ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 23, פרוטוקול מספר 194, 2021-02-02 10:00

יעקב אשר: בוקר טוב לכולם.

יעקב אשר: אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

יעקב אשר: אנחנו ממשיכים לעשות את עבודתנו.

יעקב אשר: ההצעה של צו איסור הלבנת הון, כמו שדיברנו בישיבה הקודמת הוא דבר חשוב שבעצם אמור לעשות שני דברים: א', לגרום להסדרה של כל השווקים החוץ בנקאיים בצורה נכונה ושילובם בתוך המערכת בצורה שיכולה לעשות רק טוב למדינה ולכלכלה של המדינה.

יעקב אשר: זה, כמובן, יחייב את הבנקים ונשמע מהם בסוף הצהרות לפרוטוקול שעם ההסדרה הזאת יקל עליהם לשתף פעולה אף על פי שאולי זה ניגוד אינטרסים מסוים.

יעקב אשר: אבל האינטרס הכללי והציבורי הוא האינטרס המוביל.

יעקב אשר: דבר שני שהוא לא פחות חשוב זה עצם ההסדרה עצמה, לראות שכספים לא הולכים למקומות הלא נכונים ולא משרתים דברים שאינם צריכים לשרת ולא פוגעים בכלכלה.

יעקב אשר: לכן אף על פי שאנחנו בפגרת בחירות ולמרות שכרגע מתחוללים ביהדות התורה פריימריז – לא, סתם, צחקתי – אני לא נמצא כרגע בשטח, לצערי, אבל אני נמצא בשטח שבו אני מרגיש את המחויבות שלי לסיים את העניין הזה יחד עם אנשי הרשויות השונות, עם הממשלה ובהידברות עם כל הגורמים החוץ-בנקאיים.

יעקב אשר: אני לא עושה את זה בדרך כלל אבל אני רוצה לציין את העבודה הנהדרת של הייעוץ המשפטי שלנו.

יעקב אשר: אלעזר מרכז את זה.

יעקב אשר: בהנחיה שלי לא באנו לפה כדי להתווכח, אלא מנסים, קודם כול, להגיע להבנות ולראות איפה הנקודות.

יעקב אשר: כי אני מאמין גדול בחוכמת השולחן.

יעקב אשר: ראינו בישיבה הקודמת הרבה הערות שהטמענו אותן בנוסח, ואת חלקן עדיין לא הספקנו להטמיע.

יעקב אשר: אני מקווה שנעשה את זה היום.

יעקב אשר: אני חושב שסוג הדיון היום יביא בסופו של דבר להצעה של צו מלוטש יותר, מכוון יותר.

יעקב אשר: שגיאות – מי יבין?

יעקב אשר: תמיד יש שגיאות.

יעקב אשר: אבל לדעתי זה יהיה במימון שגיאות.

יעקב אשר: לכן אני מציע להיכנס לעבודה.

יעקב אשר: למי שלא יודע אנחנו מדברים על הצעת צו איסור הלבנת הון (חובת זיהוי, דיווח וניהול רישומים של נותני שירות אשראי למניעת הלבנת הון ומימון טרור) (תיקון), התשפ"א-2020.

יעקב אשר: אני מציע שנמשיך מהנקודה שבה עצרנו.

יעקב אשר: יש לנו עוד לחזור לנקודות נוספות שדיברנו עליהן בהתחלה.

יעקב אשר: אנחנו נתקדם בהקראה, הסבר, דיון.

יעקב אשר: כשנסיים את הכול נחזור לאותן ארבע, חמש, שש נקודות שצריך ללבן סופית.

יעקב אשר: לעבודה, חברים.

יאירה פרנקל: אני עורכת הדין יאירה פרנקל, סגנית היועץ המשפטי ברשות שוק ההון.

יאירה פרנקל: אנחנו מצטרפים לתודות לאלעזר.

יאירה פרנקל: אני אתחיל מתיקון סעיף 7 שזה סעיף 10 בצו המתקן.

יאירה פרנקל: כמו שעשינו בפעמים הקודמות אני אקריא את כל הסעיף ואז נשמע אם יש הערות.

יאירה פרנקל: התיקונים לסעיף הזה הם בעיקר התאמות לצו המפעיל שירותי אשראי.

יאירה פרנקל: אני אעיר לגבי זיהוי מקבל שירות באמצעות טכנולוגיה שמאפשרת זיהוי חזותי – פורסמו הוראות של הממונה לעניין זה.

יאירה פרנקל: אנחנו משנים שזה לא יהיה טכנולוגיה שהממונה צריך לאשר באופן פוזיטיבי אלא טכנולוגיה שפועלת לפי ההוראות שלנו.

יאירה פרנקל: בעניין הזה אנחנו קיבלנו התייחסות של משרד המשפטים לגבי האפשרות אולי גם להוסיף בהוראות של הממונה אפשרות להעברה מחשבונות של מדינות מוכרות ב-OECD ולא רק חשבונות בנק ישראליים.

יאירה פרנקל: לאור ההעברה הזאת אנחנו בהחלט מתכוונים לשקול תיקון של החוזר שלנו בהיבט הזה.

אלעזר שטרן: החוזר כרגע חל עליו לפני אשראי, נכון?

יאירה פרנקל: כן.

יאירה פרנקל: הוא מנוסח כך שברגע שיהיו צווים נוספים שיכילו את ההוראה הזאת אז הוא יחול גם עליהם.

אלעזר שטרן: בעצם אותן הוראות יחולו?

יאירה פרנקל: כן.

יאירה פרנקל: כשכתבנו את החוזר היינו בקשר עם כל השוק.

אלעזר שטרן: למרות שיש דברים ייחודיים לנותני השירות?

יאירה פרנקל: זה בעיקר נוגע לאופן זיהוי ולהעברות של הכספים.

יאירה פרנקל: אז אני לא חושבת שהיו הבדלים מהותיים בהיבטים הטכנולוגיים.

יאירה פרנקל: סיימתי את סעיף 7.

יאירה פרנקל: אם רוצים לשמוע הערות או אני אתקדם.

יעקב אשר: יש הערות לממשלה לסעיף 7?

מאיה לדרמן: לא.

יעקב אשר: בזום יש מישהו?

יעקב אשר: אם יש מישהו שרוצה להתייחס לסעיף הזה נא לכתוב הודעה למנהל הוועדה, ואנחנו נשמע.

יעקב אשר: אם אין, נמשיך הלאה ונתקדם.

יעקב אשר: עכשיו אנחנו עוברים לסעיף 7א שהוא יותר מרכזי ובעייתי או לא בעייתי – אני לא יודע איך נקרא לזה.

יאירה פרנקל: האמת היא שניצלנו את הזמן בין שתי הוועדות להיות בשיח עם השוק הרבה גם לגבי הסעיף הזה.

יאירה פרנקל: אני מקווה שהצלחנו להתייחס להרבה הערות שעלו מהשוק.

יעקב אשר: יש עוד הערות שעלו מהשוק לגבי סעיפים קודמים שנחזור עליהם בסוף – 6(ג) וכל הדברים האלה.

יאירה פרנקל: אני אתחיל להקריא את 7א.

יאירה פרנקל: זה סעיף חדש שלא היה בצווים בעבר.

יאירה פרנקל: הוא נוגע למידע שצריך לרשום בתוך מסמכי העברה כשעושים העברות אלקטרוניות.

יאירה פרנקל: באמצעים טכנולוגיים עוברים מסמכים והוראות והסעיף מתייחס לחובות האלה.

יאירה פרנקל: אנחנו רצינו להבהיר שאלה חובות שהם בנוסף לחובות של זיהוי, רישום והכרת הלקוח שנמצאות בתחילת הצו, ולכן אנחנו מוסיפים בתחילת הסעיף אמירה שהסעיף הזה הוא בנוסף לאמור בסעיפים 3 ו-4 לצו.

יאירה פרנקל: אני אקריא ואולי אעצור - -

אלעזר שטרן: כדי להבהיר מה שיאירה אמרה גם לנציגים של השטח שנמצאים בזום – זה בעצם אומר שיש שתי מערכות של רישום: יש מערכת של רישום לפי סעיפים 3 ו-4 שכשהלקוח בא מולך אתה מזהה אותו ורושם את הפרטים שלו.

אלעזר שטרן: סעיף 7א מדבר על רישום במערכת של מסמכי ההעברה האלקטרוניים.

אלעזר שטרן: אלה שני מסלולים מקבילים, זה לא גורע אחד מהשני.

אלעזר שטרן: זאת ההבהרה שיאירה הוסיפה עכשיו.

יאירה פרנקל: אני אתחיל להקריא.

יאירה פרנקל: אולי בכל זאת אני אעצור ואגיד שבנוסח האחרון שהופץ נעשה תיקון שלא דורש מנותני השירות לאמת את המסמכים כמו שאנחנו מתייחסים לאימות בסעיפים 3 ו-4 לצו.

יאירה פרנקל: הם רק נדרשים לרשום את הפרטים לפעמים לפי הפרטים שנמסרו ולפעמים לפי מסמכי זיהוי, כלומר רק מול מסמך אחד.

יאירה פרנקל: אז יש פה גם כמה תיקונים ביחס לנוסחים קודמים שהופצו שמתייחסים לזה.

אלעזר שטרן: חשוב להדגיש שהפן של האימות ירד.

אלעזר שטרן: היה קושי מאוד משמעותי והוא ירד.

יאירה פרנקל: כן.

יאירה פרנקל: הוא ירד.

יאירה פרנקל: אנחנו עושים שימוש במונח "לוודא" כדי לבדל את המונחים.

יאירה פרנקל: האימות במובנו הרגיל בצו ירד.

קריאה: אפשר לשאול על זה שאלה?

יעקב אשר: רק שנייה.

יעקב אשר: אנחנו תכף ניתן.

יאירה פרנקל: בנוסחים קודמים הייתה גם דרישה למקום הלידה.

יאירה פרנקל: הדרישה הזאת ירדה.

יאירה פרנקל: לגבי הסעיף הזה יש הוראת מעבר יותר מאוחרת.

יאירה פרנקל: אנחנו נתייחס אליה.

יאירה פרנקל: היא כפופה למתן הוראות על-ידי הממונה.

יאירה פרנקל: התיקון הזה חדש ביחס לנוסח שהופץ אתמול.

יאירה פרנקל: מכיוון שמדובר בנותן שירות שמקבל את ההעברה האלקטרונית הוא לא יכול לרשום את הפרטים במסמכי ההעברה אבל עדיין יש עליו חובת הווידוא של שם הנעבר ומספר הזהות.

יאירה פרנקל: לכן תיקנו כאן את המילה "רשם" ל"ווידא".

אלעזר שטרן: "ולעניין פסקה (3), אם קיים" לא נמצא בנוסח.

אלעזר שטרן: הוא תיקון מהרגעים האחרונים.

יעקב אשר: אבל זה תיקון טכני.

יאירה פרנקל: פסקה (3) מתייחסת למידע לגבי המען, וכשמדובר במען של מישהו שהוא לא נותן השירות, המען של המעביר, אז יכול להיות שלפעמים הוא לא קיבל את זה, ולכן הוספנו פה "אם קיים".

יעקב אשר: אז תקריאי שוב את החלק שלא כתוב.

יאירה פרנקל: "ולעניין פסקה (3), אם קיים".

יעקב אשר: תודה.

יעקב אשר: הלאה.

אלעזר שטרן: גם מה שיאירה מקריאה עכשיו זה תיקון שלא נמצא בנוסח.

יאירה פרנקל: נכון.

יאירה פרנקל: "על אף האמור לא הייתה לנותן השירות אפשרות טכנית להעביר למוסד הפיננסי בישראל את הפרטים כאמור, ישמור נותן השירות את הפרטים לתקופה של חמש שנים".

יאירה פרנקל: פה גם מפניות של גורמים בשוק הבנו שכשמע

יאירה פרנקל: בירים הוראה למוסד פיננסי אין תמיד מסמכי העברה ורצינו להבהיר שבמקרה שאין מסמכי העברה - -

יעקב אשר: שישמרו את זה אצלם אם יצטרכו בקרה.

יאירה פרנקל: בדיוק.

יאירה פרנקל: את ההגדרה של מסמכי העברה העברנו מסעיף ההגדרות למעלה והוספנו הבהרה לגבי זהות המעביר.

יעקב אשר: הערות של הרשויות השונות?

אלעזר שטרן: לי יש הערה.

יעקב אשר: בבקשה.

אלעזר שטרן: אני רציתי להעיר לגבי סעיף קטן (ב).

אלעזר שטרן: הנושא של רישום פרטים לגבי העברות אלקטרוניות של פחות מ-5,000 שקלים.

אלעזר שטרן: למיטב ידיעתי, לא מקובל לרשום בצווים האחרים מתחת לסכום של 5,000 שקלים.

אלעזר שטרן: זה גם מתחדד על רקע מה שדיברנו - -

יעקב אשר: מה לא מקובל, לרשום את הסכום?

אלעזר שטרן: לא הסכום.

אלעזר שטרן: לדרוש את הרישום של פרטי הזיהוי שלו בסכום של פחות מ-5,000.

אלעזר שטרן: זה סכומים נמוכים מאוד שאף פעם לא התעסקנו בהם.

יעקב אשר: 5,000 ומעלה כן?

אלעזר שטרן: 5,000 ומעלה יש אלמנטים מסוימים שיש כבר היום גם מול מדינות בטריטוריות שנמצאות בסיכון.

אלעזר שטרן: הסטנדרט הזה קיים.

יעקב אשר: זה מתכתב עם כמה דברים שקיימים היום.

אלעזר שטרן: בין 0 ל-5,000 זה לא - - - זה גם מתחדד לאור העובדה של מה שאמרנו קודם שהדבר הזה הוא בנוסף לסעיף (3) ו-(4).

אלעזר שטרן: זאת אומרת לא צריך לזהות אותו, לפי סעיף (3), על סכום כזה של בין 0 ל-5,000.

אלעזר שטרן: ופה בהעברה האלקטרונית יצטרכו - -

יעקב אשר: אני הבנתי, והם יותר מוכשרים ממני וגם הם הבינו.

יעקב אשר: אנחנו נוריד את העניין הזה של מתחת ל-5,000.

יעקב אשר: אין בזה היגיון, זה רק הכבדה.

יעקב אשר: אל תגידו לי עכשיו אירופה.

יעקב אשר: אין אירופה, הכול סגור.

יעקב אשר: נתב"ג סגור אז תעצרו בגבולות.

מאיה לדרמן: זה לא שאין כלום מתחת ל-5,000.

מאיה לדרמן: רושמים את הפרטים.

אלעזר שטרן: יש הפרטים לפי סעיף 3.

אלעזר שטרן: בסדר גמור.

אלעזר שטרן: מה שצריך לרשום לפי סעיף (3) ירשמו לפי סעיף (3).

יעקב אשר: חברים, "תפסת מרובה לא תפסת".

יעקב אשר: בואו נעשה דברים שהם הגיוניים.

יעקב אשר: מותר לכם להתנגד, תגידו את דעתכם.

יעקב אשר: אני אתן לכם זמן לחשוב.

יעקב אשר: בינתיים אני אתן לעידו מלין להתייחס לסעיף.

עידו מלין: שלום, אדוני.

עידו מלין: ראשית אני מצטרף לדבריו של אדוני.

עידו מלין: ברכות לייעוץ המשפטי שהקדיש פה המון תשומות כדי להביא את הדברים שגם יתאימו בסופו של יום לשוק שלא אוהב אף פעם רגולציה אבל אנחנו מברכים על רגולציה כי היא תקדם את השוק גם מול העולם הבנקאי.

עידו מלין: לפי סעיף 7א רציתי להבהיר שמדובר ברישום במסמכי העברה.

עידו מלין: אין חובה שמוטלת על נותן השירות עצמו לרשום, אלא שבמסמכי ההעברה יפורטו אותם פרטים.

עידו מלין: אני רוצה שהייעוץ המשפטי יתייחס לכך.

עידו מלין: אני רוצה להסביר שחלק מההעברות לא מבוצעות ישירות על-ידי אותו צ'יינג' שיושב בתל-אביב אלא מבוצעות באמצעות הבנק או באמצעות נותן שירותים פיננסיים שמתעסק בהעברות בינלאומיות.

עידו מלין: אני מבקש לומר שוב שהחובה היא שזה יהיה קיים במסמכי ההעברה ולא חובה לכלול את זה במערכות - - - לצורך דיווח על הלבנת הון, שזה מה שהתכוונתם, אני מניח, עורכת הדין פרנקל, בתחילת ההתייחסות שלך לסעיף.

יאירה פרנקל: נותני שירות שונים פועלים בדרכים שונות.

יאירה פרנקל: החובה ב-(3) ו-(4) מתייחסת לרישומים של נותן השירות עצמו; 7א מתייחס לחובה של מי שעושה את פעולת ההעברה האלקטרונית ומתייחסת רק למסמכי ההעברה, לא לרישומים של נותן השירות.

יאירה פרנקל: אני חושבת שאנחנו מבינים אחד את השני.

יאירה פרנקל: אם יידרשו עוד הבהרות פרטניות אני מציעה שניתן אותם כל גוף לפי מאפייני הפעילות שלו.

יעקב אשר: העברות פרטניות בגוף הצו?

יאירה פרנקל: כן.

יאירה פרנקל: לפי דעתי, זה מה שהצו אומר נכון לעכשיו.

יעקב אשר: עורך דין מלין, השאלה היא אם זה רק שאלה של ניסוח כי אני מבין שיש ביניכם הסכמה בעניין הזה.

עידו מלין: יש הסכמה בינינו.

עידו מלין: לא הצלחנו למצוא ניסוח יותר מדויק ממה שהייעוץ המשפטי הצליח לנסח.

עידו מלין: אני רציתי לציין שרק לא תגיע מחר בבוקר ביקורת ותשאל את אותו צ'יינג' בתל-אביב למה לא רשמת אצלך במערכות, והוא יאמר: ראה, במסמכי ההעברה ששלחתי למאן דהוא זה מצוין.

עידו מלין: אם זה עומד וזאת הייתה כוונת הצו בכך אני מסתפק.

יעקב אשר: עידו, אל תחזור על עצמך.

יעקב אשר: אני מבין מהר כשמדברים לאט.

יאירה פרנקל: זה מקובל.

אלעזר שטרן: אתם יכולים להבהיר את זה בהוראות שתוציאו לשוק.

יאירה פרנקל: אני גם אפנה בהקשר הזה גם להרחבה ולהבהרה של ההגדרה של מסמכי ההעברה שממש מסבירה מהם מסמכי העברה.

יעקב אשר: עוד משהו, עורך דין מלין?

עידו מלין: לא, תודה רבה, אדוני.

יעקב אשר: אוקיי.

יעקב אשר: עודד אופק, איגוד חברות האשראי.

עודד אופק: שלום, אדוני, אני מאיגוד חברות האשראי.

עודד אופק: אני מבקש להודות גם לייעוץ המשפטי וגם לרשות שוק ההון וליאירה פרנקל שעמלו על הניסוחים ולסייע.

עודד אופק: כמה נקודות שאני רוצה להתייחס אליהן, וכמובן לייעוץ המשפטי - -

יעקב אשר: תציג נקודה ותקבל תשובה, נקבל החלטה ונמשיך לנקודה הבאה.

עודד אופק: נקודה נוספת היא שנדרש גם לגבי העברות אלקטרוניות בתוך ישראל ברישום מסמכי העברה – גם זאת דרישה שלא הייתה בעבר.

עודד אופק: היא גם דרישה מכבידה.

עודד אופק: אלעזר יתייחס לדרישות חדשות, ואני גם מציין שזאת דרישה יחסית מכבידה.

יעקב אשר: אלעזר, תסביר לי.

יאירה פרנקל: הכוונה לסעיף קטן (ה)?

עודד אופק: אמת.

אלעזר שטרן: יש פה הכבדה שעד היום דובר על העברות מישראל לחו"ל או מחו"ל לישראל, ופה יש העברה בתוך ישראל.

אלעזר שטרן: הוא אומר שזה דבר חדש, זה דבר מכביד והוא מבקש להוריד.

יעקב אשר: חוות דעתך?

יאירה פרנקל: זה דבר - -

יעקב אשר: אני שואל אותו ואת עונה.

יעקב אשר: שהיא תענה ואחר כך תחווה את דעתך.

יאירה פרנקל: זה תוקן לכך שאלה הפרטים כפי שנמסרו.

יאירה פרנקל: מדובר במעביר, בלקוח של נותן השירות.

יאירה פרנקל: אז צריך רק להקליד פנימה את הפרטים שכבר יש לו.

יעקב אשר: מה ההכבדה?

יעקב אשר: ההקלדה היא הכבדה או הכבדה מסוג אחר?

עודד אופק: צריך לרשום בכל אחד ממסמכי ההעברה.

עודד אופק: אולי שווה לכל הפחות שזה יהיה באותו מבחן של 5,000 שקלים כדי שפעולות - - - לא יידרשו להירשם בכל אחד ממסמכי ההעברה.

עודד אופק: זאת הצעה.

מאיה לדרמן: זה לקוח של נותן השירות.

מאיה לדרמן: זה פרטים שקיימים וכאן אפילו לא צריך לפי מסמך, אלא כפי שנמסר: כשלקוח מסר את השם שלו – להעביר את הפרטים האלה.

מאיה לדרמן: אני רק רוצה להגיד באופן כללי שהדרישה הזאת בכל הסעיף הזה שמדבר על רישום פרטים בהעברה המקור שלה נובע מסיכוני מימון טרור.

מאיה לדרמן: במימון טרור מדובר על פעולות בסכומים נמוכים.

יעקב אשר: פעולות טרור של 5,000 שקל?

יעקב אשר: אני עוד יודע לחיות עם זה.

מאיה לדרמן: פיגועי טרור נעשו גם עם סכומים נמוכים מזה.

יעקב אשר: העברות לקוף שיעשה?

אסף פרידמן: - - -

יעקב אשר: הייעוץ הביטחוני שלי אומר - -

אסף פרידמן: זה שדרוג ממנהל הסיעה.

מאיה לדרמן: המטרה היא בסופו של דבר שאפשר יהיה לבדוק את הגורמים האלה בשרשרת ההעברה מול רשימת מוכרזי טרור.

מאיה לדרמן: זה הרציונל.

מאיה לדרמן: ככל שאנחנו מוותרים אז לא נוכל לוודא את זה.

יעקב אשר: הבנתי.

יעקב אשר: למרות חוות הדעת הביטחונית על 5,000, כדי שנהיה - -

אלעזר שטרן: לדעתי, עורך דין אופק צודק.

אלעזר שטרן: אם הוועדה מקבלת את ההערה הקודמת שלי בעניין סעיף קטן (ב) על 5,000 שקלים אז גם פה זה צריך להיות 5,000 שקלים.

יעקב אשר: אם זה יהיה 5,000 שקלים זה כבר לא הכבדה.

יעקב אשר: מעל 5,000 – בסדר, תכניס את כל הדברים שעשית ואת ההפקדה הזאת.

יעקב אשר: בסדר גמור.

מאיה לדרמן: אנחנו מנסים להשוות את הסקטור הזה למערכת הבנקאית אז אני חייבת להגיד שבמערכת הבנקאית צריך לרשום את הפרטים גם מתחת ל-5,000 שקלים.

מאיה לדרמן: אתם מבקשים להוריד הוראות שקיימות במערכת הבנקאית ויש לזה ההשלכות המתבקשות.

יעקב אשר: אז את אומרת שמחר זה עלול להיות תירוץ לבנקים להגיד שהם מצאו פרצה של עד 5,000.

מאיה לדרמן: אני פשוט אומר כעובדה.

מאיה לדרמן: אני לא רואה את הסיבה להבחנה.

אלעזר שטרן: כי אף פעם לא התעסקנו עם הסכומים האלה.

מאיה לדרמן: במערכת הבנקאית אכן.

מאיה לדרמן: תסתכל על - - - צד אחד.

מאיה לדרמן: זה קיים.

מאיה לדרמן: אין שום סיבה - - -

יעקב אשר: למערכת הבנקאית זה מגיע בגלל חקיקה של צווים או הוראות פנימיות?

אלעזר שטרן: גם בסעיף הקיים (3)(ד) לצו לגבי נותני אשראי מדובר על 5,000 שקלים.

אלעזר שטרן: אתם רוצים להחמיר.

אלעזר שטרן: זה המצב היום בצו של נותני אשראי.

מאיה לדרמן: נכון.

מאיה לדרמן: אנחנו מנסים לתקן מצב שחשבנו שהוא לא נכון.

יאירה פרנקל: אנחנו מנסים להקנות לגופים האלה מעמד של מוסד פיננסי.

יעקב אשר: זאת השאלה היחידה שמטרידה אותי.

יעקב אשר: כצופה מהצד והכי פחות מקצוען מכולכם מצד אחד אני הולך על הגישה שמתחת ל-5,000 זאת הכבדה ואין צורך.

יעקב אשר: השאלה – נקודה אחת למחשבה – האם זה יכול ליצור מחר בידול בין המערכת הבנקאית הסגורה והמאובטחת לבין שיהפכו אותם שוב לילד הרע של השוק הפיננסי.

אלעזר שטרן: צריך לקחת את ההשוואה לבנקים בעירבון מוגבל כי אם אנחנו מסתכלים בסוף על כל ההוראות בבנקים זה לא אחד לאחד, מה שיש פה.

אלעזר שטרן: גם הסכומים שיש שם – אני לא זוכר את כל הפרטים – את בוודאי זוכרת טוב ממני - -

מאיה לדרמן: בהעברה לחו"ל זה מסכום אפס.

מאיה לדרמן: כל סוויפט מעבירים את כל הפרטים.

מאיה לדרמן: כאן ספציפית אני גם לא מבינה את הטענה על הכבדה כי מדובר על לקוחות שלהם שגם ככה יש להם הפרטים שלהם, וכל מה שצריך זה פשוט להעביר את הפרטים האלה לבא בשרשרת ההעברה.

מאיה לדרמן: אנחנו לא אמרנו לפי - - - כפי שנמסר.

מאיה לדרמן: הלקוח אמר – זה אני, ופשוט מעביר את הפרטים - - - העברה.

מאיה לדרמן: אני באמת לא מבינה את ההכבדה בבנקים מהשקל הראשון.

אלעזר שטרן: ההכבדה היא של המערכת.

אלעזר שטרן: מה זאת אומרת, מהי הכבדה?

אלעזר שטרן: זאת הכבדה.

אלעזר שטרן: בשבילם כל לקוח שבא - -

מאיה לדרמן: זאת הכבדה לעומת הצו הקודם.

אלעזר שטרן: אם מישהו בא ועושה העברה של 100 שקלים - -

מאיה לדרמן: יש הפרטים שלו.

מאיה לדרמן: הפרטים קיימים.

יעקב אשר: כרגע זה יהיה מ-5,000 ומעלה.

יעקב אשר: נעשה עוד חשיבה בסוף ופיין טיונינג, ונקבל את ההחלטה הסופית.

יעקב אשר: כרגע זה הכיוון.

יעקב אשר: כלומר כמו שתיקנו את זה בסעיף הקודם נתקן את זה גם בסעיף הזה.

אלעזר שטרן: אם אדוני מקבל את ההערה הזאת זה אומר שסעיף קטן (ב) נמחק.

אלעזר שטרן: כי כל סעיף קטן (ב) מדבר על אפס עד 5,000.

אלעזר שטרן: זאת המשמעות של זה.

יעקב אשר: אוקיי.

יעקב אשר: כן, לזה התכוונתי.

יעקב אשר: בבקשה, נקודה נוספת.

יעקב אשר: תודה.

יעקב אשר: תשובה, בבקשה.

יעקב אשר: קיבלת את ההבהרה?

עודד אופק: לא בטוח.

עודד אופק: אז אולי לא להשתמש במונח "וידא" אלא "בדק".

עודד אופק: אני לא יודע מה זה לוודא, אבל אפשר לבדוק.

יעקב אשר: הוא צודק.

יעקב אשר: וידוא זה אומר שבדקת לא במסמך אחד, אלא בשניים, בשלושה, ארבעה.

אהוד מוריה: הפן המשמעותי הוא שזה שונה מאימות.

אהוד מוריה: אימות זאת פרוצדורה שקבועה בסעיף (4).

יעקב אשר: לכן הוא מציע הצעה אחרת – בדק.

יאירה פרנקל: אנחנו מנסים להתחבר למונח verified באנגלית.

יאירה פרנקל: "לוודא" נשמע יותר קרוב ל- verified מ"לבדוק".

יאירה פרנקל: אז אם יש פה לשונאים - -

יעקב אשר: מי היועץ שלנו לענייני לשון?

יעקב אשר: בדק זה טוב?

אהוד מוריה: "בדק" זה בסדר.

יעקב אשר: תודה, עודד.

אלעזר שטרן: אז גם בסעיפים אחרים.

אלעזר שטרן: בכל מקום שכתבנו .

יאירה פרנקל: בכל מקום שכתוב "וידא" יהיה "בדק".

יאירה פרנקל: זה כל סעיף לפי מה שכתוב.

יאירה פרנקל: כל פעם כתבנו אם זה לגבי המעביר או הנעבר, ושזה ייעשה בהתאם לסעיף (י).

יאירה פרנקל: אבל בעצם יש - - -

עודד אופק: יאירה, אבל אם צריך לרשום את פרטי הזיהוי לפי סעיף זה, ופרטי הזיהוי בחלקם כוללים, לצורך העניין, פרטים לגבי הנעבר אני הרי לא אוכל לקבל תעודה לגביו כדי לאמת את הפרטים.

יאירה פרנקל: אני לא חושבת שיש בעיה כי בכל מקום כתבנו ממש ברחל בתך הקטנה אם זה פרטי המעביר או הנעבר.

יאירה פרנקל: זה עניין של נוסח.

יאירה פרנקל: אולי נדבר על זה אחר כך.

יאירה פרנקל: אין מחלוקת בינינו.

אלעזר שטרן: יאירה צודקת.

אלעזר שטרן: כתוב בכל אחד מהסעיפים אם זה פרטי המעביר או הנעבר.

יעקב אשר: על אותו סעיף רלוונטי.

אלעזר שטרן: מפנים לסעיף (י) שזה האופן.

יעקב אשר: חוץ מזה, עודד, אתה לא יכול לקבל שלוש נקודות לטובתך.

יעקב אשר: כשיהיה 2-1 נגמור את הסיפור ככה.

עודד אופק: טוב.

עודד אופק: תודה.

יעקב אשר: בכל מקרה אם אתם חושבים שצריך לתקן ניסוח אז זה הערות בונות.

יעקב אשר: אלה לא הערות שבאות להחריב את הצו, אלא הפוך – רק לבנות אותו.

יעקב אשר: אביעד לחמנוביץ', מימון ישיר, בבקשה.

אביעד לחמנוביץ: תודה.

אביעד לחמנוביץ: בהמשך להערה האחרונה גם של עודד ולתגובה של יאירה, בעניין סעיף (א) שם חשוב לציין שהווידוא או הבדיקה – איך שלא נכנה את זה – הם ביחס לפרטי המעביר כי סעיף קטן (א) כולל גם מעביר וגם נעבר.

אביעד לחמנוביץ: אני רואה שגם בעבר התייחסו לצורך לאמת או לוודא את פרטי המעביר וכרגע זה לא נמצא שם.

אביעד לחמנוביץ: יש רק הפניה לסעיף קטן (י).

אביעד לחמנוביץ: אנחנו מדברים על העברה שמבצע נותן שירות.

אביעד לחמנוביץ: בוודאי שהמעביר הוא הלקוח של נותן השירות.

אביעד לחמנוביץ: אין תעודות או מסמכים אחרים של הנעבר.

יעקב אשר: תשובה?

אלעזר שטרן: לא הבנתי.

יעקב אשר: לא הבינו אותך פה.

יעקב אשר: אולי תחדד את בקשתך, שאלתך, הערתך.

אלעזר שטרן: לא הבנתי את הערתך, אביעד.

אביעד לחמנוביץ: סעיף קטן (א) מדבר על פעולה באמצעות שירות העברה אלקטרונית מישראל אל מחוץ לישראל.

אביעד לחמנוביץ: יש שם הפרטים שצריך לרשום במסמכי ההעברה, והרישא אומרת שהדברים האלה צריכים להירשם כמפורט בסעיף קטן (י).

אביעד לחמנוביץ: סעיף קטן (י) דורש בדיקה של מסמכים.

אביעד לחמנוביץ: כשרואים את כל הפרטים של סעיף קטן (א) יש שם גם פרטים של המעביר וגם של הנעבר.

אביעד לחמנוביץ: אז אני מצטרף למה שאמר עודד לפניי – במצב כזה כשאני מקבל בקשה להעביר כספים לחו"ל אין לי מסמכים או תעודות של הנעבר.

אביעד לחמנוביץ: יש לי אולי פרטים שלו אבל לא את המסמכים.

אביעד לחמנוביץ: אז אני לא אוכל למלא את הדרישה של סעיף קטן (י) ביחס לנעבר.

אביעד לחמנוביץ: לכן צריך להבהיר – ואני רואה שזה היה גם בנוסח קודם – שהבדיקה היא ביחס למעביר בלבד.

אביעד לחמנוביץ: כמו שאמרה יאירה צריך לציין ביחס למי הבדיקה צריכה להיעשות.

יאירה פרנקל: בסדר.

מאיה לדרמן: זה באמת היה.

יאירה פרנקל: כן, זה היה.

יעקב אשר: הערתך התקבלה.

יעקב אשר: תודה.

יעקב אשר: עוד משהו?

אביעד לחמנוביץ: לא, תודה.

יעקב אשר: אם ככה אנחנו נמשיך הלאה.

יעקב אשר: תיקון סעיף 8.

יעקב אשר: אני עושה רגע הפסקה בדיון.

יעקב אשר: מי שטרח בערב שבת – אוכל בשבת.

יעקב אשר: אני אומר לכם את זה מניסיון ניהולי.

יעקב אשר: ככל ששומעים את ההערות – הרי תמיד יש אינטרסים שונים.

יעקב אשר: בסוף התפקיד שלנו הוא גם של הממשלה, אבל במיוחד שלנו זה לראות שעשינו את הדבר הנכון לא בגלל שנסחפנו אחרי אינטרס כזה או אחר.

יעקב אשר: עבודת ההכנה שאתה פיקדת עליה נותנת פירות; כי ההערכה שלנו הייתה שעל הסעיף הזה נבלה שעה בדיון.

יעקב אשר: נכון?

יעקב אשר: הנה, עברה אולי רבע שעה – 4-2 לכוחותינו.

יעקב אשר: זאת החוכמה.

יעקב אשר: ואם היו מאמצים את זה גם בהצעות חוק אחרות – הרי בסוף מה קורה?

יעקב אשר: משרדי הממשלה יושבים לבד, הגופים החיצוניים יושבים לבד, ומגיעים לפה ומתכתשים; מחכים לישיבה נוספת ובאמצע לא מדברים וחוזרים להתכתש.

יעקב אשר: ואז ההוא מגייס את חבר הכנסת הזה וההוא את זה, והממשלה את זה – ומלחמת עולם.

יעקב אשר: כולנו רוצים בסוף להוציא דבר טוב תחת ידינו, שאין ספק, שהוא משרת את הכלכלה.

יעקב אשר: את זה נעשה ונמשיך גם הלאה.

יעקב אשר: תיקון סעיף 8, בבקשה.

יאירה פרנקל: אני רק אעיר שאני רואה - -

יעקב אשר: את חייבת לקלקל לי.

יעקב אשר: ההעברה אושרה.

יאירה פרנקל: אנחנו עוברים לתיקון סעיף 8.

יאירה פרנקל: זה תיקון של נסחות.

יעקב אשר: תודה.

יאירה פרנקל: גם זה בהתאמה לצו מפעיל מערכת אשראי.

יאירה פרנקל: הסעיף הזה הוא תוספת בעקבות ההערות של FATF לגבי מקרים שבהם מתעורר חשש להלבנת הון, ונדרשת פה בדיקה נוספת של נותן השירות שבעקבותיו הוא צריך לעדכן את הרישומים של הלקוח.

יעקב אשר: יש הערות עד רגע זה?

יעקב אשר: לא.

יעקב אשר: אם תהיה למישהו הערה הוא מוזמן לכתוב למנהל הוועדה.

יעקב אשר: הערות?

יעקב אשר: את רוצה להסביר משהו?

יאירה פרנקל: לא.

יעקב אשר: אלעזר?

יעקב אשר: הערות נוספות אם יש?

יעקב אשר: נא להודיע.

אלעזר שטרן: יש פה משהו שלא מופיע בנוסח, וזה גם תיקון של הרגע האחרון.

יאירה פרנקל: כן.

יאירה פרנקל: אוקיי.

יאירה פרנקל: (ב) בפסקת משנה (ו) במקום כרטיס אשראי או כרטיס בנק יבוא: כרטיס אשראי, כרטיס בנק, לוחית או חפץ אחר, ובסופו יבוא: וכן פרטים אלה המתייחסים ללוחית או לחפץ האחר בשינויים המחויבים לפי הוראות הממונה.

יאירה פרנקל: בפסקת משנה זו לוחית או חפץ כמשמעותה בפסקה (6) להגדרה נכס פיננסי בחוק הפיקוח על שירותים פיננסיים מוסדרים.

יעקב אשר: הלאה.

הנוסח שפורסם: הסיפא זאת תוספת שנוספה לדרישת השוק כדי להבהיר שהרשות לאיסור הלבנת הון תוכל להוציא הנחיות לגבי הנושאים האלה – סמכות שיש לה בכל מקרה.

הנוסח שפורסם: אבל לוודא שהיא תוכל לקבוע את הסוגים השונים של הארנקים.

הנוסח שפורסם: נכון?

מאיה לדרמן: כן.

יאירה פרנקל: "אם קיים זאת תוספת".

יאירה פרנקל: גם פה הוספנו "אם קיים".

יאירה פרנקל: עיקר התיקונים כאן נוגעים להוספה של הרשימה של המדינות שקשורות לחוק הפוליפרציה.

יאירה פרנקל: זה התיקון.

יאירה פרנקל: זה סעיף שנוגע לשמירת מסמכים ונעשו פה כל מיני עדכונים שמתייחסים לכל החובות בצו.

יעקב אשר: הורדתם כל מיני מילים – "שחזור מלא" ו"יעיל".

אלעזר שטרן: הורדנו.

יעקב אשר: כן, כן.

יאירה פרנקל: כן, זה בעצם מאגד הרבה הוראות שהיו - - -

יעקב אשר: שחזור זה שחזור.

יעקב אשר: ברגע שיש שחזור הכול בסדר.

יעקב אשר: לא צריך להיות גם מלא או לא מלא.

יעקב אשר: שחזור שהוא לא מלא הוא לא שחזור.

יאירה פרנקל: בלי "מלא ויעיל".

יאירה פרנקל: הורדנו.

יעקב אשר: תודה רבה לך.

יעקב אשר: איפה אנחנו עכשיו?

אלעזר שטרן: בתיקון לסעיף 16.

יאירה פרנקל: זה היה תיקון לסעיף 16.

יעקב אשר: עודד אופק, בבקשה.

עודד אופק: תודה, אדוני.

עודד אופק: ההערה שלי על הסעיף שהקראנו כרגע, סעיף 16(ב).

עודד אופק: קודם כול, קיבלו את רוב הערותינו ועל כך תודות.

יעקב אשר: סליחה, לא לגנוב קרדיטים כאן.

יעקב אשר: זה בסדר.

עודד אופק: תודות מותר גם מצדנו.

עודד אופק: זה לא לקיחת קרדיט, זה חלוקה בקרדיט.

עודד אופק: ההערה היחידה שלי היא שאנחנו לא כל כך מבינים את המונח "לרבות של עסקה בודדת".

עודד אופק: כלומר אנחנו מבינים ששחזור של עסקה בודדת.

עודד אופק: זה נראה לנו המרב שניתן להוציא.

עודד אופק: "לרבות" שמותיר חוסר בהירות לגבי הדברים והופך את זה למשהו בלתי נגמר - -

יעקב אשר: כל הסעיף הזה מדבר על חמש שנים שצריך לשמור.

יעקב אשר: מבקשים ממך את המילה "שחזור", והורידו את המילים הדרקוניות של "מלא" וכולי.

יעקב אשר: תבין, כשאנחנו מדברים על שחזור של חמש שנים של חומרים אנחנו מתכוונים שזה גם ברמת העסקה הבודדת.

יעקב אשר: זה בסדר, מה הבעיה?

עודד אופק: אדוני, הבעיה היא לא לגבי עסקה בודדת, אלא שכתוב "לרבות לגבי עסקה בודדת", ואז זה הופך את זה למשהו רחב ובעל היקף לא ידוע.

עודד אופק: זה הקושי.

יעקב אשר: מישהו הבין את הקושי?

יעקב אשר: אני פחות.

אלעזר שטרן: עודד, ממה אתה חושש?

אלעזר שטרן: מה יקרה?

עודד אופק: אלעזר, החשש שלנו הוא שכשאומרים "באופן שיאפשר שחזור לרבות של עסקה בודדת", יבואו ביום הדין ויגידו: למה לא שמרת X, Y, Z.

עודד אופק: אני יודע כשאומרים לי מה אני צריך לעשות, לא "לרבות" משהו שזה גם זה וגם דברים אחרים שלא מספרים לך מהם.

עודד אופק: אני יודע לשחזר עד רמת העסקה הבודדת.

עודד אופק: אז לא נדרש "לרבות", הוא מתייתר.

עודד אופק: הוא משאיר מסגרת לא ברורה.

עודד אופק: לא ברור מה כלול בה.

יעקב אשר: אני לא מבין.

יעקב אשר: אתה מבין?

אלעזר שטרן: אני מבין ממה הוא חושש.

אלעזר שטרן: אם מורידים את המילה "לרבות" - -

יעקב אשר: לא מקשיבים לך.

יאירה פרנקל: זה יותר עניין של נוסח.

יאירה פרנקל: זה נמצא גם בצווים אחרים.

יאירה פרנקל: אנחנו נבדוק את זה.

יעקב אשר: אבל שמעתם את החשש שלו?

יעקב אשר: אני פחות התחברתי לזה.

יעקב אשר: הוא אומר שברגע שאת אומרת "לרבות" אז כאילו - -

יאירה פרנקל: צריך לשמור את הכול.

יעקב אשר: זה מה שהוא אומר.

יעקב אשר: הוא אומר, בסדר גמור, אני שומר הכול.

אלעזר שטרן: אגב, עודד, ה"לרבות" לא מתייחס לפרטים שלא מופיעים פה.

יעקב אשר: זה הסוג.

יעקב אשר: הבנתם מה מציק לו?

יאירה פרנקל: כן.

אלעזר שטרן: יש דברים אחרים שהם לא עסקה בודדת שאתם רוצים שהם ישחזרו.

יאירה פרנקל: בצווים אחרים זה ייעשה באופן שיאפשר גם שחזור של עסקה בודדת.

יאירה פרנקל: כלומר זה קיים גם בצווים אחרים.

יאירה פרנקל: אפשר להוריד את המילה "לרבות" ולכתוב: "שיאפשר גם שחזור של עסקה בודדת".

יעקב אשר: "גם שחזור של עסקה בודדת" – נראה לך טוב יותר, עודד?

אהוד מוריה: זאת אותה בעיה.

עודד אופק: זאת אותה בעיה, כן.

עודד אופק: הקושי הוא אותו קושי.

עודד אופק: אבל ככל שכך זה כתוב בשאר הצווים אז לפחות נבקש להחיל כלל שווה לשאר הצווים ולא כלל שונה.

יעקב אשר: אוקיי.

יעקב אשר: אני משאיר לכם את האופציה לנסות למצוא פתרון, ואם לא אנחנו יורדים ל"גם" במקום "לרבות" כמו בשאר הצווים.

יאירה פרנקל: בסדר.

יעקב אשר: הלאה – תיקון סעיף 18.

יאירה פרנקל: זה ממש תיקונים טכניים של סעיף קיים.

יאירה פרנקל: זה מתייחס לפעילות של מאגד כנותן שירותי אשראי או נותן שירות בנכס פיננסי.

יאירה פרנקל: אם אפשר אני אעבור עכשיו לסעיפי התחילה והמעבר.

יעקב אשר: כל התיקונים האלה נמחקו, נכון?

יעקב אשר: סעיף תחילה זה תיקון 20?

אלעזר שטרן: לא.

אלעזר שטרן: זה הפך להיות סעיף נפרד.

אלעזר שטרן: בצו הקיים היום יש סעיף תחילה.

אלעזר שטרן: במקום לתקן את סעיף התחילה שבצו הקיים אנחנו קובעים פה תחילה לצו המתקן.

אלעזר שטרן: לכן זה נמחק מפה.

יעקב אשר: הבנתי.

אלעזר שטרן: זה עניין של נוסח.

אלעזר שטרן: התוצאה היא אותה תוצאה.

יעקב אשר: אין בעיה.

יעקב אשר: רק נמשיך לקרוא, זה הכול.

יאירה פרנקל: נשארו תיקונים קטנטנים בסעיף 19.

יאירה פרנקל: סעיף 20 הוא הוראת השעה.

אלעזר שטרן: האמת היא שלא בטוח שצריך את התיקונים האלה.

אלעזר שטרן: אם עשינו את הסעיף - - - כסעיף נפרד ומתקן אז לא בטוח שצריך הגדרות של סיום תחילה מוקדם או מאוחר.

יאירה פרנקל: נבדוק את זה.

יאירה פרנקל: אני רושמת לעצמי.

יאירה פרנקל: אני עוברת לסעיף התחילה.

יאירה פרנקל: לקחנו את הסעיף הקיים, סעיף 19, והוצאנו אותו החוצה.

יאירה פרנקל: זה עלה על רקע הערה לגבי נותני שירותי אשראי שפועלים היום לפי הצו.

יאירה פרנקל: נוצר חוסר בהירות מה קורה איתם עד שהצו נכנס לתוקף.

יאירה פרנקל: לכן צו נותני שירותי אשראי כפי שהוא היה ימשיך לחול עליהם עד שהצו המתקן ייכנס לתוקף ב-1 בדצמבר.

יעקב אשר: לא יהיה ואקום.

יאירה פרנקל: נכון.

יאירה פרנקל: עד אז פועלים לפי הצו הנוכחי.

יאירה פרנקל: בנוסח שהופץ התחילה של הצו תהיה ב-1 בדצמבר 2021.

יאירה פרנקל: אנחנו קובעים תאריך.

יאירה פרנקל: אני מקווה שזה ייתן להם בין תשעה לעשרה חודשים של התארגנות.

יאירה פרנקל: זה חשוב לנו גם כדי שזה יקרה לפני הביקורת הבאה של FATF.

יאירה פרנקל: אנחנו רוצים שהצו יהיה בתוקף.

יעקב אשר: למי ההתארגנות?

יאירה פרנקל: בעצם לכולם – גם לנותני שירותי אשראי קיימים יש פה כל מיני עדכונים של הצו - -

יעקב אשר: אבל פה הייתי רוצה לדעת או לעשות סקר מי מבקש.

יעקב אשר: נותני השירותים למיניהם וכל אלה שמחכים שהצו הזה יתקדם, יכול להיות שהם יכולים להיות מוכנים מוקדם יותר.

יאירה פרנקל: נכון.

יאירה פרנקל: אני אתייחס לזה.

אלעזר שטרן: הוא יכול לבקש שזה יחול עליו.

יעקב אשר: כבר התרגלתי בתפקידי כאן שדווקא במשרדי הממשלה או במערכות הממשלתיות יש תמיד מומחי מערכות מידע שמסבירים שכל דבר לשנות מתחיל עם שנה וחצי בדרך כלל.

יעקב אשר: אחרי מאבק אצלי בוועדה זה יורד לשנה או משהו כזה.

יעקב אשר: לכן הייתי מבקש לדעת.

יעקב אשר: אם זה מקובל על כולם 10 חודשים אז בסדר.

יעקב אשר: אבל לדעתי, כדאי לצמצם עד כמה שניתן, כמובן, ולא להתפנק בלוח הזמנים.

יאירה פרנקל: אני אגיד מילה על זה כי זאת הערה חשובה.

יאירה פרנקל: נותני השירות בנכס פיננסי שחיים היום בריק בלי צו כבר כמעט שנתיים, חלקם מאוד רוצים שהצו יחול עליהם באופן מידי.

יעקב אשר: מחר בבוקר.

יאירה פרנקל: בדיוק.

יאירה פרנקל: לכן נתנו פתרון לעניין הזה בדומה לפתרון שנתנו בעבר בצו של P to P.

יאירה פרנקל: אז יש לנו כבר ניסיון עם הדבר הזה.

יאירה פרנקל: מה שקבענו זה שנותני שירות בנכס פיננסי שלא חל עליהם היום צו שרוצים להחיל עליהם את הצו יכולים להודיע לממונה על שוק ההון שהם מעוניינים להחיל על עצמם את הוראות הצו - -

יעקב אשר: ואז מה, הם מקבלים תו ירוק?

יאירה פרנקל: מהיום שהם מוסרים הודעה לממונה הצו ייכנס לתוקף לגביהם.

יאירה פרנקל: אבל מכיוון שהם בכל זאת צריכים תקופת היערכות כדי להיערך לתיקונים שבצו נתנו פה שני מסלולים ירוקים: אחד, כבר היום יש נותני שירות שהם עוסקים ותיקים והם פועלים לפי צו נותני שירותי מטבע הישן, מ-2014.

יאירה פרנקל: הרבה מהם המשיכו לפעול באופן וולונטרי גם בתקופה שלא היה להם צו, לפי הצו הישן.

יאירה פרנקל: לגביהם הם יוכלו בתקופה הזאת לפעול לפי הצו הישן וזה ייחשב כאילו הם פועלים לפי הצו הקיים.

יאירה פרנקל: לגבי מי שלא פעל עד היום לפי צו נותני שירותי מטבע, הם יכולים לפעול לפי עקרונות חשובים שיש בצו ואז רק להחיל על עצמם את מלוא הצו ב-1 בדצמבר.

יעקב אשר: מה הם עושים, הבנתי.

יעקב אשר: מה יוצא להם מזה?

יעקב אשר: מי מכיר בהם בזה?

יעקב אשר: אתם.

יאירה פרנקל: אנחנו וגם המערכת הפיננסית.

יעקב אשר: זאת השאלה.

יאירה פרנקל: זאת המטרה.

יעקב אשר: זאת המטרה אבל זאת השאלה אם זה הולך לקרות או לא.

יעקב אשר: אם אני הייתי פקיד הייתי אומר, אדוני, בעוד עשרה חודשים נכנס הצו, תהיה בפנים, קח אסימון ותבוא אליי בעוד 10 חודשים.

אלעזר שטרן: אם הם יבואו עם סוג של צטעל'ה - -

יעקב אשר: בדיוק, הצטעל'ה, התו הירוק.

יעקב אשר: אני בדיוק רב כאן בחדר עם משרד הבריאות על העניין שזה לא יהיה צטעל'ה.

יעקב אשר: אם אני יודע שיודעים לזהות את שני הסוגים וזה מחייב את השווקים הפיננסיים בעניין הזה – מה פירוש מחייב?

יעקב אשר: מחייב ברמה של אותו חיוב שיהיה אחרי עשרה חודשים אז אני באתי על סיפוקי.

יעקב אשר: השאלה אם זה מה שהולך לקרות.

יאירה פרנקל: אנחנו יכולים לקוות.

יאירה פרנקל: אני יכולה להגיד שלפחות מבחינת הפיקוח של הרשות לאיסור הלבנת הון אנחנו רואים אותם כגופים מפוקחים שלנו לעניין הלבנת הון מהיום שהם מודיעים לנו על כך.

יעקב אשר: בכל מקרה אני אומר, אנא תבדקו את העניין - -

מאיה לדרמן: התשובה של לאמץ עקרונות זה אימוץ עקרונות, זה בדיוק מה שזה.

מאיה לדרמן: זה לא אומר שחל עליהם צו בתוקף.

יעקב אשר: בדיוק לכן אני שואל.

אלעזר שטרן: זה לא מה שכתוב בנוסח.

מאיה לדרמן: אני רוצה להפנות להוראה 7א בחוק הבנקאות שממש מדברת על הגישה למערכת הבנקאית ושם מדובר ממש על צו בתוקף.

מאיה לדרמן: צו בתוקף זה כל הצו בתוקף.

יעקב אשר: קודם כול, תודה על הכנות.

יעקב אשר: גם אני הבנתי את זה ככה.

אלעזר שטרן: אני לא מסכים עם מאיה כי בנוסח של סעיף קטן (ב) כתוב: "על אף האמור בסעיף קטן (א) תחילתו של צו זה".

אלעזר שטרן: זה אומר שלפי הנוסח של סעיף קטן (ב) ברגע שנותן שירות בנכס פיננסי מודיע הצו הזה חל עליו.

אלעזר שטרן: יש לו הקלות מסוימות אבל הצו חל עליו.

יעקב אשר: אלעזר, תן לי להגיד לך דבר אחד.

אלעזר שטרן: יכול להיות - - - אבל זה מה שכתוב פה.

אלעזר שטרן: זה בקשה מהשטח.

אלעזר שטרן: לא, לא, הם רצו פחות.

יעקב אשר: הבנתי.

יעקב אשר: זאת אומרת זה לא בא מאתנו או מכם עשרה חודשים.

אהוד מוריה: המקסימום הוא מאיתנו כי לאחר פרק הזמן הזה יש ביקורת וכולי.

אהוד מוריה: אבל בין חצי שנה לעשרה חודשים - - -

יאירה פרנקל: אני רק אשלים שלגבי יישום העקרונות זה גם אם - - - זאת אומרת הוא יכול להחליט להחיל על עצמו את הצו כמו שהוא.

יעקב אשר: אז אני רוצה לסכם ככה.

יעקב אשר: חבל על הזמן.

משה בן יעקב: אני יכול להעיר הערה?

משה בן יעקב: אני מייצג את נותני השירותים הפיננסיים.

משה בן יעקב: אני רוצה להגיד שברגע שהגופים מגישים בקשה לרישיון הם כבר מגישים את המודל שלהם לניהול סיכוני הלבנת הון, אז הם כבר גופים שמחילים על עצמם את כל ההגנות האלה שמופיעות בצו ובצו הקודם.

משה בן יעקב: מבחינת תוכנה אני לא מכיר אף בית תוכנה שיצטרך 10 חודשים או יתחיל לשבת מחר ויסיים רק בעוד 10 חודשים להכין את המערכת להגנות האלה.

משה בן יעקב: ומבחינת הגופים – המערכת הפיננסית הבנקאית לא תקבל שמישהו החיל על עצמו את הצו, והיא לא תסתכל עליו כמישהו שחל עליו צו.

משה בן יעקב: היא תסתכל עליו כגוף לא מפוקח עדיין עד שהצו ייכנס לתוקף.

משה בן יעקב: אז אין שום סיבה אחרת שנראית לעין שצריך לדחות את זה בעשרה חודשים.

משה בן יעקב: גם חצי שנה זה יותר מדי.

משה בן יעקב: לא צריך שלושה חודשים אבל בטח לא 10 חודשים.

משה בן יעקב: איפשהו באמצע זה הרבה יותר נכון.

משה בן יעקב: השוק הזה כבר רוצה לצאת לדרך.

משה בן יעקב: רוצים להתחיל לקיים כאן מערכת פיננסית מקבילה למערכת הבנקאית, והדבר הזה ממש תוקע.

יעקב אשר: כמה שנים אתה בתחום?

משה בן יעקב: כמעט 10 שנים.

יעקב אשר: אני בתחום הזה יומיים וברור שכיוונתי לדעת גדולים.

יעקב אשר: אני חושש מזה, ואני אומר את זה כל הזמן.

יעקב אשר: השאלה אם יש לנו תרופה לעניין הזה.

יעקב אשר: כי מצד אחד אם נוריד את זה לחצי שנה – יש הרבה גופים – לא אתה, אבל גופים אחרים, שטוענים שלא יכולים להיערך לזה, אבל גם אותם אני לא רוצה להפסיד.

יעקב אשר: מה זה היערכות?

יעקב אשר: היערכות זה להכין תוכנת מחשב שכולם עובדים איתה כבר היום, להחיל עליה עוד כמה פרמטרים.

יעקב אשר: בית התוכנה הכי קשה והכי מסובך בעולם – ייקח לו שלושה חודשים, ובאמת הגזמתי.

יעקב אשר: זה עניין של הצבת יעד.

יעקב אשר: אם תציב להם יעד לשבוע הבא, תאמין לי – גם בזה יעמדו.

יעקב אשר: אבל זה עניין של עלויות.

יעקב אשר: זה לא לוקח 10 חודשים.

יעקב אשר: 10 חודשים לוקח לשגר חללית לחלל, לא לתקן כמה דברים שקשורים לצו איסור הלבנת הון.

יעקב אשר: אבל אחרי 10 חודשים היא מתרסקת ברגע האחרון.

 << אורח >> אמיר ונג: אני יכול להתייחס?

יעקב אשר: מי מדבר איתנו?

 << אורח >> אמיר ונג: עורך דין אמיר ונג מאיגוד הביטקוין.

 << אורח >> אמיר ונג: היועץ המשפטי של הוועדה אומר בצדק שאמנם יש פה תהליך שאתה נכנס מוקדם יותר בתור מי שמספק את השירות, אבל מרגע שנכנסת פנימה הצו חל עליך.

 << אורח >> אמיר ונג: זה מפסיק להיות וולונטרי, אתה לא יכול ללכת אחורה, אתה לא יכול להגיד אם הפרת את הצו – טוב, זה היה וולונטרי - -

יעקב אשר: הנקודה ברורה.

יעקב אשר: לכן אתה אומר שאפשר להשאיר את לוח הזמנים כמו שהוא.

 << אורח >> אמיר ונג: לדעתי, אפשר.

 << אורח >> אמיר ונג: אני מקווה שהמערכת הבנקאית וכל הרגולטורים ידאגו שבאמת יכבדו את העובדה שכבר חל צו על מי שנכנס פנימה.

 << אורח >> אמיר ונג: זה לא וולונטרי.

 << אורח >> אמיר ונג: זה לא שאם אני לא רוצה אני אצא ואם - - - אז לא נורא כי הכול היה וולונטרי.

אלעזר שטרן: זה כתוב במפורש.

אהוד מוריה: לכאורה האמירה הזאת כתובה.

אהוד מוריה: כתוב מה שהצו אומר.

אהוד מוריה: רשות שוק ההון לא תוציא אישור שלה על קיום ההוראות.

אהוד מוריה: כתוב בצו מה שכתוב בצו.

אהוד מוריה: השאלה איך הבנקים יפרשו את זה לנו כרשות שוק ההון?

אהוד מוריה: כנראה גם לגופים אין שליטה.

אהוד מוריה: אנחנו פה ברמת הניסוח של הצו.

יעקב אשר: אולי אפשר להעלות את הבנקים ולשמוע מה הם אומרים.

יאירה פרנקל: חשוב לי להגיד שההערה של מאיה התייחסה רק למי שמחיל על עצמו עקרונות ולא לפי מי שפועל לפי הצו הקודם של נותני שירותי מטבע.

מאיה לדרמן: כן, רק למי שמאמץ עקרונות.

אלעזר שטרן: אני לא מסכים עם מאיה גם על הדבר הזה.

אלעזר שטרן: זה לא מה שכתוב.

אלעזר שטרן: יכול להיות שככה את רואה את זה אבל זה לא מה שכתוב.

אלעזר שטרן: כי לפי הנוסח של סעיף קטן (ב) "תחילתו של צו זה", זה אומר שאז חל עליו הצו הזה.

אלעזר שטרן: אלא שהצו אומר, אני חל עליך, ואני אומר לך שבתקופה הזאת והזאת עקרונית ההוראות של הצו חלות עליך אבל גם אם תעשה ככה בצורה טיפה שונה זה עדיין בסדר בתקופה הזאת.

אלעזר שטרן: אבל על פניו, לפי הניסוח הזה, זה חל עליו בצורה מלאה.

אלעזר שטרן: זה מה שכתוב.

אלעזר שטרן: אני לא יודע מה הבנקים יעשו עם זה אבל זה מה שכתוב.

יעקב אשר: תודה.

יעקב אשר: נמצאת איתנו במקרה אושרית מהפיקוח על הבנקים בבנק ישראל?

יעקב אשר: היא רשומה שהיא נמצאת איתנו.

יעקב אשר: אושרית, את נמצאת איתנו במקרה?

יעקב אשר: או מישהו אחר מבנק ישראל?

רונן ניסים: כן, אדוני, רונן ניסים מהמחלקה המשפטית בבנק ישראל.

יעקב אשר: אתה עוקב אחרי הדיון?

יעקב אשר: שמעת את הנקודה שאנחנו נמצאים בה כבר עשר דקות?

רונן ניסים: כן, אדוני.

רונן ניסים: זאת נקודה חשובה מאוד, ואני מבקש – קצת הפתעתם אותנו כי לא התקיים דיון ממשלתי בנקודה הזאת, ואני מבקש שיתקיים דיון בינינו לבין הרשות לאיסור הלבנת הון, משרד המשפטים ורשות שוק ההון כדי לחדד את הנקודה ולתת תשובה מוסמכת ומלומדת.

רונן ניסים: זאת באמת נקודה לא פשוטה.

יאירה פרנקל: הנוסח הזה לא השתנה מהותית כבר תקופה ארוכה.

רונן ניסים: אבל לא פניתם אלינו וביקשתם לוודא שזה התקבל במערכת הבנקאית.

רונן ניסים: מן הראוי היה לקיים דיון - - - כמו שהיושב-ראש אמר בצדק: הטורח בערב שבת וכולי.

יעקב אשר: רגע.

יעקב אשר: לפני שאתה לוקח את היושב-ראש ואת השבת בעניין הזה – אם אני מבין נכון הנוסח הזה לא השתנה.

יאירה פרנקל: לא השתנה.

יעקב אשר: הנוסח הזה לא השתנה, ואתם ראיתם את הנוסח הזה.

יעקב אשר: אז ישבת בשקט ואמרת ככה: אם זה שטורח בערב שבת לא יגיד לי כלום אני יושב בשקט ואני אעשה אחר כך מה שאני רוצה.

יעקב אשר: אני לא חושב שזה צריך להיות ככה.

יעקב אשר: אם זה מטריד – ואותי זה מטריד כי בסוף אנחנו עושים פה הרבה שינויים כדי שאותם גופים יוכלו לעבוד מול הבנקים בשקט.

יעקב אשר: אבל אם לבנק יהיה תירוץ שזה עדיין לא נכנס לתוקף, אלא רק אחרי עשרה חודשים, ובינתיים אותם שני סעיפים או שתי אפשרויות שקיימות בנוסח – כמה זמן?

אלעזר שטרן: מהטיוטה - - -

יעקב אשר: כבר כמה שבועות טובים.

יעקב אשר: זה גם יותר החלק של הפיקוח על הבנקים.

אלעזר שטרן: הוא מהפיקוח על הבנקים.

יעקב אשר: אה, אתה מהייעוץ המשפטי של הפיקוח על הבנקים.

רונן ניסים: אני מהמחלקה המשפטית של בנק ישראל שגם מלווה את הפיקוח על הבנקים.

רונן ניסים: אבל, אדוני, זה נוגע למערכת היחסים בינינו לבין שאר רשויות המדינה.

רונן ניסים: מן הראוי שזה היה עולה בשיחות שלנו טרום הדיון.

רונן ניסים: זה לא עלה, ואני מבין שזה גם לא עלה בישיבות עם הרשות לאיסור הלבנת הון.

רונן ניסים: אני מבקש, אם אפשר, שנדון בזה בינינו ואז ניתן תשובה מלומדת לוועדה.

יעקב אשר: "לדון בינינו" מקובל והכול מצוין, אני רק רוצה לסיים את החוק.

רונן ניסים: גם אנחנו.

רונן ניסים: אנחנו מברכים על הצו, דרך אגב.

רונן ניסים: אנחנו חושבים שזה מאוד יקדם את מערכת היחסים של הגופים הללו עם המערכת הבנקאית ויפחית את החיכוכים ככל שהם קיימים.

יעקב אשר: רונן, עכשיו תקשיב לי רגע כי בזום אתה לא רואה שאני מדבר.

יעקב אשר: יש פה שתי אופציות: אופציה ראשונה מבחינתי – ולדעתי, זה צריך להיות גם מבחינת

יעקב אשר: כם – זה למצוא את הדרך שתהיה הודעה חד-משמעית שלכם בעניין הזה לגבי אותם גופים שיעשו אחת משתי אפשרויות שהצו מאפשר להם בתוך עשרת החודשים הללו, והם יוכרו לכל דבר ועניין שחלו עליהם כל הכללים.

יעקב אשר: אני מבקש שתעשו את ההידברות הזאת מהר, מבחינתי עוד היום.

יעקב אשר: אנחנו גם נעשה הפסקה אחר כך, ואפשר לעשות את ההידברות הזאת גם בהפסקה.

יעקב אשר: אבל אני מודיע דבר אחד: אם לא תגיעו להבנה כזאת ולא יהיה ברור שאתם תכירו באותם גופים, לפי הנוסח של הצו, אז אנחנו נרד לחצי שנה לפחות בכניסה שלו.

יעקב אשר: ואז הסיכון שאתם לוקחים הוא גדול יותר.

יעקב אשר: אני לא אשאיר את המצב ככה.

יעקב אשר: זה או שזה יהיה עשרה חודשים, ואז שני כיסאות המפלט שבניתם ישמשו את ייעודם או שנשאיר אותם, כמובן, אבל תוקף הצו ייכנס אחרי שישה חודשים ולא אחרי עשרה חודשים.

יעקב אשר: תודה רבה.

יעקב אשר: אני מבקש לנצל את הזמן.

יעקב אשר: אם אתה צריך אתה הטלפון של הגופים הממשלתיים מנהל הוועדה יעזור לך בעניין.

רונן ניסים: אנחנו בקשר טוב.

יעקב אשר: אוקיי.

יעקב אשר: הקו גם זמין.

יעקב אשר: רון צרפתי, BIT2C, בבקשה.

רון צרפתי: בוקר טוב, אדוני יושב-ראש הוועדה, אני מבקש לדבר, בבקשה, אחרי תום הדיון על הסעיף.

רון צרפתי: אני רק אגיד תודה לאדוני ולוועדה שעכשיו הציפה וגילתה לכולם את הפיל שבחדר.

רון צרפתי: הבעייתיות הכי גדולה היא היחס של בנק ישראל ושל המערכת הבנקאית לגופים הפיננסיים מהרגע שהצו נכנס לתוקף גם מבחינה משפטית וגם מבחינה מהותית.

רון צרפתי: ברגע שהצו נכנס לתוקף הגופים תחת משטר פיקוח מלא של איסור הלבנת הון ומימון טרור, אז למעשה, הסיכונים והאחריות הם על הגופים עצמם, והבנקים לא יכולים להמשיך לפעול כרצונם.

רון צרפתי: נקווה שזה יתברר בתום הדיון ותודה שזה עלה.

יעקב אשר: אני רוצה לומר לך לגבי הפיל הזה שהיה בחדר הזה – אני כבר בישיבה הראשונה סימנתי ונצנצתי אותו, וטוב שאתה אומר.

יעקב אשר: בהמשך כשיהיו לך עוד הערות אנחנו ניתן לך.

יעקב אשר: עודד אופק, עוד משהו היום?

דברים קטנים: נקודה אחת שהייתה חשובה לי שהועלתה בצורה ראשונית על-ידי עורכת הדין פרנקל – אנחנו נכנסים עכשיו לתקופה שהצו ישונה בדצמבר 2021.

דברים קטנים: אנחנו רק רוצים להבטיח שכל הפעולות שביצעו נותני האשראי לפי הצו הקודם שחל עליהם ייחשבו כפעולות שנעשו גם בהתאם לצו החדש ברגע שהוא ייכנס לתוקף, והם לא יידרשו להתאים את תקנות הלקוח ואת המסמכים שיש אצלם מחדש בהתאם להוראות הצו החדש.

דברים קטנים: זאת נקודה משלימה קטנה שאני מבקש מעורכת הדין פרנקל שהתייחסה בתחילת הדברים.

דברים קטנים: תודה, אדוני.

יאירה פרנקל: האמת היא שזה לא ברור לי כי צו נותני שירותי אשראי חל עליהם היום, והם נדרשים לעשות הכרת הלקוח, ואין שינויים משמעותיים.

יעקב אשר: אבל מה שהוא שואל זה האם אנשים יצטרכו ללכת אחורה ולגמור הכול מחדש.

יאירה פרנקל: לא, כי הוא מדבר על נותני שירותי אשראי והצו חל עליהם כבר היום.

יאירה פרנקל: כלומר הייתה הוראת מעבר כשצו נותני שירותי אשראי נכנס לתוקף.

יאירה פרנקל: עכשיו אנחנו עושים תיקון לצו נותן שירותי אשראי שמכיל את ההוראות לראשונה על נותני שירות בנכס פיננסי.

יאירה פרנקל: אבל נותני שירותי אשראי פועלים כבר היום.

אלעזר שטרן: אבל גם ברור שהתחולה היא אקטיבית.

אלעזר שטרן: נראה לי שהצו נכנס לתוקף והלאה.

יעקב אשר: רגע, עודד, מה אמרת, אלעזר?

אלעזר שטרן: אני אומר שהשינויים שיידרשו מכם, ברור שהתחולה שלהם היא אקטיבית.

אלעזר שטרן: כלומר מרגע שהתיקונים שנוגעים אליכם הם מרגע שהצו ייכנס לתוקף והלאה.

אלעזר שטרן: זה כמו כל חקיקה שהתחולה שלה היא אקטיבית, היא לא הולכת אחורה.

אלעזר שטרן: גם בלי לכתוב זאת המשמעות של החקיקה.

אלעזר שטרן: אם אתה לא כותב אחרת היא חלה מכאן ולהבא.

עודד אופק: בעבר גם בצו המקורי נרשם לגבי מי שפעל בדרך מסוימת שזה ייחשב כאילו זה עונה על הוראות הצו - - -

יאירה פרנקל: נכון, כי לא חל עליהם צו.

עודד אופק: - - - וגם של יאירה.

אלעזר שטרן: אבל אז היינו בסיטואציה מיוחדת.

אלעזר שטרן: אם אתה זוכר זה היה בערך במרץ 2018 והייתה ביקורת ורצו להכניס מיד.

אלעזר שטרן: זאת הייתה סיטואציה מאוד ייחודית ולכן היינו צריכים לעשות מין הוראת מעבר.

אלעזר שטרן: אבל עכשיו זה כמו כל תיקון לצו.

אלעזר שטרן: עזוב רגע את נותני שירותים בנכס פיננסי, מבחינת נותני האשראי יש צו, מתקנים אותו והתיקונים חלים מכאן ולהבא.

עודד אופק: מאה אחוז.

עודד אופק: רק היה לנו חשוב להבין שיהיה ברור שלא מתחילים עכשיו לתקן אחורה אלא רק קדימה.

יעקב אשר: ברור לחלוטין.

יעקב אשר: בבקשה, תמשיכי להקריא, עורכת הדין פרנקל.

יאירה פרנקל: אני אקריא את הנוסח הקיים כפוף למה שייקבע אחרי הבירורים הפנים-ממשלתיים.

יאירה פרנקל: זה מתייחס למי שכבר עשה את הפעולות האלה והמשיך באופן וולונטרי לפעול לפי הצו הישן.

יאירה פרנקל: זה ייחשב כאילו הוא ביצע את הפעולות ולא יצטרך לעשות אותן מחדש.

יאירה פרנקל: שוב, לגבי נותני שירות שלא פעלו לפי הצו - -

אלעזר שטרן: יום התחילה, לא "המאוחר".

יאירה פרנקל: "יום התחילה".

יאירה פרנקל: נכון.

יאירה פרנקל: יש פה הוראות שמסבירות להם מתי הם צריכים להשלים את הפעולות לגבי לקוחות קיימים.

יאירה פרנקל: אז אני אמשיך בינתיים?

יעקב אשר: מישהו רצה להעיר משהו עכשיו?

יאירה פרנקל: זה בעצם כל ההערות שהיו.

יעקב אשר: זה מה שדיברנו, אני יודע.

יעקב אשר: אני שואל שוב.

יעקב אשר: הלאה.

יאירה פרנקל: אני אקריא את התוספת הרביעית שמתייחסת לרשימת פעולות שיכול להיות שייראו כפעולות בלתי רגילות לפי הצו.

יאירה פרנקל: אנחנו קוראים לזה רשימה של "דגלים אדומים".

יאירה פרנקל: כשנותן שירות האשראי סבור שהתקיימו אחד מהתסמינים האלה שמופיעים ברשימה - -

יעקב אשר: תסמינים.

יעקב אשר: החזרת אותנו לקורונה.

יעקב אשר: יום אחד אני משתחרר מהקורונה ואת מחזירה אותי לזה.

יאירה פרנקל: זה עוד מהימים שהיו לזה משמעויות אחרות.

יאירה פרנקל: אז אם מתקיימים בעיניו אחד התסמינים האלה הוא נדרש לדווח דיווח בלתי רגיל, לפי הוראות הצו, אלא אם כן יש לו סיבה להניח שלא צריך לראות את זה כפעולה בלתי רגילה.

יעקב אשר: שאני אבין, תכניסו אותי רגע לעניין.

יעקב אשר: אני שונא דברים שהם אמורפיים כאלה.

יעקב אשר: מה זה "נראה כי הפעולה המבוקשת חסרת היגיון עסקי או כלכלי"?

יעקב אשר: יכול להיות ויכוח בדברים כאלה.

יאירה פרנקל: אתה עושה הכרת הלקוח ללקוח ואתה שואל אותו מאיפה מגיע הכסף, עבור מה הכסף, אם יש פה פעולה שאין בה - -

יעקב אשר: דבר כזה זה דגל אדום?

יאירה פרנקל: כן.

יאירה פרנקל: אם משהו נראה לך לא סביר - -

יעקב אשר: כי מי שלא עושה את זה באופן רגיל אז הוא בכלל לא בביזנס.

יאירה פרנקל: זה החובות שלהם.

יאירה פרנקל: זה חלק חשוב מהצו.

אלעזר שטרן: לפי הצרכים שהם מכירים - - -

יעקב אשר: אבל בעצם בנו פה איזשהו פרופיל ואמרו שאם מישהו לא עומד באחד מאלה אז מתחילים להסס.

אלעזר שטרן: זה פרופיל אישי.

אלעזר שטרן: יכול להיות לקוח כזה שלפי הפרופיל שלו זה לא הגיוני מה שהוא עושה.

יעקב אשר: טוב.

יעקב אשר: צריך להכיר את המקצוע הזה.

אלעזר שטרן: אגב, זה לא אומר שזאת פעולה לא בסדר.

אלעזר שטרן: פשוט היא לא מסתדרת עם - - -

יעקב אשר: כשהיא כתובה בצורה הזאת.

אלעזר שטרן: לא, לכן זה מכונה "פעולה בלתי רגילה".

אלעזר שטרן: ביחס למה היא "בלתי רגילה"?

אלעזר שטרן: היא בלתי רגילה ביחס לפרופיל של הלקוח, ביחס להכרת הלקוח.

יעקב אשר: טוב.

יאירה פרנקל: החובה היא לדווח דיווח בלתי רגיל לרשות לאיסור הלבנת הון.

יאירה פרנקל: זה זרקור לפעולה.

יאירה פרנקל: המשך הקראה: צריך לתקן פה את המספור.

יאירה פרנקל: אני ממשיכה עם המספור הקיים.

יאירה פרנקל: יש פה כמה תסמינים חדשים שנוגעים למטבעות וירטואליים.

אלעזר שטרן: חשוב לי להדגיש גם על התסמין הזה וגם על התסמין שלאחר מכן שמדובר פה על חשש סובייקטיבי.

אלעזר שטרן: זה לא משהו אובייקטיבי שיגידו, היית צריך לחשוב כך וכך.

אלעזר שטרן: זאת אומרת הוא לא צריך לבצע איזשהו מחקר כי בסוף לא מדובר על גורמים שהם בעלי מקצוע במובן המשפטי שצריכים לדעת אם משהו פלילי או לא, אלא לפי מה שידוע לו – כי זה משהו ברור לו – אם מתעורר אצלם חשש סובייקטיבי אז שידווחו.

יעקב אשר: תודה.

יאירה פרנקל: תם ונשלם.

יעקב אשר: מי זה שביקש לדבר בהמשך?

אלעזר שטרן: אם יש להם הערות על התסמינים.

יעקב אשר: על מה?

קריאה: אני ביקשתי על סעיף 6.

יעקב אשר: לא, לא.

יעקב אשר: קודם היה מישהו שאמר שהוא רוצה שיסיימו את הסעיף הזה ואז לדבר.

יעקב אשר: אוקיי, לא חשוב.

קריאה: רון צרפתי ביקש.

יעקב אשר: רון צרפתי, בבקשה.

יעקב אשר: רגע, מה זה 19 ו-20?

רון צרפתי: - - המתווה הזה מקובל ונכון והגיוני, עושה שכל - -

יעקב אשר: רגע, רגע.

יעקב אשר: רון.

רון צרפתי: כן.

יעקב אשר: אתה לא מדבר על מה שהוקרא עכשיו, אתה מדבר על הסעיפים הקודמים, נכון?

רון צרפתי: נכון.

רון צרפתי: כי סיימנו להקריא.

רון צרפתי: אני רק רוצה להגיד שהמתווה הזה הוא נכון - -

יעקב אשר: רגע, רגע.

יעקב אשר: אתה גם רוצה לנהל את הישיבה?

רון צרפתי: סליחה.

יעקב אשר: אנחנו סיימנו להקריא.

יעקב אשר: אני אעשה עכשיו הפסקה - -

אלעזר שטרן: אולי קודם כול יש למישהו הערה להעיר.

רון צרפתי: על הסעיף האחרון, בבקשה.

יעקב אשר: אז דבר.

יעקב אשר: מה ההערה שלך על הסעיף האחרון?

רון צרפתי: על סעיף התחילה 20(ד)(2).

אלעזר שטרן: לא, רון, השאלה אם יש לך הערות על התוספת הרביעית – על התסמינים של פעולות - - -

רון צרפתי: לא, אין הערות.

אלעזר שטרן: יש למישהו אחר הערות על התסמינים?

דני מזרחי: אלעזר, אפשר?

אלעזר שטרן: היושב-ראש נותן רשות דיבור, לא אני.

יעקב אשר: מי אתה?

דני מזרחי: אני דני מזרחי, מנכ"ל אופל בלאנס.

יעקב אשר: אתה רוצה להתייחס למה שהקראנו בישיבה הקודמת, נכון?

דני מזרחי: כן.

דני מזרחי: בנוגע ל- - - שאינן סבירות.

יעקב אשר: רק רגע.

יעקב אשר: קשה לנהל את הכיתה בזום.

יעקב אשר: אני מבין את המורים.

יעקב אשר: אחרי ששאלנו שלוש פעמים האם יש הערות על מה שהוקרא היום, ואני מבין שלא - -

אהוד ציגלמן: אני אעיר הערה קטנה לגבי רשימת התסמינים.

אהוד ציגלמן: אפשר?

יעקב אשר: כן.

אהוד ציגלמן: אני אהוד ציגלמן, אני יזם של חברת פינטק.

אהוד ציגלמן: אני אציין שההחשדה של כל הפעילות שקשורה לביטקוין שבהגדרתו המטבעות האלה לא מזוהים, עושה את זה שכל עסקה כזאת תצריך דיווח מיוחד לרשויות בערעור של עורך דין כדי לא להסתבך ולמסמך את העניינים שיש גיבוי לכך שנבדקו דברים.

אהוד ציגלמן: זה יוצר קושי של עיסוק במטבעות אלקטרוניים בישראל, מה שלא קיים בעולם.

יעקב אשר: אהוד, תודה.

יעקב אשר: יש לך עוד הערות על הסעיפים הקודמים ונגיע לזה עוד מעט.

יעקב אשר: תשובה, בבקשה.

יאירה פרנקל: דווקא הכוונה היא לא לביטקוין.

יאירה פרנקל: יש מטבעות וירטואליים אחרים - -

יעקב אשר: גם אני הבנתי ככה.

אהוד ציגלמן: אז צריך להחריג.

אהוד ציגלמן: כרגע כל עסקה בביטקוין צריכה עורך שייתן חוות דעת שזאת לא פעולה חריגה או להוציא הודעה לרשות איסור הלבנת הון על עסקה חריגה.

יאירה פרנקל: אין כוונה כזאת.

אהוד ציגלמן: אולי זאת לא הכוונה אבל זה כתוב ככה.

יאירה פרנקל: לא, יש מטבעות וירטואליים שאי אפשר לראות את ההיסטוריה של הפעולות שלהן.

אהוד ציגלמן: גם בביטקוין אי אפשר.

מאיה לדרמן: בכל מקרה התסמינים לדיווחים בלתי רגילים לא מחייבים כל פעולה לבדוק.

מאיה לדרמן: יש הוראות בצו שמדברות על מדיניות, ניהול סיכונים ובקרות.

מאיה לדרמן: עושים את זה בצורה מבוססת סיכון, לא על כל פעולה, לא על כל לקוח.

יעקב אשר: אבל מה שהוא מעלה – הכול זה מטבעות וירטואליים.

יעקב אשר: אתם עשיתם הפרדה בין מטבעות וירטואליים מקובלים שקיימים ועובדים לבין משהו שיכול להיות שהוא פייק וירטואלי.

מאיה לדרמן: אנחנו פשוט מסמנים אותם כמשהו שהוא - - -

יעקב אשר: אבל השאלה היא אם מחר לא יבוא מישהו ויגיד: רגע, איך אני יודע שזה פייק או לא פייק?

יעקב אשר: איך אני יודע את זה?

יעקב אשר: ואז הוא יצטרך חוות דעת של מומחה לביטקוין או עורך דין.

יעקב אשר: אני מציע לנסח את זה אחרת קצת:

יעקב אשר: אולי מטבעות שאין להן הרשאה.

יעקב אשר: לתת להם תעודת הכשרת או תעודת פסלות, אבל אחד מהשניים.

אלעזר שטרן: הוא יתקן אותי אם אני טועה, אבל לדעתי מה שמפריע לו בעיקר זה תסמין מס' 30, שלא ניתן להתחקות אחריהם באמצעים המקובלים.

יעקב אשר: כן.

 << אורח >> אמיר ונג: לדעתי, במונחים המקובלים – וכשנאמר פה "סוגי מטבעות שלא ניתן להתחקות אחריהם", זה ברור שהכוונה היא לאותם סוגי מטבעות שהם באמת אנונימיים לחלוטין, שלא מאפשרים שום מעקב.

 << אורח >> אמיר ונג: זה ברור לעוסקים בתחום.

אהוד ציגלמן: אני עוסק בתחום.

אהוד ציגלמן: אמנם אני לא עוסק במטבעות וירטואליים אבל אני עוסק בהרבה מאוד מטבעות – זה לא ברור, ובהגדרה, להבנתי, הביטקוין עצמו הוא גם פשע.

אהוד ציגלמן: אם אתם מפספסים את זה.

יעקב אשר: אולי אתה עוסק בדיוק במטבעות שאנחנו לא רוצים.

אהוד ציגלמן: לא, אני לא עוסק במטבעות וירטואליים בכלל, אבל כשאני מקשיב לזה אני רואה את ישראל הולכת אחורה ולא קדימה.

יעקב אשר: קודם כול, אני מציע לך להקים מפלגה כי יש לך מילים ביטחוניות מאוד.

יעקב אשר: לא צריך להיסחף.

יעקב אשר: אמרת הערה נכונה.

יעקב אשר: גם חברך גם העיר נכון.

יעקב אשר: אני נותן לכם, לשיקול דעתכם, לראות אם יש צורה קצת אחרת ללטש את זה.

יעקב אשר: אם ככה, אנחנו נעשה הפסקה של רבע שעה.

דני מזרחי: סליחה, ביקשתי רשות ולא קיבלתי.

דני מזרחי: התפרצו לי.

דני מזרחי: אם אפשר, בקצרה, זה ממש חשוב.

דני מזרחי: אני חושב שזאת נקודה מאוד קרדינלית.

דני מזרחי: אפשר?

יעקב אשר: שוב, דני, אנחנו לא מסיימים עכשיו.

יעקב אשר: אתה מדבר כרגע על סעיפים קודמים.

יעקב אשר: אני רוצה להגיד כך: אנחנו יוצאים להפסקה של 15-10 דקות.

יעקב אשר: לאחר מכן אנחנו מעלים את אותן נקודות – חוזרים מההתחלה.

יעקב אשר: כל אחד שתהיה לו הערה מתחילת הצו עד סופו יוכל להעיר אותה.

יעקב אשר: רק לפני שתעירו אני רוצה שיגידו לכם מה תוקן, ואז נדון בכל הערה, נסיים ובעזרת השם גם נצביע אם לא יהיו חילוקי דעות ביני לבין עצמי, כמובן.

יעקב אשר: לכן אני מכריז בזאת על הפסקה.

יעקב אשר: הישיבה תתחדש ב-12:06.

יעקב אשר: אנחנו מחדשים את הדיון.

יעקב אשר: אנחנו סיימנו את ההקראה וסיימנו את הדיון בנושא של שני המסלולים שבהם זה יוכר כאילו אותם אנשים שפועלים לפי המסלולים האלה – איך ההגדרה שלהם?

אלעזר שטרן: הם מודיעים שהם מחילים על עצמם את הצו.

יעקב אשר: ואז הם מוכרים כאילו הצו חל עליהם.

אלעזר שטרן: לא כאילו.

אלעזר שטרן: הצו באמת חל עליהם.

יעקב אשר: שהצו חל עליהם.

יעקב אשר: לא כאילו.

יעקב אשר: שאלתי שאלה האם אנחנו לא חוטאים למטרה שבסוף הבנקים לא יקבלו את זה ויחכו לאותם 10 חודשים.

יעקב אשר: במהלך ההפסקה ביקשתי מנציגי הרשויות לעמוד בקשר עם בנק ישראל בעניין היועץ המשפטי שלנו.

יעקב אשר: אני מבקש שתגיד את המסקנות של הדברים ונציע גם הצעה כדי לסיים את החלק הזה, ואז נתחיל הערות מההתחלה של מה שנשאר לנו מהישיבה הקודמת.

אלעזר שטרן: לגבי מועד כניסת הצו לתוקף זה היושב-ראש - -

יעקב אשר: תכף נדבר על זה.

אלעזר שטרן: לגבי מה שקורה בתקופה מרגע שהוועדה מאשרת עד היום שבו הצו נכנס לתוקף – כדי שהבנקים יוכלו להכיר בעובדה שמדובר בגופים מפוקחים - -

יעקב אשר: זה לא רק להכיר, זה גם שהמפקח על הבנקים ידאג שהבנקים יפעלו ככה.

אלעזר שטרן: אז צריך שיהיה צו בתוקף שחל עליהם בצורה אפקטיבית.

אלעזר שטרן: כדי שיהיה צו שחל עליהם בצורה אפקטיבית, לפי הנוסח שקיים היום יש שלוש חלופות: חלופה אחת – גוף שאומר, אני מודיע לרשות שוק ההון: אני מחיל עליי את הצו.

אלעזר שטרן: ואז הוא פועל לפי הצו מ-א' ועד ת'.

אלעזר שטרן: מאותו רגע שהוא הודיע שחל עליו הצו אז חל עליו הצו והוא חל עליו מ-א' ועד ת'.

אלעזר שטרן: החלופות שיש בסעיף (ב) בנוסח הנוכחי אומרות: נכון, הצו חל עליך מא' ועד ת' אבל אם פעלת בעבר כנותן שירותי מטבע אז גם אם פעלת לפי צו הנש"מים הישן זה נחשב כאילו מילאת את ההוראות של הצו הזה; מצד שני אם לא פעלת בעבר כנש"מ אז אם אתה פועל לפי העקרונות שמפורטים שם רואים אותך כאילו אתה מקיים את הצו.

אלעזר שטרן: בעצם בעוד בחלופה הראשונה שחל עליך הצו הקודם יש צו שחל עליך והוא מופיע בתוספת החמישית של הצו הנוכחי, ויש צו מאוד ברור איזה הוראות חלות עליך, והמשמעות היא שרשות שוק ההון יכולה לפקח עליך ולהטיל עליך עיצומים כספיים ואז אין בעיה.

אלעזר שטרן: כנ"ל לגבי החלופה הראשונה.

אלעזר שטרן: זאת אומרת אם מישהו אומר:

אלעזר שטרן: אני מחיל על עצמי את הצו החדש מ-א' ועד ת' ופועל לפיו – גם אין שום בעיה – רשות שוק ההון מפקחת עליו ויכולה להטיל עליו עיצומים כספיים.

אלעזר שטרן: החלופה של העקרונות – זאת אומרת מצד אחד אם מישהו בא ואומר שהוא מודיע לרשות שוק ההון חלות עליו, ומצד שני הוא אומר שהוא לא פועל לפי הוראות הצו מ-א' ועד ת', אלא פועל לפי העקרונות האלה, זה מצב שבו לבנקים מאוד קשה לאכול את זה.

אלעזר שטרן: אין בעצם פיקוח אפקטיבי במצב כזה כי נניח אם רשות שוק ההון עושה אצלו ביקורת בתקופה שמעכשיו ועד שהצו נכנס לתוקף בצורה גורפת אי אפשר להטיל עליו עיצומים כספיים, אי אפשר לאכוף את העקרונות האלה.

אלעזר שטרן: כדי שיהיה מצב שמצד אחד יהיה מועד תחילה ברור לכולם, ומצד שני אם יש גופים שכבר מוכנים וכבר רוצים להחיל עליהם את הצו ויוכלו להודיע לממונה ולפעול ככה, ושהבנקים גם יכירו בכך שהצו חל עליהם, אז בעצם צריך לוותר על החלופה של תחולת העקרונות.

אלעזר שטרן: כי מבחינת הבנקים כשחלים עקרונות אין פה פיקוח אפקטיבי, אין צו אפקטיבי שחל.

אלעזר שטרן: נכון.

אלעזר שטרן: אלה שפעלו קודם כנש"מים, ואז הם יפעלו לפי הצו.

יעקב אשר: והשאר יחכו לזמן - -

אלעזר שטרן: או אם נניח הצו ייכנס לתוקף בעוד שישה חודשים או כמה שהיושב-ראש יקבע, והם יגידו שתוך חודשיים הם מוכנים, ואז הם יכולים להחיל את הצו כמו שהוא מ-א' ועד ת' כך שכל הוראות הצו יחולו עליהם, ואז יש עליהם גם פיקוח אפקטיבי של רשות שוק ההון, ואין שום סיבה שהבנקים לא יתייחסו אליהם כאילו הם מפוקחים.

יעקב אשר: אני מציע את ההצעה הזאת כמו שהגדרת אותה – תנסחו אותה בכיוון הזה: לגבי התחולה – אני מציע שהיא תהיה שמונה חודשים ולא עשרה חודשים גם בגלל התיקון הזה.

יעקב אשר: זה יהיה אינסנטיב לכולם לנסות להתקדם מהר יותר.

יעקב אשר: הבנתי שלכם אין התנגדות.

יעקב אשר: אל תעשה שם התייעצויות.

יעקב אשר: אמרת לי שעשרה חודשים זה לא אתם.

אהוד מוריה: לא, לא, אנחנו חשבנו אפילו מהכיוון ההפוך, שההבנה גם עם הגורמים הממשלתיים השונים היא להקדים את סעיף התחולה לחצי שנה.

יאירה פרנקל: אבל יש גם גופים שביקשו יותר.

יעקב אשר: אני אעשה את הפשרה.

אהוד מוריה: זאת ההסכמה שהתגבשה בינתיים עם הגופים האחרים שהיינו איתם בשיח.

יאירה פרנקל: אין להם התנגדות.

יאירה פרנקל: כל עוד הם יכולים להחיל את זה על עצמם במועד מוקדם יותר זה בסדר.

יעקב אשר: בדיוק.

יעקב אשר: אני נותן להם חצי שנה או את האופציה השנייה להחיל על עצמם את הנש"מ.

יאירה פרנקל: אבל אתה אומר שמונה חודשים.

יאירה פרנקל: השאלה היא אם זה שמונה חודשים או חצי שנה.

יעקב אשר: לכן אני שואל.

יעקב אשר: יכול להיות שאפשר גם חצי שנה.

יאירה פרנקל: לדעתי, ברגע שיש להם אפשרות להחיל על עצמם את הצו מוקדם יותר אפשר.

יעקב אשר: אז עדיף חצי שנה ולא שמונה חודשים.

יעקב אשר: אני לא הבנתי מה את אומרת.

אלעזר שטרן: היא אומרת שמכיוון שמי שרוצה יכול להחיל על עצמו מוקדם יותר אז אין בעיה שהתחולה תהיה טיפה יותר מאוחר.

אלעזר שטרן: כי גם ככה מי שמוכן לפני כן יודיע וזה יחול עליו לפני כן.

אלעזר שטרן: חשוב לי לחדד שנכון שיהיו גופים שלא פעלו בעבר כנש"מים, ואין להם סיבה להתאים את מה שאמרת עכשיו לצו הנש"מים, אבל אם הם יהיו מוכנים מוקדם יותר אז שיחילו עליהם את הצו כמו שהוא ויפעלו לפי הצו החליפי או הצו החדש מ-א' ועד ת', ואז הם יוכלו לקבל את היחס המתאים בבנקים כגופים מפוקחים לכל דבר ועניין.

יעקב אשר: אם יש למישהו יש הערה בעניין הזה, בבקשה.

יעקב אשר: אפשר להעיר אותה גם בהמשך הדיון.

יעקב אשר: מה שאנחנו עושים עכשיו – היועץ המשפטי, אתה תציג את אותם שינויים והתאמות בעקבות ההערות והדיונים שעשינו, לא כולל הישיבה היום.

יעקב אשר: כאן מי שרוצה להגיב, יכול להגיב.

יעקב אשר: אני מבקש להיות ענייני וקצר כי אני רוצה לסיים היום את התהליך.

אלעזר שטרן: אני אעבור מתחילת הצו על הנקודות שעלו בדיון הקודם ושנעשו לגביהן שינויים בנוסח על בסיס השיחות שהיו לפני כן.

אלעזר שטרן: יאירה, אם אני מפספס משהו אז תעירי.

יאירה פרנקל: היו כמה דברים שרצינו להבהיר לפרוטוקול אז אני אדרש.

אלעזר שטרן: אין בעיה.

אלעזר שטרן: גם אם פספסתי משהו אז תגידי.

אלעזר שטרן: נקודה אחת עלתה לגבי הגדרה של מקבל שירות לגבי צ'ק צד שלישי של ניכיון – אם הוא נחשב כמי שהתחייב למסמכי אשראי, ואז רשות שוק ההון רצתה לתת הבהרה לפרוטוקול שהוא לא נחשב כמי שמתחייב.

אלעזר שטרן: זאת אומרת אם מושך הצ'ק פורע בעצמו את הצ'ק הוא לא נחשב כמי שהתחייב במסמכי האשראי, ולכן הוא לא נחשב כמקבל אשראי.

יאירה פרנקל: אם הצ'ק ניתן במסגרת שירותי ניכיון, ובעצם אין לנותן השירות היכרות עם מושך הצ'ק אז כן, אז במקרה כזה - - -

אלעזר שטרן: הוא לא נחשב כמקבל שירות.

יעקב אשר: זה כבר תוקן בנוסח?

אלעזר שטרן: לא.

אלעזר שטרן: זה לא תיקון בנוסח, זאת הבהרה.

יעקב אשר: אוקיי, סליחה.

אלעזר שטרן: בסעיף 3 בעקבות ההערות שנשמעו הנוסח תוקן כך שהחובה לרשום את פרטי הנהנה ואת פרטי השליטה מסכום אפס ירדה.

אלעזר שטרן: עכשיו זה רק מסך הדיווח.

אלעזר שטרן: תסכלו על סעיפים 3(ב) ו-3(ג) בנוסח המתוקן שלהם – הסעיפים חלים רק לגבי אשראי של מקבל שירות שהוא לא מקבל שירות מזדמן.

אלעזר שטרן: מי שהוא מקבל שירות מזדמן, עד 50,000 שקלים – הסעיפים האלה לא חלים עליו.

אלעזר שטרן: אז בעצם אין החובה לרשום את פרטי הנהנה ואת פרטי בעל השליטה עד לסף הדיווח.

אלעזר שטרן: כמובן, אם זה טריטוריות מהתוספת הראשונה אז זה 5,000.

אלעזר שטרן: אבל, שוב, זה מגיע מסף הדיווח ומעלה.

עודד אופק: אפשר להעיר הערה?

יעקב אשר: כן.

עודד אופק: רק לגבי ההבהרה של עורכת הדין פרנקל – רק שיהיה ברור, עצם העובדה שנותן השירות מכיר את מושך הצ'קים כי יכול להיות שהוא לקוח אחר שלו לא הופך את אותו מושך צ'ק למקבל שירות.

עודד אופק: אני רוצה לחדד את הנקודה הזאת.

יאירה פרנקל: כבר הבהרתי את זה.

יאירה פרנקל: זה לגבי ניכיון.

עודד אופק: כן, לגבי ניכיון.

עודד אופק: אבל אני רוצה לחדד את הנקודה שאמרתי: נותן השירות מכיר את מושך הצ'ק.

עודד אופק: יכול להיות שהוא מכיר את מושך הצ'ק אבל מדובר בצ'ק צד ג' רגיל שמבוצע בו ניכיון בלי שמושך הצ'ק פנה לקבל שירות ספציפי מנותן השירות.

עודד אופק: מאה אחוז.

עודד אופק: המבחן המהותי היה חשוב מאוד בתוספת.

עודד אופק: תודה.

אלעזר שטרן: בסעיף 4 בסעיפים הקטנים השונים נוספו הבהרות שאין חובה לשמור צילום של מסמכים בזיהוי מתחת לסף הדיווח, ונוסף סעיף קטן (א) שמצהיר על כך שיש לממונה הסמכות לתת הוראות חלופיות לעניין אמצעי זיהוי אחרים.

אלעזר שטרן: אגב, בעיניי זה משהו הצהרתי כי בכל מקרה בחוק יש הסמכות הזאת לממונה, כך שמדובר על משהו הצהרתי שגם אלמלא הוא היה כתוב הוא נכון.

יאירה פרנקל: אולי רק אגיד שהכוונה פה היא לתת מענה לכל מיני שירותים פינטקיים יותר שזה באמצעות אשראי - - -

אלעזר שטרן: כן.

אלעזר שטרן: באמצעי זיהוי חלופיים של כרטיס האשראי וכדומה.

יאירה פרנקל: כן, זאת הכוונה.

אלעזר שטרן: בסעיף 5 עלתה הערה בפעם הקודמת לגבי האפשרות להשתמש בטופס הצהרת נהנה כשיש טופס כזה של הבנקים.

אלעזר שטרן: יאירה, את רוצה להבהיר מה אתם מבהירים לפרוטוקול בעניין הזה?

יאירה פרנקל: כפי שאפשר לראות עשינו שינוי בנוסח שההצהרות לא צריכות להיעשות לפי טופס ספציפי אל ייעשו לפי הנוסח שבטופס.

יאירה פרנקל: מבחינתנו אין מניעה שמישהו יסביר שכל הפרטים שהוצהרו בהצהרת נהנה בטופס הבנקאי שמהותית הוא דומה, נכונים גם לשירות הספציפי הזה שניתן על-ידי נותן השירות.

יאירה פרנקל: אנחנו, כמובן, מבקשים שגם ההצהרה הזאת תיעשה בהתאם לנוסח ההצהרה בטופס שלנו שבו הוא מתחייב להודיע בהקדם על כל שינוי בפרטים ושידוע שמסירת מידע כוזב מהווה עבירה.

יאירה פרנקל: אבל אין בעיה לשלב את ההצהרה לגבי נותן השירותים בנכס פיננסי.

אלעזר שטרן: זה אומר שלא חייבים לקחת דווקא נייר ולחתום עליו, אלא פשוט אפשר לכתוב את זה מכיוון שזה הנוסח שבתוספת.

יאירה פרנקל: זאת הצהרה משלימה.

יאירה פרנקל: לא צריך להצהיר מחדש על כל הפרטים.

אלעזר שטרן: אבל מעבר לפן שיש לך כבר הצהרה מהבנק – לפי הניסוח הזה, זה לא לפי הטופס אלא לפי הנוסח שבטופס.

אלעזר שטרן: לכאורה זה אומר שאני גם יכול לכתוב את ההצהרה הזאת.

אלעזר שטרן: אם אני מקליד את ההצהרה הזאת זה גם בסדר.

יאירה פרנקל: כן, בדיוק.

אלעזר שטרן: אני לא צריך להדפיס, לכתוב ולצלם.

יאירה פרנקל: שוב, אנחנו הולכים על המהות ולא על הצורה.

 << אורח >> אמיר ונג: אפשר להעיר לגבי סעיפים 4 ו-5?

יעקב אשר: הוא שואל אם אתה מדבר על 4 ו-5 או אתה מגיע אליהם.

אלעזר שטרן: עכשיו דיברנו עליהם.

יעקב אשר: בבקשה.

 << אורח >> אמיר ונג: אני רוצה להתייחס לשירותים במטבעות דיגיטליים בטווח של 5,000 עד 50,000 – הטווח הנמוך הזה.

 << אורח >> אמיר ונג: יש שם הכבדה משמעותית שאנחנו מקבלים אותה אבל אי אפשר לקפוץ מאפס למאה ולהגיע לדרישות מופרכות וקשות.

 << אורח >> אמיר ונג: יש שתי התאמות מאוד פרקטיות שחשבנו עליהן, ויכול להיות שהן כבר מקבלות מענה בסעיף 5.

 << אורח >> אמיר ונג: אכן, חשוב לנו, במיוחד כאשר מדובר בבן אדם שבסוף הוא נהנה יחיד שהוא יוכל לסמן באפליקציה שהוא הנהנה היחיד ויוכל ללחוץ על כפתור של אישור הצהרה.

 << אורח >> אמיר ונג: לא צריך שזה יהיה טופס כמו שהוא נראה בתוספת החמישית, אלא אפשר גם במנגנון אחר כשאין דרישה בחתימת מקור.

 << אורח >> אמיר ונג: אם הבנתי נכון מהדיון יכול להיות שהייעוץ המשפטי רואה את זה ויאירה רואה את זה.

 << אורח >> אמיר ונג: אם כן, אין צורך בתיקון.

יעקב אשר: תשובה.

יאירה פרנקל: אין דרישה של חתימת מקור אבל אנחנו כן רוצים שהנוסח שבטופס יופיע.

 << אורח >> אמיר ונג: אבל האם אפשר שהנוסח יגיד שזה רק בסעיף הראשון לפני שאני פותח לו את הכול.

 << אורח >> אמיר ונג: אתה מאשר שאתה הנהנה היחיד?

 << אורח >> אמיר ונג: לחץ כאן לאישור, ולהמשיך הלאה.

מאיה לדרמן: ואם יש נהנה?

 << אורח >> אמיר ונג: אם יש נהנה אז אנחנו עוברים לאופציה שנייה ומציגים לו את כל הנוסח.

 << אורח >> אמיר ונג: אבל אם הוא מאשר שהוא הנהנה היחיד הוא לוחץ "אשר" וממשיך הלאה.

יעקב אשר: הגיוני לחלוטין.

יעקב אשר: תשובה, בבקשה.

יאירה פרנקל: בסדר.

יעקב אשר: לפרוטוקול – בסדר.

 << אורח >> אמיר ונג: לגבי סעיף 4 – יש שם תהליך האימות.

 << אורח >> אמיר ונג: במטבעות דיגיטליים דורשים אותו כבר ב-5,000 שקלים.

 << אורח >> אמיר ונג: השאלה היא איך מאמתים.

 << אורח >> אמיר ונג: יאירה כבר אמרה שבפינטק רוצים לאשר גם אפשרויות אחרות.

 << אורח >> אמיר ונג: רשמנו לעצמנו אפשרות של אימות מול חשבון בנק, אפשרות של אימות טכנולוגי של התעודה שהיא באמת אותנטית.

 << אורח >> אמיר ונג: אבל אנחנו רוצים לבקש – במטבעות דיגיטליים כשזה מתחיל כבר ב-5,000 שקלים – באמת בסכומים נמוכים – לרשום את זה כבר בצו, לא להשאיר את זה להוראות של הממונה מהסמכות אחר כך.

 << אורח >> אמיר ונג: שמענו קודם את בנק ישראל שכל הקלה זה כבר לא בדיוק בהתאם לצו, זה כבר סימן שאלה.

 << אורח >> אמיר ונג: לאפשר את זה כבר בצו.

 << אורח >> אמיר ונג: קפצנו ודרשנו דרישת אימות כבר ב-5,000 שקלים במטבעות דיגיטליים – בואו נכתוב כבר בצו שבטווח הזה אפשר לעשות את זה עם אימות של פרטי חשבון בנק או באמצעים טכנולוגיים לווידוא האותנטיות של התעודה.

מאיה לדרמן: אמצעים טכנולוגיים – רשות שוק ההון מתכוונת לאפשר את זה, ולנו אין בעיה שזה יהיה כתוב.

מאיה לדרמן: אבל לא אימות באמצעות מסמכי הבנק.

מאיה לדרמן: מסמך בנק זה לא מסמך מזהה.

יעקב אשר: אם כך, למה לא לכתוב ברור?

יאירה פרנקל: אמצעים טכנולוגיים זה משהו שקיים.

יאירה פרנקל: אנחנו כן דיברנו על העברות מול הבנקים.

יאירה פרנקל: אבל זה עניינים שצריך לרדת בהם לפרטים.

יאירה פרנקל: זאת רזולוציה שקצת קשה לנו לעשות.

יאירה פרנקל: לכן אמרנו שהממונה ייתן הוראות - - - לגבש את ההסדרים.

יעקב אשר: האם אנחנו גודרים את הממונה באיזושהי גדר בעניין הזה?

 << אורח >> אמיר ונג: כולם נערכים.

 << אורח >> אמיר ונג: יהיו הוראות מהירות – סליחה שאני לוחץ.

 << אורח >> אמיר ונג: אני אגיד משהו לגבי חשבון בנק – אנחנו בסיטואציה שיש תעודת זהות.

 << אורח >> אמיר ונג: הוא עובד מולנו בחשבון בנק, והבנק רואה שאכן מדובר באותו בן אדם.

 << אורח >> אמיר ונג: אז יש פה מערך של אימות מסוים.

 << אורח >> אמיר ונג: זה רק עד 50,000, אני לא מדבר מעבר ל-50,000.

אהוד מוריה: מאחר שכל ההוראות בתחום הזה הן דברים שאנחנו רוצים להכניס כדי לפתוח חסמים אז או שרוצים לקבוע את המסמרות בצו או שנשאיר את זה בלי קביעת הגבלה על מועד.

אהוד מוריה: הרי כל הסעיף הזה נועד, בין היתר, להבהיר - -

אלעזר שטרן: לא התכוונתי שנקבע בצו מתי.

אלעזר שטרן: אני שואל סתם כהערכה פרקטית.

אהוד מוריה: מספר חודשים.

אלעזר שטרן: אבל זה יהיה לפני שהצו נכנס לתוקף?

אלעזר שטרן: כי הם צריכים להיערך לדבר הזה.

אלעזר שטרן: הם מכינים את המערכות שלהם.

 << אורח >> אמיר ונג: אנחנו גם רוצים להיכנס מוקדם.

אהוד מוריה: הכי מוקדם שנוכל לעשות את זה אנחנו נעשה את זה.

אהוד מוריה: אני מניח שזה יהיה מספר שבועות או חודשים.

אהוד מוריה: כרגע אני לא יודע להתחייב על מועד מדויק.

אהוד מוריה: אם זה במסגרת של הצו זאת אפשרות אחת, ואני גם מבין ומכבד; יש גם חסרונות.

אהוד מוריה: אבל בהנחה שמעבירים את זה לסמכויות של הממונה אנחנו לא נוכל להתחייב על לוח זמנים מסוים קשיח.

אהוד מוריה: כמובן, הכוונה שלנו היא - - -

אלעזר שטרן: אם אתה כותב את זה בצו זה מצב - - - מצד שני במקום לאפשר להם לעשות הוראות מסודרות כלליות לא רק על משהו ספציפי עכשיו אלא ראייה רחבה יותר שמסדירה איזה אמצעים רלוונטיים ואיזה לא - -

יעקב אשר: ולכן אתה לא יכול להתחייב על זמן כי אתה לא יודע מה יהיו ההוראות?

אהוד מוריה: אני לא יכול להתחייב על מסגרת זמן.

יעקב אשר: אבל איזה מנעד יש פה?

אהוד מוריה: עניין של שבועות וחודשים.

יעקב אשר: חודשים נשמע לי מוגזם קצת.

מאיה לדרמן: חשוב לציין בהקשר הזה שהאחריות לא מוטלת רק על הכתפיים של רשות שוק ההון.

מאיה לדרמן: כל הנושא של זיהוי באמצעים דיגיטליים נדון במסגרת רחבה יותר של ייעוץ וחקיקה, משטרה ופרקליטות כי יש לזה היבטים ראייתיים.

מאיה לדרמן: לכן זה לא משהו שרק רשות שוק ההון מוציאה מהיום למחר ומעכבת את זה סתם.

מאיה לדרמן: יש ממש צוות שלם שדן בנושאים האלה.

יעקב אשר: אם ככה, למה על חלק א' אתה כן יכול לקחת לעצמך את הזמן?

יעקב אשר: אמרת שאם זה בצו אתה יכול להתחייב.

אהוד מוריה: אם זה בצו זה נכנס למסגרת הדיונים של הצו.

מאיה לדרמן: זה גם בעייתי שזה ייכנס לצו כי אם אתה כותב בצו "אמצעים דיגיטליים" הם יכולים להשתמש בכל אמצעי דיגיטלי.

מאיה לדרמן: אנחנו רוצים שתהיה הנחיה איזה אמצעים דיגיטליים.

 << אורח >> אמיר ונג: אנחנו בדבר מאוד נקודתי – זה רק המטבעות הדיגיטליים מ-5,000 שקלים עד 50,000.

 << אורח >> אמיר ונג: אם העניין הדיגיטלי הוא בעייתי, לפחות לאפשר בטווח הזה.

 << אורח >> אמיר ונג: זה באמת סכומים נמוכים.

 << אורח >> אמיר ונג: אם מישהו הביא תעודת זהות וזה גם תואם את חשבון הבנק או את חברת כרטיסי האשראי שהוא עובד איתה אז בסכומים הנמוכים האלה כבר בצו לאפשר להתקדם.

יעקב אשר: תודה רבה לך.

יעקב אשר: אני מבין שתהיה לנו בעיה להיכנס לכל הפרטים האלה בצו.

יעקב אשר: מאחר שאני מבין שהאינטרס שלכם הוא גם לקדם את העניין הזה אני מקווה ובטוח שההוראות ייצאו במהירות האפשרית, ולכן אנחנו נשאיר את זה כרגע כמו שזה.

אהוד מוריה: בסדר גמור.

אהוד מוריה: אני גם יכול להפיס את דעתו של היושב-ראש מהצד שלנו.

אהוד מוריה: אבל כמו שמאיה ציינה בצדק - -

יעקב אשר: הבעיה שלי היא עד שמשטרת ישראל ועד שזה - -

אהוד מוריה: בדיוק מהסיבה הזאת אני לא רוצה להטעות או לקחת אחריות על משהו שאני לא יודע להתחייב עליו.

אהוד מוריה: אנחנו הוצאנו הוראה של זיהוי מרחוק.

אהוד מוריה: בערך כל גורם בממשלה שקשור בעקיפין לנושא של מאגרי מידע וסייבר - -

יעקב אשר: זיהה פוטנציאל לדיון.

אהוד מוריה: בדיוק.

אהוד מוריה: כל גורם כזה העיר ולאחר מכן הייתה טיוטה ונוסח נוסף, וזאת משטרה, זה מעמד ראייתי, ובמשרד המשפטים קמו גופים.

אהוד מוריה: לכן אני שם את הדברים כמו שהם.

יעקב אשר: בוא נקווה שלא נידרש לטפל בעניין הזה בקדנציה הבאה.

יעקב אשר: הערות נוספות?

יעקב אשר: עידו מלין, אמרת קודם שיש לך הערות לסעיף 3 ו-4.

יעקב אשר: יש עדיין הערות או נמשיך הלאה, היועץ המשפטי?

יעקב אשר: אוקיי, שקט בזום.

יעקב אשר: הלאה.

אלעזר שטרן: התיקון הבא שנעשה הוא בסעיף 6(א)(1) לגבי נושא של זיהוי פנים אל פנים עם "מי מטעמו".

אלעזר שטרן: הייתה בקשה של עורך דין אופק להוריד את המילים "שנותן השירות התקשר עמו".

אלעזר שטרן: הבקשה התקבלה, והדבר הזה יתוקן.

אלעזר שטרן: אלה הדברים והתיקונים שנעשו בדיון הקודם.

יעקב אשר: אלה התיקונים שנעשו.

יעקב אשר: אהוד ציגלמן, בבקשה.

אהוד ציגלמן: שלום.

אהוד ציגלמן: אני רואה חשבון אהוד ציגלמן.

אהוד ציגלמן: אני מנכ"ל של חברת הפינטק קרן.

אהוד ציגלמן: אנחנו עוסקים בהעברות מטבע רגילים - - - מדינה.

אהוד ציגלמן: אני מתייחס לסעיף 6 לצו שמכניס את החסם לייצוא ופוגע בכדאיות להקים חברות פינטק בישראל.

אהוד ציגלמן: בשנתיים האחרונות התאפשר לייצר לשרת לקוחות בחו"ל.

אהוד ציגלמן: זאת פלטפורמה של פינטק שמשקיעים בה הרבה כספים.

אהוד ציגלמן: היא מצדיקה את עצמה רק עם שירות לקוחות בחו"ל ולא רק עם שירות לקוחות בישראל.

אהוד ציגלמן: בסעיף 6 לצו יש הליך זיהוי של עובד בפגישה ללא כל חוזק ראייתי.

אהוד ציגלמן: כלומר אם עובד של החברה מזהה בישראל בן אדם מכל מקום בעולם, אז בסדר, אין שם שום אלמנט ראייתי; או נציג דיפלומטי או עורך דין, למשל.

אהוד ציגלמן: לבנקים מותר במבט 411 זיהוי מרחוק ללא סייגים - - - הוראה של הממונה על רשות שוק ההון.

אהוד ציגלמן: רשות שוק ההון הוציאה הוראה בלי שהיא נועצה עם חברות פינטק שלנותני אשראי יותר לזהות אזרחים שהם רק אזרחי ישראל או חברות ישראליות בלבד עם חברות בנק בישראל בלבד.

אהוד ציגלמן: זה אומר שבהוראות שלהם מכניסה לתוקף של הצו לא ניתן לשרת לקוחות בחו"ל ולא ניתן לייצא.

אהוד ציגלמן: הכדאיות של הקמת חברות פינטק בישראל נשמטת.

אהוד ציגלמן: הלוואות פיתוחים, למשל, שזה מה שהיה להם קודם ומשם הם יצאו – שזה בין בן אדם לבן אדם – זה נהוג בישראל רק לאנשים בישראל אז זה לא הפריע לאף אחד.

אהוד ציגלמן: ומי שמלווה מהכסף של עצמו פטור מהצו.

אהוד ציגלמן: כך שגם מי שמלווה לחברות סטרטאפ בחו"ל לא עניינה אותם ההוראה הזאת של הזיהוי מרחוק כי הם לא היו צריכים אותה בכלל.

אהוד ציגלמן: בעולם נהוג משהו אחר: רק טעינת עותק מסמכים ב-paypal או בחברות בבריטניה שמובילות בתחום טוענים עותק של דרכון ופותחים חשבון.

אהוד ציגלמן: רק בארץ יש דרישה של זיהוי פנים אל פנים שלא נהוגה בכלל בפינטק.

אהוד ציגלמן: מה שאני מבקש, שבסעיף 6 לצו כמו שיש פגישה של עובד ללא אלמנט ראייתי עם נציג דיפלומטי או עורך דין ייקבעו גם שתי האפשרויות של זיהוי מרחוק בהיוועדות וגם עותק של תעודה מזהה כמו שהוא הסטנדרט הנהוג בעולם כי לפחות מצפים לזה.

אהוד ציגלמן: בוודאי, אני מבקש שלא תיחסם האפשרות לייצא כי זה מה שיקרה בכניסה לתוקף של הצו.

שני דברים: לא נראה לי שמישהו שם לב לנזק הגדול העצום של חסימת כל השווקים בעולם.

שני דברים: כל השווקים בעולם בצו הזה נחסמים, לא ניתן לשרת לקוחות בחו"ל.

שני דברים: חשוב להציף את זה.

שני דברים: תודה.

יעקב אשר: תשובה, בבקשה.

אהוד מוריה: אני אתייחס להערה של אהוד ציגלמן.

אהוד מוריה: הוא כלל הרבה נושאים בהתייחסות שלו ואני אתייחס לזה בכמה רמות: קודם כול, המגבלה הזאת לא הייתה קיימת כי בהיבט הפורמלי הצו אינו בתוקף.

יעקב אשר: זאת תשובה עובדתית.

אהוד מוריה: לעניין זיהוי פנים אל פנים – אני אציין שזאת שאלה בפני עצמה.

אהוד מוריה: אם המחשבה היא להוריד באופן כללי את הזיהוי פנים אל פנים אפשר לקיים על זה דיון שלם.

אהוד מוריה: כרגע זאת חובה שקבועה בכל הצווים, לרבות בצו של מתן האשראי שהתיקון של נכס פיננסי מיתוסף אליו.

אהוד מוריה: יש גם מדיניות ממשלתית בנושא הזה.

אהוד מוריה: יש כוונה עתידית לעשות צו - -

יעקב אשר: אבל זה לא קצת old fashion?

אהוד מוריה: דיברנו גם בדיון הקודם – יש כוונה ממשלתית של הרשות לאיסור הלבנת הון כגורם מתכלל לקבוע צו אחיד לכל הרשויות הפיננסיות.

אהוד מוריה: שם ייבחן מודל אחר שלא יידרש באופן מפורש - -

יעקב אשר: מה שאתה אומר זה שאם אנחנו משנים את זה כאן אנחנו צריכים לשנות את זה גם בכל הצווים האחרים המקבילים או המשלימים לצו הזה.

יעקב אשר: זאת הבעיה.

אהוד ציגלמן: לכל העולם.

אהוד מוריה: לגופים מוסדיים, למשל, זה לא מופיע.

אהוד מוריה: בגדול במרבית הצווים של הרשויות הפיננסיות מופיע - -

אלעזר שטרן: גם סעיף 6(ג) לצו היום מאפשר לקבוע זיהוי של מקבל שירות בטכנולוגיה חזותית.

אלעזר שטרן: בסוף זה הוראות שרשות שוק ההון צריכה להוציא כדי לפרט - -

אהוד מוריה: זה השלב הבא בהתייחסות שלנו, שהוא עושה את זה באופן מסודר.

אהוד מוריה: לכן ככל שיש כוונה לבטל את זיהוי פנים אל פנים זאת סוגיה יותר מורכבת.

יעקב אשר: זה לא לבטל.

אהוד מוריה: - - - שלא תהיה החובה הזאת זה אולי בצו האחיד.

אהוד מוריה: לגבי המנגנון המפצה או החליפי לזיהוי פנים אל פנים – יש לנו הסמכות בצו לקבוע הוראות בהקשר הזה.

אהוד מוריה: אנחנו קבענו הוראות.

אהוד מוריה: ההוראות האלה חלות על מי ש- - -הצו.

אהוד מוריה: מאחר שהצו הוא מתן שירות בנכס פיננסי שזאת הפעילות שהוא מתייחס אליה, אין חובה של צו, לכן מאליו ההסדר שנקבע הוא הסדר שמתייחס לפחות בהיבט הפורמלי למתן אשראי.

אהוד מוריה: מעבר לזה קיבלנו הערות של גופים שהם לא רק נותני אשראי.

אהוד מוריה: עכשיו לגבי הבקשה עצמה – זה היה רק לעשות סדר במכלול הטענות שהועלו – כמו שאמרתי בדבריי הקודמים הנושא הזה מערב גורמים ממשלתיים רבים וההסדרה שלנו בנושא הייתה על סמך הסכמות רחבות מאוד בממשלה, בין השאר הרשות לאיסור הלבנת הון אבל גם משרד המשפטים.

אהוד מוריה: ההבנות היו כאלה שדרשו מאתנו ליישם הוראות - - - של הוראות 367 בבנקים – שם ההוראה המקבילה למתווה שנעשה בישראל בתאגיד בנקאי.

אהוד מוריה: לאחרונה קיימנו שיח חדש על הנושא הזה והבנו שיש פתיחות בקרב כלל הגורמים הממשלתיים לבחון גם החלה שתתייחס לגופים פיננסיים זרים במדינות ה-OECD ואז נוכל אולי להרחיב את ההוראה הקיימת גם לעבירות הבינלאומיות שאליהן מתייחס אהוד ציגלמן.

אהוד ציגלמן: זה קיים.

יעקב אשר: הוא אומר שזה קיים.

אהוד מוריה: לא, זיהוי פנים אל פנים, למיטב ידיעתי, הוראה 367 מתייחסת לתאגיד בנקאי.

אהוד ציגלמן: יש למפקח על הבנקים סמכות להרחיב, ומזמן כבר הורחב שיש היוועדות מרחוק בתור זיהוי פנים אל פנים בבנקים.

אהוד מוריה: זה בסדר גמור.

אהוד מוריה: ההרחבה שאתה מדבר עליה היא לחו"ל.

אהוד ציגלמן: היא לכל מקום.

אהוד ציגלמן: בבנקים אין בכלל הגבלה.

מאיה לדרמן: לא, לא, זאת היוועדות חזותית וצריך לעשות העברה לחשבון בנק או כרטיס אשראי בישראל.

אהוד ציגלמן: זה בסדר, גם אצלנו תהיה העברה.

אהוד ציגלמן: אבל אצלנו חסומה כרגע האפשרות לעשות את הזיהוי למישהו שהוא לא ישראלי, ושם אין החסימה הזאת.

אהוד ציגלמן: זה לא נכון מה שאת אומרת.

מאיה לדרמן: אלה אותן הוראות.

מאיה לדרמן: אלה הוראות זהות.

אהוד ציגלמן: אלה לא אותן הוראות.

אהוד ציגלמן: ההוראות לא זהות.

אהוד ציגלמן: בהוראות של רשות שוק ההון יש הגבלה לאזרח ישראל ולחברה הישראלית.

אהוד ציגלמן: ההגבלה הזאת לא קיימת בבנקים.

אהוד מוריה: ממילא כשאתה עושה העברה ממוסד פיננסי בחו"ל אז ל-367 אין אפשרות לעשות את זה דרך המוסד הפיננסי בחו"ל כי העברה שם נעשית לתאגיד בנקאי בישראל.

אהוד מוריה: כך שאופרטיבית אין הבדל בין שתי ההוראות.

אהוד ציגלמן: יש הבדל.

אהוד ציגלמן: תסתכלו על 411, לא על 367 – יש אפשרות שם לעשות זיהוי מרחוק על כל בן אדם, וניתנים שירותי תקשורת לכל בן אדם.

אהוד ציגלמן: זה לא נכון מה שאתם אומרים.

אהוד מוריה: מבחינתי אפשר להעלות גם את הנציג של הפיקוח על הבנקים.

יעקב אשר: רונן נמצא איתנו?

רונן ניסים: כן, אדוני, הוראה 367 מגבילה את פתיחת חשבון מקוון בין באמצעות היוועדות חזותית ובין באמצעים טכנולוגיים אחרים רק ליחיד שהוא תושב ישראל.

אהוד ציגלמן: אנחנו מדברים על 411, אתם חוזרים ל-367.

אהוד מוריה: אבל 367 זאת לא הוראה רלוונטית.

יעקב אשר: מה זה 411?

יעקב אשר: זה כמו החלטות של האו"ם.

אלעזר שטרן: יש הוראות שהמפקח על הבנקים הוציא שנקראות הוראות ניהול - -

יעקב אשר: ששם אומר עורך דין ציגלמן - -

רונן ניסים: ההוראה שמסדירה פתיחת חשבון באופן מקוון היא הוראה 367.

רונן ניסים: לפי הוראה 367, סעיף 18(א), "תאגיד בנקאי שמאפשר לפתוח חשבון מקוון, המבקש לפתוח חשבון יהיה יחיד תושב ישראל שמלאו לו 16 שנה".

רונן ניסים: הרציונל הוא האפשרות לאמת את פרטי תעודת הזהות מול מרשם האוכלוסין.

יעקב אשר: ומה לגבי תושב חו"ל?

יעקב אשר: לאמת אותו דרך אמצעי טכנולוגי כזה או אחר?

רונן ניסים: כרגע זה לא קיים.

יעקב אשר: הבנתי.

יעקב אשר: בפרוטוקול נרשם שהממונה על רשות שוק ההון יוציא את ההנחיות ויכול להיות שיכניסו גם את הפתרונות הללו שדיבר עליהם רואה חשבון ציגלמן.

יעקב אשר: נכון?

אהוד מוריה: הפנייה הייתה שאנחנו ננהג לפי הקיים בבנקים.

אהוד מוריה: בבנקים זה לא קיים.

אהוד מוריה: הצלחנו בימים האחרונים לרתום למהלך - -

יעקב אשר: זאת אומרת שיכול להיות שיהיה שינוי רוחבי גם של הבנקים וגם שלכם.

אהוד מוריה: יכול להיות שהצורך אצלנו הוא - -

יעקב אשר: יותר גדול.

אהוד מוריה: - - סוג של תמרוץ כדי לעשות את זה בהוראה שלנו.

יעקב אשר: הבנתי.

יעקב אשר: תקריאי לי את הסעיף הרלוונטי.

יעקב אשר: אולי נכניס בו לא רק שהממונה ייתן הוראות.

יעקב אשר: אתה יכול לקרוא את הסעיף הרלוונטי?

יעקב אשר: זה משהו קלסי שאתה אומר שזה גם כשהממונה לא עושה חשיבה קדימה.

יעקב אשר: אני הייתי מכניס פה כחלק מהצו שהממונה יסדיר או יודיע על האמצעים – לתת איזושהי הבניה של העניין הזה בקטע של לקוחות חו"ל או משהו כזה.

יעקב אשר: אני רוצה לסגור את כל הפינות.

אהוד ציגלמן: - - -

יאירה פרנקל: אנחנו אומרים לפרוטוקול שיש לנו כוונה לבחון את זה.

יעקב אשר: אתה הבנת מה שאמרתי?

אלעזר שטרן: זה כמו בסוגיה הקודמת.

יעקב אשר: אבל לא להיכנס לפרטים.

יעקב אשר: לא ביקשתי שתכתוב מה.

יעקב אשר: אפילו לא אכפת לי שלא יכתבו "חו"ל", אבל שזה יהיה בצורה פוזיטיבית.

יעקב אשר: כי מה שאתם כותבים עכשיו בסעיף אפשר לכתוב בכל סעיף – לפי ההוראות של הממונה.

יעקב אשר: אני רוצה שהצו הזה יחייב את הממונה גם לחשיבה מחדש.

יעקב אשר: לא לחייב – אתם לא מצליחים להבין אותי, להתחבר לפסיכולוגיה הארגונית שאני מנסה להכניס לעניין הזה?

יאירה פרנקל: - - - למקבלי שירות מחוץ לישראל.

יעקב אשר: אנחנו מכניסים עכשיו תחומים שיש להם שונות מהתחומים הרגילים שאנחנו מכירים עד היום.

יעקב אשר: אחת מהשונות היא שיש חלקים שנשאלים הרבה מאוד על עסקאות מול חו"ל.

יעקב אשר: אז אולי לכוון, להבנות.

אהוד מוריה: הרצון של היושב-ראש ושלנו הוא רצון משותף.

אהוד מוריה: אני פשוט לא חושב שהצו במקרה הזה הוא המסגרת הנכונה לעשות את זה.

אהוד מוריה: מה גם שההוראה מתקיימת, רק צריך להוסיף לה - -

אלעזר שטרן: אודי, אולי אפשר לגשר בין שני הדברים האלה ולומר בסעיף (ג): "רשאי נותן השירות לבצע זיהוי של מקבל שירות לרבות מקבל שירות מחוץ לישראל באמצעות טכנולוגיה" וכולי.

אלעזר שטרן: פשוט להוסיף את המילים: "לרבות מקבל שירות מחוץ לישראל".

אהוד ציגלמן: מצוין.

אהוד מוריה: מקובל.

יעקב אשר: מזל וברכה.

יעקב אשר: עוד משהו, רואה חשבון ציגלמן?

אהוד ציגלמן: אני מקווה שזה יקרה.

אהוד ציגלמן: תודה.

יעקב אשר: התחלת את היום פסימי, סגרת אותו אופטימי, ברוך השם.

אהוד ציגלמן: ברוך השם.

יעקב אשר: נשאר לנו עוד משהו?

אלעזר שטרן: אלה דברים שיש לנו חובות מהפעם הקודמת.

יעקב אשר: כל החובות לסיים היום.

יעקב אשר: רגע, רגע, אולי הם כבר התייתרו.

יעקב אשר: רון צרפתי, בבקשה.

רון צרפתי: להבנתי את הדיון שהיה קודם לעניין סעיף התחילה, אתם רוצים להוריד מהפרק את החלופה של עמידה בעקרונות.

רון צרפתי: אני אסביר למה החלופה הזאת מאוד קריטית בגופים שנותנים שירותים פיננסיים, שלא נותנים שירותי מטבע כי הם לא היו צריכים להיות נותני שירותי מטבע לפי חוק איסור הלבנת הון הישן.

רון צרפתי: חייבים את ההוראה הזאת מאחר שהם הסתמכו במשך שנתיים וחצי שההוראה הזאת הייתה קיימת ונוסחה על-ידי הרשות לאיסור הלבנת הון ורשות שוק ההון; שנית, היא משמרת את התחרות לתקופת הביניים.

רון צרפתי: זה גוף שנותן שירותים פיננסיים ולא שירותי מטבע, והוא לא עומד באף צו איסור הלבנת הון.

רון צרפתי: עכשיו הוא צריך לעבור לצו חדש, לרגולציה חדשה – וזה בסדר, זה מעולה, אבל במשך תקופת הביניים הזאת הוא לא יכול להיות לא כאן ולא כאן.

רון צרפתי: הוא חייב ליישם משהו, רוצים שהוא יישם משהו.

רון צרפתי: העקרונות שנפגעו בחלופה הזאת הם מאוד חשובים – הם הליבה המהותית של צו איסור הלבנת הון, ואני בטוח שעורכת הדין מאיה לדרמן תסכים איתי.

רון צרפתי: עקרונות של הכרת הלקוח, שמירת מסמכים, דיווחים לרשויות, בדיקה מול רשימות.

רון צרפתי: - - - סיכונים זה הליבה של הצו.

רון צרפתי: מה נפשך, למעשה?

רון צרפתי: אם מבטלים את החלופה הזאת אז אותם גופים לא יעשו כלום בהמשך תקופת הביניים.

רון צרפתי: אז מה הבעיה לתת להם עוד חלופה בתקופה הזאת ליישם עקרונות, ואז לפחות המשטר יותר אפקטיבי.

רון צרפתי: אחרת תשאיר אותם בשוקת שבורה בלי שום צו עד שהם יישמו את הכול וזה לא - - - כלום - -

יעקב אשר: תודה.

רון צרפתי: - - עכשיו אפשר ליישם משהו וזה לא פוגע באף גוף אחר.

יעקב אשר: ערן, תודה.

אלעזר שטרן: הנקודה היא שאפשר להשאיר את החלופה הזאת.

אלעזר שטרן: אבל בסוף דובר פה קודם על השאלה עד כמה הבנקים והפיקוח על הבנקים מוכנים להכיר במצב הביניים הזה שמחילים רק עקרונות כמצב שמדובר על גוף שמפוקח לכל דבר ועניין.

אלעזר שטרן: אפשר להשאיר את החלופה הזאת אבל בפועל בדיבור שלנו שנעשה מול הפיקוח על הבנקים בהפסקה בהמשך להוראת היושב-ראש, מתברר שהפיקוח על הבנקים אומר שכשנמצאים במצב ביניים שמחילים רק עקרונות זה לא תחולה אפקטיבית של הוראות הצו.

אלעזר שטרן: אין פיקוח אפקטיבי.

יעקב אשר: אתה לא צריך להסביר את הבנקים.

יעקב אשר: זאת עמדת הבנקים והיא לא ניתנת לשינוי כרגע.

יעקב אשר: אם אתה משאיר את שתי האופציות יכול להיות שנתאים חלק מהגופים.

אלעזר שטרן: זה לא קשור לעניין של להתאים, זה לא להטעות, זה פשוט לא יקרה.

אלעזר שטרן: זה לא יקרה כי הבנקים לא יכירו בזה.

אלעזר שטרן: זה לא משנה מה נכתוב.

רון צרפתי: אדונים נכבדים, א', העקרונות האלה משמעותיים מאוד.

אלעזר שטרן: אבל אי אפשר לאכוף אותם בצורה ברורה.

רון צרפתי: אפשר לבצע ביקורת בתקופת הביניים.

רון צרפתי: ברור מה צריך לעשות: הכר את הלקוח; לא דיווחת לרשויות – הפרת.

רון צרפתי: אין פה שאלה בכלל, אפשר להטיל עיצומים.

רון צרפתי: לא בדקת אם הוא ברשימת טרור – הפרת.

רון צרפתי: דבר שני אם הבעיה היא של בנק ישראל מול הבנקים אז אותם גופים ספציפיים יוכלו להיכנס לשיח של דברים עם בנק ישראל ועם הרשויות.

רון צרפתי: זה רק לתקופת הביניים.

רון צרפתי: אז אני אומר שוב: ממה נפשך?

רון צרפתי: מה הבעיה לתת את זה כחלופה?

רון צרפתי: אם תהיה בעיה נקודתית לאותם גופים אפשר לטפל בזה בשיח ספציפי במשך תקופת הביניים.

רון צרפתי: אבל להשאיר אותם בחוץ במשך תקופת הביניים - - - אי אפשר ליישם הכול מאפס עד מאה ביום אחד.

רון צרפתי: יש מערכות, יש התאמות, יש כוח אדם.

יעקב אשר: אתה אומר שמצד אחד נכון שהבנקים לא מחויבים להסכים עם זה אבל זה יכול לשכנע אותם שיראו שאדם שפועל ככה יכול לשכנע אותם, יכול להתחיל שיח עם הבנק.

יעקב אשר: אתה אומר נקודה מצוינת, נכונה ואמיתית.

יעקב אשר: לעומתך אומר עורך דין שטרן בהמשך לשאלתי לגבי הטעיה, שיכול להיות שאם אנחנו משאירים את זה בצו אז אותם גופים יטעו ויחשבו שאם יש להם את זה יש להם ההכרה של הבנק.

יעקב אשר: ואז יכול להיות שאנחנו מטעים אותם או גורמים להם נזק.

יעקב אשר: זאת ההתלבטות שלי.

יעקב אשר: כי יש שתי עובדות: עובדה אחת היא שהבנקים אומרים שמבחינתם הדבר הזה לא מלא, ואני מתאר לעצמי שלא ישנו את דעתם גם עם משא ומתן מוצלח שתעשה מולם.

יעקב אשר: ככה, לדעתי, כי זה יחייב אותם להחרים גם כן.

אלעזר שטרן: עד שנסיים את המשא ומתן הוא כבר - - -

יעקב אשר: עד שתסיים את המשא ומתן.

יעקב אשר: אני רוצה להזכיר לך שקיצרנו את זה לשמונה חודשים.

יעקב אשר: אם תלחץ עליי עוד קצת אני אעשה עוד ישיבה.

יעקב אשר: איך אמרו אתמול?

יעקב אשר: בזאר טורקי.

יעקב אשר: לכן אני נוטה יותר לא להשאיר את האופציה הזאת כי אני רוצה את הדברים מוחלטים.

יעקב אשר: אני רוצה להרגיל את בנק ישראל ואת כל השותפים האחרים.

יעקב אשר: לא שאני חושד בבנק ישראל, חלילה.

יעקב אשר: אבל, אתה יודע, צריך להתרגל למוטציה החדשה שקורית.

יעקב אשר: לכן אני רוצה לדבר רק על דברים מוחלטים.

יעקב אשר: זה מחייב, זה לא מחייב.

אלעזר שטרן: ברמה שתהיה מוכן.

אלעזר שטרן: אם תהיה מוכן לפני שמונה חודשים – נגיד, תהיה מוכן אחרי שלושה חודשים לקיים את הוראות הצו, אתה פונה לרשות ההון ואומר, הנה, אני מודיע לכם, ותקבל מהם אישור שהם קיבלו את ההודעה שלך.

אלעזר שטרן: אתה הולך עם זה לבנק ומראה לו שהצו חל עליך במלואו בלי עקרונות ובלי שום דבר, ומבקש ממנו להתייחס אליך כגוף מבוקר.

אלעזר שטרן: על דבר כזה הבנק אומר שעם זה הוא יכול לחיות.

רון צרפתי: בכל מקרה אנחנו כמו תקופת הביניים.

יעקב אשר: רון, רון - -

רון צרפתי: לעומת זאת כתוב ברחל בתך הקטנה הוראות ספציפיות.

רון צרפתי: אף אחד לא יטעה לחשוב שהוא יישם את העקרונות אחרי תקופת הביניים.

רון צרפתי: הצו חל עליו וכתוב ברחל בתך הקטנה, ואין סיבה לפרש פרשנות שלא קיימת בכלל.

רון צרפתי: רק לתקופת הביניים - -

יעקב אשר: תודה רבה.

רון צרפתי: - - זה משאיר אותנו היחידים - - - בגופים כאלה משאירים אותנו היחידים מחוץ לצו.

רון צרפתי: כי הנש"מים – יש להם צו נש"מים, האשראיים – יש להם צו אשראי.

רון צרפתי: זה משאיר אותנו היחידים שלא נקבל שום מענה בתקופת הביניים.

אלעזר שטרן: זה לא נכון, רון.

אלעזר שטרן: לא משאירים אתכם מחוץ לצו כי אתה יכול לבוא אחרי חודשיים ולומר שאתה מוכן.

אלעזר שטרן: אתה מפעיל עליך את הצו והצו יחול עליך מ-א' עד ת'.

רון צרפתי: כל הגופים האחרים קיבלו בתקופת הביניים מענה מהיום הראשון.

רון צרפתי: זה פלח שלא מקבל שום מענה.

אלעזר שטרן: כי כבר חל עליהם צו הנש"מים.

אלעזר שטרן: אתה רוצה לפעול לפי צו הנש"מים – תפעל.

רון צרפתי: אני לא יכול.

רון צרפתי: אי אפשר לפעול קצת.

רון צרפתי: אני לא יכול לפעול לפי צו נש"מים ואחרי חודשיים לפי צו אחר.

רון צרפתי: זה לא ריאלי.

אלעזר שטרן: אבל מה לעשות.

רון צרפתי: בזמנו היה שיח עם עורכת דין מאיה לדרמן שדיברה בפירוש שיש תקופת היערכות לגופים שלא מפוקחים.

רון צרפתי: זה היה ב- state of mind של הרשויות במשך התקופה לתת להם זמן היערכות ליישם עקרונות שהם החשובים.

רון צרפתי: הגופים יישמו את העקרונות ואף מעבר לכך.

רון צרפתי: אני צריך עוד קצת זמן ליישם את הצו במלואו - -

יעקב אשר: רון, רון.

רון צרפתי: - - להגיד שהצו חל עלינו - -

יעקב אשר: רון, רון.

רון צרפתי: - - מה נגיד, שהצו לא חל עלינו?

יעקב אשר: אוקיי.

יעקב אשר: עידו מלין, בבקשה.

יעקב אשר: רצית להוסיף משהו או שאתה לא צריך?

עידו זילברברג מלין: אני רק אומר שדיברו על סעיף מס' 4, ואכן התיקון המוצע הוא תיקון מניח את הדעת שמאשר שלא חובה לבצע אימות מתאים.

יעקב אשר: מאה אחוז, תודה.

יעקב אשר: עידו, זה בסדר, העיקר שאתה מסכים.

יעקב אשר: רוח דבריך הובן.

אלעזר שטרן: נקודה נוספת שנשארה פתוחה זה בסעיף 7א לגבי העברות אלקטרוניות – גם לגבי עבירות מחוץ לישראל וגם לגבי עבירות בתוך ישראל בעניין הסכום: האם בין 0 ל-5,000 תחול החובה לרשום את - - -

יעקב אשר: לא, דיברנו שלא.

אלעזר שטרן: אמרת שתרשום בצד ותחשוב על זה.

יעקב אשר: כן, אתה יודע, אני לא מוריד את הגרזן במהירות.

יעקב אשר: אני מוריד לאט-לאט.

יעקב אשר: שם בצד ואחר כך מוריד.

יעקב אשר: להוריד.

יעקב אשר: כבר הורידו את זה.

יעקב אשר: הם כבר קוראים כמה צעדים קדימה.

אלעזר שטרן: זה אומר שסעיף קטן (ב) מתבטל, ובסעיף (ה) יתוסף החוב של 5,000 שקלים.

יעקב אשר: נכון.

אלעזר שטרן: לפי מה שרשום אצלי, למעט דברים טכניים של ניסוח - -

יעקב אשר: אם זה ניסוח נשאיר לכם את עבודת הנסחות גם לאחר ההצבעה.

אלעזר שטרן: סליחה, הייתה נקודה אחת לגבי סעיף 16 – מה שעודד אופק העלה בנושא שחזור לרבות עסקה בודדת.

יאירה פרנקל: אמרנו שנשנה את זה בהתאם לנוסח בצווים אחרים.

יעקב אשר: מי נשאר על הזום?

יעקב אשר: אופל, בבקשה.

דני מזרחי: דני מזרחי מאופל.

יעקב אשר: כן, בבקשה.

דני מזרחי: בנוגע לרשימת הפעולות שייתכן שייראו כפעולות בלתי סבירות – אני מבקש לשנות את הנוסח.

דני מזרחי: גם אדוני הרגיש אי נוחות כשהוא קרא את הסעיף.

דני מזרחי: הגדרה: פעולות חסרות היגיון כלכלי למקבל השירות.

דני מזרחי: לא פעם אנחנו נדרשים להוציא דיווחים, ואני לא חושב שזה מה שהרגולטור מבקש, לקבל עודף של דיווחים.

דני מזרחי: פעולה שהיא חסרת היגיון כלכלי בעיני מקבל השירות, לצורך העניין, יש מצב שלקוח יבקש למסור צ'ק למטרת ניכיון וזה יעלה לו בעמלה של 500 שקלים.

דני מזרחי: בעיני המתבונן – אולי לי – זה חסר היגיון; אולי עבורו יש בזה המון היגיון כי כל אחד עושה - - -

יעקב אשר: אני שונא את המילים האמורפיות האלה.

דני מזרחי: - - הכי קל ולא פעם אנחנו מוצאים דיווחים מתוך שמרנות כדי לא להיות בהפרעה, חלילה.

דני מזרחי: אני חושב שכדאי להגיד – חסרות היגיון אולי ביחס לטופס "הכר את הלקוח" כפי שהצהיר הלקוח.

דני מזרחי: מה זה חסר היגיון?

דני מזרחי: אנחנו מגדירים פעולות מסוג חסר היגיון של לקוח שמעולם לא ביקש מזומן ופתאום הוא מבקש מזומן.

דני מזרחי: זה יוצר אצלנו המון דיווחים שלדעתי הם מיותרים.

דני מזרחי: לדעתי, כדאי להרחיב או לדייק יותר בהגדרה.

יעקב אשר: תודה רבה.

אלעזר שטרן: כל - - - לפי היכרותו עם הלקוח.

אלעזר שטרן: הפעולה המבוקשת נראית חסרת היגיון.

יעקב אשר: "לפי היכרותו עם הלקוח".

יעקב אשר: יפה.

מאיה לדרמן: אבל - - - מקבל השירות.

מאיה לדרמן: היא חסרת היגיון בשבילו.

אלעזר שטרן: הוא פשוט רוצה שזה יהיה לפי היכרותו עם הלקוח.

יעקב אשר: את משווה את זה למשהו, כי חסר היגיון יכול לכל אחד לפי התפיסה שלו.

מאיה לדרמן: זאת הכוונה שלו, זה מה שזה אומר.

יעקב אשר: אז אם זאת הכוונה אז תכתבו את מה שאומר עורך דין שטרן.

יעקב אשר: מה התיקון?

אלעזר שטרן: "לפי היכרותו עם הלקוח הפעולה המבוקשת נראית חסרת היגיון".

יעקב אשר: יפה.

דני מזרחי: אלעזר, ואם הלקוח הוא לקוח חדש ואין היסטוריה, אין למה להשוות את היכרותו עם הלקוח?

דני מזרחי: לא פעם אנחנו יוצאים מנקודת הנחה שבפעילות עתירת מזומן יש סיכוני הלבנת הון או עבירות מס.

דני מזרחי: יש עסקים שה-DNA שלהם הוא להתנהל מזומן כפי שאני ארחיב:

דני מזרחי: אם יגיע קבלן שמחכים לו בשטח 20 פועלים והוא חייב להגיע כרגע עם מזומנים לשטח כי כולם תאילנדים או פלסטינים שעליהם לא חלות מגבלות השימוש במזומן זה ה-DNA שלו.

דני מזרחי: זה לא אומר שכל מי שמתעסק במזומן מבצע עבירות מס, ולכן אם אין היכרות איתו, והוא הגיע פעם אחת או פעמיים, אז מה זה חסר היגיון?

דני מזרחי: בעיני מי?

דני מזרחי: במיוחד כשאתם כותבים: "בעיני מקבל השירות".

דני מזרחי: מבחינתו זה לא חסר היגיון, להפך – יש בזה המון היגיון.

דני מזרחי: אנחנו כחלק מצמצום סיכוני הלבנת הון מתחקרים, שואלים ויוצרים פעולות מונעות לצמצום סיכוני הלבנת הון.

דני מזרחי: אני לא מרגיש בנוח עם ההגדרה הזאת.

דני מזרחי: שוב, הפועל היוצא של זה הוא דיווחים מיותרים לא פעם.

אלעזר שטרן: דני, בסוף זה עניין סובייקטיבי שלך.

אלעזר שטרן: אם בעיניך זה נראה חסר היגיון יכול להיות שבעיניו זה בסדר.

יאירה פרנקל: - - -

יעקב אשר: כי הוא שאל מה קורה אם זה מישהו חדש שהוא לא מכיר.

יאירה פרנקל: אבל לאנשים חדשים הוא צריך לבצע את זה.

יעקב אשר: אה, לבצע היכרות.

יעקב אשר: אוקיי.

יאירה פרנקל: כן - - - בכל מקרה אני מבינה שזה קשור למדיניות שהם קבעו אז יכול להיות שהם צריכים להתאים את המדיניות שלהם.

יעקב אשר: תודה, דני.

יעקב אשר: אנחנו נסתפק בתיקון שלך.

יעקב אשר: בכל התחלה של לקוח חדש שלך אתה בודק את הפרופיל העסקי שלו, אתה בודק את ההתנהלות שלו.

יעקב אשר: אתה לא חייב לתת על זה דיווח.

יעקב אשר: אם משהו נראה לך מוזר אתה חייב לדווח.

יעקב אשר: זאת הציפייה, לא יותר מזה.

דני מזרחי: זה לא כלכלי למקבל השירות, אדוני.

דני מזרחי: אולי לא כלכלי בעיני נותן השירות אם אני חושב שזה לא הגיוני.

דני מזרחי: הרי מקבל השירות יגיד: בוודאי שזה כלכלי והוא גם יידע להסביר.

דני מזרחי: משהו בניתוח, אני לא מרגיש איתו בנוח.

יעקב אשר: אולי תחום עיסוקו של המקבל.

קריאות: - - -

קריאה: זה סובייקטיבי מנקודת המבט של נותן השירות.

יעקב אשר: מה שהם אומרים זה שההבנה האובייקטיבית שלך בוחנת את ההבנה הסובייקטיבית שלו בכללים כלשהם.

אלעזר שטרן: זאת לא ההבנה האובייקטיבית שלו, זאת ההבנה הסובייקטיבית שלו.

אלעזר שטרן: אם דני רואה את הלקוח הזה - - -

יעקב אשר: אבל דני הוא האובייקטיבי בעניין.

אלעזר שטרן: לא, הוא לא האובייקטיבי.

אלעזר שטרן: להפך, הוא סובייקטיבי.

אלעזר שטרן: אובייקטיבי זאת דרישה גבוהה יותר שאומרים לך שאתה צריך לבדוק ולראות.

אלעזר שטרן: להפך, זה רק עניין של חשש של דני.

יעקב אשר: כאילו תיכנס לנעליו ותחשוב אם זה חריג או לא חריג.

אלעזר שטרן: לא.

אלעזר שטרן: לא להיכנס לנעליו.

אלעזר שטרן: זה אובייקטיבי להיכנס לנעליו.

אלעזר שטרן: אנחנו אומרים שזה סובייקטיבי.

אלעזר שטרן: כלומר עם המידע שיש בידיים שלך, כמו שאתה רואה את הלקוח – האם זה נראה הגיוני או לא?

יעקב אשר: דני, תודה רבה.

יעקב אשר: יש עוד מישהו שיש לו הערות?

עודד אופק: יש לי הערה טכנית.

יעקב אשר: בבקשה.

עודד אופק: כבר הייתי בטוח שסיימתי אבל עכשיו אני חושב לפתע שאולי יש לי הערה - -

יעקב אשר: אל תדאג, יהיו לך גם עוד יומיים כאלה הערות וזה יהיה מאוחר מדי.

יעקב אשר: בבקשה.

עודד אופק: אני מתנצל.

עודד אופק: אני חוזר אחורה, ברשותכם, לסעיף 4(א)(3).

עודד אופק: אני רק לא בטוח ש"לעניין אימות לפי מסמך כאמור" מגיע במקום הנכון.

עודד אופק: כתוב שזה יופיע אחרי "ותאריך ההתאגדות שלו".

עודד אופק: זה פשוט לא עושה לי שכל.

עודד אופק: אם יש היגיון בזה אז בסדר, אחרת זה נראה לי לא במקום הנכון.

עודד אופק: בדקתי גם בנוסח התיקון וגם בנוסח הצו המשווה.

עודד אופק: לדעתי, זה אמור לבוא אחרי נקודה-פסיק.

יעקב אשר: אוקיי.

יעקב אשר: אלה תיקוני נוסח.

יעקב אשר: תבדקו, ואם כן תכתבו את זה אחרי נקודה-פסיק.

יאירה פרנקל: - - - אחרי נקודה-פסיק.

יעקב אשר: אחרי נקודה-פסיק.

אהוד ציגלמן: אני רוצה לפנות לאהוד מוריה, אם אפשר, על הטעות שעשיתי קודם.

אהוד ציגלמן: זה חשוב לי.

יעקב אשר: עשית טעות?

אהוד ציגלמן: קודם אמרתי שלבנקים יש היתר לשרת אזרחים זרים.

אהוד ציגלמן: בדקתי שוב ויש להם חובה לשרת אזרחים ישראלים, ויש חריגים עם סכום של 50,000 מתגלגל – טעיתי בזה.

אהוד ציגלמן: אני מתנצל בפני אודי, ואני אומר את זה כי זה חשוב כי הוא מהגורמים שדוחף את הפינטק יחסית יותר בתוך רשות שוק ההון.

אהוד ציגלמן: אז תודה לך.

יעקב אשר: את הפרסומת שלכם תעשו אחר כך, לא פה.

יעקב אשר: אוקיי.

יעקב אשר: תודה רבה לכולם.

יעקב אשר: אם ככה, נציגי הממשלה, יש למישהו הערות?

יעקב אשר: מישהו רוצה לומר משהו לפני ההצבעה?

יאירה פרנקל: מתרגשים מאוד.

יאירה פרנקל: זה יותר משנתיים.

יאירה פרנקל: אני בינתיים יצאתי לחופשת לידה.

יעקב אשר: יפה.

יעקב אשר: אז אני מיילד מהר יותר מחופשות לידה רגילות.

יעקב אשר: אני רוצה להעלות להצבעה את צו איסור הלבנת הון (חובות זיהוי, דיווח וניהול רישומים של נותני שירות אשראי למניעת הלבנת הון ומימון טרור) (תיקון), התשפ"א-2020.

אלעזר שטרן: זה צריך להיות 2021.

יעקב אשר: 2021.

יעקב אשר: מי בעד?

אלעזר שטרן: עם כל התיקונים.

יעקב אשר: עם כל התיקונים ושינויי הנוסח שאתם מורשים לעשות.

יעקב אשר: הצו אושר.

יעקב אשר: פה-אחד, תרתי משמע.

שתי מילים: הצו שאנחנו מוציאים באמת פותח לא רק אשנב, אלא פורץ דלתות, לדעתי, של ההתנהלות הכלכלית של החברות השונות הללו.

שתי מילים: זה עולם חדש, זה עולם אחר.

שתי מילים: צריך לדעת להתאים את עצמנו לעניין הזה.

שתי מילים: אני ממנה אותך, רונן ניסים, להעביר את דבריי גם למפקח על הבנקים שאנחנו מכירים היטב.

שתי מילים: אני גם מוקיר מאוד את העבודה שלו בחודשים הראשונים שלו בתפקיד.

שתי מילים: אני רוצה שהבנקים ייתנו רוח גבית בעניין הזה כי בסופו של דבר הבנקים גם צריכים להסתכל לא רק על עצמם אלא על המשק הכללי, וככל שישראל תהיה יותר חזקה כלכלית גם הבנקים ירוויחו מזה בדרך כזאת או אחרת.

שתי מילים: אני מבקש שתעביר את רוח הדברים הזאת גם למפקח על הבנקים ושההוראות, ההנחיות ורוח המפקד שלכם ייצאו מכם בהתאם לדברים הללו.

שתי מילים: אני רוצה מאוד להודות לאנשי המשרדים השונים של רשות שוק ההון, של משרד המשפטים והרשות להלבנת הון.

שתי מילים: הייתה פה עבודת צוות יפה מאוד וגם שלכם ביניכם לבין עצמכם וגם איתנו בוועדה וכמובן עם אלעזר, שאני שוב מודה לו על עבודת תכלול מדהימה שנעשתה בחוק הזה.

שתי מילים: אני אומר את זה באמת.

שתי מילים: אתה יודע שאני לא פזרן מחמאות.

שתי מילים: הדיון הזה רק יוכיח.

שתי מילים: אנשים באו לדיון והיו בטוחים שמי יודע מה הולך לקרות להם.

שתי מילים: הם הגיעו לדיון, עברנו על הדברים, בדקנו אותם, שיפצנו אותם וליטשנו אותם.

שתי מילים: לדעתי, ככל שיד אדם משגת הגענו לתוצאה הכי טובה.

שתי מילים: אז, תודה לך, תודה למנהל הוועדה וליועץ לענייני ביטחון בנושא הטרור.

שתי מילים: אני מודה לכל חברי הוועדה שנתנו לי את הגיבוי לעניין הזה.

שתי מילים: תודה רבה לכם, שיהיה בהצלחה.

שתי מילים: להתראות.

שתי מילים: מישהו רוצה לומר משהו?

שתי מילים: שלומית?

שלומית ווגמן: אני אשמח להגיד מילה, יושב-ראש הוועדה.

שלומית ווגמן: אני ראש הרשות לאיסור הלבנת הון.

שלומית ווגמן: רציתי להודות לך באופן עמוק וכנה על העברת הצו.

שלומית ווגמן: זאת בשורה של ממש למשק הישראלי, לכלכלה בפעילות של הפינטק.

שלומית ווגמן: לנו בקרב רשויות האכיפה והרגולטורים הפיננסיים זה עניין מאוד חשוב שמאפשר לנו לעמוד בסטנדרטים הבינלאומיים בצורה טובה יותר, לצמצם את הסיכונים להלבנת הון ולמימון טרור, וליצור סביבה עסקית בטוחה יותר ואפשרויות לכולם.

שלומית ווגמן: אני מוכרחה לציין שיכולת הלימוד המהירה שלך של המטריה המורכבת פשוט מרשימה ביותר.

שלומית ווגמן: תודה רבה על הצו המאוזן והטוב שעבר, ובתקווה להמשיך לעשות צווים נוספים בהמשך בכנסות הבאות.

שלומית ווגמן: רק תודה רבה לכל הצוות הסופר מקצועי אצלנו ברשות בהובלתה של היועצת המשפטית מאיה לדרמן יחד עם רשות שוק ההון, משרד המשפטים וכל הגורמים.

שלומית ווגמן: באמת עבודת צוות מרשימה מאוד.

שלומית ווגמן: תודה רבה לך.

שלומית ווגמן: זה לא מובן מאליו, בוודאי בימים אלה.

שלומית ווגמן: שנעמוד בהצלחה גם בבקרה הקרובה של FATF שתבדוק גם את הנושא הזה.

שלומית ווגמן: תודה רבה.

יעקב אשר: אם כך, אני צריך לתת גם למישהו מרשות שוק ההון.

ברוך לוברט: אדוני, גם אנחנו רצינו להתייחס.

ברוך לוברט: אני היועץ המשפטי של רשות שוק ההון.

ברוך לוברט: היום הייתי רק בהאזנה.

ברוך לוברט: אני רוצה להודות לך.

ברוך לוברט: תודה רבה על הדחיפה והקידום של הצו הזה, הוא מאוד משמעותי מבחינתנו.

ברוך לוברט: התחלנו בשתי תכליות של הצו הזה: גם "סור מרע" – לנקות את השוק; אבל גם "עשה טוב" – מבחינת התחרותיות שהצו הזה יביא לכל הגופים החוץ-בנקאיים.

ברוך לוברט: מהבחינה הזאת הוועדה עשתה רק טוב.

ברוך לוברט: אז גם תודה לך וגם ליועץ המשפטי של הוועדה שכהרגלו עשה עבודה מאוד איכותית ואינטנסיבית והביא לקידום הצו; וגם ליאירה, הסגנית שלי, שהובילה את התהליך ולאודי מוריה ולכל הצוות הממשלתי האחר: לילך, מאיה, רונן.

ברוך לוברט: תודה רבה.

ברוך לוברט: אנחנו מאוד מעריכים את זה.

יעקב אשר: תודה, ברוך.

יעקב אשר: עוד מישהו רוצה לומר משהו?

יעקב אשר: תודה רבה.

יעקב אשר: הישיבה נעולה.