ועדת הכנסת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 120, 2021-03-10 10:00

איתן גינזבורג: בוקר טוב.

איתן גינזבורג: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

איתן גינזבורג: היום יום רביעי, כ"ו באדר התשפ"א, 10 במרס 2021.

איתן גינזבורג: על סדר יומנו בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות בכל הקריאות: 1.

איתן גינזבורג: הצעת חוק הביטוח הלאומי (הוראת שעה) (נגיף הקורונה החדש) - פטור מתשלום דמי ביטוח למעסיק שעובדו שהה בחופשה ללא תשלום בתקופת משבר הקורונה (מ/1401).

איתן גינזבורג: 2.

איתן גינזבורג: הצעת חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש (הוראת שעה) (תיקון מס' 7) – בידוד בפיקוח טכנולוגי של אדם שנכנס לישראל (מ/1402).

איתן גינזבורג: נתחיל עם הראשון, ביטוח לאומי, נציגי משרד האוצר.

איתן גינזבורג: טלי, בבקשה.

טלי ארפי: שלום לכם.

טלי ארפי: הצעת החוק מתייחסת למצב שבו היום מעסיק שמוציא את העובד שלו לחל"ת משלם בעבור החודשיים הראשונים דמי ביטוח בעבור עובדו בעד כל חודש קלנדרי, 348 שקלים.

טלי ארפי: תקופת הקורונה זה לא מצב רגיל שבו העובד יחד עם המעסיק מסכימים על הוצאתו לחופשה.

טלי ארפי: כאן לא הייתה ברירה בשל ההגבלות שהטילה הממשלה.

טלי ארפי: אנחנו רוצים לתקן את העיוות הזה על ידי קביעה של הוראת שעה שקובעת שמאפריל 2020 ועד אפריל 2021 אותו מעביד יהיה פטור מתשלום דמי ביטוח.

טלי ארפי: מהצד השני, מאחר שבחלק מגמלאות הביטוח הלאומי מדובר על גמלאות שמחליפות שכר, הכנסנו הוראה שהעובדה שאותו מעסיק פטור מתשלום דמי ביטוח בעד עובדו לא תפגע בקבלת גמלאות כאלה ואחרות לעובד בגלל שלא השתלמו דמי ביטוח.

טלי ארפי: לשר תהיה סמכות להאריך את הפטור הזה עד יוני 2021.

טלי ארפי: יוני 2021 זו אותה רשת ביטחון כלכלית שנגעה להארכת תקופת האבטלה לאותם מובטלים שהוצאו לחל"ת.

איתן גינזבורג: תודה, גברתי.

איתן גינזבורג: האם לחברי הכנסת יש שאלה?

איתן גינזבורג: לא.

איתן גינזבורג: אם כך, נעבור להצעת החוק הבאה.

איתן גינזבורג: עו"ד טליה אגמון, משרד הבריאות, בוקר טוב.

טליה אגמון: בוקר טוב לחברי הוועדה, בוקר טוב לכולם.

טליה אגמון: הצעת החוק לתיקון של חוק סמכויות מיוחדות באה להתמודד עם הנושא של כניסת אנשים חזרה מחו"ל לישראל.

טליה אגמון: הסכנה הגדולה לבריאות הציבור בישראל כרגע היא הווריאנטים שיכולים להגיע מחו"ל, שאת חלקם אנחנו כבר מכירים ומיעוטם לא הצלחנו למנוע כניסה לישראל ואנחנו רוצים למנוע או לצמצם ככל האפשר את כניסתם של וריאנטים חדשים ומסוכנים יותר, שלא תמיד הם מוכרים.

טליה אגמון: עד לאחרונה התמודדנו עם זה באמצעות חובת בידוד במלוניות.

טליה אגמון: כבר ממוצאי שבת אין חובה לבידוד במלוניות על מי שנכנס לישראל, ובנוסף אנחנו רואים ורוצים לראות הגדלה של מספר הנכנסים גם לקראת הבחירות וגם אחר כך, ולכן ההצעה היא להטיל חובה של פיקוח טכנולוגי על הבידוד שמבוצע בבית.

טליה אגמון: זאת אומרת, מי שנכנס לישראל ילך הביתה לבידוד אבל עם איזשהו אמצעי פיקוח טכנולוגי על זה שהוא באמת מקיים את חובת הבידוד, כי אנחנו יודעים שזאת בעיה קשה אצל החוזרים שיש הרבה הפרות של חובת הבידוד.

טליה אגמון: לצורך העניין אקרא לאמצעי הפיקוח הטכנולוגי הצמיד האלקטרוני, אבל החוק הוא יותר גמיש מהבחינה של באילו אמצעים אפשר להשתמש.

טליה אגמון: הדחיפות היא מאוד רבה כרגע מאחר שכמעט שבוע אנחנו בלי אמצעי יותר מהודק לפיקוח על מי שחוזר מחו"ל.

טליה אגמון: נעשה פיילוט ביחס לעניין הזה של הצמידים, יש מכרז קצר ובהמשך נעשה מכרז יותר מקיף.

טליה אגמון: אבל הממשלה רוצה לקדם את הצעת החוק הזאת במהירות האפשרית כדי לתת פתרון יותר טוב מהמצב הנוכחי לפיקוח על חובת הבידוד של מי שנכנס לישראל.

טליה אגמון: ולכן אנחנו מבקשים את קיצור הזמנים ביחס להצעת החוק הזאת.

איתן גינזבורג: מה קורה עם קטינים מתחת לגיל 14?

טליה אגמון: הצעת החוק לא מחייבת פיקוח טכנולוגי על קטינים מתחת לגיל 14 ועל אנשים שמונה להם אפוטרופוס.

טליה אגמון: השארנו אותם מחוץ לפיקוח הטכנולוגי.

טליה אגמון: אם קטין כזה מגיע עם הוריו והם חייבים בבידוד, אז הם יקבלו את הפיקוח הטכנולוגי ואחראים להשגיח עליו.

טליה אגמון: אם ההורים לא חייבים בבידוד, אז הם ישגיחו עליו גם בלי שיש עליהם הפיקוח.

איתן גינזבורג: בבקשה, חברת הכנסת פרידמן.

תהלה פרידמן: יש לי שתי שאלות.

תהלה פרידמן: כבר כמה שנים טובות שמנסים לקדם צמיד אלקטרוני למשוחררי אלימות במשפחה, וכל הזמן אומרים לנו שאין טכנולוגיה מתאימה ושזה לא בשל טכנולוגית.

תהלה פרידמן: אני רוצה להבין איך פתאום זה הבשיל.

תהלה פרידמן: וגם מה המשמעות של מכרז קטן.

איתן גינזבורג: מכרז זוטא.

איתן גינזבורג: זה מונח מוכר במוניציפלי.

טליה אגמון: לגבי הטכנולוגיה על חוק למניעת אלימות במשפחה, אני מודה שאני פחות מכירה את החקיקה הזאת.

טליה אגמון: היא לא בתחום האחריות הישירה של משרד הבריאות.

טליה אגמון: אבל מובן לנו שבאירוע של הקורונה אנחנו לפעמים מתפשרים על דברים שהם פחות מהאידיאלי ואנחנו מייצרים את החקיקה הטובה ביותר שאנחנו יכולים לייצר בתוך הזמן הקצר, וזה האמצעי שמצאנו.

טליה אגמון: יש לגביו מגבלה של ציוד שנמצא כרגע בארץ ולכן התהליך הוא תהליך מכרזי דו-שלבי.

טליה אגמון: בהתחלה יש מכרז לזמן קצר, מכרז סגור לשתי חברות שידוע לנו כבר וראינו ממה שבדקנו שיש להן היכולת.

טליה אגמון: ובהמשך לזה יפורסם מכרז רחב שיפתח את ההצעה לעוד סוגים של טכנולוגיות.

טליה אגמון: יכול להיות שיהיו טכנולוגיות אחרות שלא חשבנו עליהן או לא פגשנו אותן עד עכשיו, לא רק צמידים אלא דברים אחרים.

טליה אגמון: זה יהיה לטווח יותר ממושך.

טליה אגמון: אתמול התפרסם מכרז סגור לגבי צמידים בטכנולוגיה שכבר בחנו אותה בפיילוט.

תהלה פרידמן: מה הסיפור עם שבת?

תהלה פרידמן: כי אין הרבה טעם לעשות את זה אם זה לא מתאים לשבת.

טליה אגמון: הצמידים הטכנולוגיים האלה מתאימים לשימוש בשבת.

טליה אגמון: אני מבינה שהחברה בתהליך מול "צומת".

טליה אגמון: גם השר אמר שהוא בדק את זה עם הרבנים וזה פתרון שמקובל גם בשבת.

טליה אגמון: המכשיר לא דורש מהאדם שום פעולה אקטיבית בשבת, הוא לא מדליק שום נורית, הוא לא עושה שום פעולה שיכולה ליצור חילול שבת, וזה למשל ביתרון על פני פתרונות אחרים שאולי נשתמש בהם באופן משלים, כמו מערכת מסרונים שהמשטרה יכולה להעמיד לרשותנו, שכמובן מחייבת גם טלפון שאיננו טלפון כשר וגם פעולה אקטיבית מצד המשתמש אז זה לא יתאים לשומרי שבת.

טליה אגמון: לכן העדפנו את הצמידים.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שטרן.

שבח שטרן: יש סנקציות על מי שמסיר את הצמיד, על מי שמפר את הבידוד?

שבח שטרן: האם זה קביל מבחינה משפטית?

איתן גינזבורג: כן, יש קנס.

טליה אגמון: החיווי של הצמיד מקפיץ התראה שתועבר לפי כללים שייקבעו לפיקוח של המשטרה.

טליה אגמון: המשטרה תפעיל שוטרים ופקחים.

טליה אגמון: מי שייתפס שהוא מפר בידוד יש כבר הקנס הרגיל על הפרת בידוד.

טליה אגמון: זה לא ישנה את המהות של הקנס על הפרת בידוד, אין פה בינתיים כרגע עבירה חדשה.

טליה אגמון: אבל אנחנו עדיין לא במצב שבו אפשר לומר שמרגע שניתן חיווי מיד יוצא קנס.

טליה אגמון: זה דורש עדיין בדיקה באמצעות פיקוח.

שבח שטרן: שאלתי גם מה הקבילות מבחינה משפטית, האם זה נבחן כבר.

איתן גינזבורג: אנחנו עכשיו מחוקקים חוק על זה.

טליה אגמון: השאלה היא פחות של קבילות, כי ראיות טכנולוגיות הן קבילות.

טליה אגמון: השאלה של מידת הדיות של הראיה בהליך פלילי היא שאלה שנבחנת במקביל.

טליה אגמון: אם תהיה חוות דעת מספיק חזקה ומוצקה, אפשר יהיה אולי אפילו לתת קנסות גם על סמך החיווי הטכנולוגי בלבד, אבל אנחנו עוד לא שם.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת פינדרוס.

יצחק פינדרוס: אני רוצה להמליץ לכם, מעבר להתייעצות עם "צומת" שזה בסדר גמור, היועץ של שר המשטרה, ניצב לשעבר אריק יקואל, עסק בנושא הטכנולוגי הרבה מאוד שנים מול כל הרבנים.

יצחק פינדרוס: אני מציע להתייעץ איתו ולהכניס אותו לתוך הלופ בהתייעצות מבחינה טכנית, בשביל שלא נהיה אחר כך בתוך הבלגאן.

יצחק פינדרוס: הוא מכיר את הנושא הזה על כל גווניו.

יצחק פינדרוס: הוא היה גם אחראי על המחשוב במשטרה, מכיר את הנושא היטב וכדאי להתייעץ איתו.

מיכאל מלכיאלי: מצטרף בהחלט.

מיכאל מלכיאלי: דברי טעם.

מיכאל מלכיאלי: אתה מסכים איתי?

איתן גינזבורג: באיזה נושא?

מיכאל מלכיאלי: במה שאמר פינדרוס בנושא הזה?

איתן גינזבורג: להתייעץ עם היועץ?

איתן גינזבורג: בוודאי.

יצחק פינדרוס: אני חייב להגיד לך שב-90% מהדברים אני ואיתן מוסכמים.

יצחק פינדרוס: יכול להיות שזה מטריד אתכם בש"ס, אבל זאת האמת.

איתן גינזבורג: חברים, נראה לי שזה הרגע לעבור להצבעה.

מיכאל מלכיאלי: הפגרה עושה טוב.

יצחק פינדרוס: יש לך טעות.

יצחק פינדרוס: איתן ואני, תשאל אותו, בכל הקדנציות.

איתן גינזבורג: מי בעד הקדמת הדיון ביחס להצעת חוק הביטוח הלאומי בכל הקריאות?

איתן גינזבורג: בעד – 7

איתן גינזבורג: נמנעים – אין

איתן גינזבורג: פה אחד, שבעה חברים.

איתן גינזבורג: הבקשה אושרה.

איתן גינזבורג: הצבעה על הקדמת הדיון להצעת חוק סמכויות מיוחדות, בידוד בפיקוח טכנולוגי.

איתן גינזבורג: מי בעד?

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: מי נמנע?

איתן גינזבורג: בעד – 7

איתן גינזבורג: נמנעים – אין

איתן גינזבורג: פה אחד, שבעה.

איתן גינזבורג: אושרה הקדמת הדיון בכל הקריאות בשתי הצעות החוק.

איתן גינזבורג: אני מודה לחברי הכנסת ונועל את הישיבה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.