ועדת הכנסת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 119, 2021-03-08 11:00

איתן גינזבורג: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

איתן גינזבורג: על סדר היום, בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק מיסוי רווחים ממשאבי טבע (תיקון מס' 3), התשפ"א-2021 בכל הקריאות.

איתן גינזבורג: גיא גולדמן בבקשה, קפצת מוועדת כספים לוועדת הכנסת, בסוף הישיבה נעביר מכתב מיוחד למ"מ מנכ"ל משרד האוצר ולשר האוצר על חירוף נפשך, שאתה עומד מול הפוליטיקאים על כל בקשה שהם רוצים להעביר.

יצחק פינדרוס: אני אגיד לך למה הוא עשה את זה, הוא פחד שהולכים לדון על תקציב הבחירות החמישיות.

איתן גינזבורג: בוועדת כספים דנים על תקציב ועדת הבחירות המרכזית, צריך לרוץ לשם.

איתן גינזבורג: בבקשה אדוני.

גיא גולדמן: לפניכם תיקון לחוק מיסוי רווחים ממשאבי טבע, הצעת חוק שמכילה מספר תיקונים מקצועיים בתחום הביקורת והגבייה.

גיא גולדמן: לעניין הדחיפות, צריך לזכור שחוק מיסוי רווחים ממשאבי טבע לא תוקן מאז 2011 בתחום הגז, בוודאי לא תיקונים משמעותיים והפערים שצברנו שם בשנים שעברו הם פערים של כלי אכיפה אלמנטריים שיש במס הכנסה, למשל סעיף עסקה מלאכותית שיש בחוק הזה, סעיף קנס גרעון.

גיא גולדמן: דברים שהם בסיסיים בעולם השומה והביקורת במס הכנסה שחלים על כל עסק בפקודת מס הכנסה, מצאנו לנכון להכיל אותם גם במיסוי רווחים ממשאבי טבע.

גיא גולדמן: חבות בהיטלים הופכת להיות רלוונטית יותר ויותר בעת הזו.

גיא גולדמן: החיכוכים עם הנישומים הם חיכוכים שגדלים ואנחנו צריכים את הכלים האלה כדי לקבוע את היטלים כפי שמצופה מאתנו.

איתן גינזבורג: מה משמעות שלושת החודשים שדברת עליהם?

איתן גינזבורג: אמרת שמשווים את זה למה שיש היום לחברות אחרות.

גיא גולדמן: יש מספר סעיפים, למשל עסקה מלאכותית, סעיף 86 לפקודת מס הכנסה.

גיא גולדמן: בעולם המסים יש מה שנקראAnti-avoidance Rules אלה סעיפים שמאפשרים לרשות המסים, לפקיד השומה להתעלם מעסקה מסוימת שנישום רצה לבצע אך ורק למטרות הפחתת המס שהוא צריך לשלם.

גיא גולדמן: זו פרקטיקה שמקובלת בעיקר בחברות גדולות שיש להם משרדי ייעוץ בעלי מומחיות והם יודעים לבנות מבנים כאלה של הלוואות של עסקאות שנועדו לטשטש את העקבות של ההכנסה.

גיא גולדמן: הכנסה חייבת שנצמחה בשנת מס מסוימת.

גיא גולדמן: רשות המסים צריכה את הכלים האלה כדי לגבות את מס האמת.

רות וסרמן לנדה: מקובל בהרבה מדינות בעולם לייצר קרן, תקן אותי אם אני טועה, מתוך החובות האלה שאתה מדבר עליהם, לטובת הציבור, לטובת פנסיות.

רות וסרמן לנדה: בשנים האחרונות זה לא קורה כי יש לקונה בחוק.

רות וסרמן לנדה: מה שאתה בא להציע זה למלא את הלקונה הזו כדי שניתן יהיה לגבות את אותם המסים, מדובר פה במיליארדים, כדי שהכספים האלה יהיו לטובת הציבור, לטובת פנסיות ודברים מהסוג הזה.

רות וסרמן לנדה: מדובר במשהו חברתי מאוד חשוב.

גיא גולדמן: אחד הצעדים הנוספים בתיקון זה הקדמת הגבייה לנישומים לחברות שבוחרות לנהל הליך משפטי מול רשות המסים.

גיא גולדמן: כפי שאמרתי, יש להם יכולת, משרדי ייעוץ, הם לעיתים מחזיקות בעמדות מס קיצוניות, אגרסיביות שלא עולות בקנה אחד עם החוק.

גיא גולדמן: כיום, הליך הגבייה מושהה עד לתום ההליכים בבית המשפט והאוכלוסייה הזו מעסיקה את רשות המסים ואת הפרקליטות וגוזלת משאבים רבים מהמדינה בניהול הליכים, שבעיניים שלנו הם הליכי סרק.

גיא גולדמן: אנחנו כמובן מאפשרים להליכים האלה להתנהל, כל נישום יוכל לערער לבית משפט על שומה שנקבעה לו, אבל חובת התשלום תחול עם תום הבירור המנהלי של המחלוקת ולבירור המנהלי הזה יש הרבה שכבות, יש הסגה, יש שלבים שונים, יש דיונים.

גיא גולדמן: זה לא משהו שנעשה במהירות או בגחמה.

גיא גולדמן: ברגע שהדיון המנהלי ימוצה, תחול חובת התשלום ומי שרוצה יערער והמחלוקת תתנהל במקביל בבית המשפט.

תהלה פרידמן: במילים אחרות מסתתרת פה בשורה גדולה.

תהלה פרידמן: קרן העושר היא בשורה גדולה לאזרחי ישראל.

איתן גינזבורג: עד היום, בגלל הסעיף הזה, קרן העושר לא מתמלאת.

איתן גינזבורג: הקרן ריקה בגלל הפטנט הזה שהחברות מצאו ולא אפשרו להשלים את ההליך.

תהלה פרידמן: אני אומרת את זה כי אני מניחה ויודעת שיהיו לא מעט לוביסטים שיפעילו הרבה מאמץ נגד החוק הזה.

תהלה פרידמן: צריך שיהיה מובן שיש פה נושא חברתי, ציבורי קריטי, איך ממלאים את קרן העושר ואיך נותנים תמריץ שלילי לגרירת תהליכים משפטיים.

תהלה פרידמן: היום לחברות יש אינטרס לגרור תהליכים משפטיים עד אין סוף ועכשיו יהיה להם פחות אינטרס.

תהלה פרידמן: זה כאילו הופך את נטל הראיה.

גיא גולדמן: אנחנו צופים שגביית הסכומים שאינם במחלוקת תגדל כתוצאה מהמלך הזה.

גיא גולדמן: יהיה ניתן לפתור את המחלוקות ולנהל את הגבייה בצורה טובה.

שבח שטרן: יש לא מעט חוקים שנדחו בגלל הבחירות, כדי שדברים לא יראו כמחטפים.

שבח שטרן: אני מופתע לשמוע שמדובר פה על מיליארדים, על היקפים מאוד גדולים של הכנסה למדינה ממשאבי טבע ושאנחנו מבקשים שנאשר את זה לכל הקריאות, בלי בקרה.

איתן גינזבורג: לא, לא.

איתן גינזבורג: אנחנו לא מאשרים את זה פה.

איתן גינזבורג: הממשלה מבקשת להקדים את הדיון.

איתן גינזבורג: הקדמת הדיון היא מיום רביעי להיום.

איתן גינזבורג: אם נחליט לא לאשר, הדיון יעלה גם בלי האישור ביום רביעי הקרוב.

איתן גינזבורג: לגבי הקריאה השנייה, המשמעות היא שאחרי שוועדת הכספים, ככל שתסיים את העבודה על החוק, במקום שזה ישכב יום בין סיום הדיון בוועדת הכספים לבין המליאה, אנחנו מקצרים את המועד.

תהלה פרידמן: זה ממש טכני.

יצחק פינדרוס: אני גם רוצה להרגיע אותך זה לא הדיון של כמה כסף, הוא אומר שאין כלים לגבות.

יצחק פינדרוס: בגלל שמדובר בחברות מאוד גדולות, חלקן בין לאומיות, היו לנו דיונים וראינו שהם יודעים להסתדר, אנחנו רוצים לתת כלים לגבות את מה שכבר הוחלט בוועדת ששניסקי וכל מה שעברנו כבר.

יצחק פינדרוס: סיימנו את הדיון העקרוני עכשיו מדובר בכלים.

איתן גינזבורג: העניין שהחברות, מכיוון שהן מסיגות על הסכומים שהם מבקשים מהם, יש סעיף בחוק שאומר שכל עוד אין הסכמה על הסעיף הן לא צריכות לשלם.

איתן גינזבורג: יש פה כסף שבטוח מוסכם.

איתן גינזבורג: נניח שהמדינה אומרת שצריך לשלם 300 מיליון על הרווחים ואומרת החברה, מה פתאום, רק 200 מיליון.

איתן גינזבורג: על 200 יש הסכמה?

איתן גינזבורג: תשלמו את ה-200 ונתווכח על ה-100.

איתן גינזבורג: היום גם את ה-200 הם לא משלמים.

איתן גינזבורג: אז הקרן ריקה.

איתן גינזבורג: זו קרן העושר שכולם דברו עליה, שהולכת לחינוך הילדים והיא ריקה.

איתן גינזבורג: נעבור להצבעה, מי בעד הקדמת הדיון בחוק הזה בכל הקריאות, שירים את ידו.

איתן גינזבורג: בעד – 6

איתן גינזבורג: נמנעים – 1

איתן גינזבורג: הבקשה להקדמת הדיון בחוק בכל הקריאות אושרה.

איתן גינזבורג: אני מודה לחברים על ההשתתפות יום טוב.