הוועדה המסדרת, כנסת 24, פרוטוקול מספר 5, 2021-05-24 10:00

קארין אלהרר: שלום רב, אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה המסדרת.

קארין אלהרר: יש לנו סדר-יום עמוס.

קארין אלהרר: נתחיל עם הפטורים מחובת הנחה ולאחר מכן נמשיך עם שאר סעיפי סדר-היום.

קארין אלהרר: המטרה היום היא להניע את הכנסת.

קארין אלהרר: גם בימים אלה, לצערי, יש מצד אחד את אלה שהופכים כל אבן כדי להקים ממשלה ויש את אלה שמנסים לגרור אותנו לבחירות חמישיות מיותרות, יקרות, שפוגעות באזרחי מדינת ישראל.

קארין אלהרר: אנחנו נמשיך לעשות את העבודה שלנו עבור האזרחים ונעלה הצעות חוק לפטור מחובת הנחה, הצעות שיש בהן כדי לשפר את חייהם של אזרחי ישראל כי הם לא אשמים שהפוליטיקאים בוחרים שלא לעבוד עבורם.

קארין אלהרר: אני אתן את רשות הדיבור למתן כהנא, הצעה לסדר.

קארין אלהרר: כל דובר 2 דקות, אני עם סטופר.

קארין אלהרר: בבקשה.

מתן כהנא: גברתי יושבת-הראש, בוקר טוב, תודה על רשות הדיבור.

מתן כהנא: אנחנו נמצאים היום במצב של עת רצון בכנסת.

מתן כהנא: יש הזדמנות להעלות שני נושאים שנמצאים בקונצנזוס מאוד רחב.

מתן כהנא: הראשון הוא החוק שקובע שמחבל ערבי ישראלי, מחבל ישראלי, שמקבל תגמולים - - -

עיסאווי פריג': יש הגדרה למחבלים עכשיו?

עיסאווי פריג': מה עם המחבלים היהודיים?

אוסאמה סעדי: תתבייש לך.

מתן כהנא: מחבל שמקבל תגמולים מהרשות הפלסטינית – תישלל אזרחותו הישראלית.

מתן כהנא: זה חוק שהגישו אותו חברי סיעתך – אלעזר שטרן, אורנה ברביבאי, רם בן ברק – ועוד ועוד אנשים מכול סיעות הבית.

אוסאמה סעדי: זה לא על סדר-היום.

מתן כהנא: זה חוק בקונצנזוס ואני מבקש להכניסו.

מתן כהנא: דבר נוסף שאני מבקש הוא נושא הסדרת ההתיישבות הצעירה, שגם נמצא בקונצנזוס גדול, עבר ברוב גדול.

מיקי לוי: זה לא על סדר-היום.

אמילי חיה מואטי: איזה קונצנזוס, מתן?

אמילי חיה מואטי: החברים שלך זה לא קונצנזוס.

מתן כהנא: יושבת-הראש, אני מבקש את הזמן שלי.

אוסאמה סעדי: מתן כהנה, באיזה גוש אתה?

אוסאמה סעדי: בימין, במרכז?

אוסאמה סעדי: תחליט.

מתן כהנא: גברתי יושבת-הראש, בסמכותך להעביר את המשך הטיפול בחוק הזה לוועדת הכספים כדי שנוכל לחוקק את הסדרת ההתיישבות הצעירה.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: אחמד טיבי, בבקשה.

אחמד טיבי: שאלה קצרה: אנחנו רגילים שמיקי זוהר יושב פה בדרך כלל, מנהל את העניינים.

אחמד טיבי: הוא לא מוצא מקום – מה הסיבה?

מכלוף מיקי זוהר: אני ביציע.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: אופיר כץ.

אופיר כץ: תודה.

אופיר כץ: גברתי יושבת-הראש, קודם כל, אני שמח על כינוס הוועדה בפעם הראשונה בראשותך.

אופיר כץ: כשהוועדה הייתה בידיים של מיקי זוהר טענתם שלא מכנסים אותה ואנחנו משתקים את הכנסת, אז טוב לראות שזה היה כל כך דחוף לכם – יו"ר ועדת קורונה, יו"ר ועדת חינוך, צעקתם – בסוף אתם מכנסים את הוועדה אחרי שלושה שבועות.

אופיר כץ: זה היה כל כך דחוף שאתם מכנסים את הוועדה רק אחרי שלושה שבועות.

קארין אלהרר: אם היו פחות מלחמות – היו יותר ועדות.

אופיר כץ: בשבוע שעבר פנינו ביחד עם 12 חברי כנסת, שזה יותר משליש מחברי הוועדה, לקדם שורה של חוקים, שאפילו שהם לא באו מהצד שלך, קארין, הם גם לטובת האזרחים.

אופיר כץ: אין שם שום דבר שהוא ימני או שמאלני, אלה חוקים לטובת הציבור, במיוחד בתקופה המורכבת הזו, להתמודדות עם הטרור.

אופיר כץ: אני אתן בראשי פרקים את החוקים שהגשנו וסירבת להביא אותם לסדר-היום: קביעת עונש מינימום למידי אבנים, בקבוקי תבערה וזיקוקים; שמירה על כבוד דגל ישראל; החמרת ענישה ליורה בסביבה אזרחית שלא כדין, הגדרת זריקת בקבוק תבערה - - -

עיסאווי פריג': אנרכיה.

מיקי לוי: אבל יש כיסוי בחוק לדברים האלה.

מיקי לוי: יש בחוק העונשין כיסוי.

אופיר כץ: חוקים משמעותיים וחשובים שנעשו בשיתוף עם ראשי הערים המעורבות.

אופיר כץ: כמו שאמרתי, אתם בחרתם לא להעלות את זה כי אתם תמיד מתעסקים בפוליטיקה קטנה.

אופיר כץ: ראיתי שביקרתם ברמלה, בלוד, הלכתם להזדהות אתם, אמרתם להם שתסייעו – כשמגיעה האפשרות באמת לסייע להם עם חוקים שהם ביקשו אתם לא שמים אותם על סדר-היום.

אופיר כץ: אתמול שוחחתי עם ראשי הרשויות של רמלה ולוד, עדכנתי אותם שאת לא מעלה את זה לסדר-היום.

אופיר כץ: הם היו בהלם.

אופיר כץ: הם התאכזבו מאוד.

אופיר כץ: שכל אזרחי יפו, רמלה, לוד ועכו יידעו שאתם שמים עליהם פס אחד גדול.

אופיר כץ: אני פניתי ליושב-ראש הכנסת שלא יקדם את החוקים האלה במליאה עד שתעלי לסדר-היום את החוקים שאנחנו ביקשנו.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: מיקי זוהר, בבקשה.

קריאות: - - -

אופיר כץ: היועצת המשפטית, רשום שהיא צריכה להביא את זה בהקדם, מה המשמעות של המילה "בהקדם"?

קארין אלהרר: אופיר, קריאה ראשונה.

תנו לאנשים לדבר, מה קרה?

מה הלחץ?

תנו ליהנות מהאירוע לפחות.

קארין אלהרר: אל תהנה יותר מידי, יעקב.

הרגלת אותי שהצעות לסדר זה הרבה זמן בבוקר.

קארין אלהרר: אתה מפריע.

קארין אלהרר: מיקי זוהר.

מכלוף מיקי זוהר: שלום לכולם.

מכלוף מיקי זוהר: חבריי חברי הכנסת, גברתי יושבת-הראש, למדתי מהטובים ביותר, הרעיון פה ברור, אני רק מבקש כמה דברים ואני מבקש גם התייחסות בעניין הזה של היועצת המשפטית, עו"ד ארבל אסטרחן.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה שהדיון יתקיים כסדרו בהתאם להנחיות המשפטיות, שאני מכיר אותן כי חוויתי אותן בעצמי.

מכלוף מיקי זוהר: זה אומר שעל כל הצעת חוק אנחנו נקיים דיון, יתאפשר לכל חבר כנסת שרוצה להביע את דעתו להביע את דעתו - - -

אחמד טיבי: כמו שאתה עשית.

מכלוף מיקי זוהר: כן, בדיוק.

מכלוף מיקי זוהר: אפשרתי לכולכם לדבר.

עיסאווי פריג': בטח.

עידן רול: תראו מי גילה את הייעוץ המשפטי פתאום.

יעקב מרגי: יאמר לזכותו של שהוא גם עשה פיליבסטר לעצמו.

עיסאווי פריג': קארין, את שמה לב לפיליבסטר הזה?

קארין אלהרר: כן, אני שמה לב.

קארין אלהרר: מיקי זוהר, הזמן עבר, יאללה.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר, בואו נקיים דיון רציני ומעמיק.

קארין אלהרר: אני מבטיחה.

מכלוף מיקי זוהר: אני חייב לציין שעמדת הליכוד היא לא גורפת.

קארין אלהרר: שמחה לשמוע.

מכלוף מיקי זוהר: הרבה מאוד דעות נתמכו על ידי הליכוד, הליכוד יתמוך וגם יעזור לקדם אותן בכנסת משום שיש כאן נושאים שהם מאוד-מאוד חשובים, בעניינים החברתיים כמובן.

מכלוף מיקי זוהר: מיותר לציין שיש טעם מר מאוד להצעות החוק הפרסונליות בעת הזו.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא חושב שהציבור יכול להעריך התנהלות כזו נקמנית אישית נגד אדם אחד ששמו בנימין נתניהו.

אחמד טיבי: שלא מצליח לגמור את החודש.

קארין אלהרר: טיבי, אל תפריע לו.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שברור מאליו שהליכוד לא יכול לתמוך בסנקציות האישיות שרוצים להטיל עליו.

מכלוף מיקי זוהר: בעניין הזה ברור שאנחנו לא נוכל לתמוך.

מכלוף מיקי זוהר: מעבר לזה אני רק רוצה לסכם ולומר בנושא בחירת הסגנים שאתם רוצים להביא, הייתה פה הצעה שהייתה עליה הסכמה ורצינו לאשר אותה, עכשיו אני מבין שאתם רוצים להביא הצעה שונה.

קארין אלהרר: זו בדיוק ההצעה של פעם קודמת.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אז אני אומר לך מה הייתה ההצעה בפעם הקודמת: רצינו לייצר נשיאות שיש בה 9 אנשים כולל יושב-הראש, אבל החלטנו ביחד – לא החלטה חד-צדדית – ש-3 יהיו מהצד שלכם, 3 יהיו מהצד שלנו ועוד 2 ימינה ורע"ם, בנוסף לזה גם היושב-ראש יריב.

מכלוף מיקי זוהר: זה הסיכום שהיה.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אני מבין שאתם רוצים לשנות את הסיכום הזה למשהו הרבה יותר רדיקלי, ל-4 מצדכם ו-1 מצדנו.

מכלוף מיקי זוהר: הדבר הזה לא תואם את מבנה הכנסת, צריך לקחת את זה בחשבון.

קארין אלהרר: אורית סטרוק, בבקשה.

אורית סטרוק: אני רוצה להגיד בפתח הדברים שאם חותכים את כל מי שמדבר אז צריכים לתת יותר זמן.

קארין אלהרר: יש שתי דקות לכל דובר ואת עברת 30 שניות.

אורית סטרוק: לא, מה שאת עושה הוא לא הגון ואני מבקשת שתספרי לי מעכשיו.

קארין אלהרר: לא, התחלנו.

קארין אלהרר: תתקדמי.

אורית סטרוק: אתמול שאלתי אותך על שלוש הצעות חוק שביקשתי לקדם: אחת לגבי הסדרת ההתיישבות הצעירה, להעביר לוועדה, השנייה היא ביטול ההתנתקות בצפון השומרון, להעביר אותה לוועדה – על שני הדברים האלה אמרת לי: אורית, את יודעת שאני נגד ההצעות האלה, אין סיבה שאני אקדם אותן.

קארין אלהרר: אורית, חבל לשקר.

קארין אלהרר: אני מבינה שאת צריכה קולות כי את יודעת שיהיו בחירות, אבל למה, למה על חשבוני קולות בפריימריז?

קארין אלהרר: חבל.

שלמה קרעי: גברתי יושבת-הראש, את מדברת על חשבון הזמן של אורית.

אורית סטרוק: ההערות שלך הן גם על חשבון הזמן שלי?

אורית סטרוק: אני רוצה לדעת איפה מגיעה ההוגנות.

קארין אלהרר: היום זה לא יהיה.

קארין אלהרר: הלאה.

אורית סטרוק: "את יודעת שאני נגדן", כך אמרת לי.

קארין אלהרר: אורית, חבל על השקרים.

קארין אלהרר: אני אומרת: היום זה לא יהיה.

קארין אלהרר: הלאה.

אורית סטרוק: עכשיו אני שואלת על הצעה שאת לא אמורה להיות נגדה, הצעה של שלילת אזרחות ממחבלים.

אורית סטרוק: זו הצעה שחברייך לסיעה חתמו עליה.

אורית סטרוק: איך יכול להיות שהצעה כזו - - -

תמר זנדברג: נו, את רואה?

תמר זנדברג: גם דברים שהיא לא נגדם היא לא מביאה היום.

קארין אלהרר: היית מאמינה?

קארין אלהרר: אני עניינית.

תמר זנדברג: איזו יושבת-ראש עניינית יש לנו.

אורית סטרוק: חברי הוועדה ביקשו ממך לקדם אותה לצורך פטור מחובת הנחה.

אורית סטרוק: אני כל הלילה לא נרדמת, חושבת לעצמי: איך יכול להיות שנציגת יש עתיד בכנסת לא מעלה את הדבר הזה לפטור מחובת הנחה?

קארין אלהרר: אורית, אני מאחלת שינה ערבה ללילה הבא.

קארין אלהרר: אני אדאג לעצמי ואת לעצמך.

קארין אלהרר: הלאה.

מיקי לוי: כמה דברים שלנו לא העלו שנים?

אורית סטרוק: אני רוצה לשאול האם זה בגלל לחץ של הסיעות הערביות שחברות אתך בגוש השינוי.

אורית סטרוק: זה מה שאני רוצה לשאול ולהבין.

קארין אלהרר: אם לא אוהבים את החוקים שלך אז זה לחץ.

שמחה רוטמן: זה חוקים של המפלגה שלך, קארין.

שמחה רוטמן: זה לא חוקים שלה, זה חוקים של המפלגה שלך.

בועז טופורובסקי: היא גם לא העלתה חוקים שלי.

מירב בן ארי: למה, מיקי זוהר העלה חוק של יש עתיד?

מירב בן ארי: די כבר.

מירב בן ארי: את ואופיר כץ יושבים לי פה כאילו ועדת התמימים.

מירב בן ארי: מישהו הכניס חוק שלנו?

מירב בן ארי: יושבים לי פה מהאו"ם.

אופיר כץ: העיקר טיילתם בלוד, ברמלה, הלכתם להזדהות.

מירב בן ארי: אני גם הייתי בלוד.

אופיר כץ: איפה ההזדהות?

אופיר כץ: הנה, אפשר לעזור להם.

אופיר כץ: אבל לא, הפוליטיקה אצלכם מעל הכול.

אופיר כץ: אתם שמים עליהם פס.

אופיר כץ: שכחתם כבר מה הם עברו.

אופיר כץ: העיקר העליתם תמונה לטוויטר.

אופיר כץ: אל תדאגי, מירב, התושבים שם לא טיפשים ולא פראיירים.

קארין אלהרר: אני לא רוצה לקרוא לך פעם שנייה.

קארין אלהרר: מספיק.

אורית סטרוק: מירב, כשמיקי זוהר היה יושב-ראש הוועדה המסדרת ההצעה עדיין לא הונחה.

מירב בן ארי: הוא לא ספר אותנו.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: יעקב אשר, בבקשה.

גברתי יושבת-הראש, קודם כל, ברכותיי לתפקיד.

קארין אלהרר: תודה רבה לך.

עברת שנה בוועדת חוקה.

קארין אלהרר: עשיתי סטאז'.

כן, אבל תלמדי עד הסוף את העבודה.

תני לאנשים לדבר.

קארין אלהרר: בנחת.

תכנסי בנחת, הכול בסדר.

את לא צריכה להוכיח שום דבר לאף אחד.

עידן רול: אני מבין שהגברים ראשי הוועדות מרגישים שהם צריכים ללמד אישה איך לנהל.

מה שאת יודעת – יש עוד הרבה שעוד לא התחילו ללמוד אפילו.

עידן רול: יעקב, מה זה השוביניזם?

עידן רול: קודם מיקי, עכשיו אתה - - -

איך הגעת לשוביניזם?

דווקא בפתיחת הישיבה הזו אני רוצה להביע את מורת רוחי.

שוחחנו לא פעם ולא פעמיים.

יש נושאים שנמצאים בסדר-היום, נדון בהם אחד לאחד.

יש נושא שאתם העליתם בעניין מירון, הצעת חוק של יש עתיד.

קארין אלהרר: תכף מיקי ינמק אותה.

אני לא מדבר על הנימוק, אני מדבר על הצעה לסדר.

אתם העליתם נושא חשוב שהגשתם עליו הצעת חוק, אנחנו גם הגשנו, לא רק אנחנו אלא רוב סיעות הבית חתומות על הצעת חוק נוספת שהוגשה באותו נושא באותו זמן.

שני נושאים נוספים: אחד, הצעת החוק לגבי ועדת בדיקה שיהיו לה סמכויות כמו ועדת בדיקה ממלכתית אבל היא לא תהיה ועדת בדיקה ממלכתית בצורה הרגילה, אני אנמק אותה אחר כך; הדבר השני, הגשנו הצעת חוק שחתומים עליה חברי כנסת רבים מכול סיעות הבית לגבי נושא פיצויים לנפגעי האסון הלאומי הזה, כמו שהייתה בזמנו הצעת חוק של רוני מילוא שעברה בוועדת הפנים באסון ורסאי.

קארין אלהרר: שלא קיבלו פיצויים עד עצם היום הזה.

את טועה ומטעה.

הפיצויים היחידים שהם קיבלו זה בעקבות ההחלטה ההיא דאז.

מה שהם לא קיבלו זה את התביעות האישיות שלהם בבתי המשפט, ש-16 שנה מסתובבות.

קארין אלהרר: תשאל את הפצועים, הם לא קיבלו.

אל תפריעי לי, תני לי לדבר.

קארין אלהרר: אני רק מתקנת אותך, יעקב.

אז אני מתקן אותך כי את פשוט לא למדת את זה.

קארין אלהרר: יש לו הרבה טיעונים כלפיי היום.

תמר זנדברג: הרבה מלמדים יש פה היום.

תמר זנדברג: מעניין.

תמר זנדברג: כשעומדת אישה בראש ועדה פתאום הרבה מלמדים.

תמר זנדברג: כולם מסבירים לה, מלמדים אותה.

מה קורה לכם?

גם בבית שלי עומדת אישה בראש הבית.

תמר זנדברג: "גם אשתי היא אישה", מפלטו של כל שוביניסט.

גם הצעת חוק הומניטרית כזו, שיכולה לתת סיוע מידי לאותן משפחות, גם אותה דחית.

לא יעלה על הדעת שתשתמשי בסמכויות שלך כיושבת-ראש – ואני מברך אותך על התפקיד – לקחת נושא ולעלות רק את הצעת החוק של מפלגתך האישית שלך, לא של שום מפלגה אחרת, באותו נושא.

עידן רול: יש פה 8 הצעות חוק של מפלגות שונות.

אני יודע דבר אחד – אני לא נהגתי לעשות כך בתפקידי כשהיית חברה, אחת החברות החרוצות, בוועדה.

אני פונה אליך, תעלי היום את נושא הפיצויים לדיון.

זה מצטרף גם לבקשת שליש מחברי הוועדה.

אני פונה אליך גם לעלות את הנושא של ועדת בדיקה שהגשנו כדי שחברי הוועדה ישקלו את החלטתם בבואם להצביע.

לא הכול פוליטיקה, קארין, בטח לא אצלך.

אני יודע שאם זה היה תלוי רק בך זה לא היה.

קארין אלהרר: עד כאן.

את קיבלת הוראות מלמעלה מאנשים לא רגישים, מאנשים שלא אכפת להם לא מההרוגים ולא מהפצועים, לא מכלום – רק פוליטיקה.

קארין אלהרר: יעקב, לא מתאים לך.

מיקי לוי: יעקב, אל תתעצבן.

מיקי לוי: ישב מנכ"ל הביטוח הלאומי והתחייב לתת מקדמות.

מאיר כהן: יעקב, אתה שומע הבוקר את המשפחות באסון מירון ואתה אומר שזה רק פוליטיקה, תגיד לי?

מאיר כהן: אתה שומע את המשפחות שהן נגד ההצעה שלך וטוענות שזו בושה.

מאיר כהן: אתה אומר שזה פוליטיקה בעזות מצח?

אמילי חיה מואטי: מאיר, אולי הוא בדיוק מתכוון להצביע בעד?

מה עם הפיצויים?

מאיר כהן: זה משהו אחד וזה משהו אחר.

מאיר כהן: זה פוליטיקה, תגיד לי?

מאיר כהן: זה פוליטיקה?

למה אתה דוחה את זה?

למה?

תסביר לי למה.

למה דחיתם את הפיצויים?

למה לא העליתם את זה?

איפה הרגישות שלכם?

קארין אלהרר: יעקב, תודה.

מיקי לוי: מנכ"ל הביטוח הלאומי התחייב לתת מקדמות.

מיקי לוי: עד שיעבור חוק ייקח חצי שנה.

הוא לא יכול לתת מקדמות על כלום.

מיקי לוי: יכול.

מיקי לוי: הוא התחייב.

הוא צריך חוק, כמו שהיה באסון ורסאי.

קארין אלהרר: מכיוון שחברי חבר הכנסת יעקב אשר העלה את הנושא אני חושבת שזה הזמן לבקש מחבר הכנסת מיקי לוי, שיזם את הצעת החוק, לנמק אותה.

שמחה רוטמן: אבל יש עוד הצעה לסדר שביקשתי.

קארין אלהרר: אתה לא רשום לי.

שמחה רוטמן: אני לא יודע למה אבל ביקשתי.

קארין אלהרר: אתה לא רשום.

שמחה רוטמן: ביקשתי כמה פעמים.

שמחה רוטמן: אני מבקש עכשיו בכל זאת, לפני תחילת הדיון, הצעה לסדר.

שלמה קרעי: גברתי היושבת-ראש, אני גם ביקשתי הצעה לסדר.

קארין אלהרר: לא שומעים אותי אז תנסו להיות אדיבים.

קארין אלהרר: תנסו פעם אחת לצאת מהפוזיציה, תהיו אדיבים.

ולכן את נענית לבקשתנו ומעלה את הנושאים האלה.

קארין אלהרר: יעקב, מילא אתה מחלק לי ציונים מאז שהתחלת לדבר, מילא, אבל אל תנהל לי את הישיבה.

ציונים טובים.

יושב-ראש בדימוס.

קארין אלהרר: שלמה קרעי, שתי דקות.

שלמה קרעי: הדיון הזה, גברתי יושבת-הראש, מצטרף להחלטת בג"ץ מאתמול להפוך את הרשות הנבחרת במדינת ישראל לכלום ושום דבר.

שלמה קרעי: הרשות המכוננת ישבה בכובעה ותיקנה חוק יסוד, באיזה סמכות בדיוק בג"ץ בא ומבטל חוקי יסוד?

אוסאמה סעדי: חוק הזוי.

מיקי לוי: מה הוא תיקן?

מיקי לוי: הוא דן בזה.

מיקי לוי: על מה אתה מדבר בכלל?

מיקי לוי: העבירה הייתה שאתם ניצלתם את הכוח שלכם.

מיקי לוי: אסור היה לעשות את זה.

מיקי לוי: הקריאה שלך, קרעי, לבטל את בג"ץ מסבירה יותר מכול מה אתם רוצים להביא על המדינה הזו.

מיקי לוי: תתביישו.

מיקי לוי: שומר הסף של מדינת ישראל מכול מיני קולות שלכם.

קארין אלהרר: מיקי לוי, די.

שלמה קרעי: גברתי יושבת-הראש, כשאני רואה את החוקים האנטי-דמוקרטיים, החוקים הארדואניים, אני מציע לכם להסיר אותם.

שלמה קרעי: אני מציע להסיר את החוקים האנטי-דמוקרטיים מסדר-היום.

שלמה קרעי: ואם כבר אתם רוצים חוקים אנטי-דמוקרטיים, הרי יושב-ראש המפלגה שלך אתמול יצא בחמת זעם נגד יריב לוין שאמר שהחלטת בג"ץ היא בחוסר סמכות, אז בואו תמכרו את הכול, תנו לבג"ץ את הסמכות לקבוע מי יהיה כאן ראש ממשלה ומי לא יהיה ראש ממשלה.

קארין אלהרר: מיקי לוי, בבקשה לנמק את ההצעה.

שמחה רוטמן: שניה, אנחנו בהצעות לסדר.

קארין אלהרר: אתה תקבל אחר כך.

קריאות: - - -

קארין אלהרר: אני מתחילה להוציא אנשים.

קארין אלהרר: מיקי, שב, בבקשה.

קארין אלהרר: יעקב אשר, תודה, דיברת.

הוא ביקש לדבר.

שמחה רוטמן: ההתעלמות הזו מאוד לא ברורה וגם לא מכבדת.

קארין אלהרר: חבר הכנסת רוטמן, נציגתך לסיעה דיברה.

שמחה רוטמן: אבל היא דיברה על משהו אחר, אני ביקשתי ממך להקים ועדת פנים, את זה אני רוצה לנמק ואת לא נותנת לי.

קארין אלהרר: אתה תנמק כשיגיע תורך.

שמחה רוטמן: אבל זו הצעה לסדר, זה השלב, בתחילת הדיון.

קארין אלהרר: מיקי לוי, בבקשה, לנמק.

מיקי לוי: תודה רבה.

מיקי לוי: גברתי יושבת-הראש, מונחת לפנינו הצעת חוק הקמת ועדת חקירה ממלכתית לאירועי אסון הילולת הרשב"י בהר מירון.

קטי קטרין שטרית: יש הצעות לסדר - - -

קארין אלהרר: קטי, אני אוציא אותך.

קארין אלהרר: די.

קארין אלהרר: אני קוראת אותך בקריאה ראשונה.

קארין אלהרר: שבי.

מיקי לוי: הצעת החוק שמונחת בפנינו היא הצעת החוק הערכית ביותר מאז ומעולם.

מיקי לוי: באסון הקשה הזה שאירע בהר מירון ב-30 באפריל התגלו כשלים רבים בהיערכות ראויה לקיומה של ההילולה של ל"ג בעומר במקום ומצאו את מותם 45 איש.

מיקי לוי: זה האסון האזרחי הגדול ביותר מאז קום המדינה.

מיקי לוי: אסון בסדר-גודל כזה ראוי שייבדק וייחקר על כלל ההיבטים: היכן היו הכשלים?

מיקי לוי: מי אשם?

מיקי לוי: היכן צריך לתקן?

מיקי לוי: מה צריך לעשות כדי שמקרים כאלה לא ישנו?

מיקי לוי: בהוצאת האירוע הזה לפועל לא נשקלו בכובד ראש כל ההמלצות של כל הגורמים השונים המעורבים בעניין הזה.

מיקי לוי: יש כאלה שאומרים שלא צריך להקים ועדת חקירה ממלכתית מכיוון שהיא תיקח זמן.

מיקי לוי: זוהי שטות גמורה בעיניי.

מיקי לוי: אפשר לבוא ולהגיד למי שיטילו את הוועדה הזו, על יושב-ראש הוועדה, שהמלצות ביניים יינתנו תוך 3-4 חודשים והמלצות סופיות תוך 6-8 חודשים ולהביא את הפרשה הזו לכדי סיכום.

מיקי לוי: מה שמדהים עוד, חבריי חברי הכנסת החרדיים, שאני שומע כבר כמה ימים שהציבור החרדי תומך, תומך, תומך בהקמת ועדת חקירה ממלכתית, תומך, הן בעיתונות, הן ברדיו, תומך בזה, תומך בהמלצת יש עתיד, בהצעת החוק שלי.

קארין אלהרר: מיקי, זה רק פטור.

מיקי לוי: כל מי שלא ירים את ידו להקמת ועדת חקירה ממלכתית – ידיו ירחצו בדמם של 45 ההרוגים.

מיקי לוי: צר לי להגיד את זה, אני מבקש סליחה, אבל אני אומר את זה.

מיקי לוי: תרימו את היד לפטור מחובת הנחה.

מיקי לוי: תודה רבה.

קארין אלהרר: אני רוצה הערה לסדר: אני רק מבקשת להבהיר שכל חבר כנסת שיש לו הצעה ינמק ואחר כך דיון על הכול.

קארין אלהרר: אלכס קושניר, בבקשה.

קארין אלהרר: קודם נציג את הכול.

קארין, אמרת שיהיה דיון על כל נושא.

קארין אלהרר: יהיה דיון.

זה לא יכול להיות.

שמחה רוטמן: זו שיטת דיון מרתקת, באמת מהפכנית.

שמחה רוטמן: אני רוצה להציע הצעה לסדר מלפני 10 דקות והיא לא נותנת לי, אחרי שהיא התעלמה ממני כל השבוע.

מירב בן ארי: אני הגעתי לפניך וביקשתי הצעה לסדר וגם לא קיבלתי - - -

שמחה רוטמן: זה גם לא בסדר.

שמחה רוטמן: אני עומד על זכותך לקבל הצעה לסדר.

קארין אלהרר: שמחה, אני קוראת אותך קריאה ראשונה.

אלי אבידר: גברתי, הסיעות החרדיות באו לפוצץ את הדיון.

קארין אלהרר: אני הבנתי את זה.

אלי אבידר: כך זה נראה.

אלי אבידר: כך זה מרגיש לי בלב.

נגמרו הבחירות - - -

אלי אבידר: יעקב, אל תפריע לי.

אלי אבידר: אנחנו מדברים על חסינויות עכשיו, שחרר - - -

יעקב מרגי: שבועיים לא אמרת את המילה "חרדי", אתה לא מרגיש טוב.

אלי אבידר: לא, האמת ששעתיים לא אמרו את המילה "ביבי".

קארין אלהרר: יעקב אשר, קריאה ראשונה.

אבל גברתי אמרה לפני שתי דקות שעל כל נושא יהיה דיון.

קארין אלהרר: קריאה שנייה.

שמחה רוטמן: גברתי יושבת-הראש, את מונעת דיון מסיבה לא ברורה.

קארין אלהרר: קריאה שנייה, רוטמן.

קארין אלהרר: הבנתי את האירוע, הבנתי אותו – תפסיקו.

העלית נושא – תנו לדבר על הנושא הזה.

את מערבבת הכול ביחד.

קארין אלהרר: אל תיתן לי להוציא אותך.

אבל למה את מערבבת הכול ביחד?

העלית נושא – תנו לדבר על הנושא הזה.

אלכס קושניר: חברים, הצעת החוק הזו עלתה באוגוסט שנה שעברה.

אלכס קושניר: הצעת החוק מדברת על הטבות מס לתושבי אשקלון.

אלכס קושניר: אני רוצה להזכיר לכולם שאשקלון זו העיר המקופחת ביותר במהלך 7 השנים האחרונות.

אלכס קושניר: כל אלה שמנסים לומר שהיו 7 שנים של שקט הם טועים ומטעים.

אלכס קושניר: היו טפטופים, היו נפילות, היו פגיעות, הילדים חיים בפחד וחרדה.

אלכס קושניר: כל סירנה של אמבולנס נחשבת כאזעקה והילדים רצים לממ"ד.

אלכס קושניר: באוגוסט שנה שעברה הצעת החוק שלי, כפי שהיא עכשיו, הייתה במליאת הכנסת וחברי הקואליציה הפילו אותה.

אלכס קושניר: אני חושב שעכשיו, אחרי שעברנו - - -

באיזה נושא?

רם שפע: יעקב, די כבר, אתה לא נותן לאף אחד לדבר.

רם שפע: מספיק.

רם שפע: זה לא רציני.

תגיד לי, אתה היית מוכן לכזה דיון?

- - -

שמחה רוטמן: רם, בוועדה שלך כך ניהלת דיונים?

שמחה רוטמן: אני מעריך אותך הרבה יותר מזה.

בועז טופורובסקי: יעקב, מה זו ההתנהלות הזו?

בועז טופורובסקי: בושה, ביזיון.

בועז טופורובסקי: חכה, אתה תראה מה יקרה כשאתה תנהל ישיבה.

בועז טופורובסקי: כל אחד מכם.

בועז טופורובסקי: אתם תנהלו ישיבה – כך זה יהיה.

בועז טופורובסקי: אין שום בעיה.

בועז טופורובסקי: אם אין להם כבוד, לנו לא יהיה כבוד.

קריאות: - - -

קארין אלהרר: די, אני לא רוצה להוציא.

אלי אבידר: באתם לפוצץ את הדיון.

אלי אבידר: תתביישו.

בועז טופורובסקי: גם לנו לא יהיה כבוד.

בועז טופורובסקי: שום כבוד לא יהיה.

בועז טופורובסקי: בושה.

מאיר כהן: קצת כבוד.

קארין אלהרר: יעקב, צא להירגע, לך תשתה קפה, תעשה לי טובה.

אורית סטרוק: אני רוצה להסביר לשמחה רוטמן שכל כך מתעצבן, כך נראית דמוקרטיה נוסח יש עתיד.

קארין אלהרר: אורית סטרוק, קריאה ראשונה.

אורית סטרוק: - - -

קארין אלהרר: אורית, קריאה שנייה.

זה לא דיון ענייני.

עידן רול: יעקב, אין לך בושה?

עידן רול: מדברים פה על פיצויים לאשקלון, זה לא מעניין אותך, באת לעשות בלגן.

עידן רול: כל מה שמעניין אותך זה הבלגן שאתם עושים?

עידן רול: מדברים על פיצויים על אשקלון, זה לא מעניין אותך?

עידן רול: מה שמעניין אותך זה לעשות שכונה?

עידן רול: אז לא העלו לך את הצעת החוק, אז מה?

עידן רול: אז לא העלו לכם הצעות חוק, גם לנו לא העלו הצעות חוק, אז מה?

עידן רול: כבדו את עצמכם.

קריאות: - - -

שמחה רוטמן: יש פה חבר כנסת שצועק חזק, את לא קוראת אותו לסדר.

קארין אלהרר: רוטמן, קריאה שנייה.

שמחה רוטמן: אין בעיה.

שמחה רוטמן: יש פה חבר כנסת שעומד ומנופף בידיים כלפי חבר כנסת אחר, את לא קוראת אותו לסדר.

קארין אלהרר: קריאה שלישית.

קארין אלהרר: תצא.

קארין אלהרר: רוטמן, תצא.

שמחה רוטמן: אני לא עומד פה מנופף בידיים ומאיים על חברי כנסת.

קארין אלהרר: קריאה שלישית, תצא.

שמחה רוטמן: הקריאה הזו לסדר היא בעיקר אליך.

שמחה רוטמן: (חבר הכנסת שמחה רוטמן יוצא מאולם הוועדה.

שמחה רוטמן: )

קארין אלהרר: מרגי, קריאה ראשונה.

אורית סטרוק: - - -

מאיר כהן: גב' סטרוק, אי אפשר כך.

מאיר כהן: נו, באמת.

מירב בן ארי: קראו לך לסדר פעם שלישית.

מירב בן ארי: תצאי כי קראו לך פעם שלישית לסדר.

מאיר כהן: גב' סטרוק, אי אפשר כך.

מאיר כהן: נו, באמת.

עיסאווי פריג': קריאה שלישית, לכי לשתות קפה, זהו.

עיסאווי פריג': (חברת הכנסת אורית סטרוק יוצאת מאולם הוועדה.

עיסאווי פריג': )

עידן רול: המשפחות של הפצועים באשקלון שומעים את הדיון הזה ואתם מבזים את הדיון הזה.

קארין אלהרר: מי עוד רוצה לצאת?

אפשר חצי דקה?

קארין אלהרר: לא.

קארין אלהרר: למה אתה לא מכבד אותי?

אלי אבידר: הוא לא מכבד אותך, הוא מפריע לך בכוונה, תוציאי אותו.

בקשות כאלה שלך אני כיבדתי.

יעקב מרגי: בגלל שהוא חרדי, אבידר.

אלי אבידר: פשוט תוציאי אותו, הוא לא מכבד אותך.

קארין אלהרר: אבל אמרתי לו לצאת.

קארין אלהרר: אני מודיעה שהבא בתור שמדבר מוזהר בקריאה – הסדרנים עם העיניים אלי – הוא ייצא.

קארין אלהרר: זה לא נעים לי.

קארין אלהרר: די.

קארין אלהרר: אתם לא מכבדים את הדיון.

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול להגיד משהו?

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לעזור בעניין הזה.

קארין אלהרר: מיקי, אני לא רוצה שתעזור לי.

מכלוף מיקי זוהר: לא לך, לדיון.

קארין אלהרר: אני גם לא רוצה לא רוצה שתעזור לדיון.

מכלוף מיקי זוהר: את לא רוצה לתת לי לדבר?

קארין אלהרר: אני לא רוצה עזרה.

מכלוף מיקי זוהר: את רוצה שתיתן לי לדבר.

מיקי לוי: אתה יכול ללכת.

מכלוף מיקי זוהר: את רוצה שנלך?

מכלוף מיקי זוהר: נקום ונלך.

קארין אלהרר: לא הבנתי, אתה מאיים עלי?

מכלוף מיקי זוהר: או שיהיה דיון מכובד או שנלך.

מיקי לוי: לך, לך.

מכלוף מיקי זוהר: את רוצה שנלך?

מכלוף מיקי זוהר: זה נראה לך הגיוני?

מכלוף מיקי זוהר: כך הדמוקרטיה שלך נראית?

אני רוצה 20 שניות.

בקשה אישית.

קארין אלהרר: למה אתה לא מכבד אותי?

את יודעת כמה אני מכבד.

קארין אלהרר: אז למה אתה לא נותן לי לדבר?

תני לי 20 שניות.

קארין אלהרר: אבל אמרתי לא.

קארין אלהרר: למה אתה מנהל אתי קרב על זה?

אלי אבידר: אבל אתה כבר חצי שעה לא נותן לדבר.

אלי אבידר: תוציאי אותו החוצה.

אלי אבידר: שתוק כבר.

קארין אלהרר: די.

קח את המריצה וזרוק אותי.

קח את המריצה.

קדימה, צא החוצה.

אתה יכול לצאת לבד.

קארין אלהרר: יעקב, תצא לכמה דקות ותחזור.

קארין אלהרר: אם אתה לא מסוגל לשבת בשקט כמה דקות כדי שנציג את הצעות החוק, ברמה החברית, אני לא רוצה להוציא אותך, תצא, שתה קפה, תעשן סיגריה, תחזור.

קארין אלהרר: הלאה, קושניר, סיים.

20 שניות, גברתי.

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול להגיב משהו על סדר-היום?

מירב בן ארי: די כבר עם "אני יכול להגיב".

מירב בן ארי: כשאתה היית יושב-הראש, היית נותן אפשרות להגיב?

מכלוף מיקי זוהר: אני אפשרתי לדבר - - -

כן, כן.

קארין אלהרר: תוציאו אותו.

קארין אלהרר: די.

קארין אלהרר: יעקב, תצא.

החברים שלך מכשילים אותך.

הלוואי שהם היו שומרים על כבודך כמו שאני שומר.

מירב בן ארי: די, אתה היחיד שמדבר פה כבר 40 דקות.

מירב בן ארי: (חבר הכנסת יעקב אשר יוצא מאולם הוועדה.

מירב בן ארי: )

קארין אלהרר: מירב, די.

קארין אלהרר: אלכס, סיים.

אלכס קושניר: הצעת החוק אמורה לתת לתושבי אשקלון את מה שמגיע להם כבר עשרות שנים, הטבות מס.

אלכס קושניר: אני מבקש מכולם להצביע בעד.

מאיר כהן: אנחנו צריכים לכבד.

מאיר כהן: הגיע לכאן ראש עיריית אשקלון, ש-10 ימים היו תחת טילים, ואני מקווה שכולם-כולם יצביעו בעד ההצעה הזו.

מאיר כהן: כולם בלי יוצא מן הכלל.

קארין אלהרר: מיקי, בבקשה, במשפט.

מכלוף מיקי זוהר: את רוצה לערוך כרגע דיון על כל הצעות החוק?

קארין אלהרר: כל מציעי החוקים לפטור ינמקו ואז נקיים דיון משולב.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה לומר לך שזה לא סביר.

קארין אלהרר: סביר מאוד.

מכלוף מיקי זוהר: שאלתי גם את היועצת המשפטית של הוועדה, אני רוצה לשמוע את עמדתה, שהיא תאמר שזה סביר והגיוני לקיים דיון בנושאים חברתיים, בנושאים שקשורים לכתב אישום של ראש ממשלה או לא ראש ממשלה ונושאים של ועדת חקירה, בדיון אחד.

קארין אלהרר: אני אפריד.

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה, שהיועצת המשפטית תגיד שזה בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: זה מה שאני רוצה לשמוע.

עידן רול: מיקי, חשבתי שכל עילת הסבירות זו המצאה של השמאל ושל בג"ץ, ממתי זה בעיניך?

מכלוף מיקי זוהר: יש לי דרך להתמודד גם עם זה אבל בוא נשמע את היועצת המשפטית.

קארין אלהרר: מיקי זוהר ידידי, תהיה הפרדה: חוקים חברתיים – דיון; חוקי שחיתות – דיון.

קארין אלהרר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: בנושא ועדת חקירה לא יהיה דיון בנפרד?

קארין אלהרר: לא, חקירה זה חברתי.

מכלוף מיקי זוהר: ועדת חקירה זה חברתי?

מכלוף מיקי זוהר: זה משהו חברתי?

קארין אלהרר: הלאה.

קארין אלהרר: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – דמי אבטלה לעצמאים בתקופת הקורונה).

קארין אלהרר: תמר זנדברג, בבקשה.

תמר זנדברג: תודה רבה.

תמר זנדברג: גברתי יושבת-הראש, חברות וחברים, נושא דמי אבטלה לעצמאיים הולך ומסתובב פה בכנסת חזור והלוך במשך שנים ארוכות.

תמר זנדברג: זה לא סוד שלעצמאיים במדינת ישראל חסרות זכויות סוציאליות בסיסיות.

תמר זנדברג: משבר הקורונה זימן בפנינו הזדמנות לתקן עוול היסטורי של הרבה מאוד שנים, משבר שבו נושא העצמאיים וחוסר דמי האבטלה היה מאוד-מאוד נוכח.

תמר זנדברג: אני שמחה להעלות את ההצעה הזו לפטור יום אחרי שהודיע שר הבריאות שמגבלות הקורונה מוסרות.

תמר זנדברג: מדינת ישראל נכנסת לעידן חדש, אין תו סגול, אין תו ירוק, אין קורונה, כולנו מחוסנים, אולי יש חסינות עדר, וטוב שכך.

תמר זנדברג: אבל הקורונה הכלכלית עדיין אתנו והיא משאירה עשרות-אלפי, ואולי מאות-אלפי, בעלי עסקים ועצמאיים בבור שקשה מאוד לצאת ממנו, אולי גם שנים קדימה.

תמר זנדברג: שעת הכושר הזו זו שעת חסד.

תמר זנדברג: אין כרגע עדיין קואליציה ואופוזיציה, יש ממשלה, לצערנו מקרטעת, אולי תהיה ממשלה אחרת, אולי לא, אבל אזרחי ישראל לא ממתינים.

תמר זנדברג: הם לא ממתינים לשלוש שנים שאין תקציב והם לא ממתינים למשברים שבאים וחוזרים ותוקפים אותם כל פעם.

תמר זנדברג: לכן אני באמת חושבת שדווקא שעת המשבר הזו, שעת הדמדומים הזו מבחינה פוליטית, היא שעת כושר לעשות תיקון עוול היסטורי שהעצמאיים בישראל מחכים לו עשרות שנים.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: אוסאמה, באותה הצעה.

אוסאמה סעדי: גם אנחנו הגשנו בשם הרשימה המשותפת הצעת חוק חברתית ביותר.

אוסאמה סעדי: אני חושב שיש הסכמה בעניין הזה בין כל סיעות הבית.

יעקב מרגי: היא על סדר-היום?

אוסאמה סעדי: כן.

אוסאמה סעדי: גם בוועדת הכספים, גם בוועדת הכלכלה, מרגי, במשבר הקורונה כולם דיברו על בעיות העצמאיים, שהם לא מקבלים דמי אבטלה, לכן אני חושב שמאוד חשוב שנקדם את הצעת החוק הזו ולכן אנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה, שנתחיל בתהליך.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: שרן השכל, אותה הצעה.

שרן השכל: הקורונה באמת הראתה המון כשלים שהיו בטיפול אל מול עסקים קטנים, אל מול עצמאיים, בעיקר בכל מה שקשור לפיצויים בתקופת הקורונה.

שרן השכל: הרחיב את זה עוד יותר כרגע המשבר הביטחוני שהיה.

שרן השכל: גם בשבוע האחרון אותם עסקים נפגעו.

שרן השכל: זה משהו שצריך לפתור בצורה מידית.

שרן השכל: היה צריך לפתור אותו לדעתי בשנה האחרונה ובגלל חוסר הטיפול של הממשלה הנוכחית אנחנו מבקשים בצורה דחופה להעלות את זה מידית במליאת הכנסת.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: ההצעה הבאה שאת מציגה: עונש מינימום על החזקת נשק בלתי חוקי.

שרן השכל: השבועיים האחרונים הראו לנו עד כמה קיים חוסר משילות במדינת ישראל.

שרן השכל: בסוף, ככל שהממשלה הנוכחית לא מטפלת בו, עומק השבר בחברה הישראלית רק צומח יותר ויותר.

שרן השכל: הסכנות של מה שאנחנו רואים, של הנשק הבלתי חוקי בחברה הערבית, לא פוגע רק בערביי ישראל, אלא אנחנו רואים בשבועיים האחרונים איך הזליגה הזו מגיעה לכל עיר ועיר, גם במרחק 10 דקות מלב תל אביב.

שרן השכל: אנחנו רואים את חוסר היכולת, חוסר האונים – חברת הכנסת אפרת פה, הרכב שלך הוצת – פורעים ערבים שבערים מעורבות יצאו כנגד השכנים שלהם, והממשלה חסרת אונים, לא יודעת איך לטפל בדבר הזה.

שרן השכל: היא לא טיפלה בזה במשך 10 שנים והיום אנחנו רואים - - -

קארין אלהרר: תודה.

שרן השכל: רגע, חשוב לי לנמק את זה כמו שצריך.

וליד טאהא: אבל את מנמקת את זה גרוע מאוד.

יעקב מרגי: 20 שנה אני צועק על זה בכנסת.

וליד טאהא: את מנמקת את זה גרוע מאוד.

וליד טאהא: לדעתי אין קשר בין מה שהיה השבוע לבין איסור החזקת נשק.

וליד טאהא: את מערבבת את כל העולם.

וליד טאהא: למה צריך לערבב?

וליד טאהא: אסור להחזיק בנשק בלתי חוקי ללא קשר למה שהיה השבוע, אבל את מערבבת.

שרן השכל: כשאני רואה אזרחים בישראל שיורים להם באמצע הלילה ירי של כדורים חיים במרחק 10 דקות מתל אביב אז אנחנו - - -

אחמד טיבי: אז מה אם זה במרחק 10 דקות מתל אביב?

אחמד טיבי: במקום אחר זה בסדר?

אחמד טיבי: זה אסור בכל מקרה.

שלמה קרעי: מה זה קשור תל אביב?

שלמה קרעי: מה, לוד זה בסדר?

וליד טאהא: כל עבירה על החוק היא פסולה.

וליד טאהא: מה הקשר?

וליד טאהא: אנחנו צועקים שנים נגד הנשק שמסתובב בידיים של אזרחים, עכשיו את באה לקשור בין זה לבין מה שהיה השבוע?

וליד טאהא: מה הקשר?

אחמד טיבי: ההצעה טובה – ההסבר על הפנים.

שרן השכל: הממשלה לא מסוגלת לטפל בזה, יש חובה להביא עונשי מינימום בשביל להחזיר את ההרתעה.

שרן השכל: אנחנו דורשים את זה מידית לאור הפרעות שהיו בשבועות האחרונים.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: אחמד טיבי, דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים.

אחמד טיבי: ההצעה הזו עברה בקדנציה הקודמת בקריאה טרומית, וגם בתמיכת הממשלה, אגב.

אחמד טיבי: היא מדברת על דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים.

אחמד טיבי: השכלה גבוהה היא משאב.

אחמד טיבי: בדרך כלל חייבים, במדינות מתוקנות, לעזור לסטודנטים או בכסף או בשווה כסף, ולכן ההצעה מדברת על דמי ביטוח לאומי מופחתים.

מיכאל מלכיאלי: האם ההצעה כוללת גם תלמידי ישיבה?

אחמד טיבי: זו השכלה גבוהה?

וליד טאהא: כוללת יהודים וערבים.

רם שפע: התשובה היא: לפי החוק לא, מכיוון שהם אינם לומדים במוסד מוכר.

אחמד טיבי: המוסדות הם: מוסד שקיבל הכרה, מוסד שהתואר שהוא מעניק מוכר לפי סעיף 28א ומוסד להשכלה גבוהה מחוץ לארץ.

אחמד טיבי: לכן אני מבקש לקבל פטור.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: ההצעה הבאה, רם שפע.

רם שפע: אני רוצה להציג את הצעת חוק חינוך חובה.

רם שפע: הצעה שכל חברי מפלגת העבודה חתומים עליה אבל ודאי רבים וטובים פה תמכו בה בשנים האחרונות.

רם שפע: אחד הדברים הבסיסיים ביותר במדינה זו הזכות לחינוך, היכולת של כל אחד ואחת בכל מקום ברחבי הארץ לקבל את ההזדמנות שלו לקבל חינוך חינם.

רם שפע: אחד העיוותים הגדולים ביותר במדינה שלנו הוא שעדיין פעוטות נדרשים ללכת לחינוך פרטי, שלעתים רבות עולה הרבה מאוד כסף.

רם שפע: אני מניח שאתם יודעים שהרוב המוחלט של ההורים בישראל שולחים את הילדים שלהם בגיל הזה לחינוך פרטי יקר והמציאות הזו רק מגדילה את הפערים.

יעקב מרגי: ולפעמים עוברים התעללות פרטית חינוכית - - -

רם שפע: ושלא נדבר, בדיוק, על המקרים הקשים של התעללות על ידי מי שמכונות או מכונים "גננות", למרות שהן לא עברו שום הכשרה ואפשר על ידי תעודת זהות ללכת ולפגוש את הילדים הקטנים והקטנות שלנו.

אמילי חיה מואטי: די בדופק.

רם שפע: מסכים לחלוטין.

שלמה קרעי: רם, אבל למה בראשית שנת הלימודים הוא צריך להיות בן 3 חודשים?

שלמה קרעי: אם הוא נהיה בחנוכה בן 3 חודשים, הוא לא ילמד כל השנה?

רם שפע: אני רק מסיים ואומר שתפיסת העולם שלנו היא שחינוך ציבורי עולה כסף, ולמרות שלהצעה הזו יש עלויות הגיע הזמן שהתקציב יגדל והחינוך יהיה חינם.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: תמר, אותה הצעה.

תמר זנדברג: אותה הצעה.

תמר זנדברג: אני נצמדת לדבריו של חברי רם שפע ומנמקת בשם ניצן הורוביץ.

תמר זנדברג: במחאה החברתית של 2011 פתאום נמצא כסף לחינוך חינם מגיל 3.

תמר זנדברג: עד אז מדינת ישראל חשבה שילד נולד בגיל 5, אחרי המחאה החברתית של 2011 היא פתאום הבינה שילד נולד בגיל 3.

תמר זנדברג: אבל ילד נולד בגיל אפס, או למעשה בגיל ארבעה חודשים בערך, כשאחד ההורים, לרוב האימא, חוזרת לעבודה.

תמר זנדברג: מישהו צריך לשמור על הילד הזה, להיות אתו ומדינת ישראל מתחמקת זה עשרות שנים מהאחריות לזה.

תמר זנדברג: שוב אני רואה כאן שעת כושר למצוא את אותם מיליונים – אולי אפילו מיליארדים – עבור ההצעה הזו, אבל אלה מיליארדים ששווים פי כמה וכמה בהמשך חייו של אותו ילד ובחיי המשק הישראלי.

קארין אלהרר: ההצעה הבאה של יעל רון בן משה, צמצום פערים בין הפריפריה למרכז, חוק בריאות ממלכתי.

יעל רון בן משה: תודה.

יעל רון בן משה: כבוד יושבת-הראש, חוק ביטוח הבריאות הממלכתי המקורי נפתח במילים שהוא יהיה מושתת על עקרונות של צדק, שוויון ועזרה הדדית.

יעל רון בן משה: אני חושבת שאין אחד סביב השולחן ומאחור שחושב שיש שוויון בשירותי הבריאות בין המרכז לפריפריה שאזרחי ישראל מקבלים.

יעל רון בן משה: הצעת החוק שלי באה לתקן את העיוות הזה ולעסוק בצמצום הפערים בין הפריפריה למרכז.

יעל רון בן משה: היא מתבססת על מספר מדדים, כולל תקנים של רופאים, של מכשור רפואי וכמובן תוחלת החיים.

יעל רון בן משה: בצפון ובדרום חיים פחות במרכז הארץ.

יעל רון בן משה: הצעת החוק מדברת על קביעת אמות מידה למרחק זמן ואיכות שירות סבירים שאזרחי המדינה יקבלו.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: אופיר כץ, בבקשה.

אופיר כץ: אני הצמדתי הצעת חוק - - -

קארין אלהרר: אין הצמדות.

קארין אלהרר: מעבירים גם את ההצעה שלך.

קארין אלהרר: אין כזה אירוע הצמדה.

קארין אלהרר: אין כזו חייה.

אופיר כץ: למה?

קארין אלהרר: בפטור מחובת הנחה אין הצמדה.

קארין אלהרר: אני נותנת לך את ההצעה הזו.

קארין אלהרר: שלא תגיד שאני לא עניינית.

אופיר כץ: בנוסף למה שהציעה חברת הכנסת יעל אני גם מוסיף שאחרי שיקבעו את הזמן הסביר והמרחק הסביר, ברגע שהוא לא קיבל את זה בהתאם למרחקים ולזמן שנקבעו הוא יהיה זכאי לקבל את השירות בכל מקום אחר שכן קרוב אליו וכן נכלל בזמן הסביר, והעלויות יהיו: או על הקופה, או על בית החולים, או על מי שאחראי עליו, ולא על המטופל.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: ווליד טאהא, הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס בעד דמי הבראה והחזרי הוצאות נסיעה), בבקשה.

וליד טאהא: עד עכשיו עובד שקיבל דמי נסיעה שילם גם עליה מס הכנסה.

וליד טאהא: הוא גם שילם מס הכנסה על דמי ההבראה.

וליד טאהא: בפקודת מס הכנסה נקבעה רשימה של הכנסות שפטורות ממס, אני מציע לפטור את העובד ממס גם על החזרת תשלום נסיעה וגם לפטור אותו ממס על תשלום הבראה.

וליד טאהא: דרך אגב, מלכיאלי, ההצעה שלי מדברת על יהודים וערבים, לא דומה להרבה הצעות גזעניות שמדברות אך ורק על סקטור ספציפי.

וליד טאהא: אנחנו מדברים על כל עובד במדינת ישראל, ערבים ויהודים, יהודים וערבים, שעובדים קשה, משלמים מס הכנסה על החזרי נסיעה, משלמים מס הכנסה על דמי הבראה.

וליד טאהא: תתחילו ללמוד שלא צריך לפחד מחוקים שעושים טוב לאזרחים, כפי שמישהו פה התנגד להעלאת חוק שעושה טוב לאזרחים הערביים בנגב.

וליד טאהא: תתביישו לכם.

וליד טאהא: לא הכול פוליטיקה.

וליד טאהא: צריך להתייחס לכל האזרחים כאל שווים, לא רק להסית ולשפוך שמן על המדורה, כפי שרציתם לעשות בהצגה של הבוקר.

וליד טאהא: עכשיו זה הזמן לשדר מסרים של ביטחון אישי לכל האזרחים, לא הסתה ועוד הסתה ועוד הסתה.

קארין אלהרר: תודה רבה לכולם.

קארין אלהרר: אני עוברת לרשימת הדוברים.

קארין אלהרר: מיקי זוהר רוצה לדבר, בפעם השלישית.

קארין אלהרר: תראה איך אני מכבדת אותך, כמה אתה לא מכבד אותי.

קארין אלהרר: אתה מארגן לי על הראש פיליבסטר.

קארין אלהרר: תגיד לי, מה, אני ילדה?

מכלוף מיקי זוהר: גם אני למדתי מהטובים ביותר.

מכלוף מיקי זוהר: גם את יודעת לעשות פיליבסטר וגם את יודעת לעשות את העבודה.

מכלוף מיקי זוהר: כל אחד עושה את העבודה שלו וזה בסדר גמור, הכול מתוך כבוד הדדי והערכה הדדית.

קארין אלהרר: יופי.

קארין אלהרר: אני מעריכה את זה.

מכלוף מיקי זוהר: אבל לעשות את העבודה שלנו אנחנו עושים.

קארין אלהרר: חד-משמעית.

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד לכם מה למדתי בבית הזה ב-6 השנים שאני כאן, אני אומר את זה באמת עכשיו, לא כדי לעשות פופוליזם - - -

קארין אלהרר: מה פתאום פופוליזם?

מכלוף מיקי זוהר: זה לא אני.

מכלוף מיקי זוהר: למדתי בבית הזה שכל דבר שעושים פעם אחת, אחר כך עושים לך אותו רק בצורה אחרת, כשאתה נמצא בצד השני של המתרס.

מכלוף מיקי זוהר: מה שקורה עכשיו הוא תקדים בעייתי.

מכלוף מיקי זוהר: לא יכול להיות שלא יתקיים דיון בכל חוק וחוק.

מכלוף מיקי זוהר: את רוצה לקיים דיון אחד או שניים על כל כך הרבה חוקים מגוונים ושונים, כשכל חוק הוא עולם ומלואו ועם שוני אחר לגמרי.

מכלוף מיקי זוהר: אני פניתי בנושא הזה לארבל, היועצת המשפטית של הוועדה, ביקשתי ממנה להבין איך הדבר הזה יתכן.

מכלוף מיקי זוהר: כרגע לא קיבלתי ממנה תשובה ואני אשמח לקבל ממנה תשובה.

מכלוף מיקי זוהר: מעבר לזה, אני חושב שבאירוע מסוג כזה כדאי לעשות התייעצות כולנו יחד, גם כל הסיעות, גם כל הייעוץ המשפטי של הכנסת, כדי להחליט איך מנהלים את הדיון הזה בצורה סבירה, כי אני לא רוצה שדיון כזה, שיש בו כל כך הרבה הצעות, יהפוך להיות דיון לא איכותי, לא הגיוני, לא משפטי, לא סביר.

קארין אלהרר: תודה, מיקי.

קארין אלהרר: ראשון הדוברים מרגי.

קארין אלהרר: בבקשה.

קארין אלהרר: אני מודיעה איך הדבר הזה יתקיים: יהיה דיון בחוק מירון, הצבעה, יהיה דיון בחוקי ביטוח לאומי, הצבעה, יהיו חוקי בריאות, הצבעה, ואז נקיים את הדיון האחרון והצבעה.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: זהו, הדיון נגמר.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להגיד לך משהו.

קארין אלהרר: לא, אל תגיד לי.

קארין אלהרר: די.

קארין אלהרר: הדובר הראשון יעקב מרגי.

קארין אלהרר: בבקשה.

יעקב מרגי: גברתי, מאחר שלא קיבלתי את הזכות – וכיושבת-ראש עומדת לך הזכות לא לתת לי או לאחרים את הזכות – להצעה לסדר, אני לא יכול למצות גם את מה שרציתי לומר וגם מהותית על החוק.

יעקב מרגי: אני ציפיתי לומר בהצעה לסדר שמאחר שזה הדיון הראשון של ועדה חשובה בכנסת שמתכנסת - - -

קארין אלהרר: מרגי, ידידי, בוא תדבר לעניין של ההצעה.

יעקב מרגי: נתת לי שתי דקות, אני רוצה לדבר על ירקות, מותר לי?

קארין אלהרר: יאללה.

יעקב מרגי: מאחר שזו ועדה חשובה, אין ועדות אחרות בכנסת, ולא הייתי מצפה שוועדת כספים תדון בזה, מדינה שלמה הייתה מותקפת בטילים, אני אחרי 10 ימים בממ"ד יחד עם משפחתי וכך חצי מדינת ישראל, הייתי מצפה שיקדישו, לפחות בדיון הראשון שמתכנסים אחר פשעי המלחמה שקיימו נגדנו, דיון של חצי שעה לפחות, לתת לחברי הכנסת לומר מה עברה המדינה הזו ב-10 ימים האלו.

קארין אלהרר: לא בוועדה המסדרת.

יעקב מרגי: אין לנו ועדות אחרות.

קארין אלהרר: יש לך חוץ וביטחון ויש גם כספים.

יעקב מרגי: בנוסף לזה, הפרעות שעברנו בתוך מדינת ישראל – אסור לנו שהקורונה הפוליטית הזו תעביר אותנו ישר לנושאים שעל סדר-היום, להביך קואליציה, להביך אופוזיציה.

יעקב מרגי: אנחנו חייבים להתעסק בזה בוועדות הכנסת ובמליאת הכנסת.

יעקב מרגי: תודה.

קארין אלהרר: צודק מאה אחוז.

קארין אלהרר: הדובר הבא מלכיאלי.

מיכאל מלכיאלי: תודה.

מיכאל מלכיאלי: גברתי יושבת-הראש, אנחנו עכשיו דנים בנושא של חוק מירון.

מיכאל מלכיאלי: אני שומע גם בתקשורת בימים האחרונים וגם הבוקר כאן שמנסים לצייר אותנו ככאלה שחוששים מוועדות חקירה כאלה או אחרות ואני כן הייתי מצפה שכשמגיע דבר כל כך חשוב, שבאים אחרי אסון באמת גדול, עם 45 הרוגים – מי שחושב שאפשר להגיש הצעת חוק אחת שהיא חד-צדדית כאן בבית - - -

קארין אלהרר: חד-צדדית?

מיכאל מלכיאלי: הרי כשאנחנו דיווחנו על אסון מירון, אין פה אדם שלא הזדהה עם האסון, אין אדם בכל הבית שלא הבין שאסור לעבור לסדר-היום.

קארין אלהרר: מעולה, אז תצביעו בעד.

תמר זנדברג: אז תתמכו.

מיקי לוי: אז תתמכו בהקמת ועדת חקירה ממלכתית.

מיכאל מלכיאלי: יש הצעות נוספות שלא באו לדיון, כמו של חבר הכנסת אשר, שחתומים עליהן ח"כים מכול סיעות הבית.

מיכאל מלכיאלי: אם רוצים באמת להביא תיקון לדבר הזה על מנת שבשנה הבאה יהיה פה אירוע של מירון ולא נדחה, יש ועדות בכנסת, שבסמכותך, יושבת-ראש הוועדה, להקים אותן ולא להביא הצעת חוק פופוליסטית שנועדה לתת לנו כאילו מוסר.

מיכאל מלכיאלי: ביכולתך, חברת הכנסת קארין, להקים את הוועדה לביקורת המדינה, יש לכם את היכולת החוקית להקים את הוועדה, ולא בהכרח הכול לרוץ ולקצור כותרות.

מיכאל מלכיאלי: זו הצעה שהיא חד-צדדית על ידי מפלגת יש עתיד, שכולם יודעים שהיא לא מייצגת אף אחד.

מיכאל מלכיאלי: כולם יודעים שאין טובתה של מפלגת יש עתיד לבוא ולדאוג למירון - - -

מיקי לוי: למה אתה אומר את זה?

מיקי לוי: אני הגשתי את ההצעה.

מיכאל מלכיאלי: אף אחד לא חושב שטובתה של מפלגת יש עתיד היא לדאוג למירון ולדאוג למתפללים של מירון.

מיכאל מלכיאלי: לבוא ולהגיד שידינו, חלילה, עם דם ההרוגים - - -

מיקי לוי: מי שיצביע נגד.

מיקי לוי: אתם מפחדים מהאמת.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: קטי שטרית, שתי דקות.

קטי קטרין שטרית: אני רוצה להעלות בפני הוועדה נושא מאוד-מאוד חשוב שקשור למשרדים הממשלתיים המשרתים את הציבור.

קטי קטרין שטרית: כולנו יודעים שהקורונה פחות או יותר מאחורינו.

קטי קטרין שטרית: פותחים אולמות, פותחים בתי ספר, פותחים כל מיני גופים ציבוריים אחרים, ולצערי הרב המשרדים שאמורים לקבל קהל עדיין לא פתוחים.

קטי קטרין שטרית: כנראה מישהו צריך להעיר אותם משנתם ולבקש מהם לחזור ולשרת את הציבור.

קטי קטרין שטרית: הציבור כועס, ובצדק.

קטי קטרין שטרית: צריכים להחזיר את כל קבלת הקהל בכל המקומות הציבוריים שמקבלים שכר.

קטי קטרין שטרית: אף אחד מהם לא נפגע.

יעקב מרגי: העיקר בתי הקולנוע נפתחו, מה את רוצה?

קטי קטרין שטרית: אני מקבלת רשימה ארוכה של מוסדות שלא פותחים את שעריהם.

קטי קטרין שטרית: לכן, קארין, אני חושבת שהקריאה שלי היא קריאה שיכולים להצטרף אליה כולם.

קטי קטרין שטרית: זה לא עניין של אופוזיציה או קואליציה.

קטי קטרין שטרית: הציבור צריך לקבל את השירותים המגיעים לו והראויים.

קארין אלהרר: חד-משמעית.

קטי קטרין שטרית: ולכן צריכה לצאת פה קריאה שהוועדה מבקשת מכול המוסדות הציבוריים לחזור לפעילות השוטפת שלהם.

קארין אלהרר: מצטרפת לקריאה.

קטי קטרין שטרית: תודה, קארין.

קטי קטרין שטרית: אני יודעת.

קטי קטרין שטרית: אני מכירה את הרגישות שלך.

קטי קטרין שטרית: צריך לקרוא לכל המשרדים לפתוח שעריהם ולקבל קהל.

קטי קטרין שטרית: ואדרבה, אולי אפילו לתגבר את שעות קבלת הקהל.

קארין אלהרר: צודקת, קריאה חשובה.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: הלאה.

קארין אלהרר: אתי עטייה – מוותרת.

קארין אלהרר: עיסאווי פריג'.

עיסאווי פריג': אני מתמקד בהצעת מירון.

עיסאווי פריג': מלכיאלי, אתה אומר שאסור לעבור לסדר-היום על מירון, נכון?

עיסאווי פריג': אז כאן לא עוברים לסדר, שומעים בקולך ומביאים הצעת חוק לקיום ועדת חקירה ממלכתית על האסון שהיה הכי גדול במדינת ישראל.

עיסאווי פריג': על זה אתה רוצה לעבור לסדר-היום?

קארין אלהרר: תודה, עיסאווי.

קארין אלהרר: דוד ביטן, בבקשה.

קריאות: - - -

דוד ביטן: כל ההצגה הזו – גם אנחנו עשינו אותה.

דוד ביטן: גם אז התנגדתי להצגה שמיקי עשה.

דוד ביטן: פטור מחובות הנחה לגבי כל החוקים שהגישו פה – וחברי הכנסת רצים מהר להגיש כדי לקבל כותרת – זה לא נותן שום דבר למערכת.

דוד ביטן: אתם יודעים את זה.

דוד ביטן: גם פטור מחובת הנחה ואחר כך להביא את זה לקריאה טרומית, זה גם לא יוצר שום דבר.

דוד ביטן: אני מציע שנעשה הפסקה קטנה - - -

קארין אלהרר: לא יהיה.

קארין אלהרר: הלאה.

דוד ביטן: אני רוצה התייעצות סיעתית.

קארין אלהרר: לא, עוד אין הצבעה.

דוד ביטן: למה לא? מותר.

קארין אלהרר: מותר לך התייעצות סיעתית.

דוד ביטן: אני בא ואומר, תעשו הפסקה קטנה.

דוד ביטן: בואו נסכם על חוקים שאפשר להצביע עליהם בלי שום בעיה, נצביע עליהם ונמשיך הלאה לחוקים שאנחנו במחלוקת.

קארין אלהרר: נשקול את זה.

תמר זנדברג: איזה חוקים במחלוקת?

דוד ביטן: למשל החוק של אשקלון מוסכם, נכון?

דוד ביטן: יש עוד חוקים חברתיים שמוסכמים.

דוד ביטן: אפשר לבוא, לעשות הצבעה - - -

תמר זנדברג: איזה?

תמר זנדברג: שנדע.

תמר זנדברג: אשקלון בסדר, מירון לא - - -

קארין אלהרר: תמר, את לא מנהלת משא ומתן עכשיו.

קארין אלהרר: ביטן, אני אשקול את ההצעה.

דוד ביטן: עכשיו לגופו של עניין.

קארין אלהרר: לא, אתה מעבר לזמן.

קארין אלהרר: היו לך שתי דקות והן עברו.

דוד ביטן: אני רוצה להתייחס.

קארין אלהרר: לא, סיימת.

קארין אלהרר: היו לך שתי דקות.

דוד ביטן: מה, אני לא יכול להתייחס לגופו של עניין?

קארין אלהרר: היו לך שתי דקות, בחרת לדבר על משהו אחר.

שתי דקות על 20 חוקים?

קארין אלהרר: לא, זה על חוק אחד.

קארין אלהרר: תלמד חשבון.

קארין אלהרר: אבי דיכטר, בבקשה.

אבי דיכטר: לגבי אשקלון, אני מודה שאני בניגוד אינטרסים אבל למרות הכול אני חושב – וגם דוד אמר את זה בצדק – שישנם דברים שהם דחופים וחשוב להצביע עליהם היום ואני מציע להתכנס כוועדה ולזרז את זה, לא רק פטור מחובת הנחה אלא העברה מהירה בקריאות השונות בכנסת.

אבי דיכטר: אבל יחד עם זה אני מזהיר את עצמנו כוועדה מלהיכנס לנישה המסוכנת הזו של חוקים אישיים.

אבי דיכטר: החוקים הפרסונליים – אני אומר לכם לאורך כל הכנסות פה – שעוסקים - - -

תמר זנדברג: איזה חוק פה פרסונלי?

תמר זנדברג: הוא לא עוקב אחרי הדיון, אנחנו עכשיו בחוקים החברתיים.

קארין אלהרר: דיכטר, אנחנו בחוק מירון.

תמר זנדברג: אנחנו בחוק מירון.

אופיר כץ: את רוצה לקבוע לו על מה לדבר ועל מה לא?

תמר זנדברג: רציתם דיון על כל חוק, זה הדיון על החוק הזה.

אבי דיכטר: אפשר לנהל את הדיון הזה ולקפוץ בין תחומים ומפרק לפרק.

קארין אלהרר: הצעתך.

אבי דיכטר: אני מציע די דומה למה שהציע כאן דוד בעקרון, לנסות ולמצות בדיון הזה את החוקים שיש הסכמה כדי להעביר אותם.

אבי דיכטר: לא כדי לסמן "וי" אלא כדי להעביר אותם.

אבי דיכטר: הערה אחרונה.

אבי דיכטר: אמר כאן בצדק חברי חבר הכנסת רוטמן קודם, ונדמה לי שגם אורי דיברה על כך, שישנה הצעת חוק שהובאה כדי לקבל פטור מחובת הנחה ולצערי דחיתם אותה על הסף - - -

קארין אלהרר: היא לא תהיה היום.

אבי דיכטר: אני חושב - - -

קארין אלהרר: אבי, היא לא תהיה היום.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: שמחה רוטמן, זמן הדיבור שלך.

אבי דיכטר: 44 חברי כנסת חותמים על הצעת חוק דחופה למנוע מצב של רוצח שיחזור לביתו וממומן על ידי הרשות הפלסטינית, זה לא סביר.

קארין אלהרר: הכול דחוף במשמרת שלי.

אבי דיכטר: זה לא סביר, זה לא עומד בשום מבחן.

אבי דיכטר: אני חושב שכיושבת-ראש הוועדה מן הדין שבאמת תקשיבי לסוגיה הזו.

אבי דיכטר: זה מחצית מחברי כנסת שרשאים לחתום על הצעת חוק.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: שמחה, בבקשה.

שמחה רוטמן: ראשית אני רוצה לומר שההצעה לוועדת חקירה ממלכתית היא בעייתית.

שמחה רוטמן: אני לא יכול להתרכז, אני מבקש שתדאגי לשקט באולם.

קארין אלהרר: אני מבקשת שקט באולם.

קארין אלהרר: מלכיאלי, אני מבקשת שקט באולם בפעם המיליון.

קארין אלהרר: יש גבול לפיליבסטר.

איזה פיליבסטר?

שמחה רוטמן: לא התחלתי לדבר.

שמחה רוטמן: את לא נותנת לי.

שמחה רוטמן: את רוצה להוציא אותי?

שמחה רוטמן: אני אצא שוב.

שמחה רוטמן: את תתני לי לדבר?

שמחה רוטמן: עומד פה ח"כ מהסיעה שלך, מנופף עלי בידיים וצועק, את מוציאה אותי, ואחרי שאני בא לדבר את לא נותנת לי לדבר?

קארין אלהרר: שמחה, עוד דקה.

שמחה רוטמן: את יכולה להשתמש בכוח שיש לך באיזו אלימות שתבחרי, או שאת יכולה גם להקשיב.

קארין אלהרר: אלימות?

שמחה רוטמן: אם מתאים לך.

שמחה רוטמן: אם לא מתאים לך אני אצא.

שמחה רוטמן: הכול בסדר.

מיקי לוי: אחלה, צא.

שמחה רוטמן: ההתנהגות הזו לא לגיטימית.

לא הייתה כזאת.

שמחה רוטמן: אני מבקש שתשמרי על זכותי לדבר.

שמחה רוטמן: אני חושב שא'-ב' של שיחה בכנסת זה שתדאגי שכשבן אדם ידבר יהיה שקט ואם את לא יודעת לדאוג לדבר הזה את לא יכולה לספור לי זמן.

מירב בן ארי: דבר כבר, דבר.

תמר זנדברג: דבר כבר, בכיין.

תמר זנדברג: דבר.

תמר זנדברג: כמה אתה מתבכיין?

קארין אלהרר: עוד חצי דקה.

שמחה רוטמן: אני רוצה לדבר ואני מבקש שתשמרי על זכותי לדבר.

קארין אלהרר: חצי דקה.

שמחה רוטמן: את יכולה לקצר לי את הזמנים כמה שאת רוצה.

קטי קטרין שטרית: קארין, אנחנו מבקשים להצהיר שאת מנהלת הוועדה ואנחנו מבקשים שאת תנהלי את הוועדה, ולא כל מיני אחרים שמעירים לגבי חברים אחרים.

שמחה רוטמן: את מנהלת ואת לא נותנת לי את זכות הדיבור.

קארין אלהרר: אתה לא מדבר.

שמחה רוטמן: אני לא יכול כי צועקים פה.

שמחה רוטמן: גם הזמן של קטי עכשיו נספר על הזמן שלי?

שמחה רוטמן: תני לי, בבקשה, לדבר.

קארין אלהרר: תודה.

שמחה רוטמן: הצעת החוק - - -

קארין אלהרר: משפט.

שמחה רוטמן: את שמת לב כמה שניות דיברתי בלי שהפסקת אותי?

קארין אלהרר: טוב, הבא בתור.

קארין אלהרר: מאי גולן.

שמחה רוטמן: תתני לי, בבקשה, לדבר.

שמחה רוטמן: את רוצה להוציא אותי שוב – תוציאי אותי, אבל תתני לי, בבקשה, את זכות הדיבור.

קארין אלהרר: לא, אני לא רוצה להוציא אותך.

קארין אלהרר: מאי גולן, בבקשה.

שמחה רוטמן: קארין, אני מבקש שתתני לי, בבקשה, את זכות הדיבור.

קארין אלהרר: אתה לא רוצה את זכות הדיבור.

שמחה רוטמן: אני מאוד רוצה.

שמחה רוטמן: אני אשמח לדבר 10 שניות בלי הפסקה.

שמחה רוטמן: אני אשמח מאוד שתתני לי לדבר, קארין.

שמחה רוטמן: הצעת החוק בעניין ועדת החקירה הממלכתית היא הצעת חוק בעייתית מיסודה.

שמחה רוטמן: ההצעה שסיעת הציונות הדתית הציעה לפני 3 שבועות הייתה להקמת ועדת חקירה פרלמנטרית מסיבה מאוד פשוטה: ועדת חקירה פרלמנטרית היא הכלי הנכון לבירור האמת.

שמחה רוטמן: אם מעוניינים בהגשת כתבי אישום הכלי הנכון לזה הוא אולי המשטרה, אולי הפרקליטות.

שמחה רוטמן: אם מעוניינים בתיקון הצעדים - - -

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: הבנתי.

שמחה רוטמן: לא הבנת וגם לא נתת לדבר.

שמחה רוטמן: דיברתי 20 שניות.

קארין אלהרר: דיברת הרבה יותר.

קארין אלהרר: הלאה, מאי גולן.

שמחה רוטמן: קארין, אני אשמח שתתני לי להשלים את דבריי.

קארין אלהרר: מאי, תדברי.

מאי גולן: מבקשים פה שיישמעו את חבר הכנסת שמחה רוטמן עד הסוף.

קארין אלהרר: את לא רוצה לדבר?

מאי גולן: זה לא עובד כך.

קארין אלהרר: את לא רוצה לדבר?

קארין אלהרר: הלאה.

קארין אלהרר: מיקי זוהר.

שמחה רוטמן: האלימות והכוחנות שבהן את פועלת, קארין, לא נותנת לאנשים לדבר וסותמת את הפה - - -

מאי גולן: יש גבול להרגשת הכוח שנחתה עליך, זה לא עובד כך.

מאי גולן: גם ההצגה שלנו, שביטן אמר, זה לא היה כך.

שמחה רוטמן: אני מבקש שתתני לי שתי דקות ללא הפרעה.

שמחה רוטמן: את לא נתת לי אפילו 20 שניות ללא הפרעה.

רם שפע: שמחה, אתה כבר 3 דקות מדבר רק על זה שלא נותנים לך לדבר.

רם שפע: כשאנחנו קידמנו - - -

קריאות: - - -

קארין אלהרר: אתם רוצים לצאת?

שמחה רוטמן: השתתפתי במספיק ישיבות, ראיתי איך את כועסת כשלא נותנים לך לדבר, מותר לך לתת לי לדבר.

קארין אלהרר: מאי גולן, הזדמנות אחרונה, אני אעבור לדובר הבא.

קארין אלהרר: את רוצה לדבר?

שמחה רוטמן: אפשר לבדוק כמה שניות דיברתי בלי שתפסיקי אותי.

שמחה רוטמן: כמה זמן דיברתי בלי שקטעו אותי?

שמחה רוטמן: קארין, את יכולה להוציא אותי כשם שהוצאת אותי קודם.

קארין אלהרר: קריאה ראשונה.

שמחה רוטמן: אין בעיה, את יכולה להוציא אותי כשם שהוצאת אותי קודם.

קארין אלהרר: קריאה שנייה.

שמחה רוטמן: את יכולה להמשיך לקרוא לי עוד כמה פעמים ואת יכולה לתת לי לדבר.

קארין אלהרר: קריאה שלישית.

קארין אלהרר: להוציא אותו, בבקשה.

שמחה רוטמן: האלימות הזו, בייחוד כשיש פה קולגות שלך שצועקים ומתפרצים היא חמורה ביותר.

מירב בן ארי: שמענו אותך, מספיק.

מירב בן ארי: זה מביך כבר.

מירב בן ארי: (חבר הכנסת שמחה רוטמן יוצא מאולם הוועדה.

מירב בן ארי: )

מאי גולן: אני מבינה, גברתי יושבת-הראש, שלנוכח הכוח בוועדה הזו זה כיף נורא לדרוס פה את חברי הקואליציה, האופוזיציה, מה שלא נהיה, אבל בסוף את צריכה לזכור שאנשים צופים בנו ומסתכלים עלינו ולמרות הדעות השונות והחלוקות בסוף צריך לאפשר אחד לשני לדבר.

מאי גולן: גם כשמיקי זוהר ניהל את הוועדה, כך זה לא היה.

מאי גולן: עכשיו אני רוצה להגיד, בזמן שבתי כנסת נשרפים – וזה הנושא שלי – וספרי תורה חוללו ויהודים ברחו מבתיהם, אתם יושבים פה וכל מטרת הוועדה הזו היא להתעסק בחוקים איראניים, פרסונליים, אישיים.

קארין אלהרר: טוב.

מאי גולן: עוד לא הגעתי לדקה, אל תגידי לי "טוב".

מאי גולן: אתם עושים פוליטיקה זולה, של שקל תשעים, פוליטיקה מגעילה, כשיש פה חוקים חברתיים לאנשים שסובלים כבר זמן ארוך.

עידן רול: ועדת חקירה במירון זה חוק פרסונלי?

מאי גולן: אם באמת הייתם כאלה ליברלים, אתם, שמניפים את דגל הליברליות וכאלה דמוקרטיים – הרי הדמוקרטיה נורא חשובה לכם – אז הייתם משחקים במשחק הדמוקרטי כמו שצריך ולא איך שאתם עושים את זה, רק כשנוח לכם.

מאי גולן: אני הבאתי היום בקשה לפטור מחובת הנחה, שכמובן לא תעלה פה, על משהו שהוא לא ימין ולא שמאל.

מאי גולן: אני לא יודעת אם אתם יודעים אבל לא להניף דגל אויב בתוך המדינה שלכם זה לא ימין ולא שמאל, זה גם לביטחון שלכם, של הילדים שלכם, של כל אזרחי מדינת ישראל, כי כשמרימים דגל של מדינת אויב בתוך המדינה היחידה שיש לנו אז כולם מבינים שאין פה ריבונות, אין פה משילות, אין פה הרתעה ואין פה שום דבר.

מאי גולן: לכן הייתי מאוד מצפה מחברי הוועדה שלפחות בדיון עקר וחסר תוכן שכזה תעלו גם חוקים שחשובים לשאר אזרחי מדינת ישראל.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: מיקי זוהר.

אחמד טיבי: אגב, הדגל היה בבית בבלפור.

מאי גולן: דגל דאע"ש אתה רוצה, טיבי, שיונף פה?

אחמד טיבי: הונף בבלפור.

מאי גולן: מה אתה אומר?

מאי גולן: איזה דגל?

אחמד טיבי: פלסטין.

מאי גולן: לא להרבה זמן, בדיוק ל-20 שניות.

אחמד טיבי: הונף.

מאי גולן: הונף וירד.

מאי גולן: רק צריך שגם יכניסו אותו לכלא ושהוא יקבל קנס.

מאי גולן: וזה יקרה, אל תדאג.

קארין אלהרר: סדרנים, נא לעזור לי עם השקט.

קארין אלהרר: יוסף טייב, בבקשה.

יוסף טייב: גברתי יושבת-הראש, אני חושב שמה שקורה פה, כחבר כנסת חדש – ואני צפיתי בך הרבה גם בוועדת חוקה וגם בוועדות אחרות – בחיים לא נחשפתי לניהול כזה של אי שקט - - -

קארין אלהרר: טוב.

קארין אלהרר: הערות על מירון?

יוסף טייב: אני הסתובבתי ברוב המשפחות, לפחות אלה שהיו פה בארץ, נחשפתי למצוקה האמיתית שלהן.

יוסף טייב: אם אתם באמת רוצים לדאוג להן והמפלגה שלך באמת רוצה לדאוג להן, תעלו יחד עם ועדת החקירה גם את העזרה הכלכלית.

יוסף טייב: יש פה חוק שעומד, מעל 44 חברי כנסת חתמו עליו, תעלו את זה.

יוסף טייב: תפסיקו עם המשחק הזה.

יוסף טייב: אל תעשו מזה פוליטיקה.

יוסף טייב: אנשים נרצחו.

יוסף טייב: אל תעשו על הגב שלהם פוליטיקה.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: משה ארבל, בבקשה.

משה ארבל: גברתי יושבת-הראש, חבריי חברי הכנסת, משפחות שכולות שצופות בנו עכשיו, במחזה הרע מאוד הזה, אני רוצה להישיר אליכם מבט בעיניים, למצלמה, להתנצל ולבקש מכן סליחה.

משה ארבל: אתם לא ראויים לספוג כזה ביזיון בתוך ה-30 לפטירת יקירכם.

משה ארבל: כל דמי אחינו זועקים אלינו מהאדמה.

מאיר כהן: המשפחות רוצות ועדת חקירה.

קריאות: - - -

משה ארבל: גברתי היושבת-ראש, אני מבקש שתאפשרי לי להשלים.

משה ארבל: אני אומר כאן לפרוטוקול הוועדה, ועדת חקירה ממלכתית יכולה לקום באופן מידי אם גברתי – וזה בסמכותה כיושבת הוועדה המסדרת – תקים ועדה זמנית, ויש לכם רוב, ועדת ביקורת המדינה, שגם בה יש לכם.

משה ארבל: היא יכולה להקים באופן מידי ללא חקיקה ועדת חקירה ממלכתית לבחינת הנסיבות, לתת את המנדט לוועדה דרך הכנסת ולא דרך הממשלה, שלא היא תפקח על עצמה.

משה ארבל: כל דמי אחינו זועקים מהאדמה.

משה ארבל: צריכים ויכולים להקים ועדת חקירה ממלכתית, תעשו את זה, אנא.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: אני מעלה להצבעה את הצעת חוק הקמת ועדת חקירה ממלכתית לאירועי אסון הילולת הרשב"י בהר מירון.

קריאות: - - -

התייעצות סיעתית.

קארין אלהרר: התייעצות סיעתית, 5 דקות.

קארין אלהרר: אני מחדשת את הישיבה.

אני מבקש את זכותי כחבר ועדה מן המניין לדבר.

עיסאווי פריג': אתה רק דיברת.

עיסאווי פריג': כל היום דיברת.

אני לא דיברתי בדיון, דיברתי בהצעה לסדר.

קארין אלהרר: יעקב, קריאה ראשונה.

אלי אבידר: יש אנשים שלא יודעים מהי הכרת הטוב.

אלי אבידר: תוציאי אותו.

עיסאווי פריג': דיברת שעתיים בדיון.

אמילי חיה מואטי: מה זה צריך להיות?

אמילי חיה מואטי: כמה זמן צריך להימשך הקרקס הזה?

אורית סטרוק: מעניין שיש יושבת-ראש ועדה מסדרת - - -

קארין אלהרר: אורית, קריאה ראשונה.

אורית סטרוק: - - -

קארין אלהרר: קריאה שנייה.

קארין אלהרר: תמשיכי.

אורית סטרוק: רק הצעה לסדר - - -

קארין אלהרר: קריאה שלישית.

קארין אלהרר: נא להוציא את אורית.

אורית סטרוק: תגידי, את נורמלית?

אורית סטרוק: כרגע - - -

קארין אלהרר: אורית, תצאי, תירגעי, תחזרי.

קארין אלהרר: (חברת הכנסת אורית סטרוק יוצאת מאולם הוועדה.

קארין אלהרר: )

קארין אלהרר: יש שני חברי כנסת שהיו רשומים ולא דיברו.

שמחה רוטמן: זה לא נכון.

קארין אלהרר: רוטמן, אתה רוצה לצאת עוד פעם?

קארין אלהרר: אז די.

קארין אלהרר: אנחנו נשמע את יעקב טסלר, שתי דקות, ואת אבי מעוז, שתי דקות.

אני ביקשתי לפני ולא דיברתי בדיון.

אני לא מבין, זה משהו אישי?

אני לא מבין אותך.

על מה הוויכוח, על 2 דקות?

קארין אלהרר: יעקב, קריאה שנייה.

קריאות: - - -

קארין אלהרר: בן גביר, קריאה ראשונה.

איתמר בן גביר: - - -

קארין אלהרר: בן גביר, קריאה שנייה.

איתמר בן גביר: אני לא מבין את זה - - -

קארין אלהרר: בן גביר, קריאה שלישית.

קארין אלהרר: תוציאו אותו.

קארין אלהרר: (חבר הכנסת איתמר בן גביר יוצא מאולם הוועדה.

קארין אלהרר: )

קארין אלהרר: טסלר, בבקשה.

יעקב טסלר: גברתי יושבת-הראש, אני יושב פה בשקט, לא הפרעתי לאף אחד ואני רוצה לומר לכם, חברים, עם דמעות בעיניים: אני מתבייש.

יעקב טסלר: אני מתבייש מכול החברים שיושבים כאן על נושא כזה רגיש, נושא חשוב מאוד, כמו שכולם הזכירו, ולא נותנים למצות את הדיון, עם כל הרגישות שבדבר, ולהגיע למטרה של כולנו.

קארין אלהרר: זה פטור מחובת הנחה, כן?

יעקב טסלר: כן, אני יודע.

עיסאווי פריג': זה לא דיון בחוק, זה דיון בפטור.

יש עוד הצעות חופפות.

יעקב טסלר: גברתי, לא יכול להיות שבזמן שאנחנו מביאים את הנושא הזה לא מביאים את כל הנושא הרגיש של חוק הפיצויים.

יעקב טסלר: אם הנושא הזה מאוד חשוב לנו היינו צריכים להבין את המשמעות למשפחות.

יעקב טסלר: ולסיום, לוועדת החקירה שאת מביאה פה לקבלת הפטור שני תפקידים: החלק הראשון הוא לבדוק את העבר, מה קרה, וכולנו דוגלים בוועדת חקירה בלי טיוח, להגיע לחקר האמת.

יעקב טסלר: יחד עם זאת, לא נראה לי שאנחנו יכולים לתת בידי שופט להחליט עבורנו באתר קדוש כמו מירון – אני לא יודע אם אלה שהגישו פה את החוק אי פעם ביקרו במקום הזה – איך המקום הזה יתנהל, באיזו צורה ובאיזה הגבלות.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: אבי מעוז.

יעקב טסלר: לכן, אני מצר על כך שלא השכלת להביא את החוק של ידידי חבר הכנסת אשר וגם לתת על זה פטור מחובת הנחה.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: אבי מעוז.

קארין, אני מבקש לדבר.

קארין אלהרר: שמעתי מיליון פעם.

תבדקי אם הייתי בזמן או לא.

יש וידאו.

אחר כך יראה את זה כל העולם.

אני מבטיח לך שיראו את זה כולם.

קארין אלהרר: אחרון הדוברים.

קארין, אני ביקשתי בזמן.

יש יועצת משפטית בעניין.

קארין אלהרר: די.

לא "די", את לא היית מוותרת על דבר כזה.

קארין אלהרר: טוב, אני מעלה להצבעה.

קארין אלהרר: מי בעד?

קריאות: - - -

אבי מעוז: גברתי, אני לא דיברתי.

אבי מעוז: למרות שניתנה לי זכות דיבור לא יכולתי לדבר.

גברתי היועצת המשפטית, לא יכול להיות שנרשמתי ואני לא יכול לדבר.

קארין אלהרר: סדרנים, קריאה ראשונה.

אני רוצה לומר דברים - - -

קארין אלהרר: קריאה שנייה.

- - -

קארין אלהרר: קריאה שלישית.

קארין אלהרר: (חבר הכנסת יעקב אשר יוצא מאולם הוועדה.

קארין אלהרר: )

קריאות: - - -

שמחה רוטמן: אני מבקש שחוות דעת של היועצת המשפטית תיאמר לפרוטוקול, האם ניתן עכשיו להעלות את זה להצבעה כאשר חבר כנסת שהיה באמצע לומר את דברו לא קיבל אפילו את 2 הדקות שלנו.

קארין אלהרר: תקריאי את השמות.

שמחה רוטמן: אני מבקש שהיועצת המשפטית תגיד לפרוטוקול האם ההצבעה חוקית כאשר, אני רוצה להזכיר, עמד פה אבי מעוז, התחיל לדבר, אפילו את 2 הדקות שאמרת שיהיו לו לא היו לו.

תמר זנדברג: לא יצאת?

תמר זנדברג: למה אתה פה?

אלי אבידר: גברתי יושבת-הראש, צריך לעבור לחוקי השחיתות.

שמחה רוטמן: האם אפשר לקבל חוות דעת לפרוטוקול?

קארין אלהרר: אני בהצבעה.

שמחה רוטמן: לא, את לא בהצבעה.

שמחה רוטמן: את דילגת על זכות דיבור של חבר כנסת.

קארין אלהרר: תקריאי את השמות.

שמחה רוטמן: את יכולה להוציא אותי אם את רוצה אבל אני מבקש: מדוע לא ניתנה לחבר הסיעה שלי אפשרות לדבר?

שמחה רוטמן: אבי מעוז היה באמצע לדבר, אפשר לבדוק את המצלמות וקטעת אותו באמצע.

שמחה רוטמן: לא נתת לו אפילו את 2 הדקות שלו.

שמחה רוטמן: אני מבקש חוות דעת משפטית.

מיקי לוי: זו זכותה, היא לא צריכה לתת לך שום הסברים.

מיקי לוי: תגיש קובלנה.

מיקי לוי: היא לא חייבת לך שום הסברים.

שמחה רוטמן: אני מבין את ההבנה שלך של הדמוקרטיה, אני מבין אותה קצת אחרת.

מיקי לוי: הדמוקרטיה שלך ושל המפלגה שלך זה בדיוק - - -

קריאות: - - -

שלמה קרעי: גברתי יושבת-הראש, גם אני רשום לזכות דיבור ולא קיבלתי.

קארין אלהרר: דבר.

שלמה קרעי: תודה רבה.

שלמה קרעי: גברתי יושבת-הראש, אני חושב שאסור לך כאחת שרוממות השלטון ואבירות שלטון החוק בגרונה לתת לביזיון כזה להתנהל כאן.

עיסאווי פריג': ביזיון זה מה שאתם עושים.

שלמה קרעי: צריך לכל אחד לתת את זכות הדיבור שלו ולהביע את דעתו גם אם הדעה הזו קשה לכם לשמיעה.

קארין אלהרר: היועצת המשפטית אמרה שני דוברים.

ארבל אסטרחן: לא, אמרתי מי שרשום.

ארבל אסטרחן: מי שנרשם לדבר על הנושא הזה – צריך לאפשר לו לדבר.

קארין אלהרר: אוקיי.

שלמה קרעי: אני רק רוצה שאלת הבהרה:

שלמה קרעי: אנחנו עכשיו דנים רק על החוק של ועדת החקירה?

קארין אלהרר: כן.

שלמה קרעי: גברתי יושבת-הראש, לגבי הצעת החוק הזו, אני חושב שאנחנו צריכים להתנגד לה מכיוון שמי שקובע מי יעמוד בראשה זו נשיאת בית המשפט העליון ועליה אני לא סומך בשום צורה.

שלמה קרעי: תודה רבה.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: אבי מעוז.

אבי מעוז: גברתי הנכבדה, תודה רבה.

אבי מעוז: דבר אלמנטרי לקבל רשות דיבור.

אבי מעוז: חשבתי שפה אנחנו בפרלמנט, "Parle", לדבר, אז אני מודה לך שבסופו של דבר נתת לי רשות דיבור.

אבי מעוז: עברתי על כל החוקים שהובאו פה היום על סדר-היום.

אבי מעוז: אני רוצה לומר שחוק מירון באמת הוא הכי חשוב, מכול החוקים האחרים, אבל אליה וקוץ בא, יש עוד חוק מירון, שגם הוא חשוב לא פחות מזה, ואותו לא נתת להעלות היום, משום מה, למרות חתימות של מרבית חברי הוועדה.

אבי מעוז: למרות חתימות של רוב חברי הוועדה החוק השני של יעקב אשר לא עלה פה היום לדיון.

אבי מעוז: בואו נסתכל על עצמנו רגע.

אבי מעוז: מה יגידו ומה יחשבו המשפחות השכולות?

אבי מעוז: הכול פוליטיקה?

אבי מעוז: חשבתי שאסון מירון זה אסון לאומי וכך הייתה הזדהות עם כל נפגעי האסון הזה.

אבי מעוז: אני רוצה להקריא לכם מה התפרסם היום ב"גלובס" על אסון ורסאי: "20 שנה לאסון ורסאי ומסקנות ועדת החקירה שהוקמה בעקבות האסון, ועדת זיילר, והוגשו בשנת 2003, לא יושמו, כאשר רוב משרדי הממשלה מעבירים את האחריות מאחד לשני ליישום המסקנות".

קריאות: - - -

עיסאווי פריג': מי היה ראש הממשלה ב-2003?

אבי מעוז: ב-2003 אריאל שרון היה ראש הממשלה ואחריו היה אהוד אולמרט.

קארין אלהרר: אבי, תודה.

קארין אלהרר: הדובר הבא.

אבי מעוז: ולכן אני חושב שהיה נכון להעלות היום גם את ההצעה של יעקב אשר ולהחליט על שתי ההצעות ביחד.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: אליהן ברוכי – לא נמצא; שלמה קרעי – דיבר; מיכל וולדיגר – לא נמצאת; יצחק פינדרוס – לא נמצא.

קארין אלהרר: אורית סטרוק, בבקשה.

אורית סטרוק: תודה.

אורית סטרוק: גברתי יושבת-הראש, אני רוצה להגיד בהקשר של אסון מירון וועדת החקירה שזה דורש שיקול דעת רציני ומה שנעשה כאן בוועדה רחוק מרחק מזרח ומערב משיקול דעת רציני.

אורית סטרוק: אני רוצה לקרוא לכל חבריי בוועדה להתנגד למה שגברתי יושבת-הראש עושה כאן, שזה לחתוך אנשים באמצע משפט, לא להקשיב לדברי טעם של אנשים, לא לאפשר שיח רציני, מכבד ומעמיק.

אורית סטרוק: אני מציעה שכל אחד מאתנו, כשיושבת-הראש אומרת לו לדבר באמצע משפט של חברו, לא ידבר באמצע משפט של חברו ויאפשר לחברו לסיים את דבריו.

אורית סטרוק: לא יכול להיות שנושא כזה, אסון כזה גדול, ונושאים רבים נוספים שהובאו בפנינו, יוצגו בצורה חסרת קשב שכזו.

אורית סטרוק: תודה רבה.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: אני מעלה להצבעה.

קארין אלהרר: מי בעד?

קריאות: התייעצות סיעתית.

קארין אלהרר: הייתה.

מירב בן ארי: הייתה התייעצות סיעתית ב-11:30.

מירב בן ארי: נתנו לכולם.

קריאות: - - -

קארין אלהרר: התייעצות סיעתית 5 דקות.

קארין אלהרר: אופיר, בבקשה.

אופיר כץ: תודה רבה.

קארין אלהרר: דבר כבר, דבר כבר.

קארין אלהרר: אתה לא רוצה לדבר?

קריאות: - - -

אופיר כץ: קודם כול, אני רוצה לבקש מחברי הוועדה לנהוג בכבוד ובסבלנות לייעוץ המשפטי, לא לצעוק עליהם ולא להרים את הקול עליהם, זה לא מכובד לאף אחד.

אופיר כץ: להצעת החוק שיש לנו פה היו חלופות נוספות, ומן הראוי היה להביא גם את החלופות הנוספות - --

קארין אלהרר: תודה.

שמחה רוטמן: הוא מדבר רק עשר שניות.

שמחה רוטמן: מה יש לך, קארין?

שמחה רוטמן: הוא מדבר עשר שניות.

קארין אלהרר: אל תעזור לי.

אופיר כץ: לא סיימתי.

אופיר כץ: בזכות הדיבור הקודמת שלי שאלתי שאלה ולא נתת ליועצת המשפטית להשיב לי.

אופיר כץ: אז אני שוב חוזר על שאלתי.

אופיר כץ: היו הצעות נוספות, גם כן חשובות, ששליש מחברי הוועדה ביקשו שנדון בהן היום, ואת אמרת שלא נדון.

קארין אלהרר: זה לא יהיה היום.

קארין אלהרר: הלאה.

אופיר כץ: רגע.

אופיר כץ: לפי התקנון, כשחותמים שליש, צריך להביא את זה בהקדם.

אופיר כץ: עכשיו אני שואל בפעם השנייה, ואני מקווה שהפעם גם תיתני ליועצת המשפטית לענות - - -

קארין אלהרר: לא עכשיו, לא עכשיו, אחרי ההצבעה.

אופיר כץ: מה המשמעות של המילה "בהקדם"?

אופיר כץ: מתי זה יבוא?

אופיר כץ: בעוד יום?

אופיר כץ: יומיים?

אופיר כץ: שבוע?

קארין אלהרר: יעקב אשר, בבקשה.

קארין אלהרר: שתי דקות.

תודה רבה.

אני רוצה להציע קודם הצעה.

אני מבקש לא להפריע לי, אני מבקש שתשמרי שלא יפריעו לי.

קריאות: - - -

קארין אלהרר: תקשיבו, באמת אני אומרת לכם, אתם צריכים להתבייש.

קארין אלהרר: אני מקווה שתוכלו להסתכל לאנשים בעיניים.

אלה שמייעצים לך שיתביישו.

קארין אלהרר: תמשיך.

אלה שלקחו את ההופעה הראשונה שלך - - -

אלי אבידר: יאללה כבר, דבר שתי דקות.

קשה לכם לשמוע את האמת.

אלי אבידר: בזבזת שתי דקות מהחיים שלנו.

אלי אבידר: תדבר כבר, די.

תודה רבה.

אני קודם כול מציע שבמקום להזכיר אלף פעמים את אשקלון תביאי להצבעה עכשיו את אשקלון.

כולנו בעד לשחרר את ראש העיר לעבוד.

מיקי לוי: אם היית מפסיק לדבר היינו מגיעים לאשקלון אתמול.

מיקי לוי ידידי, אני בטוח בכנות כוונתך בנושא של חוק הוועדה הממלכתית למירון.

לפני שהמפלגה שלך לקחה את ההצעה שלך והפכה אותו לקרדום פוליטי לחלוטין, אני רוצה לשאול - - -

יעקב מרגי: - - -

אתה מפריע לי.

אני שואל את חברי ישראל ביתנו וחברי יש עתיד – ותענו לי בכנות:

אם הייתה חוות דעת של היועץ המשפטי של הוועדה שאומרת שאפשר להביא היום רק חוק אחד לקידום, את מי הייתם בוחרים?

את מירון או את החוק על ביבי?

תגידו את האמת, אבידר, תגיד את האמת.

תמר זנדברג: לא הבנתי, זה עכשיו דיון על מירון.

אלי אבידר: אלה שתי הדקות הארוכות בחיים שלנו.

אני מגיע לגופו של עניין.

כפי שאמרתי בהתחלה, הנושא של מירון הוא מספיק חשוב ורגיש כדי שיהיו מונחות, גברתי היושבת-ראש, בפני הוועדה ההצעות הנוספות, כדי שנוכל לקיים דיון ולשמוע את חוות דעתם של חברי הכנסת.

זאת הייתה הבקשה שלי.

ולסיום דבריי אני פונה אלייך שוב: נצלי את סמכותך ותעלי את חוק הפיצויים, כמו שהיה באסון ורסאי.

החוק הזה קיבל תמיכה של חצי מחברי הכנסת - - -

קארין אלהרר: תודה.

אני מבקש ממך: אם אתם דואגים למשפחות הללו, תעלי את זה עכשיו להצבעה.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: גברתי מנהלת הוועדה, נא להקריא את שמות חברי הכנסת שמצביעים על החוק.

ארבל אסטרחן: תגידי את השם של החוק.

קארין אלהרר: הצעת חוק להקמת ועדה חקירה ממלכתית לאירועי אסון הילולת הרשב"י בהר מירון, התשפ"א-2021.

קארין אלהרר: בבקשה.

נועה בירן-דדון: חברי הוועדה שרשאים להצביע הם: - - - אופיר כץ - - -

קריאות: - - -

אופיר כץ: חברים, שקט, לא שומעים.

נועה בירן-דדון: - - - שלמה קרעי, מכלוף מיקי זוהר, קטי שטרית, מאי גולן, קארין אלהרר, מירב בן ארי, עידן רול, בועז טופורובסקי, יעקב מרגי, מיכאל מלכיאלי, אמילי חיה מואטי, יעל רון בן משה, מתן כהנא - - -

קריאות: - - -

נועה בירן-דדון: - - - אפרת רייטן מרום, רם שפע, יעקב אשר, יעקב טסלר, אלי אבידר, אלכס קושניר, שמחה רוטמן, אבי מעוז, אחמד טיבי, עופר כסיף, שרן השכל, בני בגין, תמר זנדברג, עיסאווי פריג' ו-ווליד טאהא.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: מי בעד?

קארין אלהרר: אני גם בעד.

נועה בירן-דדון: 19.

קארין אלהרר: מי נגד?

תמר זנדברג: בושה, בושה, בושה.

קריאות: בושה, בושה, בושה, בושה.

מיקי לוי: 45 אנשים נהרגו, ואתם - - -

קריאות: - - -

בועז טופורובסקי: תתביישו לכם - - -

מיכאל מלכיאלי: מה עם לתת פיצויים?

מיכאל מלכיאלי: מה עם החוק של הפיצויים?

מיכאל מלכיאלי: - - -

קריאות: - - -

עידן רול: אתם הראשונים שהייתם צריכים לקדם את זה.

עידן רול: אנחנו עושים את העבודה שהציבור שלכם מבקש לעשות.

עידן רול: הציבור שלכם צריך את זה, אנחנו עושים את העבודה שלכם, זאת בושה.

מיכאל מלכיאלי: מה עם הפיצויים?

מיכאל מלכיאלי: תעלו את הצעת החוק.

מיכאל מלכיאלי: 45 משפחות - - -

עידן רול: רק לנו אכפת מהם, אנחנו עושים את העבודה שלכם.

עידן רול: זאת בושה.

עידן רול: הציבור שלכם צריך עזרה מאיתנו - - -

קריאות: - - -

איפה הפיצויים, איפה?

- - -

קריאות: - - -

עידן רול: פשוט בושה שאתם נאבקים נגד זה.

מיכאל מלכיאלי: אתם קבוצה של חוצפנים.

מיכאל מלכיאלי: הצעת החוק של הפיצויים - - -

עידן רול: יש גבול לעסקנות, יש גבול לפוזיציה בפוליטיקה.

קריאות: - - -

מיקי לוי: חבר'ה, נגמר, ממשיכים הלאה.

אלי אבידר: תוציא אותם החוצה.

עיסאווי פריג': עוברים לסעיף הבא.

מיכאל מלכיאלי: כן, תברחו מהבושה, תעברו לסעיף הבא.

תביאו את הפיצויים למשפחות.

מיכאל מלכיאלי: תסתכלו בעיניים של המשפחות ותגידו להם מה - - -

קריאות: - - -

עיסאווי פריג': אתם עושים מסחרה מהמוות, תתביישו לכם.

קריאות: - - -

מיכאל מלכיאלי: - - - מדובר באסון לאומי, תהיה יחד איתנו - - -

עידן רול: אתם לא מתביישים?

עידן רול: אנחנו דואגים לציבור שנפגע - - -

מיכאל מלכיאלי: אתה דואג לציבור?

מיכאל מלכיאלי: אז קח את הצעת החוק לתת להם פיצויים - - -

בועז טופורובסקי: הדם שלהם על הידיים שלכם - - -

מה עם הפיצויים?

קארין אלהרר: אני קוראת אותך בקריאה ראשונה.

קארין אלהרר: מי נמנע?

קארין אלהרר: אושר.

קארין אלהרר: הצעת החוק עברה.

קארין אלהרר: 19 בעד, 13 מתנגדים.

קארין אלהרר: ההצעה הבאה - - -

אחמד טיבי: רוויזיה שלי.

קארין אלהרר: הצעת החוק הבאה: אשקלון.

קארין אלהרר: מישהו רוצה לדבר על זה?

יצחק פינדרוס: כן, כן, ודאי.

עיסאווי פריג': לא, לא צריך, כולנו מצביעים בעד אשקלון.

מאיר כהן: ראש העיר רוצה לדבר.

למה עיכבתם אותו עד עכשיו?

יכולתם לדון בזה בהתחלה.

קארין אלהרר: אני מבקשת לתת לראש העיר לדבר.

תומר גלאם: העיר אשקלון היא העיר הכי מקופחת במדינת ישראל - - -

קריאות: - - -

קארין אלהרר: שקט.

תומר גלאם: חברים, אני ממש לא התלהבתי מאיך שהתנהלו הדברים פה.

תומר גלאם: קצת דרך ארץ.

תומר גלאם: כדי שאתם תשבו פה בטוחים אנשים הקריבו את חייהם, שילמו בחייהם, ועד היום הם מחכים שיטפלו בהם.

תומר גלאם: ומי שצריך לטפל בהם זה אתם, לא אני.

תומר גלאם: אני צריך לטפל בפן המוניציפלי, ואני עושה את זה לבד, ואני לא צריך טובות של אף אחד.

תומר גלאם: אבל לא יכול להיות מצב שמגיעים לפה בנושא כל כך חשוב, ושומעים את כל הגחמות והזה שלכם.

תומר גלאם: בתור תושב במדינת ישראל זה לא נראה טוב.

תומר גלאם: העיר אשקלון היא העיר הכי מטווחת במדינת ישראל.

תומר גלאם: אני קורא לכל חברי הכנסת – כולם כולל כולם, גם סיעת הבית שלי, הליכוד – לתמוך בנו.

תומר גלאם: זאת הזכות של התושבים שלי וזאת החובה שלכם כנבחרי ציבור.

מיכאל מלכיאלי: אנחנו נבקש מיש עתיד גם לתמוך.

אנחנו תומכים כל הזמן.

תומר גלאם: תעשו מה שאתם חושבים, אני אומר לכם מה נכון.

תומר גלאם: מה שנכון זה לתמוך ב-160,000 תושבים שמקריבים את חייהם ועומדים בחזית שעה-שעה כשכל רגע נתון יכולים להשתנות החיים שלהם.

תומר גלאם: יש לנו הרוגים, פצועים קשה, פצועים בינוני ואלפי נפגעי חרדה.

תומר גלאם: הילדות והילדים של תושבי אשקלון לא ישנים בלילות גם לאחר המבצע.

תומר גלאם: אין שום שוני בין התושבים בעוטף לבין האחרים.

תומר גלאם: צר לי שרק בגלל שירו.

תומר גלאם: .. ירושלים היא עיר הבירה גם שלי, ואני מכבד גם את תל אביב וכל עיר ועיר, אבל רק בגלל שזה קרה שם תקפו את החמאס בצורה כזאת אינטנסיבית.

תומר גלאם: אני קורא לכל חברי הכנסת לבוא ולהצביע, כי זאת הזכות של התושבים וזאת החובה שלכם.

תומר גלאם: תודה רבה.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: בלי מחיאות כפיים.

קארין אלהרר: לכבודו של ראש העיר וכדי שפעם אחת תצא בשורה מהבניין הזה בלי פוליטיקה, אני מבקשת מכל מי שרצה לדבר לוותר על זכות הדיבור.

קארין אלהרר: זאת הצעה בקונצנזוס, בואו נצביע.

קארין אלהרר: יש הסכמה?

מאיר כהן: כן, יש הסכמה.

אורית סטרוק: לא, לא, לא - - -

יעקב מרגי: אחד מכל גוש.

עידן רול: ביקשתם להזדרז, אז בואו נזרז את זה, בחייאת.

קארין אלהרר: מיקי, בבקשה.

אופיר כץ: נועה, אני מוותר, תמחקי אותי.

אורית סטרוק: קארין, אין לי מיקרופון אבל אני רוצה לדבר.

אחמד טיבי: אני גם רוצה לומר משהו - - -

קריאות: - - -

קארין אלהרר: מיקי, אתה לא רוצה להעביר את זה?

קארין אלהרר: אז דבר.

מכלוף מיקי זוהר: אפשר שקט בבקשה?

מכלוף מיקי זוהר: תראו, לגבי הצעת החוק הזו, מיותר לציין שהליכוד – ולדעתי כל סיעות הבית – יתמכו בה.

קארין אלהרר: אז בואו נצביע.

מכלוף מיקי זוהר: רק רגע.

מכלוף מיקי זוהר: כמי שמייצג את הגוש שלו אני רוצה לעשות איזשהו סיכום.

מכלוף מיקי זוהר: את הרי רוצה לעשות דיון במספר חוקים, נכון?

מכלוף מיקי זוהר: סיכמנו שיהיה מספר חוקים שיאוגדו יחד ויהיה עליהם דיון.

מכלוף מיקי זוהר: עשינו עכשיו את הדיון הראשון.

מכלוף מיקי זוהר: הדיון הזה מתייחס אך ורק להצעת החוק הספציפית?

מכלוף מיקי זוהר: כי אני רק רוצה לוודא שלא מדובר בדיון שמדבר על כל קבוצות הצעות החוק?

קארין אלהרר: כן, כן.

מכלוף מיקי זוהר: זאת אומרת שאנחנו נוכל אחר כך להמשיך את הדיונים ביתר הצעות החוק?

קארין אלהרר: ברור.

קארין אלהרר: תוכל להמשיך את הפיליבסטר אחר כך.

שמחה רוטמן: זה לא מכובד לדבר על זה כך.

מכלוף מיקי זוהר: אם זה מקובל אז - - -

אוסאמה סעדי: מיקי, אז בוא נעשה את כל החוקים החברתיים.

מכלוף מיקי זוהר: רגע - - -

אוסאמה סעדי: למה לא?

אוסאמה סעדי: למה אשקלון כן ועצמאים לא? אני רוצה להבין למה?

אוסאמה סעדי: למה עצמאים לא?

וליד טאהא: קרעו להם את הצורה, מגיע להם - - -

אוסאמה סעדי: ומה עם הסטודנטים?

אוסאמה סעדי: הסטודנטים לא?

מכלוף מיקי זוהר: אם זה מקובל על היושבת-ראש זה מקובל גם עלינו.

אורית סטרוק: לא, מיקי, עליי זה לא מקובל, אני רוצה לדבר על - - -

מכלוף מיקי זוהר: אורית, תדברי את, זה בסדר, אבל יתר האנשים לא ידברו.

מכלוף מיקי זוהר: מה שאני אומר זה שלא יהיה פה פיליבסטר.

קארין אלהרר: מיקי, תשמע, בניגוד להתנהגות שלכם, אני רוצה להיות עניינית.

מכלוף מיקי זוהר: קארין, כדאי שתנסי להגיד דברים שאת גם יכולה להאמין להם.

קארין אלהרר: אני חושבת שלא מכובד לנהל פה דיון עקר כשכולם מבינים - - -

מכלוף מיקי זוהר: וזה מכובד לעשות דיון פרסונלי נגד ראש ממשלה שכיהן כמעט 12 שנה ועשה הרבה למען מדינת ישראל?

עיסאווי פריג': אנרכיה, אנרכיה, אנרכיה...

אלי אבידר: שגם ישן שעה בלילה.

אלי אבידר: תמשיך את כל הסדרה.

אלי אבידר: ..

מכלוף מיקי זוהר: קארין, זה מכובד בעינייך?

עידן רול: מיקי, אנחנו מדברים על אשקלון, מאיפה הבאת את זה?

עידן רול: לא הכול סביב נתניהו, אתה יודע?

מכלוף מיקי זוהר: כמו שאמרתי, אם הדיון הזה הוא לא חלק מיתר הנושאים אז אין שום בעיה, אפשר לעשות אותו בנפרד ולערוך עליו הצבעה.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: אני עוברת לשאר הדוברים.

קארין אלהרר: אורית סטרוק, בבקשה.

קארין אלהרר: אגב, הרשימה נסגרה.

אורית סטרוק: זה ברור ומובן מאליו שכל חברי הכנסת - - -

קריאות: - - -

אורית סטרוק: גברתי היושבת-ראש, אני לא בכדי לא ויתרתי על זכות הדיבור שלי, ואני אשמח שתעשי שקט לאורך הדברים שלי.

קארין אלהרר: לעצמי אני לא יודעת לעשות שקט.

אורית סטרוק: יש לך עוזרת.

קארין אלהרר: היא לא עובדת אצלך, אגב.

קארין אלהרר: תעשי שקט בין החברים שלך.

אורית סטרוק: אנחנו כמובן בעד לתת לעיר אשקלון ותושביה את המעט שהצעת החוק הזו נותנת להם.

אורית סטרוק: אבל לתושבי אשקלון מגיע הרבה יותר.

אורית סטרוק: מגיע להם להפסיק להיות בני ערובה של החמאס.

אורית סטרוק: מגיע להם שעזה תפורז.

אורית סטרוק: מגיע להם שעזה לא תשוקם אלא תמורת פירוזה מנשק התקפי.

קארין אלהרר: תודה.

אורית סטרוק: האמת שהיה מגיע להם שבזמנו, כשיצאו מרצועת עזה בהתנתקות, ועוד קודם לכן בהסכמי אוסלו, היו שועים לאזהרות שלנו שעל אשקלון ייפלו טילים.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: מתי אתם מבטלים את הסכמי אוסלו?

קארין אלהרר: מה התוכנית?

שמחה רוטמן: הורידו את כל הדוברים, וגם לדוברת היחידה שמדברת את לא יכולה לתת לסיים משפט?

שמחה רוטמן: מה הסיפור?

קארין אלהרר: אבל היא יותר מ - - -

שמחה רוטמן: לא, קארין, בחייאת.

קארין אלהרר: אל תנהל את הוועדה.

שמחה רוטמן: אני לא אנהל את הוועדה, אבל תני לה לדבר.

אורית סטרוק: אני מקווה מאוד שכולנו נלמד את הלקח האיום של אשקלון ולא נהפוך את כפר סבא, חדרה, פתח תקווה, תל אביב ומודיעין לאשקלון של מחר.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: מלכיאלי?

קארין אלהרר: מוותר.

קארין אלהרר: אבי מעוז?

קארין אלהרר: מוותר.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: כולם מוותרים?

מיכאל מלכיאלי: נענינו לקריאת היושבת-ראש.

קארין אלהרר: רגע.

קארין אלהרר: אחמד טיבי, בבקשה.

אחמד טיבי: תודה רבה.

אחמד טיבי: בשמי ובשם חברי נציג סיעת רע"ם אנחנו ביקשנו לצרף להצעה בעיקר יישובים לא מוכרים בנגב, שגם סבלו.

אחמד טיבי: חבל שההצעה לא התקבלה.

אחמד טיבי: למרות שהיא לא התקבלה, אנחנו לא נתנגד לפטור מחובת ההנחה וגם לא נעשה פיליבסטר כמו שאתם עשיתם.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: מאיר כהן, בבקשה.

שמחה רוטמן: חשבתי שאמרנו שמוותרים על זכות הדיבור.

אחמד טיבי: אגב, בעכו תמכנו בחוק - - - יהודים וערבים.

וליד טאהא: כמובן שד"ר אחמד מדבר גם בשמי ובהסכמתי.

קארין אלהרר: תודה, ווליד.

וליד טאהא: אנחנו דיברנו על אזרחים שאין להם אפילו מקלטים לרדת בעת שיש סכנה.

מירב בן ארי: גם באשקלון אין.

מאיר כהן: אפשר לדבר, גברתי?

קארין אלהרר: כן, בבקשה.

מאיר כהן: זאת הפעם השלישית שאנשי אשקלון וראש העיר מגיעים לכאן ולא יוצא דבר.

מאיר כהן: אני מאוד מקווה שלמרות הוויכוחים שיש בינינו, זה יהיה בקונצנזוס.

מאיר כהן: יש הצעת חוק שרצה – ואני מאוד מקווה שכולנו נחתום עליה – לגבי השלמת המיגונים גם באשקלון, גם בעוטף וגם בפזורה הבדואית.

מאיר כהן: חבריא, גם לרהט ולערוער הגיעו טילים, וצריך לטפל במיגון לכל אזרחי מדינת ישראל.

מאיר כהן: תודה.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: שלמה קרעי לא מוותר אז ניתן לו.

שלמה קרעי: תודה, גברתי יושבת הראש.

שלמה קרעי: כתושב עוטף עזה וכאזרח מדינת ישראל, ראינו מה היה בשבועיים האחרונים ומה קורה בשנים האחרונות באשקלון.

שלמה קרעי: הצעות מהסוג הזה העלינו בעצמנו גם בכנסות הקודמות ואני שמח שהצעה כזאת עולה כאן ואין קואליציה ואין אופוזיציה, כולנו בעד.

קארין אלהרר: תודה, יפה.

שלמה קרעי: אני נותן גיבוי לתומר גלאם, שנמצא כאן איתנו.

שלמה קרעי: הוא לוחם אמיץ למען העיר שלו ואנחנו צריכים לתת לתושבי אשקלון והעוטף את כל הגיבוי, גם בתקציבים, גם במיגון וגם בכל מה שצריך.

קארין אלהרר: מצוין.

קארין אלהרר: תן את המיקרופון לשירה עמיאל, ממשרד האוצר.

שירה עמיאל: שלום, אני שירה עמיאל, מאגף התקציבים במשרד האוצר.

שירה עמיאל: אני רוצה להתייחס לרבות מההצעות שעולות היום, הצעות שיש להן עלות תקציבית מאוד משמעותית של מיליארדי שקלים.

שירה עמיאל: אני רוצה להציג את העמדה המקצועית שלנו.

שירה עמיאל: מבחינתנו הדבר הזה הוא עקיפה של סדר העדיפויות.

מיכאל מלכיאלי: זה רצון הכנסת.

שירה עמיאל: המקום לקבלת החלטות כאלה הוא במסגרת תהליך סדור של קביעת תקציב, והיקפים כאלה צריכים להתקבל כחלק מסדר עדיפויות.

שירה עמיאל: אי אפשר להסתכל על זה במנותק, צורך-צורך, אלא צריך לקחת ביחד את כל הדברים האלה בחשבון.

שירה עמיאל: לגבי השאלה מה כן ומה לא – זה כמובן ייקבע על ידי הממשלה ועל ידי הכנסת - -

אלכס קושניר: אנחנו הכנסת, גברתי.

שירה עמיאל: - - לא באופן מנותק מצרכים, בטח בסביבה הפיסקלית שאנחנו נמצאים בה, של גירעון מאוד גבוה בשל הוצאות הקורונה הרבות שיש לנו בשנה הזאת.

שירה עמיאל: לא נכון לקבוע את זה במנותק, אלא זה צריך להיקבע כחלק מסדר עדיפויות.

קארין אלהרר: תודה רבה, גברת עמיאל.

קארין אלהרר: שמחה רוטמן, בבקשה.

שמחה רוטמן: לא רציתי לדבר לגופו של עניין כדי לא לעכב את החקיקה החשובה הזאת, אבל אני חושב שהמקום - - -

קריאות: - - -

יעקב מרגי: - - -

קארין אלהרר: שקט.

שמחה רוטמן: אני יכול בבקשה לדבר בלי שיצעקו לי פה?

שמחה רוטמן: אני חושב שהאמירה של משרד האוצר צריכה - - -

קארין אלהרר: מרגי, די, אתם לא מכבדים את ראש העיר, תתביישו לכם.

שמחה רוטמן: אני חושב שהאמירה החשובה של משרד האוצר, גם בנוגע להצעת החוק הזאת וגם בנוגע להצעות החוק התקציביות האחרות – חשוב שהיא תישמע.

שמחה רוטמן: ולא רק חשוב שהיא תישמע, חשוב שהיא תישמע במסגרת הליכי החקיקה, כפי שקובע החוק.

שמחה רוטמן: דהיינו, במסגרת ההכנה לקריאה ראשונה, שנייה ושלישית אמורה להינתן הערכה, ואם יש תמיכת ממשלה אז צריך רוב מסוים, ואם אין תמיכת ממשלה - - -

קארין אלהרר: חד-משמעית.

שמחה רוטמן: אבל המקום להשמיע את האמירה הזאת הוא בוודאי לא בשלב הדיון בפטור מחובת הנחה, שבו הכנסת אמורה לתת את דעתה על המהירות והצורך לקדם את הדבר הזה.

שמחה רוטמן: ואני חושב שבמציאות הנוכחית, שלמיטב ידיעתי הממשלה כממשלה לא הביעה עמדה לגבי הצעות החוק האלו, אין מקום שפקיד, חשוב ככל שיהיה, יגיד את אמירתו.

מיקי לוי: היא נשלחה על ידי שר האוצר.

קארין אלהרר: תודה רבה, אני מעלה להצבעה את הצעת חוק ליישוב תחת איום מיידי (הוראת שעה), התשפ"א-2021.

קארין אלהרר: מי בעד? 31 בעד.

קארין אלהרר: מי נגד?

קארין אלהרר: מי נמנע?

קארין אלהרר: אושר.

קארין אלהרר: ההצעה עברה פה אחד.

תומר גלאם: תודה, חברים.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: אנחנו עוברים עכשיו למקבץ הצעות שעניינן ביטוח לאומי.

ארבל אסטרחן: לא רק ביטוח לאומי, גם חינוך, בריאות ועוד.

קארין אלהרר: בריאות, חינוך, ביטוח לאומי, עד למקבץ של חוקי היסוד.

קארין אלהרר: מי ברשימת הדוברים?

מה הנושא?

קארין אלהרר: כל החוקים הבאים עד חוקי היסוד.

יש זכות דיבור אחת על כל החוקים?

מה זה, המצאה חדשה?

שמחה רוטמן: כנסת חדשה, דמוקרטיה חדשה, הכול חדש.

קארין אלהרר: הרשימה נסגרה.

יצחק פינדרוס: רגע, לא רשמת אותי.

קארין אלהרר: הרשימה נסגרה.

יצחק פינדרוס: מה נסגרה, קארין?

קארין אלהרר: די, נו.

שמחה רוטמן: מה "די, נו"?

שמחה רוטמן: תנו לאנשים לדבר.

קארין אלהרר: הרשימה נסגרה.

קארין אלהרר: מיכאל מלכיאלי, בבקשה.

מיכאל מלכיאלי: על איזה חוקים אנחנו מדברים עכשיו?

קארין אלהרר: על כל החוקים עד חוקי היסוד?

שמחה רוטמן: היוזמים לא מציגים אותם קודם?

קארין אלהרר: לא, הם הציגו כבר.

קארין אלהרר: מלכיאלי, בבקשה.

מיכאל מלכיאלי: גברתי היושבת-ראש, בחלק מהחוקים האלה אנחנו בוודאי נתמוך - - -

קריאות: - - -

קארין אלהרר: לא, לא, לא, הרשימה סגורה.

קארין אלהרר: מלכיאלי, בבקשה.

מיכאל מלכיאלי: בחלק מהחוקים אנחנו בוודאי נתמוך.

מיכאל מלכיאלי: מדובר בהצעות חוק חברתיות ואין ספק שצריך שהן יעברו.

מיכאל מלכיאלי: אבל יש שתי הצעות חוק שיש בהן הפליה בצורה מובנית.

מיכאל מלכיאלי: כמו שהראינו בהתחלה בהצעת החוק של הסטודנטים, זאת הצעת חוק אחת שמצטרפת לעוד מגוון הצעות חוק שבהן תלמידי הישיבות מופלים לרעה.

מיכאל מלכיאלי: גם במימון וגם בהצעת החוק הזאת.

מיכאל מלכיאלי: אני אתמוך בהצעת החוק הזאת, אבל אני מבקש שבהמשך, בקידום החקיקה, נוכל להכניס לשם את תלמידי הישיבות.

מיכאל מלכיאלי: אין שום סיבה בעולם שהם יהיו מופלים לרעה.

מיכאל מלכיאלי: הם מופלים לרעה גם בתקצוב החודשי שלהם ממשרד החינוך; במדינת ישראל יש תלמידים ששווים יותר ויש תלמידים ששווים פחות.

מיכאל מלכיאלי: אני אתן דוגמה נוספת - - -

קארין אלהרר: עוד 30 שניות.

מיכאל מלכיאלי: גם בנושא של ההנחות בתחבורה ציבורית תלמידי הישיבות מופלים לרעה לעומת הסטודנטים.

מיכאל מלכיאלי: החוק הזה מעצים את ההפליה, ואני חושב שבהמשך קידום החקיקה הזאת אנחנו צריכים לדאוג שלא נגרע מאלפי סטודנטים חרדים - - -

רם שפע: יש אלפי סטודנטים חרדים שלומדים בהשכלה גבוהה ומקבלים את זה.

רם שפע: רק שתדע.

קארין אלהרר: רם, די.

מיכאל מלכיאלי: לגבי חינוך חינם לפעוטות וילדים – גם כאן

מיכאל מלכיאלי: משרד החינוך מפלה במשך שנים את הילדים החרדים - - -

קארין אלהרר: זה לא במשרד החינוך.

מיכאל מלכיאלי: אני מדבר על משרד החינוך, אני יודע מה אני אומר, אני מבין על מה אני מדבר.

מיכאל מלכיאלי: יש הפליה עמוקה -- -

קריאות: - - -

מיכאל מלכיאלי: שנייה.

מיכאל מלכיאלי: מגני הילדים ועד בתי הספר כולל, הילדים האלה מופלים לרעה – בתקצוב, בשיטת החישוב של הצהרונים שלהם, בשיטה של המימון של המבנים שלהם.

מיכאל מלכיאלי: ומי שיסת

מיכאל מלכיאלי: כל בכל הערים שנמצאים בהן ילדים חרדים, יראה שמראש הם מופלים בתקצוב של משרד החינוך.

וליד טאהא: מלכיאלי, תכלול גם את הילדים הערבים.

אמילי חיה מואטי: - - -

קארין אלהרר: אמילי, אמילי, את רוצה לדבר?

אמילי חיה מואטי: אני רוצה להבין מה הוא אומר.

מיכאל מלכיאלי: אני אחזור עוד הפעם.

מיכאל מלכיאלי: יש - - -

קארין אלהרר: לא, לא, סיימת.

קארין אלהרר: יש שתי דקות לדובר.

שמחה רוטמן: קארין, המחטף הזה הוא לא ייאמן.

שמחה רוטמן: צריך שיהיה דיון על כל חוק.

קריאות: - - -

קארין אלהרר: מלכיאלי, תמשיך.

מיכאל מלכיאלי: בנושא מספר שלוש, של תמר זנדברג, חוק הביטוח הלאומי (דמי אבטלה לעצמאים בתקופת הקורונה) - - -

תמר זנדברג: אל תגיד לי שאתה מתנגד לחוק הזה.

מיכאל מלכיאלי: לא, זאת הצעה ראויה מאוד, ושאפו על זה, תמר.

מיכאל מלכיאלי: אבל אני כן רוצה לומר שגם אחרי שאותם אנשים זכאים לאותם החזרים מהמדינה, הם עומדים בפני בירוקרטיה שהם לא יודעים להתמודד איתה.

מיכאל מלכיאלי: לא פעם בוועדת החוקה של הכנסת ובוועדת הכספים עשו דיונים על כמה אנשים היו זכאים וכמה הפסיקו לממש את הזכאות שלהם.

קארין אלהרר: תודה.

מיכאל מלכיאלי: משרד האוצר מערים קשיים, ואני מקווה - - -

קארין אלהרר: שהיא תעבור.

מיכאל מלכיאלי: בוודאי.

מיכאל מלכיאלי: אבל גם שיחודד שזה יהיה הכי פשוט שיש.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: יעקב מרגי, בבקשה.

יעקב מרגי: תודה רבה, גברתי היושבת בראש.

יעקב מרגי: תראי, אני אדם פרקטי ידוע, אני אצביע בעד החוקים האלה ואני רוצה שהם יעברו.

קארין אלהרר: אז יאללה.

יעקב מרגי: אבל חייבים להביא ביחד איתם את פסקת ההתגברות.

יעקב מרגי: כי אתמול בית המשפט קבע שלגבי 2021 מה שהיה הוא לא מה שיהיה.

יעקב מרגי: אז או שאנחנו עובדים על הציבור ואנחנו ניתן פטור מחובת הנחה לחוקים שהם לא לחקיקה - - -

שלמה קרעי: מה תעזור לך פסקת ההתגברות?

קארין אלהרר: תודה.

יעקב מרגי: משפט אחרון, אני אפילו לא אנצל את שתי הדקות.

יעקב מרגי: אם זה באמת הולך לחקיקה אז חייבים את פסקת ההתגברות כדי שנוכל לחוקק אותן.

שלמה קרעי: מה תעזור לך פסקת ההתגברות?

שלמה קרעי: הן יבטלו גם אותה.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: מירב בן ארי, בבקשה.

שלמה קרעי: מה פסקת ההתגברות תעזור - - -

קארין אלהרר: קרעי, די.

קארין אלהרר: מירב בן ארי.

מירב בן ארי: תשמענו, אני לא דיברתי שום דבר עד עכשיו - - -

שלמה קרעי: דיברת הרבה, מירב, תאמיני לי.

מירב בן ארי: לא, שלמה, אתה דיברת.

מירב בן ארי: אני רק עזרתי לקארין לעשות שקט.

מירב בן ארי: אני רוצה להגיד לכם שהייתי פה ארבע שנים, בשבע ועדות – ומעולם לא ראיתי פיליבסטר של חברי כנסת בוועדה רק בשביל לטרפד נושא כל כך חשוב.

מירב בן ארי: עכשיו, מילא החרדים והחרד"לים, שמהם אני לא מצפה, אבל ליכודניקים שמצביעים נגד ועדת חקירה במירון?

מירב בן ארי: זה הזיה.

מירב בן ארי: והדבר הכי חמור פה הוא שאם הייתה לכם טיפת כבוד עצמי, רק טיפה, הייתם מגדירים לעצמכם 40 דקות דיון – כי ממילא היא הייתה עוברת – והייתם מאפשרים להביא את אשקלון היום, להכניס את אשקלון לנשיאות היום, ולהצביע עליה ביום רביעי במליאה.

מירב בן ארי: אבל טירדפתם את הכול בשביל מה?

מירב בן ארי: בשביל שזה יגיע בשבוע הבא?

מירב בן ארי: תאמינו לי, וואלה, הייתי פה שנים, הייתה כאן כנסת מדהימה ומתפקדת.

מירב בן ארי: אבל מה שהיה היום – פשוט התביישתי.

מירב בן ארי: ותאמינו לי, לא אמרתי שום דבר לגופו של עניין, רק עזרתי לקארין.

שלמה קרעי: מירב, בלי היתממות.

שלמה קרעי: את לא ראית מה שעשו יש עתיד לכחול לבן בשנה שעברה.

קארין אלהרר: מאי גולן?

קארין אלהרר: לא נמצאת.

קארין אלהרר: הלאה.

קארין אלהרר: אחמד טיבי.

אחמד טיבי: תודה, גברתי.

אחמד טיבי: אין ספק שהצעת החוק שהגשתי לפטור מחובת הנחה לגבי דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים היא הצעה ראויה.

אחמד טיבי: היא עברה בקדנציה הקודמת בקריאה טרומית, ומן הדין להמשיך ולקדם את הצעת החוק הזאת, שיש בה הפחתת הנטל על סטודנטים.

אחמד טיבי: השכלה גבוהה היא משאב ציבורי שיש להתחשב בו, לעודד אותו ולסייע לסטודנטים, ולכן אני מבקש את תמיכת כל חברי הוועדה המסדרת בבקשה שלנו.

אחמד טיבי: תודה רבה.

קארין אלהרר: אוסאמה סעדי, בבקשה.

אוסאמה סעדי: גברתי היושבת-ראש, אני הייתי פונה למיקי זוהר ואומר לו שאיך שהוא דיבר על החוק של אשקלון, ככה הוא היה צריך לדבר על כל מגוון הצעות החוק החברתיות האלה.

אוסאמה סעדי: כי אנחנו רוצים לסייע לכלל האזרחים, כמו שעולה מהצעות החוק האלה, שהן גם בעניין חינוך, גם בעניין דמי אבטלה לעצמאים וגם בעניין דמי ביטוח לאומי מופחתים לסטודנטים.

אוסאמה סעדי: בכנסת ה-20 אנחנו הגענו לסיכום עם הממשלה, עם השר דאז חיים כץ, על דמי ביטוח לאומי מופחתים, ויושב-ראש הקואליציה, ביטן, בישל את זה.

אוסאמה סעדי: אפילו עשינו חישובים עם הביטוח הלאומי.

אוסאמה סעדי: אני חושב שהצעות החוק האלה, כולל ההצעה של חברי ווליד טאהא, אומנם עולות כסף לקופה, לאוצר, אבל הכנסת קובעת שחוקים אלה, למרות שיש להן עלויות כלכליות, הם חוקים נכונים, והאוצר צריך למצוא מקורות תקציב לכל ההצעות האלה.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: קטי שטרית?

קארין אלהרר: לא נמצאת.

קארין אלהרר: אורית סטרוק, בבקשה.

אורית סטרוק: תודה, גברתי היושבת-ראש.

אורית סטרוק: אני חושבת שמה שאנחנו רואים בוועדה הזאת זה הופעה אנטי דמוקרטית במיטבה.

אורית סטרוק: אני מבקשת עמדה ברורה ומפורטת של היועצת המשפטית האם בכלל אפשר להצביע על כל כך הרבה חוקים ששונים במהותם אחד מהשני בבת אחת.

אורית סטרוק: האם אפשר לקיים עליהם דיון בבת אחת.

אורית סטרוק: האם אפשר שיושבת הראש תגיד שכל החוקים הם חוקי ביטוח לאומי למרות שהם לא.

אורית סטרוק: אני רוצה להבין איך מתנהלת פה הוועדה.

אורית סטרוק: אני מסתובבת בכנסת הרבה שנים, לא תמיד כחברת כנסת, ואף פעם לא ראיתי סוג כזה של דיון ובטח לא סוג כזה של הצבעות.

אורית סטרוק: אני מבקשת שהיועצת המשפטית תגיד האם לדעתה בג"ץ עשוי לפסול החלטות מהסוג שהתקבלו פה היום, בצורה הדיקטטורית שבה הן התקבלו.

אורית סטרוק: תודה.

קארין אלהרר: דיקטטורית זה אני.

קארין אלהרר: הלאה.

קארין אלהרר: שמחה רוטמן.

שמחה רוטמן: אני רואה איזושהי בשורה בהגשת כל החוקים האלה ובפופוליזם האדיר שמירב ביצעה קודם לכן ובחוקים הללו ללא המקור התקציבי.

שמחה רוטמן: אחרי שאמרתי שתפקידם של הפקידים הוא לא להגיד את זה, תפקידם של נבחרי הציבור הוא כן להגיד את זה.

קארין אלהרר: אז אתה נגד?

שמחה רוטמן: לא, לא, אני אומר שאני שמח מאוד כי בעיניי זה מבשר בשורה שהתייאשתם מהקמת ממשלה.

שמחה רוטמן: בשנייה שאתם יודעים שאתם לא תהיו בממשלה אתם יכולים להרשות לעצמכם להיות פופוליסטיים כמה שאתם רוצים, ואותי זה משמח.

שמחה רוטמן: אמירה שנייה, אני רוצה להעלות כאן את מחאתה המוצדקת מאוד של חברתי אורטל תמם, שהמשפחה שלה פנתה כמה פעמים בשם המשפחות השכולות וביקשה שהיום יעלה החוק לשלילת האזרחות, שחתומים עליו חברי הסיעה שלך, קארין.

שמחה רוטמן: במקום להעלות את החוק הזה, שהוא רלוונטי גם במתקפת הדמים שאנחנו נמצאים בתוכה בשבועות האחרונים, בחרת לייצר אירוע תקשורתי.

שמחה רוטמן: בחרת למשוך את הזמן ובמקום להעלות את ההצעה של אשקלון ראשונה ואז זה היה מגיע לוועדה המסדרת, כמו שמירב כל כך רצתה, את בחרת - - -

מירב בן ארי: אה, עכשיו אנחנו אשמים בזה?

קארין אלהרר: אל תעני לו.

שמחה רוטמן: אני מבקש להגן עליי מפני חברי הכנסת שלא נותנים לי לדבר.

שמחה רוטמן: ההתנהלות הזאת היא התנהלות של אופוזיציה לא אחראית.

שמחה רוטמן: אפילו בתור אופוזיציה הייתי מצפה מכם ליותר.

קארין אלהרר: תודה רבה.

שמחה רוטמן: חוסר הכבוד למשפחות השכולות.

שמחה רוטמן: ..

שמחה רוטמן: אני זוכר שפעם אמרת שהם שכירי חרב של הליכוד.

שמחה רוטמן: זו אמירה חמורה מאוד שנאמרה פעם על ידיך, קארין.

מירב בן ארי: אתה יכול להסביר לי מי אתה מנסה להגיד?

שמחה רוטמן: המשפחות השכולות אינן שכירות חרב של הליכוד - - -

קארין אלהרר: תודה.

שמחה רוטמן: המשפחות השכולות ראויות - - -

מירב בן ארי: מה אתה מנסה להגיד?

מירב בן ארי: ואחרי זה אתה אומר שאנחנו פופוליסטיים?

קארין אלהרר: מירב, די.

קריאות: - - -

שמחה רוטמן: המשפחות השכולות ראויות שקולן יישמע - - -

מירב בן ארי: אני יכולה להעיר משהו?

מירב בן ארי: - - -

אורית סטרוק: תוציאי את מירב.

אורית סטרוק: למה את לא קוראת למירב לסדר אף פעם?

קארין אלהרר: אל תתערבי.

שמחה רוטמן: לא, היא בוודאי תתערב, כי את לא נותנת לדבר בלי שמי שיושבת לצידך צועקת עליי.

שמחה רוטמן: היא צועקת עליי ולא נותנת לי לדבר.

מירב בן ארי: תכף אני שולחת את ה - - - של הבת שלי.

קארין אלהרר: מירב, די.

אורית סטרוק: למה מירב עדיין לא בחוץ?

אורית סטרוק: יש כיסא בחוץ, אני ישבתי עליו כבר פעמיים.

שמחה רוטמן: העובדה שחששת מאוד מחברי הכביכול קואליציה עתידית שלך, הסיעות הערביות, ולכן את מסרבת להעלות את הצעת החוק הזאת, היא חמורה מאוד בעיניי.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: הדובר הבא – אבי מעוז.

אבי מעוז: תודה רבה.

אבי מעוז: אני מצטרף לבקשת חברת הכנסת סטרוק.

אבי מעוז: אנחנו מבקשים לשמוע חוות דעת משפטית האם הדיון הזה מתנהל כחוק.

אבי מעוז: נותנים לנו שתי דקות לדבר על בערך עשר הצעות חוק.

אבי מעוז: בשתי דקות אין זמן לעשר הצעות חוק.

מיקי לוי: זה רק פטור מחובת הנחה.

אבי מעוז: רק שנייה, רק שנייה.

אבי מעוז: אני מבקש לקבל חוות דעת לפני ההצבעה על העניין.

קארין אלהרר: תקבל.

אבי מעוז: לגבי הצעות החוק – אנחנו מסכימים איתן.

אבי מעוז: אני מנצל את שתי הדקות שיש לי בשביל לדבר על מה שאין פה היום.

אבי מעוז: אין פה היום ענייניות, יש פה רק פוליטיקה - - -

קארין אלהרר: תודה.

אבי מעוז: אני עוד לא סיימתי.

אבי מעוז: הכול פה פוליטיקה.

אבי מעוז: מאשימים אותנו בפוליטיקה, מאשימים אותנו בפיליבסטר, בזמן ששתי הצעות חוק דחופות לא באו היום לדיון.

אבי מעוז: אחת, הצעת חוק להקמת ועדת חקירה על אסון מירון כפי שהגיש אותה חבר הכנסת יעקב אשר וההצעה לסייע לאותן משפחות שכולות.

אבי מעוז: הצעת החוק השנייה, שהיא דחופה ביותר, היא הצעת החוק לגבי שלילת האזרחות למחבלים.

אבי מעוז: אני - - -

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: מיכל וולדיגר, בבקשה.

קארין אלהרר: לא נמצאת.

קארין אלהרר: אופיר סופר?

קארין אלהרר: לא נמצא.

קארין אלהרר: איתמר בן גביר?

קארין אלהרר: לא נמצא.

קארין אלהרר: בצלאל סמוטריץ'?

קארין אלהרר: לא נמצא.

קארין אלהרר: אופיר כץ?

קארין אלהרר: לא נמצא.

קארין אלהרר: אוסאמה סעדי, דיברת כבר.

קארין אלהרר: שלמה קרעי, בבקשה.

שלמה קרעי: תודה, גברתי יושבת הראש.

שלמה קרעי: ברשותך, אני חייב קודם כול להגיב להאשמות שהעלתה כאן חברת הכנסת בן ארי.

קארין אלהרר: אבל הן נכונות.

שלמה קרעי: ממש לא.

שלמה קרעי: אני חושב שאתם מתנהגים כאן בצורה בריונית ופופוליסטית.

שלמה קרעי: אם באמת היה אכפת לך מהמשפחות השכולות - - -

איתמר בן גביר: - - -

קארין אלהרר: לא היית בתורך.

איתמר בן גביר: אז חוזרים עוד פעם.

מירב בן ארי: לא חוזרים עוד פעם, זה לא הצבעה על - - -

איתמר בן גביר: תגידו, יש כאן חוקים חדשים?

קארין אלהרר: אתה מפריע לקרעי.

איתמר בן גביר: את מפריעה לו ואומרת שאני מפריע לו?

קארין אלהרר: שב, שב, אתה מפריע לקרעי.

שלמה קרעי: אם באמת היה אכפת לכם מהמשפחות השכולות הייתם מביאים לכאן את החוק שבאמת יכול לסייע להן, כדי שלא יצטרכו לחיות עם מצוקות כלכליות.

שלמה קרעי: במקום זה את מגישה חוק שבסך הכול נותן עוד כוח לבית המשפט.

קארין אלהרר: תתביישו שאתם משתמשים בהורים השכולים.

שלמה קרעי: ההתנגדות שלנו היא לבית המשפט - - -

קארין אלהרר: איזה בושה.

שלמה קרעי: ואתם לא מוכנים להביא הצעת חוק אמיתית שתיתן מענה ומזור למשפחות השכולות.

קארין אלהרר: תאמין לי, אתה מבייש את עצמך.

גלית דיסטל אטבריאן: את מוכנה לתת לו לדבר בבקשה?

גלית דיסטל אטבריאן: את בריונית.

קארין אלהרר: או, תראו מי הגיעה.

קארין אלהרר: בוקר טוב, הינה היא קמה.

גלית דיסטל אטבריאן: זה לא המפלגה שלך פה, זה לא - - - זאת הדמוקרטיה - - -

קארין אלהרר: אל תפריעי לי, גברת דמוקרטיה.

גלית דיסטל אטבריאן: תתחילי להתנהל, גברת.

גלית דיסטל אטבריאן: את מזלזלת - - -

קארין אלהרר: אל תפריעי לו.

גלית דיסטל אטבריאן: את מזלזלת ב - - -

קארין אלהרר: גלית דיסטל, קריאה ראשונה.

שלמה קרעי: גבירותיי יושבות-ראש הוועדה – כי אתן מתנהלות כאן כאילו שתיכן יושבות-ראש ומירב גוערת כאן בכל חברי הכנסת ולא מעירים לה שום מילה.

שלמה קרעי: אני אומר לכם, טלו קורה מבין עיניכם.

שלמה קרעי: הייתה כאן הצעת חוק מאוד טובה ומאוד משמעותית ובחרתם שלא להביא אותה לכאן.

שלמה קרעי: לגבי - - -

קארין אלהרר: תודה.

שלמה קרעי: לגבי החוקים שעומדים בפנינו, יש חוק אחד שהוא בוודאי לא קשור וצריך לקיים עליו דיון בפני עצמו: החוק של עונש מינימום על החזקת נשק.

שלמה קרעי: איך החוק הזה קשור לנושאים של ביטוח לאומי, סיוע לעצמאים, חוק בריאות ממלכתי וכל היתר?

שלמה קרעי: אני מבקש מגברתי היועצת המשפטית חוות דעת - - -

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: חבר הכנסת פינדרוס.

אורית סטרוק: אני אסביר לך.

אורית סטרוק: הוא קשור כי זה מה שנתנו לגדעון סער כדי שהח"כים שלו יצביעו בעד חוקי ה - - -

קארין אלהרר: חבר הכנסת יעקב אשר?

קארין אלהרר: לא נמצא.

קארין אלהרר: חבר הכנסת טסלר?

קארין אלהרר: לא נמצא.

קארין אלהרר: חבר הכנסת מיקי זוהר?

קארין אלהרר: הינה הוא.

אורית סטרוק: קארין, נכון שהחוק של גדעון סער זה התמורה לזה שהם יצביעו בעד חוקי אנטי ביבי?

קארין אלהרר: בדמיון שלך הכול עובד.

אורית סטרוק: זה לא דמיון, שמעתי את זה מאחד מחברי הסיעה שלהם.

קארין אלהרר: מיקי, בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: אפשר שקט, חברים?

מכלוף מיקי זוהר: ברמת העיקרון הליכוד, וכנראה כל חברי הגוש, מתכוונים לתמוך בכל הצעות החוק החברתיות האלה.

מכלוף מיקי זוהר: הם מתכוונים לתמוך בהן משום שהם מבינים שחלקן הגדול הן הצעות חוק מועילות וטובות לאזרחי ישראל בכללותם.

מכלוף מיקי זוהר: ולכן מי שחושב שאם אנחנו עושים פה פיליבסטר אז זה בגלל שאנחנו מתכוונים להתנגד להצעות החוק – טועה.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עושים אתה כי אנחנו רוצים שייגמר לכם המנדט בשבוע הבא ביום רביעי - - -

יעקב מרגי: תודי שהוא אדם הגון וכן.

קארין אלהרר: אין עליו, אין.

קארין אלהרר: נו, מיקי, הזמן שלך רץ.

מכלוף מיקי זוהר: אין דבר יותר יפה מהאמת.

מיקי לוי: אבל כל זמן שיש לנו את המנדט נמצה אותו עד הסוף.

מיקי לוי: בקשית נמצה אותו.

אוסאמה סעדי: אבל אתה לא חוזר לוועדה המסדרת, אתה לא חוזר.

מכלוף מיקי זוהר: בעזרת השם כשייגמר לכם המנדט ביום רביעי, נעשה כל מאמץ להשיב את האחיזה בכנסת אלינו ואנחנו נקדם את החקיקה - - -

קארין אלהרר: חן חן לך, תודה רבה.

מירב בן ארי: למה לא עשית את זה כשהיית יושב-ראש הוועדה?

קארין אלהרר: מירב, תודה על העזרה.

מכלוף מיקי זוהר: אגב, אני רוצה להגיד עוד משהו - - -

קארין אלהרר: אני מעלה להצבעה - - -

מיקי לוי: עבר הזמן שלך.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, קארין, קארין, אפשר להגיד משהו?

קארין אלהרר: לא, סיימת.

אבי מעוז: אפשר חוות דעת משפטית לפני ההצבעה?

קארין אלהרר: כן, חוות דעת משפטית.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, עוד משפט.

קארין אלהרר: לא, לא, לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: אחד?

קארין אלהרר: לא.

יעקב מרגי: קארין, נדיבות של מנצחים.

קארין אלהרר: חוות דעת משפטית.

ארבל אסטרחן: כזכור, על סדר היום בקשות לפטור מחובת הנחה לקריאה - - -

קריאות: - - -

אורית סטרוק: לא שומעים את היועצת המשפטית.

מכלוף מיקי זוהר: או עוד משפט או התייעצות סיעתית.

מכלוף מיקי זוהר: קארין, לשיקולך.

קארין אלהרר: אל תאיים עליי.

מיקי לוי: הוא לא יכול לבקש התייעצות סיעתית, כי רשות הדיבור עברה ליועצת המשפטית.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש עוד משפט אחרי הייעוץ המשפטי.

קארין אלהרר: ארבל ואז נראה.

ארבל אסטרחן: על סדר היום שורה של בקשות לפטור מחובת הנחה לפני הקריאה הטרומית.

ארבל אסטרחן: כפי שיו"ר הוועדה הציגה בפתח הדיון, היא חילקה את הבקשות האלה לפי נושאים – שזה לא דבר חריג – ואיפשרה להציג את כל הנושאים, ולאחר מכן ביקשה לקיים דיון לפי קבוצות נושאים, כאשר היא הציגה מה הם הנושאים השונים והקבוצות השונות.

ארבל אסטרחן: אני חושבת שאפשר לומר שלא נמנעה מאף חבר ועדה אפשרות להתייחס לסוגיית הפטור מחובת הנחה לגבי אף לא אחת מהצעות החוק שנכללו באותה קבוצה, ולכן החלטת היו"ר - - -

קארין אלהרר: תודה רבה.

אבי מעוז: האם אמרת בחוות הדעת משהו על כך שקיבלנו את החומר רק אתמול באחת עשרה בלילה?

ארבל אסטרחן: לצערי זאת לא פעם ראשונה בכנסת שסדר היום מופץ רק יום קודם.

קארין אלהרר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: מתי ישיבות הסיעה מתחילות?

קארין אלהרר: ב-14:00.

קארין אלהרר: ולכן אני מעלה להצבעה.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, התייעצות סיעתית.

קארין אלהרר: חמש דקות התייעצות סיעתית.

אורית סטרוק: קארין, אני לא קיבלתי תשובה מהיועצת המשפטית לשאלה שלי.

ארבל אסטרחן: אני לא מצאתי שנפל פגם בהתנהלותה של - - -

קארין אלהרר: חמש דקות הפסקה.

קארין אלהרר: נתכנס ב-12:57.

קארין אלהרר: אני מחדשת את הדיון.

קארין אלהרר: חבר הכנסת אביר קארה?

קארין אלהרר: הוא רצה לדבר על דמי אבטלה לעצמאים.

שלמה קרעי: את פותחת את הדיון מחדש, גברתי היושבת-ראש?

אני מבקש שתוסיפי לסדר היום את הפיצויים לנפגעי האסון.

אני פונה אלייך שוב - - -

קארין אלהרר: מתן, בבקשה.

עידית סילמן: ההצעה של אביר קארה היא הצעה דומה, רק שיש בה אפשרות של העצמאי לבחור – לא בכפייה – אם הוא רוצה לשלם ביטוח לאומי או לא רוצה לשלם.

עידית סילמן: זה ההבדל.

שלמה קרעי: רגע, לא ידענו את זה, גברתי, אני רוצה דיון על הנושא הזה.

עיסאווי פריג': אנחנו לא מדברים על החוק, אנחנו - - -

עידית סילמן: קארין, היא גם לא תקציבית, כי הוא מפריש לעצמו.

קריאות: - - -

קארין אלהרר: רגע, רגע, שקט.

שלמה קרעי: גברתי, יש חוק חדש בדיון.

שלמה קרעי: העלית נושא חדש ואני מבקש דיון מחדש בהצעה הזאת.

מיקי לוי: אין נושא חדש בפטור מחובת הנחה.

קריאות: - - -

עידית סילמן: אלה ניואנסים והם יבואו לדיון בוועדה.

שלמה קרעי: אני רוצה דיון על זה, מה הבעיה?

מיקי לוי: בוועדה תבקש דיון, לא פה, בפטור מחובת הנחה.

שלמה קרעי: סליחה, אולי לא טוב לי עם בחירה - - -

מיקי לוי: לא, לא, אתה טועה, קרעי.

עידית סילמן: קרעי, זאת אותה הצעת חוק, רק שהיא לא תקציבית, היא וולונטרית, וזה יבוא לדיון בוועדה כשידונו בהצעת החוק.

מיקי לוי: זה לא נושא חדש.

עידית סילמן: אין מה למשוך את הזמן, קרעי, בוא נתקדם.

קריאות: - - -

קארין אלהרר: תקשיבו רגע, איבדתם את זה.

קארין אלהרר: ההצעות שאני מצביעה עליהן כרגע הן ההצעות לדמי אבטלה לעצמאים פ/71/24, פ/57/24, פ/260/24.

קארין אלהרר: את ההצעה של אביר קארה נביא אחר כך.

קארין אלהרר: מי בעד?

קארין אלהרר: מי נגד?

קארין אלהרר: מי נמנע?

קארין אלהרר: אושר.

קארין אלהרר: כולם בעד, פה אחד.

קארין אלהרר: ההצעה הבאה: הצעת חוק העונשין (תיקון – עונש מינימום על החזקת נשק בלתי חוקי) – מי בעד?

תמר זנדברג: רגע, לא הבנתי, הייתה הצבעה על שלוש הצעות?

קארין אלהרר: כן.

קארין אלהרר: מי בעד?

בועז טופורובסקי: מיקי נגד.

מיקי לוי: יש לזה כיסוי בסדר הדין הפלילי.

קארין אלהרר: מיקי, די.

יעקב מרגי: מה אכפת לך?

יעקב מרגי: זה בסך הכול אמירה דקלרטיבית.

מיקי לוי: טוב, בסדר, יאללה.

קארין אלהרר: 26 בעד.

קארין אלהרר: מי נגד?

קארין אלהרר: אף אחד.

קארין אלהרר: אושר.

קארין אלהרר: עבר פה אחד.

קארין אלהרר: ההצבעה הבאה: הצעת חוק לימוד חובה (תיקון – חינוך חינם לפעוטות ולילדים), פ/289/24 ו-פ/302/24.

קארין אלהרר: מי בעד?

חברים, המשיח בדרך, הכול עובר, איזה יופי.

קארין אלהרר: מי בעד?

קארין אלהרר: מי נגד?

קארין אלהרר: אין.

קארין אלהרר: מי נמנע?

קארין אלהרר: אין.

קארין אלהרר: אושר.

קארין אלהרר: 22 בעד.

קארין אלהרר: עבר פה אחד.

קארין אלהרר: הצעת חוק הביטוח הלאומי (דמי ביטוח מופחתים לסטודנטים).

קארין אלהרר: מי בעד?

אחמד טיבי: פה אחד.

לכל המקצועות.

גם מקצועות התורה.

גם באסלאם.

קארין אלהרר: 27 בעד.

קארין אלהרר: מי נגד?

קארין אלהרר: אין נגד.

קארין אלהרר: מי נמנע?

קארין אלהרר: אין נמנעים.

קארין אלהרר: אושר.

קארין אלהרר: עבר פה אחד.

קארין אלהרר: הצעת החוק הבאה: הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – צמצום פערים בין הפריפריה למרכז), פ/432/24 ו-פ/52/24.

קארין אלהרר: מי בעד?

בעד.

זה להקמת בתי חולים חדשים בפריפריה, בדימונה, ליד הבית של מאיר.

אלי אבידר: יעקב, כבר אי אפשר לשמוע אותך כל הזמן.

מי שמדבר.

השופר הכי גדול אצלי בוועדה.

אלי אבידר: יעקב, יא-אללה, אי אפשר כבר, אכלת את הראס.

קארין אלהרר: 28 בעד.

קארין אלהרר: מי נגד?

קארין אלהרר: מי נמנע?

קארין אלהרר: אושר.

קארין אלהרר: עבר פה אחד.

קארין אלהרר: הצעת החוק הבאה: הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (פטור ממס בעד דמי הבראה והחזרי הוצאות נסיעה).

קארין אלהרר: מי בעד?

יעקב מרגי: אני מרחם על מי שיהיה בקואליציה ויבואו החוקים האלה.

יעקב מרגי: אני מרחם עליו שיצטרך להצביע נגד.

קארין אלהרר: 27 בעד - - -

מיכאל מלכיאלי: ועל מי שתצטרך להגן על שר האוצר ולהסביר למה זה לא מתאים עכשיו - - -

אלי אבידר: יש מאיפה לקחת.

יבגני סובה: אל תדאג, אל תדאג.

קארין אלהרר: שקט.

קארין אלהרר: מי נגד?

קארין אלהרר: מי נמנע?

קארין אלהרר: אין.

קארין אלהרר: אושר.

קארין אלהרר: עבר.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: את הצעת החוק הבאה יציג אלכס קושניר.

קארין אלהרר: אני מודיע רגע לפני - - -

יבגני סובה: אני אציג אותה.

קארין אלהרר: רגע, רגע - - -

מכלוף מיקי זוהר: אבל לא לתת גם כאן רק דקה להירשם.

קארין אלהרר: אתה בלחץ, מיקי?

עיסאווי פריג': בטח הוא בלחץ - - -

דווקא לא נראה בלחץ.

קארין אלהרר: הוא נראה מאוד בלחץ.

קארין אלהרר: אני מודיעה שיהיה מקבץ הצעות חוק של תיקונים לחוק יסוד: הממשלה.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, אני רוצה להגיד משהו - - -

קריאות: - - -

מה זה "מקבץ של חוקי יסוד"?

כל חוק יסוד צריך לבוא לדיון נורמלי.

מיקי לוי: לא, זה רק פטור מחובת הנחה, אתה לא דן בחוק עצמו.

מיקי לוי: את זה תעשה אחרי - - -

שמחה רוטמן: קארין, את לא מקשיבה לבג"ץ?

שמחה רוטמן: רק אתמול בג"ץ אמר שמקבלים יותר - - -

מיקי לוי: יעקב, נו באמת, אתה יושב-ראש ועדת חוקה.

בדימוס.

קארין אלהרר: ראשונת המציגות – חברת הכנסת יעל רון בן משה.

מכלוף מיקי זוהר: כל ראשי הסיעות, בואו להירשם בבקשה.

מכלוף מיקי זוהר: תרשמו את כל הסיעה שלכם.

מכלוף מיקי זוהר: איפה מנהלי הסיעות?

מכלוף מיקי זוהר: מנהלי הסיעות, קדימה.

קארין אלהרר: יעל, תתחילי.

יעל רון בן משה: חוק הגבלת כהונת ראש ממשלה הוא החוק הראשון שהניח בני גנץ על שולחן הכנסת, לדעתי לפני ארבע כנסות.

יעל רון בן משה: זה חוק שמאפשר שמירה על יציבות שלטונית מחד, ותחלופה שלטונית מהצד השני.

יעל רון בן משה: החוק בעצם מונע צבירה של כוח לא סביר, כנאמר – השלטון משחית.

יעל רון בן משה: אמר בשנת 97' איש חכם משהו בסגנון – לא ציטוט מדויק: מה שלא עושה ראש ממשלה בקדנציה הראשונה או השנייה, הוא כבר לא יעשה.

יעל רון בן משה: וסיים את דבריו אותו איש חכם כך: תעשה את הדברים ולך הביתה.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: הנציג השני, בבקשה.

קארין אלהרר: סעיף 14.

קריאות: - - -

מנהלת הוועדה, אני רשום?

נועה בירן-דדון: אנחנו רושמים.

אני מבקש תשע דקות.

קארין אלהרר: לא יקרה.

יבגני סובה: את מדברת על ההוספה לסעיף 13, נכון?

קארין אלהרר: כן.

קארין אלהרר: נו, יבגני.

יבגני סובה: בחוק יסוד: הממשלה לא יכהן חבר כנסת כראש ממשלה יותר משתי תקופות כהונה רצופות או שמונה שנים רצופות, לפי הארוך מביניהם.

יבגני סובה: ואולם, לא תפקע בשל כך בלבד כהונתו של ראש הממשלה.

יבגני סובה: לעניין זה, "תקופת הכהונה" – תקופה שבה - - -

קארין אלהרר: הרשימה נסגרת.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, קארין - - -

קארין אלהרר: לא, לא, לא, נועה, לא להוסיף.

מכלוף מיקי זוהר: אנשים רוצים להירשם.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו נרשמים, תני לנו להירשם.

קארין אלהרר: לא, אתם לא תעשו עליי תרגילים.

קארין אלהרר: תביאי לי את הרשימה, נועה.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להירשם.

קארין אלהרר: לא, הם לא כאן.

קארין אלהרר: חברי הכנסת לא כאן.

מכלוף מיקי זוהר: את עוצרת את ההרשמה בעיצומה.

תמר זנדברג: מי שפה שיירשם, מה הבעיה?

מכלוף מיקי זוהר: ההרשמה בעיצומה - - -

עיסאווי פריג': זה דבר חדש שרושמים - - -

מכלוף מיקי זוהר: אבל ההרשמה בעיצומה.

יעקב מרגי: גברתי, שעת צוהריים, האנשים יצאו לשתות, להתרענן.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: שלמה קרעי, בבקשה.

שלמה קרעי: אני לא מציע.

קארין אלהרר: יש לך זכות דיבור.

שלמה קרעי: רק על הגבלת הכהונה?

קארין אלהרר: על שניהם.

שלמה קרעי: תודה, גברתי היושבת-ראש - - -

קארין אלהרר: אה, סליחה, מרב מיכאלי גם צריכה להציג.

קארין אלהרר: אמילי, רוצה במקומה?

קארין אלהרר: הדיון הוא על ארבע הצעות - - -

מה ארבע ההצעות?

ארבל אסטרחן: חמש הצעות.

קארין אלהרר: מסעיף 13 עד סעיף 17 כולל.

מכלוף מיקי זוהר: אפשר לסיים את ההרשמה?

קארין אלהרר: לא, כבר סיימתם.

מה ההצעות?

עוד לא הציגו אותן.

קארין אלהרר: הם עכשיו מציגים.

קריאות: - - -

לא שומעים.

מיקי לוי: זה אחד החוקים היותר חשובים - - -

קארין אלהרר: מיקי, תן לה לדבר.

אמילי חיה מואטי: זה בסדר.

מיקי לוי: אחד החוקים היותר חשובים הוא החוק להגבלת כהונתו של ראש הממשלה.

מיקי לוי: אני חושב שכדי להראות שהבית הוא בית שתומך בידיים נקיות, זה הזמן לכולם לתמוך בחוק הזה.

מיקי לוי: תודה רבה.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: אלי אבידר, בבקשה.

עיסאווי פריג': תן להם בראש, אלי.

אלי אבידר: גברתי, אני רוצה להגיד שהתיקון שאנחנו מציעים לעגן בחוק יסוד: הממשלה הוא נורמה מוסרית שקובעת שבמקרה שהוגש נגד חבר כנסת כתב אישום בעבירה חמורה שבנסיבות העניין יש עמה משום קלון לפי סעיף 284 לחוק העונשין, שזה מרמה והפרת אמונים, או בעברה מסוג פשע, לא יוכל הנשיא להטיל על אותו חבר כנסת את התפקיד להרכיב את הממשלה.

אלי אבידר: תודה רבה, גברתי.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: תמר זנדברג.

תמר זנדברג: הצעת החוק הזו הייתה צריכה להיות מובנת מאליה.

תמר זנדברג: למעשה, זאת אפילו לא הייתה צריכה להיות הצעת חוק, כי היה צריך להיות ברור שאיש ציבור – כל איש ציבור ועל אחת כמה וכמה ראש ממשלה – שהוגש נגדו כתב אישום חמור בעברות פליליות חמורות ביותר בעולם הציבורי, כמו שוחד, באותו יום הוא - - -

קריאות: - - -

תמר זנדברג: לכן אני מבקשת לאשר להצעת החוק הזאת פטור מחובת הנחה כמה שיותר מהר, כדי שנוכל לנקות את האווירה משחיתות שלטונית.

תמר זנדברג: תודה.

קריאות: - - -

מכלוף מיקי זוהר: אופיר כץ לא ביקש?

קארין אלהרר: הוא לא ביקש.

אופיר כץ: ביקשתי.

קארין אלהרר: אתה לא היית.

בואו נריב על זה חצי שעה.

קארין אלהרר: שלמה קרעי, בבקשה.

שלמה קרעי: תודה, גברתי היושבת-ראש.

שלמה קרעי: יש לנו כאן - - -

עיסאווי פריג': תקבעי שעת הצבעה, קארין.

עיסאווי פריג': קארין, מתי ההצבעה?

קארין אלהרר: כשיסיימו לדבר.

שלמה קרעי: גברתי, יש לנו כאן שני חוקים שהאחד יותר גרוע מקודמו.

שלמה קרעי: בחוק הראשון, של הגבלת כהונה של ראש הממשלה, שימו לב מה אתם כותבים בדברי ההסבר שלכם: "ייתכן שתהא זו אותה מפלגה במשך עשרות שנים אם זהו רצון העם".

שלמה קרעי: אז אם העם רוצה את אותו מנהיג במשך עשרות שנים, מי אתם שתגידו לו שלא הוא יהיה המנהיג שלו?

שלמה קרעי: איזה מין דברי הסבר מגוחכים אלה?

אמילי חיה מואטי: תבחין בין אידיאולוגיה למנהיג.

קארין אלהרר: די, אמילי, די.

שלמה קרעי: הצעת חוק השנייה - - -

יבגני סובה: ראש הממשלה שלך אמר בקדנציה הראשונה שלו שהוא רוצה שתי קדנציות - - -

קארין אלהרר: יבגני, די.

יבגני סובה: נתניהו בעצמו אמר ש - - -

מיקי לוי: ערכים ויושרה רחוקים מכם.

שלמה קרעי: - - - בהצעת חוק דומה של חברי ישראל ביתנו, שימו לב לאבסורד: בחוק כתוב "לא יכהן חבר כנסת יותר משתי תקופות כהונה רצופות או משמונה שנים רצופות, לפי הארוך מביניהם".

שלמה קרעי: ומה הנימוק?

שלמה קרעי: הגבלה לשתי קדנציות מייצרת יציבות שלטונית, כי התמריץ לראש הממשלה הוא לשמר את הקואליציה שלו ולא למהר לבחירות נוספות.

שלמה קרעי: תגידו, אתם השתגעתם?

שלמה קרעי: איך הוא ישמר אם זה הארוך מביניהם?

שלמה קרעי: אתם פשוט התחרפנתם.

קארין אלהרר: תודה.

שלמה קרעי: רגע, לא סיימתי - - -

קארין אלהרר: דיברת על שני חוקים.

שלמה קרעי: לא דיברתי על חוק היסוד השני.

שלמה קרעי: חוק היסוד השני - - -

יעקב מרגי: האמת, הוא צודק.

יעקב מרגי: בדברי ההסבר יש דברים שלא היה ראוי שייכתבו בכנסת שמכבדת את עצמה.

מיקי לוי: נתקן את זה אחרי קריאה ראשונה בוועדה, מה הבעיה?

שלמה קרעי: לגבי הגבלה של נאשם בהרכבת ממשלה, אני רוצה לשאול אותך, גברתי היושבת-ראש:

שלמה קרעי: האם מי שהורשע בעבר בעברה חמורה, למשל אלימות כלפי ילד בן 13 שהוא פוצץ אותו במכות - - -

יעקב מרגי: למי אדוני מכוון?

שלמה קרעי: - - - הוא יכול להיות חתום על הצעת חוק כזאת שערורייתית?

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: יוסי טייב.

שלמה קרעי: אני רוצה לשאול אתכם איך אתם לא מפחדים מהרס הדמוקרטיה.

קארין אלהרר: סיימת.

מיקי לוי: אנחנו הורסים את הדמוקרטיה?

שלמה קרעי: אתם נותנים לפקיד אחד, בכיר ככל שיהיה, יכולת להחליט להחליף כאן שלטון.

שלמה קרעי: לפקיד אחד.

שלמה קרעי: העם יכול להגיד מה שהוא רוצה בקלפי, אבל הפקיד, שתופר כתב אישום - - -

מיקי לוי: קרעי, כשנהיה בשלטון נחזק את בג"ץ.

מיקי לוי: הרסתם את כל המערכת.

יבגני סובה: 12 שנה אתם בשלטון ולא החלפת אפילו פקיד אחד.

שלמה קרעי: תתביישו לכם, אתם הורסים את הדמוקרטיה - - -

יבגני סובה: די, די עם הדמגוגיה הזאת, די.

יבגני סובה: 12 שנה לא החלפתם את הפקידים האלה, 12 שנה לא החלפתם אף פקיד - - -

מיכאל מלכיאלי: בגלל שאתם הייתם באותה קואליציה.

שלמה קרעי: הדבר הזה יחזור אליכם כמו בומרנג, גברתי יושבת הראש.

יבגני סובה: אין בעיה, שיחזור, אבל תפסיק לדבר שטויות.

יבגני סובה: 12 שנה לא החלפתם אף פקיד - - -

מיכאל מלכיאלי: בגלל שאתם הייתם בקואליציה.

שלמה קרעי: - - - אתם מבזים את חזקת החפות, אתם נותנים יד להרס הדמוקרטיה, אתם נותנים לפקיד אחד אפשרות להרוס ולהחליף שלטון.

שלמה קרעי: בפעם הבאה זה יקרה אצלכם.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: יוסי טייב.

יוסף טייב: גברתי היושבת-ראש, אני באמת נגד כל הצעת חוק פרסונלית, ולכן אני לא מבין למה אנחנו צריכים - - -

אלי אבידר: פרסונלי?

קארין אלהרר: די, אלי, די.

יוסף טייב: אלי, אני לא הפרעתי לך.

מיכאל מלכיאלי: אלי, זה לא מכובד.

מיכאל מלכיאלי: זה גם לא מתאים לך.

יעקב מרגי: זה הכי מתאים לו.

יוסף טייב: אני נגד כל הצעת חוק פרסונלית.

יוסף טייב: ולמה בכלל צריך פטור מחובת הנחה?

יוסף טייב: בוא נגיש, נחכה 45 יום, זה יעלה, הכול בסדר.

יוסף טייב: מה אתם כל כך ממהרים?

יוסף טייב: בואו נעלה את הצעת החוק, אני לא אומר שאני נגד או בעד, אבל למה כל כך למהר?

יוסף טייב: הצעת החוק הזאת היא באמת פרסונלית.

קארין אלהרר: טוב, תודה.

יוסף טייב: חברי הכנסת - - -

אלי אבידר: מה שאתם עושים זה עבודה זרה.

יוסף טייב: חברי הכנסת, בואו תנסו להיות ענייניים, יש דברים אחרים כל כך מהותיים, דברים שצריכים שינוי פה במדינה, יש עולים שרוצים להגיע לארץ, יש כל כך הרבה דברים חשובים, יש עצמאים שאיבדו את מקום העבודה שלהם – וזה מה שמעניין אתכם?

יוסף טייב: כהונת ראש הממשלה?

יוסף טייב: חוק פרסונלי?

יוסף טייב: זה מה ש - - -

קארין אלהרר: תודה רבה.

אלי אבידר: התמיכה שלכם גובלת בעבודה זרה.

יוסף טייב: אלי, אני באמת מצפה מכם ללכת ולחוקק חוקים שבאמת - - -

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: מרגי.

יעקב מרגי: אני מבקש שיהיה שקט.

יעקב מרגי: מה שרציתי לומר לכם זה לא להתאמץ, חבל על מיתרי הקול שלכם.

יעקב מרגי: אולי זה יקבל פטור מחובת הנחה, אבל שום חוק לא יעבור.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: ניר ברקת?

קארין אלהרר: לא נמצא.

קריאות: הוא פה.

קארין אלהרר: איפה הוא?

קארין אלהרר: למה הוא לא מדבר?

קארין אלהרר: הוא לא רוצה.

קארין אלהרר: מיקי זוהר.

מיכאל מלכיאלי: למה דילגו עליי ברשימה?

קארין אלהרר: מיקי.

קארין אלהרר: מיקי.

קארין אלהרר: מיקי זוהר, בבקשה.

קארין אלהרר: הלאה, מיכאל מלכיאלי.

מכלוף מיקי זוהר: לא פסחת עליי, נכון?

קארין אלהרר: עוד לא.

מיכאל מלכיאלי: גברתי היושבת-ראש, מתחילת החודש אנחנו יושבים כאן - - -

מכלוף מיקי זוהר: מי לפי הסדר צריך לדבר עכשיו?

מכלוף מיקי זוהר: נועה, מי אחרי מלכיאלי?

קארין אלהרר: אני אגיד לך.

מיכאל מלכיאלי: אנחנו שומעים על כן משילות/לא משילות - - -

אני רשום?

קארין אלהרר: שקט.

מיכאל מלכיאלי: אני שומע את הח"כים משני הצדדים מדברים על מה כן דמוקרטי ומה לא דמוקרטי.

מיכאל מלכיאלי: אני רוצה לומר, גברתי היושבת-ראש, שההצעות האלה הן הצעות חוק שנועדו לחסל פוליטית בן אדם מסוים.

אלי אבידר: מלכיאלי, מה שאתה עושה זה עבודה זרה.

קארין אלהרר: די, אלי אבידר, די.

מיכאל מלכיאלי: יש כאן אנשים שלא הצליחו לנצח את נתניהו בקלפי והחליטו ברוב מדומה של גוש משונה מאוד לבוא ולהדיח בן אדם שיש להם בעיה לנצח בקלפי.

מיכאל מלכיאלי: ואני אומר את הדבר הבא: אם אתם מספיק גברים אמיתיים, בואו נלך ביחד לריבון, שזה העם, ונגיד לו - - -

קארין אלהרר: תודה.

מיכאל מלכיאלי: עוד לא התחלתי.

מיכאל מלכיאלי: נגיד לו: אתה העם – תבחר בשבילנו מי יהיה ראש ממשלה.

מיכאל מלכיאלי: אין פתרון אחר זולת הצבעה ישירה לראש הממשלה, הצעת החוק שאני הצעתי וחלק פוחדים להצביע בעדה.

אלכס קושניר: מיכאל, אנחנו בעד.

מיכאל מלכיאלי: אם הכנסת - - -

קארין אלהרר: תודה.

מיכאל מלכיאלי: נלך לעם, שהוא שלח אותנו לפה - - -

אלי אבידר: תביא אותו, ניתן לו בראש, תביא אותו.

קריאות: - - -

מיכאל מלכיאלי: - - - נתניהו, אז מציעים את ההצעות האלה - - -

קארין אלהרר: תודה.

מיכאל מלכיאלי: רגע, שנייה.

קארין אלהרר: תודה, שמעתי.

מיכאל מלכיאלי: אבל חלקכם לא שמע.

קארין אלהרר: אני שמעתי, זה היה מאוד מרשים.

מיכאל מלכיאלי: אלי אבידר רק מתחיל ל - - -

קארין אלהרר: הוא שמע גם.

קארין אלהרר: חבר הכנסת מיקי זוהר, בבקשה.

מיכאל מלכיאלי: גברתי היושבת בראש, אני חושב שההצעות האלה הצעות שלא אמורות לעבור.

קארין אלהרר: תודה.

מיכאל מלכיאלי: יש לכם עדיין שבוע שהמנדט אצלכם, תוכלו לחגוג היום - - -

בועז טופורובסקי: די, הוא כבר דיבר יותר משתי דקות.

מיכאל מלכיאלי: - - - בעזרת השם אנחנו נמנע את הצעת החוק הזאת.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: מיקי זוהר, בבקשה.

קארין אלהרר: אחריו דוד ביטן.

מכלוף מיקי זוהר: - - -

קארין אלהרר: מיקי, אתה רוצה לעשות צחוק?

קארין אלהרר: אז הבא בתור.

קארין אלהרר: דוד ביטן, בוא שב.

מכלוף מיקי זוהר: סליחה, אפשר לדבר?

קארין אלהרר: דבר כבר.

מכלוף מיקי זוהר: אני אדבר, אבל תני לי - - -

קארין אלהרר: מיקי, די, חאלס, הגדשת את הסאה היום.

קארין אלהרר: יאללה, דבר.

מכלוף מיקי זוהר: ככל שאת לא - - -

קארין אלהרר: טוב, ביטן, תורך.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא דיברתי.

קארין אלהרר: לא מעניין אותי.

מכלוף מיקי זוהר: סליחה, ארבל, ארבל, אני רוצה לדבר והם לא מאפשרים לי.

אופיר כץ: קארין, תני לו לדבר.

אלכס קושניר: אבל הוא עשה צחוק, בגלל זה היא עברה ל - - -

אופיר כץ: מה זה "עשה צחוק"?

אופיר כץ: הוא חבר כנסת - - -

מיכאל מלכיאלי: והצעת החוק הזאת זה לא צחוק?

מיכאל מלכיאלי: ההצעה הזאת היא צחוק.

מיכאל מלכיאלי: כל מה שקורה פה זה צחוק.

מיכאל מלכיאלי: אז פתאום מיקי זוהר זה צחוק?

מיכאל מלכיאלי: עצוב מאוד, לא הייתי מצפה מישראל ביתנו - - -

קריאות: - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול לדבר?

קארין אלהרר: תדבר.

מכלוף מיקי זוהר: תודה.

אלי אבידר: תאמינו לי, אם עובדיה היה כאן, עליו השלום, זכר צדיק לברכה - - -

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול להגיד דברים שאת לא אוהבת, אנחנו לא בדיקטטורה.

קארין אלהרר: אז תגיד.

מכלוף מיקי זוהר: אני אגיד.

מכלוף מיקי זוהר: אז לגופו של עניין, אני חושב ש...

מכלוף מיקי זוהר: אפשר שקט?

מכלוף מיקי זוהר: את יכולה לשמור על זכות הדיבור שלי?

קארין אלהרר: הם לא שומעים לי.

קארין אלהרר: מרגי, קריאה ראשונה.

קארין אלהרר: נו, תדבר.

מכלוף מיקי זוהר: אני מאמין שהדרך לכבוש את הנהגת המדינה או לקבל מהציבור את האמון זה באמצעות כך שתשכנעי את הציבור שאת מתאימה יותר ואת יכולה להוביל את המדינה.

קארין אלהרר: אני לא רצה לראשות המדינה, תתקדם.

מיכאל מלכיאלי: את יותר ראויה ממי שרוצה להחליף.

קארין אלהרר: נו, נו, קדימה.

מכלוף מיקי זוהר: קיבלת מחמאה עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: שאת יותר ראויה ממי שאת - - -

קארין אלהרר: בסדר.

מכלוף מיקי זוהר: אבל את חלק ממפלגה שהמועמד שלה הוא מועמד לראשות ממשלה.

מכלוף מיקי זוהר: את מסכימה איתי?

קארין אלהרר: נו, מיקי.

מכלוף מיקי זוהר: כדי להגיע לראשות הממשלה אתה צריך לשכנע את הציבור שאתה מתאים.

מכלוף מיקי זוהר: הדרך לשם היא לא באמצעות חקיקה שמתאימה למשטרים אפלים, אולי באירן נניח, ששם מחוקקים חוקים נגד אנשים מסוימים שיכולים לנצח או לקחת את השלטון.

מכלוף מיקי זוהר: את יכולה לנצח אותנו בבחירות, להרכיב ממשלה ולעשות מה שאת מבינה מבחינה דמוקרטית.

מכלוף מיקי זוהר: אבל את לא יכולה לבוא ולהגיד שמחוקקים חוקים אישיים פרסונליים נגד ראש הממשלה.

מכלוף מיקי זוהר: אתם לא יכולים להגיד לנו: יש לכם מועמד שמנצח כל פעם את מערכת הבחירות, ואנחנו רוצים לנטרל אותו - - -

מיקי לוי: אנחנו ננצח אותו - - -

תמר זנדברג: ואם המועמד הזה לא מנצח הולכים לעוד בחירות, ואם הוא לא מנצח – עוד בחירות, ואם גם אז הוא לא מנצח – עוד בחירות - - -

יבגני סובה: מיקי, 36 מול 30 זה ניצחון, מיקי?

תמר זנדברג: ואם הוא לא מנצח – עוד בחירות, ועוד בחירות, ועוד בחירות ועוד בחירות - - -

קריאות: - - -

מכלוף מיקי זוהר: אתם יודעים מה, אני אעשה הקבלה לעולם הכדורגל.

מכלוף מיקי זוהר: משחק בין הפועל ת"א למכבי ת"א.

מכלוף מיקי זוהר: יש משחק - - -

תמר זנדברג: ואם הוא לא מנצח – אז עוד בחירות.

מכלוף מיקי זוהר: רגע.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מנצחים את המשחק, אז אתם הולכים לשופט ואומרים לו: לא מתאים לנו הסיפור הזה, בואו נעשה מהלך, נוציא אותו מהמשחק.

מכלוף מיקי זוהר: אתם מסכימים איתי שזה לא הוגן?

תמר זנדברג: ומה אם הוא לא מנצח?

תמר זנדברג: מה עושים אם הוא לא מנצח?

תמר זנדברג: עוד בחירות.

קריאות: - - -

קארין אלהרר: ביטן, ביטן.

קריאות: - - -

אחמד טיבי: מיקי זוהר, ומה אם השחקן מקבל סמי מרץ?

מכלוף מיקי זוהר: אז הוא הולך לוועדת המשמעת.

אופיר כץ: סמי המרץ שלו זה עם ישראל.

מכלוף מיקי זוהר: תחכה להכרעה של ועדת המשמעת, אחמד טיבי, למה אתה ישר קופץ - - -

קארין אלהרר: די.

קארין אלהרר: אפשר עזרה?

קריאות: - - -

אופיר כץ: טיבי, סמי המרץ של נתניהו זה עם ישראל.

קריאות: - - -

בועז טופורובסקי: סדרנים.

קארין אלהרר: סדרנים, אני מבקשת – כל מי שלא מדבר בתורו, אתם ניגשים להרגיע אותו.

קארין אלהרר: נגמר לי הכוח.

קארין אלהרר: דוד ביטן, בבקשה.

דוד ביטן: לגבי החוק של הגבלת כהונה, קודם כול, אנחנו אף פעם לא היינו נגד החוק הזה, גם לא נתניהו.

קריאה: הוא היה בעד?

דוד ביטן: היו לי שיחות איתו בזמנו, כשהייתי יושב-ראש קואליציה, והוא לא היה נגד.

דוד ביטן: אבל ברור שנוסח כזה הוא בעייתי, מכיוון שהוא מדבר על תקופות כהונה שהכנסת בחרה ממשלה.

דוד ביטן: הרי ראיתם מה קרה: חודשיים, ואחר כך עוד פעם חודשיים.

דוד ביטן: זה לא הגיוני.

דוד ביטן: אם רוצים הגבלת כהונה, צריך שזה יהיה שמונה שנים, לא משנה כמה כהונות יהיו במהלך התקופה הזאת.

יעל רון בן משה: הנוסח מדבר על עד שמונה שנים ועל הארוך מביניהם.

דוד ביטן: לפי הנוסח הזה אם יש עכשיו ממשלה והיא נופלת אחרי חצי שנה, ואחרי זה עוד פעם יש ממשלה שנופלת אחרי חצי שנה - - -

יעל רון בן משה: אבל כתוב שם שמונה שנים - - -

קארין אלהרר: אנחנו נדבר על זה בדיון המהותי.

דוד ביטן: שנייה, שנייה.

דוד ביטן: אתם נותנים פטור מחובת הנחה לחוק לא הגיוני.

דוד ביטן: לגבי החוק השני, הרי בית המשפט העליון אישר לאחרונה לנתניהו ברוב של 11 מול אפס לקבל את המנדט.

דוד ביטן: למרות כתב האישום.

דוד ביטן: אז מה אתם רוצים לעשות פה, אני לא מבין, הפכתם להיות יותר טובים מבית המשפט העליון?

קארין אלהרר: תודה.

דוד ביטן: לכן אני אומר שצריך להצביע נגד שני החוקים.

דוד ביטן: אם אתם רוצים לתקן אותם בצורה אחרת, נדבר על זה.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: מאי גולן, בבקשה.

מאי גולן: אני מחפשת איפה לשבת.

קארין אלהרר: יש לך שם מקום פנוי.

מאי גולן: לא, אני לא רוצה לשבת - - -

קארין אלהרר: אם את לא רוצה אני אתן למישהו אחר לדבר.

שמחה רוטמן: נו, די, קארין.

מאי גולן: את השתגעת לגמרי?

מאי גולן: אני מחפשת איפה לשבת ואת לוקחת לי את זכות הדיבור?

מאי גולן: איזו מין התנהגות זאת?

מאי גולן: השתגעת?

שמחה רוטמן: מה זה הסיפור הזה, מה זה תרבות הדיון הזאת?

שמחה רוטמן: קארין, את רוצה לנהל ועדה או שאת רוצה לריב?

שמחה רוטמן: מה הסיפור שלך?

קארין אלהרר: עייפתם אותי, עייפתם אותי, די.

חברים שלך מעייפים אותך, לא אנחנו.

קארין אלהרר: מאי גולן, בבקשה.

מיכאל מלכיאלי: אנחנו אנשים טובים, אנחנו בסדר גמור.

לא השתנינו.

מאי גולן: יש פה הרי שני מחנות.

מאי גולן: מחנה אחד באמת חושב שיש פה דיקטטורה משפטית שכבר שנים חונקת אותנו ולא נותנת לנו לנשום.

מאי גולן: מצד שני, יש פה אנשים שחושבים שאנחנו הורסים את מערכת המשפט.

מאי גולן: אבל דווקא אתם, שאתם ליברלים מאוד גדולים, נאורים, הומניים, יפי נפש, לא מקבלים את דין מערכת המשפט.

מאי גולן: מה אומרת מערכת המשפט?

מאי גולן: הרי אתם מביאים חוקים פרסונליים, דיקטטוריים, אירניים.

מאי גולן: הרי מערכת המשפט אומרת שראש הממשלה יכול לכהן, החוק לא חל עליו.

מאי גולן: אומר כאן חברי מיקי לוי שאתם רוצים לשנות את החוק.

מאי גולן: עכשיו, אני שואלת את עצמי שאלה: כשמישהו מנצח אתכם שוב ושוב ושוב בבחירות דמוקרטית הגיוניות, אז כשלא נוח לכם אתם לא מקבלים את החוקים של מערכת המשפט ואתם רוצים לשנות את זה?

מאי גולן: עכשיו, אתם לא דורסים פה רק את הליכוד או את אנשי הימין או את ראש הממשלה בנימין נתניהו: יש פה מגזר שלם של מעל 1.5 מיליון מצביעים שאתם דורסים.

מאי גולן: אתם רוצים לשנות את החוק כך שהם לא יוכלו להצביע.

מאי גולן: אתם רוצים להדיח בן אדם שנבחר ברוב קולות.

מאי גולן: אתם רוצים לא לאפשר לציבור לבחור את מי שהוא חפץ בו.

מאי גולן: עצם ההיגיון של זה הוא הזוי.

מאי גולן: אני יכולה להגיד לך עכשיו להדיח את יאיר לפיד?

מאי גולן: אני יכולה להגיד לך להדיח את יו"ר המפלגה שלך כי אין לו בגרות מלאה?

מאי גולן: אני לא יכולה לעשות את זה, נכון?

מאי גולן: אבל אתם כן יכולים להגיד שראש הממשלה שלי, שנבחר ברוב קולות ובצורה דמוקרטית - - -

מה, אין לו בגרות?

גם לי לא.

מאי גולן: אני לא הפרעתי לך.

סליחה, אני מתנצל.

מאי גולן: אתם רוצים להדיח אדם שגם אם אתם לא מסכימים איתו פוליטית ועם האידיאולוגיה שלו, הוא מייצג המונים מארץ ישראל ומדינת ישראל.

מאי גולן: מה שאתם עושים זה דריסה גסה, בוטה ומכוערת של הדמוקרטיה ושל ציבור שלם.

מאי גולן: ההומניות שלכם היא מזויפת, היא שקרנית והיא לא תעמוד במבחן המציאות.

מאי גולן: ואם אתם תגררו את המדינה הזאת לבחירות נוספות.

מאי גולן: ..

מאי גולן: זה לא כמו שתמר אמרה פה, שאנחנו אלה שבכוח רוצים בחירות.

מאי גולן: מי שיגרור את המדינה הזאת לבחירות יקבל 40 מנדטים.

מאי גולן: יקבל את בנימין נתניהו חזק יותר - - -

אלי אבידר: כל פעם זה 40 מנדטים.

אלי אבידר: איפה ה-40 האלה כל פעם?

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: קטי שטרית.

קארין אלהרר: קטי שטרית, דברי.

קטי קטרין שטרית: אני מסתכל על רשימת החוקים הפרסונלית וזה באמת כבר חוצה את גבול הטעם הטוב.

קטי קטרין שטרית: יש לנו מערכת בחירות במדינה דמוקרטית, ומעניין מי כל הזמן מנופף בדמוקרטיה ובסוף אנחנו רואים שבפועל אין פה שום דמוקרטיה.

קטי קטרין שטרית: העם בחר.

קטי קטרין שטרית: העם בחר בנתניהו כראש ממשלה בזה שהוא העניק לו את 30 המנדטים.

קטי קטרין שטרית: בכך הוא קבע שאותו הוא רוצה לראות כראש ממשלה.

קטי קטרין שטרית: הרי הדבר הזה יתהפך עליכם באחד הימים.

קטי קטרין שטרית: מי שמתחיל במשהו צריך לקחת בחשבון שבסוף זה יפגוש אותו באיזושהי נקודה.

קטי קטרין שטרית: לכן אני חושבת שאתם צריכים לסגת מהסגנון המאוד מאוד לא דמוקרטי שלכם.

קטי קטרין שטרית: לבוא ולהציע חוקים פרסונליים שכל מטרתם היא נתניהו.

קטי קטרין שטרית: .. פשוט תקראו לזה חוקי נתניהו, כי אתם רוצים את נתניהו בחוץ, בכל דרך.

קטי קטרין שטרית: גם בצורה הכי לא דמוקרטית.

קטי קטרין שטרית: פנו אלינו אנשים ואמרו: תציגו בבקשה קריטריונים לראש ממשלה.

קטי קטרין שטרית: צריך שתהיה לו לפחות השכלה מינימלית.

קטי קטרין שטרית: לפחות - - -

אמילי חיה מואטי: לא להיות מואשם בשוחד, מרמה והפרת אמונים.

קטי קטרין שטרית: הרי זה בדיוק מה שיקרה – שהחוקים האלה יתהפכו עליכם.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: גלית דיסטל, בבקשה.

אלכס קושניר: אפשר גם לקבוע שרק מי שהיה כבר ראש ממשלה יכול להתמודד.

קארין אלהרר: לא להפריע לגלית.

גלית דיסטל אטבריאן: אני רוצה להזכיר שיושב-ראש האופוזיציה, לפני שהוא הפך לפוליטיקאי - - -

תמר זנדברג: אין אופוזיציה כרגע.

גלית דיסטל אטבריאן: בזמנו כעיתונאי הוא כתב טור מקסים מאוד שנקרא "חקירוקרטיה".

גלית דיסטל אטבריאן: בטור הזה, של מעל אלף מילים, הוא מתאר עד כמה האינפלציה של חקירות של חברי הכנסת ופוליטיקאים בכלל היא מסוכנת.

גלית דיסטל אטבריאן: הוא מסביר – לא באבחה, לא בציוץ, אלא במשנה סדורה מאוד – עד כמה חשוב לא להפליל אף פעם אדם חף מפשע, בעיקר לא עיתונאי.

גלית דיסטל אטבריאן: הוא מסביר –יאיר לפיד, בשפתו שלו – שמערכת אכיפת החוק נוהגת לצאת מסמכויותיה ולסכן את הדמוקרטיה בזה שהיא חוקרת פוליטיקאים השכם והערב.

גלית דיסטל אטבריאן: אתם יודעים מה חזקת החפות ואיזו רמת דציבלים היא.

גלית דיסטל אטבריאן: יאיר לפיד, יושב-ראש האופוזיציה, אומר כעיתונאי שצריך להחיל את החוק הצרפתי.

גלית דיסטל אטבריאן: עד כדי כך הוא חרד לדמוקרטיה הישראלית ולפוליטיקאים שנרדפים על ידי מערכת משפטית.

גלית דיסטל אטבריאן: זה ד"ר ג'קיל.

גלית דיסטל אטבריאן: ואז בא מיסטר הייד ואינטגריטי.

גלית דיסטל אטבריאן: אין יושרה בדרישה החוקית שלכם, אין בה יושרה, ואתם יודעים את זה.

אמילי חיה מואטי: מה נתניהו אמר ב-2008?

קארין אלהרר: די.

קארין אלהרר: תודה.

גלית דיסטל אטבריאן: אין פה יושרה.

גלית דיסטל אטבריאן: יש פה רדיפה עכברית של אנשים קטנים שלא מסוגלים לעמוד מול מנהיג גדול ומשתמשים בחוקים אנטי דמוקרטיים כדי לסכל אותו.

גלית דיסטל אטבריאן: וכמו שקטי אמרה, זה יחזור אליכם.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: משה אבוטבול.

יעקב מרגי: הוא שואל כמה זמן הוא יקבל.

יעקב מרגי: אמרתי לו: אל תדאג, היא כבר תיירט אותך.

קארין אלהרר: נו, קדימה.

משה אבוטבול: לא, היא דווקא נראית אחת שמאוד אוהבת להאריך בדברים.

משה אבוטבול: מניסיון שלי איתה בוועדות היא מדברת הרבה, ואנחנו נשתדל לנהוג - - -

קארין אלהרר: אתה כבר על הזמן שלך, עברה חצי דקה.

משה אבוטבול: מתוך כמה, גברתי?

קארין אלהרר: שתי דקות.

משה אבוטבול: שתי דקות?

קארין אלהרר: אתה לא חבר ועדה, אבל אני מפרגנת.

קארין אלהרר: שתי דקות.

משה אבוטבול: בלי ספק, חברים יקרים, מי שרואה את המהלך שנעשה כאן, רואה שזה נעשה בצורה הברורה ביותר לכבודו של איש ולא לכבודו של חוק.

משה אבוטבול: את לא מקשיבה לי, אני מוריד מהזמן.

קארין אלהרר: אני מקשיבה.

משה אבוטבול: לכן, כפי שאמרתי, הנושא פה לא יכול להפוך לנושא אישי, מסיבה אחת.

משה אבוטבול: אנחנו יודעים ורואים בעיניים ושומעים בדיבורים, לאורך כל הדרך, במשך חודשים ושנים, את העוינות הזאת.

משה אבוטבול: אני רוצה לומר משפט אחד שאנחנו מתנגדים לחוקים האלה בגלל שהם נעשים עבור אדם אחד.

משה אבוטבול: זה לא נעשה בתום לב, זה לא נעשה כי אתם מבינים שחובה לתקן את החוק, אלא זה נעשה בגלל שאתם רוצים לנטרל את מקור הכוח שלו – שהציבור בחר בו.

משה אבוטבול: ואני רוצה לומר שהתעוזה שלכם היא כזאת גדולה - - -

מכלוף מיקי זוהר: מלכיאלי, יש לכם ישיבת סיעה היום?

מיכאל מלכיאלי: ישיבת הסיעה שלנו בשעה 14:00.

ארבל אסטרחן: מתי השעה הקבועה?

משה אבוטבול: למרות שאתם רואים פעם אחר פעם - - -

קריאות: - - -

מכלוף מיקי זוהר: - - -

ארבל אסטרחן: הוא לא יכול עכשיו לקבוע את זה.

מכלוף מיקי זוהר: הוא לא קבע - - -

משה אבוטבול: גברת קארין, תגני עליי, אני לא יכול מול הרעש הזה.

קארין אלהרר: נא לא להפריע לאבוטבול.

משה אבוטבול: אני מצפה לשתי דקות נטו.

קארין אלהרר: אתה כבר בארבע, אבל יאללה.

משה אבוטבול: לא, אני לא בארבע - - -

קארין אלהרר: נו, אתה צריך לסיים.

קארין אלהרר: תסיים, אבוטבול.

משה אבוטבול: אני רוצה לומר שהתחושה שלנו היא שיש כאן מאבק אישי, וזה לא מאבק שנעשה לשם השגת חוקים וכשרותם - - -

קארין אלהרר: תודה.

משה אבוטבול: - - - לכן - - -

קריאות: - - -

משה אבוטבול: - - - עצם העובדה שהפטור מחובת הנחה - - -

קארין אלהרר: תודה, תודה.

משה אבוטבול: כבר נאמר שוב ושוב - - -

קארין אלהרר: תודה רבה, תודה.

משה אבוטבול: - - - זה מוכיח שוב ושוב את המכה הקשה - - -

קארין אלהרר: ינון אזולאי?

קארין אלהרר: לא נמצא.

משה אבוטבול: הוא נתן לי את הדקות שלו.

קארין אלהרר: לא.

קארין אלהרר: משה ארבל?

קארין אלהרר: לא נמצא.

קארין אלהרר: אוריאל בוסו, בבקשה.

אוריאל בוסו: גברתי היושבת בראש, אתמול בית המשפט העליון - - -

קריאות: - - -

אוריאל בוסו: אי אפשר לדבר ככה.

קארין אלהרר: אני שומעת.

אוריאל בוסו: אתמול נפל דבר בישראל.

אוריאל בוסו: למעשה בית המשפט העליון החליט לדרוס פעם נוספת את המחוקק ואת הפרלמנט הישראלי ולומר שאין לו שום מגבלה להתערב גם בחוקי יסוד.

אוריאל בוסו: והיום אנחנו במו ידינו אומרים להם שמה שהם יצביעו זה לא רלוונטי, כי אנחנו בחקיקה נחליט מה שאנחנו רוצים.

אוריאל בוסו: לכן אני חושב שהחוקים האלה הם בלתי דמוקרטיים, ואת, כיושבת-ראש הוועדה המסדרת, הפכת אותה לוועדה שהיא הרבה יותר מפוליטית – היא פרסונלית.

אוריאל בוסו: אני למשל הפניתי אלייך בקשה לתת פטור מחובת הנחה להצעת חוק לסיוע בפקטור במבחני הלשכה לתקופת הקורונה, ולא קיבלנו אפילו מענה.

אוריאל בוסו: מדובר על 4,000 מתמחים שנבחנים ולא קיבלו מענה.

אוריאל בוסו: במשך שנה וחצי הם סוחבים את העוול הזה, ואני אפילו לא קיבלתי על זה מענה.

קארין אלהרר: תקבל, זה בדרך.

קארין אלהרר: תודה.

אוריאל בוסו: כנראה אלה דברים שהם פחות חשובים - - -

קארין אלהרר: תודה.

אוריאל בוסו: מתי תיתני את זה?

אוריאל בוסו: יש להם מבחן תכף והם רוצים לדעת מתי הם יקבלו.

קארין אלהרר: תודה רבה, תודה רבה.

מיכאל מלכיאלי: זאת הצעת חוק שיש עליה קונצנזוס בכנסת - - -

אוריאל בוסו: וכשהם יקבלו את החוק הזה כבר יהיה להם מבחן נוסף.

קארין אלהרר: אורית סטרוק, בבקשה.

קארין אלהרר: תודה, בוסו, תודה רבה.

מיכאל מלכיאלי: זאת הצעת חוק שהגיעה כבר כמעט לקריאה שלישית, יש עליה קונצנזוס.

קארין אלהרר: אורית סטרוק, בבקשה.

אורית סטרוק: גברתי היושבת-ראש, מה שאת אומרת עכשיו זה - - -

קריאות: - - -

קארין אלהרר: לא, זה על החוק.

קארין אלהרר: שתי דקות, תיהני.

קארין אלהרר: אורית סטרוק, שתי דקות התחילו.

קריאות: - - -

קארין אלהרר: אתה בקריאה ראשונה.

קארין אלהרר: אורית, בבקשה.

אורית סטרוק: תודה רבה.

אורית סטרוק: אנחנו יושבים כאן באולם ממוזג ובאותו זמן בגבעת התחמושת בירושלים בוצע פיגוע דקירה נוסף.

אורית סטרוק: באפשרותך, גברתי היושבת-ראש, כפי שעשית לפני - - -

קריאות: - - -

ארבל אסטרחן: זו השעה הרגילה שלכם?

מיכאל מלכיאלי: יש לנו לפעמים בשתיים, לפעמים בשלוש - - -

אורית סטרוק: - - - באפשרותך להוסיף עכשיו את החוק ל - - -

קריאות: - - -

אורית סטרוק: - - - כדי למנוע את הפיגוע הבא.

אורית סטרוק: כי פיגוע אחד כבר קרה בגלל שלא הצבענו על החוק ההוא, שגם חברייך לסיעה, ביחד עם 44 חברי כנסת, חתומים עליו.

אורית סטרוק: לא יכול להיות שערבים תושבי ירושלים יחבלו בנו שוב ושוב ושוב ואנחנו נשב פה באולם הממוזג ונדבר על הא ועל דא כאילו שאי אפשר לייצר את ההרתעה הזאת.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: אבי מעוז.

אורית סטרוק: אני מבקשת בשם הנפגעים הבאים לקדם את החוק הזה עכשיו - - -

קארין אלהרר: תודה, תודה.

קארין אלהרר: אבי מעוז.

אבי מעוז: אני מצטרף לגמרי לדברים של חברת הכנסת סטרוק.

אבי מעוז: יש שם שני פצועים ואני מאחל להם החלמה מהירה.

קארין אלהרר: כולנו.

אבי מעוז: ברוך השם, המחבל הרוג.

אבי מעוז: מה שאנחנו רואים פה בוועדה, בחדר הממוזג הזה, זה אנטי דמוקרטיה.

אבי מעוז: רוממות המדינה היהודית תמיד בגרוני, אבל בגלל שאלה שרוממות הדמוקרטיה בגרונם הפכו להיות אנטי דמוקרטיים, אני נאלץ להגן על הדמוקרטיה.

אבי מעוז: לוקחים ראש ממשלה שנבחר פעם אחר פעם, על אפכם ועל חמתכם - - -

קריאות: הוא לא נבחר.

אבי מעוז: העם מביע בו אמון פעם אחר פעם - - -

אלי אבידר: אתה יכול גם להגדיר אותו כמלך, אבל הוא לא נבחר.

קארין אלהרר: די, תן לו לסיים.

אבי מעוז: רק 30 מנדטים.

אבי מעוז: הוא לא נבחר...

תמר זנדברג: 30 זה לא מספיק.

אבי מעוז: לוקחים ראש ממשלה כזה ורוצים למנוע ממנו להמשיך להיות ראש ממשלה.

אבי מעוז: רוצים למנוע מהעם להמשיך ולבחור בו אם הוא רוצה.

אבי מעוז: אם העם לא רוצה והעם יפסיק לבחור בו – מאה אחוז.

אבי מעוז: אבל חייבים להציל את הדמוקרטיה מפניכם.

אבי מעוז: אתם אנטי דמוקרטיים.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: מיכל וולדיגר?

קארין אלהרר: לא נמצאת.

אלכס קושניר: שירכיב ממשלה, מה הבעיה?

קארין אלהרר: אופיר סופר?

קארין אלהרר: לא נמצא.

קריאות: - - -

קארין אלהרר: איתמר בן גביר?

קריאות: - - -

יוסף טייב: ממה יש לפחד, בואו נלך לבחירה ישירה, מה הבעיה?

קטי קטרין שטרית: בחירה ישירה.

קטי קטרין שטרית: נלך לבחירה ישירה.

קטי קטרין שטרית: אבל אתם מפחדים - - -

קריאות: - - -

מיכאל מלכיאלי: בואו נלך לעם, נבקש את האמון שלו.

קטי קטרין שטרית: בואו נלך לעם שיחליט את מי הוא רוצה כראש ממשלה.

יצחק פינדרוס: למה הבאתם את החוק הזה אם אתם לא רוצים - - -

יוסף טייב: בועז, מה הבעיה?

יוסף טייב: בוא ניתן לעם להחליט, בועז.

קטי קטרין שטרית: הם מפחדים.

קטי קטרין שטרית: כמה פחד.

קריאות: - - -

קארין אלהרר: שקט, שקט.

קארין אלהרר: בן גביר, יאללה, דבר.

איתמר בן גביר: גברתי היושבת-ראש, אני חרד לדמוקרטיה הישראלית.

איתמר בן גביר: אני חרד לדמוקרטיה הישראלית, גברתי היושבת-ראש.

איתמר בן גביר: אני ראיתי איך מתנהל כאן הדיון, ראיתי את סתימת הפיות, ואני חושש שאנחנו בימים אפלים.

איתמר בן גביר: בימים אפלים, גברתי היושבת-ראש.

איתמר בן גביר: הרי מה שאת עושה כאן

איתמר בן גביר: כרגע – לסתום פיות של אנשים, לזרוק אנשים מהדיון – זה משהו שאני לא מקבל במשטר דמוקרטי, גברתי היושבת-ראש.

איתמר בן גביר: והחשש שלי הוא שאתם, השמאל, כשתהיו בשלטון – ככה בדיוק זה יתנהל, חלילה וחס.

איתמר בן גביר: אני רוצה להגיד משהו בתור משפטן.

איתמר בן גביר: כל חבילת החוקים שלכם היא מטרידה, אבל יש חוק אחד שהוא מאוד מאוד מטריד: שראש ממשלה עם כתב אישום לא יכול להיות ראש ממשלה.

איתמר בן גביר: ואני שואל: אתם לא זוכרים את יעקב נאמן?

איתמר בן גביר: אתם לא זוכרים מה עשו כאן לשרים שרצו לסכל אותם סיכול ממוקד, ולא משנה מאיפה הם?

איתמר בן גביר: הגישו נגדם כתב אישום והם היו צריכים לעזוב את התפקיד שלהם, ואחרי שנתיים-שלוש באו והתנצלו בפניהם.

קארין אלהרר: תודה.

איתמר בן גביר: לא, אני לא סיימתי.

קארין אלהרר: סיימת.

קארין אלהרר: אתה לא חבר ועדה.

איתמר בן גביר: מה הקשר אם אני חבר ועדה או לא, תיתני לי את שתי הדקות שלי.

קארין אלהרר: נתתי לך שתי דקות.

איתמר בן גביר: מה עם חזקת הפחות?

איתמר בן גביר: מה עם חזקת החפות?

איתמר בן גביר: תתביישו לכם.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: שמחה רוטמן.

שמחה רוטמן: האמת היא שזה - - -

קריאות: - - -

שמחה רוטמן: קארין, אני מבקש שכשאני מדבר את תקשיבי לי.

שמחה רוטמן: דבר ראשון, אני רוצה לברך אותך.

קארין אלהרר: תודה רבה.

שמחה רוטמן: אני רוצה לברך אותך ואפילו להצטרף אלייך בהתרגשות.

שמחה רוטמן: אתמול ניתן פסק דין של בית המשפט העליון, פסק דין שיושב-ראש הכנסת הביע לגביו את דבריו.

שמחה רוטמן: גם אני חושב שזה פסק דין שגוי, ומשמח אותי שגם את מצטרפת.

שמחה רוטמן: כי מה שאת עושה עכשיו – ואני רוצה לברך אותך על כך – זה להפגין שריר חזק מול בית המשפט.

שמחה רוטמן: את מקדמת חוק יסוד פרסונלי, תיקון נקודתי – בדיוק מה שבית המשפט העליון אמר לא לעשות.

שמחה רוטמן: ואני אומר, קארין – כל הכבוד, כן ירבו.

שמחה רוטמן: יש עוד הרבה חוקי יסוד כאלה, וכל הכבוד שאת מראה לבית המשפט מה זה.

שמחה רוטמן: רק המחוקק יחליט איך נראים חוקי היסוד של מדינת ישראל, גם אם המחוקק - - -

קארין אלהרר: תודה רבה.

שמחה רוטמן: שנייה, אפילו שתי דקות לא דיברתי.

שמחה רוטמן: גם אם המחוקק יחליט, בצורה פסולה ובזויה, לעשות חוק יסוד פרסונלי נקודתי נגד ראש ממשלה מכהן, זו עדיין זכותו ואסור שבית המשפט יתערב.

קארין אלהרר: תודה.

שמחה רוטמן: ואני מודה לך שאת מראה לבית המשפט העליון את מקומו ב - - -

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: בצלאל סמוטריץ'?

קארין אלהרר: לא נמצא.

קארין אלהרר: יעקב טסלר?

קארין אלהרר: פינדרוס?

יצחק פינדרוס: אני חייב לומר לכם שיש דבר אחד - - -

מכלוף מיקי זוהר: טסלר, אתה לא רוצה לדבר?

יעקב טסלר: אחריו.

יעקב טסלר: החלפנו.

יצחק פינדרוס: הוא ביקש להחליף.

מכלוף מיקי זוהר: אישרת להחליף או שהוא ידבר עכשיו?

קארין אלהרר: הקראתי אותו.

קארין אלהרר: הוא ביקש להחליף.

מכלוף מיקי זוהר: את מאשרת?

קארין אלהרר: פינדרוס, קדימה.

יצחק פינדרוס: גברתי היושבת-ראש, יש כמה דברים שהם בלתי נסלחים.

יצחק פינדרוס: א', שאתם מכריחים אותי להיות ביביסט ולהגן על נתניהו, על אף שיש לי ביקורת עליו.

יצחק פינדרוס: אבל אין לי ברירה, אתם מביאים אותי למצב בלתי סביר בעליל שבו אני צריך להגן עליו ולא יכול לבקר אותו, בגלל ההתקפה שלכם עכשיו.

יצחק פינדרוס: דבר שני, שהוא גם בלתי נסלח – שאיתמר בן גביר ואני ועוד אחרים צריכים פתאום לדבר על ערכי הדמוקרטיה.

יצחק פינדרוס: זה ממש מטריד אותי העניין הזה, ממש מטריד אותי.

יצחק פינדרוס: והדבר השלישי, שהוא אבסורדי לחלוטין, זה לראות חברי כנסת מאחת המפלגות המאוד מעניינות פה בכנסת מדברת בכזאת להיטות על נושא של כתבי אישום ויושרה.

יצחק פינדרוס: זה דבר שנורא נורא מטריד אותי.

יצחק פינדרוס: רבותיי, מצעד הצביעות הזה צריך להסתיים.

קארין אלהרר: תודה.

יצחק פינדרוס: זכותכם המלאה לנהל ויכוח פוליטי, לנהל בחירות - - -

קארין אלהרר: תודה, תודה.

יצחק פינדרוס: זכותכם לנסות להגיע ל-61, אפילו ל-62, אבל אין לכם - - -

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: יעקב טסלר, בבקשה.

יצחק פינדרוס: לא סיימתי שתי דקות.

בועז טופורובסקי: אתה לוקח משתי הדקות של טסלר.

קארין אלהרר: טסלר, בבקשה.

יצחק פינדרוס: את תיתני לי שתי דקות.

קארין אלהרר: טסלר, בבקשה.

קריאות: - - -

יצחק פינדרוס: כל ראשי הממשלה – מאהוד ברק, דרך אריק שרון, אהוד אולמרט - - -

קריאות: - - -

קארין אלהרר: תודה.

קטי קטרין שטרית: זה לא יאומן, זה לא נורמלי - - -

שמחה רוטמן: את לא נותנת לנהל דיון - - -

אופיר כץ: עוד לא היה כזה דבר.

קטי קטרין שטרית: אי אפשר לדבר, את לא נותנת - - -

יצחק פינדרוס: אהוד ברק, אריק שרון, אהוד אולמרט, נתניהו – את כולם ניסו להוריד באמצעות חקירות.

יצחק פינדרוס: תמצאו דרך יותר אינטליגנטית.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: יעקב טסלר, בבקשה.

קריאות: - - -

מכלוף מיקי זוהר: - - - הדיון נעצר בשעה שתיים.

מכלוף מיקי זוהר: יש בשתיים ישיבת סיעה - - -

קארין אלהרר: טסלר.

קריאות: - - -

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו צריכים לדעת שש"ס - - -

קארין אלהרר: בשתיים וחצי.

מיכאל מלכיאלי: לא, לא, לא, יש לנו - - -

קריאות: - - -

מיכאל מלכיאלי: מי יכול לקבוע את השעה הזאת - - -

תמר זנדברג: מה שאתה עשית גובל ב - - -

מיכאל מלכיאלי: הרבה סיעות עשו בשעה שתיים, כן.

קריאות: - - -

מכלוף מיקי זוהר: היום יש ישיבת סיעה בשתיים - - -

מיכאל מלכיאלי: אנחנו לא נוכל להשתתף בדיון הזה, עקב ישיבת סיעה.

מיכאל מלכיאלי: אנחנו לא נוכל להשתתף בדיון.

קריאות: - - -

מיכאל מלכיאלי: אני רוצה חוות דעת האם ישיבת סיעה - - -

קריאות: - - -

קטי קטרין שטרית: מלכיאלי, אתה יושב-ראש - - -

בועז טופורובסקי: מי מנהל את הסדרנים כאן?

בועז טופורובסקי: - - -

קריאות: - - -

קארין אלהרר: יעקב טסלר, בבקשה.

מיכאל מלכיאלי: היועצת המשפטית, האם אפשר להצביע בוועדה דרך הטלפון?

קריאות: - - -

מכלוף מיקי זוהר: מותר לעשות ישיבת סיעה בשתיים, זה החלטה של הסיעה.

מיכאל מלכיאלי: האם אפשר שאנחנו נצביע דרך הטלפון?

קארין אלהרר: טסלר, אתה לא רוצה לדבר?

קריאות: - - -

מיכאל מלכיאלי: יש לי הצעת פשרה: שנצביע דרך הטלפון.

מאי גולן: הם מצביעים דרך הטלפון.

מאי גולן: ארבל, זה אפשרי?

קריאות: - - -

בועז טופורובסקי: בואו נעשה דיון.

בועז טופורובסקי: היא מדברת ואתם לא שומעים.

בועז טופורובסקי: אני רק מנסה לעזור.

בועז טופורובסקי: אתם לא מכבדים אותה, אתם לא נותנים לה לדבר - - -

קטי קטרין שטרית: אבל אם זה היה קורה שכמיקי היה יושב פה - - -

קריאות: - - -

בועז טופורובסקי: שקט, תנו ליושבת-ראש לדבר.

בועז טופורובסקי: שקט, די.

קטי קטרין שטרית: לכם אני אומרת - - -

בועז טופורובסקי: שקט, אל תגידי, תנו לה לדבר.

קטי קטרין שטרית: מה זה "אל תגידי"?

קטי קטרין שטרית: מה אתה - - -

בועז טופורובסקי: תני לה לדבר.

בועז טופורובסקי: את לא מקשיבה.

קריאות: - - -

קארין אלהרר: שקט, שקט.

מיכאל מלכיאלי: בועז צודק, צריך שקט.

קארין אלהרר: שקט, די, תקשיבו רגע, אני לא יכולה לצעוק.

קארין אלהרר: אתם רוצים לצעוק?

קארין אלהרר: תפאדלו.

מיכאל מלכיאלי: לא, אנחנו רוצים דיון אינטליגנטי ובצורה מכובדת.

אלי אבידר: תפסיק, מלכיאלי.

קארין אלהרר: שקט.

קארין אלהרר: אני לא יכולה לצעוק.

קארין אלהרר: אני אומרת לכם, אם אתם תצעקו אני נותנת לבועז את הרשות בשמי לצעוק.

קארין אלהרר: גמרתם לי על הגרון, אני מקווה שאתם מאוד מאושרים.

יצחק פינדרוס: לא, לא, לא - - -

יוסף טייב: מה זה, מה - - -

קריאות: - - -

בועז טופורובסקי: שקט.

בועז טופורובסקי: טסלר, בבקשה, שתי דקות.

קריאות: - - -

מיכאל מלכיאלי: אנחנו בעוד חמש דקות נצטרך לצאת.

אחמד טיבי: סליחה, גברתי היושבת-ראש, יש לי הערה.

קארין אלהרר: טסלר, דבר כבר.

אחמד טיבי: דקה, דקה.

אחמד טיבי: נטע עברה ליד כל הסיעות ואנשי ש"ס אמרו: אין לנו ישיבת סיעה.

מיכאל מלכיאלי: יש.

מיכאל מלכיאלי: אני קבעתי - - -

אחמד טיבי: דבר שני - - -

מיכאל מלכיאלי: אני מש"ס.

מיכאל מלכיאלי: אני הוצאתי זימון לישיבת סיעה, כמו בכל שבוע - - -

קריאות: - - -

תמר זנדברג: בשעה 13:50 הוא הוציא זימון לישיבת סיעה בשתיים.

קריאות: - - -

אחמד טיבי: דקה, דקה, אני רוצה להגיד משהו אישי, בתור בן אדם.

אחמד טיבי: מה שאתם עושים כאן זה לנצל את החולשה הפיזית של קארין - - -

מכלוף מיקי זוהר: אוי ואבוי.

קטי קטרין שטרית: בושה.

קטי קטרין שטרית: תתבייש לך.

קריאות: - - -

מאי גולן: יש לך את זה ביותר עלוב?

מאי גולן: - - -

קריאות: - - -

קריאה: אחמד, זה לא מכובד.

אופיר כץ: בושה שאתה אומר את זה, בושה.

אחמד טיבי: מה שעשיתם זה - - -

קריאות: - - -

מאי גולן: אתה לא צועק בכלל.

מאי גולן: אתה - - -

קריאות: - - -

בועז טופורובסקי: זכות הדיבור של ברוכי.

בועז טופורובסקי: שתי הדקות מתחילות.

מאיר כהן: ברוכי, דבר.

קריאה: לטסלר - - -

בועז טופורובסקי: לטסלר כבר עבר הזמן.

קטי קטרין שטרית: היא ניהלה את זה מצוין עד שהתחלתם להתערב - - -

קארין אלהרר: שקט.

קטי קטרין שטרית: היא ניהלה את זה מצוין עד שהתחלתם להתערב.

קריאות: - - -

מאי גולן: כאילו אתה לא צעקת בכלל, אחמד.

מאי גולן: פשוט כשאתה צועק לא מעירים לך, אתה מבין?

מאי גולן: אתה מהצד הנכון של המתרס עכשיו - - -

קריאות: - - -

בועז טופורובסקי: עברה כבר דקה ועשרים.

קריאות: - - -

קארין אלהרר: קטי, די.

קטי קטרין שטרית: אני איתך.

קארין אלהרר: אז די.

משה אבוטבול: בושה, איבדתם את הבושה לגמרי.

קארין אלהרר: טסלר, בבקשה.

קארין אלהרר: שתי דקות.

יעקב טסלר: אני עדיין נמצא תחת השפעה של ההצעה שהיתה פה קודם על הקמת ועדת חקירה לאסון מירון.

יעקב טסלר: אני רוצה לספר לכם.

יעקב טסלר: אחרי ההצבעה יצאתי החוצה וקיבלתי טלפונים מאנשים שאני מכיר.

יעקב טסלר: אני מכיר אישית משפחות שאיבדו את יקיריהם.

יעקב טסלר: אצלי בקהילה יש שתי משפחות.

יעקב טסלר: יש כאלה שלא הכרתי לפני זה וזכיתי להכיר אותן ב"שבעה".

יעקב טסלר: אני רוצה לומר לכולם, שלא יהיה ספק לאף אחד, כמו שאמרתי ולא יכולתי להתבטא.

יעקב טסלר: כולנו בעד ועדת חקירה אמיתית לבדוק את חקר האמת מה קרה.

יעקב טסלר: יחד עם זאת, אתם צריכים להבין זאת.

יעקב טסלר: אני לא מבין.

יעקב טסלר: אם חס ושלום ושלא יקרה, היה קורה אסון באצטדיון כדורגל בין ברצלונה למדריד.

יעקב טסלר: אני קטונתי לבוא ולהביע כמה חשיבות לקיים את המשחק, כמה אוהדים יש למקום הזה וכמה חשיבות יש לדבר הזה.

יעקב טסלר: לכן אני אומר מה שחבריי אומרים.

יעקב טסלר: המקום הזה, מירון, שאף אחד לא יחשוב לרגע.

יעקב טסלר: אני כנציג הציבור החרדי שמשתתף במקום הזה ומבין את הרגישות של המקום הזה, לא יכול להיות שיבוא שופט, שאנחנו יודעים לבוא ולומר, עד כמה רחוק מהם הדת והיהדות.

יעקב טסלר: רק בשנה האחרונה ראינו כמה חוקים נגד הדת, שאין להם את הרגישות למקום הזה, שהם יבואו ויחליטו עבורנו איך לבוא ולנהל.

יעקב טסלר: אני בעד לחקור את האסון.

יעקב טסלר: לסיום, משפט אחרון, גברתי.

קארין אלהרר: לא, לא, סיימת.

יעקב טסלר: לא סיימתי.

קארין אלהרר: סיימת.

יעקב טסלר: זה שאנחנו לא הבאנו כאן היום את חוק הפיצויים של ידידי חבר הכנסת, זה מראה שאנחנו לא מעוניינים לבוא ולהטיב את המשפחות.

קארין אלהרר: תודה.

יעקב טסלר: יכולנו להקל את סבלם.

קארין אלהרר: תודה, חבר הכנסת ברוכי.

אליהו ברוכי: גברתי היושבת-ראש.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, ברוכי, תעצור.

קארין אלהרר: לא, אני קובעת.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא, אני קובעת.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו מאחרים לישיבת הסיעה.

קארין אלהרר: זה לא נכון.

מיכאל מלכיאלי: גברתי היושבת-ראש, אני מצהיר לפרוטוקול, שאנחנו בסיעת ש"ס יוצאים כעת לדיון חשוב מאוד לישיבת סיעה.

קארין אלהרר: תחזרו להצבעה.

מאיר כהן: סליחה, סליחה.

מאיר כהן: לפרוטוקול, מתי הישיבה?

מיכאל מלכיאלי: עכשיו.

מאיר כהן: תגיד פה לפרוטוקול את האמת, מתי ישיבת סיעה?

מיכאל מלכיאלי: יש ישיבת סיעה כעת ועכשיו אני רוצה - - -

- - - סגר לי מנהל הוועדה את הוועדה.

קארין אלהרר: טוב, תודה.

קארין אלהרר: חבר הכנסת ברוכי - -

מאיר כהן: מתי נשלח הזימון לישיבה שלכם?

מאיר כהן: אנחנו ממשיכים את הישיבה, לא יעזור לכם.

קארין אלהרר: חבר הכנסת ברוכי.

קריאה: אתה יושב-ראש, מאיר?

קריאה: מה קורה פה?

קריאה: מאיר, עכשיו אתה יושב-ראש?

קריאה: אני חייב להבין.

קריאה: תגיד בבקשה לפרוטוקול כמה עוזרים יש לה.

קריאה: אני יודע שיושב-ראש ועדה מקבל עוזר אחד.

קריאה: כמה את קיבלת?

קארין אלהרר: חבר הכנסת ברוכי, חבר הכנסת ברוכי.

קארין אלהרר: אתה לא רוצה?

אליהו ברוכי: באחד החוקים שעלו כאן

אליהו ברוכי: דיברו על - - -

קארין אלהרר: רגע, שנייה, שנייה.

קארין אלהרר: אני רוצה להתייחס לעניין ישיבת הסיעה.

זה חסר תקדים.

אם מנהל הוועדה - - -

קריאה: להם מותר לשבור את כל הכלים.

קארין אלהרר: מנהלת הוועדה - - -

קריאה: תדברו עם מיקי זוהר על ישיבות סיעה, כמה הוא נתן ישיבות סיעה.

קטי קטרין שטרית: אדון אחמד טיבי, לה אתה לא מעיר כשהיא מפריעה ליושבת-הראש?

קטי קטרין שטרית: אני מבינה שהיא לא מתחשבת.

קטי קטרין שטרית: למה?

קטי קטרין שטרית: כי אתם מרגישים ביחד?

קטי קטרין שטרית: קארין חשובה לי מאוד מאוד.

קטי קטרין שטרית: מה שאמרת עכשיו זה פופוליסטי כדי לפגוע בנו וזה לא הוגן.

אחמד טיבי: את יכולה לצעוק בחזרה.

קטי קטרין שטרית: אבל למה לה אתה לא אומר?

קטי קטרין שטרית: את קארין אני אוהבת ואתה לא תצליח לשנות את זה.

מאיר כהן: קטי, נבהיר כולנו.

מאיר כהן: כולנו נסכים שאנחנו מעולם מעולם לא רואים חוץ מיופי וכישרון בלתי רגיל.

מאיר כהן: זאת אחת הפרלמנטריות הטובות ביותר, לא רואים דבר אצל האהובה יושבת-הראש קארין.

אורית סטרוק: אז למה היא צריכה כל-כך הרבה עזרה?

אורית סטרוק: גם קטי עוזרת לה, גם אתה עוזר לה.

אורית סטרוק: בשביל מה?

אורית סטרוק: אם היא כל-כך מוכשרת למה היא צריכה כל-כך הרבה עזרה?

מאיר כהן: די, מספיק, תנוחי קצת.

מאיר כהן: תנוחי כפרה, תנוחי שנייה.

אורית סטרוק: - - -

מאיר כהן: בפעם שעברה כשהיתה ישיבה, להלן ההחלטה של מיקי זוהר: בשעה 14:30 תיעשה הפסקה ונחזור ב-15:15.

מאיר כהן: אז צר לי מאוד על מה שש"ס עשו עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול להגיד משהו?

מכלוף מיקי זוהר: אני יכול להגיב?

קארין אלהרר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: למה לא?

מכלוף מיקי זוהר: כי האמת כואבת?

מכלוף מיקי זוהר: כי אתם לא יכולים לשמוע את האמת?

קארין אלהרר: אני רוצה להגיד.

קארין אלהרר: סליחה, ארבל, מסלפים את האמת ואת שותקת.

קארין אלהרר: את מוכנה לתת לי לדבר?

תמר זנדברג: זה בדיוק מה שהיה.

תמר זנדברג: אתה לא שחררת אותנו לישיבות סיעה.

תמר זנדברג: אתה לא שחררת אותנו לישיבות סיעה ועכשיו שב בשקט.

קארין אלהרר: סליחה.

מכלוף מיקי זוהר: מאה אחוז.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אם מתקיימת ישיבת סיעה בש"ס בשעה 14:00, זאת לא פעם ראשונה וכנראה לא פעם אחרונה.

תמר זנדברג: אתה לא שחררת לישיבות סיעה, אתה.

קריאה: אבל הפסיקו אותנו לישיבות סיעה.

תמר זנדברג: אז עכשיו תאכל את מה שבישלת.

מכלוף מיקי זוהר: יושבים פה בישיבת סיעה והדיון ממשיך להתקיים.

מכלוף מיקי זוהר: אפשר לדעת מה קורה פה?

מכלוף מיקי זוהר: הם בישיבת סיעה - - -

קארין אלהרר: תודה רבה.

תמר זנדברג: חבל שלא שאלת אותנו לפני שבועיים כשלא שחררת לישיבות סיעה.

תמר זנדברג: זה לא היה כל-כך מזמן.

קארין אלהרר: אני לא רוצה לשמוע, עכשיו אני אדבר.

קארין אלהרר: נשאלו הסיעות מתי ישיבות סיעה.

קארין אלהרר: התשובה של ש"ס היתה שאין ישיבת סיעה היום.

קארין אלהרר: פתאום באופן מפתיע קמה לה ישיבת סיעה.

קארין אלהרר: עכשיו הדיון ממשיך.

מכלוף מיקי זוהר: על חשבון ישיבת סיעה של ש"ס.

קארין אלהרר: חבר הכנסת ברוכי – אה, הוא דיבר.

מאיר כהן: נורא, פשוט נורא.

קארין אלהרר: אורית, קריאה ראשונה.

אורית סטרוק: אני מבקשת עמדה של היועצת המשפטית.

קארין אלהרר: תקבלי, שבי.

אורית סטרוק: זה מה שאני מבקשת, זה הכול.

קארין אלהרר: שבי.

אליהו ברוכי: אחת ההצעות - - -

אורית סטרוק: שהיא תיתן עמדה לפני.

קארין אלהרר: אני לא שואלת אותך מתי.

תמר זנדברג: היא נתנה עמדה כשמיקי זוהר עמד בראש הוועדה.

קארין אלהרר: תודה, קריאה ראשונה.

קטי קטרין שטרית: אולי נשליט סדר קצת?

קודם לא נותנים לה להציג.

קארין אלהרר: ברוכי, תדבר.

שמחה רוטמן: אני שמעתי את היועצת המשפטית אומרת שהישיבה צריכה להיפסק ואת לא נותנת לה להגיד את זה.

תמר זנדברג: היא גם אמרה את זה למיקי זוהר לפני שבועיים.

מכלוף מיקי זוהר: לא יהיה פה סילוף של הדברים.

מכלוף מיקי זוהר: סליחה, מסלפים את הדברים.

תמר זנדברג: זה רשום בפרוטוקול.

תמר זנדברג: אתה שחררת ב-14:30 לישיבות סיעה במקום ב-14:00.

מכלוף מיקי זוהר: לא היה ולא נברא.

מכלוף מיקי זוהר: זה משהו אחר לגמרי.

מכלוף מיקי זוהר: בשבוע שעבר היה משהו אחרי לגמרי.

מכלוף מיקי זוהר: מה שהיה, שאנחנו ידענו שיש ישיבת סיעה של תקווה חדשה בשעה 14:00.

מכלוף מיקי זוהר: אלקין הסכים שהדיון יתקיים בשעה 14:00.

קארין אלהרר: ברוכי, למה אתה לא מדבר?

מכלוף מיקי זוהר: אחר-כך, אחרי דחו לשעה 14:30, הודעתי שבזמן ישיבות סיעה לא יהיה דיון והפסקתי את הדיון.

קארין אלהרר: מיקי זוהר, תודה.

קארין אלהרר: ברוכי.

אליהו ברוכי: אני אומר שבאחת מהצעות החוק שנדונו שהיו פה היום דנו על הנחות לסטודנטים והעלינו את הנושא של בחורי ישיבה.

אליהו ברוכי: אנחנו באים מהעולם הזה שבו בחורי ישיבה יושבים והוגים בתורה.

אליהו ברוכי: בעצם התורה היא ספר החוקים שאלוקים נתן לנו.

אליהו ברוכי: העיון בספר הזה, מעולם אף אחד לא מעלה על דעתו לפגוש שם איזה חוק שמדבר או שנחקק או משהו כזה כלפי בן-אדם מסוים.

אליהו ברוכי: אני חושב שצעד כזה, שבאים ומחוקקים חוק שמטרתו לפגוע באדם מסוים, הוא לא זילות לחוק, הוא זילות לספר החוקים.

קארין אלהרר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש להגיב.

קארין אלהרר: משה גפני לא פה.

מכלוף מיקי זוהר: אנשים אומרים פה שקר - - -

קארין אלהרר: קרן ברק לא פה.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש לדבר.

קארין אלהרר: אבי דיכטר לא פה.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש לדבר.

קארין אלהרר: אופיר כץ.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש לדבר.

קארין אלהרר: תורך אופיר.

מכלוף מיקי זוהר: היועצת המשפטית - - -

קארין אלהרר: אני אתן ליועצת המשפטית.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא הגיוני, לא ראיתי דבר כזה.

קארין אלהרר: תהיה בשקט.

קארין אלהרר: אופיר, בבקשה.

שמחה רוטמן: תני לה לדבר.

שמחה רוטמן: למה את לא נותנת לה לדבר?

שמחה רוטמן: את מקיימת - - -

קארין אלהרר: אופיר, בבקשה.

שמחה רוטמן: מה רגע?

שמחה רוטמן: את מונעת - - -

ארבל אסטרחן: שאלתי אין מנהלת הסיעה שלהם, אין להם ישיבת סיעה בשעה 14:00.

מאיר כהן: תודה רבה, תודה רבה.

קארין אלהרר: איזה ביזיון.

מאיר כהן: מנהלת הסיעה אומרת שאין להם ישיבת ב-14:00.

קארין אלהרר: איזה בושות.

קארין אלהרר: אופיר כץ.

קטי קטרין שטרית: באמת?

קטי קטרין שטרית: מה נסגר?

קטי קטרין שטרית: יושב פה יושב-ראש הסיעה ואומר את זה.

קטי קטרין שטרית: מה נסגר איתכם?

קארין אלהרר: קטי, קטי.

קטי קטרין שטרית: אבל מה אכפת לכם אם יש ישיבת סיעה?

קטי קטרין שטרית: מה קורה לכם?

קארין אלהרר: קטי, קריאה ראשונה.

בועז טופורובסקי: רשות הדיבור היא של אופיר כץ.

קארין אלהרר: קטי, קריאה ראשונה.

קארין אלהרר: מאי גולן קריאה ראשונה.

בועז טופורובסקי: רק שלא תגידי שלא שמעת.

בועז טופורובסקי: קטי, קריאה שנייה, שלא תגידי שלא שמעת.

קטי קטרין שטרית: ארבל, על ישיבת סיעה יש ויכוח על מתי כן ומתי לא?

קטי קטרין שטרית: אומר יושב ראש הסיעה שיש ישיבת סיעה.

קטי קטרין שטרית: אני לא מבינה.

קארין אלהרר: קטי, קריאה שנייה.

קארין אלהרר: קטי את בקריאה שנייה.

קטי קטרין שטרית: את רוצה להוציא אותי, אז תוציאי אותי.

קארין אלהרר: אז אל תגרמי לי.

קארין אלהרר: אופיר.

שמחה רוטמן: אני מבקש לדעת מתי את מתכוונת לסיים את הישיבה, בבקשה.

שמחה רוטמן: אני מבקש לדעת מתי את מתכננת כי גם לנו יש ישיבת סיעה.

קארין אלהרר: גם לי.

שמחה רוטמן: שגם אותה בטח תגידי שלא - - -

אורית סטרוק: מתי נשמע את היועצת המשפטית?

אורית סטרוק: אני רוצה - - -

קארין אלהרר: לפני ההצבעה.

שמחה רוטמן: לא לפני ההצבעה, לפני הישיבה.

בועז טופורובסקי: אתה לא מחליט.

שמחה רוטמן: גם היא לא מחליטה, יש חוק ויש תקנון.

אופיר כץ: תודה רבה.

אופיר כץ: בראשית דבריי אני רוצה לברך ולאחל החלמה מהירה לפצועים שדקרו אותם בפיגוע ליד המטה הארצי ואני מקווה מאוד שהמחבל חוסל.

אופיר כץ: עכשיו לחוקים שלנו.

אופיר כץ: זה פשוט מדהים לראות את סדר העדיפויות שלכם בזמן שאנחנו ביקשנו כבר משבוע שעבר שורה של חוקים שיעזרו למלחמה בטרור בערים המעורבות.

אופיר כץ: לחזק את הביטחון האישי של תושבי עכו, רמלה, לוד.

אופיר כץ: כל החוקים האלה אתם החלטתם לא להביא לסדר היום כי לא פוליטי, זה לא מעניין.

אופיר כץ: אני שוב מבקש ממך להביא אותם בהקדם.

אופיר כץ: מה שחשוב לכם יותר מהאזרחים, התושבים ועל כל מה שהם עברו זה רק איך לנצח את נתניהו בצורה לא דמוקרטית.

אופיר כץ: אתם עוסקים בזה יום ולילה.

אופיר כץ: אתם פשוט חבלני דמוקרטיה.

אופיר כץ: אתם לא מקבלים את מה שהעם רוצה, את מה שהציבור רוצה.

אופיר כץ: אתם מחפשים כל מיני דרכים עקומות בשביל לגרום לנתניהו לזוז מהזירה כי בצורה דמוקרטית אתם אף פעם לא מצליחים לנצח אותו.

אופיר כץ: אנחנו מבינים שזה מתסכל אתכם, אין מה לעשות, תצטרכו להתמודד עם זה - -

קארין אלהרר: תודה.

אופיר כץ: לא סיימתי, יש לי עוד חצי דקה.

אופיר כץ: - - בצורה דמוקרטית.

אופיר כץ: אתם לא רק הורסים את זה, אתם הורסים גם את רצון העם, שפעם אחר פעם מביא את הליכוד בראשות נתניהו, בהפרש גדול מעל כל מפלגה שיושבת פה.

אופיר כץ: לכן אתם מנסים לשנות את כללי המשחק תוך כדי משחק.

אופיר כץ: הוכחה נוספת לפחד שלכם מהמותג שנקרא נתניהו זאת ההצעה לבחירה ישירה.

אופיר כץ: הרי אתם פוחדים להראות באמת את מי הציבור רוצה בראשות הממשלה.

אופיר כץ: לסיכום.

אופיר כץ: אתם מפחדים לעשות את זה בצורה דמוקרטית, אתם מחפשים לעשות את זה בדרכים לא דמוקרטיות שרומסות את רצון העם.

קארין אלהרר: תודה.

קארין אלהרר: היועצת המשפטית, בבקשה.

קארין אלהרר: סליחה, יעקב אשר.

מכלוף מיקי זוהר: קודם דיברו - - -

קארין אלהרר: שקט, יעקב אשר מדבר.

מכלוף מיקי זוהר: קודם דיברו דברי שקר.

קארין אלהרר: יעקב אשר מדבר.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להפריך אותם.

קארין אלהרר: יעקב אשר מדבר, תודה.

שאף אחד לא יציין ולא יפריע לי.

מאיר, אני מודה לך שאתה שומר עלי גם כן.

אולי זה לא על חשבון הזמן, אם לא אכפת לך.

קארין אלהרר: לא, זה על חשבון הזמן.

רציתי משהו אישי אליך.

קארין אלהרר: תגיד לי אחר-כך.

אז עכשיו משהו ציבורי.

אנחנו יושבים פה ואני רואה כמו מסעדה, שהבטיחו לכמה אנשים את המנה העיקרית.

המנה העיקרית, קוראים לה כנראה נתניהו, לפי התיאורים שאני רואה עד עכשיו.

עכשיו מה קרה?

יש פה כמה אנשים שהם אחראים על התפאורה.

אז אמרו, חבר'ה, תתחילו עם מנות פתיחה, כל מיני חוקים חברתיים, כל מיני דברים כאלה.

יושבים פה אנשים מתביישים.

ישב פה ראש עיריית אשקלון, מסכן, שעתיים התייבש.

יכלו להצביע בדקה הראשונה.

היה קונצנזוס, ויתרנו אפילו על רשות הדיבור.

יושבים פה אנשים, יושבים פה חברים בכנסת ואני לא אגיד את שמם ולא אגיד באיזה צד הם יושבים, בשני הצדדים.

הם מחכים למנה העיקרית.

בינתיים מפטמים אותם עם מנות ראשונות כדי שזה ייראה יפה.

אי-אפשר לשנות.

כל הישיבה היום היא רק כדי להגיע לחוקים הללו.

אלי אבידר: מה עכשיו?

קארין אלהרר: די, אבידר.

כל הישיבה הזאת היא רק פיטום של מנות פתיחה כדי להגיע למנת הסיום.

הציבור לא טיפש וגם אנחנו לא.

קארין אלהרר: תודה רבה.

לא היה שתי דקות.

קארין אלהרר: היה שתי דקות.

לא היתה פעם שביקשת ולא קיבלת.

קארין אלהרר: משפט.

אני עדיין פונה אליך.

יש לך סמכות בידייך להעלות את חוק הפיצויים לנפגעי האסון במירון עכשיו, היום או מחר.

אתם יכולים לעשות את זה.

אני פונה אליך.

אני יודע שאת רוצה לעשות את זה ולא נותנים לך.

קארין אלהרר: תודה.

רשעים.

קארין אלהרר: היועצת המשפטית, בבקשה לעניין ישיבת הסיעה.

אורית סטרוק: שנייה, שנייה.

אורית סטרוק: גברתי היושבת-ראש לפני שהיועצת המשפטית - - -

קארין אלהרר: לא.

אורית סטרוק: בפעם הקודמת שאלתי שאלה והיא לא ענתה.

קארין אלהרר: לא.

קארין אלהרר: אורית סטרוק, קריאה שלישית.

קארין אלהרר: נא להוציא את אורית.

אורית סטרוק: סליחה, אני זאת ששאלתי, אני רוצה תשובה.

קארין אלהרר: היא רוצה לענות לך.

אורית סטרוק: סך הכול - - -

קארין אלהרר: תני לה לענות לך.

קארין אלהרר: את רוצה לקבל תשובה?

אורית סטרוק: אז תני לה לדבר.

אורית סטרוק: אני רוצה לשאול אותה שאלה.

קארין אלהרר: תני לה לדבר, את שאלת את השאלה.

קריאה: תני לה לשאול, היית כבר אחרי זה.

קארין אלהרר: אבל תני לה לענות.

אורית סטרוק: על מה?

אורית סטרוק: תני לי לשאול את השאלה שלי, ריבונו של עולם.

קארין אלהרר: משפט.

אורית סטרוק: שאלה, לא משפט.

קארין אלהרר: שאלה.

אורית סטרוק: תודה רבה.

אורית סטרוק: גברתי היועצת המשפטית.

אורית סטרוק: אני יושבת-ראש סיעה.

אורית סטרוק: אני רוצה לדעת.

אורית סטרוק: אנחנו הודענו מראש לוועדה על זמני ישיבת הסיעה שלנו.

אורית סטרוק: לא שינינו אותם, לא החלפנו אותם.

קארין אלהרר: מה השאלה?

אורית סטרוק: ביקשנו מ-14:30 – לא ביקשנו, אמרנו.

קארין אלהרר: 14:30, אוקי.

אורית סטרוק: 14:30 עד 16:00.

קארין אלהרר: עד 14:30, נסיים, תודה.

אורית סטרוק: אני רוצה להבין - - -

קארין אלהרר: תודה, עד 14:30 אני מסיימת.

קריאה: מה השאלה?

אורית סטרוק: מה זה סתימת הפיות?

קארין אלהרר: ארבל, אני מבקשת שתעני - -

אורית סטרוק: על מה היא תענה, אני עוד לא שאלתי את השאלה.

אורית סטרוק: סליחה.

קארין אלהרר: - - לעניין ישיבות הסיעה.

קארין אלהרר: אני הבנתי את השאלה וגם ארבל.

אחמד טיבי: האם יש אינפלציה?

אחמד טיבי: מה הקשר?

אחמד טיבי: יודעים מה השאלה שלך.

אחמד טיבי: תני לה לענות.

אני לא יודע.

קארין אלהרר: ארבל, תעני בבקשה.

אורית סטרוק: אני שואלת מה המעמד - - -

קארין אלהרר: אורית, אני מוציאה אותך.

אחמד טיבי: פיליבסטר.

קארין אלהרר: נא להוציא את אורית.

קארין אלהרר: ארבל, בבקשה.

שמחה רוטמן: מי שעושה פיליבסטר זאת את.

קארין אלהרר: ארבל, בבקשה.

שמחה רוטמן: אני שמח שאת לא רוצה - - -

קארין אלהרר: רוטמן בקריאה שנייה.

אורית סטרוק: אני לא מאמינה.

אורית סטרוק: את מוציאה אותי לפני שאני אשמע את התשובה שלה?

קארין אלהרר: אז תישארי ותהיה בשקט.

אורית סטרוק: אבל אני רוצה לגמור את השאלה.

קארין אלהרר: תודה.

ארבל אסטרחן: ישיבות הסיעה הוא מושג שיש לכבד אותו.

ארבל אסטרחן: בהתאם לחוות דעת שניתנו זה מכבר, לא בכנסת הזאת, מושג ישיבות הסיעה הוא מושג שיש לכבד אותו ולכן ועדות הכנסת מפסיקות להתכנס בשעה שמתקיימות ישיבות הסיעה.

ארבל אסטרחן: כמובן שמדובר בשעות הרגילות של ישיבות הסיעה, במובן שלא יכולות סיעות, כי יש איזו ישיבת ועדה שהן רוצות שתסתיים מוקדם, לשנות את ישיבת הסיעה מעבר למקובל אלא צריך לפעול לפי המקובל.

ארבל אסטרחן: רצינו לראות, לשם הדוגמה, מה קרה בוועדה הזאת, בוועדה המסדרת, בסוף אפריל.

ארבל אסטרחן: ב-26.4 היתה ישיבה.

ארבל אסטרחן: באותו מועד אמר יו"ר הוועדה, חבר הכנסת זוהר שישיבות הסיעה מתחילות בשעה 14:00 ואז הוא ביקש לעשות הפסקה עד השעה 15:00.

ארבל אסטרחן: חברי הכנסת אמרו שעד השעה 15:00 זה לא מספיק ולכן הוא מכריז שהוועדה תצא להפסקה ב-14:30 עד השעה 15:15 וכך אכן נעשה.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו יש ישיבת סיעה ב-14:00.

קארין אלהרר: תודה, התייעצות סיעתית.

קארין אלהרר: אני רוצה התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

קארין אלהרר: עכשיו יש הצבעה.

מכלוף מיקי זוהר: תוך כדי ישיבת סיעה את רוצה לעשות הצבעה?

קארין אלהרר: אז יאללה, הצבעה.

קארין אלהרר: הצעת חוק יסוד הממשלה (הגבלת כהונת ראש ממשלה) - - -

מכלוף מיקי זוהר: התייעצות סיעתית.

קארין אלהרר: פ/449/20 - - -

מכלוף מיקי זוהר: התייעצות סיעתית.

קארין אלהרר: אמרת שאתה לא רוצה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, אני רוצה לדעת איך את מצביעה תוך כדי ישיבת סיעה של ש"ס?

ארבל אסטרחן: לגבי ישיבת הסיעה כעת, צריך לומר, לי אין ידיעה בעניין אבל לפי מה שאמרה - - -

מכלוף מיקי זוהר: היא מצביעה כרגע - - -

קארין אלהרר: התייעצות סיעתית.

קארין אלהרר: חוזרים ב-14:21.

קארין אלהרר: עוד חצי דקה הצבעה.

קארין אלהרר: מי שרשאי להצביע זה או חבר או ממלא מקום.

קארין אלהרר: אני מעלה להצבעה חוק יסוד: הממשלה (תיקון) - - -

שמחה רוטמן: ההצבעה היא לא חוקית.

קארין אלהרר: - - (תיקון – הגבלת כהונת ראש ממשלה) - -

שמחה רוטמן: את מצביעה ככה על חוק יסוד?

קארין אלהרר: - - לשתי תקופות כהונה רצופות.

שמחה רוטמן: אני לא מצליח להבין איך הייעוץ המשפטי מנהל את הוועדה.

שמחה רוטמן: איך לעשות את זה על חוק יסוד - -

קארין אלהרר: פ/ 24/753, פ/24/526.

שמחה רוטמן: אמרה לך היועצת המשפטית של הוועדה שאסור לעשות את זה.

קארין אלהרר: פ/24/526.

קארין אלהרר: מי בעד?

שמחה רוטמן: בזמן ישיבת סיעה לא מקיימים ישיבת ועדה.

קארין אלהרר: מי בעד?

קארין אלהרר: הצבעה בעד - 17 נגד - 2 נמנעים – אין הצעת החוק נתקבלה.

קטי קטרין שטרית: ארבל, כשיש ישיבת סיעת ש"ס עושים הצבעה?

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה.

קארין אלהרר: הצעת חוק הממשלה - -

קטי קטרין שטרית: לפחות שיבואו לכאן.

קארין אלהרר: ההצעה עברה, ההצעה הבאה.

קארין אלהרר: חוק יסוד: הממשלה (תיקון – סייג להטלת תפקיד להרכבת ממשלה), פ/24/189, פ/24/599.

קארין אלהרר: מי בעד?

קארין אלהרר: הצבעה בעד - 16 נגד - 3 נמנעים – אין הצעת החוק נתקבלה.

מכלוף מיקי זוהר: מי נגד הדמוקרטיה?

קארין אלהרר: נא לשבת.

קטי קטרין שטרית: בזמן ישיבות סיעה, לא יאומן, לא יאומן.

קארין אלהרר: מי נגד?

קארין אלהרר: 3.

קארין אלהרר: ההצעה עברה.

מכלוף מיקי זוהר: רביזיה.

קארין אלהרר: כל הרביזיות יתקיימו בשעה 15:45.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: אני מחדשת את הדיון.

קארין אלהרר: מיקי זוהר רוצה רשות דיבור, הצעה לסדר.

קריאה: אני גם מבקש להירשם.

קארין אלהרר: לא כולם יקבלו הצעה לסדר.

אחמד טיבי: איך היה בישיבת הסיעה?

קארין אלהרר: סליחה.

קארין אלהרר: בואו תנסו טיפה להחזיר את האמון שלאנשים היה בכם לפני הדיון הקודם.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש.

קארין אלהרר: רגע, רגע.

קארין אלהרר: הבנתי שאתה מבקש.

קארין אלהרר: אני ממש מפצירה בכם, תנסו לעשות פחות זוועות ופחות בושות לעצמכם.

קארין אלהרר: חבר הכנסת זוהר.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש בשם החברים.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להזכיר.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא יודע אם אתם יודעים אבל בזמן שהתכנסה כאן הוועדה המסדרת התכנסה נשיאות הכנסת בשעה 12:00.

מכלוף מיקי זוהר: טיבי, אתה לא היית בנשיאות?

מכלוף מיקי זוהר: אה, אתה עוד לא חבר.

מכלוף מיקי זוהר: בשעה 12:00 התכנסה נשיאות הכנסת והחליטה שגם השבוע וגם בשבוע הבא אין חקיקה פרטית.

קארין אלהרר: איזו מן החלטה זאת?

מכלוף מיקי זוהר: אני אסביר למה.

אוסאמה סעדי: - - -

קארין אלהרר: אוסאמה, אוסאמה.

מכלוף מיקי זוהר: אגב, הנשיאות החליטה את זה בהחלטת רוב.

קטי קטרין שטרית: קארין, אני יכולה לעזור לך?

תמר זנדברג: רגע, לא היה ייעוץ משפטי בישיבה?

מכלוף מיקי זוהר: היתה.

מכלוף מיקי זוהר: היתה היועצת המשפטית - - -

קארין אלהרר: סליחה, סליחה.

אחמד טיבי: מיקי, אני לא סגן יושב-ראש, אז איך אתם לא יידעתם?

קטי קטרין שטרית: קארין, אני יכולה לעזור לך?

קטי קטרין שטרית: חבר'ה, בואו נהיה מתורבתים וניתן לקארין לנהל את הדיון.

קארין אלהרר: אני רוצה לתת למיקי לדבר, אבל תסיים.

מירב בן ארי: תסביר לנו את ההחלטה.

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה של הנשיאות קובעת שהשבוע מן הסתם שום חוק עדיין לא הסתיים עד רגע זה ולכן אי-אפשר השבוע להעביר חוקים.

מכלוף מיקי זוהר: בשבוע הבא, ההחלטות להצעות חוק פרטיות יכולות לבוא ביום רביעי בקריאות טרומיות וביום רביעי יש בחירות לנשיאות המדינה.

קארין אלהרר: אני עוד לא החלטתי.

מירב בן ארי: מה הבעיה גם וגם?

מירב בן ארי: מה הבעיה לעשות גם וגם?

מירב בן ארי: זה יום שלם?

מכלוף מיקי זוהר: זה בלתי אפשרי.

קטי קטרין שטרית: אני היום שומרת על הסדר.

מכלוף מיקי זוהר: ההחלטה הזאת גם אושרה בנשיאות.

מכלוף מיקי זוהר: הנשיאות הקיימת אישרה אותה בהצבעה.

מכלוף מיקי זוהר: תבדקי את זה, נטע, את היית פה איתנו.

נטע אטיאס: הייתי בנשיאות, לא היתה הצבעה.

מכלוף מיקי זוהר: היתה החלטה כזאת.

קארין אלהרר: אבל לא היתה הצבעה.

מכלוף מיקי זוהר: לא היו אנשים, לא היו מתנגדים.

מכלוף מיקי זוהר: אתם הייתם פה.

קארין אלהרר: היא לא היתה.

קארין אלהרר: נטע תתייחס.

תמר זנדברג: - - -

מכלוף מיקי זוהר: היו מימינה, מרגי ויריב.

מכלוף מיקי זוהר: 4 אנשים החליטו.

מכלוף מיקי זוהר: חלק לא באו.

קארין אלהרר: מיקי, אתה רוצה לנמק?

קארין אלהרר: תנמק את הרביזיות.

תמר זנדברג: מי זה חלק.

תמר זנדברג: מתוך ארבעה איזה חלק לא הגיע?

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להציע הצעה.

מכלוף מיקי זוהר: אם תחליטו שאנחנו עכשיו מצביעים על הרביזיות לסעיפים 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, אם אלו הנושאים שנצביע עליהם עכשיו אנחנו לא נצטרך לנמק אפשר מייד בהצבעה רצופה להסיר את הרביזיות.

מכלוף מיקי זוהר: אם את מתעקשת גם על 13, 14, 15, 16, 17 וסעיף 1, אני מבקש שתגידי כל רביזיה, או לפחות במקרה הכי גרוע, בגין כל חוק תהיה אפשרות לנמק בצורה מסודרת ומכובדת וסבירה את הרביזיה.

קארין אלהרר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: זאת עמדת הייעוץ המשפטי, אם אינני טועה.

מכלוף מיקי זוהר: על כל חוק יש לפחות אחד על רביזיה שהוגשה כי הגשנו רביזיה על כל בנפרד.

קארין אלהרר: לא, לא.

מכלוף מיקי זוהר: כל הצבעה שהתבקשה לרביזיה אפשר לנמק אותה.

מכלוף מיקי זוהר: אני זכאי להתייעצות סיעתית?

ארבל אסטרחן: יש גם התייעצות.

מכלוף מיקי זוהר: לכן אני מציע.

מכלוף מיקי זוהר: בואו נעשה את מסעיף 2 עד סעיף 12, שהם סעיפים חברתיים לטובת כלל אזרחי ישראל, שאין בהם סממנים פוליטיים אישיים נגד נתניהו או סממנים פוליטיים שמתריסים.

קארין אלהרר: תודה, הצעתך נשמעה.

מכלוף מיקי זוהר: את זה אפשר להעביר.

מכלוף מיקי זוהר: אם לא, אנחנו מבקשים לעשות את זה לפי התקנון בהתאם למה שאנחנו עכשיו מצביעים.

קארין אלהרר: הצעתך נשמעה.

מאיר כהן: על כל רביזיה מנמק אחד.

מכלוף מיקי זוהר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: אני אנמק.

מכלוף מיקי זוהר: את לא רוצה לעשות את זה?

קארין אלהרר: אתה לא נותן לי לדבר.

מירב בן ארי: אתה מנמק?

מכלוף מיקי זוהר: הצעתי הצעה.

קארין אלהרר: אתה לא נותן לי לדבר.

מכלוף מיקי זוהר: אני חושב שאפשר להצביע על זה.

קארין אלהרר: לא לדבר.

קארין אלהרר: אני עכשיו ברשות דיבור.

קארין אלהרר: על כל חוק יהיה מנמק אחד מבין מגישי הרביזיה.

יעקב מרגי: התייעצות סיעתית אבל.

מכלוף מיקי זוהר: על כל הצבעה יש התייעצות סיעתית.

קארין אלהרר: לא, זה הוצבע בבלוק.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא.

קארין אלהרר: מה זאת אומרת?

מכלוף מיקי זוהר: על כל הצבעה יש התייעצות סיעתית.

ארבל אסטרחן: בכל בלוק יש התייעצות אחת.

קארין אלהרר: כל בלוק יש התייעצות.

מכלוף מיקי זוהר: כל הצבעה.

ארבל אסטרחן: כל הצבעה.

מכלוף מיקי זוהר: כל הצבעה יש התייעצות סיעתית.

מכלוף מיקי זוהר: את רוצה עכשיו להתחיל בהצעת חוק מספר 1?

קארין אלהרר: כן.

מכלוף מיקי זוהר: זאת אומרת, את לא רוצה ללכת להצעות החוק הפרטיות.

קארין אלהרר: אתה רוצה לנמק או אני?

מכלוף מיקי זוהר: קודם כל, מי שצריך לנמק זה מי שהגיש את הרביזיה.

קארין אלהרר: גם אני הגשתי רביזיה על הכול.

מכלוף מיקי זוהר: את רוצה לנמק בעצמך?

קארין אלהרר: לא.

ארבל אסטרחן: ארבל, זה אפשרי?

קארין אלהרר: תנמק אתה.

קארין אלהרר: שתי דקות מעכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: איך אפשר לנמק בשתי דקות?

קארין אלהרר: יאללה מיקי, עובר הזמן.

מירב בן ארי: תתחיל, תתחיל.

קארין אלהרר: עובר הזמן, עובר הזמן.

מכלוף מיקי זוהר: זה לא אפשרי.

מכלוף מיקי זוהר: נימוק של רביזיה בשתי דקות?

קארין אלהרר: מיקי, עוברת דקה.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא אשכח את אותו ערב בוועדת כספים כשרצינו להעביר תקציב.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא יודע מה את ביקשת.

שרן השכל: 1,240 הסתייגויות.

מכלוף מיקי זוהר: עשיתי 1,240 הסתייגויות והייתי צריך לשכנע אותם בשביל להעביר.

מכלוף מיקי זוהר: אה, זה היה מיסוי דירה שלישית, אני זוכר את זה עכשיו.

יעקב מרגי: תשאל את קארין כמה הסתייגויות הגישו על חוק חינוך מיוחד.

מכלוף מיקי זוהר: את רוצה להגיד לי שאני לא אעשה פיליבסטר?

מכלוף מיקי זוהר: ביקשתי רשות דיבור.

קארין אלהרר: אתה מנמק את כל הרביזיות יחד.

מכלוף מיקי זוהר: סליחה?

מיכאל מלכיאלי: יש לי הערה לפרוטוקול.

מכלוף מיקי זוהר: אני אנמק את כל הרביזיות?

ארבל אסטרחן: אפשר לנמק.

מכלוף מיקי זוהר: בשתי דקות?

ארבל אסטרחן: לא אמרתי שתי דקות.

קארין אלהרר: יאללה, מיקי.

מכלוף מיקי זוהר: את כל הרביזיות בשתי דקות.

קארין אלהרר: אני אתן לך.

מכלוף מיקי זוהר: כמה נראה לך זמן סביר לנמק 17 רביזיות?

מכלוף מיקי זוהר: אגב, לא רק אני הגשתי רביזיות.

עיסאווי פריג': אז דבר חצי שעה.

בועז טופורובסקי: הוא סתם מעביר את הזמן.

מכלוף מיקי זוהר: הוא סתם מעביר את הזמן.

מכלוף מיקי זוהר: יש עוד אנשים שהגישו רביזיות.

מכלוף מיקי זוהר: מי הגיש רביזיות, נועה?

שלמה קרעי: גברתי היושבת ראש, אני מבקש רשות דיבור.

- דדון: א

- דדון: חמד טיבי על סעיף 1, שלמה קרעי על סעיפים 13 - - -

מכלוף מיקי זוהר: אז שלמה קרעי צריך לנמק רביזיה.

קריאה: היא יכולה לאפשר רק לאחד מהם.

קריאה: על כמה חוקים הגשת?

קריאה: אני הגשתי על כולם.

קריאה: לא היו עוד רביזיות של עוד אנשים?

קארין אלהרר: שלי.

מכלוף מיקי זוהר: רק אני ושלמה קרעי הגשנו?

קארין אלהרר: ואני.

- דדון: אתה וקארין אלהרר הגשתם על כל הסעיפים.

מכלוף מיקי זוהר: עזבי אותי וקארין.

- דדון: אחד טיבי הגיש על הנושא הראשון.

מכלוף מיקי זוהר: אחמד טיבי הוא איתם.

מכלוף מיקי זוהר: אני מדבר על מי שמהגוש שלנו.

- דדון: שלמה קרעי הגיש מ-13 עד 15.

מכלוף מיקי זוהר: אז קודם כל אני רוצה ששלמה קרעי ינמק מ-13 עד 15.

קארין אלהרר: אתה את כל היתר?

מכלוף מיקי זוהר: לא.

מכלוף מיקי זוהר: אם אני את כל היתר, אני צריך זמן סביר לנמק אותן.

קארין אלהרר: שש דקות.

מכלוף מיקי זוהר: שש דקות לנמק 17 רביזיות.

מכלוף מיקי זוהר: מה, אני נראה לכם גאון?

מכלוף מיקי זוהר: יש גבול גם ליכולות שלי.

קארין אלהרר: עברו כבר שתיים.

מכלוף מיקי זוהר: אה, ועוד לא התחלתי לנמק.

מכלוף מיקי זוהר: אני מציע, באמת, בואו נחשוב ביחד על פתרון יותר חכם.

קארין אלהרר: אני אעשה את זה קל.

קארין אלהרר: אפשר להצביע עכשיו ואפשר להצביע אחרי המליאה אז בואו נסיים עם זה.

קארין אלהרר: תסיים, יאללה.

מכלוף מיקי זוהר: את יודעת מה?

מכלוף מיקי זוהר: אחרי המליאה זה נראה לי פנטסטי.

עיסאווי פריג': הוא עושה קרקס.

עיסאווי פריג': בואו נסגור את הישיבה ונתכנס אחרי המליאה.

קארין אלהרר: לא.

קארין אלהרר: אתה מסיים.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא אספיק.

מכלוף מיקי זוהר: השעה חמישה לארבע.

מכלוף מיקי זוהר: בחמש דקות אני אנמק 13 רביזיות?

מכלוף מיקי זוהר: אני צריך שעה לנמק.

עיסאווי פריג': - - כבר מזמן.

מכלוף מיקי זוהר: אני צריך שעה.

עיסאווי פריג': - - -

קארין אלהרר: די, עיסוואי.

קטי קטרין שטרית: איפה אחמד טיבי שיגן עליה עכשיו?

קטי קטרין שטרית: אתה צועק עליה, רחמנות, אתה צועק.

קטי קטרין שטרית: לא צועקים על קארין.

קארין אלהרר: קטי, לא יפה מה שאת עושה.

קטי קטרין שטרית: וזה יפה מה שהוא אמר?

קארין אלהרר: זה יפה מה שהוא עשה לנו?

קארין אלהרר: מיקי, יש לך עוד שתי דקות.

מכלוף מיקי זוהר: אני אומר לך בכנות, אני לא יכול לנמק.

קארין אלהרר: אתה יכול.

מירב בן ארי: אז אל תנמק וזהו.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא יכול בשש דקות.

מירב בן ארי: 10 דקות אתה אומר שאתה לא יכול לנמק.

מירב בן ארי: חאלס כבר.

מכלוף מיקי זוהר: בואו נעשה את זה אחרי המליאה.

קארין אלהרר: סיימת?

מכלוף מיקי זוהר: עוד לא התחלתי.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, אני אתחיל.

מכלוף מיקי זוהר: עברו ארבע דקות יש לך עוד שתיים.

שלמה קרעי: אני גם יכול לנמק אחרי זה?

קארין אלהרר: לא.

תמר זנדברג: אמרו לך נימוק אחד לכל רביזיה, מה הבעיה?

תמר זנדברג: מה, לא הבנתי, אתם חדשים בכנסת?

מכלוף מיקי זוהר: טוב, אני מכה שתיתני לי - - -

קארין אלהרר: שתי דקות.

תמר זנדברג: אתם פשוט לא באים להצבעות אף פעם אז אתם לא יודעים מה קורה בכנסת.

תמר זנדברג: אתם באים רק כשעליזה קוראת לכם.

אופיר כץ: לא כדאי לך להתחרות איתי בנוכחות בכנסת.

תמר זנדברג: מה אתה אומר?

אופיר כץ: זה פורסם.

אופיר כץ: אני נוכח פה יותר ואת אחרי בהרבה.

קארין אלהרר: אופיר כץ, אני קוראת לך לסדר פעם ראשונה.

מכלוף מיקי זוהר: בסדר.

קארין אלהרר: עבר הזמן, מיקי.

קארין אלהרר: תודה רבה.

קארין אלהרר: אני מעלה להצבעה.

שלמה קרעי: גברתי יושבת הראש, אני הגשתי רביזיה ולא נימקתי.

שלמה קרעי: אני רוצה לנמק.

קארין אלהרר: למה אתה לא מנמק?

קארין אלהרר: יש לך דקה.

מכלוף מיקי זוהר: דקה לנמק 13 רביזיות.

מכלוף מיקי זוהר: אני מוכן לנסות.

מכלוף מיקי זוהר: 13 רביזיות בדקה.

מכלוף מיקי זוהר: אני אנסה, בסדר.

קארין אלהרר: עובר הזמן], עובר הזמן.

מכלוף מיקי זוהר: אני צריך לנמק את הרביזיות תוך כדי שיש פה רעש כולל.

מכלוף מיקי זוהר: יש לי לנמק 13 רביזיות במשך דקה.

מכלוף מיקי זוהר: זה אומר שיש לי פחות משמונה שניות לכל רביזיה.

מכלוף מיקי זוהר: עכשיו אני אנסה שמונה שניות לכל רביזיה, בסדר?

מכלוף מיקי זוהר: זה נשמע הגיוני.

קארין אלהרר: אתה שמונה דקות.

מכלוף מיקי זוהר: שמונה שניות להצעה הראשונה.

מכלוף מיקי זוהר: הרביזיה על חוק ליישוב תחת איום מיידי הוסרה על-ידי.

מכלוף מיקי זוהר: זה הנימוק הראשון.

קארין אלהרר: תודה.

מכלוף מיקי זוהר: רגע, זה נימוק אחד, יש לי 13.

קארין אלהרר: לא, כבר עבר הזמן.

קארין אלהרר: קיבלת שמונה דקות.

קריאה: לא נתתם לו לדבר.

מירב בן ארי: הוא לא צריך יותר לדבר - - -

שלמה קרעי: התייעצות סיעתית, התייעצות סיעתית.

קארין אלהרר: עכשיו התייעצות סיעתית?

מכלוף מיקי זוהר: רגע, את רוצה לעבור להצבעה?

קארין אלהרר: איזו התייעצות סיעתית?

מכלוף מיקי זוהר: את רוצה לעבור להצבעה?

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא, לא, אני לא מוכן לעבור להצבעה.

קארין אלהרר: הצבעה.

מכלוף מיקי זוהר: לא, לא, את לא יכולה לעבור להצבעה.

קארין אלהרר: אני לא שואלת אותך.

מכלוף מיקי זוהר: לא נימקתי.

מכלוף מיקי זוהר: בבקשה, התייעצות סיעתית.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא נימקתי ואני מבקש התייעצות סיעתית.

קארין אלהרר: הצעת חוק מירון.

קארין אלהרר: מי בעד?

מכלוף מיקי זוהר: גם לא נימקתי וגם אני מבקש התייעצות.

שלמה קרעי: התייעצות סיעתית ביקשתי, גברתי היושבת-ראש.

שלמה קרעי: גברתי היועצת המשפטית - - -

קארין אלהרר: מי בעד?

קארין אלהרר: מי בעד?

שלמה קרעי: גברתי היושבת-ראש, אני ביקשתי התייעצות סיעתית לפני ההצבעה.

שלמה קרעי: היא לא יכולה לעבור להצבעה.

קארין אלהרר: מי בעד הרביזיה?

קריאה: מה זה המחטף הזה?

מירב בן ארי: היא שואלת מי בעד הרביזיה.

קארין אלהרר: מי בעד הרביזיה?

שלמה קרעי: היא לא יכולה לעבור להצבעה כשביקשנו התייעצות סיעתית.

שלמה קרעי: רבותיי, תכבדו את הכללים אחרת הם יחזרו אליכם וינגחו בכם בחזרה.

קארין אלהרר: מי נגד?

שלמה קרעי: ביקשנו התייעצות סיעתית, גברתי יושבת-הראש.

שלמה קרעי: את לא יכולה לקיים הצבעה כשביקשנו התייעצות סיעתית.

קארין אלהרר: מי בעד?

מירב בן ארי: רביזיה של מירון.

קריאה: אפס אנשים בעד, בואי תעברי הלאה.

קריאה: מי נגד?

שלמה קרעי: אני אבקש רשות דיבור.

קארין אלהרר: כל הכבוד, תשאירו את כולם.

קארין אלהרר: על החוק הראשון אני כבר הודעתי הצבעה ורק אז התבקשה התייעצות.

שלמה קרעי: לא, לא, ביקשנו קודם.

קארין אלהרר: ככה זה עובד, גברתי.

קארין אלהרר: כשאת עוברת להצבעה מבקשים התייעצות סיעתית.

קארין אלהרר: זה בדיוק מה שקורה.

קארין אלהרר: מאיר, ככה זה תמיד.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש, השעה 16:00, אבקש לנעול את הישיבה.

מכלוף מיקי זוהר: אני מבקש לא להפר את תקנון הכנסת.

מכלוף מיקי זוהר: השעה 16:00, נא לסגור את הישיבה.

שלמה קרעי: רגע, אני ביקשתי רשות דיבור.

קארין אלהרר: הוועדה תתכנס - - -

מכלוף מיקי זוהר: תקנון הכנסת קובע שבשעה 16:00 - - -

מירב בן ארי: די, הבנו אותך.

מירב בן ארי: 10 רק אתה מדבר ובסוף אתה אומר לי תקנון הכנסת?

מכלוף מיקי זוהר: נא לסגור את הישיבה.

קארין אלהרר: אנחנו כרגע עוברים על תקנו9ן הכנסת - - -

קארין אלהרר: אתה תהיה בשקט עכשיו.

מכלוף מיקי זוהר: לא ככה - - -

קארין אלהרר: תצא.

מכלוף מיקי זוהר: טוב, כולנו נצא.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו לא מפרים - - יש מליאה וכולם צריכים להיות במליאה, אין דבר כזה.

קארין אלהרר: תצא, שלום.

קארין אלהרר: הישיבה תתחדש אחרי המליאה.

מאיר כהן: מי שלא שמע, הישיבה מתחדשת אחרי המליאה.