ועדת החוץ והביטחון, כנסת 24, פרוטוקול מספר 2, 2021-05-03 09:00

אורנה ברביבאי: חברים, אנחנו מתחילים, ויצטרפו אלינו בהמשך.

אורנה ברביבאי: בוקר טוב, אני מכריזה על הדיון כדיון פתוח ולא חסוי – לפחות בחלק הראשון שלו, עד שאגדיר אחרת – וזה נעשה עפ"י סעיף 120(ב)(2).

אורנה ברביבאי: תראו, זה דיון ראשון בוועדת החוץ והביטחון, זו מציאות חריגה גם בהקשרים של האיומים מקרוב ומרחוק, וגם בהקשרים של המציאות, אומר בעדינות, הפוליטית הסבוכה.

אורנה ברביבאי: ולא בעדינות, בכאוס הפוליטי שבו אנחנו נמצאים.

אורנה ברביבאי: אני חושבת שמוסכם ומקובל על כל מי שיושב כאן

אורנה ברביבאי: כחבר בוועדה שנעשה את הכול כדי להבטיח שהמענה לטובת ביטחון המדינה יהיה הטוב ביותר.

אורנה ברביבאי: לא נעלם מעיני שהוועדה זמנית, אבל אני רוצה להגיד שלמרות שהוועדה זמנית האחריות והסמכות של הוועדה לא פחותה מכל ועדה קבועה אחרת.

אורנה ברביבאי: ולכן בכוונתי, ואני יודעת שגם בכוונתכם, להתייחס במלוא הרצינות לסוגיות שנמצאות על הפרק.

אורנה ברביבאי: ונעשה את המיטב גם כדי להגדיר ולמפות את סדר-היום הביטחוני במדינה וגם לייצר בתוך כל המורכבות הזאת את סדרי העדיפויות המתאימים.

אורנה ברביבאי: דקה לפני שאנחנו מתחילים את סדר-היום, שאדבר עליו, אני חושבת שמוסכם על כולנו שבשם כל ועדת החוץ והביטחון אנחנו בוודאי שולחים תנחומים למחדל מירון באופן שבו אנחנו מחבקים את המשפחות, ושולחים גם איחולי החלמה מהירה לפצועים.

אורנה ברביבאי: צריך להגיד שאתמול היה אירוע ירי חריג בתפוח, וגם מפה אנחנו שולחים איחולי החלמה למי שעכשיו עכשיו ברגעים אלה מתמודד עם מלחמה על בריאותו ועל חייו.

אורנה ברביבאי: אני משוכנעת, מתוך היכרות את גופי הביטחון, שבקרוב הם ישימו את היד על בני הבליעל האלה, ואין לי ספק שימוצה איתם העניין.

אורנה ברביבאי: אני רוצה לעבור, ברשותכם, לסדר-היום של הוועדה, והוא מחולק לשניים.

אורנה ברביבאי: אסביר מה אנחנו מתכננים.

אורנה ברביבאי: נתחיל מייד אחרי דברי הפתיחה בהצבעה על הקמת ועדות המשנה, אומר מי נמצא באיזו ועדה, ואז תהיה הצבעה.

אורנה ברביבאי: זה כמובן דיון פתוח ולא חסוי, ההצבעה, ולאחר מכן נעבור לדיון חסוי.

אורנה ברביבאי: החלק הראשון שלו יהיה החתמה של קצין הכנסת על כתב הצהרת שמירה על סודיות.

אורנה ברביבאי: אבקש מחברי הכנסת שנמצאים בוועדת החוץ והביטחון לעשות לפחות את הדבר הזה מתוך מחויבות לסוגיות הרגישות שנמצאות על הפרק.

אורנה ברביבאי: לאחר מכן נקים ועדת משנה חסויה שלא יכולה לעלות במליאה כשיש פה תקשורת בדיון פתוח.

אורנה ברביבאי: לאחר מכן נקבל סקירת מודיעין שתועבר על ידי ראש חטיבת מחקר באמ"ן תת-אלוף עמית סער.

אורנה ברביבאי: ונסיים בדיון במליאה בהערכת מצב אסטרטגית של רח"ט אסטרטגיה באגף אסטרטגיה בצה"ל תת-אלוף אורן סתר.

אורנה ברביבאי: ביקשתי לעשות את הסקירות האלה די בהתחלה, ובמליאה ולא בוועדות המשנה, משום שאני חושבת שאם אנחנו רוצים לישר קו כמליאה על סוגיות הליבה בנושאים הרגישים שאנחנו אמונים עליהם כדאי שתהיה איזו סקירה מערכתית.

אורנה ברביבאי: ובעיני, אנשים שנמצאים בוועדת החוץ והביטחון צריכים לדעת – לא משנה באיזו ועדת משנה הם נמצאים – במה מדובר ומה סדר-היום, מה האתגרים הביטחוניים שניצבים לפתחנו.

אורנה ברביבאי: אתמרן עם השעות ועם הלו"ז אולי בהפסקה קטנה בין שתי ההערכות, כי בהתאם ללו"ז אנחנו אמורים לסיים את כל הדיון במליאה לקראת השעה אחת, אז תתארגנו בהתאם.

אורנה ברביבאי: אני חושבת שאנחנו יכולים לעבור לוועדות המשנה בהתאמה.

אורנה ברביבאי: אנחנו מקימים שלוש ועדות משנה, אני מגדירה, הן זמניות.

אורנה ברביבאי: תראו, הייתה לי התלבטות מאוד גדולה איך אני בונה את ועדות המשנה האלו בין המורכבות של זמניות.

אורנה ברביבאי: אני משוכנעת שאם זו הייתה ועדה קבועה אז אולי היו בה שינויים.

אורנה ברביבאי: ואני גם אומרת שוועדות המשנה זמניות, ואם נידרש לוועדה קבועה בהמשך, בהתאם למצב הפוליטי, אני אסתכל על זה עוד פעם – אני חושבת שלא היה מישהו מכם שלא דיבר איתי – ואני אקח בחשבון גם את הרצונות.

אורנה ברביבאי: השתדלתי לייצר את האיזונים הנדרשים, ובעיני הוועדות משקפות את הרגישויות ואת הרלוונטיות של העוסקים במלאכה, כל אחד מהמקומות שמהם הוא מגיע.

אורנה ברביבאי: אבל שוב, הן ועדות זמניות.

אורנה ברביבאי: כפועל יוצא מזה שהוועדה זמנית נראה במעלה הדרך על מה אנחנו מדברים.

אורנה ברביבאי: אנחנו מקימים הבוקר שלוש ועדות משנה:

אורנה ברביבאי: בראש הוועדה הזאת יעמוד חבר הכנסת עמר בר לב.

אורנה ברביבאי: תכף אקריא את החברים בה.

אורנה ברביבאי: ההבחנה נוגעת למצבי חירום בעורף.

אורנה ברביבאי: היא לא נוגעת למשל לסוגיות של אירועים אזרחיים כפי שקרה במחדל מירון.

אורנה ברביבאי: פניתי אתמול ליושב-ראש הכנסת באמירה שאולי כדאי, לנוכח העובדה שאין את ועדת הפנים, לשקול לגופו של עניין האם נכון שבנסיבות האלה ועדת החוץ והביטחון תעסוק גם בסוגיה הזאת, וסיכמנו שנדבר על זה שוב.

אורנה ברביבאי: לא התקבלה החלטה.

אורנה ברביבאי: אני חושבת שהמציאות הפוליטית מחייבת כלפי האזרחים בקרה, פיקוח ודין וחשבון גם בנסיבות המאוד חריגות שהכנסת מצויה בהן באופן מתמשך.

אורנה ברביבאי: בראש הוועדה הזאת יעמוד חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי.

אורנה ברביבאי: נושאי הפיקוח העיקריים הם: התראה, הערכות מודיעין, המענה לציון ידיעות חשובות, תוכניות עבודה ותוכניות איסוף, תיאום בין שירותים - מערכות האיסוף השונות, תודעה והשפעה, ביטחון שדה וצנזורה, שבויים ונעדרים, ועוד.

אורנה ברביבאי: אלה שלוש הוועדות, כאמור, שנצביע עליהן באופן פומבי.

אורנה ברביבאי: ותהיה ועדה נוספת שנצביע עליה אחרי שנסגור את הדיון כדיון חסוי.

אורנה ברביבאי: נצביע על כל ועדה לגופה, ואז נמשיך בסדר-היום.

אורנה ברביבאי: ועדת המשנה לנושא מודיעין – אני אעמוד בראשה, אורנה ברביבאי כיו"ר, רם בן ברק יהיה חבר בה, אבי דיכטר, אלי אבידר, גדעון סער, יאיר גולן.

אורנה ברביבאי: סך הכול יהיו בה שישה חברים.

אורנה ברביבאי: מי בעד?

אורנה ברביבאי: בעד – 8

אורנה ברביבאי: נמנעים – אין

אורנה ברביבאי: שמונה מתוך שמונה.

אורנה ברביבאי: הרכב הוועדה אושר.

אורנה ברביבאי: זאת תהיה ועדת מודיעין זמנית.

אורנה ברביבאי: ועדת המשנה למוכנות וביטחון שוטף – יעמוד בראשה חבר הכנסת עמר בר לב, שעשה את זה בהצלחה מרובה בעבר.

אורנה ברביבאי: אני שמחה שאתה חוזר.

אורנה ברביבאי: יהיו חברים בוועדה: חבר הכנסת יאיר גולן, חברת הכנסת אורנה ברביבאי, חבר הכנסת איתן גינזבורג – כל עוד לא הוחלט אחרת במעמד שלו, האם הוא מתמנה כשר או לא – הוא יהיה חבר כנסת קבוע בוועדה, חבר הכנסת ניר ברקת.

אורנה ברביבאי: ממלאי מקום: חבר הכנסת זאב אלקין יהיה ממלא מקום שלי, אורנה ברביבאי.

אורנה ברביבאי: ואני מחדדת פה כלפי החדשים, ממלאי המקום הם ספציפית מול חברי כנסת קבועים, וההצבעה שלהם היא למול חברי הכנסת הקבועים.

שמואל לטקו: הם מוזמנים לכל הדיונים.

אורנה ברביבאי: אתם כמובן מוזמנים לכל הדיונים.

אורנה ברביבאי: היכולת להצביע בסוף דיון היא למול ממלא המקום לאותו חבר כנסת רלוונטי.

אורנה ברביבאי: וחבר הכנסת אוריאל בוסו יהיה ממלא מקום של חבר הכנסת ניר ברקת.

אורנה ברביבאי: הצבעה – מי בעד המינויים לוועדת המשנה למוכנות וביטחון שוטף?

אורנה ברביבאי: בעד – 8

אורנה ברביבאי: נמנעים – אין

אורנה ברביבאי: שמונה מתוך שמונה.

אורנה ברביבאי: הוועדה על שמות חברי הכנסת אושרה.

אורנה ברביבאי: הוועדה השלישית והאחרונה לדיון הפתוח היא ועדת המשנה להגנת העורף – העומד בראשה הוא חבר הכנסת מיכאל מלכיאלי כפי שאמרתי.

אורנה ברביבאי: החברים בה הם: חבר הכנסת אופיר סופר, חבר הכנסת ישראל אייכלר, חברת הכנסת אורנה ברביבאי, חבר הכנסת איתמר בן גביר.

אורנה ברביבאי: ממלאי מקום: חבר הכנסת רון כץ יהיה ממלא מקום של אופיר סופר, חבר הכנסת אלכס קושניר יהיה ממלא מקום של ישראל אייכלר, ונירה שפק תהיה ממלאת מקום של אורנה ברביבאי.

אלי אבידר: ושל אלי אבידר.

אלי אבידר: אל תעשי בלגן – קושניר של אלי אבידר.

אלי אבידר: לדעתי, לא?

אורנה ברביבאי: לא, אתה לא חבר בוועדת העורף.

שמואל לטקו: אתה במודיעין.

דפנה סידס-כהן: הצביעו עליך קודם.

אורנה ברביבאי: אתה גם מאחר וגם מעיר לי על משהו לא נכון.

אורנה ברביבאי: פעמיים נרשמה לך הערה, חבר הכנסת.

אבי דיכטר: אושרת, הכול בסדר.

אורנה ברביבאי: ואני מצפה ממך לדייק כשאתה מעיר הערות.

אורנה ברביבאי: בוקר טוב גם לך.

אלי אבידר: אנחנו רגילים ליעקב אשר שמאחר בשעה, ואנחנו עוד מגיעים בזמן.

אורנה ברביבאי: האם אספת את ההצבעה?

אורנה ברביבאי: גם ועדת המשנה הזאת לעניין ועמ"ש הגנת העורף אושרה.

דפנה סידס-כהן: לא, צריך להצביע.

שמואל לטקו: לא.

אורנה ברביבאי: לא אושרה?

אורנה ברביבאי: שאלתי אם הייתה הצבעה.

אורנה ברביבאי: הייתה הצבעה?

דפנה סידס-כהן: לא.

דפנה סידס-כהן: צריך להצביע, כי ממלאי המקום באו אחרי.

שמואל לטקו: תצביעי עוד פעם על הוועדה.

אורנה ברביבאי: אני עוברת עוד פעם להצבעה על נושא הגנת העורף – יושב-הראש שלה הוא מיכאל מלכיאלי, אופיר סופר חבר, ישראל אייכלר חבר, אורנה ברביבאי, ואיתמר בן גביר.

אורנה ברביבאי: ממלאי מקום: רון כץ במקום אופיר סופר, אלכס קושניר במקום ישראל אייכלר, ונירה שפק במקום אורנה ברביבאי.

אורנה ברביבאי: הצבעה, בבקשה – בעד?

אורנה ברביבאי: בעד – 10

אורנה ברביבאי: נמנעים – אין

אורנה ברביבאי: עשרה חברי כנסת.

אורנה ברביבאי: ולכן, שלוש הוועדות אושרו.

אורנה ברביבאי: בעצם סיימנו את הדיון הפתוח.

אורנה ברביבאי: ניפרד מהתקשורת, מהמצלמות, ומכאן נעבור לדיון החסוי.

אורנה ברביבאי: הישיבה נעולה.