ועדת הכנסת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 100, 2020-12-28 10:30

איתן גינזבורג: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת, היום יום שני, י"ג בטבת התשפ"א, 28 בדצמבר 2020.

איתן גינזבורג: מספר נושאים על סדר-היום.

איתן גינזבורג: בפתח הדברים נעלה להצבעה בקשה של סיעת יהדות התורה לבחור סגן יושב-ראש כנסת במקומו של חבר הכנסת ברוכי, את חבר הכנסת יעקב אייכלר.

איתן גינזבורג: אנחנו הודענו שהמינוי של חבר הכנסת ברוכי יסתיים ב-1 בינואר.

ארבל אסטרחן: זה יוצא יום שישי.

איתן גינזבורג: זה יוצא יום שישי, בגלל זה אנחנו עושים את זה היום, מבקשים להחליף את סגן יושב-ראש הכנסת, במקום חבר הכנסת ברוכי מטעם סיעת יהדות התורה, החל מיום ה-3 בינואר 2021 או מהרגע שהוא ייבחר במליאה, ביעקב אייכלר.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה.

אלעזר שטרן: אני מתנגד.

אלעזר שטרן: אני מתפלא על סיעת יהדות התורה, אני מוכרח להגיד את זה.

אלעזר שטרן: חבר הכנסת אייכלר לא מוסיף כבוד לתורה, הוא בוודאי לא מוסיף כבוד לכנסת.

אלעזר שטרן: אני חושב שכדאי לבדוק את ההתבטאויות שלו מעל הדוכן.

אלעזר שטרן: הוא נושא לשווא את שם השואה על שפתיו, הוא משתמש בזה בכל מקום אפשרי.

אלעזר שטרן: כל דבר יכול להיות פוגרום, יכול להיות אנטישמיות, יכול להיות יהודון.

אלעזר שטרן: פינדרוס - - -

יצחק פינדרוס: אני מקשיב לכל מילה.

אלעזר שטרן: אני יודע גם מה אתה חושב.

יצחק פינדרוס: אני מקשיב לכל מילה.

אלעזר שטרן: על אייכלר.

יצחק פינדרוס: אתה רואה, סעיף ב'.

איתן גינזבורג: בבקשה, אלעזר.

אלעזר שטרן: אני חושב שאייכלר מייצר שנאה בין יהודים לבין לא יהודים.

אלעזר שטרן: אני חושב שהכנסת, גם בזמנים האלה, ראויה שעל המקום של היושב-ראש שלה ישבו אנשים – יושבים שם אנשים שמייצגים את כל סיעות הבית, ואין לי עם זה בעיה; יושבים אנשים שתהום אידיאולוגית פעורה בינם לביני, ואין לי עם זה בעיה.

אלעזר שטרן: אלה אנשים שמכבדים את המוסד הזה, השפה שלהם מכבדת את המקום הזה שקוראים לו כנסת ישראל.

אלעזר שטרן: כואב לי שיהדות התורה שמה דמות כזאת בתור מועמד ליושב-ראש הכנסת.

אלעזר שטרן: הוועדה הזאת בדרך כלל מכבדת את בקשות הסיעות על מקומות ששמורים לסיעות.

אלעזר שטרן: ואני חושב שהנוהג הזה הוא נוהג יפה ומכבד.

אלעזר שטרן: אני חושב שהפעם הזאת לתפקיד הזה הייתי מציע לסיעת יהדות התורה – אני יודע שיש שמה חלוקות בין החצרות לבין החסידויות לבין המתנגדים לבין החסידים.

איתן גינזבורג: כן, סליחה, אלעזר.

אלעזר שטרן: ולמרות שכנראה לא יצא לו לשבת על הדוכן, אני חושב שעצם ההחלטה והתואר, יש עם זה בעיה.

אלעזר שטרן: תודה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: אתה רוצה להגיב?

יצחק פינדרוס: עם כל הכבוד לדברים של אלעזר שטרן, אני הצבעתי פה לסגני יושב-ראש הכנסת לאנשים שלא מפיצים אהבת ישראל.

יצחק פינדרוס: אחמד טיבי למשל לא מפיץ אהבת ישראל, והצבעתי לו לסגן יושב-ראש הכנסת.

אלעזר שטרן: אני גם אמרתי לך.

אוסאמה סעדי: איך אתה משווה, פינדרוס?

אוסאמה סעדי: פינדרוס, אני עכשיו אצביע נגד, תחזור בך מההשוואה הזאת.

יצחק פינדרוס: אני גם מתפלא.

יצחק פינדרוס: אתה יודע, אלעזר, נכון שקמו לכם מתחרים, שעושים את זה לא פחות טוב, בשיח הפילוג.

יצחק פינדרוס: קמו לכם כמה מתחרים, ליש עתיד, בשנים האחרונות - - - יש עתיד שהפיצו שנאה ומונו לסגני יושב-ראש הכנסת.

יצחק פינדרוס: לא כל דבר אני מסכים עם כל אחד, מה שהוא אומר בכנסת.

אלעזר שטרן: אתה יודע על מה דיברתי.

יצחק פינדרוס: אבל יש חלוקה סיעתית, יש החלטה בסיעה מי אמור להיות.

יצחק פינדרוס: אמרנו את זה כבר אז, דרך אגב, זה עלה בדיון הקודם, אמרנו שמה-1 בינואר יכהן ישראל אייכלר.

יצחק פינדרוס: אנחנו אוהבים לקיים סיכומים, גם פנימיים בסיעה וגם חיצוניים, ולכן אנחנו מבקשים למנות אותו לסגן יושב-ראש הכנסת.

איתן גינזבורג: תודה.

איתן גינזבורג: עוד מישהו רוצה להתייחס?

אוסאמה סעדי: כן, אדוני היושב-ראש, ברוך חזרתך מהבידוד.

אוסאמה סעדי: איך היה הבידוד?

איתן גינזבורג: אתה רואה.

אוסאמה סעדי: כן, זה הסימנים.

אוסאמה סעדי: אני רוצה לדבר על מה שקרה היום בלוד.

אוסאמה סעדי: אנחנו מדברים על בחירת סגן יושב-ראש, שאולי לא יצליח לנהל אפילו ישיבה אחת לאור התפזרות הכנסת, אבל מהבוקר יש עוד טבח בלוד, במרכז הארץ.

אוסאמה סעדי: הבוקר בשעות הבוקר המוקדמות נורה למוות סלמאן אזברגה מלוד, ולפני שעה קלה נורו למוות עוד שניים ממשפחת אבו סעלוק – שלושה הרוגים, שלושה נרצחים ביום אחד.

אוסאמה סעדי: המספרים עולים בקצב זוועתי.

אוסאמה סעדי: רק לפני שבועיים היה עוד רצח משולש בבאקה אל-גרבייה ובג'ת במשולש.

אוסאמה סעדי: העיר לוד סובלת מפשע ומפשיעה, וסובלת גם מאפליה קשה מאוד.

אוסאמה סעדי: יש הפגנות מדי יום נגד מדיניות מפלה והריסת בתים בלוד, יש צווי הריסה נגד יותר מעשרה בתים בלוד.

אוסאמה סעדי: ולכן אני קורא לעשות תוכנית מיוחדת לעיר לוד, שתתמודד עם כל מה שהעיר סובלת, במיוחד האוכלוסייה הערבית שם שמהווה כשליש מהאוכלוסייה בעיר, גם מבחינת מלחמה בפשיעה ובאלימות וגם מבחינת תנאי חיים והסדרה ותכנון הבנייה שם.

איתן גינזבורג: תודה רבה.

איתן גינזבורג: עוד מישהו רוצה להתייחס?

איתן גינזבורג: אם לא, אז נעבור להצבעה.

ארבל אסטרחן: זו המלצה למליאה.

איתן גינזבורג: כן, זו המלצה למליאה.

איתן גינזבורג: אני גם אתקן, אני אמרתי בטעות יעקב אייכלר, כמובן התכוונתי לישראל אייכלר.

אלעזר שטרן: זה עניין של החלטה?

ארבל אסטרחן: צריך רוב פה ורוב במליאה.

איתן גינזבורג: אם כך, אז אנחנו נעבור להצבעה.

איתן גינזבורג: מי בעד המלצה בדבר בחירתו של ישראל אייכלר לשמש כסגן יושב-ראש הכנסת מטעם סיעת יהדות התורה במקומו של חבר הכנסת אליהו ברוכי?

מיכאל מלכיאלי: אפשר בנוסף ולא במקום?

אחמד טיבי: מינוי חשוב ביותר.

איתן גינזבורג: רק במקום.

- דדון: 12 בעד.

איתן גינזבורג: 12.

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: אחד.

איתן גינזבורג: מי נמנע?

איתן גינזבורג: בעד – 12

איתן גינזבורג: אושר.

איתן גינזבורג: אז ההמלצה התקבלה ברוב ותועבר למליאה.

אלעזר שטרן: אני מבקש רוויזיה.

איתן גינזבורג: אנחנו נעבור לבקשת סיעת יהדות התורה להתפלג.

איתן גינזבורג: יושב-ראש הסיעה פנה לוועדה, כי על דעת שתי המפלגות ומטעמן הם מבקשים התפלגות סיעת יהדות התורה לשתי סיעות: דגל התורה ואגודת ישראל.

איתן גינזבורג: יודגש כי הסיעות הגישו ליושב-ראש ועדת הבחירות הסכם לפי סעיף 59(2) לחוק הכנסת, בה ההתפלגות נעשית על פי אותו הסכם.

איתן גינזבורג: בא כוח הסיעות החדשות וממלאי מקומם יהיו מי שמילאו תפקידים אלה לפני ההתפלגות, לפי סעיף 14 לחוק מימון מפלגות.

איתן גינזבורג: בבקשה, פינדרוס.

יצחק פינדרוס: הבקשה שלנו – אנחנו עושים את זה ערב כל בחירות - - -

אחמד טיבי: מיקי, אתה מאיים על אוסאמה?

אחמד טיבי: מה זה התנועות האלה?

מכלוף מיקי זוהר: אני מדבר איתו עליך.

מכלוף מיקי זוהר: לא מאיים, אבל אני צוחק עליו, זה כן.

יצחק פינדרוס: אחמד, אני במקומך הייתי מתחיל לדאוג.

אחמד טיבי: למה?

יצחק פינדרוס: החיבה ששוררת בין מיקי זוהר לאוסאמה – אני הייתי מתחיל לדאוג.

אחמד טיבי: יש מישהו בכנסת שאין בו חיבה לאוסאמה סעדי?

מכלוף מיקי זוהר: חשבתי שתגיד: אם יש מישהו בכנסת שאין לו חיבה למיקי זוהר, אבל לא משנה.

מאיר כהן: אחמד, יכול להיות מנסור עבאס?

יצחק פינדרוס: יש לי תחושה כזאת.

איתן גינזבורג: בבקשה, פינדרוס.

יצחק פינדרוס: אנחנו מתנהלים כסיעה אחת בכנסת, אנחנו שתי מפלגות שמתנהלות עם מערכות נפרדות, גם מבחינה כספית, גם מכל הבחינות האחרות.

יצחק פינדרוס: ולכן כל ערב בחירות אנחנו מודיעים לוועדת הכנסת, זה לא משהו חדש, אנחנו עושים את זה כבר כמעט 20 שנה, מודיעים על התפלגות, לצורך משקיפים, לצורך הקלפיות.

אוסאמה סעדי: זה רק לצורך משקיפים וקלפיות?

יצחק פינדרוס: לצורך הכספי אנחנו מתנהלים כשתי סיעות.

יצחק פינדרוס: אין לזה משמעות כספית למשק המדינה, אין לזה שום משמעות מעבר לדבר הזה, מעבר להתנהלות שלנו כשתי סיעות.

יצחק פינדרוס: אז אני מבקש את אישור הוועדה להתפלגות הזאת.

בועז טופורובסקי: אני הבנתי שזה שני חלקים, מי שעם ביבי ומי שלא בטוח עם ביבי.

בועז טופורובסקי: ככה אני הבנתי.

יצחק פינדרוס: אז אני מעדכן אותך שגם לזה אין לזה משמעות.

יצחק פינדרוס: אתה יכול להיות רגוע.

איתן גינזבורג: כן, בבקשה, ארבל.

ארבל אסטרחן: הדברים הוצגו בצורה מסודרת.

ארבל אסטרחן: אני רק רוצה לתת לזה את המסגרת המדויקת, גם לקראת הדיון שיתקיים בצוהריים: אז יש כאן שתי מפלגות שהגישו רשימת מועמדים אחת.

ארבל אסטרחן: בעת הגשת רשימת המועמדים הם הגישו הסכם ליו"ר ועדת הבחירות, שמאפשר להם בכל עת להתפלג זו מזו, וכך הן מבקשות לעשות כעת.

ארבל אסטרחן: מצוין פה במכתב, וחשוב לומר זאת, שמי שהיו באי הכוח של הסיעות הנפרדות יישארו באי הכוח של הסיעות החדשות שנוצרות בכנסת.

ארבל אסטרחן: אמר חבר הכנסת פינדרוס, שאין לזה עלות תקציבית לאוצר המדינה – זה כמעט מדויק.

ארבל אסטרחן: זה נכון שהסיעות מתנהלות באופן תקציבי נפרד, מקבלות מימון שוטף, מימון בחירות בנפרד, ולכן לא תהיה לזה השלכה.

ארבל אסטרחן: צריך לומר, שנוצרת סיעה חדשה בכנסת.

ארבל אסטרחן: זאת אומרת, עד עכשיו הייתה סיעה, עכשיו יהיו שתי סיעות.

ארבל אסטרחן: אז יש כאן זכאות לצוות פרלמנטרי, למנהל סיעה.

ארבל אסטרחן: יש בזה עלות מסוימות.

יצחק פינדרוס: צוות פרלמנטרי לחודשיים, כשחשב הכנסת יגיד שערב בחירות הוא לא מאשר צוות פרלמנטרי.

יצחק פינדרוס: בואי נהיה קצת - - -

ארבל אסטרחן: - - - דבר כזה.

אלעזר שטרן: אתם לא תבקשו גם.

ארבל אסטרחן: כל סיעה עם שני חברים או יותר - - -

יצחק פינדרוס: לחודשיים - - -

ארבל אסטרחן: אני לא אומרת את זה לטובה או לרעה, פשוט צריך לציין את זה.

יצחק פינדרוס: אתם מכירים את זה 20 שנה, זה לא קרה 20 שנה, זה לא הולך לקרות.

ארבל אסטרחן: למה?

ארבל אסטרחן: זה קרה.

יצחק פינדרוס: לא ביקשו צוות פרלמנטרי.

ארבל אסטרחן: כן, נותנים מנהל סיעה לכל אחת מהסיעות.

בועז טופורובסקי: אז הינה, הוא מצהיר שהם לא יבקשו.

ארבל אסטרחן: מה שיש זכאות זה מגיע, וזה בסדר גמור, זו זכאות שקיימת בכל סיעה שיש לה שני חברים ומעלה.

מיכאל מלכיאלי: אל תכניס לו דברים לפה, בועז.

ארבל אסטרחן: ולכן בעצם, כמו שאנחנו רואים במקרים כאלה שבהם ההתפלגות נעשית על פי החוק, האישור של ועדת הכנסת הוא במידה רבה טכני, כי החוק הוא זה שקובע את התנאים שמתקיימים במקרה הזה.

אחמד טיבי: אני קראתי ב"חדרי חרדים" - - -

יצחק פינדרוס: יש לך סמ"סים, למה אתה צריך "חדרי"?

יצחק פינדרוס: אתה מקבל ווטסאפים מהחרדים.

אחמד טיבי: המקורות שלי אצל חרדים, שיש מריבה על ועדת הכספים.

יצחק פינדרוס: יש מריבה על ועדת הכספים?

מיכאל מלכיאלי: אנא שפר את מקורותיך.

יצחק פינדרוס: אני מציע לך, אחמד, תירגע, גפני וליצמן יודעים להסתדר לבד, בלי עזרה שלי ולא שלך.

אחמד טיבי: לנו יש עמדה.

יצחק פינדרוס: לכם יש עמדה?

מיכאל מלכיאלי: והיא?

אחמד טיבי: בבוא היום נכריע.

איתן גינזבורג: טוב, עוד מישהו רוצה להתבטא בנושא הזה של התפלגות סיעת יהדות התורה?

מיכאל מלכיאלי: חבל לנו מההתפלגות הזאת, אבל לא נפריע להם.

מאיר כהן: כן, היא מצערת מאוד.

איתן גינזבורג: אם כך, אנחנו נעבור להצבעה.

איתן גינזבורג: מי בעד אישור ההתפלגות?

איתן גינזבורג: ירים את ידו.

- דדון: 14 בעד.

איתן גינזבורג: 14.

איתן גינזבורג: מי נגד?

יצחק פינדרוס: אלעזר שטרן הצביע הפעם בעד, בגלל מה שהוא אמר קודם, דרך אגב.

איתן גינזבורג: מי נמנע?

איתן גינזבורג: אין.

איתן גינזבורג: אושר.

איתן גינזבורג: 14 אישרו את ההתפלגות.

קריאה: לא שאלת נגד.

איתן גינזבורג: שאלתי גם מי נגד וגם מי נמנע.

איתן גינזבורג: אני עובר רגע לסעיף ד'.

איתן גינזבורג: ועדת הכנסת ב-14 ביולי החליטה להאריך את תוקף החלטת הוועדה המסדרת בכל הנוגע להשתתפות חברי כנסת - - -

מאיר כהן: רגע, אדוני, אנחנו מדלגים על סעיף ג'?

איתן גינזבורג: כן.

אוסנת הילה מארק: למה מדלגים על סעיף ג'?

איתן גינזבורג: כי החלטתי לעבור לסעיף ד'.

אוסנת הילה מארק: ולא מטעמים אישיים.

מאיר כהן: אני רק רוצה להגיד, שאם הסעיף הזה יבוא לידי ביטוי, אז אני מבקש להציע את מועמדותה של אורנה ברביבאי - - -

איתן גינזבורג: כשנגיע לסעיף הזה אנחנו נדון בו.

איתן גינזבורג: בחודש אפריל, נוכח התפשטות נגיף הקורונה, החליטה הוועדה המסדרת שחבר כנסת יהיה רשאי להשתתף בישיבת ועדה של הכנסת בדרך של היוועדות חזותית, בהתקיים רשימה סגורה של תנאים שקבעה אז הוועדה.

איתן גינזבורג: והחלטנו להחיל את זה כל עוד מתקיימת הקורונה.

איתן גינזבורג: ביולי ועדת הכנסת החליטה להאריך את תוקף ההחלטה של הוועדה המסדרת לאותה תקופה עד 19 בינואר.

איתן גינזבורג: לאור העובדה שנגיף הקורונה עדיין איתנו, ונראה שאין צפי כרגע להיעלמותה, ויש מצב שבו אנשים - -

מכלוף מיקי זוהר: איתן, יש מיליוני חיסונים.

איתן גינזבורג: - - נכנסים לבידודים ונכנסים לדברים כאלו, אנחנו מציעים להאריך את תוקפה של ההחלטה ולאפשר לחברי הכנסת להשתתף באותן ישיבות בדרך של היוועדות חזותית באותם התנאים שנקבעו בזמנו.

איתן גינזבורג: אני הייתי מציע לעשות את זה עד ה-1 ביוני, או לחלופין לפי חוק הקורונה.

אוסאמה סעדי: עד ה-21 ביוני.

איתן גינזבורג: עד ה-21 ביוני?

איתן גינזבורג: היום הארוך בשנה.

אוסאמה סעדי: כן, זו התקופה.

ארבל אסטרחן: זה 19 בינואר, אז אפשר בחמישה או בשישה חודשים.

אוסאמה סעדי: זה תקופת הקורונה.

איתן גינזבורג: עד ה-21 ביוני?

איתן גינזבורג: לפי החוק הגדול?

איתן גינזבורג: אז אפשר עד ה-21 ביוני.

ארבל אסטרחן: בוא נראה איזה יום בשבוע זה.

אוסאמה סעדי: גם החל"תים, גם הכול עד 21 ביוני.

ארבל אסטרחן: זה יום שני.

איתן גינזבורג: בסדר.

איתן גינזבורג: אני שואל: אם אין התנגדות, אז נאריך את הדבר הזה עד ה-21 ביוני.

איתן גינזבורג: יש מישהו שרוצה להתבטא בנושא הזה?

ארבל אסטרחן: יודגש שזה ללא הצבעה בזום כמובן, ובאותם תנאים:

ארבל אסטרחן: רק מי שחולה - - -

איתן גינזבורג: כן, ברור.

מיכאל מלכיאלי: אם זה ללא הצבעה, כל אדם יכול לדבר דרך הזום.

ארבל אסטרחן: לא חברי כנסת.

ארבל אסטרחן: חבר כנסת שלא מתקיימים בו התנאים, שאינו חולה או בבידוד, או שרופא הכנסת אמר שהוא לא יכול להגיע לכנסת מסיבות בריאותיות, חבר כנסת לא יכול להשתתף בזום.

ארבל אסטרחן: הייתה על זה בזמנו הרבה מחשבה - - -

איתן גינזבורג: מי בעד אישור הארכת ההצעה, כפי שהוצגה?

איתן גינזבורג: ירים את ידו.

- דדון: 10 בעד.

איתן גינזבורג: 10.

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: מי נמנע?

איתן גינזבורג: אין.

איתן גינזבורג: אושר.

איתן גינזבורג: אם כך, ההצעה אושרה, והנושא יוארך עד ה-21 ביוני 2021.

איתן גינזבורג: שני הסעיפים הבאים כרגע יורדים מסדר-היום.

איתן גינזבורג: אני מודה לכולם.

איתן גינזבורג: הישיבה נעולה.

איתן גינזבורג: תודה רבה.