ועדת הכנסת, כנסת 23, פרוטוקול מספר 109, 2021-01-20 11:30

איתן גינזבורג: חברי הכנסת, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת.

איתן גינזבורג: היום יום רביעי, ז' בשבט התשפ"א, 20 בינואר 2021.

איתן גינזבורג: שלום אדוני, יושב-ראש ועדת הכלכלה.

איתן גינזבורג: בפתח הדברים אומר לגבי סעיף ג' – קביעת ועדה לדיון בתקנות סמכויות מיוחדות – יש עדיין מחלוקות.

איתן גינזבורג: ננסה לגשר עליהן ולכן לא בטוח שנדון בהן כרגע, נדחה אותן.

איתן גינזבורג: נתחיל עם פנייתו של חבר הכנסת סמוטריץ': התפלגות סיעת האיחוד הלאומי מסיעת ימינה.

איתן גינזבורג: בצלאל סמוטריץ' שלח בקשה בדבר הודעה על הקמת סיעה עצמאית בכנסת ה-23.

ארבל אסטרחן: הוא צריך להיות פה.

איתן גינזבורג: בסדר, יש פה נציג שלו.

אלעזר שטרן: מה זה נציג?

אלעזר שטרן: אני לא מייצג אותו, איתן.

ארבל אסטרחן: לא לא, חבר כנסת צריך לייצג.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת אופיר סופר יגיע.

איתן גינזבורג: אם כן, נתחיל עם סעיף ב'.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת יעקב מרגי, יושב-ראש ועדת הכלכלה של הכנסת, פנה בבקשה להעביר הצעת חוק להעביר הצעת חוק ממשלתית לסליקת צ'קים וצ'קים ללא כיסוי, מ/1388, מוועדת חוקה, חוק ומשפט לוועדת הכלכלה.

איתן גינזבורג: בבקשה, אדוני יושב-ראש ועדת הכלכלה.

יעקב מרגי: החקיקה הזו הוצאה מחוק ההסדרים בדחיפות כדי לקדם אותה.

יעקב מרגי: זה יתרום לתחרות, לכלכלה הישראלית, לצמיחה, ואנחנו רוצים לקדם אותה בהקדם.

יעקב מרגי: בטעות, לא יודע למה – ככה זה כששולחים שרת תיירות להציג את החוק במליאת הכנסת – זה עבר לוועדת החוקה במקום לוועדת הכלכלה.

יעקב מרגי: אם היו נותנים לסגן שר האוצר או לשר האוצר להציג את מה שהוא רוצה, זה היה מגיע למקום הנכון והיה סדר בבניין הזה.

יעקב מרגי: אני שמח שראשי ועדות לא מתקוטטים על זה, רק חבל שהפסדנו שבוע וחצי עבודה.

איתן גינזבורג: נכון, חבל.

איתן גינזבורג: אני מבין שזה על דעת יושב-ראש ועדת החוקה, חוק ומשפט.

יעקב מרגי: ודאי, בהסכמה, לא מתקוטטים.

יעקב מרגי: אמרתי בכוונה שראשי ועדות לא מתקוטטים.

איתן גינזבורג: אולי צריך להדגיש שהצעת החוק הזו מתקשרת להצעות חוק נוספות של סריקת צ'קים, שדנתן בהן, כמו חוק סריקה אלקטרונית של צ'קים.

יעקב מרגי: כל סוגיית הרפורמות – הבנקאות – הכול בוועדה אצלי.

איתן גינזבורג: מישהו רוצה להתייחס לנושא הזה?

אלעזר שטרן: אני בעד, אם זה מה שיושב-ראש ועדת הכלכלה מבקש.

איתן גינזבורג: קשה לעמוד בפני יושב-ראש ועדת הכלכלה ובקשותיו.

איתן גינזבורג: אם כך, בואו נצביע.

איתן גינזבורג: מי בעד העברת הצעת החוק מוועדת החוקה לוועדת הכלכלה?

איתן גינזבורג: בעד – 7

איתן גינזבורג: נמנעים – אין

איתן גינזבורג: בעד – שבעה, נגד – אין.

איתן גינזבורג: אם כך, פה אחד הצעת החוק תועבר.

איתן גינזבורג: אנחנו צריכים להודיע על כך למליאה, ולאחר שתהיה הצבעה בעד אישור ההחלטה הזאת הוועדה תוכל להתחיל בדיונים בהצעת החוק החשובה הזאת, ואני מקווה שזה ייעשה במהרה.

יעקב מרגי: תודה רבה.

יעקב מרגי: לא אפריע לכם, אלך לעיסוקיי.

איתן גינזבורג: אין בעיה, למרות שנוכחותך נעימה לנו תמיד.

יעקב מרגי: תודה.

איתן גינזבורג: חברים, כמו שאמרתי, אנחנו רוצים לקיים דיון על פנייתו של חבר הכנסת סמוטריץ' לקיים התפלגות של סיעת האיחוד הלאומי מסיעת ימינה.

איתן גינזבורג: הוא כותב כך: "בכדי לקבל באופן ישיר את כלל הפרוצדורות הנצרכות עבורנו לשם ניהול מערכת הבחירות לכנסת ה-24 ומגיעות לנו בתוקף החוק, ובכלל זאת תקני חברי ועדת הקלפי, ובהתאם לסעיף 59(2) לחוק הכנסת, ברצוני לממש את זכותנו על פי דין להקים סיעה עצמאית בכנסת באופן הבא: חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ' וחבר הכנסת אופיר סופר יקיימו סיעה נפרדת בכנסת ה-23.

איתן גינזבורג: יו"ר הסיעה יהיה חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'; בא כוח הסיעה יהיה חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ'; ממלא מקום הסיעה יהיה חבר הכנסת אופיר סופר.

איתן גינזבורג: " אדוני, חבר הכנסת סופר, בבקשה.

איתן גינזבורג: אני נותן לך את זכות הדיבור.

איתן גינזבורג: נמק.

אופיר סופר: "בכדי לקבל באופן ישיר את כלל הפרוצדורות הנצרכות עבורנו - - -"

איתן גינזבורג: הרגע קראתי את זה.

אופיר סופר: אז זו הבקשה שלנו.

איתן גינזבורג: מה שם הסיעה שאתם מבקשים?

איתן גינזבורג: האיחוד הלאומי.

אופיר סופר: האיחוד הלאומי.

אופיר סופר: מישהו רוצה להתייחס?

אופיר סופר: בבקשה, אדוני חבר הכנסת שטרן.

אופיר סופר: קודם ניתן לארבל לומר מספר מילים לפרוצדורה.

אלעזר שטרן: בבקשה.

אלעזר שטרן: אני אחרי ארבל.

ארבל אסטרחן: מונחת כאן בקשה דומה לזו שהוועדה אישרה רק לאחרונה לגבי סיעת יהדות התורה.

ארבל אסטרחן: יש לנו סיעה בכנסת – סיעת ימינה - - -

אופיר סופר: היושב-ראש, אני יכול לצאת?

אופיר סופר: אני פשוט באמצע ניהול ועדה אחרת.

איתן גינזבורג: כן.

אופיר סופר: תודה רבה.

אלעזר שטרן: לא מעניין אותך תוצאות ההצבעה?

איתן גינזבורג: הוא סומך עליכם.

איתן גינזבורג: בבקשה.

ארבל אסטרחן: בדומה לדיון שהיה פה לאחרונה בעניין יהדות התורה, יש בכנסת סיעה שמורכבת ממספר מפלגות, כלומר רשימת המועמדים הוגשה על ידי מספר מפלגות.

ארבל אסטרחן: בתחילת הכנסת הזו הסיעה ייצגה שלוש מפלגות: האיחוד הלאומי, מי שקורא לעצמו הימין החדש הוא בעצם מפלגת צל"ש והבית היהודי – המפד"ל.

קריאה: צל"ש?

ארבל אסטרחן: זה שם המפלגה.

איתן גינזבורג: של נפתלי בנט.

איתן גינזבורג: שם המפלגה של נפתלי בנט הוא צל"ש, הרשימה שאתה הוא התמודד לכנסת ושם הסיעה הוא ימינה.

קריאה: מסתבר שהייתה של פריצקי במקור.

איתן גינזבורג: נכון, כשהוא התפלג משינוי.

ארבל אסטרחן: שרשור של התפלגויות.

ארבל אסטרחן: כזכור, בכנסת הזו אחד מהרכיבים כבר התפלג – הבית היהודי – לפי אותו סעיף 59(2) לחוק הכנסת, שמאפשר למפלגה נפרדת להתפלג גם אם היא לא מהווה שליש, ובלבד שהגישו הסכם ליו"ר ועדת הבחירות שמאפשר את ההתפלגות הזו.

ארבל אסטרחן: המפלגות הגישו הסכם כשהם הגישו את רשימת המועמדים ולכן זה התאפשר באותו מקרה.

ארבל אסטרחן: עכשיו יש בקשה נוספת של התפלגות מאותו מערך מפלגות, בעת שמתקיימים התנאים שקבע ההסכם - - -

הילה שי וזאן: הם הגישו?

ארבל אסטרחן: זו הבקשה שקיימת בפנינו, הבקשה של סמוטריץ' להתפלג.

ארבל אסטרחן: מתקיימים התנאים שקבע החוק: יש לנו מפלגה נפרדת שהגישה הסכם, וועדת הכנסת נדרשת לאשר את הבקשה.

הילה שי וזאן: זה מה ששאלתי, אם הם הגישו את ההסכם.

ארבל אסטרחן: כן כן, הם הגישו הסכם.

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שטרן, רצית להגיד משהו.

אלעזר שטרן: האמת, אני קצת מבולבל מכל השמות שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה, ארבל.

איתן גינזבורג: לסדר לך?

אלעזר שטרן: אתה יכול להסביר לי?

אלעזר שטרן: אשמח.

איתן גינזבורג: כשמגישים רשימות לכנסת, אפשר להגיש רשימה מפלגה אחת או מערך של מפלגות.

איתן גינזבורג: רשימת ימינה הגישה רשימה עם שלוש מפלגות: צל"ש של נפתלי בנט, הבית היהודי של רפי פרץ והאיחוד הלאומי – תקומה של בצלאל סמוטריץ'.

איתן גינזבורג: על פי חוק, אם מגישים ליושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית הסכם שבו מערך המפלגות שרצות ברשימה יכול להתפלג במהלך אותה כנסת – זה תנאי אחד; והתנאי השני הוא שתהיה מפלגה.

איתן גינזבורג: אלה שני התנאים שצריכים להיות – גם מפלגה קיימת וגם הסכם התפלגות מותנה.

איתן גינזבורג: רפי פרץ לפני כמה חודשים ביקש - - -

אוסנת הילה מארק: זה לא כמו ששאשא - - -

איתן גינזבורג: שנייה.

איתן גינזבורג: אנחנו לא מדברים על פרישה אלא על התפלגות.

אלעזר שטרן: את יודעת כמה עשו עלינו סיבוב?

אוסנת הילה מארק: אתה יודע כמה עלה הסיבוב לקופת המדינה?

איתן גינזבורג: חבר הכנסת שטרן, אני עושה את זה עבורך.

איתן גינזבורג: לפני כמה חודשים חבר הכנסת רפי פרץ ביקש להתפלג מרשימת ימינה כי הוא היה יושב-ראש הבית היהודי בתוך הרשימה, על פי ההסכם שהוא הגיש לוועדת הבחירות.

אלעזר שטרן: כן, היינו פה.

איתן גינזבורג: נכון, ועכשיו סמוטריץ', שעומד בראש מפלגת האיחוד הלאומי – תקומה, מבקש להתפלג.

אלעזר שטרן: אני רוצה לשאול משהו.

אלעזר שטרן: ארבל, אני שואל אותך: לדעתי התנאי הזה מתייתר אם מדובר בשליש סיעה, לכן כל התנאי שהגישו הסכם מראש לא רלוונטי.

ארבל אסטרחן: במקרה הזה, היות שיש שניים מחמישה, הם היו יכולים להתפלג.

איתן גינזבורג: יש כמה אפשרויות להתפלג – או סיעה או מפלגה.

איתן גינזבורג: מה זה משנה איך?

אוסנת הילה מארק: לא משנה, אבל פה הם עומדים בשני התנאים – הם גם יכולים להתפלג וגם הגישו הסכם – אז מה זה משנה.

ארבל אסטרחן: אגיד מה ההבדל, כי השליש מאפשר להתפלג לשניים שאינם מפלגה.

ארבל אסטרחן: זאת אומרת, לכאורה היה יכול להיות אחד מהמפלגה הזאת ואחד מהמפלגה הזאת.

מתן כהנא: אלעזר, מה אתה רוצה?

אלעזר שטרן: אני רוצה שתפסיקו לבלבל אותי.

אלעזר שטרן: זה לא מפלגת הציונות הדתית?

איתן גינזבורג: אין מפלגה כזאת.

אלעזר שטרן: הם לא מבקשים שם כזה עכשיו.

איתן גינזבורג: לא, הם מבקשים את השם "האיחוד הלאומי".

איתן גינזבורג: אלעזר, לא ניכסו לך, גם אתה עדיין מייצג, אולי, את הציונות הדתית.

איתן גינזבורג: זה מה שאתה רוצה להגיד.

אלעזר שטרן: לא, קראתי בעיתון - - -

איתן גינזבורג: בעיתון זה נחמד, בכנסת זה מה שמחייב.

אלעזר שטרן: לא, אני לא צוחק.

איתן גינזבורג: הם ביקשו פה את השם "האיחוד הלאומי".

איתן גינזבורג: יכול להיות שבוועדת הבחירות המרכזית הם יבקשו ששם הרשימה שלהם יהיה "הציונות הדתית", ושם הם יצטרכו לקבל.

אלעזר שטרן: אני שואל את זה בגלל שהם לא צריכים את השם.

אלעזר שטרן: אני מבין שהשם הוא האיחוד הלאומי בגלל שזה ההסכם, אבל על פניו, בגלל שזה שליש, יכולנו לחגוג היום את הקמת מפלגת הציונות הדתית פה.

אלעזר שטרן: סוף-סוף הייתה מפלגה לציונות הדתית.

איתן גינזבורג: יכולת גם לחגוג את הקמתה של סיעת רוג'ר רביט.

איתן גינזבורג: אבל הם מבקשים פה הקמת סיעת האיחוד הלאומי, וזה יהיה שם הסיעה.

איתן גינזבורג: אם ירצו להתמודד בשם אחר – ידון מי שצריך לדון בזה בשם.

אלעזר שטרן: אגיד לך, באמת, כיושב-ראש ועדת הכנסת, אני חושב שלכל ההחלטות המטורללות האלה שאנחנו מקבלים פה בחודשיים האחרונים היה צריך לבוא חשב הכנסת ולהגיד כמה זה עולה לנו.

ארבל אסטרחן: הם מקבלים כבר מימון בנפרד.

אלעזר שטרן: אבל יש סיעה ויש - - -

ארבל אסטרחן: מנהל סיעה.

אלעזר שטרן: אוקיי, בדיוק.

הילה שי וזאן: אין משמעויות כלכליות.

אלעזר שטרן: שמעת מה שארבל אומרת?

אלעזר שטרן: לדוגמה.

ארבל אסטרחן: זו סיעה חדשה, אז מגיע לה מנהל סיעה.

אלעזר שטרן: אני יושב-ראש ועדה חדשה, שאלו אותי את מי אני מביא, כי יש לי עוד תקן.

אלעזר שטרן: אמרתי שאני לא מביא.

אלעזר שטרן: למה אני אומר את זה?

אלעזר שטרן: אני חושב שהנורמה הזאת, כאילו אנחנו בזים לה.

אלעזר שטרן: אנחנו קוראים בעיתון אתמול והיום על כל ההחלטות המטורללות של הכנסת, כמה זה עולה.

אלעזר שטרן: זה לא אלפי שקלים בחודש, שגם בזה אני לא מזלזל - - -

הילה שי וזאן: של הממשלה, לא של הכנסת.

אלעזר שטרן: של הכנסת אני מתכוון.

אלעזר שטרן: זה מיליונים.

אלעזר שטרן: אני חושב שבזמנים כאלה היה נכון לפחות שהציבור, שאולי רואה אותנו, שומע אותנו, יבין שגם אנחנו לא מזלזלים בכספים שלו.

אלעזר שטרן: להחלטות האלה, חוץ מקפריזות של כל מיני רעיונות שאולי יתגשמו ואולי לא, ואולי הם יתאחדו מחרתיים עוד פעם – יש עלויות כספיות.

אלעזר שטרן: אני חושב שזה דיון נכון שהיה צריך להיות מונח לפנינו.

אלעזר שטרן: חבל לי שזה לא ככה.

איתן גינזבורג: מישהו עוד רוצה להתייחס?

ארבל אסטרחן: רק תבהיר שתהיה לנו סיעת האיחוד הלאומי - - -

איתן גינזבורג: אמרנו.

איתן גינזבורג: סיעת האיחוד הלאומי: בא כוח – סמוטריץ'; יושב-ראש הסיעה – סמוטריץ'; ממלא מקום – אופיר סופר.

ארבל אסטרחן: וסיעת ימינה שנותרת הודיעה כבר באמצעות חבר הכנסת מתן כהנא ששם הסיעה יהיה ימינה, שלושת חברי הכנסת - - -

איתן גינזבורג: מתן כהנא, איילת שקד ונפתלי בנט.

ארבל אסטרחן: - - ולא יחול שינוי.

ארבל אסטרחן: מי ששימש בא כוח שלהם לפני ההתפלגות יישאר בתפקיד הזה כשתהיה סיעה עצמאית.

איתן גינזבורג: אני מעלה להצבעה.

איתן גינזבורג: מי בעד אישור ההתפלגות?

איתן גינזבורג: מי נגד?

איתן גינזבורג: בעד – 10

איתן גינזבורג: נמנעים – 1

איתן גינזבורג: עשרה בעד, נמנע אחד.

איתן גינזבורג: אם כך, ההתפלגות אושרה כמבוקש.

איתן גינזבורג: כפי שציינתי קודם, נצא כעת להפסקה ונודיע על המשך קיום הישיבה.

איתן גינזבורג: תודה.