ועדת הכספים, כנסת 23, פרוטוקול מספר 227, 2020-12-31 11:00

 << אורח >> משה שגיא: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

 << אורח >> משה שגיא: לצערי הרב, אתמול התבשרנו בשורה מרה על פטירתה של מנהלת ועדת הכנסת הוותיקה, אתי בן יוסף, עליה השלום.

 << אורח >> משה שגיא: אני יכול לומר לחברי הוועדה ולאורחים, כשהגעתי לכנסת, למעלה מ-30 שנה, היא מאוד עזרה לי, כמו שעזרה לכולם, הייתה אשת מקצוע ועשתה את מלאכתה נאמנה.

 << אורח >> משה שגיא: אתמול כששמעתי את זה, היה בשבילי שוק, היא אישה צעירה ובשם הוועדה אני שולח תנחומים לבעלה, לילדיה, למשפחתה.

 << אורח >> משה שגיא: לפני זמן לא רב נסענו לנחם אותה, כאן באחת השכונות בירושלים, על פטירתה של אחותה.

 << אורח >> משה שגיא: צער רב גם של הכנסת וגם באופן אישי, אני מצטער על פטירתה ואני מנחם את משפחתה, המקום ינחם אתכם בתוך שאר אבלי ציון וירושלים ומן השמיים תנוחמו.

 << אורח >> משה שגיא: אני שולח את תנחומיי גם למשפחתו של השר לשעבר וחבר הכנסת לשעבר, יהושע מצא.

 << אורח >> משה שגיא: עבדתי אתו כאן בכנסת, הוא היה יושב-ראש ועדת הפנים, הוא היה חבר ואני שולח את תנחומיי למשפחתו על פעילותו רבת השנים כאן בכנסת ולאחר מכן בשליחות המדינה בנושאים שונים ומגוונים.

 << אורח >> משה שגיא: אני מקווה שהבשורות הבאות יהיו בשורות משמחות על דברים טובים.

 << אורח >> משה שגיא: אני מבקש לומר בנושא המאפייה בקרית שמונה, המאפייה המרחבית.

 << אורח >> משה שגיא: דיברתי עם מנכ"ל משרד הביטחון, אני צריך לדבר אתו בטלפון, הייתה בקשה לקיים דיון נוסף אבל אני סברתי שזה לא יעזור, דבר ראשון, לא עבר חודש.

 << אורח >> משה שגיא: הייתה התחייבות של חודש, שלא ייצא מכרז אלא שזה יוקפא וזה לא קרה, הוציאו את המכרז נדמה לי שלשום, שבועיים אחרי שהייתה התחייבות וזה לא בסדר.

 << אורח >> משה שגיא: אני מתכוון לדבר אתו, זה דבר שאסור שייעשה מכיוון שהמשמעות של העניין הזה שהוא אומר לוועדה דבר אחד ובסופו של דבר קורה דבר אחר.

 << אורח >> משה שגיא: דבר שני, דיבר מנכ"ל משרד הכלכלה עם מנכ"ל משרד הביטחון ואמר לו, על פי הכללים, מחיר הלחם הוא בסביבות 5 שקלים ובמכרז שהשתתפו נתנו סכום של 3 שקלים.

 << אורח >> משה שגיא: אז אם הסכום הזה הוא נכון, בוא נוריד את מחיר הלחם במדינת ישראל, אני צריך את הזמן כדי להביא גם את הוועדה שעוסקת בעניין הזה ונוריד את מחיר הלחם.

 << אורח >> משה שגיא: אם זה לא נכון, זה מן חצי הונאה של המכרז, עשו הפחתה של למעלה מ-40% מהסכום וצריך לבטל את זה, ואני מבקש לאפשר לנו במשרד הכלכלה להתקדם עם העניין הזה, לראות אם אנחנו יכולים להגיע לפתרון.

 << אורח >> משה שגיא: אני קורא למנכ"ל משרד הביטחון לעצור את המכרז הזה, לעצור את המכרז גם מבחינת העניין שלא להגיד דברים לא נכונים לוועדה.

 << אורח >> משה שגיא: בסופו של דבר, לא מרוויחים כלום בזה ש"עובדים" על הוועדה.

 << אורח >> משה שגיא: העולם הוא עגול ומתקדם, אז פעם אחת יכולים לשקר את הוועדה אבל לא יותר מזה.

 << אורח >> משה שגיא: המצב הוא כזה שמשרד הביטחון צריך את הוועדה בהרבה מאוד דברים, גם את הוועדה הרגילה בוועדת הכספים וגם את הוועדה המשותפת של כספים וחוץ וביטחון.

 << אורח >> משה שגיא: המציאות, אמרנו כולנו, מדובר בנושא לאומי בקריית שמונה, 150 עובדים, מתוכם 120 תושבי קריית שמונה, והמציאות הזאת היא מציאות שצריך לטפל בה.

 << אורח >> משה שגיא: כל מי שיכול לתרום בעניין הזה, אני קורא לו לתרום לעניין.

 << אורח >> משה שגיא: בתום הישיבה אני מתכוון לדבר עם מנכ"ל משרד הביטחון על מה שאמרתי עכשיו וגם מבקש ממנכ"ל משרד הכלכלה, לאפשר מספיק זמן כדי להגיע לפתרון, או פתרון שהמחיר הוא נמוך יותר, או פתרון שצריך לשנות את המכרז מכיוון שהנתונים שנתנו אינם נתונים נכונים.

 << אורח >> משה שגיא: זה דבר אחד.

 << אורח >> משה שגיא: דבר שני, הנושא של הרשות לזכויות ניצולי השואה.

 << אורח >> משה שגיא: דיברתי עם שר האוצר, על-פי ההחלטה שהייתה כאן.

 << אורח >> משה שגיא: דיברתי גם עם נציב שירות המדינה, המציאות הזאת היא מציאות בלתי מתקבלת על הדעת, כמעט גובלת בהפקרות.

 << אורח >> משה שגיא: המשמעות של העניין, שאם עכשיו הרשות עוברת למשרד לשוויון חברתי – חיפשתי את השרה מירב כהן, עוד לא דיברתי אתה – המשמעות היא פגיעה עצומה בניצולים בתקופה הזאת שהיא תקופה כל כך בעייתית מבחינת התפקוד, המציאות הזאת היא מציאות שצריך למנוע אותה, לפחות לתת פרק זמן שאנחנו נוכל לדעת לאן פניו של המשרד הזה.

 << אורח >> משה שגיא: מעבר לעניין, לראות איך המחשוב יישאר במשרד האוצר, מה בדיוק יהיה שם?

 << אורח >> משה שגיא: אין ספק, זה היה כאן בדיון בוועדה, ניצולי השואה מתנגדים לזה בכל תוקף ולכן הבאתי את זה גם לדיון, הם פנו אליי, זה לא בסדר, לא צריך לעשות את הדבר הזה בצורה הזאת, צריך להמתין עד שהעניין הזה מסתדר - שאנחנו יודעים שעולים על דרך המלך.

 << אורח >> משה שגיא: אין לי עניין פוליטי, אם זה במשרד הזה או במשרד הזה, יש לי עניין מקצועי.

 << אורח >> משה שגיא: בעניין המקצועי המציאות הזאת היא מציאות בלתי אפשרית מבחינת הניצולים ולצערנו הרב אנחנו יודעים, זה נאמר על ידי מרדכי הראלי, שלשום, המציאות הזאת, מדובר באנשים בגיל מבוגר וכל חודש יש פחות ניצולי שואה, לתת להם לחיות את חייהם, לחיות בשקט, ברווחה, באופן נורמאלי.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: רם בן ברק, בבקשה.

רם בן ברק: תודה, אדוני היושב-ראש, אנחנו משכנו את הרביזיה שלנו, את הרביזיה של מיקי לוי, מתוך אחריות - - -

 << אורח >> משה שגיא: אתה מדבר על החקלאות?

רם בן ברק: כן.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר.

רם בן ברק: הכספים הם כספים חשובים, אנחנו רוצים שהם יעברו.

רם בן ברק: אבל בכל זאת, יש שלושה נושאים שהם מאוד מטרידים אותנו ואני רוצה שייכנס לפרוטוקול, שאנחנו נדון בהם כשיהיה את הדיון על קופסת קורונה ועל המענקים, על 52 מיליארד שקלים, אני מקווה שיבואו בשבוע הבא ואז נעלה אותם.

רם בן ברק: אני רוצה לתאם את שלושת הדברים האלה: דבר ראשון, המענקים לחברות גדולות בענף התיירות.

רם בן ברק: יש שמונה חברות בענף התיירות, כבר דיברנו על זה בוועדה כמה וכמה פעמים ומשרד האוצר לא חוזר אלינו עם תשובה, שהמחזור שלהם הוא מעל 400 מיליון שקלים אבל בפועל הם עובדים על עמלות של 10%, 20%.

 << אורח >> משה שגיא: אחרי שדיברתי עם שר האוצר, אחרי שדיברתי עם החשב הכללי, אנחנו נעביר היום את ההעברות, אם אנחנו מעבירים אותן – שלושה דברים אמרת, לא שאני כל כך אוהב את ההעברות האלה היום, אבל לא משנה.

רם בן ברק: תאמין לי, אדוני היושב-ראש, שאני פחות אוהב אותן.

 << אורח >> משה שגיא: יש פה משכורות ויש פה דברים, הם אמרו לי, שאם אני אעביר את זה מהר - - -

ינון אזולאי: אתה מבחינה טכנית לא אוהב, והוא מבחינה אידיאולוגית.

רם בן ברק: כל אחד מסיבותיו הוא.

 << אורח >> משה שגיא: אם אנחנו נתאם את הדברים, יתברר שאנחנו מסכימים.

רם בן ברק: בכל אופן, החברות האלה, המחזור שלהן בפועל, אם אין את הייחוד של המס, מסיבות פרוצדוראליות שנקבעו בין חברות התעופה לחברות הנסיעות, בפועל המחזור שלהן הוא הרבה יותר נמוך.

רם בן ברק: החברות האלה הפסיקו לעבוד, בעצם פגיעה של 100% והן לא קיבלו אף מענק.

רם בן ברק: פנינו למשרד האוצר יותר מפעם אחת ולא קיבלנו תשובה.

רם בן ברק: העניין הזה יצטרך לעלות, אם הוא לא יתקבל, נגיש רביזיה.

רם בן ברק: דבר שני בנושא ענף התבלינים.

 << אורח >> משה שגיא: טוב שאתה אומר אבל אני מציע את הדברים האלה, אמור להגיע חוק הסיוע, כל הדברים האלה צריכים לעלות שם.

אופיר כץ: דיברתי עם שר החקלאות, בעקבות הרביזיה שהגשתי על ענף התבלינים, הוא ביקש ממני להוריד את הרביזיה והוא התחייב שהוא יפעל לתת מענק במסגרת ההחלטה הנוספת של הממשלה.

רם בן ברק: והדבר השלישי, גם דבר שעלה כאן יותר מפעם אחת, הסיפור של שדה בוקר, הם בגירעון של 3 מיליון שקלים לשנת 2020, הם צריכים עוד 3 מיליון שקלים ל-2021 כדי לעמוד ביעדים.

רם בן ברק: תקציב של 6 מיליון שקלים, בכל זאת מדובר במורשת - - -

 << אורח >> משה שגיא: אני לא מרפה מזה.

רם בן ברק: גם זה יעלה כשיתקיים הדיון על המענקים.

 << אורח >> משה שגיא: נעלה את זה.

 << אורח >> משה שגיא: ברשות אלה שביקשו את ההצעות לסדר, קודם נדון בעניין הזה, אנחנו נחזור לעניין ההודעות.

שלמה קרעי: ההצעה לסדר שלי, לגבי העברות של החינוך, יש כמה דברים.

 << אורח >> משה שגיא: אז אנחנו מגיעים להעברות של החינוך.

שלמה קרעי: אין בעיה, אבל לא אחרי שנאשר את ההעברות של החינוך.

 << אורח >> משה שגיא: אתה זכאי לומר את הדברים, ודאי לפני ההצבעה.

הילה שי וזאן: אדוני היושב-ראש, אני חוזרת לדבר על התמיכות, פה דווקא הטענה שלי לא לאוצר, הטענה שלי דווקא למשרדים, שלמרות שאושרו 100% העברת תמיכות לארגונים החברתיים, אחוזי המימוש הם רק על 86%.

הילה שי וזאן: אני מבינה שהגיעו לידי הסכמה וזה טוב, שעודפים יועברו ל-2021.

הילה שי וזאן: אני רוצה לבקש פה מהאוצר, שיתחייבו שהעודפים האלה ילכו רק לארגונים החברתיים והעודפים האלה לא ישמשו לשום דבר אחר, כך שלא יהיה בהם קיצוצים כי אותם הארגונים החברתיים לא אשמים בדבר הזה וחשוב שזה ייאמר לפרוטוקול באופן ברור מצד האוצר.

הילה שי וזאן: דבר שני, אני חושב שצריכה לבוא מאתנו דרישה למשרדים, תכנסו ועדות תמיכה, תעברו לארגונים החברתיים, לעמותות.

הילה שי וזאן: מפאת קוצר הזמן לא אפרט פה את כל אותם דברים, את הפגיעות האנושות בארגונים החברתיים.

הילה שי וזאן: תתחייבו לכנס ועדות תמיכה ולהעביר את ה-100% שהחשב הכללי התחייב השבוע שהוא ייתן ויאפשר להעביר כבר במחצית הראשונה של 2021.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: אני עובר לפניות הוועדה: פנייה מס' 8013, של משרד החינוך.

 << אורח >> משה שגיא: יש פה שלוש פניות של משרד החינוך.

 << אורח >> משה שגיא: אני מבקש, אנחנו נצביע על כל פנייה בנפרד, אבל אם אפשר לדבר על המכלול של ההעברות לחינוך.

 << אורח >> משה שגיא: משה, מה קורה?

מוחמד חלאילה: מדובר בשלוש פניות, אחת מהן בסעיף הפיתוח של משרד החינוך, ושתיים בסעיף השוטף של המשרד.

מוחמד חלאילה: השינויים העיקריים פה הם שינויים שנובעים מהתאמת תחזיות השכר לפרטי הביצוע בפועל בסוף השנה.

מוחמד חלאילה: תחזיות השכר נעשות בתחילת השנה או לפני פתיחת השנה ובסוף השנה מתכנסים המספרים.

מוחמד חלאילה: אנחנו עושים את ההתאמות בין הפריטים השונים והנושאים השונים.

מוחמד חלאילה: יש גם העברה של תקציב קואליציוני, שאושר בהחלטת הממשלה - - -

 << אורח >> משה שגיא: לפני כן, אני רוצה להגיד לחברים, אתם לא תמצאו כאן את ההעברה של המוכר שאינו רשמי, לא תמצאו את זה.

שלמה קרעי: לא רק זה, אני רוצה להגיד משהו בעניין.

 << אורח >> משה שגיא: רגע, תן לי רגע להגיד.

 << אורח >> משה שגיא: לא תמצאו את זה כאן מכיוון שעל פי הכללים האפשריים, ולדעתי זה גם מתבצע, זה מועבר בלי הוועדה, זה מועבר בתוך העברה פנימית ולפי דעתי זה כבר נמצא בביצוע.

 << אורח >> משה שגיא: שתדעו, לא השארתי את העניין ליד המקרה, הייתה התחייבות, עומדים בהתחייבות הזאת והכסף הזה מתבצע והוא עובר ונציגי המשרדים אכן - - -

שלמה קרעי: אבל לפי מה שאני מבין, הם לא עומדים בהתחייבות.

שלמה קרעי: מה שסיכמנו כאן, שזה יהיה לכל 2020 – לפי חוות הדעת שהם הגישו, הם אומרים שכל מה שאישרנו זה רק ינואר עד יוני, בעצם תש"ף ולא תשפ"א, קרי, ספטמבר עד דצמבר.

אחמד טיבי: לפי מה שאמר לי אתמול עאוני בטחיש מנצרת, האחראי על בתי הספר, ההעברה היא לאוגוסט.

אחמד טיבי: אז יש את ספטמבר, אוקטובר, נובמבר ודצמבר.

 << אורח >> משה שגיא: אבל אמרתי את זה, הם מדברים על תש"ף, הם מדברים על 2020.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו לא הולכים להרפות מהעניין הזה, הכסף הזה יינתן - משה, תתקן אותי אם אני טועה – הכסף הזה יינתן במלואו.

שלמה קרעי: מה עם תשפ"א?

 << אורח >> משה שגיא: לא סיימנו את הטיפול בעניין הזה.

 << אורח >> משה שגיא: מה שאני ביקשתי לומר, כמה מכם ירימו גבה ויגידו, מה גפני הודיע פה בשם משרד האוצר, עם שר האוצר, עם אגף התקציבים, הנה, זה לא נמצא פה בהעברה וזאת העברה אחרונה השנה, לא תהיה העברה נוספת, גם ההעברה של היום היא ממש על הקצה.

 << אורח >> משה שגיא: אז תדעו שהכסף הזה נמצא, מטופל, מועבר ולא סיימנו את הטיפול בעניין הזה מכיוון שזה נעצר באיזשהו מקום, זה גם לא כל הסכום, הסכום הוא 84 מיליון שקל ואנחנו מדברים על 56 מיליון.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אני מנסה להבין, כל המגזרים גם תקועים באוגוסט 2020?

 << אורח >> משה שגיא: כן, אותו הדבר.

שלמה קרעי: כל השאר, משרד החינוך הרשמי והרשתות, כולם תקועים?

 << אורח >> משה שגיא: לא, כל אחד לגופו.

 << אורח >> משה שגיא: במקרה הזה יש פה בעיה עם משרד המשפטים או יותר נכון עם היועצים המשפטיים.

 << אורח >> משה שגיא: שלמה, אתה יכול ללכת לבחירות ולהגיד, אם אתם רוצים לבחור בי בגלל הנושא הזה אז תדעו שהטיפול לא הסתיים.

שלמה קרעי: לא, אני רוצה שהטיפול יסתיים.

אחמד טיבי: קרעי, מה הסיבה שההעברה היא עד אוגוסט?

אחמד טיבי: יש סיבה, הסבר?

אחמד טיבי: אנחנו רוצים לשמוע.

 << אורח >> משה שגיא: לא שמעת את הדברים של היועץ המשפטי?

אחמד טיבי: לא, הגעתי באיחור.

 << אורח >> משה שגיא: לא היום, הוא אמר אז, ביום שזה התפרסם הוא ביקש רשות ואמר את הסתייגותו.

 << אורח >> משה שגיא: יש עדיין מאבק על העניין הזה.

 << אורח >> משה שגיא: מה שכן, החלק הזה מבוצע.

 << אורח >> משה שגיא: עד עכשיו לא היה כלום.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אבל אז התחייבת שלא יעבור כאן תקציב ואנחנו עכשיו מעבירים תקציב המשכי.

 << אורח >> משה שגיא: אז יש תקציב, אנחנו נמשיך הלאה, יגיעו לפה עוד דברים.

מוחמד חלאילה: בנוסף, יש גם העברה בגין החלטת הממשלה על הסכמים קואליציוניים בסך של 17 מיליוני שקלים, עבור תגבור פעילות זהות יהודית וחרדית במשרד החינוך ומיליון שקל לחברה למתנ"סים לתכניות מקור שווים וטיפול באוכלוסיות מגוונות לרבות להט"ב בירושלים.

 << אורח >> משה שגיא: רגע, אבל מה עם ארגוני הנוער?

 << אורח >> משה שגיא: ארגוני הנוער מופיע?

מוחמד חלאילה: ארגוני הנוער מופיעים.

 << אורח >> משה שגיא: למה לא אמרת?

מוחמד חלאילה: זה לא בתקציב קואליציוני.

 << אורח >> משה שגיא: לא הבנתי, אתה מסביר לנו על תקציב קואליציוני, לי נמאס מהמילה הזאת, מה זה מעניין אותי?

 << אורח >> משה שגיא: אותי מעניין משרד החינוך.

 << אורח >> משה שגיא: אני צריך אחר כך שנה שלמה להילחם בשביל ארגוני הנוער.

 << אורח >> משה שגיא: אני ביקשתי ממך להסביר כספים קואליציוניים?

 << אורח >> משה שגיא: תסביר את ההעברה.

 << אורח >> משה שגיא: ארגוני נוער - - -

אחמד טיבי: אבל הוא דייק, הוא דיבר על סעיף מסוים של העברה תקציבית, תקציב קואליציוני.

 << אורח >> משה שגיא: אבל ארגוני נוער פה.

אחמד טיבי: הוא ידבר על זה אחר כך, קודם הוא דיבר על תקציב קואליציוני.

 << אורח >> משה שגיא: תגיד הכול בבקשה.

מוחמד חלאילה: מדובר גם בהעברה עבור ארגוני הנוער בסך 2 מיליוני שקלים, שהם הסטה פנימית בתוך המשרד להשכלה גבוהה.

בצלאל סמוטריץ': מה עם תוספת לישיבות ההסדר?

מוחמד חלאילה: מדובר בתוספת קואליציונית מהחלטת הממשלה בספטמבר, אנחנו הגדלנו את המסגרת של ההוצאה בגין השתתפות שמגיעה ממשרד הביטחון, הכסף ממשרד הביטחון הגיע כבר אתמול והביצוע יהיה - - -

 << אורח >> משה שגיא: הלאה, העברה נוספת.

אחמד טיבי: אגב, אי אפשר לסיים את השנה בלי תקציב וזהות יהודית, אסור.

 << אורח >> משה שגיא: רבותיי, די כבר.

 << אורח >> משה שגיא: הלאה.

 << אורח >> משה שגיא: יש שאלות על כל העברה בנפרד, תצטרך להשיב על כל העברה בנפרד.

 << אורח >> משה שגיא: אני מבקש את ההסבר על כל שלוש ההעברות.

 << אורח >> משה שגיא: אני לא יודע למה ההעברות נפרדות.

מוחמד חלאילה: יש העברה אחת שהיא סעיף הפיתוח של המשרד ושתי העברות – שהגיעו לוועדה - - -

אלכס קושניר: יש ארבע העברות, יש גם תרבות יהודית, בדף הבא.

 << אורח >> משה שגיא: שלוש העברות.

 << אורח >> משה שגיא: זו אותה העברה.

 << אורח >> משה שגיא: אלכס, יש שלוש העברות של משרד החינוך.

 << אורח >> משה שגיא: בתוך שלוש ההעברות, כמו בכל העברה, יש סעיפים מסוימים כאלה ואחרים, יכול להיות שאין קשר בין הסעיפים אבל כולן העברות של משרד החינוך.

 << אורח >> משה שגיא: שאלתי, למה לא מביאים את זה בהעברה אחת?

 << אורח >> משה שגיא: בסדר.

אלכס קושניר: זה מצוין שזה מופיע אחת אחת.

 << אורח >> משה שגיא: אתה טועה טעות מוחלטת מכיוון שבתוך ההעברה יש דברים שאתה רוצה להצביע בעד ויש דברים שאתה רוצה להצביע נגד, ואת זה לא מפרידים.

 << אורח >> משה שגיא: הלוואי והיה אפשר להפריד.

אלכס קושניר: למה אתם לא מפרידים?

 << אורח >> משה שגיא: שאלה מצוינת, תשאל אותה בפסח, מה נשתנה.

אופיר כץ: הוא צודק, יש ארבע, לא שלוש.

 << אורח >> משה שגיא: לא, שלוש פניות.

 << אורח >> משה שגיא: אגף התקציבים שמכין את ההעברות, עם המשרדים או בלי המשרדים, הוא שם דברים יחד.

אלכס קושניר: למה?

 << אורח >> משה שגיא: כדי שאני לא אוכל להצביע נגד על סעיף מסוים.

אלכס קושניר: בוא נפריד.

 << אורח >> משה שגיא: אז תפריד.

אלכס קושניר: אתה יכול לבקש להפריד.

 << אורח >> משה שגיא: ביקשתי כבר מיליון פעם.

אלכס קושניר: אדוני, אני שם לב שבזמן האחרון אתה מאבד משילות בוועדה.

 << אורח >> משה שגיא: מה פתאום.

 << אורח >> משה שגיא: כשהייתי חזק מאוד לא הצלחתי להפריד.

אלכס קושניר: בקיץ, הקצנו במסגרת תקופת הקורונה 2.75 מיליארד שקל להכנת מערכת החינוך בקורונה.

אלכס קושניר: נכון לאוקטובר בוצע 4% מהכסף הזה.

אלכס קושניר: אני רצה לדעת, כמה בוצע עד היום ולאן הלך הכסף?

אלכס קושניר: היות ואנחנו לא נפרדים מהקורונה, זה בכלל חייב להיות התנאי לאישור כל העברה תקציבית כלשהי.

אלכס קושניר: לכן אני מבקש לשמוע, מה דוח הביצוע לגבי תקופת הקורונה?

 << אורח >> משה שגיא: מישהו יודע לענות על זה?

 << אורח >> משה שגיא: זה לא מופיע פה בהעברות.

 << אורח >> משה שגיא: משה, אתה יודע להגיד?

 << אורח >> משה שגיא: אין לי פה את המספרים אבל הייתה לנו הרשאה להתחייב לתוכנית התקשוב של 1.120 מיליארד, שנוצלה במלואה.

 << אורח >> משה שגיא: יצאו התחייבויות כנגד אמצעי קצה לתלמידים בהיקף של 150,000, מחשבים - - -

אלכס קושניר: זה לא במסגרת הכסף הזה.

 << אורח >> משה שגיא: כן במסגרת הכסף הזה.

אלכס קושניר: לא, היה כסף נפרד.

 << אורח >> משה שגיא: אלכס, אני לא מסכים לזה.

 << אורח >> משה שגיא: אם אתם רוצים לדייק, יש 4.2 מיליארד לטובת הקורונה, מתוך זה 1.2 מיליארד בנושא התקשוב ואני אסביר עכשיו את נושא התקשוב, הוא בהרשאה, עניין של רכש והקצבות.

 << אורח >> משה שגיא: התקצוב, היקף מלא של הנושא הזה - - -

 << אורח >> משה שגיא: אלכס, אתה לא יכול להגיד למשה שגיא, זה לא מזה.

 << אורח >> משה שגיא: הוא לא ימסור פה דיווח שאיננו נכון.

אלכס קושניר: אבל הוא מדבר על המסגרת של 4, אני מדבר על 2.75.

 << אורח >> משה שגיא: הבנתי, כשיגיע העניין הזה של הסיוע של כל המערכת של הקורונה - - -

אלכס קושניר: אדוני, עד שהם יכינו את המערכת, תיגמר השנה.

 << אורח >> משה שגיא: אני מבקש שיביאו את הנתונים האלה, שיביאו לדיון שיתקיים על הנושא הזה של הסיוע, שצריך לעבור בממשלה וצריך לעבור בכנסת וצריך לבוא לפה לדיון, אני אבקש את הדיונים של משרד החינוך, מה שביקש חבר הכנסת אלכס קושניר.

אלכס קושניר: אין בעיה.

 << אורח >> משה שגיא: הלאה, תמשיך.

מוחמד חלאילה: הסבר לפנייה 8013, זה מה שאמרתי, הפירוט של הפנייה הקואליציונית.

מוחמד חלאילה: פנייה 8014 – שינויים והתאמות של תקציב השכר של המשרד בהתאם לעדכון תקציב ביצוע.

שלמה קרעי: יש לי שאלה לפנייה 8014.

ינון אזולאי: לכולנו יש, גם לי יש, הוא אמר בסוף.

מוחמד חלאילה: פנייה 8015 היא פנייה – מדובר בשינויים פנימיים בתוך תקציב הפיתוח של משרד החינוך, בעיקר בתקציב המזומן.

מוחמד חלאילה: זה שינויים שנדרשים בגלל מימוש הרשאות שניתנו בעבר לרשויות המקומיות.

מוחמד חלאילה: לא מדובר על הקצאת תקציבים חדשים בתקציבי המזומן.

מוחמד חלאילה: כן קיימת פה גם תוספת של תקציב עבור הנגשה פרטנית לתלמידים בבתי הספר ובנייה לגובה של מוסדות חינוך בסך 235 מיליוני שקלים.

 << אורח >> משה שגיא: שאלות, בבקשה, ינון.

ינון אזולאי: העברנו פה תקציב לחינוך המיוחד, שם המוסדות עדיין לא יודעים איך לתקצב.

ינון אזולאי: הם שאלו אתכם לגבי הגננות, נכון, מדובר ב"אופק חדש", אבל הם לא יודעים איך להתחייב, בסופו של דבר יכול להיות שהכסף נמצא, הם לא יקבלו אותו, הם לא יודעים איך להתחייב כלפי הגננות עצמן, איך תקצבו את זה?

ינון אזולאי: שלחו אליכם מכתב, שלחו מכתב לשר, טרם קיבלו תשובה והייתי מבקש התייחסות לעניין הזה.

שלמה קרעי: אני רוצה להוסיף באותו עניין.

שלמה קרעי: לפי מה שאני מבין, הם אמורים להעביר אליכם את ההתחייבויות וההסכמים שלהם מול הגננות, כאשר אתם עדיין לא העברתם מה יהיה המתווה ולמה הם צריכים להתחייב.

שלמה קרעי: כמובן שצריך לתת להם הארכה, עד שהם יקבלו מכם את הנתונים, שיהיה להם שבוע-שבועיים להתארגן מול הגננות.

שלמה קרעי: אי אפשר לבנות תקרה ורק אז לבנות את הקירות.

 << אורח >> משה שגיא: הוצאנו חוזר, בימים הקרובים צריכים לסיים אותו, לגבי הצטרפות או אי הצטרפות לאופק חדש.

 << אורח >> משה שגיא: בכל מקרה, אנחנו מתכוונים לשפות את אלה שבאופק ואלה שלא באופק.

 << אורח >> משה שגיא: אני מקווה שבחישוב הקרוב של תשלום חודש ינואר נוכל להתחיל לשפות רטרואקטיבית מחודש ספטמבר והתשלום השנה יהיה כמקדמה עד קבלת כל הפרטים לגננות ולאחר מכן נעדכן לפרטים בפועל את השתתפות המשרד.

 << אורח >> משה שגיא: נציג גם את מה שביקשת לגבי מה אמורים לקבל באופק ולא באופק.

שלמה קרעי: אחרי שתציעו יהיה להם זמן להמשיך ולעדכן את ההתחייבות שלהם.

ינון אזולאי: אתם דורשים מהם להביא את זה עכשיו.

ינון אזולאי: מצד שני, הם לא יודעים על מה הם מתחייבים.

 << אורח >> משה שגיא: הם צריכים קודם כל להודיע אם הם מצטרפים לאופק, או לא מצטרפים לאופק, זה דבר ראשון.

ינון אזולאי: משה, איך הוא יידע אם כדאי לו להצטרף לאופק או לא?

ינון אזולאי: הוא רוצה לדעת.

 << אורח >> משה שגיא: זה לא עניין של כדאי - - -

ינון אזולאי: הבנתי, אבל למה אתה לא פורס בפניו את כל התמונה?

 << אורח >> משה שגיא: חברים, אנחנו לא עושים את המהלך הזה שיהיה כדאי, אנחנו - - -

ינון אזולאי: אבל למה אתה לא פורס בפניו את כל התמונה?

 << אורח >> משה שגיא: אמרתי עכשיו.

ינון אזולאי: לא, אמרת, קודם כל שיחליט ואחר כך תגיד לו.

 << אורח >> משה שגיא: כדאי או לא כדאי זה לא הנקודה, הנקודה היא - - -

ינון אזולאי: זה לא נעשה ונשמע, זה קודם כל נשמע ונעשה.

שלמה קרעי: אתה צודק, בזה אני מסכים אתך.

 << אורח >> משה שגיא: רבותי, בוא נתקדם, השעה מאוחרת.

 << אורח >> משה שגיא: הזכרת בנייה לגובה, באיזה רשויות?

מוחמד חלאילה: בכל הרשויות המקומיות שבונות לגובה.

מוחמד חלאילה: יש תדריך של בנייה לגובה, הייתה החלטת ממשלה ב-2016, בהתאם לכך יש - - -

 << אורח >> משה שגיא: בלי קשר לעניין הזה, דיבר אתי ראש עיריית בני-ברק, הוא אומר שיש לו שם מצוקת מגרשים, הוא דווקא מבקש בנייה לגובה.

 << אורח >> משה שגיא: אתה לא יודע לענות לי על זה.

מוחמד חלאילה: אני לא יודע לפרט איזה רשויות מקבלות - - -

 << אורח >> משה שגיא: משה, אתה תוכל לבדוק?

 << אורח >> משה שגיא: אני יכול לבדוק.

 << אורח >> משה שגיא: זה לא קשור להעברה הזאת, כשהוא הסביר את הנושא של הבנייה לגובה, נזכרתי שהוא דיבר אתי כמה פעמים, יש בבני ברק מצוקה גדולה - - -

 << אורח >> משה שגיא: בעיקרון אנחנו מעודדים בנייה לגובה.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר, אם תוכל לבדוק את העניין הזה.

 << אורח >> משה שגיא: עוד שאלות?

אלכס קושניר: כן, אני מבקש הסבר מפורט על תוכנית 206302 ו-206303 בפנייה מספר 8013: החינוך העצמאי והחינוך התורני.

מוחמד חלאילה: אני אסביר בכללי ואם יידרש פירוט נוסף, משה שגיא ירחיב.

מוחמד חלאילה: מדובר גם כמו שאר סעיפי התקציב במשרד החינוך, גם רשתות מעיין החינוך התורני והחינוך העצמאי הן רשתות שעובדים בהן מורים והתאמות תקציבי השכר חלות גם עליהן.

אלכס קושניר: ואין התאמות תקציבי שכר במערכות אחרות?

מוחמד חלאילה: בכל המערכות.

אלכס קושניר: לא ראיתי בממלכתי, לא ראיתי ממלכתי דתי.

מוחמד חלאילה: בפנייה 8014.

מוחמד חלאילה: בפנייה הבאה יש פירוט שכולל את כל הסעיפים.

 << אורח >> משה שגיא: מעניין שאתה שואל את השאלות האלה, מדובר בסעיפים שאני אפילו לא מכיר אותם.

 << אורח >> משה שגיא: משרד החינוך עושה התאמות שכר - - -

אלכס קושניר: אין בעיה, אני רוצה לדעת.

 << אורח >> משה שגיא: הוא ענה לך, אני רק רוצה שתדע, אתה הולך להיות חבר כנסת הרבה שנים, נכון ?

 << אורח >> משה שגיא: אתה רוצה להיות שר?

אלכס קושניר: לא בטוח.

אלכס קושניר: לא בקואליציה אתך.

 << אורח >> משה שגיא: מה, לא הלכת אתי בירושלים ובצפת ובחיפה, הבוס שלך התחנן שנלך אתכם ביחד.

אלכס קושניר: לא הלכתי אתך לשום מקום.

 << אורח >> משה שגיא: לא אתך.

 << אורח >> משה שגיא: תגיד בלי נדר.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו נצטרך להסכים, לא אתם.

אלכס קושניר: אני רק שאלתי שאלה, לאן הולך הכסף.

אלכס קושניר: עכשיו הוא אמר לי ב-8014, אני רוצה לראות איפה התאמות שכר למורים אחרים.

 << אורח >> משה שגיא: לגופו של עניין אני רוצה להגיד לך, אלה סעיפים שאני אפילו לא מתעניין בהם.

 << אורח >> משה שגיא: למה אני לא מתעניין?

 << אורח >> משה שגיא: הרי חשובה לי מערכת החינוך בכלל ומערכת החינוך החרדית - - -

אלכס קושניר: גפני, שאלתי שאלה מקצועית, אתה לקחת את זה - - -

 << אורח >> משה שגיא: הוא ענה לך.

אלכס קושניר: אני מבקש לדעת, ב-8014, איפה התאמות שכר למורים אחרים?

מוחמד חלאילה: מאחורי הדף מצורפת רשימה של כל השינויים ברמת - - -

אלכס קושניר: תגיד לי מספר תוכנית.

מוחמד חלאילה: תוכנית 6101 – תוכנית של החינוך המיוחד לדוגמה.

מוחמד חלאילה: ותוכנית 6401 – תוכנית של החטיבה העליונה במשרד החינוך.

מוחמד חלאילה: תוכנית 6302 או 6301, היסודי וחטיבות הביניים במשרד החינוך.

מוחמד חלאילה: ההתאמות חלות על כל תקציבי השכר במשרד החינוך, יש מקומות שהייתה בהם יתרה ביחס לתחזית ומקומות שהיה בהם חוסר.

מוחמד חלאילה: במקום שהיה חוסר העברנו מהמקומות שהייתה בהם יתרה ולא מדובר בתקציבים ייחודיים למקומות מסוימים.

אלכס קושניר: שים לב, אדוני היושב-ראש, התשובה מספקת.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה, אני עובר להצבעה.

 << אורח >> משה שגיא: פנייה לוועדה מספר 8013, מי בעד?

הילה שי וזאן: סליחה, אני לא מדברת רק לפרוטוקול, אני ביקשתי שמשרד האוצר יתחייב לגבי התמיכות ולגבי הארגונים החברתיים, העודפים שמעבירים, תתחייבו שזה מגיע אליהם אחר כך.

 << אורח >> משה שגיא: כן, אבל זה תלוי בנו, אנחנו צריכים לראות את זה.

הילה שי וזאן: לא, לא, זה תלוי בהם שהכסף הזה לא ישמש לדברים אחרים.

 << אורח >> משה שגיא: הבנתי, הכסף הזה שעובר בעודפים יועבר לאותו סעיף ולא תעבירו את זה למקום אחר?

מוחמד חלאילה: עודפים שמחויבים בתקנה מסוימת או בנושא מסוים יעברו בדרך כלל לנושא הזה - - -

הילה שי וזאן: מה זה בדרך כלל?

הילה שי וזאן: אני לא אוהבת את המילה בדרך כלל.

מוחמד חלאילה: לנושא הזה לא אמורה להיות שום בעיה עם העברת התקציבים שחויבו - - -

 << אורח >> משה שגיא: אני לא מכיר דבר כזה.

הילה שי וזאן: אני יודעת למה אני אומרת.

הילה שי וזאן: בסדר גמור.

שלמה קרעי: משה, הכסף לבינוי פנימיות ביהודה ושומרון מסתדר במסגרת הפנייה הזאת?

מוחמד חלאילה: הסתדר בפנייה אחרת שלא הצריכה הגעה לוועדה.

שלמה קרעי: לא הבנתי, הסתדר במסגרת הפנייה הזאת?

מוחמד חלאילה: לא בפנייה הזאת, בפנייה אחרת שלא מגיעה לאישור הוועדה.

אלכס קושניר: מה קורה עם הדיווח לקורונה, אנחנו מתנים את זה בהצבעה?

 << אורח >> משה שגיא: אמרתי, שלישיבה שתתקיים בנושא הזה של הסיוע אני דורש את כל מה שדרשת, שמשרד החינוך יביא לוועדה.

שלמה קרעי: אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחזור לנקודה שדיברנו קודם ועצרנו בה.

שלמה קרעי: משה, יש בעיה שאותם מוסדות שעכשיו נכנסים לתהליך יחד אתנו, אחרי כל העבודה שעשינו כאן, ברשותך, אדוני היושב-ראש, בשנתיים האחרונות, האם יש עניין להגביל אותם עד שיודיעו אם הם מצטרפים לאופק חדש או לא, כשהם עדיין לא יודעים מה המתווה?

שלמה קרעי: מה הבעיה להגיד להם - - -

 << אורח >> משה שגיא: אני לא מציע - - -

 << אורח >> משה שגיא: אין לנו בעיה להאריך את הזמן.

שלמה קרעי: אין לכם בעיה להאריך את הזמן?

שלמה קרעי: אני אשמח.

 << אורח >> משה שגיא: אין לנו בעיה.

שלמה קרעי: תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: רבותי, פנייה 8013, מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: פנייה 8013 אושרה

 << אורח >> משה שגיא: הפנייה אושרה.

 << אורח >> משה שגיא: אני מצביע בנפרד על כל פנייה, מצביעים על פנייה 8014, מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: פנייה 8014 אושרה

 << אורח >> משה שגיא: פנייה 8014 אושרה.

 << אורח >> משה שגיא: מצביעים על 8015, מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: מי נגד.

 << אורח >> משה שגיא: פנייה 8015 אושרה

 << אורח >> משה שגיא: פנייה 8015 אושרה.

 << אורח >> משה שגיא: הפניות של משרד החינוך אושרו.

 << אורח >> משה שגיא: אמר לי אתמול החשב הכללי, שהנושא הזה יתבצע אפילו שאנחנו נמצאים כבר בתאריך מאוחר.

 << אורח >> משה שגיא: משום מה הם נהיו מאוד מסודרים, רק בשנה שעברה העבירו לנו פניות שעברו כבר בינואר.

 << אורח >> משה שגיא: אני לא ביקשתי להביא את זה כל כך מאוחר אבל זה הגיע מאוחר - - -

ינון אזולאי: כשמעבירים פה פנייה, האוצר מחויב והוא לא אמור לעשות בעיות - - -

 << אורח >> משה שגיא: רגע, אני שומע שהפניות שהעברנו, מעכבים אותן אצל החשב הכללי?

מוחמד חלאילה: כן, חלקן לא מבוצע, מחכים לאישור הוועדה.

 << אורח >> משה שגיא: לא, אני מדבר על אלה שאושרו בוועדה.

ינון אזולאי: השבוע העברנו פניות, מחכים, לא נותנים להם להשתמש בכסף.

 << אורח >> משה שגיא: משה, עברה פה הכשרה חלופית ומעכבים את זה אצל החשב הכללי.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו הגשנו את זה לביצוע.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר, אז אצל החשב הכללי לא מאשרים.

 << אורח >> משה שגיא: הם מחויבים לאשר - - -

 << אורח >> משה שגיא: אבל אנחנו העברנו את זה.

 << אורח >> משה שגיא: זה נמצא, כבר עבר אישור ועדת הקצבות והכול.

 << אורח >> משה שגיא: טוב, אני מבקש תשובה, אני מבקש לקבל היום תשובה מה עושים עם הדבר הזה.

 << אורח >> משה שגיא: עוברים לפנייה לוועדה 8017, רשויות מקומיות, מי מסביר?

טל שחם: הפנייה נועדה לתקצב סך של 34.5 מיליון שקלים עבור מענק ביטחוני לרשויות מקומיות ביהודה ושומרון, בהתאם להחלטת ממשלה מס' 659, מיום 22 בדצמבר 2020, שעניינם מענה להוצאות מיוחדות לשנת 2020 לרשויות מקומיות ביהודה ושומרון.

טל שחם: מדובר על מענק לתוספות ליישובים ולרשויות האזוריות שנועד לצרכי הביטחון באזור יהודה ושומרון.

טל שחם: המענק מחולק על ידי משרד הפנים על פי קריטריונים ברורים של משרד הפנים, הרשויות צריכות להראות על מה הכסף יוצא ומה ההוצאות המיוחדות שיש להן.

קטי קטרין שטרית: איזה יישובים, כמה יישובים?

ינון אזולאי: יש רשימה.

טל שחם: 23 יישובים.

ינון אזולאי: יש שאלות?

ינון אזולאי: מי בעד, מי נגד.

ינון אזולאי: פנייה 8017 אושרה.

ינון אזולאי: פנייה 8017 אושרה בוועדה.

ינון אזולאי: אנחנו עוברים לפנייה 8008, מי מסביר את הפנייה?

טל שחם: הפנייה נועדה לצורך תגבור תקציב פעולות הממשלה בשטחים בסך 8 מיליון שקלים במזומן, התקצוב נעשה בהתאם להחלטת ממשלה 3742, מיום 15 באפריל 2018 בנושא סיוע ליישובים ורשויות באזור ים המלח להתמודדות עם נזקי הבולענים.

טל שחם: התקצוב נועד לפיתוח מרחב ארץ המנזרים בהתאם להחלטת הממשלה.

טל שחם: מדובר על תקציב לאתר שמנוהל על ידי רשות הטבע והגנים שנקרא קאסר אל-יהוד, אתר שלישי בחשיבותו לנצרות.

טל שחם: לאתר מגיעים מאות אלפי עולי רגל בשנה רגילה - - -

בצלאל סמוטריץ': עכשיו אתה מבין למה גפני נתן לך לנהל את זה?

בצלאל סמוטריץ': כדי שהוא לא יעלה את זה להצבעה.

טל שחם: התקציב נועד לפיתוח האתר, פיתוח אתרי דת.

ינון אזולאי: יש שאלות?

ינון אזולאי: מי בעד פנייה 8008, מי נגד, אפשר להצביע.

ינון אזולאי: פנייה 8008 אושרה.

ינון אזולאי: פנייה 8008 אושרה.

ינון אזולאי: עוברים לפנייה 8016.

הילה שי וזאן: אני מבקשת אני מבקשת שתתחייבו שאתם מכנסים ועדות תמיכה ואתם מעלים את אחוזי המיצוי שלכם, זה פשוט הזוי, גם ככה חסרים לכם תקציבים לעמותות ולארגונים, אתם על 63% מיצוי כאשר אישרו לכם 100%.

הילה שי וזאן: אם כבר אני נפגשת עם נציג משרד הרווחה, חסרים לך ארגונים כמו טיפול בנערות ונשים במצוקה, נוער בסיכון, בעלי מוגבלויות, ניצולי שואה?

הילה שי וזאן: תקציבים שאישרו לכם.

הילה שי וזאן: החשכ"ל והאוצר אומרים בצדק, העברנו להם את הכסף, שיכנסו ועדות תמיכה ויעבירו.

הילה שי וזאן: 63% מיצוי במשרד הרווחה?

הילה שי וזאן: באמת, אנחנו יודעים להתמודד מולם, מול חוסר מיצוי זה פשוט הזוי.

הילה שי וזאן: אני מבקשת שתתחייבו, שתעשו את המאמץ, אנחנו העברנו כבר והתחייב פה משרד האוצר, שהם יאפשרו את כל העודפים ב-2021 להעביר אותם לעמותות ולארגונים החברתיים.

הילה שי וזאן: אני מבקשת שתכנסו כמה שיותר מהר ועדות תמיכה כדי להעביר להם את הכספים האלה.

אופיר כץ: 63% על הכול?

הילה שי וזאן: כן, 63% מיצוי.

הילה שי וזאן: תראה כמה ארגונים לא קיבלו את הכספים שלהם כי לא כינסו ועדות תמיכה.

הילה שי וזאן: יש לכם שר מקסים ואתם עושים דברים מדהימים, עדיין זה לא הגיוני.

הילה שי וזאן: אשמח לתגובה.

 << אורח >> משה שגיא: שנייה.

 << אורח >> משה שגיא: אמר לי היועץ המשפטי, אנחנו אישרנו בתקציב ההמשכי את העודפים.

הילה שי וזאן: בסדר, אני מדברת על ועדות תמיכה.

 << אורח >> משה שגיא: שנייה, אני לוקח את הדברים שלך ברצינות.

 << אורח >> משה שגיא: הוא אומר, שאישרנו את העודפים שאפשר להעביר 85% רק לסעיף הזה.

 << אורח >> משה שגיא: לא יכול המשרד לבוא ולהגיד, היות ויש לי כסף של עודפים מארגוני הנוער, אני מעביר את זה - - -

הילה שי וזאן: מצוין, זה מה שרציתי.

 << אורח >> משה שגיא: אין מציאות כזאת.

 << אורח >> משה שגיא: אומר אייל, אייל, אתה רוצה להגיד משפט?

אייל לב ארי: הכנסת אישרה ביום שני, הייתה ההצעה הממשלתית לגבי תקציב המשכי, החלק המשלים היה תיקון בחוק יסודות התקציב, שאפשר התחייבות – בחלק של ההתחייבות, לא בחלק של ההוצאה – עד 85% מהעודפים, ביחס לאותה תוכנית.

אייל לב ארי: שוב, במסגרת אותן מגבלות של המסגרת הכללית של התקציב ההמשכי, אבל באותה תוכנית, אחד לאחד.

הילה שי וזאן: אגב, 15% זה 70 מיליון.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר, אבל אי אפשר להעביר את זה.

 << אורח >> משה שגיא: מה שאפשר להעביר, מה ששאלת, זה רק לגבי אותו סעיף.

הילה שי וזאן: ולכן השלמתי מול משרד הרווחה כדי לא להגיע בכלל למצב כזה, ביקשתי ממשרד הרווחה שיתחייבו לפרוטוקול – משרד הרווחה הם על 63% מיצוי, כאשר אישרו להם 100%, האוצר והחשכ"ל אישרו להם 100%.

הילה שי וזאן: ביקשתי את התחייבותם לפרוטוקול שהם לא יעכבו ועדות תמיכה והם יגיעו לאחוזי מיצוי מלאים.

 << אורח >> משה שגיא: שתדעי, שאני רותח מזעם, יש דברים שסתם מעכבים.

הילה שי וזאן: אני לא רוצה לפרוט פה את הדוגמאות.

 << אורח >> משה שגיא: אני גם יכול להביא דוגמאות.

 << אורח >> משה שגיא: ברשותך, דקה, אני רוצה לגבי הסעיף הקודם.

 << אורח >> משה שגיא: אמרו לי שגבעת זאב הייתה בפנייה בשנה שעברה ועכשיו היא לא נמצאת ברשימה.

ינון אזולאי: היא נמצאת פה ב-870.

 << אורח >> משה שגיא: ולמה הסכום הזה?

טל שחם: הסכום נקבע על ידי משרד הפנים, אני יודע שהנציג נמצא בזום, אתם רוצים לשמוע איך נקבע הסכום, אפשר לשאול אותו.

 << אורח >> משה שגיא: לא, בסדר, תודה.

 << אורח >> משה שגיא: אופיר, בבקשה.

אופיר כץ: יש לי שאלה למשרד הרווחה, במשך יומיים אנחנו כבר בוועדה לזכויות הילד על התקנות של חוק הפיקוח והמצלמות, בגלל שאין לזה תקציב, בוועדה דנו כל הזמן איך אפשר לצמצם ולצמצם בשעות, במצלמות, כדי להניע את התקנות של חוק הפיקוח.

אופיר כץ: אז אני שואל, עם כל ההעברות האלה לא יכולתם להעביר גם לדברים שקשורים לזה, שיש לזה הוצאות חד פעמיות, אפשר היה לפנות כסף להמשך למימוש התקנות?

אופיר כץ: זאת הייתה שאלה.

נתנאל אשרי: בוקר טוב, נתנאל אשרי, רפרנט רווחה במשרד האוצר, השאלה הופנתה ביחס לתקציב זרוע העבודה שהוא לא תחום האחריות שלי, אני יכול לבדוק ולחזור אליך.

 << אורח >> משה שגיא: למה היא מופנית?

נתנאל אשרי: השאלה נוגעת לסעיף 36 ולא לסעיף 23, זרוע העבודה, לא תחום האחריות שלי, אני יכול לצאת, להתקשר ולבדוק.

 << אורח >> משה שגיא: אז תצא ותחזור עם תשובה.

נתנאל אשרי: בוא נתקדם בינתיים לפנייה של משרד הרווחה.

 << אורח >> משה שגיא: אתם צריכים לבוא לוועדה, כשעולה משרד מסוים, צריך לקחת בחשבון שישאלו על נושאים שונים.

אופיר כץ: גפני, עד שנקבל תשובות, אולי אפשר לחכות עם ההצבעה.

חנן פריצקי: שתי תשובות.

חנן פריצקי: דבר ראשון, כמו שאמר חברי, כל סיפור המצלמות זה בזרוע העבודה, כרגע מבחינה תקציבית אנחנו מחולקים: זרוע רווחה, זרוע עבודה.

חנן פריצקי: כל הפניות שנמצאות פה הן זרוע רווחה.

חנן פריצקי: לגבי השאלה בעניין התמיכות.

חנן פריצקי: כל מה שנמצא באופן תדיר בבסיס התקציב, דהיינו, נושא תמיכות בנפגעי תקיפה מינית, בנושא ילדים עם מוגבלויות, כל התמיכות השנה בסופו של יום עברו בהתאם למה שהיה בשנה שעברה, עד 100% משנה שעברה, כולן עברו ועדות - - -

הילה שי וזאן: זה לא נכון.

חנן פריצקי: אני אומר לך, כולן עברו ועדות תמיכות, בהתאם לשנה שעברה.

חנן פריצקי: אני חושב שמה שאת מדברת, ככל שאני מבין, את מדברת על התמיכה שקיבלנו ייעודית לקורונה לגבי ארגונים חברתיים.

הילה שי וזאן: נכון.

חנן פריצקי: לגבי ארגונים חברתיים, שם הקושי הביורוקרטי קצת יותר מסובך, כל הכסף עובר לשנה הבאה, עושים על זה הרבה מאוד עבודה יחד עם החשכ"ל, כדי שזה ייקרה.

חנן פריצקי: לשמחתנו הרבה, בגלל שזה תקציבי קורונה, אז זה חוצה שנים ומהבחינה הזאת אנחנו יכולים לעשות את זה גם בשנה הבאה ולכן אני מאמין, שכל התמיכות האלה בכל הארגונים האלה בסופו של יום יגיעו ליעדן.

חנן פריצקי: כשאת מדברת על הארגונים שנמצאים בתוך תקציב הרווחה באופן סדיר, כולם קיבלו מענה - - -

הילה שי וזאן: אגב, טיפול בנערות ונשים במצוקה, נוער בסיכון, זה בתקציבי קורונה שלא העברת.

חנן פריצקי: אז אני אומר, לשמחתנו הגדולה, התקציב יכול לעבור גם בשנה הבאה.

הילה שי וזאן: אז אני מבקשת התחייבות, שתעשו מאמץ להתגבר על הבעיות הביורוקרטיות – כלשונך – ולהעביר להם את זה בתחילת השנה, כמה שיותר מהר.

חנן פריצקי: ההתחייבות ניתנה לעשות כמה שיותר מאמץ כדי לסגור את זה, זאת המטרה.

חנן פריצקי: זאת התחייבות שלנו, זאת גם מטרה שלנו, אנחנו עושים ככל שביכולתנו כדי לגרום שזה ייקרה ואנחנו מאוד מקווים שזה ייקרה כמה שיותר מהר.

הילה שי וזאן: אנחנו נעקוב.

 << אורח >> משה שגיא: מי יכול לתת תשובה לחבר הכנסת אופיר כץ?

חנן פריצקי: אמרתי, לגבי כל סיפור המצלמות, זה נמצא בזרוע העבודה, אין לנו את הנציגים מזרוע עבודה - - -

 << אורח >> משה שגיא: בסדר, אז אני מקווה שיבוא, זה הכול משרד הרווחה.

חנן פריצקי: אכן, זה משרד העבודה והרווחה.

 << אורח >> משה שגיא: אין לי טענות, אני רוצה תשובה לפני שאנחנו מצביעים.

חנן פריצקי: אוקי, אתם רוצים לעבור על הפנייה ולאחר מכן אני אצא ואבדוק מה קורה?

 << אורח >> משה שגיא: כן, אנחנו לא נצביע.

ינון אזולאי: בינתיים רק עוד שאלה, הוא מדבר על המצלמות, לגבי מעונות היום אנחנו כל הזמן צועקים שאתם עושים flat וההורים משלמים יותר, זה גם קשור לרווחה כי כל מי שמקבל סבסוד זה אלה של הרווחה ושם אנחנו יודעים שעדיין לא הסכמתם לבטל את ה-flat דווקא על מעונות היום וכל פעם יעשו מאמץ, גם השר אמר יעשה מאמץ, אנחנו יודעים שגם את הדירוג של מעונות היום לא כולם קיבלו, יש לכם תשובות לזה.

חנן פריצקי: עוד פעם, זה זרוע עבודה.

ינון אזולאי: לא, לא, אני יודע להבדיל בין זרוע עבודה לרווחה, במעונות היום יש גם רווחה וגם עבודה.

ינון אזולאי: אם אני טועה, תגיד לי.

חנן פריצקי: הטבלאות מתכנסות על ידי זרוע עבודה.

ינון אזולאי: אז אתם לא קשורים אחד לשני?

ינון אזולאי: אתה לא מאגד את שניהם?

חנן פריצקי: לא אמרתי שזה לא קשור.

חנן פריצקי: כמו שאמרתי בפעם שעברה, אנחנו עשינו מאמץ מאוד גדול להקטין ככל שניתן את הפגיעה במשפחות החלשות, עשינו גם שינוי מסוים, לצערנו הרב לא יכולנו לתקן את זה ולהקפיא את זה לחלוטין, זה כמובן תלוי בתקציב, זה כמובן תלוי במציאות, ככל שאנחנו רוצים להקל על המשפחות, זה מה שעשינו וזה מה שנעשה בעתיד.

ינון אזולאי: בקיצור, להקל עליהם, לא הקלו עליהם.

חנן פריצקי: היה שינוי - - -

ינון אזולאי: אני מכיר את השינוי, עשו אותו לכולם, במקום ללכת רק על אלה של הסבסוד הגבוה.

 << אורח >> משה שגיא: מתי תהיה תשובה על השאלות של זרוע העבודה?

חנן פריצקי: אני יכול לצאת ולבדוק.

 << אורח >> משה שגיא: אז לצאת ולבדוק כי אני לא אצביע על זה עד שלא נקבל את התשובות.

חנן פריצקי: לדבר על הפנייה?

 << אורח >> משה שגיא: בבקשה, תגיד על הפנייה.

חנן פריצקי: הפנייה נועדה לבצע התאמות ושינויים בתקציב משרד הרווחה לשנת 2020.

חנן פריצקי: מדובר על פנייה סופית שמתאימה תקציב לביצוע.

חנן פריצקי: במהלך השנה היו הרבה מאוד שינויים לאור התקציב ההמשכי, אתגר מאוד לא פשוט ובסופו של יום אנחנו גורמים לכך שאנחנו מתאימים את התקציב לביצוע בסוף שנה.

חנן פריצקי: ההתאמות הן בסך 0, דהיינו, אין שינוי בגג המשרד, מדובר על התאמות פנימיות וזה בעצם מטרת הפנייה.

 << אורח >> משה שגיא: יש שאלות על הפנייה?

אופיר כץ: מה סך כל ההעברות פה?

חנן פריצקי: כל הפניות הן בסך 0.

חנן פריצקי: מדובר על פנייה פנימית בתוך תקציב משרד הרווחה.

חנן פריצקי: מדובר על עשרות העברות של כל התקנות והתאמה של תקציב ביצוע למציאות בשטח.

חנן פריצקי: מדובר על תזוזות של מיליונים רבים אבל בין התקנות, בהתאם לתקציב - - -

אופיר כץ: בין התקנות, מה סך הכול של ההעברות?

חנן פריצקי: סך כל ההעברות הוא 0, במינוס ופלוס 0, ההעברות הן בסך 0 בין תקנות.

חנן פריצקי: כל שנה אנחנו מתאימים את התקציב לביצוע בסוף, נגיע למצב שבו אנחנו מכסים את כל הגירעונות שלנו לצורך העניין ואת ההתאמות שלנו בתקנות אחרות.

חנן פריצקי: משרד הרווחה, ככל שהוא מתחיל את השנה, יש אלפי תנועות או אפילו מיליוני תנועות, מדובר על אספקת שירותים לאוכלוסייה מוגבלת בסיכון, מדובר על מיליוני תנועות כאשר אתה לא יכול מראש לחזות בשום מקרה את התחזית ב-100%, אתה מבצע רק במהלך השנה וגם בסוף השנה התאמות של התקציב לביצוע בהתאם למציאות בשטח.

 << אורח >> משה שגיא: מה שאני מבקש, תזדרזו לתת תשובות לשאלות שהועלו כאן לזרוע העבודה.

 << אורח >> משה שגיא: בינתיים, לפני שאני מצביע על משרד הרווחה, אני עובר לתחבורה, פיתוח, פנייה לוועדה מס' 8018, עמוד 13 בחוברת.

אריאל הבר: הפנייה נועדה לבצע שינויים פנימיים בין תוכניות בסעיף 79, סעיף הפיתוח של משרד התחבורה, בהתאם לקצב הביצוע בפועל.

אריאל הבר: את הפירוט ניתן למצוא בדברי ההסבר.

 << אורח >> משה שגיא: שאלות?

 << אורח >> משה שגיא: אין שאלות.

 << אורח >> משה שגיא: מי בעד אישור הפנייה 8010, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: פנייה 8010 אושרה

 << אורח >> משה שגיא: הפנייה אושרה.

בצלאל סמוטריץ': מה עם גשר המעלית של בני ברק?

 << אורח >> משה שגיא: דיברתי עם ראש עיריית בני ברק - הם מסרבים לעשות את זה - הוא אומר לי, אם אתם תכפו עלינו שאנחנו נחזיק את זה, לא מקובל דבר כזה.

 << אורח >> משה שגיא: איפה מקובל שהעירייה היא זאת שמחזיקה את הגשר שנמצא ברכבת?

 << אורח >> משה שגיא: תן לי דוגמה של איזשהו מקום בארץ.

 << אורח >> משה שגיא: הטענה הזאת היא טענה שקצת קשה להתמודד אתה, אתה היית שר התחבורה, מה אני אגיד על העניין הזה, שהוא חייב לעשות את זה?

בצלאל סמוטריץ': הציפייה היא שהרכבת תחזיק?

 << אורח >> משה שגיא: הוא אומר, מה פתאום משרד התחבורה ברח מזה?

בצלאל סמוטריץ': יש לו דוגמאות אחרות שמשרד התחבורה מחזיק?

בצלאל סמוטריץ': אני לא יודע.

 << אורח >> משה שגיא: אני לא יודע, הוא אומר, אני לא מכיר דבר כזה שרשות מקומית היא זאת שמחזיקה את הרכבת.

בצלאל סמוטריץ': אני כן מכיר, היא לא מחזיקה את הרכבת.

 << אורח >> משה שגיא: איפה?

בצלאל סמוטריץ': אני אומר לך עוד פעם, הבעיה היא שהגשר הזה הוא לא בתחום הרכבת.

בצלאל סמוטריץ': אם הוא היה בתחום התחנה, בטח שהרכבת מחזיקה אותו, זה כמו שהרכבת מחזיקה את המדרגות הנעות שיורדות למטה בתחנת נבון.

בצלאל סמוטריץ': הבעיה היא שהגשר הזה הוא לא בתחום הרכבת, הוא בתחום המועצה.

 << אורח >> משה שגיא: לא יהיה מנוס מלעשות ישיבה, לא ישיבה של הוועדה אבל ישיבה לקרוא את שני ראשי הערים ואת משרד התחבורה ולנסות להגיע לפתרון.

 << אורח >> משה שגיא: אני לא רואה דרך אחרת.

בצלאל סמוטריץ': בסוף כמו בחלם, יקימו חברה ממשלתית שתתחזק את הגשר, ויבנו בית חולים מתחת לגשר.

 << אורח >> משה שגיא: צריך לעשות ישיבה על זה, השאלה מי אחראי על הגשר הזה?

 << אורח >> משה שגיא: זה דבר שהוא לא לעניין, איך מנהלים ככה מדינה?

 << אורח >> משה שגיא: מישהו צריך לקבל החלטה על הדבר הזה.

 << אורח >> משה שגיא: הטענה שצריך שם מעבר של אנשים, זה ברור לחלוטין.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו עוברים לפנייה מספר 8019 – משרד הדתות.

יפתח עשהאל: פנייה על סך 3,250 אלפי שקלים, העברה לתמיכה של המשרד לשירותי דת להכוונה וייעוץ הלכתיים בתחום הפוריות.

 << אורח >> משה שגיא: מה זה תחום הפוריות?

 << אורח >> משה שגיא: מי מקבל את הכסף הזה?

 << אורח >> משה שגיא: מי עוסק בפוריות במשרד הדתות?

חזי כהן: חזי כהן, המשרד לשירותי דת, יש תמיכה שאנחנו נותנים לעמותות שבעצם עוסקות בכל התמיכה בפן ההלכתי לנשים שעוברות טיפולי פוריות, כדי שלא יהיו לנו בעיות הלכתיות - - -

 << אורח >> משה שגיא: אני הייתי עם חלק מהארגונים האלה, הייתי אתם בבתי החולים, עם מנהלי בתי חולים, הם עושים מלאכת קודש, אין ויכוח, אנשים שאין להם ילדים.

 << אורח >> משה שגיא: תסבירו לי רק איך חילקתם את הכסף הזה?

חזי כהן: לפי מבחנתי תמיכה.

 << אורח >> משה שגיא: שיניתם את מבחני התמיכה לאחרונה?

 << אורח >> משה שגיא: אני רק רוצה שתדעו, אומנם אני עולה חדש, הגעתי לא מכבר למדינת ישראל, מה זה מבחני תמיכה, זה הותאם למישהו?

 << אורח >> משה שגיא: איך קורה שארגון אחד מקבל פי שישה מאשר מקבל ארגון אחר?

 << אורח >> משה שגיא: תסבירו לי.

הילה שי וזאן: אגב, הם משרד לשירותי דת באפס אחוז מיצוי בהעברה לארגונים חברתיים.

 << אורח >> משה שגיא: למה?

הילה שי וזאן: לא הועבר, כנראה לא כינסו ועדות תמיכה, אני לא יודעת, אולי אתה תוכל להסביר.

 << אורח >> משה שגיא: אני אבקש תשובה לשאלה שלך, אבל קודם כל אני מבקש לדעת איך החלוקה הזאת?

חזי כהן: שוב, אני לא היחידה המקצועית אבל יש מבחני תמיכה - - -

חזי כהן: אז תביא את היחידה המקצועית, נחכה להם.

חזי כהן: מה זה אומר?

חזי כהן: אני רוצה לדעת, הרי זה יצא מתוך הפנייה הכוללת של משרד הדתות.

חזי כהן: נכון.

 << אורח >> משה שגיא: רציתי שהחברים יידעו איך זה מחולק, למה זה מקבל יותר וזה מקבל פחות?

 << אורח >> משה שגיא: אם אחד מקבל יותר ב-100 שקלים, אני מבין, בסדר.

 << אורח >> משה שגיא: אבל אחד מקבל יותר והשני מקבל פחות והפערים של 400%-500%-600%?

 << אורח >> משה שגיא: ואתה אומר לי קריטריונים?

בצלאל סמוטריץ': רגע, ברשותך, אנסה לעשות סדר.

 << אורח >> משה שגיא: תעשה סדר ואז אשאל מה נשתנה.

בצלאל סמוטריץ': רגע, אדוני יושב-הראש, אתה יכול לשאול מה נשתנה אבל זה לא בדיוק – כמו שאתה יודע - - -

בצלאל סמוטריץ': אני לא יודע כלום, אני עולה חדש.

בצלאל סמוטריץ': אתה כן יודע, ליבה לא למדת, יש כמה דברים שאתה כן יודע.

בצלאל סמוטריץ': איך אתה יודע?

בצלאל סמוטריץ': כיוון שגם אתה וגם חבר הכנסת לשעבר והשר וקנין, עבדך הנאמן, היו מעורבים בשנה שעברה במאבק איתנים מול משרד המשפטים שדרש – הרי בסופו של דבר מבחן התמיכה הוא פר פעולות, דהיינו, הגופים הנתמכים מבצעים פעולות ובמסגרת הדיווח שלהם מגישים דוחות ביצוע של פעולות שונות בתחומים שונים.

בצלאל סמוטריץ': משרד המשפטים, בצורה שערורייתית – אתה ואני נלחמנו בכל כוחנו נגד זה אבל יש ביטוי שאורי אריאל פעם תבע, נלחמנו כמו אריות, נפלנו כמו זבובים – משרד המשפטים דרש לתקן את מבחני התמיכה והוציא את הפרוצדורות הרפואיות מתוך המבחנים הללו, מה שגרם לזה, שגוף שמתמכה בפרוצדורות רפואיות ועושה אותן ואמור גם לשיטתך וגם לשיטתי להיות מתוקצב, לא מתוקצב.

בצלאל סמוטריץ': כל גוף הגיש את מה שהוא עשה, הוא עשה כנסים, הוא נתן ייעוץ לזוגות, הוא העסיק מפקחים, הוא ענה לטלפונים, הוא עשה פרוצדורות רפואיות, וזה יצר כמובן את העיוות שאתה מדבר עליו.

בצלאל סמוטריץ': מה שאני רוצה להציע, הרי בסופו של דבר, היום זה לא הדקה ה-90, זה כבר אחרי, זה הפנדלים, אני חושב שהדבר הנכון הוא להיכנס מיד ולראות איך פונים את הדבר.

בצלאל סמוטריץ': צריך להבין, הרציונל של התקנה הזה בא ואומר, יש שירותים שמשרד הבריאות מספק אותם לכלל אזרחי ישראל אבל יש ציבור, בעיקר ציבור דתי, שיש לו בעניינים האלה שהם מאוד רגישים, צרכים אחרים שלא נענים היום במסגרת סל הבריאות.

בצלאל סמוטריץ': זה הרי לא ההפריות עצמן אלא כל המסביב מאוד מורכב, דברים שצנעת הפרט יפה להם, כבוד אלוקים הסתר דבר, אבל יש צורך נוסף שעליו נועדו המבחנים לענות.

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, מה שאני רוצה להציע ואתה יכול להוביל את זה, להיכנס כאן לעבודת מטה רצינית שתאפיין את הצורך האמיתי, יכול להיות שהרבה שנים הוא לא תוקף ועם כל הכבוד, אני לא מוכן לזה, שמשרד המשפטים יקבע מה צריך ומה לא צריך ומה מכוסה ומה לא מכוסה, ומה אנשים יראי שמיים שנתקלים בבעיות בתחום הפוריות צריכים או לא צריכים לקבל.

בצלאל סמוטריץ': בעיניי זה לא לעניין שזה מתנהל במסדרונות האלה, זה קשור לסוגיה הכללית שלנו.

בצלאל סמוטריץ': אני חושב שמשרד הדתות צריך להתחייב לנו כאן, שהעניין הזה חייב להיכנס לליבון רציני אמיתי.

בצלאל סמוטריץ': כמו שהיושב ראש פתח את הדיון, זה קריטי.

בצלאל סמוטריץ': אני מציע, שתקום איזה ועדה מקצועית שתיכנס לעובי הקורה ותלמד את העניין.

בצלאל סמוטריץ': לא יכול להיות מצב, שהקריטריונים יקבעו תלאי על תלאי כי היה משהו, בא חנן ארבליך, הרים דגל משפטי בעייתי ועשה מה שעשה.

בצלאל סמוטריץ': רגע, ואולי מה שהוא עשה לא מתאים למציאות?

בצלאל סמוטריץ': הוא באמת הוא לא עונה לצרכים?

בצלאל סמוטריץ': הרי בסוף הגופים שנתמכים, זה גם צריך להבין, אנחנו רק תומכים בהם.

בצלאל סמוטריץ': הגופים שנתמכים, זה כמו שוק חופשי, הם פועלים בתחומים שבהם יש ביקוש.

בצלאל סמוטריץ': יש ביקוש בתחומים שבהם צריך, אז צריך לראות שמבחני התמיכה עונים לצורך האמיתי שקיים בציבור ושהגופים המקצועיים האלה, שזאת התמחותם, עושים עבודה.

בצלאל סמוטריץ': אני חושב שוועדה כזאת תוכל, יחד עם הגופים האלה, לראות מה הצורך האמיתי.

 << אורח >> משה שגיא: מי צריך לתת תשובה על ועדה כזאת?

 << אורח >> משה שגיא: עם מי אנחנו מתעסקים שם.

בצלאל סמוטריץ': עם משרד הדתות.

 << אורח >> משה שגיא: עם מי, עם המנכ"ל שעוזב?

 << אורח >> משה שגיא: עם מי?

בצלאל סמוטריץ': יש שר.

בצלאל סמוטריץ': אולי חבר הכנסת ינון אזולאי, יכול לדבר עם כבוד השר.

 << אורח >> משה שגיא: אל תערב אותו, אתה רוצה להדיח אותו?

בצלאל סמוטריץ': לא, להפך, שיעזור - - -

 << אורח >> משה שגיא: התנהגות מתחת לכל ביקורת, מה יש פה לדבר?

 << אורח >> משה שגיא: אני רוצה להגיד לחברי הוועדה, אלה שלא מצויים בעניין הזה.

 << אורח >> משה שגיא: יש צורך חיוני, חברתי, אני עד לזה, אני ראיתי את זה, הזמינו אותי כמה פעמים, הייתי בשיבא, הייתי בכמה בתי חולים, יש צורך חיוני מהמדרגה הראשונה.

 << אורח >> משה שגיא: זה כסף קואליציוני בעצם והמדינה לא מממנת את זה.

 << אורח >> משה שגיא: זה לא שבאים ואומרים, אנחנו נותנים כסף כדי לדאוג לאנשים, למשפחות, לזוגות, שמתקשים בלידת ילד.

 << אורח >> משה שגיא: ויש גם בעיות הלכתיות בנושא הזה.

 << אורח >> משה שגיא: מקציבים כסף לנושא.

 << אורח >> משה שגיא: בא משרד הדתות, בלי לדבר עם הגופים עצמם, בלי להגיד כלום, עשה קריטריונים ששינו בפערים עצומים את הסכומים שאלה מקבלים ואת הסכומים שאלה מקבלים.

בצלאל סמוטריץ': אבל הבעיה הקשה היא לא התוצאה, כי על התוצאה יגידו לך, אסור לך להתערב משפטית.

בצלאל סמוטריץ': הבעיה היא, שהקריטריונים גובשו בלי כל מבחן אמיתי, כי המשפטנים החליטו.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר, אמרתי.

 << אורח >> משה שגיא: אני רוצה שתקום ועדה מקצועית שתעמוד עם הגופים האלה, שזה לא יחזור על עצמו.

 << אורח >> משה שגיא: אני רוצה לדעת אם כן או לא.

חזי כהן: אני שומע את מה שאומרים חברי הוועדה המכובדים, כמובן שאעלה את זה בפני - - -

 << אורח >> משה שגיא: בסדר, אז תן לנו תשובה על זה לפני שאנחנו מצביעים.

בצלאל סמוטריץ': תרים טלפון למנכ"ל - - -

 << אורח >> משה שגיא: תגיד לי, אתה עובד משרד הדתות?

 << אורח >> משה שגיא: עד עכשיו עבדת במשרד התחבורה.

בצלאל סמוטריץ': אני עובד אצל עם ישראל, בעיקר עוזר בציבור החרדי.

 << אורח >> משה שגיא: עם ישראל.

 << אורח >> משה שגיא: יש לכם מזל אחד, שהפרטנר שלכם זה ינון ואני.

בצלאל סמוטריץ': לא הבנתי.

 << אורח >> משה שגיא: אתה לא צריך להבין הכול.

בצלאל סמוטריץ': יש משהו שהוא שלי?

 << אורח >> משה שגיא: עם ישראל שלך.

בצלאל סמוטריץ': לא.

בצלאל סמוטריץ': אני של עם ישראל, חייל, משרת, וגם אתה.

 << אורח >> משה שגיא: אני רוצה תשובה, האם זה מה שהולך לקרות?

הילה שי וזאן: כבוד הרב, אנחנו גם רוצים תשובה, אם אפשר, מדוע בשנה שעברה חילקתם יותר מ-13 מיליון תמיכות, השנה לא חילקתם כלום, אפס.

חזי כהן: אז אני מסביר שוב, הייתה ועדת כספים על כל הכספים של התמיכות, ב-29 לחודש, וב-30 רק הסתיים כל הנושא הזה של - - -

ינון אזולאי: שלשום היה בוועדה העברות, ועכשיו הם מעבירים להם את הכסף.

הילה שי וזאן: מתי אתה מעביר?

ינון אזולאי: הם מוציאים הרשאות היום.

הילה שי וזאן: היום אתה מעביר את כל התמיכות?

ינון אזולאי: הוא חייב.

חזי כהן: אין לי ברירה.

הילה שי וזאן: יש ברירה, זה יכול להישאר בעודפים ולעבור.

הילה שי וזאן: אני שואלת, אתה הולך לחלק היום - - -

חזי כהן: מה שאני יכול במסגרת לוחות הזמנים - - -

הילה שי וזאן: שזה כמה?

חזי כהן: כל הכסף שהעבירו לי.

ינון אזולאי: מה זה כל הכסף?

ינון אזולאי: יש לך בעיה, כלומר, אתה מחייב את כל ה-100% או שעושים לך בעיות עם זה?

חזי כהן: יש הוראות החשב הכללי.

 << אורח >> משה שגיא: החשב הכללי מעכב שם העברות.

 << אורח >> משה שגיא: רבותיי תראו, אני מבקש תשובות לגבי השאלה הזאת, הילה, אני מבקש תשובות לגבי הנושא של התמיכות, אני מבקש תמיכות לגבי הנושא שהעלה פה חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ', אני לא אוהב את זה אבל אני רוצה לדעת תשובה, שיגידו בדיוק מה הולכים לעשות.

 << אורח >> משה שגיא: אני מבקש תשובות לגבי השאלה של אופיר כץ.

ינון אזולאי: לפני זה גם אוסיף, השאלה שקודם שאלתי, איפה היה מוטי אלישע, שהתחייב בפני הוועדה, שעד סוף דצמבר כל הילדים במעונות יהיו מדורגים, ההורים יקבלו את ההודעה על דרגה, נכון לאתמול אין לכולם דירוג.

חנן פריצקי: חבר הכנסת גפני, דבר ראשון, כמו שהבהרתי לחבר הכנסת כץ, מדובר בשני תקציבים נפרדים לחלוטין.

אופיר כץ: אפשר עדיין להעביר להם.

חנן פריצקי: רגע, אפשר להעביר הכול, אפשר להעביר לכל משרד ומשרד, הכול בסדר.

חנן פריצקי: דבר שני, שוחחנו עם משרד האוצר לגבי המצלמות, הם אמרו שהתקציב לא רלוונטי לגבי 2020 מכיוון שזה לא הגיע לידי בשלות, הם מנהלים על זה דיונים, ככל שיצטרכו - - -

אופיר כץ: זה הגיע לבשלות, יוצאים כבר למכרזים.

חנן פריצקי: הם אמרו שמבחינה כספית אי אפשר היה להעביר כספים ל-2020 מכיוון שזה לא היה מנוצל.

חנן פריצקי: הם ממשיכים לנהל על זה דיונים.

חנן פריצקי: הם אמרו שיש על זה שיחות, הם חושבים שזה יתגבש בשנה הבאה ובהתאם לזה יתקצבו את התקנות אבל אין רלוונטיות ל-2020.

ינון אזולאי: אני מבקש גם תשובה, מוטי אלישע, התחייב פה שעד סוף דצמבר יהיה.

ינון אזולאי: אנחנו נמצאים היום ב-31 בדצמבר.

חנן פריצקי: אתם כל הזמן שואלים אותי שאלות על התחייבויות בזרוע עבודה, אני לא בקיא בכל ההתחייבויות בזרוע העבודה.

אופיר כץ: אתם משרד אחד, עוד מעט תגיד לי - - -

ינון אזולאי: אתה יודע מה, לא קרה כלום, הכול בסדר, אם אתה לא יודע לתת לנו תשובות, תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר, אני עושה הפסקה עשר דקות.

אופיר כץ: רגע, יש לי הצעות לסדר.

 << אורח >> משה שגיא: הפסקה עשר דקות.

 << אורח >> משה שגיא: אני מחדש את הישיבה, אני מקבל תשובה קודם כל לגבי משרד הרווחה.

חנן פריצקי: שוחחנו עם מוטי אלישע, בהמשך נקבל תשובה מסודרת לגבי השינוי בתקנות, היה פה איזה דין ודברים, כן הובטח, לא הובטח, הם אמרו שהם ימשיכו לדבר ביניהם.

ינון אזולאי: בסדר גמור, אני מודע ואנחנו נקיים את השיח הזה.

 << אורח >> משה שגיא: אוקי.

 << אורח >> משה שגיא: מספר פנייה לוועדה 8016, משרד הרווחה, מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: פנייה מספר 8016 אושרה.

 << אורח >> משה שגיא: פנייה מס' 8016 אושרה.

 << אורח >> משה שגיא: לגבי הנושא האחרון שעל סדר היום, הנושא הזה של משרד הדתות, בבקשה.

חזי כהן: דיברתי עם המנכ"ל, לבקשתך.

 << אורח >> משה שגיא: עם מי דיברת?

חזי כהן: עם המנכ"ל.

 << אורח >> משה שגיא: מי זה המנכ"ל?

חזי כהן: כרגע, עודד פלוס.

חזי כהן: לפי בקשת הוועדה, אנחנו מוכנים להקים ועדה מקצועית שתבחן את הצרכים, יחד עם הגורמים המבצעים, ונראה איך אנחנו מבצעים את הדברים בצורה שתיתן מענה נכון יותר לצרכים.

 << אורח >> משה שגיא: מספר פנייה לוועדה 8019, מי בעד אישור הפנייה ירים את ידו.

קטי קטרין שטרית: רגע, רגע, שאלה, אדוני היושב-ראש, אני רוצה לדעת, האם התקציב שאמור לעבור להנגשת מערת המכפלה - - -

ינון אזולאי: עבר שלשום.

 << אורח >> משה שגיא: עבר, עבר.

 << אורח >> משה שגיא: את ביקשת וביצעתי.

 << אורח >> משה שגיא: קטי, מה שאת מבקשת פה בוועדה, מתבצע בסוף.

קטי קטרין שטרית: תודה, אדוני היושב-ראש.

 << אורח >> משה שגיא: מספר פנייה לוועדה 8019, מי בעד אישור הפנייה, ירים את ידו.

 << אורח >> משה שגיא: פנייה מס' 8019 אושרה.

 << אורח >> משה שגיא: הפנייה אושרה, אני מגיש עליה רביזיה, תודה רבה, הישיבה נעולה.

 << אורח >> משה שגיא: סליחה, אני חוזר בי, חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה.

אופיר כץ: קודם כל, אני מצטרף לקטי, להעברה לגבי מערכת המכפלה - - -

ינון אזולאי: מה את מצטרף?

ינון אזולאי: כבר העברנו את זה.

אופיר כץ: בסדר, אני רוצה לפרגן לקטי.

 << אורח >> משה שגיא: רבותיי, הבטחתי, וזה היה על פי הבקשה שלך ובצדק, לא לעכב את העניין של ההעברות.

 << אורח >> משה שגיא: ביקשו הצעות לסדר, אופיר, אני מבקש לכבד, פינדרוס, אני מבקש לא להפריע לו.

אופיר כץ: שוב, להגיד תודה ויישר כוח גדול לחברת הכנסת קטי שטרית, שהנושא של מערת המכפלה, היא דוחפת אותו, יישר כוח גדול, כל הכבוד, המשיכי כך.

אופיר כץ: דבר שני, אני מצטרף למה שאמרת, אדוני היושב-ראש, לגבי המאפייה, גם אני נדהמתי לקבל את המכתב, שלמרות שמשרד הביטחון אמר שהם יחכו חודש ופתאום אנחנו רואים שהם ממשיכים, זאת באמת התנהגות לא ראויה ולא מכובדת.

אופיר כץ: במהלך היום יש לנו פגישה משותפת בעניין עם המנכ"לים הרלוונטיים.

 << אורח >> משה שגיא: אתה וינון?

אופיר כץ: כן.

ינון אזולאי: גם אתה?

 << אורח >> משה שגיא: אם אוכל.

קטי קטרין שטרית: זה כל חברי ועדת הכספים היו אז – זה בסדר גמור, גם עם אופיר, אנחנו סומכים את ידינו שהם יעשו את העבודה.

הילה שי וזאן: מתי נוכל לדעת כמה תמיכות אתה מעביר היום?

חזי כהן: אנחנו נחלק את כל התמיכות שיאפשרו לנו על ידי החשב הכללי.

 << אורח >> משה שגיא: יש עוד דבר, חוץ מההעברות האלה שהם צריכים להעביר ואני אתך לגמרי, יש דברים שמתעכבים על ידי החשב הכללי, לא האיש, החשב הכללי, אלא משרד החשב הכללי.

 << אורח >> משה שגיא: אני מבקש, אם אתה יכול לדווח לנו, גם לחברי הוועדה, מה לא מתבצע.

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו אישרנו את זה, למה זה לא מתבצע?

הילה שי וזאן: אנחנו נעזור לכם מול, אבל תעדכנו אותנו.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר.

 << אורח >> משה שגיא: אופיר, בבקשה.

אופיר כץ: פנו אליי מתאגידי כוח אדם, ענף הבנייה, הם ראו את השינוי שכביכול עשינו, אני רק לא יודע איפה זה תקוע לגבי המס על העובדים בחקלאות, הם טוענים שזה משהו כמו 15% וגם הם רוצים שנבחן את האפשרות להוריד להם.

אופיר כץ: הם אומרים, שאם לא נוריד להם, בגלל מצוקת העובדים, זה יכול להביא להעלאת מחירים.

אופיר כץ: הייתי שמח לשמוע את עמדת האוצר, לעשות דיון על זה, האם באמת להשאיר את זה על 15% זה יכול להביא לעליית מחירים בענף הבנייה?

 << אורח >> משה שגיא: שנינו נצטרך לדבר עם שר האוצר.

 << אורח >> משה שגיא: זה בידיים שלו, אנחנו לא יכולים לעשות את זה לבד.

אופיר כץ: ברור.

אופיר כץ: דיון, לשמוע האם זה באמת עלול לייקר את מחירי הדיור, זה מה שאני רוצה לדעת.

 << אורח >> משה שגיא: בסדר גמור.

אופיר כץ: תודה רבה.

 << אורח >> משה שגיא: בצלאל, בבקשה.

בצלאל סמוטריץ': אני אשמח להתעדכן, מה נסגר עם נושא הארנונה, ניתוק הפטור מארנונה ממענקי - - -

ינון אזולאי: אמרנו שזה יבוא כשיביאו את החוק הנוסף של המענקים.

 << אורח >> משה שגיא: השר הסכים, אני חושב.

בצלאל סמוטריץ': מי שנניח פתח השנה, הוא לא מקבל מענקים, הוא לא אמור לשלם ארנונה.

בצלאל סמוטריץ': מי שהממשלה סגרה, בצו, מתי זה מגיע, באיזה יום?

אופיר כץ: אחרי שהממשלה תעביר את זה, זה אני כבר לא יודע לענות.

 << אורח >> משה שגיא: יש בעיה במדינה, זה היה צריך להיות אצלנו בדיון, להיות כבר בעצם אחרי הדיון.

 << אורח >> משה שגיא: המציאות היא, שהממשלה אישרה, ועדת שרים אישרה, זה היה צריך לעבור מהממשלה למליאת הכנסת ואלינו.

 << אורח >> משה שגיא: בינתיים, התהליך נעצר באמצע בגלל שלא הסתדרו עם כחול לבן, זה המצב כרגע.

 << אורח >> משה שגיא: אבל העלינו את העניין הזה פה כששר האוצר היה - - -

ינון אזולאי: היום יותר קל להם להסתדר, נשארו רק שניים.

בצלאל סמוטריץ': אין יכולת לעקוף את זה?

 << אורח >> משה שגיא: איך?

בצלאל סמוטריץ': אם יש לך רוב בכנסת, תביא את זה למליאה בלי הסכמת ממשלה.

 << אורח >> משה שגיא: אני לא יודע.

בצלאל סמוטריץ': המציאות היא, שאנשים נמצאים במצוקה קשה מאוד מאוד, סגר שלישי, חנויות לא עובדות, זה כבר חודש חדש, חודש חדש – תשלום ארנונה חדשה, מסים חדשים - - -

 << אורח >> משה שגיא: אנחנו נמצאים ביום חמישי, נראה, אם עד תחילת השבוע לא יהיה פתרון, השר היה מאוד חיובי בעניין הזה, להפך, הוא אמר, המקום שצריך להעביר את זה, וזה נכון, זה בנושא של מענקי הסיוע, והעסקים החדשים הם חלק מהעניין הזה.

 << אורח >> משה שגיא: אם נראה שזה לא מתקדם, נראה מה לעשות.

 << אורח >> משה שגיא: אבל אם זה כן מתקדם כפי שצריך להיות, גם בגלל הסיוע, זה המקום לעשות את זה, אחרת זה תהליך.

 << אורח >> משה שגיא: אני מקווה שזה מה שייקרה.

 << אורח >> משה שגיא: ינון אומר, שבכחול לבן אפשר היום יותר להסתדר.

ינון אזולאי: יותר קל.

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, אם אפשר לבקש משר הפנים, בהינתן שיש הסכמה בכנסת ויש הסכמה של משרד האוצר, להוציא הנחיה לרשויות המקומיות, שלא להוציא דרישות עכשיו לשנה הבאה לעסקים – היום אנחנו ב-31 למניינם – ושתוך כמה ימים העניין יוסדר בחקיקה.

בצלאל סמוטריץ': הרי מה קורה, הם מקבלים עכשיו שוברים לתשלום.

בצלאל סמוטריץ': אחר כך לך תחזיר להם, לך תייצר החזרים.

 << אורח >> משה שגיא: נבדוק.

 << אורח >> משה שגיא: עוד מישהו כי אני רוצה לנעול את הישיבה.

בצלאל סמוטריץ': לפני שאתה נועל את הישיבה, אני רוצה להודות לך, אדוני יושב-הראש, סוף שנה אזרחית זה תמיד ימים לחוצים מאוד, מתוחים מאוד, אגב, זה קצת הזוי שזה עובד ככה, הרי כולם יודעים שסוף שנה מגיע, ואיכשהו תמיד הכול מתכנס לשלושה-ארבעה ימים האחרונים, ועדת כספים והחשכ"ל, אנחנו כולנו מפרפרים פה איזה ארבעה ימים, כל היום בין החשכ"ל והסגנים השונים שלו, יש לך צוות יוצא מן הכלל ושיתוף הפעולה בינינו היה באמת נהדר לטובת העניין, ללא הבדלי גישות, אז אני רוצה להגיד לך תודה על המקצועיות, האחריות והחריצות, אתה לא צריך מצעירים וקטנים כמוני ובכל זאת, אני נפעם כל פעם מחדש, שנה חמישית ברציפות שאני לידך ברגעים האלה, כל הכבוד, עם ישראל התברך בך, בתפקידך, מקווה מאוד שתישאר בו שנים רבות.

קטי קטרין שטרית: מצטרפים לברכות.

 << אורח >> משה שגיא: אני מודה לך.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה לחברי הוועדה, אני מקווה שנעלה על דרך המלך בגלל שהמדינה במצב קשה, אנחנו בלי תקציב, מתחילים את השנה השנייה.

 << אורח >> משה שגיא: תודה רבה, הישיבה נעולה.