ועדת הכנסת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 117, 2021-03-01 17:00

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

איתן גינזבורג: היום יום שני, י"ז באדר התשפ"א, ה-1 במרץ 2021.

איתן גינזבורג: בפנינו בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט להארכת התקופה לאישור תקנות לפי חוק סמכויות מיוחדות להתמודדות עם נגיף הקורונה החדש.

איתן גינזבורג: מדובר בשתי תקנות: תקנות סמכויות מיוחדות להגבלת פעילות והוראות נוספות (תיקון מס' 31); ותקנות נוספות הגבלת פעילות והוראות נוספות (תיקון מס' 32).

איתן גינזבורג: אני יודע שיש פה את נציגת משרד הבריאות שרוצה לומר דבר מה.

נינה כהן קרן: האמת שאין לנו מה להגיד.

נינה כהן קרן: ביקשו ממני לעלות לדיון למקרה שיהיו שאלות.

איתן גינזבורג: השאלות שלנו הן כאלה: אנחנו רוצים לדעת באילו תקנות מדובר, מה אומר תיקון 31, ומה אומר תיקון 32.

נינה כהן קרן: תיקון 31 זה תיקון התו הירוק, שכולל גם פתיחה של המסחר שלא בתו ירוק, וגם פתיחה של עסקים נוספים בתו ירוק.

נינה כהן קרן: בתיקון 32 למעשה הדיון הוא בדיעבד, אבל אלו בעצם התקנות של הסגר הלילי שהיה בחג פורים, שכבר חלף.

נינה כהן קרן: זהו.

איתן גינזבורג: חברי הכנסת רוצים להתייחס?

שבח שטרן: אילו תקנות?

שבח שטרן: למה זה היה?

איתן גינזבורג: התיקון של 32 הוא על העוצר הלילי בחג פורים.

נינה כהן קרן: אני לא יודעת אם נמצא פה היועץ המשפטי גם של ועדת החוקה, אבל יכול להיות שמה שמובא בפניכם אלו לא כל הסעיפים, כי בתקנות של התו הירוק חלק מהסעיפים - - -

איתן גינזבורג: נכון, מדובר פה בחלק מהתקנות שהוצאו מכוח סעיפים שאינם סעיפים 6 ו-7 לחוק הסמכויות המיוחדות.

ארבל אסטרחן: זה בתיקון 31.

איתן גינזבורג: ב-31 כן.

ארבל אסטרחן: בתיקון 32 אלו התקנות שהן כן מכוח סעיפים 6 ו-7.

שבח שטרן: מדוע הוועדה מבקשת בעצם הארכה?

איתן גינזבורג: האמת שהם לא פה כדי לענות על זה, אבל מה שאמר לי יושב-ראש הוועדה, שהוא לא הספיק לדון בכך.

איתן גינזבורג: היה לו שבוע, הוא לא הספיק.

שבח שטרן: גם בגלל פורים, וכו'?

איתן גינזבורג: משיקולים שונים ומשונים.

איתן גינזבורג: לא יודע מה השיקולים, הוא ביקש עוד זמן.

ארבל אסטרחן: שבוע או שבועיים.

ארבל אסטרחן: מה שמכוח 6 ו-7 זה שבוע, מה שלא מכוח 6 ו-7 זה שבועיים.

איתן גינזבורג: שבוע, שבועיים, נכון.

יצחק פינדרוס: מה המשמעות אם לא מאשרים את זה?

יצחק פינדרוס: סתם תסבירי לי.

איתן גינזבורג: אגיד לך.

איתן גינזבורג: יש שתי משמעויות.

איתן גינזבורג: אפשר?

איתן גינזבורג: אנחנו לא דנים כרגע בשתי התקנות.

איתן גינזבורג: אם לא מאריכים את המועד ואם יושב-ראש הוועדה לא דן בהן עד היום, לדעתי, או עד יום רביעי?

נועה בירן-דדון: עד יום רביעי.

איתן גינזבורג: אם הוא לא דן בהן עד יום רביעי הן יועברו לדיון במליאה.

איתן גינזבורג: אם המליאה תאשר אותן אז הן יקבלו תוקף, ואם היא לא תאשר אותן אז – א'.

איתן גינזבורג: התקנות של התו הירוק יבוטלו, והתקנות של העוצר של פורים יבוטלו בדיעבד.

איתן גינזבורג: זה אומר שכל מי שקיבל קנס בעת ההיא הוא יבוטל.

יצחק פינדרוס: אז אני צריך עכשיו להילחם על זה שמי שקיבל קנס ישלם אותו?

איתן גינזבורג: להילחם – אתה לא נלחם.

איתן גינזבורג: אתה בא להאריך את הזמן לפי בקשת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.

ארבל אסטרחן: כך שיהיה פה פיקוח פרלמנטרי משמעותי, כי ברור שהפיקוח בוועדה אפקטיבי יותר מהפיקוח במליאה.

יצחק פינדרוס: תגידי, אולי אני איזה מטומטם, אני מסתובב פה - -

ארבל אסטרחן: חס וחלילה.

יצחק פינדרוס: - - בפרלמנט בחודשיים האחרונים ואני לא מצליח לראות איזה פיקוח כזה.

יצחק פינדרוס: אולי אני נאיבי ואני לא מבין בעברית מה זה פיקוח.

איתן גינזבורג: נראה לי שאתה דווקא עושה חיים לא קלים, לא פשוטים לאנשי המקצוע ממשרדי הממשלה.

איתן גינזבורג: ובצדק, יש לומר.

יצחק פינדרוס: לא יודע, אני לא מנסה לעשות שום זה, אני לא רואה - - -

איתן גינזבורג: במקום של פיקוח.

איתן גינזבורג: אתה יודע מה קורה בשטח ואתה מציב בפניהם.

יצחק פינדרוס: אולי אני מבין שפיקוח זה פיקוח, ואני לא מבין שפיקוח זה אולי משהו אחר שאני לא יודע מהו.

איתן גינזבורג: אתה מבין היטב.

איתן גינזבורג: מי כמוך מבין.

יצחק פינדרוס: אולי זאת מילה לועזית כזאת.

יצחק פינדרוס: חכה, נבדוק האם זה הגיוני, לא הגיוני, עושה שכל, לא עושה שכל.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שטרן?

שבח שטרן: אם הוא לא מבין אז אני צריך להבין יותר ממנו?

שבח שטרן: אני קצת פחות ממנו בכנסת.

יצחק פינדרוס: אבל יש לך יותר ניסיון.

איתן גינזבורג: אם אין עוד הערות - - -

שבח שטרן: אנחנו יכולים לחלק את הדברים?

שבח שטרן: נגיד לאשר את סעיף מס' 1 ולא את ההארכה לשני הסעיפים?

איתן גינזבורג: אני רק רוצה להגיד שאנחנו לא מאשרים תקנות.

שבח שטרן: להאריך את התקנות.

איתן גינזבורג: אנחנו נותנים לוועדת החוקה עוד זמן לדיון.

איתן גינזבורג: אם לא נאריך, עד יום רביעי הוא יצטרך לדון.

איתן גינזבורג: אם נאריך יהיו לו עוד שלושה ימים, עד יום שני הבא.

איתן גינזבורג: זאת בעצם המשמעות של זה.

יצחק פינדרוס: אבל אני אומר את האמת, את ההתלבטות שלי.

יצחק פינדרוס: אם הייתי יודע שיש מספיק מסיעות הבית שיבואו ויצביעו במליאה, לפחות נגד התקנות של פורים, נגד התקנות של התו הירוק – לפחות היו מתקנים אותן, שיטפלו בכל הדברים שהם לא טיפלו, למשל, חתונות, ודברים אחרים.

איתן גינזבורג: לצערי גם אי-אפשר לתקן תקנות.

יצחק פינדרוס: הבעיה שאני לא רואה פה נציגים של סיעות אחרות.

יצחק פינדרוס: אני רואה אותם בטלוויזיה מסבירים כמה זה מציק להם, אבל אני לא רואה אותם פה משום מה, את כל אלה שמסבירים ומוציאים הודעות לתקשורת על זה שהם נורא מוטרדים מהחלטות הממשלה.

יצחק פינדרוס: אני לא רואה אותם פה כדי לפקח על החלטות הממשלה.

יצחק פינדרוס: דרך אגב, מילא מהקואליציה, אני עוד מבין, יש מחויבויות קואליציוניות כאלה ואחרות, ומהאופוזיציה אני לא רואה פה אפילו נפש חיה.

יצחק פינדרוס: זאת אומרת שליש עתיד אין מה לומר על החלטות הקורונה, לישראל ביתנו אין מה לומר על החלטות הקורונה, פשוט התאדו, הלכו כנראה לאיזשהו אולפן להסביר מה הבעיה בתקנות במקום לבוא להסביר לנו את זה פה.

יצחק פינדרוס: אז אולי, אולי, נקווה, אולי שוועדת החוקה כן תוכל לעשות עם זה משהו, כי במליאה אני פשוט לא רואה.

יצחק פינדרוס: אני אומר בכנות, אני מסתכל מסביבי ואני לא רואה פה איזה נציג.

יצחק פינדרוס: ליש עתיד ולישראל ביתנו יש נציגים בוועדת הכנסת, למשל?

יצחק פינדרוס: יש להם איזה נציג?

איתן גינזבורג: בהחלט, שלושה נציגים.

יצחק פינדרוס: אני לא יודע, פיקוח פרלמנטרי, אני לא רואה אותם.

יצחק פינדרוס: נצטרך לנסות את מזלנו בוועדת החוקה.

איתן גינזבורג: אני מסכים איתך שכשהתקנות מגיעות למליאה זה באמת אחד המצבים הפחות טובים.

איתן גינזבורג: לצערי זה קורה לאחרונה עם תקנות חינוך מכיוון שוועדת החינוך לא מתכנסת, מכיוון שהליכוד מסרב למנות יושב-ראש בוועדת החינוך.

יצחק פינדרוס: אבל גם עכשיו לא ראיתי אופוזיציה שיש לה מה לומר בעניין.

איתן גינזבורג: לפחות היה דיון, היו מגיעים מהסתדרות המורים, ההורים, התלמידים, משרד החינוך היה מגיע ומסביר, אבל היום את זה אי-אפשר.

איתן גינזבורג: אפילו להסביר אי-אפשר.

איתן גינזבורג: אי-אפשר לדון בזה, לא לאשר או לא לאשר, כי אין את ועדת החינוך.

איתן גינזבורג: יש ועדה אבל אין יושב-ראש.

איתן גינזבורג: מסרבים למנות יושב-ראש, וזה מביא למצב אבסורדי שהוועדה שכל כך חשובה לכולם, והילדים הם דבר ראשון לפני הכול, וכולם מדברים עליהם, אין ועדה שתדון בתקנות האלה, לצערי.

איתן גינזבורג: אבל זה חלק ממה שאמרת.

איתן גינזבורג: הנה חברת הכנסת יוגב.

יצחק פינדרוס: אני מקווה שנעביר את זה לוועדת החוקה.

יצחק פינדרוס: לפחות ועדת החוקה לא תאשר את התקנות על פורים, ובתקנות של התו ירוק תכניס את התיקונים המתבקשים.

יצחק פינדרוס: זאת ברירת המחדל בהיעדר אופוזיציה בכנסת במדינת ישראל.

ארבל אסטרחן: אמרת שלושה ימים לשניהם?

איתן גינזבורג: כן, בשניהם שלושה ימים.

איתן גינזבורג: בשניהם ההארכה המבוקשת היא של שלושה ימים.

שבח שטרן: אני גם בעד להפריד את שניהם.

שבח שטרן: אפשר להצביע על כל אחד בנפרד.

איתן גינזבורג: כן, בהחלט.

איתן גינזבורג: אני חושב שאם יושב-ראש ועדה מבקש להאריך את הזמן אז אין שום סיבה למעשה - - -

יצחק פינדרוס: כמה זמן הוא מבקש?

איתן גינזבורג: הוא מבקש עוד שלושה ימים.

איתן גינזבורג: אני לא חושב שזה זמן שצריך למנוע ממנו אם הוא רוצה לדון בזה לעומק.

יצחק פינדרוס: ניתן לו שלושה ימים.

איתן גינזבורג: אז אני אעלה את זה להצבעה.

איתן גינזבורג: מי בעד הארכת המועד?

איתן גינזבורג: אני אעבור סעיף סעיף.

איתן גינזבורג: מי בעד הארכת המועד לתיקון מס' 31?

איתן גינזבורג: ירים את ידו.

איתן גינזבורג: בעד – 4

איתן גינזבורג: נמנעים – אין

איתן גינזבורג: ארבעה בעד.

איתן גינזבורג: פה אחד.

איתן גינזבורג: הארכת המועדים אושרה בשלושה ימים לתיקון מס' 31.

איתן גינזבורג: מי בעד הארכת המועדים לתיקון מס' 32?

איתן גינזבורג: ירים את ידו.

איתן גינזבורג: בעד – 4

איתן גינזבורג: נמנעים – אין

איתן גינזבורג: גם ארבעה.

איתן גינזבורג: פה אחד.

איתן גינזבורג: אם כך, אני קובע כי המועדים לקביעת התקנות לפי תיקונים מס' 31 ו-32 הוארכו בעוד שלושה ימים, ויאפשרו לוועדת החוקה, חוק ומשפט לדון בהם.

איתן גינזבורג: אם לא ידונו בשלושת הימים שניתנו להם הנושא יעבור לדיון במליאה.

איתן גינזבורג: תודה, חברים, אני מודה לכם על הזמן.

איתן גינזבורג: הישיבה נעולה.