזיציה באה מהפריפריה.

גלעד קריב: לא רוב האופוזיציה באה מהפריפריה.

גלעד קריב: לא, חברים, בואו.

איתמר בן גביר: לא כמוכם, רמת אביב ורחביה בואך טלביה.

גלעד קריב: היועצת המשפטית, אנא התייחסי לעניין ונמשיך, אני לא רוצה לגזול זמן מנימוק ההסתייגויות.

תמי סלע: שיקול הדעת הוא באמת של יושב ראש הוועדה.

תמי סלע: הדברים נאמרו מלכתחילה כמו שנאמר פה, שאמורות להיות הצבעות במהלך הלילה, השינוי היה רק הקלה וגם הוא הודע מספר שעות מראש, אין פה שום דבר שהוא בלתי סביר.

תמי סלע: להיפך, הדברים היו ידועים, מה גם שבכל הלילות האחרונים והימים האחרונים הדברים מתנהלים באופן הזה גם בלילות.

תמי סלע: לוח הזמנים ידוע, אין פה שום דבר שמשנה את הציפיות של חברי הכנסת או משהו שהוא לא סביר בהפעלת שיקול הדעת של יו"ר הוועדה לגבי סדרי הדיון.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: הערה שנייה.

איתמר בן גביר: טוב, הערה שנייה של חבר הכנסת לשעבר יוסי טייב מש"ס, שגם הוא צופה בנו, הוא אומר למסור לך שקודם כל אין הבדל בין זמן טלית לזמן תפילין.

גלעד קריב: לא, אני שאלתי את השאלה.

איתמר בן גביר: הוא אומר שאין הבדל בין זמן טלית לזמן תפילין.

איתמר בן גביר: אני לא שמעתי אותך שואל את זה ושהפרמטר ההלכתי הוא כחצי שעה לאחר עלות השחר.

איתמר בן גביר: זה הוא ביקש לחדד ולהדגיש.

גלעד קריב: אבל זמן ציצית זה כן בעלות השחר.

איתמר בן גביר: לא, זמן טלית וזמן ציצית זה אותו דבר.

גלעד קריב: כן.

איתמר בן גביר: זה חצי שעה אחרי עלות השחר, אז אפשר להניח תפילין, ויש את הנץ החמה, שאז אתה צריך להגיע לתפילת 18.

גלעד קריב: כן, ודאי, לוותיקין.

גלעד קריב: אז תודה לחבר הכנסת טייב.

איתמר בן גביר: והאמת היא שיש גם שאלה בהלכה האם עדיף תפילת יחיד בוותיקין או תפילה בציבור?

איתמר בן גביר: כי יש ערך גדול מאוד לתפילה בציבור.

גלעד קריב: נכון.

גלעד קריב: תודה לחבר הכנסת לשעבר טייב על דבר התורה.

גלעד קריב: חבר הכנסת בן גביר, אנחנו ביחידה האחרונה של הנמקת ההסתייגויות, בבקשה.

איתמר בן גביר: יש לי עד שבע, נכון?

גלעד קריב: עד עשרה לשבע, כי אנחנו רוצים לאפשר לצוות להתארגן להצבעה.

איתמר בן גביר: ובשבע בדיוק אנחנו מתחילים?

גלעד קריב: כן, מתחילים הצבעה, הודענו.

איתמר בן גביר: גם אם לא יהיה לך רוב?

גלעד קריב: לא, נחכה, הכול בסדר.

איתמר בן גביר: שאלתי.

איתמר בן גביר: פשוט שנדע.

איתמר בן גביר: אמרת בשבע, גם אם לא יהיה לך רוב יהיה בשבע?

גלעד קריב: אנחנו נראה ונדון.

איתמר בן גביר: הבנתי.

איתמר בן גביר: זו התחמקות.

גלעד קריב: נתקע ונדון, כך אמר רבן יוחנן בן זכאי.

איתמר בן גביר: בסדר, בוא נגיד שזו התחמקות, אבל בסדר גמור.

גלעד קריב: בסדר גמור, יש לנו עוד כמה משימות לבצע.

איתמר בן גביר: נחזור להסתייגויות.

איתמר בן גביר: ב-104, שוב, אני קורא את ההסתייגות של חבר הכנסת קרעי, עוד לא הגענו להסתייגויות האחרות, הוא כותב שמטרת חוק זה לאפשר לממשלה לחלק 53 מיליארד שקל לאחים המוסלמים.

איתמר בן גביר: זה נושא שהוא נושא מאוד מאוד חשוב.

איתמר בן גביר: האחים המוסלמים זו תנועה שהיא, כמו שאתה יודע, תנועה לא חוקית במצרים ותנועה שבחלק גדול מהמדינות המערביות המודרניות המתפתחות הוכרזה כארגון טרור לכל דבר ועניין ובסופו של דבר האנשים האלה, חלק מהמטרה שלהם זה ג'יהאד, ג'יהאד עולמי.

איתמר בן גביר: על הכוונות האלה אנחנו גם למדים במדינת ישראל.

איתמר בן גביר: לא פעם אנחנו שומעים את חבריו של מנסור עבאס, ואגב את מנסור עבאס עצמו מדבר בשבח הג'יהאד, בשבח מלחמת קודש שהם עושים.

איתמר בן גביר: אני מחפש כאן תרגום של חברתי אורית סטרוק שתרגמה דברים שלו שנאמרו רק לאחרונה, כל מיני אמירות, נפעל להשבת האדמות וכל מיני כאלה, אבל יש גם אמירות הרבה יותר מפורשות בשבח הג'יהאד.

איתמר בן גביר: למעשה כאשר מעבירים 53 מיליארד שקלים, למי מעבירים את זה?

איתמר בן גביר: אני מחפש את הדברים של מנסור עבאס.

איתמר בן גביר: שוב, דברים מאוד מאוד מאוד חמורים, מאוד חריפים, שמביאה חברתי אורית סטרוק.

איתמר בן גביר: אגב, מנסור עבאס תמיד באופן כללי מדבר שונה בין עברית לערבית, זאת אומרת כשהוא מדבר בערבית הוא הרבה פחות מתון, כשהוא מדבר בעברית אז הוא משתדל לשוות לעצמו איזה שהוא סוג של סגנון של דובי חמוד, דובי חמוד שמדבר בעיקר בנושאים אזרחיים וכל מיני נושאים – הנה, מצאתי את ההתבטאויות.

איתמר בן גביר: אורית מביאה קטעים שמנסור עבאס אמר בתקשורת הירדנית ובואו נקרא את הדברים, הם פשוט מזעזעים: הפטריוטיות שלנו מתבטאת במעשים ולא בסיסמאות.

איתמר בן גביר: במקום סיסמאות אנחנו שולחים בעשרות אוטובוסים אלפי אנשים מדי יום למסגד אל אקצה.

איתמר בן גביר: התנועה האיסלמית היא תנועת בת של האחים המוסלמים, היא הוקמה כתנועת ג'יהאד.

איתמר בן גביר: לאחר שהתברר שכרגע האפשרות לאחוז בנשק, לצאת למלחמת ג'יהאד, בלתי אפשרית, אז התנועה עסוקה בג'יהאד אזרחי.

איתמר בן גביר: אנחנו מדברים על אדמות, דיור והרס בתים, האם זה נושא אזרחי?

איתמר בן גביר: אדרבא, זה נושא לאומי שעומד בבסיס המאבק שלנו על מולדתנו.

איתמר בן גביר: וכדי שהדברים באמת יקבלו משנה תוקף של חומרה אני חוזר שוב, התנועה האיסלמית זו תנועת בת של האחים המוסלמים, היא הוקמה כתנועת ג'יהאד ולאחר שהתברר שכרגע האפשרות לאחוז בנשק ולצאת למלחמת ג'יהאד בלתי אפשרית אז התנועה עסוקה בג'יהאד אזרחי.

איתמר בן גביר: אלה השותפים שלכם.

איתמר בן גביר: אלה השותפים שלכם, הממשלה הכושלת והרעה הזאת.

איתמר בן גביר: אלה השותפים שלכם להונאה הגדולה הזאת של לקחת שלטון ובקולות של אנשי ימין להעביר אותם לשמאל, לא סתם שמאל, זה שמאל שהוא על גבול ההזוי.

איתמר בן גביר: כשאתה שומע את הדברים האלה ממנסור עבאס אתה חושף את פרצופו האמיתי.

איתמר בן גביר: יש מנסור עבאס בעברית, יש מנסור עבאס בערבית וזה קשור להסתייגות שלנו, כי לאדם הזה הולכים ומעבירים 53 מיליארד שקלים.

איתמר בן גביר: אתה שואל את עצמך למה זה יילך, למלחמת הג'יהאד שהוא רוצה כל כך לחולל כאן?

איתמר בן גביר: למאבק בכיבוש, במרכאות כפולות ומכופלות, שהוא מייחל כאן?

איתמר בן גביר: למאבק שלו על אדמות, למאבק שלו על לאומיות, למאבקים הנוספים שלו?

איתמר בן גביר: הוא ממשיך שם באותם ציטוטים ובאמת שואל, האם זה נושא אזרחי?

איתמר בן גביר: אדרבא, זה נושא לאומי שעומד בבסיס המאבק שלנו על מולדתנו, דיור והרס בתים וכן הלאה וכן הלאה.

איתמר בן גביר: וזה הסיפור.

איתמר בן גביר: מנסור עבאס, מה שהוא הולך לעשות, מה שהוא רוצה לעשות, מה שהוא מייחל כאן, זה ג'יהאד אזרחי שבסופו של דבר, איך הוא אומר?

איתמר בן גביר: עדיין אין לנו את הכוח לתפוס בנשק, ולמה אנחנו מחכים?

איתמר בן גביר: לזה שיהיה לו כוח לתפוס בנשק?

איתמר בן גביר: הרי הנשק הזה יופנה כלפי מי?

איתמר בן גביר: כלפי כולנו, כלפי עם ישראל.

איתמר בן גביר: לכן מה שנקרא טלו קורה מבין עיניכם.

איתמר בן גביר: זה קשור להסתייגויות שלנו.

איתמר בן גביר: אחת ההסתייגויות שלנו ובעצם שורש ההסתייגויות שלנו זה שהממשלה הזו היא ממשלה רעה, ממשלה שמובילה אותנו לחורבן, ממשלה שמובילה אותנו לאסון, ממשלה שבסופו של יום גורמת לכך שהשליטה במדינת ישראל תעבור לידיים של האחים המוסלמים, לא פחות.

איתמר בן גביר: זה צריך לנגד עינינו לעמוד.

איתמר בן גביר: אנחנו נמשיך בהסתייגויות.

איתמר בן גביר: אמרת שאתה מתנגד לזה שרב רפורמי יהיה רב ראשי.

איתמר בן גביר: זו הסתייגות חשובה שאפשר - - -

גלעד קריב: לדון בה.

איתמר בן גביר: לדון בה.

איתמר בן גביר: יש כאן שורה, אני חושב שזו אותה קבוצה, מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לסרס את המוסד, מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לסרס את המשטרה, מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לסרס את השב"כ, מטרת חוק זה לאפשר לממשלה לסרס את צה"ל.

איתמר בן גביר: אנחנו בהחלט רואים את זה משום שברגע שאתה מכניס לשלטון אדם כמו מנסור עבאס, אתה יודע מה?

איתמר בן גביר: עופר כסיף, כדי שלא תהיה כאן אי הבנה, מבחינתי מנסור עבאס ועופר כסיף זה אותו רעיון, זה שונא ישראל וזה שונא ישראל.

איתמר בן גביר: אנחנו, אגב, לא מבחינים, אין גזענות, מבחינתי זה שהוא יהודי וזה שהוא ערבי זה לא משנה, מי ששונא את מדינת ישראל, מי שפועל נגד מדינת ישראל כמו עופר כסיף, לא היה צריך להיות כאן.

איתמר בן גביר: הממשלה שבסופו של דבר נותנת לגיטימציה גם למנסור עבאס וגם לעופר כסיף היא ממשלה לא לגיטימית.

איתמר בן גביר: תגיד לי מיד, אבל רגע, עופר כסיף לא בממשלה, הוא באופוזיציה.

איתמר בן גביר: זה לא נכון ואנחנו יודעים שזה לא נכון, התנועה המשותפת למעשה היא מפלגה שמאפשרת לממשלה הזאת רשת ביטחון.

איתמר בן גביר: כולנו ראינו, ראינו אותם ביום הצבעת הממשלה, ראינו איך הם עומדים בחוץ שם, אחמד טיבי עם יאיר לפיד ואוסאמה סעדי וכל הגורמים האחרים באותה רשימה וראינו שהם מחכים לראות שאם יש איזה שהיא תקלה הם יבואו לתקן את התקלה.

איתמר בן גביר: אז נכון שיש כל מיני גורמים פנימיים בליכוד שמבחינתם דין זה לא כדין זה ודין זה כדין זה, אני הייתי מאוד רוצה לראות נציגים כאן בכנסת ישראל של ציבור ערבי גדול שקיים במדינת ישראל, שהוא נאמן למדינה ואוהב את המדינה והוא רוצה לחיות כאן ולהתפרנס כאן בכבוד והוא רוצה לחיות כאן בשלום ובשלווה, אבל לצערי כרגע הנבחרים בכנסת ישראל, מי שאנחנו רואים, א', לטעמי הם לא מייצגים את רוב הציבור הערבי, עובדה שלא בחרו בהם רוב הציבור הערבי, אבל ב', וזה לא פחות חשוב, הם מייצגים קבוצות של עידוד שהידים, קבוצות של תמיכה בטרור, קבוצות של פעולה נגד מדינת ישראל, קבוצות שרוצות להחריב ולפגוע ולהשמיד את מדינת ישראל.

איתמר בן גביר: בעניין הזה, מבחינתי לפחות, אין הבדל בין אחמד טיבי לאיימן עודה לעופר כסיף למנסור עבאס, למאזן גנאים, לווליד טאהא, כל האנשים האלה הם בחדא מחתא, הם כולם ביחד נגד מדינת ישראל.

איתמר בן גביר: וזה גם קשור להסתייגות מספר 143 לחוק, לפני סעיף 1 יבוא: מטרת חוק זה לאפשר לראאד סאלח מהתנועה האיסלמית להמשיך להסית.

איתמר בן גביר: אנחנו רואים את הפעילות של ראאד סאלח.

איתמר בן גביר: אגב, ביזיון, פשוט ביזיון שאחד אחרי השני משחררים שם שחרור סיטונאי, לטעמי צריך לבדוק מה קורה בבתי המשפט בצפון הארץ, שמענו על כאמל חטיב, סגן יושב ראש התנועה האיסלמית.

איתמר בן גביר: אגב, כאמל חטיב הזה, מאיפה אני מכיר אותו?

איתמר בן גביר: אני מכיר אותו מתלונה שהגשנו בזמנו נגדו כי הוא אמר לשוטר: אתה אתיופי כושי, אל תתקרב להר הבית.

איתמר בן גביר: ככה ממש: אתה אתיופי כושי, אל תתקרב להר הבית.

איתמר בן גביר: כמובן שאתה, גלעד קריב וחבריך, שעותרים נגד כל מיני תופעות של גזענות, כביכול גזענות, רודפים צדיק כמו בנצי גופשטיין, שזה המקום שמי שרואה אותנו, עד כמה שאני יודע, בנצי היום מה שנקרא מצוי, בגלל העתירות שלכם, ברדיפה נגדו, בכתבי אישום נגדו, מי שיכול לעזור לבנצי תבוא עליו הברכה, זה דווקא הודות לרדיפה שלכם, אבל אותו כאמל חטיב שאומר מפורשות לשוטר: אתה אתיופי יהודי, אל תתקרב להר הבית, עליו כמובן לא הייתם עושים כלום, מבחינת

איתמר בן גביר: כם זה לא גזענות כנראה, רק תחליף את האמירות ותבין את המשמעות.

איתמר בן גביר: הזהירו אותו.

איתמר בן גביר: לתדהמתי במקום להגיש כתב אישום נגדו הזהירו אותו בעקבות פנייה שלנו, אמרו לנו: הזהרנו אותו, והנה הוא עוד פעם חזר להסית, חזר להמריד, ונחש מה?

איתמר בן גביר: שחררו אותו.

איתמר בן גביר: הביאו אותו להארכת מעצר, בית משפט השלום האריך את המעצר שלו ושופט בית המשפט המחוזי, ערפאת טאהא, מבית המשפט המחוזי בנצרת הורה לשחרר אותו.

איתמר בן גביר: אז כשאנחנו מדברים על ראאד סאלח וכאמל חטיב ועוד אנשים מהתנועה האיסלמית, בין אם מהפלג הצפוני ובין אם מהפלג הדרומי, אנחנו לא מבדיל בין הפלגים שם, הם אותו דבר, הם אותו רעיון, הם אותו ראש, אלה כאלה שרוצים לפגוע במדינת ישראל.

איתמר בן גביר: לכל אחד יש את הסגנון שלו, את ההתנהלות שלו.

איתמר בן גביר: אני לא מבין איך במקום לחזק כוחות של ערבים מתונים, ויש כאלה, אנחנו רואים אותם כל הזמן כאן בכנסת, כל מיני ארגונים שהם בעד שירות בצה"ל ובעד שירות לאומי ובעד עזרה למדינת ישראל ובעד העם היהודי, במקום לחזק אותם את מי לקחתם לקואליציה?

איתמר בן גביר: דווקא את האדם שהוא אנטי אנטי אנטי אנטי מדינת ישראל.

איתמר בן גביר: עכשיו אני אעבור קצת, יש לי בלשכה פניות ציבור - - -

גלעד קריב: זה במסגרת הנמקות ההסתייגות פניות הציבור?

איתמר בן גביר: בוודאי, מה זאת אומרת?

איתמר בן גביר: איזה שאלה, בוודאי, הכול קשור.

איתמר בן גביר: שום דבר כאן בדיון שאנחנו מזכירים והוא לא קשור להנמקות ולהסתייגויות, בוודאי, איזו שאלה, זה חלק מהעניין.

גלעד קריב: לא היית מעדיף לנמק את ההסתייגויות שהגישה האופוזיציה?

איתמר בן גביר: אני מנמק את ההסתייגויות, אבל זה קשור אחד בשני.

איתמר בן גביר: כשאני אומר לך, לדוגמה, על ראאד סאלח אז זה קשור להסתייגויות של האופוזיציה, אלה דברים שקשורים אחד בשני.

גלעד קריב: ברור.

איתמר בן גביר: יש כאן כל מיני פניות במסגרת פניות הציבור ששוב מלמדים על הכוח הרב שיש לקואליציה ועל שכרון הכוח, הייתי אומר, ועל חוסר השימוש באמת בהליכים דמוקרטיים אלא ברצון לשלוט ולשלוט ולדרוס.

איתמר בן גביר: פונה אליי בחור ומספר לי: קיבלתי דוח קורונה על הפרת בידוד בסך 5,000 שקלים, הדוח לא נשלח אליי הביתה, עברו ארבעה חודשים, קיבלתי לבית מכתב מרשות האכיפה והגבייה שהדוח שלי צבר פיגורים וזה 7,530 שקלים בגלל שלא שילמתי את הדוח בזמן.

איתמר בן גביר: הגשתי ערעור על הדוח בטופס מקוון באינטרנט, לא קיבלתי שום תשובה על זה, לפני שבוע קיבלתי עיקול על החשבון שלי בבנק ואת מספר הדוח שלי קיבלתי מאתר מידע של משטרת ישראל.

איתמר בן גביר: זה בדיוק העניין, הדורסנות, הדורסנות הזאת של השלטון.

איתמר בן גביר: השלטון, אסור לו לדרוס, השלטון צריך לנהוג באמת בנדיבות, דיברנו על זה מקודם, השלטון צריך לדאוג ולפעול בצורה אובייקטיבית.

איתמר בן גביר: שלטון שדורס ומתחיל לדרוס את האזרח אחרי זה הוא עובר לדרוס את חברי האופוזיציה וככה זה נראה.

איתמר בן גביר: אגב, חסר היגיון לחלוטין, בן אדם שלא נותנים לו להתמודד עם דוח, לא מאפשרים לו להתמודד עם דוח, זו התנהלות שהיא התנהלות מאוד מאוד מאוד בעייתית.

איתמר בן גביר: הלאה.

איתמר בן גביר: יש כאן, אני לא אקרא את הכול, יש כאן עניינים של סיוע בדיור, מצוקת הדיור, יש כאן חוב של פינוי אמבולנס של ניצולת שואה.

איתמר בן גביר: עקב חשש לאירוע מוחי הזמינו בני משפחתה אמבולנס לצורך בדיקה בבית חולים, אולם שם הודיעו שאין צורך באשפוזה ולכן התבקשה לשלם.

איתמר בן גביר: אין לה שום פרנסה, אין לה שום כלום, מה שנקרא אישה גלמודה, ערירית, ונשלח אליה חרף זה עיקול.

איתמר בן גביר: זה נושא חשוב מאוד.

איתמר בן גביר: יש כאן עוד פניות ועוד פניות על מכות, הנה יש כאן ד"ר מיכאל שפונה אליי, נכה צה"ל, הולך באופן קבוע עם מקל, הגיע עם אשתו, הבת שלו קטינה, לירושלים: כאשר נכנסנו לעיר העתיקה, היינו ברובע הנוצרי התיישבתי לנוח על כיסא מתקפל שאני הולך איתו, היה חשוך ולא היו אנשים בסביבה פרט למשפחתי.

איתמר בן גביר: סמוך לשעה שמונה בערב שמעתי את המילה 'יהודי', הרמתי ראש, ראיתי חמישה ערבים אשר היו מתקרבים אליי תוך כדי שהם מקללים אותי, קמתי מהר מהכיסא שלי, הרמתי מקל הליכה, דרשתי מהערבים לא להתקרב אליי, הערבים נמלטו, אבל במרחק של כ-50 מטרים, עמד טרקטורון, בסוגריים אולי כדי לדרוס אותי, כאשר לא הצליחו להפעיל את הטרקטורון הלכו.

איתמר בן גביר: הזמנתי משטרה.

איתמר בן גביר: עד כאן סיפור לא פשוט של יהודי שמותקף, היינו מצפים לראות את הפעילות המשטרתית.

איתמר בן גביר: הנה, מגיעה משטרה, אבל השוטרים הגיעו רק כעבור רבע שעה וסירבו לקבל את התלונה על המקום, הפנו אותי לתחנת משטרה.

איתמר בן גביר: אגב, זו מדיניות קבועה שצריך לטפל בה כאן גם במסגרת ועדת חוקה.

איתמר בן גביר: יש ביצוע עבירה, שוטרים מגיעים למקום, במקום לגבות עדות או במקום לטפל בתלונה באופן מיידי הם אומרים לבן אדם: לך תגיש תלונה בתחנת משטרה.

איתמר בן גביר: זה גם קרה לי.

איתמר בן גביר: לא יודע אם ראית את השידור בערוץ 20 שבאו בריונים ופוצצו לנו את השידור, אחת מהן צעקה לי 'חבל שלא גמרו אותך באושוויץ', ככה ממש.

איתמר בן גביר: בסדר, אתה מסתייג, אבל לא שמעתי את הקואליציה זועקת על הדבר הזה וחבל שכך, היה ראוי להשמיע קול זעקה בנושא הזה ולא משנה מה דעותיי הפוליטיות.

איתמר בן גביר: אני מקווה שאתה מסכים שלומר 'חבל שלא גמרו אותך באושוויץ' - - -

גלעד קריב: חס וחלילה.

איתמר בן גביר: זה קו אדום שאסור לחצות אותו.

גלעד קריב: ודאי וודאי.

איתמר בן גביר: כשבאה המשטרה לשם, אני אומר להם מה קורה, הם אומרים לי: לך תגיש תלונה.

איתמר בן גביר: מה זה לך תגיש תלונה?

איתמר בן גביר: אני מגיש תלונה, אני נותן לכם תלונה.

איתמר בן גביר: בסדר, אז פניתי למבקר המחוז, פניתי בשאילתה כאן, בסופו של דבר באה המשטרה ולקחה עדות, אבל אני לא מבין את ההתנהלות הזאת, זו התנהלות שהיא מאוד מאוד בעייתית, הם היו צריכים לקחת במקום תלונה.

איתמר בן גביר: אז אותו דבר כאן, הוא אומר: הזמנתי את השוטרים, השוטרים הגיעו רק כעבור רבע שעה, סירבו לקבל תלונה על המקום, הפנו אותי לתחנת משטרה.

איתמר בן גביר: כאשר ניגשתי לתחנת משטרה השוטר שאל אותי האם אני חמוש, אמרתי שכן, בסוגריים יש ברשותי אקדח שאני מחזיק ברישיון, יש לציין שהערבים שתקפו אותי לא ידעו שאני חמוש כי אני רופא והולך עם אקדח בצורה סמויה.

איתמר בן גביר: השוטר אמר שאסור לי להיכנס לתחנת המשטרה חמוש, עכשיו אין שוטר שיכול לעשות הפקדת נשק.

איתמר בן גביר: ביקשתי להזמין את השוטר, אמרו לי שהזמינו אותו, התיישבתי ליד תחנת המשטרה, ישבתי כחצי שעה, השוטר ראה שאני לא עוזב ואמר לי שאין עכשיו שוטר.

איתמר בן גביר: אגב זה עוד דבר שהוא לא ברור.

איתמר בן גביר: אחרי שאומרים לבן אדם שיילך לתחנת משטרה, הבן אדם הולך, מבלה את הזמן שלו בתחנת משטרה, נמצא בתחנת משטרה כל הלילה ובאים שוטרים ואומרים לו: אין לו זמן.

איתמר בן גביר: מה זה אין זמן?

איתמר בן גביר: מה זה, המשטרה סגורה בערב?

איתמר בן גביר: מה זה הדבר הזה?

איתמר בן גביר: הוא יושב שם, אומרים לו: אין עכשיו שוטר שיכול להתעסק בהפקדת נשק, הכניסו אותי לתחנה.

איתמר בן גביר: בסוף בסוף בסוף אחרי מסע התלאות הזה הגשתי תלונה, אבל לא קיבלתי מהשוטר, לא מספר תלונה ולא מספר אירוע.

איתמר בן גביר: זה מאוד מאוד חמור, לא ברור, באמת לא מבין איך קורה דבר כזה וזה קורה, וזה קורה בהמונים.

איתמר בן גביר: זה קורה בלא מעט מקרים.

איתמר בן גביר: אני עצמי חוויתי את זה לא פעם ולא פעמיים, זה דבר שחייבים לטפל בו מהשורש.

איתמר בן גביר: אבל, שוב, יש ממשלה עם עבאס, אין משילות, מעבירים 53 מיליארד שקלים לתנועה האיסלמית ואין אכיפת חוק ואין דין ואין דיין, כמו שדיברנו על זה במהלך הלילה, אז התוצאה לא מאחרת לבוא ואנחנו רואים את הדבר הזה לאורך כל הדרך, לאורך כל הזמן.

איתמר בן גביר: נמשיך בהסתייגויות.

איתמר בן גביר: יש פה על חיסול הדמוקרטיה, פגיעה בדמוקרטיה, הקמת מדינה פלסטינאית בשטחי מדינת ישראל.

איתמר בן גביר: אגב, אנחנו רואים את זה כל הזמן, את הכיבוש הזוחל הזה.

איתמר בן גביר: אני, כמו שאתה יודע, גר בחברון.

איתמר בן גביר: בחברון אנחנו לא יכולים להתפתח, לא יכולים לבנות, יש בנייה מצומצמת מאוד בקרית ארבע, כמובן אם היו מאפשרים לנו היינו היום יכולים להיות פי שניים ופי שלושה גם ביישוב היהודי בחברון וגם בקרית ארבע.

איתמר בן גביר: מה מדהים?

איתמר בן גביר: רואים את הערבים מסביבנו בונים איפה שהם רוצים, כמה שהם רוצים, על שטחי C, על כל השטחים, על כל מה שהם רוצים הם בונים ואין דין ואין דיין.

איתמר בן גביר: המינהל האזרחי, מתי הוא מזדעק?

איתמר בן גביר: כאשר יש איזה שהוא חצי צריף כשנערים יהודים בונים משהו, אבל כאשר מדובר בבנייה של ערבים אין דין ואין דיין.

איתמר בן גביר: זה קשור לתופעת הגזענות והאכיפה הסלקטיבית וחוסר האמון, שגם עליו דיברנו כאן במהלך הלילה.

איתמר בן גביר: זו התנהלות שהיא התנהלות מאוד מאוד מאוד בעייתית שראויה לטיפול.

איתמר בן גביר: הלאה.

איתמר בן גביר: תופעה של התבטאויות ברשת החברתית.

איתמר בן גביר: כן, אותה רשת שניתקה לרעייתי את הווטסאפ.

איתמר בן גביר: למה אנחנו לא יודעים עד היום, לא מסבירים למה, אין זכות ערעור, אין שום דבר.

איתמר בן גביר: הזיכרונות שלה מאחותה שנפטרה בדמי ימיה נעלמו, כבר קיבלנו צו מבית משפט שהם צריכים להחזיר את הזיכרונות, יש הבוקר דיון בנושא הזה, נראה מה קורה, אבל התנהלות לא ברורה.

איתמר בן גביר: מהצד השני בפייסבוק במה, כר נרחב, להסתה נגד מדינת ישראל.

איתמר בן גביר: הנה כמה דוגמאות, תלונה שהגשנו למנכ"ל מרכז הרפואה שיבא בתל השומר, מסע פרסום ברשת חברתית פייסבוק על ידי סוהא אלמוגרבי, מועסקת כאחות במחלקה האונקולוגית בבית החולים שיבא בתל השומר.

איתמר בן גביר: על פי הפרסום, בערבית, סוהא מהללת את מי שמת על קידוש השם וניתנת לו הבטחה לחיי נצח בידי האל.

איתמר בן גביר: כן, בזמן שעם ישראל מתגונן, אני מזכיר את המצב, את המציאות, הארץ בוערת, פורעים מטילים אימה, עם מי סוהא מזדהה?

איתמר בן גביר: היא מזדהה עם האויב.

איתמר בן גביר: זו אחות בבית חולים בתל השומר.

איתמר בן גביר: הלאה, סטודנט, אני לא יודע אם למשפטים, אבל שנה ג' במכללת סמי שמעון באשדוד.

איתמר בן גביר: גם הוא מפרסם בפייסבוק, קוראים לו לואי אדולאבן, הוא מחזק את הפורעים, מחזק את אלה ששורפים את הדגל, מחזק את אלה שפוגעים במדינת ישראל.

איתמר בן גביר: זה סטודנט במכללה באשדוד.

איתמר בן גביר: הלאה, המרכז הרפואי הדסה עין כרם, אותו דבר, פרסום בפייסבוק, מחזקת כל מיני פורעים שפרעו.

איתמר בן גביר: עם ישראל נמצא במצוקה, הארץ בוערת ואותם פורעים מתפרעים ויש מי שמחזק אותם.

איתמר בן גביר: הלאה, קופת חולים כללית, טירת הכרמל, שוב, ד"ר רנא זין אלדין, רופאת משפחה, גם היא מחזקת את הפורעים.

איתמר בן גביר: איך להגיד את זה בעדינות?

איתמר בן גביר: אנחנו רואים את זה עוד ועוד ועוד.

איתמר בן גביר: ישאל יושב ראש הוועדה מה זה קשור להסתייגויות, הקשר להסתייגויות מאוד פשוט, כאשר אתה מאפשר קואליציה עם תומכי טרור, כאשר אתה מאפשר קואליציה עם אנשי חמאס, כאשר אתה מאפשר קואליציה עם מנסור עבאס, עם התנועה האיסלמית, זאת התוצאה.

איתמר בן גביר: זאת התוצאה, ככה זה נראה.

איתמר בן גביר: שלא נטעה, זה הסיפור.

איתמר בן גביר: אנחנו רואים את זה פעם אחר פעם אחר פעם והדברים חמורים.

איתמר בן גביר: עכשיו אני רוצה להקריא כאן עוד מכתב, ג' בסיוון, 14.5.21, בסביבות השעה שש ורבע נסעתי עם בתי בת ה-15 בעירנו בעיר דוד בירושלים כשלפתע החלו מחבלים רעולי פנים, לפחות 20 מחבלים, להשליך עלינו אבנים בגדלים שונים עד גודל של בלוקים.

איתמר בן גביר: לא שמעתי את חברי הקואליציה מזדעקים על הדברים האלה, אבל נו, מה להגיד?

איתמר בן גביר: זו קואליציה שנתמכת על ידי התנועה האיסלמית, אולי הם לא יכולים להגיב.

איתמר בן גביר: לא יכולתי להמשיך להתקדם שם משום שהיה פקק בכביש עקב הפרות סדר מול המג"בניקים שהיו בתחתית הרחוב.

איתמר בן גביר: יצאתי מהרכב בכדי למנוע מהם להתקרב לרכב ומשום שפחדתי שישברו את החלונות ובתי בת ה-15 תיפגע מאבנים.

איתמר בן גביר: כשאני עומד ברחוב חשוף ללא הגנה, מלבד איזה חומה קטנה שאמרתי לבתי להיצמד אליה בכדי שלא תיפגע ממטח האבנים שלא הפסיקו להשליך עלינו עמד עם משפחתו בצד והתבונן בנעשה ד"ר עבדול האדי זהירן פרוג'י.

איתמר בן גביר: עוד פעם נגיד את השם, ד"ר עבדול האדי זהירן פרוג'י, רופא בכיר ברפואה דחופה.

איתמר בן גביר: הוא לא רק שלא ניסה לעזור לאנשים שנמצאים בסכנת חיים ממשית, אגב, יש שבועת רופא, איך זה מסתדר?

איתמר בן גביר: אני לא יודע.

איתמר בן גביר: הוא גם לא ניסה מהבחורים להטיח אבנים כלפינו.

איתמר בן גביר: היכרותי עם ד"ר פרוג'י כאשר התחלתי את עבודתי בטרם במשרת עוזר רופא והוא עובד בבית חולים בעיר אשדוד, כל מהלך האירוע הסתכלתי על ד"ר פרוג'י בתקווה שאולי ינסה לעזור, לפחות למנוע מהמחבלים שלידו להשליך עלינו אבנים, אבל לצערי הוא המשיך להסתכל על הנעשה מבלי לתת את המענה הנכון.

איתמר בן גביר: ד"ר מומחה ברפואה דחופה שעובד עם מגוון אנשים אמור לתת מענה לאנשים פצועים וחולים גם אם הם לא שייכים למגזר שלו.

איתמר בן גביר: אם הוא לא עושה זאת הוא פושע וזו חובתו.

איתמר בן גביר: אם ד"ר פרוג'י ראה אדם במצוקה שאינו שייך למגזר שלו וגם לא ניסה למנוע את פציעתו למרות שמחבלים ניסו להורגו אינני בטוח אם ייכנס חולה פצוע שאינו משויך לדעותיו של ד"ר פרוג'י אם הוא יטפל בו בצורה הטובה ביותר.

איתמר בן גביר: יושב ראש הוועדה, איך להגיד את זה בעדינות?

איתמר בן גביר: הכול כאן, כשאנחנו רואים את הדברים האלה, מתקשר לממשלת מנסור עבאס, מתקשר לכך שהאויבים שלנו מרימים ראש.

איתמר בן גביר: אני בטוח, אני יודע, אני בעצמי קיבלתי טיפול לא פעם ולא פעמיים מערבים שהם נאמנים למדינה, אין להם בעיה לטפל ביהודים, אין לי ספק שאם הם היו רואים שזורקים על מישהו אבנים הם היו עוצרים את זה או לכל הפחות מנסים לבוא לעזור לאותם אנשים שנמצאים בצרה.

איתמר בן גביר: אנחנו מדברים כאן על אדם שנמצא עם הבת שלו בת ה-15.

איתמר בן גביר: ריבונו של עולם, ילדה בת 15 ואבא מותקפים באבנים, אתה ד"ר, זו התשובה שלך?

איתמר בן גביר: זה מה שהוא עושה, עומד שם, לא נוקף אצבע, לא עוזר?

איתמר בן גביר: זו שערורייה.

איתמר בן גביר: אז אני אומר, יש הרבה מאוד כאלה שהיו עוזרים, אבל אלה שלא עוזרים, אלה שהם אנטי, אלה שפועלים, הם לא נאמנים למדינת ישראל ומי שאשם זו הממשלה שלכם, הממשלה שלכם שנותנת גושפנקה לדבר הזה.

גלעד קריב: רק רגע, מכיוון שאתה מביא אני רוצה לשאול שאלת הבהרה, כל המקרים שאתה מתאר אירעו בשלושה השבועות האחרונים, מאז שהושבעה הממשלה?

איתמר בן גביר: חלקם, חלקם הגדול כן.

גלעד קריב: חלקם הגדול כן?

איתמר בן גביר: חלקם הגדול כן, חלקם לא, אבל גם אלה שלא - - -

גלעד קריב: גם הם אשמת הממשלה החדשה?

איתמר בן גביר: גם אלה שלא התחילו כאן לפני שקמה ממשלת – לא הייתה ממשלת ימין, היעדר משילות.

גלעד קריב: הבנתי.

איתמר בן גביר: בוואקום הזה בין היעדר ממשלת ימין – מה שאנחנו רצינו הרי זה ממשלת ימין מלא מלא.

איתמר בן גביר: אם הייתה כאן ממשלת ימין מלא מלא, להגיד לך ש-100% מהתופעות לא היו מתרחשות?

איתמר בן גביר: זה לא נכון, אבל אם הייתה כאן ממשלת ימין מלא מלא אז הייתה כאן משילות.

גלעד קריב: הימין?

גלעד קריב: ראש ממשלה מן הימין משל 12 שנים.

איתמר בן גביר: אתה יודע מה עמדתי על זה.

גלעד קריב: בסדר.

גלעד קריב: לא, פשוט חשוב לי שלפני שאנחנו אומרים ממשלת מנסור עבאס - - -

איתמר בן גביר: אתה יודע ששנים רבות הייתה לי ביקורת על המדיניות של שלטון הליכוד.

איתמר בן גביר: תעצום את העיניים ותחשוב מה היה קורה אם אני הייתי השר לביטחון הפנים ותבין שהמציאות - - -

גלעד קריב: אני מפחד לעשות את זה.

איתמר בן גביר: למה אתה מפחד לעשות את זה?

איתמר בן גביר: כי היה טוב לעם ישראל, כי היה תקווה לעם ישראל?

גלעד קריב: אם לא היה טוב לעם ישראל אז אתם בוודאי מברכים על חילופי השלטון.

איתמר בן גביר: יש הבדל בין ממשלת חמאס, ממשלת התנועה האיסלמית, ממשלה של תומכים בתנועה האיסלמית, ממשלה שתומכת בארגוני טרור, לבין ממשלה שהיא לא הייתה טובה והייתה לי ביקורת עליה, אבל עדיין לאין ערוך – בוא נגיד את האמת, גם אגב מבחינת האמת, אתה משווה בין נתניהו לבין יאיר לפיד?

איתמר בן גביר: בין נתניהו לבין בנט או בין נתניהו לגדעון סער?

איתמר בן גביר: זה באמת ליגה אחרת.

גלעד קריב: ברור.

איתמר בן גביר: אני לא חסיד של נתניהו, יש לי לא מעט ביקורת על נתניהו, אם זה באוזלת היד מול מערכת המשפט, אם זה באוזלת יד מול המצב הביטחוני, ואני בהחלט חושב שיש לו חלק במציאות אליה הגענו, אבל איפה הוא ואיפה אתם?

איתמר בן גביר: שמים וארץ.

איתמר בן גביר: אתה יודע מה, אדרבא, קרה לפני שלושה שבועות, לפני חודש, לפני חודש וחצי, מה עמדת הממשלה?

איתמר בן גביר: למה הממשלה לא מטפלת בזה?

איתמר בן גביר: למה הממשלה לא עושה עם זה כלום?

איתמר בן גביר: הממשלה לא נוקפת אצבע.

איתמר בן גביר: היעדר המשילות זה מה שכתוב כאן בהסתייגויות שלנו.

איתמר בן גביר: אנחנו הבאנו את זה בצורה מפורשת והדברים נאמרו בצורה מפורשת.

גלעד קריב: חבר הכנסת בן גביר, אתה תסכים שאנחנו נסיים ברבע לשבע?

איתמר בן גביר: כן, זה בסדר גמור.

גלעד קריב: תודה רבה.

איתמר בן גביר: אני רק רוצה עוד פעם להבין את סדרי הדיון לאחר מכן.

גלעד קריב: אני אסביר.

גלעד קריב: בשעה שבע אנחנו מתחילים את סדרת ההצבעות על חוק היסוד בהתאם לסדרים שנקבעו בלילה והוצהרו בלילה.

גלעד קריב: אנחנו סיימנו את ההנמקות במשך כארבע שעות, אנחנו עכשיו מצביעים במקבצים על פי נושאים, במקום שיש רצפים אנחנו מצביעים על כל הרצף, במקום שההסתייגויות עומדות בפני עצמן, אנחנו נצביע.

איתמר בן גביר: מה עם הרביזיות?

גלעד קריב: תבקשו רביזיות, תציעו - - -

איתמר בן גביר: אבל היו רביזיות - - -

גלעד קריב: רגע, רגע, רגע.

גלעד קריב: זה חוק יסוד הכנסת.

גלעד קריב: כשנסיים אותו אנחנו ניגשים להצביע על הרביזיות על חוק הכנסת ובינתיים תעבור חצי שעה שתאפשר לנו לחזור ולהצביע על הרביזיות על חוק יסוד: הכנסת, ככל שיהיו.

איתמר בן גביר: בלילה אני זוכר שביקשתי כאן רביזיות.

גלעד קריב: יש רביזיות על כל ההצבעות.

גלעד קריב: אנחנו הודענו בלילה, אחרי שכבר יצאת, שאנחנו עושים רביזיות, התבקשו רביזיות על כל ההצבעות בחוק הכנסת.

גלעד קריב: כדרכה של הוועדה תהיה הנמקה אחת של הרביזיות, זה על פי התקנון ואז אנחנו נצביע על הרביזיות.

גלעד קריב: בזמן שנצביע על הרביזיות תעבור חצי שעה שתאפשר לנו להצביע.

גלעד קריב: במידה שיהיו רביזיות על חוק יסוד: הכנסת אז אנחנו נצביע, כן, על כל אחת מההצבעות האלה.

קריאה: לא על הכול ביקשו, זה רק על - - -

גלעד קריב: אנחנו הודענו שאנחנו עושים רביזיות על הכול.

קריאה: בסדר.

איתמר בן גביר: רגע, אני רוצה להבין.

איתמר בן גביר: בלילה אני ביקשתי רביזיות, רשמתם את זה?

גלעד קריב: כן, זה כל מה שביקשתם, אבל בסוף ההצבעות חבר הכנסת רוטמן ביקש וגם אנחנו הודענו שמבצעים רביזיות על הכול, בסדר?

איתמר בן גביר: בסדר גמור.

גלעד קריב: כל ההצבעות, אנחנו עושים עליהן רביזיות, בסדר?

תמי סלע: בסדר, ויהיה דיון עם הנמקה ואחר כך - - -

גלעד קריב: תהיה הנמקה אחת ואז הצבעות, נכון.

איתמר בן גביר: כמה זמן ההנמקה תהיה?

גלעד קריב: הייעוץ המשפטי ייעץ כמה זמן נהוג מבעבר, זו הנמקה אחת.

איתמר בן גביר: כן, אבל אז אמרנו לגבי הנמקה אחת שהיא יותר - - -

גלעד קריב: לא, הנמקה לרביזיה היא שונה מההנמקה של ההסתייגות.

גלעד קריב: לרביזיה אנחנו ניתן.

גלעד קריב: היו הנמקות, היו הנמקות ארוכות ובחוק הכנסת אנחנו באמת ישבנו על המדוכה ואנחנו נאפשר את ההנמקות.

גלעד קריב: חבר הכנסת בן גביר, עוד חמש דקות.

איתמר בן גביר: עוד חמש דקות, טוב, אז אני אולי אסכם את הלילה הזה שעברנו כאן.

גלעד קריב: לא צריך לסכם את הלילה כי אנחנו צוללים להמשך היום, את הפרק הזה של ההנמקות של ההסתייגויות.

איתמר בן גביר: נכון, אז אני אסכם את הדברים.

איתמר בן גביר: חוט השני ששזור בין הדברים שאמרתי כאן, בין אם ישבתי כאן, בין אם ישבתי מקודם שם, בין אם דיברתי על הסתייגות כזאת ועל הסתייגות אחרת, המשותף לכל הדברים זה מכירת ערכיה של מדינת ישראל ולמעשה מתן אפשרות לתנועת האחים המוסלמים, עוד פעם, תנועה שבמצרים היא מחוץ לחוק, לנהל כאן את המדינה.

איתמר בן גביר: בסופו של דבר התופעות האלה, לצערנו, של היעדר משילות, של תקיפות – אתמול, שלשום, שמענו על מנכ"ל פורום קהלת שניסו להצית אותו ואת שני ילדיו הקטנים ולשרוף אותם בעודם חיים.

איתמר בן גביר: גם שם, אותה תופעה, מתקשר למשטרה, השוטרים – זה מזכיר לי שלפני שבועיים הוצאתי את הלשכה שלי ואת עובדי המפלגה לטיול גיבוש בצפון.

איתמר בן גביר: תוך כדי שאנחנו נוסעים פרסמו סרטון שרוצה לרצוח אותי על רקע העליות שלי להר הבית.

איתמר בן גביר: התקשרו אליי ממשמר הכנסת, אמרו לי: תשמע, יש סרטון, אנחנו מעלים לך את רמת האבטחה, אמרתי להם: מה פירוש?

איתמר בן גביר: מה זה אומר?

איתמר בן גביר: הם אמרו לי: אנחנו נתקין לך אפליקציה של מוקד 100.

איתמר בן גביר: זה הסיפור.

איתמר בן גביר: זה הסיפור, אין משילות, אין שלטון, אין משטרה.

איתמר בן גביר: משטרת ישראל, כן, ראיתי רפורמה שמפכ"ל המשטרה רוצה לעשות אפליקציות.

איתמר בן גביר: אולי עדיף - - - תעשה אפליקציות לטפל במצב של בטחון הפנים.

איתמר בן גביר: אזרחים מותקפים במרחבי ישראל ואין פוצה פה ומצפצף, אזרחים מותקפים ברחבי ישראל ואין בעל בית, אזרחים מותקפים ובסופו של דבר המשטרה לא מתפקדת.

איתמר בן גביר: ואגב, אני לא מאשים את השוטרים עצמם בשטח, תדע לך, השוטרים נפלאים, החיילים מצוינים, מדינה טובה.

איתמר בן גביר: הרב כהנא הי"ד אמר פעמיים הלל ביום העצמאות, בסופו של דבר יש לנו מדינה, מדינה זה דבר נפלא, זה דבר טוב, המדינה זה קודש, אבל יש מה שצריך לתקן, יש הרבה קלקולים.

איתמר בן גביר: אנחנו צריכים לתקן את הקלקולים האלה ואני מאמין שאפשר לתקן, אפשר להגדיל את האור, אפשר כמה שיותר להפיץ תורה ולהאדירה, כדרכו של מרן הרב קוק, כדרכם של הרבה מאוד רבנים גדולים.

איתמר בן גביר: אני אמרתי לך גם שאני רואה גם בלוחמים כתלמידי חכמים, גם ללוחמים יש מצוות, גם מי שלחם, אם זה לוחמי האצ"ל והלח"י, אם זה רבי עקיבא כמובן וזה הלוחמים בכל הדורות, אם זה הלוחמים של ימינו, חיילי צה"ל המתוקים ומפקדי צה"ל הנהדרים, יש לנו כוח, יש לנו כוח לשנות, יש לנו כוח לעשות את השינוי והכול תלוי בנו.

איתמר בן גביר: ההסתייגויות האלה נועדו להיות איזה שהיא תמרור אזהרה לקואליציה, לומר להם תראו מה קורה, בסך הכול זמן מועט ביותר בשלטון וכבר אנחנו מרגישים לאט לאט שיש פגיעה קשה מאוד במדינת ישראל, אם זה פגיעה קשה בביטחון ישראל, אם זה פגיעה קשה בכלכלה הישראלית, ואם זה פגיעה קשה תראה גם בעניין של הקורונה, התחושה היא שהשלטון לא כל כך יודע לתפקד ולא כל כך יודע לעשות.

איתמר בן גביר: בואו נראה, נקווה, כולנו נתפלל, כולנו בנושא הזה, אני מקווה, לפחות בנושא הזה, מצפים ומקווים ומייחלים לתוצאה של בריאות איתנה לעם ישראל וניצחון גדול לעם ישראל, ניצחון על האויבים שלנו, ניצחון על אלה שמבקשים להשמיד אותנו.

איתמר בן גביר: אמנם זה בהגדה של פסח, אתם גם מצנזרים או שגם תגיד לי שזה שטויות ולא מצנזרים בהגדה של פסח?

גלעד קריב: כן.

איתמר בן גביר: עוד דקה.

איתמר בן גביר: אמרנו שבע.

גלעד קריב: לא, לא, לא, בוא.

גלעד קריב: כן.

גלעד קריב: חתום, חתום.

איתמר בן גביר: לא נתווכח, אני כבר מדבר שלוש שעות.

גלעד קריב: נו, אז תחתום, אני רוצה לשחרר גם אותך.

איתמר בן גביר: בסדר גמור, עוד דקה.

איתמר בן גביר: גם בהגדה של פסח אנחנו מצפים, מייחלים, לעצמאות, לעצמאות מדינית, לעצמאות מחשבתית, ולהיות בן חורין זה קודם כל בראש.

גלעד קריב: תודה, חבר הכנסת בן גביר, אנחנו יוצאים לרבע שעה הפסקה, מתכנסים מחדש בשעה שבע להצבעות.

גלעד קריב: בוקר טוב לכולם, אני ניגש בהצבעות להסתייגויות שהוגשו לחוק יסוד הכנסת לאחר שבארבע השעות האחרונות שמענו הנמקות מפי נציגי הסיעות.

גלעד קריב: ההסתייגויות הראשונות שאנחנו ניגשים אליהן הן ההסתייגויות שהוגשו על ידי חבר הכנסת שמחה רוטמן, החומר נמצא בטאבלטים, אתם תסייעו לח"כים שנכנסים באיתור הדברים.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים על הסתייגות מספר 1 של חבר הכנסת שמחה רוטמן.

גלעד קריב: מי בעד ההסתייגות?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: ההסתייגות נדחתה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות מספר 2, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: נדחה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות מספר 3, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות מספר 4, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: ההסתייגות נדחית.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו עוברים לקובץ הבא של ההסתייגויות שהכותרת שלו היא ההסתייגויות מאת חבר הכנסת ינון אזולאי וסיעת ש"ס להצעת חוק יסוד: הכנסת.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים כרגע על הסתייגות, על פי ההכוונה של הלשכה המשפטית אנחנו מצביעים במקובץ על הסתייגות מספר 1 עד 32.

גלעד קריב: מי בעד ההסתייגויות?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: ההסתייגויות נדחו.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים על הסתייגות 33 ו-34 ביחד, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: ההסתייגויות נפלו.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים להצבעה על הסתייגות מספר 35 עד הסתייגות 162 שקובצו על ידי הלשכה המשפטית.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: ההסתייגויות נדחו.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים במקובץ על הסתייגות 163 עד הסתייגות 290.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: ההסתייגויות נדחו.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים על הסתייגות 291, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: ההסתייגות נדחתה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים על הסתייגות 292 עד הסתייגות 419.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: ההסתייגויות נדחו.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים על הסתייגות 420 עד הסתייגות 511.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: ההסתייגויות נדחו.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים על הסתייגות 512.

גלעד קריב: מי בעד? מי נגד?

גלעד קריב: ההסתייגות נדחתה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים על הסתייגות 513 עד 536.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: ההסתייגויות נדחו.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים על הסתייגות 537.

גלעד קריב: מי בעד? מי נגד?

גלעד קריב: ההסתייגות נדחתה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים על הסתייגות - - -

איתמר בן גביר: רגע, אני רוצה להביע מחאה.

גלעד קריב: סליחה, אנחנו באמצע הצבעה, מיד אחרי זה.

איתמר בן גביר: לא, אני רוצה להביע מחאה.

גלעד קריב: שנייה, מיד, מכיוון שהתחלתי הצבעה בעוד שנייה אתה תעצור, לא כל ההצבעות.

איתמר בן גביר: בסדר, אני רוצה להביע מחאה.

גלעד קריב: הסתייגות 538 עד 549, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: ההסתייגויות נדחו.

גלעד קריב: לא אושר.

איתמר בן גביר: רגע, רגע.

איתמר בן גביר: עכשיו אני יכול - - -

גלעד קריב: שנייה, אני עוצר רגע את ההצבעה.

גלעד קריב: חבר הכנסת בן גביר, בבקשה.

איתמר בן גביר: אני רוצה להביע מחאה.

איתמר בן גביר: אתה יודע שאני כאן, הייתי איתך כל הלילה כאן מה שנקרא, אין שום סיבה שלא תמתין אפילו שלוש דקות.

איתמר בן גביר: נדמה לי שזו התנהלות, איך אומרים?

איתמר בן גביר: זה בדיוק מה שדיברנו עליו במהלך הלילה, ניצול נלוז של הכוח שיש לך ואתה מתחיל את הדיון ואתה מחזיר את הדיון.

איתמר בן גביר: אני מבקש לעשות הצבעה חוזרת, הקול שלי צריך להישמע, אתה יודע שאני נמצא במשכן, אתה ידעת שאני כאן, אני 20 מטרים לידך, אין שום סיבה ש - - -

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: תודה.

קריאה: שהזמן שלי יכובד אחרי - - -

איתמר בן גביר: לא ראיתי אותך.

גלעד קריב: חברים יקרים, תודה.

גלעד קריב: רשמנו את המחאה החשובה בפרוטוקול.

גלעד קריב: אנחנו התחלנו את ההצבעות.

גלעד קריב: מכיוון שההצבעות לא מוכרעות על חודו של קול, כפי שאתה רואה, אין מקום ללכת פה לפנים משורת הדין.

גלעד קריב: אנחנו נמצאים במליאה שהתחילה בשעה ארבע, הסברנו, בדיוק להיפך, רצינו לטובת האופוזיציה, כפי שהסברתי - - -

איתמר בן גביר: אני הסברתי דבר פשוט, אתה יודע שאני נמצא כאן.

איתמר בן גביר: למה לא לחכות?

איתמר בן גביר: מה קרה?

גלעד קריב: הכול בסדר.

איתמר בן גביר: חמש דקות, מה היה?

איתמר בן גביר: גם מקודם דיברתי איתך על זה שיש ח"כים, הנה ארבל גם כותב לי, שרוצה להגיע - - -

גלעד קריב: אני ממשיך.

איתמר בן גביר: סליחה, לא, אתה תכבד - - -

גלעד קריב: אני לא מחכה לך.

איתמר בן גביר: רגע, בבקשה, כבד אותי.

איתמר בן גביר: אז א', אתה תכבד אותי.

גלעד קריב: אני מכבד אותך מאוד.

איתמר בן גביר: דבר שני, אני אומר דבר כזה, קודם דיברנו על זה שיש ח"כים, אוחנה, ארבל, שמגיעים מרחוק.

איתמר בן גביר: הם רצו, אתה לא נותן, אני לא יודע, זה לא בסדר, אבל זה דיון אחד.

קריאה: אנחנו מגיעים מאותו מקום.

ענבר בזק: - - -

גלעד קריב: חברים יקרים, חברת הכנסת בזק, חברים, זה מיותר.

גלעד קריב: אני בסדר גמור.

גלעד קריב: רק אנא השלם כי אנחנו באמצע הליך ההצבעות.

איתמר בן גביר: אני אשלים.

איתמר בן גביר: אני אומר, קודם דיברנו על חברי כנסת שלא נמצאים כאן, אמרת מה שאמרת, אתה יודע שאני כאן, אני הייתי איתך בשלוש השעות האחרונות, לא הייתה שום סיבה לא להמתין.

גלעד קריב: אתה רוצה להכריז על רביזיה?

איתמר בן גביר: כן.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: אני מאפשר לך להכריז על כל מה שהיה בשלוש הדקות האלה כרביזיה, בסדר גמור.

גלעד קריב: בסדר גמור, דיון מחודש.

גלעד קריב: אנחנו נמצאים בהסתייגות 550, אנחנו מצביעים עליה בנפרד.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגות 550?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: ההסתייגות נפלה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים על הסתייגות 551 בנפרד?

גלעד קריב: מי בעד ההסתייגות?

גלעד קריב: מי נגד?

קריאה: רגע, אני נגד.

גלעד קריב: תודה רבה, שישה.

גלעד קריב: נפלה.

גלעד קריב: לא אושר.

איתמר בן גביר: רגע, זה תקין שהוא - - -

גלעד קריב: לא, חמישה.

גלעד קריב: חברים, חמישה אנשים בלבד הצביעו.

גלעד קריב: הסתייגויות לסעיף 2.

גלעד קריב: הסתייגות 552, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים ביחד על הסתייגות 553 ו-554, על פי קיבוץ הלשכה המשפטית.

גלעד קריב: מי בעד ההסתייגויות?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: נדחו.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות 555, אנחנו מצביעים עליה בנפרד, מי בעד ההסתייגות?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים במקובץ על 556 עד 567, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: נדחו.

גלעד קריב: לא אושר.

אמיר אוחנה: יש לי הערה לסדר.

גלעד קריב: מיד.

גלעד קריב: בוקר טוב, מיד אנחנו ניתן לך להעיר לסדר.

גלעד קריב: הסתייגות 568 ו-569, אנחנו מצביעים עליהן ביחד.

גלעד קריב: מי בעד ההסתייגויות?

גלעד קריב: שניים.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: ההסתייגויות נדחו.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו נעשה עוד הצבעה אחת ואנחנו גומרים את הסבב ואז ההערה לסדר.

גלעד קריב: הסתייגויות 570 עד 574, מי בעד ההסתייגויות?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: שישה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו עוצרים עצירה בהצבעות על פי בקשתו של חבר הכנסת אוחנה, הערה לסדר, בבקשה.

אמיר אוחנה: כן, אדוני.

אמיר אוחנה: אנחנו עוסקים בחקיקת חוק יסוד.

אמיר אוחנה: הבוקר קמתי בחמש ומשהו וכהרגלי - - -

צבי האוזר: ישנת טוב.

גלעד קריב: חברים, חברים.

איתמר בן גביר: זה לא שאתם הייתם פה.

גלעד קריב: חברים יקרים.

איתמר בן גביר: מזל שבמקרה אני הייתי, לא ראיתי אתכם, לא ב - - -

גלעד קריב: חברים, חבריי - - -

אמיר אוחנה: רגע, אבל זה לא דיון על איכות השינה שלי, תפסיקו להפריע.

גלעד קריב: חבריי היקרים, רשות ה - - -

איתמר בן גביר: אתה לא היית כאן בארבע.

גלעד קריב: חבר הכנסת בן גביר, סליחה, רשות הדיבור של חבר הכנסת אוחנה, בבקשה.

אמיר אוחנה: מי שטעה ומיהר לקפוץ כמו חמור בראש, זה לא דיון על שעות השינה שלי.

גלעד קריב: הכול בסדר, נכון.

אמיר אוחנה: בשעה חמש ומשהו בבוקר מצאתי הודעה משעה 3:20 למיטב זיכרוני מקבוצת הווטסאפ של הוועדה הזו, שרק בעקבות בקשתי למנהל הוועדה באמת אתמול בלילה צורפתי לקבוצה הזו, שבשעה שבע יתקיימו הצבעות.

אמיר אוחנה: אדוני, כמו שאתה רואה, רבים מחבריי לאופוזיציה לא ראו כלל את ההודעה הזו, או לא ראו אותה בזמן, או לא גרים מספיק קרוב, אני גר בתל אביב, זה שעה נסיעה, כדי להגיע לפה בזמן.

אמיר אוחנה: זה מריח מחטף, זה מריח לא טוב.

אמיר אוחנה: עכשיו, אני מניח שאדוני לא היה עושה כזה דבר בלי לקבל ייעוץ משפטי מהוועדה שזה כשר, כשר, אבל מסריח.

אמיר אוחנה: אני מבקש לעצור כאן את ההצבעות, אני מבקש לקבל חוות דעת של היועצת המשפטית של הכנסת האם הדבר הזה הוא חוקי בפרט כשאנחנו עוסקים בחקיקת יסוד, לא עושים ככה מחטפים.

גלעד קריב: ברור.

אמיר אוחנה: אדוני, עכשיו אני רוצה להגיד עוד משהו.

אמיר אוחנה: זה לא לכבודך, זה לא לכבודה של הוועדה, אני הייתי פה בדיונים, ראיתי שאתה מנהל אותם בצורה מכובדת, בצורה הגונה, הדבר הזה הוא לא הגון.

אמיר אוחנה: הנוכחות כאן של האופוזיציה היא לא בגלל שאנחנו חסים על שעות השינה שלנו, לא ידענו על ההצבעה הזאת, לא ידענו.

אמיר אוחנה: אנשים מתעוררים עכשיו פחות או יותר.

גלעד קריב: למעט בעיה אחת בטיעון ואני רוצה להזכיר את הדברים, אנחנו הודענו שלאורך כל הלילה תבוצענה הנמקות והצבעות, להיפך, ההודעה שאנחנו נימנע מהצבעות במהלך השעות הקטנות של הלילה, היא באה לטובת חברי הכנסת של האופוזיציה שלא היו כאן במהלך הלילה.

גלעד קריב: אני הודעתי כבר אתמול בשעה ארבע ולאחר מכן חזרתי על זה שאנחנו נקיים הנמקות והצבעות וההצבעות היו אמורות להימשך כל הלילה.

אמיר אוחנה: אילו היו נמשכות לא הייתה בעיה, היה לנו נציג עד שלוש, גדי יברקן - - -

גלעד קריב: לא, סליחה, יש רק בעיה אחת.

גלעד קריב: סדרי הדיון האלה סוכמו עם נציגי האופוזיציה שהיו פה.

אמיר אוחנה: מתי?

גלעד קריב: אז אני אומר לך, בשעה שלוש בבוקר.

אמיר אוחנה: ראיתי שההודעה הגיעה בשלוש בבוקר, איך אנחנו אמורים לדעת?

אמיר אוחנה: כך אתה רוצה להעביר את זה?

גלעד קריב: לא, לא, סליחה, בואו, זה לא עניין של – אין פה שום דבר מסריח.

גלעד קריב: היו שתי אפשרויות, או שבשעה שלוש בבוקר אנחנו מנמקים ומצביעים, מנמקים ומצביעים, ואתם לא הייתם כאן.

צבי האוזר: או לקיים אותן בזמן או לדחות.

גלעד קריב: או לתת דחייה כשאנחנו הודענו לכל חברי הוועדה.

גלעד קריב: היו אכן חברי אופוזיציה רבים, לא יודע מדוע, למרות שאני הודעתי שיש הצבעות ברצף הם החליטו לא להיות בבניין.

גלעד קריב: אז לא ברור לי כיצד ניתן להלין על הצבעות שמתקיימות בשבע.

אמיר אוחנה: ודאי שניתן להלין, אדוני.

אמיר אוחנה: אתם שלחתם הודעה ב-3:20 בבוקר מתוך ציפייה שאנחנו נהיה כאן בשבע בבוקר.

גלעד קריב: ממש לא הייתה לנו ציפייה.

גלעד קריב: אתם, אם רציתם להצביע הייתם אמורים להיות פה בלילה להצבעות.

אמיר אוחנה: אבל אתה הפסקת את ההצבעות.

גלעד קריב: סליחה, סליחה, חברים, מכיוון שבסופו של דבר לא היו פה נוכחים מלבד חבר הכנסת בוסו וחבר הכנסת רוטמן, לאחר מכן הצטרף גם חבר הכנסת בן גביר, אז אנחנו, להיפך, מתוך התחשבות בחברי הכנסת של האופוזיציה, נתנו התראה שעובדה, היא מספקת לחברי הקואליציה, חברי האופוזיציה בחרו, למרות ההודעה שלנו שאנחנו לא נועלים את הישיבה של הוועדה ואנחנו מקיימים אותה ברצף עם הנמקות והצבעות והדברים האלה נמסרו, חברי האופוזיציה, וזו זכותם, בחרו לא להיות במשכן ואנחנו - - -

איתמר בן גביר: אמרתי לך שאני מייצג את כולם.

גלעד קריב: חברים, בואו, סליחה.

איתמר בן גביר: משלוש עד שבע אני ייצגתי את כולם.

גלעד קריב: והיא הנותנת.

צבי האוזר: אדוני היושב ראש, אני חושב שדבריו של חבר הכנסת אוחנה הם הוכחה חיה שאם הוא היה קם בחמש בבוקר וההצבעות כבר היו מסתיימות אז היו מסתיימות.

צבי האוזר: הוא קם בחמש בבוקר וראה שההצבעות לא היו הוא יכול היה להצביע בשעה שבע בבוקר, הוא הצטרף בשבע בבוקר.

גלעד קריב: זכית בניגוד אולי למה שהיה ניתן לעשות, שאתה משתתף בהצבעה.

אמיר אוחנה: סליחה, סליחה, הסיבה שאני משתתף בהצבעה היא שקמתי בחמש וראיתי שזה בשבע.

צבי האוזר: וראית שעדיין יש הצבעות שהיו אמורות להסתיים כבר.

גלעד קריב: היינו אמורים לקיים את ההצבעות האלה כל הלילה.

אמיר אוחנה: אתה כעניין של עובדה העברת את ההודעה הזאת, או אתם, כמנהלת הוועדה, ב-3:20 בבוקר.

אמיר אוחנה: ב-3:20 בבוקר הגיעה ההודעה.

גלעד קריב: אנחנו הודענו – סליחה, אבקש את התייחסות - - -

אמיר אוחנה: אנחנו לא מקבלים את הדבר הזה, אני מבקש להפסיק את ההצבעות, אני רוצה לקבל ייעוץ מהייעוץ המשפטי של הכנסת.

גלעד קריב: הייעוץ המשפטי כאן בוועדה ניתן על ידי היועצת המשפטית של הוועדה, אם היא תאשר את המשך ההצבעות אנחנו נמשיך להצביע, עומדת תמיד הזכות לגשת במקביל, אני מניח, ליועצת המשפטית של הכנסת.

גלעד קריב: אם היא תחליט לעשות אובר רולינג לייעוץ המשפטי של הוועדה ולחייב אותנו בדרך הצבעה אחרת, בבקשה, בכל מקרה עומדת לכם זכות הרביזיה.

גלעד קריב: האם אני יכול להמשיך בהצבעות?

תמי סלע: אני לא רואה הצדקה לעצור.

תמי סלע: אם הייתה הודעה שיהיו הצבעות במהלך הלילה זה לא מרע את המצב ו - - -

צבי האוזר: ועובדתית אנחנו פה.

תמי סלע: זה היה ידוע גם לחברי האופוזיציה.

גלעד קריב: טוב, סיימנו את קובץ ההסתייגויות תחת הכותרת 'הסתייגויות של חבר הכנסת ינון אזולאי'.

גלעד קריב: אנחנו עוברים ל - - -

איתמר בן גביר: אתה זוכר שרצינו רביזיה.

גלעד קריב: כן, רשמנו.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים על הסתייגות 575 עד 585, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות 586, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: שמונה, ההסתייגות נדחתה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו עוברים עכשיו לדף בודד, על שני עמודיו, תחת הכותרת 'הסתייגויות להצעת חבר הכנסת מקלב'.

תמי סלע: הסתייגויות של חבר הכנסת מקלב להצעת חוק יסוד: הכנסת.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים על הסתייגות 1 עד 12.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות מספר 13, מצביעים עליה בודדת.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות מספר 14, מצביעים עליה בודדת, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות מספר 15 ו-16 מצביעים עליהן ביחד, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות מספר 17 מצביעים עליה בודדת, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגויות 18, 19 ו-20, מצביעים עליהן ביחד, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות 21, מצביעים עליה לבדה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: סיימנו עם הקובץ הזה, אנחנו עוברים לקובץ עב כרס תחת הכותרת 'הסתייגויות סיעת הציונות הדתית להצעת חוק יסוד: הכנסת'.

גלעד קריב: הסתייגות 1 מי בעד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות מספר 2, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות מספר 3, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות מספר 4, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות מספר 5, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות מספר 6, מי בעד?

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

קריאה: חבר הכנסת בן גביר, אי אפשר גם וגם.

גלעד קריב: לא, זה בסדר גמור.

גלעד קריב: חבר הכנסת בן גביר, למי שלא יודע, החזיק לבדו את כל נימוקי ההסתייגויות במשך שלוש שעות שבהן הוא ואני ניהלנו דיאלוג מרתק כאן.

גלעד קריב: הסתייגות מספר 7, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגויות 8 עד 14, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגויות מספר 15 עד 25 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגויות מספר 26 עד מספר 28, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

רון כץ: אפשר לספר אותי תמיד ככה במקום כל פעם – ?

גלעד קריב: לא, אין מה לעשות.

גלעד קריב: חברים, אנחנו מכבדים את הליך ההצבעה.

גלעד קריב: הסתייגות 29 עד הסתייגות 52 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות 53 עד הסתייגות 71, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות 72 עומדת לבדה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות 73 עד 112 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות 113 עד הסתייגות 142 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות 143 עד 200 כולל, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות 201 עד הסתייגות 293 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

אמיר אוחנה: רגע, אנחנו בנושא חדש, נכון?

גלעד קריב: לא, רגע, שנייה.

אמיר אוחנה: עברנו, לדעתי, נושא, צריך התייעצות סיעתית.

גלעד קריב: אין התייעצות סיעתית בהצבעות, אנחנו עשינו הנמקות מקובצות ובהצבעות אין התייעצות סיעתית.

גלעד קריב: הצבענו עד 293?

אופיר כץ: כן, עכשיו אנחנו בנגד.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: שבעה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגויות 294 עד 323, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הסתייגויות 324 עד 333, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הסתייגויות 334 עד 346, במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות 347 עומדת לבדה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגויות 348 עד 360, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הסתייגויות 361 ו-362 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הסתייגות 363 עד הסתייגות 449 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הסתייגות 450 עד הסתייגות 476 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הסתייגות 477 עד הסתייגות 588 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: שמונה, גבי לסקי הצטרפה.

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות 589, מצביעים עליה לבדה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות 590, מצביעים עליה לבדה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות 591, מצביעים עליה לבדה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות 592, מצביעים עליה לבדה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות 593 עד הסתייגות 629 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגויות 630 עד 687 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות 688 עד 780 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: שניים, מי נגד?

גלעד קריב: שמונה.

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות 781 עד הסתייגות 810 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגויות 811 עד 837 במקובץ, מי בעד?

נטלי שלף: 824.

גלעד קריב: סליחה, 823 - - -

אמיר אוחנה: נושא חדש.

גלעד קריב: תאמר לי מיד על מה, על מה הנושא החדש?

אמיר אוחנה: סעיף 36, הסתייגות, רגע, אני אגיד לך עוד רגע.

גלעד קריב: בסדר גמור, ברשותך, אפשר להצביע או להמתין?

אמיר אוחנה: אפשר להצביע.

גלעד קריב: 811 עד 823 כולל, מי בעד?

גלעד קריב: אמיר, אתה בעד?

גלעד קריב: שניים.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: שמונה.

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות 824 עומדת לבדה, מי בעדה?

גלעד קריב: שניים.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: שמונה.

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגויות 825 עד 837 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: ענבר, את לא בעד, למיטב ידיעתי.

גלעד קריב: שניים.

גלעד קריב: מי נגד?

איתמר בן גביר: אתה מפעיל עליה לחץ?

גלעד קריב: סליחה, שלושה.

גלעד קריב: בעד ההסתייגות הספציפית האחרונה - - -

איתמר בן גביר: אתה משפיע על - - -

גלעד קריב: סליחה, אני מצטער, אתה צודק.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות 838 ו-839 במקובץ, מי בעדן?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגויות 840 עד 930, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות 931 - - -

אמיר אוחנה: איך הגעתם למקבצים הגדולים האלה?

גלעד קריב: המקבצים הללו, הסברנו בערב, גם הייעוץ המשפטי, המקבצים הללו במקרה של רצפים שבהם השינוי הוא שינוי של רצף, של מילה, של תאריך, אז הייעוץ המשפטי - - -

אמיר אוחנה: אז הגענו להסכמה על 20.

גלעד קריב: לא, לא, לא, חברים, בואו, א', זה לא היה בחוק הזה, אנחנו שינינו את סדרי הדיון בליווי של הייעוץ המשפטי, שנית, יש הבחנה בין רצפים לבין המקבצים.

גלעד קריב: המקבצים שייכים להצבעות שעשינו עם הנמקה והצבעה, הנמקה והצבעה.

גלעד קריב: אנחנו, כל מה שהוא רצף, מצביעים במקובץ וכל מה שהוא עומד בפני עצמו מצביעים גם על הסתייגויות בודדות.

גלעד קריב: הצבענו פה על הרבה הסתייגויות בודדות.

אמיר אוחנה: כלומר רצף של הסתייגויות לאותו תת סעיף?

גלעד קריב: לאותו תת סעיף כאשר יש פה איזה שהוא רצף, סדר של תאריך אחר או – אתה יכול לראות שיש פה רצף, בסדר?

גלעד קריב: ואתה תראה שיש פה גם הצבעות על דברים בודדים.

גלעד קריב: אנחנו ב-931?

אמיר אוחנה: אז איפה אנחנו עכשיו?

גלעד קריב: חברים, מכיוון שהיועצת המשפטית יוצאת לשיחה, אנחנו סיימנו עם 957?

נטלי שלף: לא.

גלעד קריב: אז איפה אנחנו, 931?

איתמר בן גביר: 931, לא?

גלעד קריב: בסדר, אנחנו הצבענו עד הסתייגות 930, אנחנו עושים הפסקה של חמש דקות מכיוון שהיועצת המשפטית נמצאת בשיחה, ב-7:31 אנחנו חוזרים.

גלעד קריב: אני מחדש את הדיון.

גלעד קריב: אני מודיע שבשעה 8:10 אנחנו נבצע את ההנמקות ואת ההצבעות ברביזיה על חוק הכנסת.

גלעד קריב: בשעה 8:10 אנחנו נבצע הנמקה על כל הרביזיות ביחד כנהוג ואז ניגש להצביע על כל הרביזיות של חוק הכנסת.

רון כץ: כמה זמן ההנמקה?

גלעד קריב: ההנמקה היא מקובצת, היא אחת, על ידי נציג אחד שהאופוזיציה תבחר, יהיה זמן ראוי.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים על הסתייגות 931 עד 957 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: אנחנו ניגשים להצביע על מקבץ שהוא מאוד מאוד ארוך, הוא מ-959, למעשה מקבץ אחד עד 1,510.

איתמר בן גביר: זה תקין שאתה מצביע על מקבץ כזה גדול?

גלעד קריב: אז, חברים, למרות שזה תקין כי זה מקבץ, אז לצורך - - -

איתמר בן גביר: מה מקבץ?

איתמר בן גביר: אז תעשה הכול - - -

גלעד קריב: חברים, אנחנו עובדים על פי הייעוץ המשפטי כאן.

איתמר בן גביר: אני שואל את הייעוץ המשפטי, מקבץ כזה גדול זה תקין?

איתמר בן גביר: זה חלק מהליך החקיקה כאן בכנסת?

גלעד קריב: כן.

גלעד קריב: חברים, שנייה, התשובה היא כן, אבל, חברים, על מנת שלא תהיה מראית עין אנחנו מצביעים מ-959 עד 1,200.

איתמר בן גביר: זה גם המון, אבל בסדר.

גלעד קריב: בבקשה.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים מ-959 עד 1,100.

איתמר בן גביר: אגב, שימו לב, יש הבדלים משמעותיים, כאן זה שבט וכאן זה ינואר, זה חודש עברי, זה חודש לועזי.

גלעד קריב: זה בסדר גמור.

איתמר בן גביר: זה משהו אחר לחלוטין, זה כל התפיסה, כל ההתייחסות, צביקה - - -

גלעד קריב: אין בעיה.

גלעד קריב: חבר הכנסת בן גביר, אנחנו בהצבעה.

צבי האוזר: יהודי, דבר עברית.

גלעד קריב: לא, אנחנו בהצבעה.

איתמר בן גביר: זה משהו אחר לגמרי, לא?

גלעד קריב: חבר הכנסת בן גביר, סליחה, אני באמצע הצבעה.

גלעד קריב: לאור הערתו וכדי לצאת כל השיטות ומראית עין, 959 עד 1,014, התאריכים העבריים.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: במקובץ, הסתייגות 1,015, לאחר שהסביר לנו חבר הכנסת בן גביר שכל הלועזי צריך להיות ביחד, אז מ-1,015 עד סוף התאריכים - - -

איתמר בן גביר: זה חודשים לגמרי שונים, זה דתות אחרות.

גלעד קריב: נכון, עד 1,510, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

איתמר בן גביר: זה תקופות שונות לגמרי.

גלעד קריב: ששש, אנחנו באמצע הצבעה.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: שמונה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף 42ג.

גלעד קריב: חברים, היו פה לאורך כל הדיונים משעה ארבע עד ההצבעה נציגי אופוזיציה, בוודאי.

קריאה: אוריאל ושמחה.

גלעד קריב: היה עוד אחד.

איתמר בן גביר: עד שלוש, הם לא היו כאן עד שלוש.

איתמר בן גביר: אני - - - הייתי לבד.

גלעד קריב: חברים, סדרי הדיון נקבעו כשאוריאל בוסו ושמחה רוטמן ישבו איתי בחדר והם לקחו לחלק את ההסתייגויות בין זה והם קראו.

גלעד קריב: בבקשה.

אמיר אוחנה: בעניין של עובדה זה לא קרה, אגב.

אמיר אוחנה: לא יודעים שיש הצבעות.

גלעד קריב: חברים, סליחה, אני רוצה רגע להסביר.

גלעד קריב: מבחינת חברי הכנסת של האופוזיציה - - -

אמיר אוחנה: יכול להיות שהם לא בסדר.

גלעד קריב: לא, הם בסדר גמור - - -

אמיר אוחנה: אבל אנחנו כעניין של עובדה לא יודעים שיש הצבעות.

גלעד קריב: אין שום בעיה, רק בעיה אחת, יש רק כשל אחד בטיעון.

גלעד קריב: מבחינת חברי הכנסת שעזבו את המשכן בערב התקיימו כל הזמן הצבעות, מבחינתם הצבענו באחת, בשתיים, בשלוש - - -

אמיר אוחנה: אתה לא יכול להגיד את זה - - -

גלעד קריב: חברים, אני ממשיך בהצבעה.

גלעד קריב: הטענה - - -

איתן גינזבורג: היה דיון והצבעה.

רון כץ: אמרנו את זה.

גלעד קריב: דנו.

גלעד קריב: הסתייגות 1,511 עומדת לבדה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 1,512 עומדת לבדה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 1,513 עומדת לבדה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 1,514 עומדת לבדה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 1,515 עומדת לבדה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 1,516 עומדת לבדה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 1,517 עומדת לבדה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: מקבץ 1,518 עד 1,524, מי בעד ההסתייגויות?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: מקבץ 1,525 עד 1,540, מי בעד? שניים בעד.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: שמונה.

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: אנחנו בשלוש הסתייגויות, 1,541 עד 1,543, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: מקבץ 1,544 עד 1,567, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: מקבץ 1,568 עד 1,586, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: 1,687 עומדת לבדה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אני מת לדעת מי זה רפאל.

גלעד קריב: 1,588 עומדת לבדה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: מקבץ 1,589 עד 1,625, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: מקבץ 1,626 עד 1,655, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: מקבץ 1,656 עד 1,713, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: מקבץ 1,714 עד 1,807, שורת השגרירים, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: מקבץ 1,808 עד 1,836, מי בעד?

איתמר בן גביר: זה לא משהו שונה כאן?

איתמר בן גביר: למה אתה מצביע על כולם ביחד?

גלעד קריב: מכיוון שיש פה סדר של כל שרי הממשלה.

גלעד קריב: אנחנו באמצע הצבעה, מי נגד?

איתמר בן גביר: ראש ממשלה חליפי.

איתמר בן גביר: לא אושר.

גלעד קריב: הצבעה, מ-1,837 עד 1,846, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 1,847 עד 1,858, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות 1,859 עומדת לבדה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגויות 1,860 עד 1,872 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: שניים מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: הסתייגויות 1,873 ו-1,874, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: הסתייגויות 1,875 עד הסתייגות 1,961 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: הסתייגויות 1,962 עד 1,988 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגויות לסעיף השלישי בחוק בקובץ ההסתייגויות הזה, 1,989 עומדת בפני עצמה, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 1,990, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 1,991, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 1,992, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 1,993, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 1,994, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 1,995, מי בעד?

גלעד קריב: אחד.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: במקובץ, 1,996 עד 2,002, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,003 עד 2,018 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,019 עד 2,021 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,022 עד 2,046 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

קריאה: לדעתי זה שמונה נגד כל הזמן, למה שבעה?

קריאה: רון היה בחוץ והוא חזר.

גלעד קריב: בסדר גמור.

איתמר בן גביר: צריך לחזור לזה, אם יש כאן טענה שהיא טענה שיכולה להיות נכונה.

איתמר בן גביר: יש כאן תקינות הצבעה, שלא יהיה חלילה וחס - - -

גלעד קריב: חברים, סליחה.

איתמר בן גביר: לא, השאלה אם צריך לחזור.

גלעד קריב: אני יודע ממתי צריך לחזור, אני ראיתי מתי הוא נכנס, הכול בסדר.

גלעד קריב: אני חוזר על הצבעה - - -

איתמר בן גביר: כן, חשוב לנו שההצבעה תהיה תקינה.

גלעד קריב: אני חוזר על ההצבעה של 2,022 עד 2,046, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,047 עד 2,087, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: במקובץ, 2,085 עד 2,134, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,135 עד 2,192, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,193 במקובץ עד 2,284, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,285 עד 2,313, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,3,14 עד 2,323, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,324 עד 2,335, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות 2,336, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: במקובץ 2,337 עד 2,349, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,350 ו-2,351 במקובץ, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,352 במקובץ עד 2,437, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,438 במקובץ עד 2,464, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,465 במקובץ עד – פה ישנו רצף ארוך מדי, אז אני מודיע, מ-2,465 עד 2,560, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,560 עד 2,660, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,661 עד 2,760, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,761 עד 2,860, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,861 עד 2,960, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 2,961 עד 3,060, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 3,061 עד סוף הקובץ הזה, 3,101, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו עוברים לקובץ ההסתייגויות האחרון.

גלעד קריב: סליחה, יש עוד שניים.

גלעד קריב: אנחנו עוברים לקובץ הסתייגויות שהוגש על ידי חבר הכנסת שלמה קרעי וכל סיעת הליכוד, מצטרפות סיעות ש"ס ויהדות התורה.

גלעד קריב: הסתייגויות שמבקשות להוסיף להצעת החוק סעיף מטרה, הסתייגות 1, יש פה רצף עד 181, אנחנו חלק אותו, מהסתייגות 1 עד הסתייגות 100, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: מהסתייגות 101 עד סוף הנושא הזה, עד 181, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות 182 עד 227, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות 228 עד 247, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגות 248 עד 268, מי בעד?

איתמר בן גביר: רגע, שנייה.

איתמר בן גביר: אתה לא רואה כאן הבדלים?

איתמר בן גביר: עוד פעם, 248.

נטלי שלף: משנים את מספר חברי הכנסת מארבעה לכל מיני מספרים אחרים.

גלעד קריב: לא, אז יש פה צדק, 248 ויש 249 שהוא נפרד.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים על 248 בנפרד, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים על 249 בנפרד, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: סליחה שנייה, אנחנו לוקחים הפסקה של שתי דקות.

גלעד קריב: חברים, אנחנו נמצאים ב-249.

גלעד קריב: אני עושה הפסקה עד שעה שמונה.

גלעד קריב: הפסקה של חמש דקות כי אנחנו רוצים לדייק את הדיון עם היועצת המשפטית ואז אנחנו נודיע מה קורה, בסדר?

גלעד קריב: אני מסביר.

גלעד קריב: זה בסדר גמור, לא רק האופוזיציה יכולה לבוא בטענות.

גלעד קריב: אני חושב שהדבר הזה יתוקף על ידי היועצים המשפטיים, היה פה ניצול לרעה של התהליך התקנוני.

איתמר בן גביר: שמה?

איתן גינזבורג: אמר את זה היועץ המשפטי בעצמו.

גלעד קריב: אמר את זה היועץ המשפטי בעצמו, הדרישה בכל הצבעה כמעט לצאת להתייעצות סיעתית, כאשר התייעצות סיעתית זה כלי שמשתמשים בו בחתך נושאי ולא פר הצבעה.

צבי האוזר: גם לפיליבסטר יש עקרונות של מידתיות.

גלעד קריב: בדיוק.

צבי האוזר: פיליבסטר הוא כלי מהותי חשוב, אבל גם הוא נעשה בעקרונות של סבירות ושל - - -

איתמר בן גביר: זה עניין של פוזיציה.

גלעד קריב: לא, לא, לא.

צבי האוזר: לא, בהינתן שבפיליבסטר יש היבטים קיצוניים גם ההיבטים האלה נבחנים בקונטקסט של מידתיות.

גלעד קריב: למעט דבר אחד שהוא בעיניי הכי מטריד כאן, אני מבחינתי הקואליציה נערכה כראוי ללילה הזה שבא לידי ביטוי בכך שחברי הקואליציה בוועדה, א', היו פה ברובם המוחלט עד השעות הקטנות של הלילה, הרבה אחרי השהות של חברי האופוזיציה שיוצגו פה במשך שעות על ידי שניים-שלושה, וגם לאחר שהם עזבו הם טרחו להיות כאן במשכן מכיוון שנאמר במפורש שהלילה הזה הוא לילה של הצבעות.

איתמר בן גביר: אבל אומר לך חבר הכנסת אוחנה 'לא ידענו'.

גלעד קריב: מכיוון שזה נאמר על ידי במפורש כמה פעמים היום וזה נכתב בסדר היום, שהישיבה שמתחילה בארבע היא ברצף שכולל את כל ההנמקות ואת כל ההצבעות והדברים נאמרו, אז העובדה שחברי האופוזיציה - - -

אמיר אוחנה: אבל בסוף החלטתם אחרת.

גלעד קריב: לא החלטנו אחרת.

אמיר אוחנה: אבל עובדה ש - - -

גלעד קריב: סליחה, חבר הכנסת אוחנה, יש לך טעות.

גלעד קריב: אם אני הייתי נועל - - -

אמיר אוחנה: בארבע היו הצבעות?

קריאה: עד שלוש בלילה.

גלעד קריב: סליחה, אם אני הייתי נועל את המליאה בשעה שלוש או בארבע והיינו מתפזרים והולכים - - -

איתן גינזבורג: כמו שהציעו חברי האופוזיציה.

גלעד קריב: כמו שהאופוזיציה הציעה לי, לנעול ולהתחיל – ולכן בשעה שמונה וחצי - - -

איתמר בן גביר: לא יודע, אני בשלוש באתי לכאן.

גלעד קריב: אבל שמחה רוטמן ואוריאל בוסו הציעו בדיוק את זה ואני אמרתי להם לא מכיוון שהודענו על מליאה רציפה ולכן אני ישבתי כאן במשך כל הזמן הזה ושמעתי את ההנמקות להסתייגויות של האופוזיציה.

גלעד קריב: אז לבוא עכשיו ולומר: לא ידענו שזאת מליאה זה לא מקובל וזה מה שאמרתי, אותו ניצול לרעה של הניסיון שלנו, למרות כל המתח וכל הביקורת שיכולה להיות לאופוזיציה על העברת חוקי יסוד ניסינו לנהל הליך שבאמת האופוזיציה מדברת וממצה את זכויותיה.

גלעד קריב: כפי שאמר חבר הכנסת האוזר, גם מיצוי הזכויות צריך לעשות בדרך מסוימת, אבל כמחווה של רצון טוב, מבחינתי, כדי למנוע פתחון פה בתהליך שהוא תהליך באמת דמוקרטי חשוב של תיקון חוקי יסוד אני אקבל את עצת היועצת המשפטית, זו עצה, אני מדגיש, ולא הנחיה, בשמונה וחצי אני מחדש את הדיון מההסתייגות, כדי שזה יהיה לפרוטוקול, אנחנו נמצאים בהסתייגות 249, אנחנו מסיימים ברצף את ההסתייגויות ומיד לאחר מכן עוברים להצבעות על הרביזיות בחוק הכנסת - - -

תמי סלע: הנמקה ואחר כך יהיה דיון של ההצבעות.

גלעד קריב: הנמקה, סליחה, ולאחר מכן דיון של ההצבעות.

גלעד קריב: אז אני חוזר, כשיסתיימו ההצבעות כאן אנחנו נפגשים להנמקת הרביזיות על חוק הכנסת והצבעות על הרביזיות, ההנמקה נעשית על ידי נציג אחד, כפי שמחויב בתקנון ואנחנו חוזרים על ההצבעות שעשינו בכנסת ברביזיה.

גלעד קריב: אנחנו נאמר את הזמן להנמקות כשנגיע לדיון.

גלעד קריב: אני מפסיק כרגע את הישיבה, אנחנו חוזרים בשעה שמונה וחצי ומחדשים את ההצבעות.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים להצבעות, אנחנו ממתינים כשתי דקות כדי שלא יטענו שלא חיכינו לכל חברי האופוזיציה שאנחנו יודעים שהם בבניין.

גלעד קריב: נשמעה מקודם טענה שתפקידו של היו"ר לחפש אחרי נציגי האופוזיציה.

אופיר כץ: אני אומר גם לעשות קפה, תה.

גלעד קריב: הכול בסדר, הכול בנעימים והכול בטוב, שבת אחים, ימי בין המיצרים, הכול בטוב.

גלעד קריב: חברים, אנחנו המתנו שתי דקות אחרי זמן הכינוס, אני מתחיל.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים כרגע מהסתייגות 249 עד הסתייגות 268, של חבר הכנסת קרעי, כדי שתדעו היכן אנחנו בקבצים.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: אפס.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: שישה.

גלעד קריב: נדחו.

גלעד קריב: בעד – 0 נגד – 6

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגות 269 עד הסתייגות 328 כולל, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו כרגע עוברים להסתייגויות 329 – יש פה טעות במספור.

גלעד קריב: חברים, אנחנו כרגע בהסתייגות 329, מי בעד?

גלעד קריב: איתמר.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: מר כץ.

גלעד קריב: שישה.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו כרגע מצביעים על החילופין, 329 שממוספרים ב-654 עד 699, אתם אחרי זה תתקנו את המספור.

גלעד קריב: מי בעד 654 עד 699?

גלעד קריב: אחד.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגויות מ-330 עד 378 כולל, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הסתייגויות 379 עד 384 כולל, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 385 עד 390, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 391 עד 402, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 403 עד 408, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 409 עד 414, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 415 עד 420, מי בעד?

גלעד קריב: שניים.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: שבעה.

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 421 עד 426, אין 427.

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 428 עד 433, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 434 עד 439, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 440 עד 445, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 446 עד 451, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 452 עד 457 כולל, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 458 עד 463, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 464 עד 469, בעד?

גלעד קריב: מי נגד, חברים?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 470 עד 475, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 476 עד 481, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 6

גלעד קריב: 482 עד 487, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 488 עד 493, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 6

גלעד קריב: 494 עד 499, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 6

גלעד קריב: 500 עד 505, בעד?

גלעד קריב: בעד, מכובדיי?

גלעד קריב: אני לא בטוח שאתה בקובץ הנכון.

גלעד קריב: בסדר?

גלעד קריב: תמי, אפשר לעזור בבקשה לחבר הכנסת מעוז?

גלעד קריב: אני רוצה שהוא יידע איפה – זה לא הקובץ הזה.

גלעד קריב: בסדר?

אבי מעוז: כן.

גלעד קריב: 500 עד 505, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 506 עד 511, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: חבר הכנסת כץ, אנחנו מסיימים עוד כמה דקות, פצל קשב.

גלעד קריב: 512 עד 517, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 518 עד 522, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 523 עד 528, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 529 עד 534, בעד? נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 535 עד 540, בעד? נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 541 עד 546 כולל, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 547 עד 551 כולל, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 552 עד 557, בעד? נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 558 עד 563 כולל, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 564 עד 569, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 570 עד 575, בעד? נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 576 עד 581, בעד? נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 582 עד 587, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: 588 עד 593, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 594 עד 599 כולל, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 600 עד 605 כולל, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 606 עד 611, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 612 עד 617, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 618 עד 623, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 624 עד 629, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 630 עד 635, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: 636 עד 641, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: אנחנו עכשיו ניגשים להצבעה על ההסתייגויות שבהן מוצע לתקן בתיקון עקיף הוראות בחוקי יסוד אחרים במסגרת התיקון לחוק יסוד: הכנסת.

אמיר אוחנה: יש לי הצעה, אפשר?

אמיר אוחנה: חלק מחברי הקואליציה שהיו פה כל הלילה, לשחרר אותם לנוח.

אמיר אוחנה: לא צריכים שבעה.

גלעד קריב: לא, הם נחו.

גלעד קריב: כולם פה, זה בסדר.

גלעד קריב: חבר'ה, הכול בסדר, היה לי התוועדות חזיתית עם בן גביר במשך שלוש שעות, תענוג היה לשנינו.

אמיר אוחנה: לא, שחס חלילה לא נעים לנו עם היושב ראש, אבל אפשר להחליף גם את היושב ראש.

גלעד קריב: לא, בסדר גמור, אנחנו בשוונג, אל תדאגו.

גלעד קריב: אני צריך תירוץ טוב לבקש מגב' מרב מיכאלי שאני אלך לישון עד ישיבת הסיעה, כי יש לי פה תוכניות ארוכות.

קריאה: אנחנו ניתן לך - - -

גלעד קריב: יש גם שמועות שאולי אלוביץ' יסדר לי קיזוז, בכלל.

גלעד קריב: בואו.

גלעד קריב: 642 עד 643, אנחנו מצביעים ביחד, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: 644, 645, 646, אנחנו מצביעים על שלוש ההסתייגויות ביחד, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: הסתייגות 647, 648, 649, 650 ו-651, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: אנחנו נותרנו עם קובץ אחד, יש לנו קובץ אחד שהוא הסתייגויות של חבר הכנסת משה ארבל בשם סיעת התאחדות הספרדים שומרי תורה תנועת ש"ס וסיעת יהדות התורה.

גלעד קריב: ההסתייגויות כולן לתיקון סעיף 1 והן כולן ברצף, יש פה 167 הסתייגויות – סליחה, סליחה, יש פה שלושה רצפים, עד 133.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגות 1 עד הסתייגות 133?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: אנחנו מצביעים על הסתייגות 134, 135 ו-136 לתיקון סעיף 2 בחוק.

אמיר אוחנה: רגע, אנחנו עדיין בארבל?

אמיר אוחנה: כי אני מחזיק בארבל.

אמיר אוחנה: זה ארבל, אבל קובץ אחר.

אמיר אוחנה: זה לא זה.

אמיר אוחנה: זה חוק הכנסת.

גלעד קריב: בסדר?

אמיר אוחנה: ברשותך, רק שנייה, נמצא את הקובץ.

אמיר אוחנה: יש, תודה.

גלעד קריב: הסתייגויות 134, 135 ו-136, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגויות 137 עד 167, כולן לסעיף 2, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 8

גלעד קריב: חבריי וחברותיי, בשעה טובה סיימנו את ההסתייגויות, אנחנו מגישים רביזיה כוללת על כל ההצבעות של חוק הכנסת, אנחנו מגישים רביזיה על כל ההצבעות בחוק יסוד: הכנסת.

גלעד קריב: אני מודיע שבשעה תשע ורבע אנחנו נשמע הנמקות לרביזיות על חוק יסוד: הכנסת ולאחר מכן אנחנו נבצע את ההצבעות.

גלעד קריב: אני אסביר, חברים, זו הודעה לפרוטוקול, אנחנו חוזרים לחוק הכנסת, גמרנו את סבב ההצבעות הראשון על חוק יסוד: הכנסת, אנחנו שמים אותו בצד ואנחנו עוברים עכשיו להצעת חוק הכנסת.

גלעד קריב: אני מזכיר שבחוק הכנסת יש שני סעיפים, הסעיף הראשון יוצר הלימה עם שינוי מועדי התקציב לעניין של אי חישוב מועדי ישראל וערביהם, זה הסעיף שמייצר הלימה בין חוק הכנסת לבין חוק יסוד: הכנסת בחוק יסוד: משק המדינה שמתוקן בתיקון עקיף, והסעיף השני, שהוא כמובן הסעיף היותר מהותי, הוא הסעיף שבצד ההתפלגות של שליש שיש בהם לפחות שני חברי כנסת מוסיף גם את האופציה של התפלגות ארבעה חברים.

אמיר אוחנה: אני רק רוצה לוודא/להצהיר שכל ההסתייגויות הן על דעת כל סיעות האופוזיציה, כלומר אנחנו כולנו מצטרפים להסתייגויות, בסדר?

גלעד קריב: ברור, כך זה היה.

גלעד קריב: חברים, מכיוון שהדברים כבר נאמרו בשלב ההצגה של ההסתייגויות אין פה – אנחנו ברביזיה.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים להצבעות על הרביזיה על חוק הכנסת, תיקון 49.

גלעד קריב: על פי התקנון ההנמקה של הרביזיה נעשית במשותף על ידי כל מגישי הרביזיה, דהיינו יש הנמקה אחת.

גלעד קריב: מכיוון שההנמקות, מרב ההנמקות הוגשו על ידי חבר הכנסת קרעי בשם סיעת הליכוד המנמק של הרביזיות באופן כללי יהיה חבר הכנסת אמיר אוחנה שהוא מסיעתו של חבר הכנסת קרעי.

גלעד קריב: אנחנו נותנים רבע שעה להנמקת הרביזיות כולן, לאחר מכן אנחנו נאפשר התייעצות סיעתית, אם תרצו.

גלעד קריב: בכל מקרה אנחנו ניקח חמש דקות של היוועצות, או של הפסקה, איש כנדבת ליבו, ואז אנחנו ניגשים להצבעה.

גלעד קריב: ההצבעה על הרביזיות חוזרת על סדר ההצבעות בחוק הכנסת ואנחנו חוזרים על כל ההצבעות, אני אומר את מספר ההסתייגויות, מי שירצה לעקוב יש בטאבלט, אני אומר מראש, הוא יכול להיעזר בצוות הוועדה באותן חמש דקות כדי להעלות - - -

קריאה: עד רבע שעה הנמקה?

גלעד קריב: יש רבע שעה הנמקה, לאחריה חמש דקות להיוועצות סיעתית ואז אנחנו מתחילים את ההצבעות, דהיינו אנחנו נתחיל את ההצבעות בשעה 9:10 ואנחנו נתחיל את ההצבעות על הרביזיה.

גבי לסקי: תשע ועשרה, לא ברבע?

גלעד קריב: בואו נעשה רגע סדר.

גלעד קריב: אתם לא יכולים ללכת.

גלעד קריב: חבר הכנסת אוחנה מנמק עכשיו את הרביזיות, חברי הקואליציה מוזמנים להישאר ולהאזין לנימוק, אחרי זה אני נותן חמש דקות של היוועצות סיעתית ואז הצבעות על הרביזיות לחוק הכנסת ובזה גמרנו את הטיפול בוועדה בחוק הכנסת.

גלעד קריב: אחרי זה, כפי שכבר הודעתי, בתשע ורבע מתחיל הליך רביזיות על חוק יסוד: הכנסת.

גלעד קריב: אנחנו חוזרים לחוק יסוד: הכנסת באותה מתכונת, רבע שעה נימוקים, ייתכן שאנחנו ניתן 20 דקות כי היו יותר הסתייגויות, זה בסדר, נתחשב בזה, יש שם גם יותר נושאים, נמתין חמש דקות להיוועצות סיעתית ונתחיל לחזור על סדר ההצבעות, בסדר?

גלעד קריב: ואז נעלה את החוקים להכנה בשנייה ושלישית.

גלעד קריב: בקיצור, קואליציה, אתם איתנו?

גלעד קריב: אופוזיציה, אתם גם כמובן מוזמנים להיות איתנו.

גלעד קריב: חבר הכנסת אוחנה, בבקשה, רבע שעה לנימוק הרביזיות על חוק הכנסת, אנו מאזינים.

אמיר אוחנה: תודה, אדוני היושב ראש.

אמיר אוחנה: הקואליציה הזו הורכבה על ידי מספר סיעות כאשר לראשונה בתולדות המדינה - - -

גבי לסקי: לילה טוב.

גלעד קריב: מה לילה?

גלעד קריב: את ישנת כל הלילה, גבי.

אמיר אוחנה: בוקר טוב להולכות, בוקר טוב לבאות, בוקר טוב לכולם.

גלעד קריב: כן, אנחנו באמצע הנמקות.

אמיר אוחנה: הקואליציה הזו הורכבה על ידי מספר סיעות כשבפעם הראשונה בתולדות המדינה לא המפלגה הגדולה שבקואליציה עומדת בראשות הממשלה וגם זאת בפעם הראשונה בתולדות המדינה, בראשות הממשלה עומד מי שלרשותו שישה מנדטים.

אמיר אוחנה: הדבר הזה, לא לדידי, אלא לדידו של מי שהיום עומד בראש ממשלת ישראל, נפתלי בנט, הוא לא דמוקרטי.

אמיר אוחנה: הציטוט הכמעט מדויק, ואם אני לא מדייק במילה או משהו אז תסלחו לי, אבל זו רוח הדברים, הציטוט של נפתלי בנט מתקופת הבחירות הוא: אני לא אהיה ראש ממשלה עם 15 מנדטים, זה לא דמוקרטי, עם 20 אולי.

אמיר אוחנה: לאחר מכן כאשר הוא צנח במרוצת הקמפיין בסקרים אז הוא שינה את זה ל: אני לא אהיה ראש ממשלה עם עשרה מנדטים, עם 15 אולי.

אמיר אוחנה: אז הוא לא קיבל 20 ולא 15 ולא עשרה, והנה למרות שזה לא דמוקרטי לשיטתו הוא עומד בראש הממשלה.

אמיר אוחנה: התוצאה הזאת היא בהחלט לא דמוקרטית, אבל החוק שמונח לפנינו הוא בבחינת חטא על פשע משום שכל מה שמנסים להביא פה זה לשינוי של כללי המשחק בלי הנמקה ראויה באופן מהותי.

אמיר אוחנה: ישב פה אתמול נציג היועץ המשפטי לממשלה ואמר: תראו, אתם שואלים אותי למה ארבעה ח"כים יכולים לפרוש, יכולתם לשאול למה לא שלושה, למה לא חמישה, אם היינו אומרים שליש אז למה לא רבע ולמה לא חמישית וכו', מה ההבדל?

אמיר אוחנה: ופה אני מצטער שאני קצת חוזר על דברים שאמרתי אתמול, ההבדל הוא שהמצב החוקי הקיים הוא ששליש סיעה יכולה לפרוש.

אמיר אוחנה: יכול להיות שאם היינו מביאים את זה עכשיו לחקיקה וזה לא היה קיים אז היינו שואלים באמת, כמו שהוא אמר, למה שליש ולמה לא רבע ולמה לא חצי, אבל זה המצב החוקי הקיים.

אמיר אוחנה: כעת באה הממשלה ומבקשת לשנות ולכן זכותנו וחובתנו לתהות מדוע משנים.

אמיר אוחנה: אז התשובה שניתנה, שהיא בעיניי זריית חול בעיני הציבור, היא תשובה מטעה, היא תשובה לא הגונה, היא תשובה לא אמיתית, התשובה שניתנה למה המספר ארבע?

אמיר אוחנה: כי זה פחות או יותר אחוז החסימה.

אמיר אוחנה: פחות או יותר, אגב, זה לא בדיוק, אבל ארבעה מנדטים זה פחות או יותר אחוז החסימה ולכן נבחרה הספרה ארבע.

אמיר אוחנה: אלא מה?

אמיר אוחנה: אחוז החסימה לא השתנה לאחרונה, זה לא דבר שהשתנה, הדבר היחיד שהשתנה, ופה אנחנו חושפים את האמת על מה שעשתה הקואליציה, וניצלה אגב גם את משרד המשפטים לחקיקה ממשלתית, להבדיל מבעבר כשהיו מביאים כזאת חקיקה והיא הייתה פרטית.

אמיר אוחנה: ניצלו את המנגנונים הממשלתיים להביא חקיקה שתתאים למצב הפוליטי העכשווי, קרי יש בקואליציה, גם זאת לראשונה בתולדות המדינה, מפלגה שנקראת רע"מ, שהיא אנטי ציונית במהותה, בהגדרתה ובשאיפות שלה והיא כוללת במקרה ארבעה מנדטים.

אמיר אוחנה: מה שהקואליציה רוצה לשדר, היא רוצה לשדר אחד משני מסרים, והם לא בכלל חלופיים, הם מצטברים זה לזה.

אמיר אוחנה: המסר הראשון, הנה הביקורת שנשמעת עלינו, שאנחנו קואליציה שמכילה גורמים אנטי ציוניים, אפשר לפתור אותה, יתכבדו ויבואו ארבעה ח"כים מהליכוד, כי החוק הזה מותאם, לפחות מסיעות האופוזיציה, רק לליכוד, הוא היחיד שארבעה מנדטים לא מהווים שליש סיעה.

אמיר אוחנה: אגב, זה נכון גם למפלגה אחת בקואליציה ומי יודע, אולי החרב הזאת תתהפך פעם, אבל בכל אופן זה המצב כרגע, מסר לארבעה ח"כים בליכוד, הנה, בואו תפרשו ואנחנו ניתן לכם תפקידי שרים ומכוניות ולשכות ויועצים ועוזרים ותוכלו לבוא לבוחרים שלכם עם הישג שהנה הרחקתם את המפלגה הערבית, את חברי הכנסת הערביים מהקואליציה.

אמיר אוחנה: זה במילים אחרות כלנתריזם.

אמיר אוחנה: החקיקה הישראלית לאורך השנים מבקשת לצמצם את תופעת הכלנתריזם, לצמצם את התופעה הזו שח"כים בעצם פועלים בניגוד לפתק של הבוחר.

אמיר אוחנה: הבוחר בחר 'הליכוד בראשות בנימין נתניהו', לצורך העניין בהקשר שלנו, ופה מה שהממשלה, שוב לא חקיקה פרטית, הממשלה, מביאה לנו זה בקשה לגנבה ברישיון, רישיון לגנבה של הקולות.

אמיר אוחנה: זה מסר אחד.

אמיר אוחנה: מסר שני, אמרתי שהם מצטברים, לא בהכרח חלופיים, זה מסר לח"כים הערביים, אני אומר את זה בצורה די בוטה, אבל ככה זה המסר, הח"כים הערביים שבקואליציה, לרע"מ, כן?

אמיר אוחנה: תהיו ילדים טובים.

ג'ידא רינאוי-זועבי: אגב, גם אני - - - אבל אני במפלגה אחרת.

אמיר אוחנה: תהיו ילדים טובים, אני מדבר על רע"מ כמובן, ואם לא תהיו ילדים טובים יש לנו יכולת להחליף אתכם.

אמיר אוחנה: זה המסר לארבעת חברי רע"מ שנמצאים בקואליציה שעולה מהחוק הזה.

אמיר אוחנה: אילו היינו אנחנו מביאים את זה, אני לא צריך לנחש, אני יודע בדיוק מה היו אומרים החברים שהיום נמצאים בקואליציה ואז היו באופוזיציה, השינוי הזה של כללי המשחק, ובפרט של חקיקת יסוד, על פי מצב פוליטי משתנה, אמרו עליו, אני חושב, את הכול.

אמיר אוחנה: אמרו עליו שהוא לא דמוקרטי ושזה לא חוקתי וגנבת דעת.

אמיר אוחנה: אני לא זוכר את כל המונחים, אבל הקראתי את חלקם באחת הישיבות הקודמות, מפי יאיר לפיד, מפי מרב מיכאלי, חוק הג'ובים, כן?

אמיר אוחנה: הנורבגי, שחיתות פוליטית וכל מיני מושגים שמותר לי היום להגיד, תראו, כשאנחנו עשינו את הדברים האלה אתם טענתם אותם כלפינו, אז היום אתם עושים וביתר שאת, אתם מרחיבים את מה שאתם חשבתם שהוא לא דמוקרטי, אתם מרחיבים את זה.

אמיר אוחנה: הממשלה הזו התהדרה בכך שהיא ממשלת השינוי, שינוי.

אמיר אוחנה: אני מנסה לראות איפה השינוי.

אמיר אוחנה: חוק הקורונה, שעליו אמר מי שהיום עומד בראש משרד הבריאות שהוא פשע כלפי הדמוקרטיה.

אמיר אוחנה: הוא אמר את זה במילותיו שלו, אני לא אחזור בדיוק על המילים, אבל הוא אמר את זה בצורה חריפה מאוד, שזה פשע כלפי הציבור, שזה עוול, שזה חטא, שזה מחטף וכו' וכו' וכהנה וכהנה ביטויים קשים מאוד שאמר כלפי הממשלה הקודמת, והוא הביא אותו להארכה במליאת הכנסת.

אמיר אוחנה: הוא הביא אותו להארכה ואכן ההגבלות של הקורונה עודן שרירות וקיימות, לפחות בחלקן, ואנחנו מקווים מאוד שההתפרצות שאנחנו רואים עכשיו כמובן לא תתפשט כדי שכמה שיותר אזרחים יינצלו, וזה כנראה יקרה בזכות החיסונים הרבים שהממשלה הקודמת, בראשות נתניהו, טרחה להביא ולספק ולנפק ואנחנו עדיין המדינה המובילה בעולם בתחום הזה וטוב שכך.

אמיר אוחנה: אני שואל את עצמי, שוב, איפה השינוי?

אמיר אוחנה: האם השינוי הוא בחוק הנורבגי שזעקו מרה נגד קיומו ונגד היותו חוק הג'ובים.

אמיר אוחנה: אגב, אני אמרתי שבאופן אישי אני תומך בחוק נורבגי מלא.

אמיר אוחנה: זה לא מה שמונח בפנינו היום, אבל חוק נורבגי מלא, אמרתי, כמי שהיה כחבר כנסת בכנסת ה-20 בחמש ועדות במקביל שזה לא סביר, שכדי שהכנסת תתפקד כראוי צריך להפריד בין הכנסת לממשלה, זה גם כמובן משרת את התכלית של הפרדת רשויות, אבל זה גם משרת את התכלית שיותר ח"כים יעבדו כח"כים ויגיעו לוועדות ויצביעו בוועדות וידונו ויוכלו לקרוא חומר וללמוד חומר ולא להגיע כרובוטים שמצביעים, אבל זה לא מה שמונח בפנינו, כאמור.

אמיר אוחנה: גם כאן, לא רק שהממשלה הנוכחית לא, במרכאות, תיקנה את מה שהיא סברה בזמנו, כך הצהירה לפחות, כשהייתה באופוזיציה, שהוא עוול ופשע וחטא נגד הדמוקרטיה וכו' וכו', לא רק שהיא לא תיקנה את זה, היא הגבירה את זה.

אמיר אוחנה: זאת אומרת יותר נורבגים, יותר ח"כים שכהונתם תלויה למעשה ברצונו הטוב של אותו שר או אותם שרים שיתפטרו במסגרת החוק הנורבגי.

אמיר אוחנה: אגב, יש בכך סכנה מסוימת, בכל זאת, למרות מה שאמרתי יש בכך גם סכנה שח"כ יידע שהמשך כהונתו תלוי ברצונו הטוב של השר שהתפטר, השר האחרון שהתפטר בנורבגי.

אמיר אוחנה: בכך למעשה יש שליטה מוחלטת על אותו חבר כנסת.

אמיר אוחנה: לכן אני חוזר ושואל, איפה השינוי?

אמיר אוחנה: איפה ההבטחה הגדולה לבוחר שהנה באנו לשנות, באנו לעשות דברים אחרת.

אמיר אוחנה: למעשה אתם עושים, ועל זה אני מברך כמובן את מה שעשתה הממשלה הקודמת, אבל אתם עושים יותר מזה, אתם מעמיקים את מה שאתם מחיתם נגדו.

אמיר אוחנה: לא אתה, היושב ראש, אני לא זוכר דווקא אמירות שלך, אבל אני מדבר על חברי הקואליציה באופן כללי.

גלעד קריב: כטירון בכנסת לא יכולתי למחות אז.

אמיר אוחנה: לא, אגב, מחאה, לגיטימי גם שתעשה מחוץ לכנסת.

גלעד קריב: אה, לא, לא, לא, בסדר גמור.

אמיר אוחנה: בוודאי היו לך מחאות רבות נגד הממשלה גם כשלא היית חבר כנסת.

גלעד קריב: היו לי הרבה מאוד מחאות, נכון.

אמיר אוחנה: והשמעת את קולך וקולך נשמע היטב ומי שרצו הצטרפו ומי שלא רצו לא הצטרפו לקול הזה.

אמיר אוחנה: לכן אני סבור, אדוני, שהממשלה הזו היא כל כך ייחודית, יש לה גם ראש ממשלה של שישה מנדטים, יש לה גם ממשלה שמורכבת, בין היתר, מגורמים אנטי ציוניים, יש לה גם ממשלה שהמפלגה הגדולה ביותר בקואליציה לא עומדת בראשות הממשלה, ויש לה גם ממשלה שלמרות שהבטיחה שינוי בינתיים עושה את אותם הדברים שהיא מחתה נגדם וביתר שאת.

אמיר אוחנה: על כך אני חושב שראוי להצביע נגד גם ההצעה שמונחת בפנינו, הרביזיה הזאת.

גלעד קריב: בעד ההסתייגויות.

אמיר אוחנה: בעד הרביזיה ונגד ההצעות שמונחות לפנינו.

אמיר אוחנה: אדוני יאמר לי רק איך אנחנו במסגרת הזמנים?

גלעד קריב: יש עוד דקה.

אמיר אוחנה: יש עוד דקה, בסדר גמור.

אמיר אוחנה: אני חושב שאילו היינו שואלים את חברי הכנסת מבעד למסך הבערות של רולס, שהזכרנו אותו במהלך הדיונים כמה וכמה פעמים, אני חושב שברור שהיה פה רוב להצביע נגד ההצעות הללו ובעד הרביזיה, וכאשר אנחנו בוחרים כללי משחק – שוב, אמרתי גם את זה, כשהממשלה באה לשנות השקפת עולם דרך אידיאולוגיה, עניינים מהותיים, זה לחלוטין לגיטימי, בשביל זה יש ממשלה, בשביל זה יש רוב שבא להשליט את השקפת עולמו, תקין לחלוטין, אלא שמה שבאים לעשות פה זה שינוי של כללי המשחק ואת זה לא עושים מבעד למסך הבערות, את זה עושים כאשר יודעים בדיוק כמה מנדטים יש לכל מפלגה ומתאימים את כללי המשחק לכללי המשחק הנוכחיים.

אמיר אוחנה: אל תבואו בטענות, אני אומר את זה לכל חברי הקואליציה כאשר אתם תהיו, ויום אחד תהיו, אני לא יודע אם הוא קרוב או רחוק, אבל יום אחד תהיו באופוזיציה ואנחנו נעשה לכם בדיוק כפי שאתם עושים לנו.

אמיר אוחנה: תודה.

גלעד קריב: תודה רבה.

גלעד קריב: חבר הכנסת אוחנה, בהיותך הנציג היחיד של האופוזיציה, האם אתה עומד על היוועצות סיעתית?

אמיר אוחנה: אני אצטרך להתייעץ טלפונית, כן.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: אנחנו בשעה 9:09 דקות נצביע על הרביזיות לחוק הכנסת, ניפגש כאן בעוד חמש דקות.

גלעד קריב: חברים, אני מחדש את הדיון, אנחנו ניגשים ישר להצבעות, אנחנו מצביעים על הרביזיות, הבקשות לדיון מחודש בהצעת חוק: הכנסת, תיקון מספר 49, על פי סדר ההצבעה שביצענו ובהתאם להסתייגויות שהוגשו.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים ראשית לבקשה לדיון מחודש בהסתייגויות שהגיש חבר הכנסת קרעי בשם סיעת הליכוד.

גלעד קריב: הבקשה לדיון מחודש בהסתייגויות מספר 1 עד 181, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: 182 עד 231, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: 232 עד 281, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: הבקשה נדחתה.

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: 282 עד 331, בעד? נגד?

גלעד קריב: הבקשה נדחתה.

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: הסתייגויות 332 עד 381, בעד?

קריאה: בקשה לדיון מחודש.

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: הבקשה לדיון מחודש נדחתה.

גלעד קריב: בקשה לדיון בהסתייגויות 382 עד 431, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: הבקשה לדיון מחודש בהסתייגויות נדחתה.

גלעד קריב: בקשה לדיון ב-432 עד 493, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: הבקשה לדיון מחודש בהסתייגויות נדחתה.

גלעד קריב: 495 עד 534, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: הבקשה לדיון מחודש בהסתייגויות נדחתה.

גלעד קריב: בקשה לדיון בהסתייגויות 535 עד 586, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: הבקשה לדיון מחודש בהסתייגויות נדחתה.

גלעד קריב: דיון מחודש בהסתייגויות 587 עד 782, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: הבקשה לדיון מחודש נדחתה.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגויות שהגיש חבר הכנסת ארבל, הסתייגות 1 עד 57, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 3

גלעד קריב: הבקשה לדיון מחודש בהסתייגויות נדחתה.

גלעד קריב: בקשה לרביזיה בהסתייגויות 58 עד 114, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגויות שהגיש חבר הכנסת ינון אזולאי בשם תנועת ש"ס.

אמיר אוחנה: רגע, אדוני, תן זמן לעבור לקובץ.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: בסדר?

אמיר אוחנה: כן.

גלעד קריב: רביזיה בהסתייגויות 1 עד 13, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה בהסתייגויות 14 עד 37, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: רביזיה בהסתייגות 38, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 3

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה בהסתייגות 39, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה בהסתייגויות 40 עד 140, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה בהסתייגות 141, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה בהסתייגויות 142 עד 174, בעד?

אמיר אוחנה: עכשיו כבר אין לי סיכוי.

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה בהסתייגויות 175 עד 195, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגויות של חבר הכנסת אורי מקלב.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 1 ו-2, בעד?

אמיר אוחנה: רגע, רגע.

גלעד קריב: רגע, בסדר גמור, נמתין.

אמיר אוחנה: כן.

אמיר אוחנה: בעד.

גלעד קריב: 1 ו-2, בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: הרביזיה על הסתייגויות 3 ו-4, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 5 ו-6, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגויות של חברת הכנסת אורית סטרוק.

אמיר אוחנה: זה אין לי.

אמיר אוחנה: אין בקובץ, נכון?

גלעד קריב: תגיש לו את זה בנייר.

אמיר אוחנה: הנה מצאתי.

גלעד קריב: מצאת, תודה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות מספר 1, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: ההסתייגות נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות מספר 2, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: אנחנו סיימנו עם הרביזיות, אני מעלה כרגע להצבעה לקריאה שנייה ושלישית את הצעת החוק כולה, הצעת חוק הכנסת (תיקון מספר 49), התשפ"א-2021.

גלעד קריב: מי בעד אישור החוק בקריאה שנייה ושלישית?

גלעד קריב: ארבע.

גלעד קריב: מי נגד?

אסף פרידמן: אחד.

אסף פרידמן: בעד – 4 נגד – 1

גלעד קריב: אני קובע שהצעת החוק אושרה להצבעה בקריאה שנייה ושלישית במליאה.

גלעד קריב: תודה רבה.

אמיר אוחנה: אפשר להירשם לזכות דיבור?

קריאה: לא, כל ההסתייגויות?

אמיר אוחנה: כל ההסתייגויות.

אמיר אוחנה: טוב.

גלעד קריב: תודה לכולם.

גלעד קריב: סיימנו את הדיון.

גלעד קריב: אני מודיע על רביזיה על אישור הצעת החוק כולה ואנחנו נדון ברביזיה בעוד חצי שעה, ב-9:45 אנחנו נדון ברביזיה על הצעת החוק כולה.

גלעד קריב: חברים, אני רק מבקש להודיע שבשעה 10:15 אנחנו מצביעים על הרביזיות על חוק העונשין.

אמיר אוחנה: עשר ורבע רביזיה?

גלעד קריב: כן.

ענבר בזק: וממשיכים עד אז?

גלעד קריב: כן, אנחנו לא הולכים לשום מקום.

ענבר בזק: יש הפסקה?

גלעד קריב: יש חמש דקות, ב-9:25 אנחנו מחדשים את הדיון.

גלעד קריב: חברותיי וחברי, אני רוצה להסביר את סדר הדברים שיש לנו.

גלעד קריב: לא ארוך, אבל אנחנו בעוד רגע נטפל ברביזיות של חוק יסוד: הכנסת, גם ההנמקה, התייעצות סיעתית ואז ההצבעות, אלא שאתמול בערב סיעות האופוזיציה משכו את בקשות הנושא החדש משלל חוקים, לרבות בחוק העונשין, שכבר הצבענו על ההסתייגויות שלו.

גלעד קריב: מכיוון שהוגשו נושאים חדשים אז יש מספר סעיפים שלא הצבענו על ההסתייגות וברגע שמשכו את הנושא החדש חייבים להצביע על ההסתייגויות האלה כדי לגמור את החוק.

גלעד קריב: לכן אנחנו כרגע פותחים סוגריים, אנחנו רק מצביעים על מספר הסתייגויות שהאופוזיציה הגישה לחוק העונשין להארכת שעה שעוסק בנושא של עבודות שירות, מחצי שנה לתשעה חודשים למשך עוד שנתיים לטובת מיצוי המחקר.

גלעד קריב: היה לנו על זה דיון גדול.

אסף פרידמן: השר לשעבר מכיר את זה.

גלעד קריב: בהחלט.

גלעד קריב: אז יש את ההסתייגויות ויש אותן גם בטאבלט.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגות 141 בקובץ של סיעות האופוזיציה, מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: ההסתייגות נדחתה.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגות 191?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: ההסתייגות נדחתה.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגות 243?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: ההסתייגות נדחתה.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגות 300?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגות 389?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: כאן יש לנו עכשיו מקבץ של 20 הסתייגויות בקובץ, מי בעד הסתייגויות 491 עד 510?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: ההסתייגויות נדחו.

גלעד קריב: מי בעד הסתייגות 574?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 4

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: אנחנו מגישים רביזיה על כל ההסתייגויות האלה.

גלעד קריב: על כל ההסתייגויות כבר הוגש וכבר הצבענו, לא? לא, לא הצבענו.

גלעד קריב: בסדר גמור.

קריאה: זו הרביזיה.

גלעד קריב: אז לא צריך רביזיה מיוחדת על זה?

גלעד קריב: זה בתוך כל הרביזיה הכללית של חוק העונשין.

גלעד קריב: בסדר, אני קובע.

אמיר אוחנה: כדי שלא תהיה לאופוזיציה טענה.

תמי סלע: אולי כן כדאי?

גלעד קריב: למה?

תמי סלע: כי זה הצבעות שהיו עכשיו ואפשר לבקש דיון בהצבעות האלה.

גלעד קריב: אבל אני הולך ממילא להצביע על כל ההסתייגויות ברביזיה ובסוף אני אעשה גם את ההצבעות האלה, בנפרד, כי הצבעתי עליהן עכשיו.

תמי סלע: כן, כן.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: חברים, בשעה 10:30 הנמקה והצבעות על הרביזיה בחוק העונשין, בסדר?

גלעד קריב: התקווה שלי שאנחנו מסיימים את כל המהלך הזה 11:00.

גלעד קריב: אנחנו עכשיו ניגשים, חבריי וחברותיי, יש לנו פה שתי קביעות.

גלעד קריב: בשעה 10:15 אנחנו מקיימים רביזיה על ההצבעה על חוק הכנסת בשנייה ושלישית.

אסף פרידמן: קבענו את זה ברבע לעשר.

גלעד קריב: לא נספיק ברבע לעשר.

גלעד קריב: לא נספיק.

גלעד קריב: בסדר, נעשה את זה בעשר, מקסימום נתעכב בכמה דקות, ובעשר וחצי אנחנו קובעים את הרביזיות על חוק העונשין, בסדר?

אסף פרידמן: כן.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים כרגע להנמקה ולהצבעות על הרביזיות ל הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון מספר 51), התשפ"א-2021.

גלעד קריב: יש לרשות חבר הכנסת אמיר אוחנה 20 דקות, אם הוא יצטרך להשתמש בפחות זה גם טוב, ניקח אחרי זה חמש דקות היוועצות סיעתית ואז בשעה חמישה לעשר אנחנו מתחילים את ההצבעות על הרביזיות.

גלעד קריב: ג'ידא, אני מבקש ממך, אם את יכולה להחליף אותי בזמן ההנמקה.

גלעד קריב: (היו"ר ג'ידא רינאוי זועבי)

אמיר אוחנה: חבל, זה יהיה מעניין.

גלעד קריב: אני יודע, אבל אני שנייה חייב לצאת, אז ג'ידא, אנא החליפי אותי ואני אשתדל לחזור בהקדם.

גלעד קריב: תודה, 20 דקות להנמקות, בבקשה.

אמיר אוחנה: גברתי יושבת הראש, חברותיי.

אמיר אוחנה: אני חושב שהצעת החוק הזו, מכל הנימוקים שאמרתי קודם, היא פסולה, אבל היא גם חלק מתהליך.

אמיר אוחנה: אמר לי היושב ראש, בישיבה הקודמת, אני לא יודע מי נכח כאן ומי לא, איזה שהיא הערה על זה שאני פונה ליועצת המשפטית של הוועדה וליועצת המשפטית של הכנסת כאילו משתמע ממנה שאני חושב שלא צריכים יועצים משפטיים ולא היא.

אמיר אוחנה: למרות השם שיצא לי כמי שאוכל לארוחת הבוקר כנראה יועצים משפטיים אני חושב שהייעוץ המשפטי הוא חיוני והוא הכרחי, אבל הוא גם צריך לדעת את מקומו.

אמיר אוחנה: מאז 1977, ומיד אני אנמק איך קרה התהליך הזה, הוא איננו יודע את מקומו, אלא הוא מבקש להעמיד אותנו, נבחרי הציבור, אני אומר את זה גם לכן, חברותיי, במקומנו הזניח לכאורה.

אמיר אוחנה: מה קרה ב-77'?

אמיר אוחנה: קרה המהפך, נכון?

אמיר אוחנה: מנחם בגין נבחר, לראשונה ראש ממשלה שאיננו ממפא"י נבחר לראשות ממשלת ישראל והארץ רעשה וגעשה.

אמיר אוחנה: זכורה אמירתו של אחד מחברי מפא"י: אם זו בחירתו של העם צריך להחליף את העם.

אמיר אוחנה: האמונה הייתה שמנחם בגין, שהיום אגב רבים במחנה הנגדי לנו מתגעגעים אליו, מנחם בגין נתפס כטרוריסט, כפשיסט, כאנטי דמוקרט.

אמיר אוחנה: בן גוריון לא יכול היה לומר את שמו, הוא אמר: האיש היושב ליד חבר הכנסת באדר, יוחנן באדר, מי שזוכר.

אמיר אוחנה: כך הוא כינה אותו.

אמיר אוחנה: הייתה באמת חרדה גדולה מהשלטון הזה של הליכוד ושל מנחם בגין שיחריבו, כך נטען, את כל מה שבנינו, 'בנינו' זה מפא"י, בנינו ועשינו וכו', ואז התחיל דבר מעניין, התחיל תהליך של שאיבת סמכויות מהדרג הנבחר לדרג הממונה.

אמיר אוחנה: עכשיו אתם בקואליציה, אתם תחוו זאת, אתם תראו זאת, אנחנו ראינו זאת כשהיינו בקואליציה שנים רבות, עכשיו תורכם.

אמיר אוחנה: התהליך הזה בא בעצם לנטרל את אותו חשש שנבחרי הציבור, הלוא הם בגין הנורא ואנשיו, יחריבו את המדינה, לכן נטלו מהם כמה שיותר סמכויות והעניקו אותם לפקידים.

אמיר אוחנה: מנחם בגין נשאל, לדעתי זה היה ביום הראשון שלמחרת בחירתו ואם אני לא טועה זה היה יעקב אחימאיר ששאל אותו, בפתח הכניסה ללשכת ראש הממשלה, הוא שאל אותו: מר בגין, באיזה סגנון אתה תהיה ראש ממשלה?

אמיר אוחנה: והוא השיב: בסגנון יהודי טוב.

אמיר אוחנה: זו הייתה תשובתו.

אמיר אוחנה: למה כוונתו?

אמיר אוחנה: היה לו לב רחום, לב רחום וחנון, נטען שזו אחת התכונות שמאפיינות את היהודי, ולזה הוא התכוון.

אמיר אוחנה: הוא אמר לכל הפקידים והיועצים המשפטיים שכבר ארזו את הארגזים שלהם והתכוונו לעזוב, מכיוון שהם הניחו שכמו שקורה במדינות רבות בעולם, ובהן גם בת הברית הקרובה ביותר שלנו, שחגגה אתמול את יום העצמאות שלה, ואולי מכאן נברך אותה, את ארצות הברית של אמריקה, שם כשמתחלף ממשל 4,000 איש פלוס מינוס אורזים את הארגזים ועוזבים, אבל בגין אמר להם: עצרו, אנחנו נבחרנו לשרת, לא לרשת.

אמיר אוחנה: הוא לא רצה לראות את כל האנשים מפוטרים ועוזבים את מקומות העבודה שלהם.

אמיר אוחנה: ויראו כי טוב, אלה היו אנשי מפא"י.

אמיר אוחנה: ידוע הרי שאי אפשר היה להתקבל לעבודה במוסדות ממשלתיים בלי הפנקס האדום של מפא", והם המשיכו לנהל את המדינה כדרכם והתחילו את אותו תהליך של שאיבת סמכויות.

אמיר אוחנה: עכשיו, שימו לב לאמירה בפסק דין של בית המשפט העליון מ-1979, שנתיים אחרי המהפך, בפסק דין מזרחי, לא בנק המזרחי הידוע שבמסגרתו חוללו את מה שמכונה המהפכה החוקתית, זה בא רק בשנות ה-90, אני מדבר על 79', פסק דין של אדם בשם מזרחי שערער לבית המשפט העליון, זה ערעור פלילי, ובו כתב שופט צעיר בבית המשפט העליון את המילים הבאות: מילותיו של החוק אינם מבצרים שיש לכובשם באמצעות מילונים, אלא עטיפה לרעיון חי המשתנה על פי נסיבות הזמן והמקום.

אמיר אוחנה: תראו איך המשפט הזה מבטא היטב את הדעה של אותו שופט שלימים גם נהיה נשיא בית המשפט העליון, ואתן כבר יכולות לנחש לבד את שמו, אהרון ברק, את התפיסה שלו על מערכת הכוחות שבין בית המשפט לבין המחוקק: מילותיו של החוק אינם מבצרים שיש לכובשם באמצעות מילונים.

אמיר אוחנה: בסדר, אז המחוקק כתב, מי זה המחוקק?

אמיר אוחנה: אנחנו נחליט מה התוכן האמיתי הראוי, אולי גם הנאור, של החוק, ואנחנו נחליט מה התוכן האמיתי שלו.

אמיר אוחנה: ובאמת ראינו לאורך השנים תנועה מכיוון, קרא לזה פרופ' מאוטנר במאמר שלו, הוא כתב על ירידת הפורמליזם ועליית הערכים במשפט הישראלי, או עליית הערכים וירידת הפורמליזם, לא חשוב מה הסדר.

אמיר אוחנה: כלומר בתי המשפט הרשו לעצמם יותר ויותר להכניס את עולמם הערכי, וכשאני אומר בתי המשפט אז אני חוטא לאמת, כי זה לא רק בתי המשפט, זה מערכת המשפט, מערכת המשפט שכוללת לא רק את בתי המשפט אלא גם את היועץ המשפטי לממשלה ואולי בהמשך, במסגרת 20 הדקות האלה אני לא אצליח, נדבר גם על מוסד היועץ המשפטי לממשלה והכוח הרב שהוא צבר לעצמו לאורך השנים וגם היועצים המשפטיים במשרדי הממשלה.

אמיר אוחנה: אגב, אני מחתים, היום אני מתכוון גם להגיש, או היום או מחר, על חוק היועמ"שים שקובע ששר יוכל למנות – הנה היום אתם, זה לא אתן, אבל למפלגות שלכן יש שרים, נכון?

אמיר אוחנה: אנחנו רוצים שהשרים יוכלו למנות את היועצים המשפטיים של משרדיהם במינוי אישי כמו שממנים מנכ"ל, כי לשיטתנו התפיסה היא שהיועץ המשפטי צריך לסייע לשר להגשים את המדיניות שלשמה הוא נבחר, בעוד שכאשר באים היועצים המשפטיים ואומרים לא, הייעוץ המשפטי מחייב.

אמיר אוחנה: כלומר היועץ הוא לא יועץ, זה סתם פיקציה שהוא יועץ, הרי אם הוא מייעץ אז אפשר לקבל את עצתו ואפשר גם לא לקבל את עצתו, הוא לא מנחה, הוא לא פוסק, הוא לא קובע, בשביל זה יש בתי משפט, יש שרים, נכון?

אמיר אוחנה: את התפיסה הזאת אנחנו מבקשים להפריך, אנחנו מבקשים לומר שתפקידו של היועץ המשפטי לסייע לשר.

אמיר אוחנה: אז אני מזמין אתכן ואת חבריכן וחברותיכן למפלגות השונות של הקואליציה, שהיום יותר מתמיד צריכים לתמוך בהצעת חוק כזו כדי להגשים את הדברים שלשמם נבחרתם.

אמיר אוחנה: אז הצעת החוק נמצאת אצלי, אפשר להחתים, אבל אני חוזר חזרה לנושא.

אמיר אוחנה: במרוצת השנים ראינו באמת איך הדרג הממונה, לא הדרג הנבחר, צובר לעצמו עוד ועוד ועוד סמכויות, עוד ועוד ועוד יכולת להחליט ולהכריע, על חשבון מי?

אמיר אוחנה: על חשבון הדרג הנבחר.

אמיר אוחנה: עכשיו מאשימים אותנו שאנחנו, שמבקשים לחזק את המשילות של הדרג הנבחר, איננו דמוקרטים.

אמיר אוחנה: אני שואל, באמת?

אמיר אוחנה: מהי דמוקרטיה?

אמיר אוחנה: האם בדמוקרטיה הרצויה לשיטתם, אולי לשיטתכן, אני לא יודע, אתן תגידו את דעתכן, מי שמעולם לא בחרו בו, הציבור לא בחר בו, מי שמעולם לא בחרו בו הוא זה שצריך לקבל את ההחלטות החשובות, המכריעות, על חשבון מי שכן בחרו בו?

אמיר אוחנה: וזה לא רק בגלל שבחרו בו, זה גם בגלל שהוא צריך לתת דין וחשבון לציבור, הוא יבוא אחת לארבע שנים, או במקרה הישראלי לפעמים גם פחות מזה, הוא יבוא אחת לארבע שנים אל הציבור ויבקש ויקבל או לא יקבל את אמונו של הציבור על סמך מה שהוא עשה.

אמיר אוחנה: בעצם השיטה הזו מבקשת לנתק בין המושגים אחריות לסמכות כאשר מי שאחראי הוא כמובן השר, אבל הוא לא המוסמך, הוא לא המוסמך לקבל את ההחלטות.

אמיר אוחנה: דוגמה קטנה, כשר בט"פ, חוויתי את זה לאחרונה, שר הבט"פ איננו מוסמך, אליבא דכל הגורמים המשפטיים, להזיז שני שוטרים מפה לפה, אין לו סמכות כזאת, מה שיש לכל קצין משטרה זוטר.

אמיר אוחנה: אין לשר הבט"פ סמכות כזאת.

אמיר אוחנה: זה המצב החוקי הקיים היום במדינת ישראל, אבל כמובן שאילו יתגלה ששני השוטרים האלה היו צריכים להיות פה ולא פה אז הוא כן יישא באחריות.

אמיר אוחנה: זה סביר?

אמיר אוחנה: זה נראה סביר למישהו?

אמיר אוחנה: אבל זה המצב החוקי שמבקשים לקדם.

אמיר אוחנה: (היו"ר גלעד קריב).

אמיר אוחנה: חבל, הפסדת, אני אחזור על זה אולי בהמשך.

גלעד קריב: אני שמעתי אותך הרבה בעניינים האלה, הכול בסדר, מכיר היטב את השקפותיך בנושא.

אמיר אוחנה: מה שאני בא לומר כאן, רבותיי, זה שאנחנו ובעיקר אתם, כי היום אתם הקואליציה, צריכים לשנות את המצב הלא דמוקרטי הזה, צריכים לשנות אותו.

אמיר אוחנה: היום אתם תיהנו מזה כי אתם תוכלו להגשים יותר טוב את השקפת עולמכם.

אמיר אוחנה: אני אומר את זה גם לך, היושב ראש, אבל אני אומר את זה למרות שאני באופוזיציה, כביכול זה מנוגד לאינטרסים שלי שאתם תוכלו למשול יותר טוב, אני אומר את זה כי אני מנסה לגזור על עצמי לקבל החלטות מבעד למסך הבערות מתוך ידיעה שהחיים הפוליטיים הם גלגל, היום אתם למעלה, מחר אתם למטה ואנחנו למעלה.

אמיר אוחנה: ככה זה קורה אחת לכמה שנים, חודשים, מי יודע?

אמיר אוחנה: ולכן אני קורא לכם, מפציר בכם, תגשימו את המדיניות שלכם באופן הזה שתחזירו את הסמכויות לדרג הנבחר, אם זה הכנסת, שהיא בעיניי הרשות החשובה ביותר, יותר מהממשלה, בוודאי יותר מהרשות השופטת.

אמיר אוחנה: הכנסת זו תמצית הריבונות.

אמיר אוחנה: הרי העם הוא הריבון, אבל הוא מאציל את ריבונותו הקדושה, את החירות על חייו שלו, הוא מאציל לכנסת, לחברי הכנסת, כדי שיקבלו עבורו, והוא סומך עליהם, כל אחד לפי הצבעתו, כדי שיקבלו עבורו את ההחלטות החשובות.

גלעד קריב: יש עוד שמונה דקות.

אמיר אוחנה: אז אני אנצל את שמונה הדקות האלה כדי לומר כמה מילים על מוסד היועץ המשפטי לממשלה, כי להבדיל מהרשות השופטת המוסד הזה פועל בלי חוק.

אמיר אוחנה: אתם יודעים שאין חוק היועץ המשפטי לממשלה?

אמיר אוחנה: אין חוק, או חוק יסוד אפילו אולי צריך, שקובע מה סמכויותיו, מה גבולות הגזרה שלו, מה הוא יכול לעשות.

אמיר אוחנה: אין חוק כזה, ובכל זאת, אולי גם את זה אתם תגלו כשאתם עכשיו בקואליציה, הסמכות שלו הרבה יותר גדולה משל שר ומשל ראש הממשלה, על פי התפיסה המשפטית המקובלת.

אמיר אוחנה: אני חושב שצריך לערער וצריך לאתגר את התפיסה הזו.

אמיר אוחנה: היועץ המשפטי לממשלה למעשה זה מוסד שקם מכוח החלטתו.

אמיר אוחנה: יום בהיר אחד, אולי זה היה יום חורפי, יום אחד של יעקב שמשון שפירא.

אמיר אוחנה: כשיעקב שמשון שפירא היה מנכ"ל משרד המשפטים, הראשון, עם קום המדינה, הוא החליט, כאמור יום אחד: אני הוא היועץ משפטי לממשלה.

אמיר אוחנה: מה זה היועץ המשפטי לממשלה?

אמיר אוחנה: האם יש תקנה, חוק, חוק יסוד שאומר מה זה?

אמיר אוחנה: אין, אבל אני הוא היועץ המשפטי לממשלה, כך הוא החליט.

אמיר אוחנה: מכוח הכריזמה שלו והידענות שלו ואולי גם איזה ואקום שהיה בממשלה זה התקבל והוא באמת תפקד כיועץ המשפטי לממשלה שסמכויותיו הלכו והתרבו לאורך השנים.

אמיר אוחנה: אחד היועצים המשפטיים לממשלה, המנוח מאיר שמגר, כותב בביוגרפיה עליו, זה לא הוא כותב, כותבים עליו, שרצה לחוקק חוק ממשלתי שיתחם את גבולות הגזרה של היועץ המשפטי לממשלה ובעיקר שיקבע שהיועצים המשפטיים במשרדי הממשלה השונים כפופים ליועץ המשפטי לממשלה.

אמיר אוחנה: באו אליו יועציו ואמרו לו: השתגעת לגמרי?

אמיר אוחנה: איזה מחוקק ייתן לך את זה?

אמיר אוחנה: איזה מחוקק מספיק משוגע כדי לתת לך את הסמכויות האלה?

אמיר אוחנה: זה לא יקרה, עזוב את זה, תניח לזה וזה יקרה מאליו.

אמיר אוחנה: וצדקו היועצים, התפיסה הרווחת היום, אני אומר את זה כשר לשעבר בשני משרדי ממשלה, שהיועצים המשפטיים במשרדים כפופים ליועץ המשפטי לממשלה, לא לשר.

אמיר אוחנה: עכשיו, אילו החוק היה מדע מדויק אז היה קל לנו, כי יש נכון ולא נכון, אבל אנחנו הלוא יודעים שזה לא המצב ועל כל הצעת חוק, על כל יוזמה, על כל רעיון יכולים לבוא שני משפטנים או אפילו יותר, שניהם חכמים ויודעים את התורה, שניהם רהוטים ומוצלחים, ובלהט רב לטעון את שתי העמדות המנוגדות, אחד יאמר מותר, השני יאמר אסור.

אמיר אוחנה: לכן יש חשיבות רבה שהיועצים המשפטיים לא יהיו לעומתיים, לא יהיו כאלה שאין לשר שליטה על המינוי שלהם, אלא כאלה שיש לו שליטה על המינוי שלהם.

אמיר אוחנה: יש מי שנבהלים, ואני רואה בעיקר אנשי ציבור שכנראה בעידוד התקשורת או אני לא יודע מה, האקדמיה גם, נורא נבהלים לקחת לידיהם סמכויות.

אמיר אוחנה: זה כאילו גס, מינוי פוליטי.

אמיר אוחנה: אנחנו אנשים פוליטיים, כולנו, אנחנו רוצים למנות מינויים פוליטיים, אנחנו רוצים שהשקפת העולם שלנו תבוא לידי ביטוי ואת זה עושים כשמביאים אנשים שהשקפת העולם שלהם דומה להשקפת עולמנו, זה לא פסול.

אמיר אוחנה: זה לא גס לרצות למשול.

אמיר אוחנה: אני אומר את זה מהאופוזיציה, אני אומר את זה לכם, אתם הממשלה, זה לא דבר גס, זה לא דבר אנטי דמוקרטי, להיפך, זוהי הדמוקרטיה.

אמיר אוחנה: הדמוקרטיה היא שהציבור בוחר את הנציגים שלו ואם הם מצליחים לגבש רוב, והנה הצלחתם לגבש רוב, עזבו מה אני חושב על האופן שבו קיבלתם את הרוב, שבראש הממשלה עומד מי שיש לו שישה מנדטים, אבל זה נושא אחר, אבל הנה מגבשים רוב ומקבלים החלטות, אם תצליחו לקבל החלטות, יש לכם קצת מחלוקות ביניכם.

אמיר אוחנה: אבל זה הרעיון הדמוקרטי, זה בדיוק הרעיון הדמוקרטי.

אמיר אוחנה: לכן מה שאנחנו צריכים לעשות, ובנושא הזה אתם תמצאו בנו שותפים ככל שתרצו, מה שאנחנו צריכים לעשות זה להשיב את הדמוקרטיה, להשיב את יכולת המשילות לנבחרי הציבור, בין היתר בחוק היועמ"שים, לא רק.

אמיר אוחנה: קחו למשל את שיטת מינוי השופטים, שאין שני לה בעולם.

אמיר אוחנה: בהודו יש משהו דומה, אבל זהו.

אמיר אוחנה: בכל העולם הדמוקרטי אין שני לשיטה הישראלית שבה יש למעשה, תודות לשר המשפטים היום, אז הוא חוקק את החוק הזה, יש וטו לבית המשפט העליון לקבוע מי יבוא בשעריו ומי לא יבוא בשעריו, כלומר מתוך תשעה חברים בוועדה למינוי שופטים לא די ברוב רגיל כדי למנות שופט לבית המשפט העליון, אלא יש צורך בשבעה חברים, והיות שאנחנו יודעים שמבין תשעת החברים יש שלושה חברים לבית המשפט העליון יש להם וטו.

גלעד קריב: כן, כשם שיש וטו לפוליטיקאים באותה מתכונת.

אמיר אוחנה: אבל הפוליטיקאים אינם מקשה אחת, השופטים מקשה אחת.

אמיר אוחנה: לא ראיתי מקרה ששופטים הצביעו בפיצול.

אמיר אוחנה: לא היה מקרה כזה.

אמיר אוחנה: לכן זו זכות וטו לבית המשפט העליון וזכות שהם אכן מימשו אותה.

אמיר אוחנה: כשביקשו למנות שופטים כאלה ואחרים הם אמרו: לא, יש להם אג'נדה, כאילו שלהם אין אג'נדה.

אמיר אוחנה: לשופטים יש אג'נדה, נו, תגלית המאה.

גלעד קריב: זו סוגיה קצת סבוכה.

אמיר אוחנה: תגלית המאה, יש שופטים שיש להם אג'נדה.

אמיר אוחנה: אני לא מכיר שופט שאין לו אג'נדה.

גלעד קריב: הסוגיה שם קצת יותר סבוכה, כן.

אמיר אוחנה: בכל אופן, מה שאני מציע, א', כמובן בהקשר שלנו הנקודתי זה לא לקבל את הצעות החוק, כן לקבל את הרביזיה להצעות החוק, אבל בהקשר הכללי יותר, ואני חושב, אם אני שופט נכון, אני לא בטוח, אנחנו בכל זאת יושבים מעט זמן יחד, אדוני היושב ראש, אני חושב שגם בך אפשר למצוא שותף לדבר הזה, שהנבחרים צריכים לקבל יותר סמכויות, יותר יכולת להכריע בזירה הציבורית, וכאמור אני היום אומר את זה למרות שזה כביכול מנוגד לאינטרס שלי, אני במיעוט היום, אני לא ברוב, אבל אני אומר את זה כאמירה עקרונית שהיא נכונה תמיד.

אמיר אוחנה: ואני מקווה מאוד שאם אני אהיה חבר בוועדה הזו אז נוכל לראות את הוועדה הזו כפורצת דרך בכנסת ביחס לוועדות אחרות במובן הזה של יותר משילות, יותר יכולת החלטה, יותר דמוקרטיה.

אמיר אוחנה: תודה רבה.

גלעד קריב: תודה, חבר הכנסת אוחנה.

גלעד קריב: אתה עומד על היוועצות?

אמיר אוחנה: כן.

גלעד קריב: בסדר.

גלעד קריב: חברים, יש לנו עכשיו קצת נתחים נתחים.

גלעד קריב: אנחנו בחמש דקות של היוועצות סיעתית שלאחריה אנחנו ניגשים ישר להצביע על הרביזיות לחוק יסוד: הכנסת.

גלעד קריב: חברת הכנסת בזק, מגן תלם, בעצם טטיאנה, את נציגה של 'יש עתיד' פה.

גלעד קריב: נכון, כולן חברות.

גלעד קריב: אנחנו ב-9:55 חוזרים ומתחילים מיד בהצבעות על הרביזיות לחוק יסוד: הכנסת.

גלעד קריב: מיד כשנסיים נצביע על כל החוק כולו בהכנה לשנייה-שלישית.

גלעד קריב: לאחר מכן אנחנו יכולים כבר להצביע על הרביזיה על השנייה-שלישית של חוק הכנסת ואז נשאר לנו רק חוק העונשין.

אמיר אוחנה: אפשר לקבל את החמש דקות מהרגע שאנחנו יוצאים?

גלעד קריב: כן, הנה, יצאנו.

גלעד קריב: אנחנו חוזרים.

גלעד קריב: חברותיי וחברי, אנחנו עכשיו ניגשים להצבעות על בקשות הרביזיה על הצעת חוק יסוד: הכנסת.

גלעד קריב: יש פה רשימה מאוד ארוכה של הצבעות, אבל אנחנו רצים עליהם.

גלעד קריב: אנחנו מתחילים קודם כל בקובץ ההסתייגויות של חבר הכנסת שלמה קרעי בשם הליכוד, הצעת חוק יסוד: הכנסת.

גלעד קריב: מי בעד רביזיה להסתייגויות 1 עד 181?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: בקשת הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: מי בעד רביזיה על 182 עד 227?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: בקשת הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: מי בעד רביזיה על הסתייגויות 228 עד 247?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: בקשת רביזיה על הסתייגות 248 עד 266, בעד? נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

אמיר אוחנה: רגע, חבר הכנסת בגין נמנע.

זאב בנימין בגין: נכנעתי, אבל אני רואה ש - - -

אמיר אוחנה: נמנע, לא נכנע.

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: בקשת רביזיה להסתייגות 329, נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: בקשת רביזיה ל-330 עד 378, בעד? נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: בקשת הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 379 עד 384, בעד?

גלעד קריב: נגד

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 385 עד 390, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 391 עד 402, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 403 עד 408, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 409 עד 414, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 415 עד 420, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 421 עד 426, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 428 עד 433, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 434 עד 439, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 440 עד 445, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 446 עד 451, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 452 עד 457, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 458 עד 463, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 464 עד 469, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 470 עד 475, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 476 עד 481, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 482 עד 487, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 488 עד 493, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 494 עד 499, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 500 עד 505, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 506 עד 511, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 512 עד 517, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 518 עד 522, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

אמיר אוחנה: אוה, עכשיו אנחנו נראה לכם.

גלעד קריב: אנחנו עכשיו באמצע הצבעות.

גלעד קריב: רביזיה על 523 עד 528, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 529 עד 534, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה 535 עד 540, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: רביזיה על 541 עד 546, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה הרביזיה.

גלעד קריב: אנחנו באמצע הצבעה, אם אפשר לשבת.

מאי גולן: אנחנו פשוט לא רואים ואני מסתכלת על - - -

אמיר אוחנה: אנחנו אופוזיציה בעד הרביזיות.

מאי גולן: אוקיי.

גלעד קריב: רביזיה ל-547 עד 551, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 552 עד 557, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 558 עד 563, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 564 עד 569, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: רביזיה על 570 עד 575, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה ל-576 עד 581, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 582 עד 587, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 588 עד 593, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 594 עד 599, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 600 עד 605, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה ל-606 עד 611, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: לא נורא, הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה 612 עד 617, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

אמיר אוחנה: עשינו 606 עד 611?

גלעד קריב: כן.

גלעד קריב: רביזיה 618 עד 623, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: רביזיה 624 עד 629, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: רביזיה 630 עד 635, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: רביזיה 636 עד 641, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה 642 עד 643, בעד?

אמיר אוחנה: רגע, עד 641, לא?

גלעד קריב: 636 עד 641, סליחה.

גלעד קריב: בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: נפלא.

גלעד קריב: רביזיה 642 עד 643, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: רביזיה 644 עד 646, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיה נפלה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 647 עד 651, בעד? נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הרביזיה נפלה.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגויותיו של חבר הכנסת משה ארבל.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 1 עד 133 של חבר הכנסת ארבל, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 6

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 134 עד 136, בעד? נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה 137 עד 167, בעד? נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגויותיו של חבר הכנסת ינון אזולאי בשם סיעת ש"ס.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 1 עד 32, בעד?

אמיר אוחנה: רגע, אני אפתח את הקובץ.

אמיר אוחנה: כן, בעד.

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 33 עד 34, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 6

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 35 עד 162, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 163 עד 290, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 291, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 292 עד 419, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 420 עד 511, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 512, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 512 עד 536, בעד?

אמיר אוחנה: לא, רגע, 512 לבדה.

גלעד קריב: עשיתי 512.

אמיר אוחנה: אז צריך להיות 513.

גלעד קריב: סליחה, יש פה טעות ברישום, צודק, תודה.

גלעד קריב: 513 עד 536, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: שלום, מ'כחול לבן', נכון?

גלעד קריב: יסמין פרידמן?

יסמין פרידמן: לא, 'יש עתיד' .

גלעד קריב: בסדר גמור, יש חילופי – חילופים.

אמיר אוחנה: רצית להגיד חילופי גברי, אבל זה לא נכון.

אמיר אוחנה: איך אומרים?

גלעד קריב: חילופי נשי.

גלעד קריב: אנחנו באמצע הצבעה, חבריי.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 537, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 3 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיה נפלה.

גלעד קריב: אנחנו ברביזיה על 538 עד 549, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: רביזיה על 550 עד 551, בעד?

אמיר אוחנה: לא, לא, בנפרד.

גלעד קריב: לא, 550 ו-551.

אמיר אוחנה: לא.

אמיר אוחנה: הראשון זה לביטול של סעיף 1, זה 550, זה גם מסומן אצלכם בנפרד.

גלעד קריב: זה מסומן בנפרד?

אמיר אוחנה: כן.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: רביזיה על 550, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 551, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 552, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 553 ו-554, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 555, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 556 עד 567, בעד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 568 עד 569, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 570 עד 574, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 575 עד 585, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 586, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגויות של חבר הכנסת אורי מקלב.

גלעד קריב: בסדר?

אמיר אוחנה: אהה.

אמיר אוחנה: בסדר.

אמיר אוחנה: מרגיש לי פה אחד נגד 100.

גלעד קריב: לא, הכול באווירה טובה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 1 עד 12, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 13, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 14, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 15 ו-16, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 17, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 18, 19 ו-20, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 21, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: אנחנו עוברים להסתייגויות של הציונות הדתית שיובילו אותנו לסוף הקובץ.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 1, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: הסתייגות 2, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: 3, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: 4, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: 5, בעד? נגד?

אמיר אוחנה: איפה?

אמיר אוחנה: לא מופיע לי 5.

אמיר אוחנה: זה שמחה רוטמן, נכון?

גלעד קריב: כן.

גלעד קריב: למה לא מופיע לך 5?

אמיר אוחנה: שמחה רוטמן לא מופיע לי.

גלעד קריב: לא, זה הסתייגויות סיעת הציונות הדתית, אני אמרתי.

אמיר אוחנה: חשבתי של שמחה רוטמן.

גלעד קריב: אנחנו ב-5, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיה נפלה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 6, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה ל-7, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 8 עד 14, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 15 עד 25, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: נדחו.

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 26 עד 28, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 29 עד 52, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 53 עד 71, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 72, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 73 עד 112, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיה על 113 עד 142, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 143 עד 200, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיה על 201 עד 293, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: נדחו.

גלעד קריב: רביזיות על 294 עד 323, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיות על 324 עד 333, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיה על 334 עד 346, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: נדחו.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 347, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה 348 עד 360, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: נדחו.

גלעד קריב: רביזיה 361 עד 362, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 363 עד 449, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: נדחו.

גלעד קריב: רביזיה על 450 עד 476, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיות על 477 עד 588, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיה על 589, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 590, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה 591, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 592, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 593 עד 629, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיות על 630 עד 687, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיות על 688 עד 780, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיות על 781 עד 810, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיות על 811 עד 823, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 824, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיות על 825 עד 837, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיות על 838 ו-839, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: לא להתייאש.

גלעד קריב: רביזיות 840 עד 930, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיות 931 עד 957, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 958, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 959 עד 1,510, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 1,511, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 1,512, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה 1,513, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 1,514, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 1,515, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: רביזיה על 1,517, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 1,518 עד 1,524, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 1,525 עד 1,540, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: 1,541 עד 1,543, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: 1,544 עד 1,567, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: 1,568 עד 1,586, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: 1,587 בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

אמיר אוחנה: זה שוב רפאל שהתחתן.

גלעד קריב: ברכות לרפאל.

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: 1,588, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: נדחה.

גלעד קריב: רביזיה 1,589 עד 1,625, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: 1,626 עד 1,655, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: 1,656 עד 1,713, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: 1,714 עד 1,807, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: 1,808 עד 1,836, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: 1,837 עד 1,846, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: 1,847 עד 1,858, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 1,859, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 1,860 עד 1,872, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 1,873 ו-1,874, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיה 1,875 עד 1,961, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: נדחו.

גלעד קריב: רביזיות על 1,962 עד 1,988, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 1,989, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 1,990, בעד, נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 1,991, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 1,992, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 1,993, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 1,994, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 1,995, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 1,996 עד 2,002, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 2,003 עד 2,018, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיות על 2,019 עד 2,021, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה מ-2,022 עד 2,046, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 2,047 עד 2,084, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיות על 2,085 עד 2,134, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיות על 2,135 עד 2,192, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיות על 2,193 עד 2,284, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיה 2,285 עד 2,313, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיות מ-2,314 עד 2,323, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיה על 2,324 עד 2,349.

אמיר אוחנה: לא, 35.

אמיר אוחנה: כי 36 עומדת לבדה.

גלעד קריב: עוד פעם.

אמיר אוחנה: 2,324 עד 2,335.

גלעד קריב: 2,324 עד 2,335, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נפלה.

גלעד קריב: 2,336, בעד?

גלעד קריב: היא בודדה.

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נפלה.

גלעד קריב: 2,337 עד 2,349, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: 2,350 עד 2,351, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: 2,352 עד 2,437, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה 2,438 עד 2,464, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 5

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיות 2,465 עד 3,101, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: נדחו.

גלעד קריב: יש ארבע הסתייגויות של שמחה רוטמן.

גלעד קריב: הסתייגות מספר 1, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: ההסתייגות נפלה.

גלעד קריב: הסתייגות מספר 2, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נפלה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגות 3, בעד? נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נפלה.

גלעד קריב: רביזיה להסתייגות מספר 4, בעד?

גלעד קריב: נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: חברים, אנחנו סיימנו.

אמיר אוחנה: מה גרם ליושב ראש לסטות ממנהגו הטוב לנקוט במינוח העברי של המילה רביזיה?

גלעד קריב: כי זה יותר מהר, דיון מתחדש, דיון מתחדש.

אסף פרידמן: בקשה לדיון מחדש.

אמיר אוחנה: דווקא אהבתי.

גלעד קריב: אני יודע, אנחנו נשתדל כשלא יהיו 4,000 הסתייגויות.

גלעד קריב: חברים, אנחנו סיימנו את ההצבעה על הרביזיה?

גלעד קריב: אני מעמיד עכשיו את הצעת חוק יסוד: הכנסת (תיקון מספר 51), התשפ"א-2021, להכנה לקריאה שנייה ושלישית במליאה.

גלעד קריב: מי בעד הצעת החוק?

גלעד קריב: שישה.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: אחד.

גלעד קריב: בעד – 6 נגד – 1

גלעד קריב: אנחנו מודיעים שבשעה 11:00 נעשה רביזיה על ההצבעה הכללית.

גלעד קריב: אנחנו עכשיו סיימנו עם חוק יסוד: הכנסת.

גלעד קריב: עד שנחזור אליו ברביזיה לא להתייאש, אני יודע שזה ארוך וקפיצי משהו.

גלעד קריב: אנחנו עכשיו מצביעים על הרביזיה על אישור חוק הכנסת.

גלעד קריב: מי בעד הרביזיה?

גלעד קריב: מי נגד הרביזיה?

אסף פרידמן: חמישה, שישה.

אמיר אוחנה: רגע, הנמקה של הרביזיה?

גלעד קריב: לא, זו רביזיה שאני הגשתי, אני מוותר על ההנמקה.

גלעד קריב: אנחנו, עכשיו, חברים, שמנו רגע את הכנסת ואת חוק הכנסת בצד רגע, אנחנו עכשיו מטפלים בחוק העונשין, הוראת שעה עבודות שירות.

אמיר אוחנה: אז רק שנדע מה צפוי לנו, יש לנו עוד רביזיה.

גלעד קריב: עכשיו אנחנו מטפלים בהצעת חוק העונשין ברביזיות ואחרי זה נעשה את הרביזיה על חוק הכנסת ואז נעשה עוד פעם רביזיה על הצעת חוק - - -

אמיר אוחנה: אני יכול להצטרף לרביזיה על חוק הכנסת?

גלעד קריב: אתה יכול להצטרף ל-?

אמיר אוחנה: לרביזיה.

אסף פרידמן: כן.

אמיר אוחנה: אני רוצה גם לנמק.

גלעד קריב: בסדר גמור, אין שום בעיה.

אמיר אוחנה: עוד לא שמעתם את ההרצאה על הסכסוך הישראלי-ערבי.

גלעד קריב: לא, בסדר גמור, מכיוון שנתנו על 4,000 הסתייגויות 20 דקות הנמקה נסתפק פה בחמש.

ג'ידא רינאוי-זועבי: ואני אעדיף לא להגיד כלום כדי ש - - -

אמיר אוחנה: למה?

אמיר אוחנה: להיפך, זה יכול להיות מעניין.

ג'ידא רינאוי-זועבי: תודה רבה.

גלעד קריב: בחוק העונשין יש לי רק את הרביזיות, נכון?

תמי סלע: כן.

גלעד קריב: אני מזכיר שחוק העונשין, אנחנו נטפל בחוק העונשין היום ורק נגמור את הרביזיה על חוק הכנסת ובזה סיימנו להיום.

גלעד קריב: אני כבר אומר שמחר אנחנו נטפל בסדרה של עניינים שקשורים בהוצאה לפועל בחדלות פירעון, ככל הנראה אנחנו ננסה להאריך את תוקפו של חוק חדלות פירעון, אנחנו דנו בסוגיה הזאת, הייתה פה הכנ"ר והממונה על חדלות פירעון ושיקום כלכלי.

גלעד קריב: כל הסיפור פה זה הארכת חוק כדי שהם יוכלו להשלים את המהלך ולמנות רשימות נאמנים גם לתאגידים וגם לפרטיים.

אסף פרידמן: אמיר היה בדיון.

גלעד קריב: אמיר בוודאי, אני אומר לחברות הכנסת שלא היו.

גלעד קריב: יש לנו רשימת הסתייגויות נכבדה שנטפל בה מחר ויש לנו כמה וכמה צווים ותקנות שאנחנו צריכים לאשר פה בוועדה.

גלעד קריב: הם לא יגיעו למליאה, אבל לגבי החוק אנחנו נראה שבאמת הוועדה המסדרת יכולה ויש טעם לקדם את זה כי החוק פוקע מחר בערב ואנחנו מקווים לעשות את זה.

גלעד קריב: עכשיו אנחנו מצביעים על הרביזיות בחוק העונשין.

גלעד קריב: אני אסביר.

גלעד קריב: כשאנחנו התחלנו את ההצבעה על חוק העונשין אני ניסיתי את מזלי והעליתי הצבעות בהיקפים, פעם 30, פעם 80, עד שיועץ הוועדה הקשוח תפס אותי והחזיר אותי לתלם של ה-20.

גלעד קריב: לכן אנחנו בהתחלה מצביעים על 30 ואז הם החזירו אותי לתלם של 20, 20, 20 והיועץ המשפטי הרשה לנו לא לחזור על ההצבעות וגם האופוזיציה הסכימה.

גלעד קריב: אז אנחנו עכשיו בהסתייגויות שהגיש חבר הכנסת קרעי וכל סיעת הליכוד להצעת חוק העונשין.

גלעד קריב: ההצעה הזאת מאריכה בשנתיים את הפיילוט שנעשה להארכת עבודות שירות משישה חודשים עד תשעה חודשים והמדינה הודיעה לנו שהיא לא הספיקה למצות את המחקר, גם בגלל הקורונה, קשיים בהוצאת המחקר לפועל וביקשו מאיתנו עוד שנתיים.

גלעד קריב: אנחנו גם אמרנו כאן שנעשה דיון מסודר בכל סוגיית עבודות השירות, אבל בגדול הוועדה אישרה את החוק ואנחנו דנו בהסתייגויות ועכשיו יש את הרביזיה, בסדר?

אמיר אוחנה: טוב.

גלעד קריב: אז ההסתייגויות לפניכם.

זאב בנימין בגין: גלעד, מה היה הארכה עכשיו?

זאב בנימין בגין: מה הייתה הארכה שניתנה?

גלעד קריב: ניתנו שנתיים בסופו של דבר.

גלעד קריב: אם אתה זוכר, הם אמרו שלמעט בין ארבעה-חמישה חודשים, שלא התלכלכו להם במחקר, אין להם מספיק נתונים.

גלעד קריב: בעצם המחקר מתחיל עכשיו מחדש.

גלעד קריב: ההסתייגויות של חבר הכנסת שלמה קרעי, רביזיה להסתייגויות 1 עד 30.

קריאה: הוא לא נימק.

אמיר אוחנה: אם הוא לא נימק אז אני אנמק.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: רשאי לנמק.

גלעד קריב: יש לנו פה 590 הסתייגויות, על פי פרופורציית הזמנים שש דקות, בבקשה.

אמיר אוחנה: אז כמובטח נדון בסכסוך הישראלי-ערבי שהחל לא ב-1967, כפי שסבורים, אלא הרבה לפני, למעשה עוד לפני קום המדינה.

אמיר אוחנה: בסוף שבוע אחד של 23 ו-24 באוגוסט 1929, לשם הדוגמה, נרצחו, נטבחו במיתות שונות 133 יהודים בחברון, בצפת ובמקומות נוספים ברחבי הארץ ונפצעו מאות נוספים על ידי הערבים.

אמיר אוחנה: למה?

אמיר אוחנה: האם זה היה הכיבוש של 1967, שאני קורא לו השחרור?

אמיר אוחנה: משום שב-1967 הכיבוש לא התחיל, הוא הסתיים, ויהודה ושומרון וירושלים השלמה והמאוחדת, אגב, המינוח השלמה והמאוחדת נלקח מחוק יסוד: ירושלים של ממשלתו של חבר הכנסת מנחם בגין המנוח, ראש הממשלה מנחם בגין המנוח.

אמיר אוחנה: היא כוננה ב-1981 או 1980, חבר הכנסת בגין?

זאב בנימין בגין: 81'.

אמיר אוחנה: הושבו לבעליהם החוקיים, כלומר לעם היהודי.

אמיר אוחנה: עכשיו, הארץ לא הייתה ריקה והיא איננה ריקה מלא יהודים, אנחנו ערים לזה, אנחנו יודעים זאת, אבל כאשר הארגון לשחרור פלסטין, המכונה אש"ף, הוקם לא היה יהודי אחד ביהודה ושומרון, לא היה חייל ולא היה מתנחל.

זאב בנימין בגין: אמיר, הצעה, ככה אני קורא לו, השחרור לארגון פלסטין מנוכחות יהודית.

אמיר אוחנה: נכון, זה נכון, ואני אוכיח זאת מיד, מכיוון שהארגון לשחרור - - -

ג'ידא רינאוי-זועבי: אני בינתיים קוראת את הטיוטה של חוק ההסדרים, אז זה בסדר.

אמיר אוחנה: בסדר גמור.

אמיר אוחנה: זאת אומרת לא לפרש את השתיקה שלך כהסכמה, זה מה שאת אומרת.

אמיר אוחנה: בסדר.

אמיר אוחנה: הארגון לשחרור פלסטין, אש"ף, הוקם ב-1964, כאמור עוד לפני שחייל יהודי אחד או אזרח יהודי אחד היה ביהודה ושומרון.

אמיר אוחנה: ואם תלכי לפתח, חרכת אל תחריר פלסטין, ארגון שגם הוא התנועה לשחרור פלסטין, הוא הוקם ב-1959.

אמיר אוחנה: כולם לפני 1967.

אמיר אוחנה: וממה רצו ב-1964 או ב-1959 לשחרר את פלסטין?

אמיר אוחנה: עולה מהנתונים הללו שלא רצו לשחרר את פלסטין ממעלה שומרון ועתניאל ואפרת, אלא מיפו ועכו וחיפה וכל מקום שאנחנו מגדירים כמדינת ישראל.

אמיר אוחנה: יאמרו לי חבריי משמאל, שחלקם היום בקואליציה, טוב, זה היה ב-1964, התקדמנו, אנחנו ב-2021, הרבה דברים השתנו מאז, יש פרטנר, אפשר לדבר עם הפרטנר, הם מוכנים לדבר איתנו על שלום ועל הסדרי קבע, אלא שעד היום, ב-2021, בכל הפגנה פרו פלסטינית אתם תמצאו את אותה סיסמה שוב ושוב, והיא אומרת כך: from the river to the sea Palestine will be free, מהים ועד הנהר פלסטין תשוחרר.

אמיר אוחנה: ושוב נשאלת השאלה, ב-2021, לא ב-1964, ממה רוצים לשחרר את פלסטין?

אמיר אוחנה: אמר, בצדק, חבר הכנסת מנחם בגין, הארגון לשחרור פלסטין מיהודים - - -

זאב בנימין בגין: לא, לא.

אמיר אוחנה: זה לא מה שאמרת?

זאב בנימין בגין: עכשיו במקום להתייחס אליי התייחסת בשם בפרוטוקול לשם של אבי מורי.

אמיר אוחנה: אה, אמרתי מנחם, סליחה.

זאב בנימין בגין: אז זו סגולה לאריכות ימים, אבל רק לפרוטוקול אני מתקן.

אמיר אוחנה: טעיתי, שגיתי.

זאב בנימין בגין: אבל עבדת קשה בלילה, אני מבין.

אמיר אוחנה: חבר הכנסת בני בגין כמובן אמר, בצדק, הארגון לשחרור פלסטין מיהודים.

אמיר אוחנה: והנה אנחנו רואים, עומד לעלות חוק משמעותי, אגב חוק טוב, אנחנו אכן, כפי שאתם טוענים, הצבענו בעדו, חוק חשוב, אבל יש דבר חשוב ממנו וזה להפיל את הממשלה הרעה הזו שנסמכת על גורמים אנטי ציוניים.

אמיר אוחנה: מעולם לא קמה בישראל קואליציה שלא הצליחה בכוחותיה שלה להעביר את החוק הזה והנה היום מצפים שהאופוזיציה תיחלץ לעזרת הקואליציה כדי להעבירו כאשר גורמים בתוך הקואליציה עצמה, לא רק רע"מ, אגב לא רק רע"מ, גם מרצ, גם חלקים ממפלגת העבודה, אולי נוספים, אני לא יודע, אומרים שיצביעו נגד החוק הזה, שיש לו חשיבות, אני אומר שוב, וזה מראה לנו עד כמה הממשלה הזו רעה ומסוכנת למדינת ישראל וצריכה לעבור מן העולם ובעזרת ה' ובעזרת חברי הכנסת והציבור אנחנו גם נעביר אותה מהעולם בהקדם ואני מציע להצביע בעד כל ההסתייגויות ונגד ההצעה המונחת לפנינו.

גלעד קריב: אתה זקוק להיוועצות?

אמיר אוחנה: אני אודה לך אם תאפשר לי להיוועץ עם חבריי טלפונית.

אמיר אוחנה: מה נשאר לנו, אדוני?

אמיר אוחנה: כבשת הרש.

גלעד קריב: בסדר.

גלעד קריב: חברים, אנחנו חוזרים בשעה 10:44 ומקיימים – אין פה הרבה הצבעות, איך אומרים?

גלעד קריב: נשימה עמוקה, זה טירונות לנו החדשים, אנחנו נצביע על הרביזיות, נצביע אז על החוק, נחזור להצביע על הרביזיות על חוק יסוד הכנסת, נחזור להצביע על הרביזיה על החוק הזה ונברך על המוגמר.

אמיר אוחנה: בהזדמנות, אגב, אני אציע גם פתרון לסכסוך הישראלי-ערבי, אני לא רק מציג את הבעיה.

גלעד קריב: יפה.

גלעד קריב: חברים, שווה לכם להישאר.

אמיר אוחנה: אגב, הפתרון, אולי יסכימו חלק מחבריי - - -

גלעד קריב: חבר הכנסת אוחנה, בהיוועצות סיעתית.

אמיר אוחנה: נשמור את זה.

גלעד קריב: בדיוק.

גלעד קריב: אנחנו ניגשים להצבעות.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 1 עד 30, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: לא אושר.

אוסאמה סעדי: על מה?

גלעד קריב: רביזיות על חוק העונשין.

גלעד קריב: הוא בעניין הזה איתנו, הוא לא איתך, אמיר.

אמיר אוחנה: עד שבא מישהו מהאופוזיציה.

אוסאמה סעדי: זה חוק שלי.

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 31 עד 100.

אמיר אוחנה: לחוק העונשין זה שלמה קרעי עכשיו?

גלעד קריב: כן.

אמיר אוחנה: איזה מספרים?

גלעד קריב: 1 עד 30 הצבענו עכשיו.

גלעד קריב: עכשיו רביזיה על הסתייגויות 31 עד 100.

אמיר אוחנה: פה לא סימנתם את ההפרדה בין הקבוצות.

גלעד קריב: נכון.

גלעד קריב: מה עכשיו?

קריאה: 31 עד 80.

גלעד קריב: 31 עד 80, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: רביזיה להסתייגויות 80 עד 100?

גלעד קריב: מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיות נפלו.

גלעד קריב: רביזיה על הסתייגויות 121 עד 140, מי בעד?

אסף פרידמן: חסר 100 עד 120.

גלעד קריב: לא, עשיתי.

גלעד קריב: עכשיו עשיתי עד 100, נכון?

גלעד קריב: עכשיו רביזיה ל-101 עד 120, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 121 עד 140, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיה על 141 עד 160, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: רביזיות על 161 עד 180, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיות נפלו.

גלעד קריב: רביזיה על 181 עד 190, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

אמיר אוחנה: הסתייגויות יפות, חבל שאנחנו לא מתעכבים עליהן.

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה על 191 עד 210, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: רביזיה 211 עד 230, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: רביזיה 231 עד 250, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיות נפלו.

גלעד קריב: רביזיה 251 עד 270, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיות נפלו.

גלעד קריב: רביזיה 271 עד 290, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: רביזיה מ-291 עד 310, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיה נפלה.

גלעד קריב: רביזיה מ-311 עד 330, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: נפלה הרביזיה.

גלעד קריב: רביזיה 331 עד 350, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיה נפלה.

גלעד קריב: רביזיה מ-351 עד 370, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נפלה.

גלעד קריב: רביזיה 371 עד 390, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נפלה.

גלעד קריב: רביזיה מ-391 עד 410, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נפלה.

גלעד קריב: רביזיה מ-411 עד 430, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נפלו.

גלעד קריב: רביזיות מ-431 עד 450, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נפלו.

גלעד קריב: רביזיות 451 עד 470, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נפלו.

גלעד קריב: רביזיות 471 עד 490, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיות נפלו.

גלעד קריב: רביזיות 491 עד 510, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיות נפלו.

גלעד קריב: רביזיות להסתייגויות 511 עד 530, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיות נפלו.

גלעד קריב: רביזיות ל-531 עד 550, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיה נפלה.

גלעד קריב: רביזיה ל-551 עד 556, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיות נפלו.

גלעד קריב: רביזיות ל-557 עד 575, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיות נפלו.

גלעד קריב: רביזיות מ-576 עד 590, מי בעד?

אמיר אוחנה: רגע, זה לוקח זמן להגיע.

אמיר אוחנה: מישהו יודע להגיד לי איזה עמוד?

תמי סלע: 32.

אמיר אוחנה: איפה אנחנו?

אמיר אוחנה: תזכיר.

גלעד קריב: אנחנו עכשיו ב-576 עד 590, הסוף, אתה יכול להתחיל מהסוף.

אמיר אוחנה: סתם שאלה בזמן שאני מחפש, מה קורה אם אני עכשיו קם והולך?

אמיר אוחנה: ממשיכים בהצבעה?

גלעד קריב: כן.

אמיר אוחנה: ממשיכים?

גלעד קריב: כן.

אמיר אוחנה: טוב, אני הולך.

גלעד קריב: חוסכים כמה הנמקות, שאתה מתעקש לנמק לנו.

אוסאמה סעדי: לא, אבל זו רביזיה שלו והוא הולך?

גלעד קריב: אבל זה – אבל אנחנו הגשנו כולנו את כל הרביזיות.

גלעד קריב: 576 עד 590, מי בעד?

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: בעד – 1 נגד – 7

גלעד קריב: הרביזיות נדחו.

גלעד קריב: בזה סיימנו את הרביזיות.

גלעד קריב: אני מעלה את הצעת החוק להכנה לקריאה שנייה ושלישית במליאה.

גלעד קריב: הצעת חוק העונשין (תיקון מספר 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021, מי בעד הכנה לקריאה שנייה ושלישית?

אסף פרידמן: שבעה.

גלעד קריב: מי נגד?

אסף פרידמן: אחד.

אסף פרידמן: בעד – 7 נגד – 1

גלעד קריב: ההצעה אושרה להעברה לקריאה שנייה ושלישית במליאה, אנחנו מגישים על זה רביזיה.

גלעד קריב: אנחנו נדון ברביזיה.

אמיר אוחנה: אני מצטרף לרביזיה.

גלעד קריב: אתה מצטרף לרביזיה, בבקשה.

אוסאמה סעדי: גם אני.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: אנחנו נדון ברביזיה הזאת בשעה 11:20.

גלעד קריב: עכשיו יש לנו שמונה דקות של הפסקה, אנחנו הודענו שההצבעה על הרביזיה על חוק היסוד היא בשעה 11:00.

גלעד קריב: בשעה 11:00 אנחנו מתכנסים.

גלעד קריב: מכיוון שנתנו 20 דקות להנמקת 4,000 הסתייגויות אז לעצם החוק הנמקה של חמש דקות, התייעצות סיעתית והצבעה, ב-11:20 האייטם האחרון על סדר יומנו היום זה הרביזיה על חוק העונשין ובזה סיימנו את היום.

גלעד קריב: חברים, אני מחדש את הדיון.

גלעד קריב: לא אמרנו ב-11:00?

גלעד קריב: נציגי האופוזיציה לא פה.

גלעד קריב: מכיוון שעסקינן ברביזיה לחוק היסוד אז שזה יהיה עוד דקה.

אסף פרידמן: הוא ביקש רביזיה.

גלעד קריב: הוא הצטרף אליי וגם אוסאמה סעדי שמתנגד לחוק, אז אני רוצה - - -

אסף פרידמן: לא, אוסאמה זה לחוק העונשין.

גלעד קריב: בסדר גמור.

גלעד קריב: חברים, אנחנו עושים כרגע רביזיה על הצעת חוק יסוד: הכנסת, תיקון מספר 51, התשפ"א-2021 על ההכנה לקריאה שנייה ושלישית.

גלעד קריב: חבר הכנסת אוחנה, תרצה לנמק?

אמיר אוחנה: כן.

גלעד קריב: חמש דקות, בבקשה.

אמיר אוחנה: מה שיש לי לומר על החוק הזה נאמר בהזדמנויות קודמות ורק כדי לא לשעמם את המאזינים אני אספר לכם איך לפתור את הסכסוך הישראלי-ערבי, אבל יישמעו הדברים שאמרתי כאילו נאמרו שוב והם עומדים במלוא תוקפם.

גלעד קריב: תוקפם ועוצמתם.

אמיר אוחנה: ועוצמתם, יפה.

אמיר אוחנה: תודה על התוספת, אדוני היושב ראש.

אמיר אוחנה: אחרי שהסכמנו שתנועת השחרור הפלסטינית על פלגיה השונים, אגב כשאני אומר פלגיה השונים זה במקרה הטוב אלה שרוצים רק, במרכאות, לסלק אותנו מכאן, כי התנועות היותר איסלמיסטיות, כמו חמאס למשל, חרכת אלמקאומה אלאסלאמיה, תנועת ההתנגדות הפלסטינית, מייחלת לדברים אחרים.

אמיר אוחנה: בסעיף 7, אם אינני טועה, לאמנת החמאס, הם מייחלים שם ליום שבו יזעקו העצים והאבנים, אל שג'ר ואל חג'אר, זה בתוך החדית', הו מוסלמי, הנה יהודי מסתתר מאחוריי, בוא ותהרוג אותו.

אמיר אוחנה: היהודים בני הקופים והחזירים, אבן אלקרד ואל ח'נזיר.

אמיר אוחנה: זה היחס של התנועות הדתיות יותר, אבל גם אלה שמכונים בפי חלק מחבריי פרטנרים, אלה שכביכול אפשר לדבר איתם, צריך לדבר איתם, כאמור בכל מקום שבו הם מדברים בערבית.

אמיר אוחנה: כדאי לשמוע אותם בערבית, לא רק בעברית.

אמיר אוחנה: למשל נשמע את אחד הבכירים של אש"ף, אני מנסה תוך כדי שאני אומר את זה להיזכר בשמו, אני אזכר בשמו, אבל הוא אחד הבכירים, והוא אמר בריאיון לפני כמה שנים, הוא אמר בערבית, הוא אומר לבני עמו: אל תגידו שאנחנו רוצים להחריב את ישראל, זה לא נשמע טוב, העולם לא רוצה לשמוע את זה.

אמיר אוחנה: זה לא חמאס, זה אש"ף, כן?

אמיר אוחנה: שמו עבאס זכי.

אמיר אוחנה: אל תגידו שאנחנו רוצים להחריב את ישראל, אנחנו יודעים והראיס, זה מחמוד עבאס, הראיס יודע וכולנו יודעים שאם ישראל תיסוג לגבולות 67' היא תיחרב, אבל העולם לא רוצה לשמוע את זה, זו לא דיפלומטיה מקובלת, אל תאמרו זאת.

אמיר אוחנה: כשאנחנו מבינים את זה אנחנו צריכים לשאול את עצמנו, אדוני היושב ראש, מה העתיד צופן בחובו ואני חושב כך, אני חושב שהשלום, שים לב, זו אמירה שתפתיע חלק מהחברים כאן, לא רק שהוא אפשרי, הוא בלתי נמנע, אבל זאת רק אם נבנה את העתיד שלנו, העתיד המשותף שלנו, מכיוון שיש, כאמור, ערבים בארץ ישראל ואי אפשר להתעלם מהעובדה הזאת, על שני עמודי תווך, האחד הוא חינוך והשני הוא כלכלה.

אמיר אוחנה: איך עושים את זה?

אמיר אוחנה: כשאני מדבר על חינוך אני מדבר למשל, והנה אני חושב שגם בזה אני תומך, למשל אנחנו צריכים להכיר את התרבות ואת השפה של שכנינו, אנחנו צריכים ללמד את ילדינו גם את השפה הערבית - - -

יסמין פרידמן: אבל 12 שנה אתה בממשלה, למה לא עשית - - -

אמיר אוחנה: 12 שנה אני בממשלה?

אמיר אוחנה: מאיזה שנה אני בממשלה?

גלעד קריב: לא, לא, לא.

גלעד קריב: שנייה, שנייה.

אמיר אוחנה: 12 שנה אתה בממשלה, איזה סיסמאות.

גלעד קריב: חברים, יש פה אנשים - - -

אמיר אוחנה: סיסמאות, סתם למדה שאמרו 12 שנה.

גלעד קריב: חבר הכנסת אוחנה וחברת הכנסת פרידמן, אנא.

אמיר אוחנה: - - - הייתי שנה בממשלת מעבר - - -

גלעד קריב: לא, חברת הכנסת פרידמן.

אמיר אוחנה: 12 שנה אתה בממשלה, כמה שנים אני בממשלה?

אמיר אוחנה: אני שואל אותך.

יסמין פרידמן: - - -

אמיר אוחנה: את אמרת: 12 שנה אתה בממשלה.

יסמין פרידמן: אני שאלתי - - -

אמיר אוחנה: הטחת בפניי: 12 שנה אתה בממשלה.

יסמין פרידמן: אבל למה אתה מתנפל עליי?

אמיר אוחנה: את התנפלת עליי.

אמיר אוחנה: אני שואל אותך - - -

גלעד קריב: חברים, סליחה, אנחנו בסוף דיון רצוף שהתחיל אתמול בארבע אחר הצהריים.

גלעד קריב: חבר הכנסת אוחנה, יש לך עוד דקה לסיים וזהו, בבקשה, אנא סיים.

אמיר אוחנה: בסדר גמור.

אמיר אוחנה: וגם כשאנחנו מדברים על חינוך אנחנו צריכים לא רק להטיל את כל האחריות עלינו אלא גם על בני העם הערבי, גם הם צריכים ללמוד את ההיסטוריה שלנו ולהפסיק את ההסתה ולהפסיק את הקריאות האלה מהים ועד הנהר, כי פירוש הדבר הוא השמדת מדינת ישראל.

אמיר אוחנה: זה חינוך.

גלעד קריב: ברור.

אמיר אוחנה: אפשר עוד להרחיב, אבל יש לי עוד חצי דקה, נכון?

גלעד קריב: נכון.

אמיר אוחנה: אז בעניין של הכלכלה אנחנו צריכים לראות עוד אזורי תעשייה כמו ברקן, שם יהודים וערבים, במקום להילחם זה בזה ולהרוג אלה את אלה עובדים ביחד, אוכלים ביחד ארוחת צהריים, מברכים זה את זה על בן חדש שנולד במשפחה, על החגים.

אמיר אוחנה: זה מה שאנחנו צריכים לראות יותר ובטווח הארוך, לא הקצר, כי זה לא ייקח שנה ולא שנתיים, אבל בטווח הארוך זו הדרך היחידה להגיע לשלום.

אמיר אוחנה: וההתנחלויות, מה שנקרא, לא רק שהן אינן המכשול לשלום, הן הדרך האחת והיחידה להגיע אליו מתוך הבנה שאנחנו כאן כדי להישאר.

אמיר אוחנה: על כן אני מברך את הממשלה החדשה שקמה ובעיקר את מפלגות רע"מ ומרצ על ההתיישבות באביתר שבעזרת ה' תפרח ותשגשג ונראה עוד הרבה כאלה.

גלעד קריב: תודה.

גלעד קריב: חבר הכנסת אוחנה, האם אתה עומד על היוועצות סיעתית?

אמיר אוחנה: חייבים.

גלעד קריב: חייבים, בבקשה.

גלעד קריב: בסדר גמור, יש לנו עכשיו חמש דקות של היוועצות סיעתית, מיד לאחריה אנחנו מצביעים על הרביזיה על חוק היסוד.

גלעד קריב: בחוק העונשין מי שינמק את הרביזיה יהיה חבר הכנסת סעדי.

אמיר אוחנה: כן, נשמע דברים חדשים.

גלעד קריב: בסדר גמור, לכן אנחנו פה, וזה גם תחום שהוא עוסק בו רבות.

גלעד קריב: אז אנחנו עכשיו יוצאים להיוועצות סיעתית, ב-11:14 אנחנו מצביעים על הרביזיה ואז ב-11:20 אנחנו עם הרביזיה על חוק העונשין ובזה סיימנו את היום.

אמיר אוחנה: יום קצר.

גלעד קריב: מה זה קצר, היום הוא באמת קצר.

גלעד קריב: היום הוא קצר מאוד.

גלעד קריב: 11:14 אנחנו מצביעים על הרביזיה, ברשותכם, חבריי.

אמיר אוחנה: מאה אחוז, תודה רבה.

גלעד קריב: חברים, אני מחדש את הישיבה, אנחנו ניגשים עכשיו להצבעה של הרביזיה על הצעת חוק יסוד: הכנסת, תיקון מספר 51, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

גלעד קריב: מי בעד? הרביזיה?

אמיר אוחנה: רביזיה כללית?

גלעד קריב: רביזיה כללית על כל החוק.

אמיר אוחנה: בעד הרביזיה, כן.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: שישה.

גלעד קריב: מי נמנע?

גלעד קריב: לא.

גלעד קריב: לא אושר.

גלעד קריב: בסדר גמור, אני קובע שהרביזיה נדחתה ואנחנו מעבירים את הצעת חוק יסוד: הכנסת, תיקון מספר 51, למליאה לקריאה שנייה ו - - -

אוסאמה סעדי: לא, אבל צריך להצביע על החוק.

גלעד קריב: הצבענו על החוק, זה הרביזיה כבר על אישור החוק.

גלעד קריב: אישרנו את החוק, חברים.

אוסאמה סעדי: אז אני לא ידעתי.

גלעד קריב: סליחה, בסדר.

גלעד קריב: הבנתי, בסדר גמור.

גלעד קריב: נעשה את זה פורמלית עוד פעם.

גלעד קריב: מי בעד הרביזיה?

אוסאמה סעדי: שניים.

גלעד קריב: מי נגד הרביזיה?

גלעד קריב: שישה.

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 6

גלעד קריב: הרביזיה נדחתה.

גלעד קריב: אנחנו מעבירים את הצעת חוק יסוד: הכנסת, תיקון מספר 51, למליאה לקריאה שנייה ושלישית.

גלעד קריב: נותרה לנו עוד משימה אחת בלבד והיא הרביזיה על חוק העונשין כולו.

גלעד קריב: עשינו רביזיות על ההסתייגויות, הצבענו על החוק.

גלעד קריב: אני חייב לחכות ל-11:00 גם להנמקה?

אסף פרידמן: הודענו על 11:20.

גלעד קריב: לא, כתבנו הצבעה.

אוסאמה סעדי: אפשר להתחיל לנמק.

גלעד קריב: אני מנמק, זה בסדר?

גלעד קריב: אם לא אז לא, תאמרו.

קריאה: זה בסדר.

גלעד קריב: חבר הכנסת סעדי.

גלעד קריב: כמו שאני מכיר את חבר הכנסת אוחנה הוא לא יוותר על עוד היוועצות סיעתית.

אמיר אוחנה: גם אני רוצה לנמק את הרביזיה, כן?

גלעד קריב: לא, אדם אחד מנמק רביזיה.

אוסאמה סעדי: אז תנמק.

אמיר אוחנה: לא, אתה רוצה לנמק בעד.

אוסאמה סעדי: לא.

גלעד קריב: בבקשה.

אמיר אוחנה: החוק הזה, כאמור, מבקש להאריך את הוראת השעה שבמסגרתה בתי המשפט יכולים לגזור עד תשעה חודשים עונש בעבודות שירות ולא עד שישה חודשים כפי שהחוק הרגיל, הקבוע, קובע.

אמיר אוחנה: יש כמה שאלות קשות מאוד ששומעות אגב ההארכה הזו.

אמיר אוחנה: א', למה שוב הוראת שעה?

אמיר אוחנה: הרי היה זמן.

אמיר אוחנה: אני לא חושב שהקורונה היא תירוץ, שמעתי שהתירוץ זה הקורונה, לא נערכנו, לא עשינו, אני שומע עכשיו את הקורונה כתירוץ לכל דבר שהממשלה לא נערכה אליו.

אמיר אוחנה: אני לא חושב שזה תירוץ טוב.

אמיר אוחנה: ויש גם שאלה מהותית, שאלה עקרונית, האם אנחנו רוצים לפגוע ברכיבי הענישה ובהם הרתעת הרבים, ובהם גמול של אדם על מעשה שהוא עשה, מעשה שהציבור הנורמטיבי רואה בו עבירה שעליה יש לשלם, וגם הרחקתו מהציבור.

אמיר אוחנה: אלה שלושת רכיבי הענישה ובשלושתם הארכה, כל הארכה אגב, עצם הרעיון הזה של עבודות שירות, אבל בוודאי כל הארכה שלו פוגעת ברכיבי הענישה.

אמיר אוחנה: עכשיו, יכול להיות שזה מוצדק, אבל אם זה מוצדק אז למה לא 12 חודשים?

אמיר אוחנה: שוב, אנחנו צריכים להבין מדוע נקבעו המספרים האלה שנקבעו ולצערי תשובה לשאלות האלה לא קיבלנו כאן.

אמיר אוחנה: על כן אני חושב שיש לקיים דיון הרבה יסודי ועמוק בוועדה הזו, אני מקווה שהדיון הזה יתקיים בהמשך, אבל עד שהוא לא יתקיים אני לא חושב שאנחנו יכולים לתת את ידינו בעד הארכה נוספת של הרעיון הזה, לאפשר עד תשעה חודשים של עבודות שירות, כאמור יש שאלות קשות שעומדות בבסיס הרעיון הזה ולכן אני מציע להצביע בעד הרביזיה ונגד הצעת החוק.

אוסאמה סעדי: עכשיו אני.

אוסאמה סעדי: אני מבקש לנצל את שתי הדקות עד ההצבעה.

אוסאמה סעדי: כבוד שר המשפטים הקודם, אני חושב שבחוקים מסוימים, גם אם אנחנו באופוזיציה, בכל זאת אם החוקים האלה הם לטובת האזרחים אז גם אם זה חוקים ממשלתיים ומביאה אותם הממשלה, ועשינו אותו דבר גם בתקופת כהונת הממשלה הקודמת, שכאשר היו מביאים הצעות חוק טובות הצבענו בעד.

אוסאמה סעדי: אני לא צריך להיות תמיד נגד ולהצביע נגד.

אוסאמה סעדי: החוק הזה, אני יזמתי אותו אז בכנסת ה-20 בעקבות המלצות דוח ועדת דורנר וגם בעקבות בג"צ שטח המחיה, שצריך לזכור שהמדינה עד היום לא מקיימת את הבג"צ הזה ואולי ייקח לה עוד שבע שנים, מי כמוך, אתה היית בעובי הקורה - - -

אמיר אוחנה: נכון, אמת.

אוסאמה סעדי: לבנות בתי סוהר חדשים, אם בכלל שייבנו בתי סוהר חדשים, לכן השאלה היא - - -

אמיר אוחנה: אגב, זה כבר מתוקצב וכבר מתוכנן במגידו.

אוסאמה סעדי: בסדר, זה שבע שנים.

אמיר אוחנה: לדעתי אפילו פחות משבע.

זאב בנימין בגין: הנה הזדמנות, נווה תרצה, היו אמורים להקים את בית הכלא החלופי באתר של באר שבע, אני שואל אותך כמי שמעודכן, אחר כך זה נפל - - -

אמיר אוחנה: הביקור האחרון שלי כשר הבט"פ בבית סוהר היה בכלא נווה תרצה ואני יכול לומר לך שיש מקום לתקן שם דברים מסוימים, אבל אילו זה היה תלוי בי בסדרי העדיפויות יש בתי סוהר במצב חמור ורע יותר מאשר נווה תרצה.

זאב בנימין בגין: אבל מדובר בנשים ובסך הכול ב-200 נשים, בערך, זה כל הסיפור.

אוסאמה סעדי: זה גם נווה תרצה וגם דמון.

אמיר אוחנה: הלוואי שבכל בתי הסוהר יזכו אסירים לאותם תנאים.

אוסאמה סעדי: לך לדמון, בני בגין.

גלעד קריב: חבר הכנסת סעדי, אנא סיים.

אוסאמה סעדי: אני אומר לך, לך גם לדמון, יש שם גם נשים ועצורות והמצב הוא יותר גרוע מנווה תרצה.

אמיר אוחנה: אבל המצב בהחלט צפוי להשתפר, הנושא תוקצב כבר בממשלה, אנחנו תקצבנו אותו.

אוסאמה סעדי: ולכן אני אומר, אדוני היושב ראש, עד שנגיע שבאמת ייבנו בתי סוהר ויהיה שטח מחיה לכל אסיר מינימום, אני אומר ש - - -

אמיר אוחנה: אגב, אני מציע - - -

גלעד קריב: חברים, אנחנו ניגשים להצבעה.

אוסאמה סעדי: אנחנו צריכים לעשות דברים שיתקנו את המצב, אחד מהאמצעים האלה זה עבודות שירות, משישה עד תשעה חודשים.

אוסאמה סעדי: שמענו כאן מהמספרים של הממונה על עבודות השירות שהוא אמר שבתקופה הזאת מתוך 2,800 50% זה בין שישה לתשעה, זאת אומרת שבתי משפט משתמשים בזה.

אוסאמה סעדי: אני אומר לך, אדוני שר המשפטים הקודם, מדובר תמיד בעבירה ראשונה - - -

אמיר אוחנה: אתה יודע כמה שרי משפטים עברו מאז שאני הייתי שר משפטים?

אוסאמה סעדי: מדובר בעבירה ראשונה, האדם אין לו עבר, לכן צריך לתת לאנשים האלה את ההזדמנות.

גלעד קריב: כפי שהודענו כאן אנחנו גם נקיים דיון רציני מאוד בנושא עבודות השירות, חלופות המאסר, העלו פה לא מעט סוגיות.

גלעד קריב: אני חושב שחבר הכנסת אוחנה, לכבוד שובו של חבר הכנסת בוסו אלינו, אולי תוותר הפעם על היוועצות סיעתית להצבעה אחרונה?

אמיר אוחנה: אבל אני לא שוחחתי איתו בכלל איך אנחנו הולכים להצביע, לא גיבשנו - - -

גלעד קריב: אבל הוא בסדר גמור.

גלעד קריב: אני בטוח שתצליחו כמחווה של רצון טוב לקואליציה.

אמיר אוחנה: בסדר.

גלעד קריב: אנחנו מצביעים כעת על הרביזיה, על אישור חוק העונשין (תיקון מס' 133 – הוראת שעה) (תיקון) (הארכת תוקף), התשפ"א-2021.

גלעד קריב: רביזיה על האישור לקריאה שנייה ושלישית.

גלעד קריב: מי בעד הרביזיה?

גלעד קריב: שניים.

גלעד קריב: מי נגד?

גלעד קריב: שבעה.

גלעד קריב: בעד – 2 נגד – 7

גלעד קריב: אני קובע שהרביזיה נדחתה.

אוסאמה סעדי: אני רשום כאן לרשות דיבור במליאה?

גלעד קריב: נוודא.

גלעד קריב: הצעת החוק עוברת לקריאה שנייה ושלישית.

גלעד קריב: אני רוצה, ברשותכם, חבריי וחברותיי, להודות קודם כל לצוות הוועדה שנמצא כאן מאתמול בבוקר.

אמיר אוחנה: בצדק רב.

גלעד קריב: ממש ברציפות, במשמרות, בעיניים טרוטות, ודאג לסייע לנו בתנאים לא פשוטים של מרוץ, אז המון תודה גם לצוות הוועדה, ואנא תעבירו את התודה למי שכרגע משלים שעות שינה וגם לצוות הלשכה המשפטית, גם ליועץ המשפטי, אבל לכל הצוות, אני חושב שפגשנו כמעט את כל חברי וחברות הצוות.

גלעד קריב: אז המון המון תודה.

אוסאמה סעדי: אפשר להצביע פה אחד על זה?

גלעד קריב: זה בוודאי.

גלעד קריב: תודה לסדרנים ולסדרניות שהיו איתנו ממש כל הערב, לאנשי ערוץ הכנסת, למפעילי הזום, לדוברות ולרונית.

גלעד קריב: לדוברות, באמת, המון המון המון תודה.

אמיר אוחנה: היושב ראש, אם אני לא טועה אתה החבר היחיד בוועדה שהיה מהתחלה ועד הסוף?

גלעד קריב: נכון.

גלעד קריב: אפילו איתמר בן גביר לא היה.

אמיר אוחנה: היחיד?

גלעד קריב: היחיד, כן.

אמיר אוחנה: אז אני מרשה לעצמי לומר יישר כוח.

גלעד קריב: תודה ותודה לכל החברים והחברות.

גלעד קריב: הישיבה נעולה.