הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי, כנסת 23, פרוטוקול מספר 77, 2020-12-21 11:30

עודד פורר: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון.

עודד פורר: על סדר היום: יישום תוכנית המוגנות לעובדות ולעובדים הסוציאליים.

עודד פורר: אנחנו קיימנו על זה מספר דיונים כאן, בוועדה, כולל התייחסות שביקשנו מהשר לשירותים חברתיים.

עודד פורר: אני מבין ממשרד האוצר שהתקציב בעניין הזה עבר.

עודד פורר: זאת אומרת, הבעיה פה היא לא תקציבית.

עודד פורר: קיבלנו מכתב ממשרד האוצר שמוסר כך: עם הגעה להסכמות עם איגוד העובדים הסוציאליים העביר משרד האוצר כבר ב-2 באוגוסט את התקציב הדרוש להקמת ותקצוב מערך המוגנות לשנים 2020 ו-2021, ותקציב שלא ינוצל יגולגל ל-2021 היות ואגף התקציבים עומד בכל מחויבויותיו בנושא זה באופן מלא".

עודד פורר: אנחנו נבקש קודם כל לשמוע מהשטח מה מצבנו.

עודד פורר: נמצאת אתנו גב' ענבל חרמוני, יושבת-ראש איגוד העובדים הסוציאליים.

עודד פורר: אני חייב לומר ולציין שב-22 בספטמבר קיבלתי מכתב משר העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים בהתייחסות לדיון שקיימנו כאן בוועדה שאומר שהתוכנית שתגובש בשיתוף ולאחר דיונים שהתקיימו עם איגוד העובדים הסוציאליים במסגרת הכללים בהסכם השכר שנחתם.

עודד פורר: עברו מאז בדיוק שלושה חודשים, רבעון.

עודד פורר: בואו נשמע במה התקדמנו מאז.

ענבל חרמוני: קודם כל אני אגיד שוב – אני מאוד מעריכה את זה שהדיון הזה מתקיים.

ענבל חרמוני: זה חשוב לנו וזה באמת איזשהו כוח לעקוב אחרי הדברים.

ענבל חרמוני: בהחלט, הדברים שקורים – הן קורים בשיתוף פעולה אתנו.

ענבל חרמוני: אני אגיד שהדברים קורים מאוד לאט.

ענבל חרמוני: ההסכם נחתם אפילו אחרי 2 לאוגוסט, אבל באמת ההסכמות הגיעו לפני כן.

ענבל חרמוני: לעומת זאת, עד עכשיו, כשאתה מגיע למחלקות הרווחה, המחלקות לשירותים חברתיים, אותו מצב כמו קודם.

ענבל חרמוני: זאת אומרת, התוכנית עוד לא גובשה.

ענבל חרמוני: תפיסת האבטחה המקצועית עוד לא גובשה.

ענבל חרמוני: ועדת היגוי שאמורה ללוות את זה, שכוללת, בעצם, כמובן את משרד הרווחה בראש אבל גם את מרכז שלטון מקומי, גם אותנו כאיגוד, גם נציגים של המשטרה, ועוד – יש רשימה מסודרת – מאוד חשוב לנו שהיא תתכנס בהקדם.

עודד פורר: רגע, בואי נעבור דבר-דבר.

עודד פורר: ועדת ההיגוי הוקמה?

ענבל חרמוני: לא.

עודד פורר: מי אמור להקים אותה?

ענבל חרמוני: משרד הרווחה.

עודד פורר: מי אמור לעמוד בראשה?

ענבל חרמוני: נציג המשרד.

ענבל חרמוני: יש את מי שאחראי – נבחר לפני מספר שבועות, או חודשיים בערך, לעמוד בראש יחידת המוגנות – אבי, ואני מניחה שהוא יעמוד בראש הוועדה.

עודד פורר: אבי קורן.

עודד פורר: הוא איתנו בזום.

עודד פורר: אבי, מתי תתכנס הוועדה?

אבי קורן: אנחנו מבחינתנו מוכנים לכינוס של הוועדה.

אבי קורן: אני חייב לציין שאני מוניתי זה לא מזמן.

אבי קורן: אנחנו גומרים בימים אלה לגבש סופית את התוכנית עצמה, וברגע שהתוכנית תהיה מוכנה אין שום בעיה – נכנס את הוועדה ונתחיל להתגלגל.

עודד פורר: אתה יכול לתת תאריכים?

אבי קורן: אני מבחינתי – במהלך תחילת ינואר ניתן לכנס את הוועדה.

עודד פורר: זאת אומרת שאם נקבע כאן ישיבת מעקב באמצע ינואר כבר תוכלו לספר לנו על התוכנית ותוכלו לספר לנו מה יצא ממנה וכבר נוכל לשמוע שהוועדה התכנסה?

אבי קורן: כן, אפשר.

אבי קורן: אין שום בעיה.

ענבל חרמוני: באמת חשוב לנו, ואם אבי אומר והמשרד יצליח לכנס את הוועדה בתחילת ינואר – זה מצוין.

ענבל חרמוני: הדבר השני שחשוב להגיד זה – מעבר לתוכנית, באמת – גיבוש של תפיסת האבטחה.

ענבל חרמוני: זאת אומרת שהתוכנית צריכה לבוא אחרי שאנשי המקצוע בתחום הזה של אבטחה מגבשים איזושהי תפיסה, בגלל שהכסף אינו אין סופי בסופו של דבר, וצריך לראות אם יש מקומות שמתעדפים אותם, מקומות שמשאירים לאחר כך, מה לפני ומה אחרי.

ענבל חרמוני: זה חייב לבוא כדי שזה לא יהיה תוכנית - - - זה לא יכול להיות אותו הדבר בכל מקום, צריך להתאים את הדברים.

ענבל חרמוני: לכן, תפיסת האבטחה פה חשובה.

ענבל חרמוני: אני חושבת ורוצה גם שלוועדת ההיגוי נגיע כבר עם תפיסת האבטחה אחרי שהיא עברה את כל הגורמים, ונוכל רק לאשר אותה או להעיר שם כמה הערות כדי באמת לייעל את העניין.

ענבל חרמוני: הדבר השני זה אם אפשר מבחינת משרד הרווחה גם לנקוב באיזה שהוא מועד משוער לא רק של התכנסות הוועדה אלא – להתחיל לפרוס את האבטחה בשטח, כי בסוף זה מה שאנחנו רוצים לראות.

ענבל חרמוני: בסוף, העובדת בקצה צריכה להרגיש שבאמת היא מוגנת, זה הרעיון.

ענבל חרמוני: לכן, חוץ מוועדת ההיגוי שזה יהיה מצוין אם זה יהיה בתחילת ינואר, השאלה אם אפשר לקבל משר הרווחה גם תשובה מתי נוכל להתחיל לראות את הפריסה של זה בשטח.

ענבל חרמוני: שוב, הכסף קיים.

אבי קורן: מבחינת הוועדה עצמה אין שום ספק שבפגישה של הוועדה נציג את תוכנית העבודה.

אבי קורן: אנחנו כבר כמעט מגובשים.

אבי קורן: אני רק חייב לסייג ולהגיד שאנחנו מתבססים על תמונת מצב לא עדכנית וסדירה.

אבי קורן: זה דבר שאני חושב שאנחנו נצטרך לעשות אותו במהלך החציון הראשון של 20-21, אבל בכל מקרה בנינו תוכנית מסוימת על מנת שלא להמתין, כדי שהכסף כן יוזרם.

עודד פורר: אבי, התוכנית הזו נבנתה יחד עם האיגוד?

אבי קורן: כן, כן.

אבי קורן: בשיתוף האיגוד ושלטון מקומי בצורה מלאה.

ענבל חרמוני: נכון.

אבי קורן: יש סבב של טיוטות שרצו – הכול בסדר.

אבי קורן: אם יהיו שינויים או הערות והארות שיעלו במהלך עבודת ועדת ההיגוי ונוכל לתקן וליישם – אז כמובן שנעשה.

אבי קורן: הרעיון הוא לא להמתין עם הכסף עד שנייצר תמונת מצב עדכנית, אלא לתת.

אבי קורן: ואם אחר כך נצטרך לעשות את ההתאמות הנדרשות, אם זה במהלך 21-20 או לקראת 20-22 – אנחנו נעשה את זה.

אבי קורן: לגבי תלוי תקציב, לגבי להוציא את זה בפועל – אז אל"ף, זה תלוי תקציב שיחזור מהאוצר.

אבי קורן: אני מקווה מאוד שזה אכן לפי הבטחת האוצר, שבתחילת ינואר הכסף יחזור חזרה לטובת הקמת המערכת.

אבי קורן: חלק גדול מתוך התוכנית אפשר ליישם באופן מידי, מדובר על הקצאה פיזית של אמצעים, ואז אין שום בעיה עם זה.

אבי קורן: יש כמה דברים בתוכנית שעדיין צריכים לקבל עיבוד, ועדיין צריכים לסגור קצוות.

אבי קורן: אני מאמין שנעשה את זה ברבעון הראשון של 21-20, אבל חלק מהכסף, במידה וינחת אצלנו במשרד – נוכל להתחיל להשתמש בו ולהעביר את זה לרשויות.

עודד פורר: אתה יודע להגיד לנו כבר היום בגדול איך תיראה תוכנית המוגנות הזו?

עודד פורר: מה היא תכלול?

אבי קורן: אני יכול להגיד בקווים כלליים שבגדול היא מתבססת על שני אלמנטים מרכזיים: אלמנט אחד של הקצאת משאבים ואבטחה פיזית, שזו גם אבטחה בלשכות עצמן, ברוב הלשכות - - -

עודד פורר: מה הכוונה כשאתה אומר "אבטחה פיזית"?

אבי קורן: מאבטח.

אבי קורן: מאבטח תקני, מסודר, כמו במשרד החינוך לצורך העניין, עם עוד הסמכה נוספת שיקבל, עם כל מיני התאמות ייעודיות לתחום הרווחה, והמאבטח הזה יוצא ללשכת הרווחה ומבצע סינון.

אבי קורן: אנחנו שואפים שהרמה שלו תהיה טיפה יותר גבוהה מהרמה הסטנדרטית בשוק, ואנחנו גם נשלם על זה – כלומר, אנחנו נקצה כספים לטובת העניין הזה.

אבי קורן: זה ברמה הבסיסית, של מאבטח.

אבי קורן: מעבר לזה יהיו כל מיני אלמנטים של אבטחה נוספת שאנחנו רוצים שיהיו – אם זה בדמות אבטחה ניידת, שזה סוג של סיור כמו שקראנו היום בנוסח, בסגנון שנקצה לא לכל הרשויות.

אבי קורן: לחלק מהרשויות נקצה רכב עם סייר, שאותו רכב יוכל לעשות מספר פעולות של אבטחה מעבר לפיקוח השוטף במתקנים עצמם, שזה משהו שאנחנו עדיין צריכים לגבש ולעבוד עליו.

אבי קורן: זה משהו שהוא פרקטי ואפשר ליישם אותו.

אבי קורן: יש עוד סוג של אבטחה מסוימת שאנחנו מדברים עליה, על אבטחה מדלגת בדמות האבטחה שמתבצעת היום בבנקים ובסניפי דואר – ששני חבר'ה מגיעים עם אופנוע ונותנים תגובה במקרה שיש הפעלה של לחצן מצוקה.

אבי קורן: זה כל הנושא בתחום הפיזי.

אבי קורן: בתחום האנושי – שזה גם אלמנט מאוד חשוב שאני חושב שאנחנו צריכים לעשות, אני חושב שאנחנו צריכים קודם כל לעשות סדנה להעלאת החוסן האישי לכל העובדים בלשכות הרווחה, סדנה של ארבע שעות בה יתנו להם כלים להתמודד.

אבי קורן: זה ממש לא להפוך אותם לאנשים אבטחה, רק לתת להם אוריינטציה ביטחונית כדי שהעובדים – אל"ף, בתחושת המוגנות שלהם ובחוסן האישי ישתפרו, בצורה משמעותית, וגם לחזק את נושא האמון.

אבי קורן: מה שאני מזהה בתקופה שאני מלווה את הפרויקט הזה – שיש כאן בעיית אמון שאנחנו צריכים ממש לתקוף אותה, ממש לשפר בצורה משמעותית.

אבי קורן: זה יהיה גם באמצעות טיפול בפרט וגם באמצעות טיפול בהקצאה של משאבים פיזיים.

אבי קורן: מעבר לסל אבטחה, כמובן, שגם היום אנחנו מטפלים בזה בחלק מהמקרים – לעבות את סל האבטחה, אני מדבר על אמצעי אבטחה בלשכות, לנסות ליצור איזושהי אחידות מסוימת בנושא הזה, שלא תהיה לשכה מסוימת שעובדת ככה ולשכה אחרת שעובדת בצורה אחרת.

אבי קורן: לפחות ברמת האמצעים – שאם לדוגמה החלטנו שיהיה לחצן מצוקה, אז יהיה בכולם לחצני מצוקה.

רוני בר לוי: אני מנהל אגף חירום וביטחון של המשרד.

רוני בר לוי: אבי קורן נבחר בתוך האף שלי לנהל את היחידה.

רוני בר לוי: אני רוצה לעשות קצת סדר בדברים: הוועדה הגדולה שסיכמה את כל ההמלצות לגבי הקמת יחידת המוגנות – זה היה לקראת פברואר.

רוני בר לוי: ואז הוטלה המשימה עלי כמנהל האגף במשרד הרווחה.

רוני בר לוי: לפני חודש אבי נבחר לתפקיד הזה, כאשר במסגרת כל הוועדה אנחנו קיבלנו שלושה תקנים.

רוני בר לוי: זאת אומרת, בתהליך האיוש של המשרות כבר שני תקנים נמצאים בפנים, וזה לא היה תהליך פשוט מול נציבות שירות המדינה.

רוני בר לוי: במקביל ישבנו על תוכנית מאוד מאוד מסודרת בשיתוף עם מרכז שלטון מקומי, בשיתוף האיגוד – עם בועז מהאיגוד, עברנו על התוכנית.

רוני בר לוי: אני לא אפרט את כל מה שאבי אמר לגבי מאבטחים, וסיירים וסיור חמוש וחליפות מיגון – הכול נמצא בתוכנית, והיא הוצגה גם למנכ"ל שלטון מקומי והיא אושרה.

רוני בר לוי: את הכסף קיבלנו לפני חודש – 52 מיליון שקלים, כולם הבינו שעם הכסף לא ניתן לצאת לדרך כי זה כבר סוף שנה, והוחלט שהכסף חוזר לאוצר.

רוני בר לוי: בינואר אנחנו מקבלים את הכסף ויוצאים כבר עם התוכנית.

רוני בר לוי: התוכנית חלוטה – אנחנו יודעים איזה רשויות מקבלות את הכסף, איזה אמצעים יהיו, איך זה יופעל – זה סגור כבר.

רוני בר לוי: עוד דבר אחד, השגנו הישג אחד גדול: למאבטחים ברשויות המקומיות לא תהיינה סמכויות.

רוני בר לוי: ממרץ כבר קיבלנו מהמשטרה אחרי תוכנית מסודרת שעשינו עם מרכז שלטון מקומי – המאבטחים במחלקות הרווחה יש להם סמכויות של מאבטחים.

רוני בר לוי: עשר שנים ניסו להשיג את ההישג הזה, ולא הצליחו.

רוני בר לוי: אז גם את זה הצלחנו להביא.

רוני בר לוי: אנחנו מסודרים ומיושרים.

רוני בר לוי: אנחנו בינואר יוצאים לתוכנית בצורה מסודרת.

רוני בר לוי: אבי מוביל אותה.

רוני בר לוי: אנחנו רק צריכים לראות שהכסף מגיע בינואר, ואנחנו רצים.

רוני בר לוי: להקים את ועדת המעקב הזו – אנחנו גם מתואמים שבתחילת ינואר אנחנו נתחיל לרוץ עם זה, ואני לא צופה בעיות.

רוני בר לוי: אני רק מקווה שמרכז שלטון מקומי ברמת ראשי הערים והקב"טים יהיו שותפים אתנו לתוכנית הזאת, אבל התוכנית קיימת והיא חלוטה כבר.

ענבל חרמוני: קודם כל, באמת – מבחינת אנשי המקצוע אני כמובן מעריכה ומוקירה, ואני יודעת גם שלקח זמן עד שמונה תפקיד מנהל היחידה והשאר, זה היה תקוע בנציבות.

ענבל חרמוני: זו אחת הסיבות באמת שאני פה, בלי טענה אישית לאף אחד כמובן – כדי לזרז את זה.

ענבל חרמוני: אני שמחה לשמוע שזה גם על דעת המשרד שבינואר, ורצוי כמה שיותר בהתחלה – גם תתכנס ועדת ההיגוי או המעקב של התוכנית הזאת וגם, אחרי שהכול יאושר, ותהיה תפיסת אבטחה, כמו שאמרתי שחשוב שתהיה – הם ייצאו לדרך.

ענבל חרמוני: אז מהבחינה הזאת זה מצוין.

ענבל חרמוני: אני כן אגיד שתהיה לנו, כדי שכולנו נדע – עוד משוכה לעבור, וזה בעצם להכניס את התקציב הזה לבסיס התקציב.

ענבל חרמוני: זה משהו שאנחנו נצטרך פה גם את משרד הרווחה וגם את משרד האוצר, כי מן הסתם העבודה הקשה שיעשו רוני ואבי וכל שאר הגורמים, לא נפרק את זה בסוף 2021.

עודד פורר: לצערי, כרגע כל הדיונים שמתנהלים בקואליציה לגבי תקציב ובסיס התקציב נוגעים לרכבים וכיבודים לשרים, לא מעבר לזה.

עודד פורר: הכול שם עוסק בעניינים כאלה.

עודד פורר: אין דיון אמיתי על תקציב, אז אני לא יודע להגיד כרגע לגבי - - -

רוני בר לוי: ענבל צודקת, כי הכסף הובטח לנו לשנה, עד סוף דצמבר 21 ואנחנו מקווים באמת שזה ייכנס לבסיס, ואז נוכל את התונית הזאת עם התקציב להריץ לכל שנה ושנה.

עודד פורר: אתם תקבלו את התקציב של 2021 ביחד, או שתקבלו פשוט רק את התקציב של השנה הבאה?

רוני בר לוי: לא, של 21.

רוני בר לוי: התקציב שיתקבל, 52 מיליון, זה לטובת ינואר עד דצמבר 21.

רוני בר לוי: הבעיה היא שזה לא בבסיס התקציב של המשרד שלנו.

ענבל חרמוני: זה מהקופסת קורונה.

ענבל חרמוני: וגם בזה, כבוד יושב-ראש הוועדה, אנחנו נשמח, כאשר תגיע העת, את העזרה והתמיכה להכניס לבסיס התקציב.

ענבל חרמוני: זה כמו שאני אומרת – אנחנו מן הסתם המשרד לא יפרק את המערך הזה פתאום בדצמבר 21.

עודד פורר: ברור.

עודד פורר: אני רוצה לסכם את הדיון.

עודד פורר: ראשית, אני מודה באמת – גם למשרד הרווחה וגם לאיגוד העובדים הסוציאליים על ההתקדמות בנושא.

עודד פורר: אנחנו, מבחינתנו, רואים בנושא הזה חשיבות מאוד מאוד גדולה.

עודד פורר: ניהלנו כאן את הדיונים עוד טרם ההגעה להסכם.

עודד פורר: אני חושב שאולי הוועדה הזו הצליחה לזרז חלק מהיכולת להגיע להסכם בלחץ שהפעלנו.

עודד פורר: יחד עם זאת אני מבין לפי מה שנאמר פה שוועדת ההיגוי תכונס בשליש הראשון של ינואר, ולכן הייתי שמח לקבל עד ה-15 לינואר, וככל שיהיה צורך נקיים דיון, אבל מה שאני מבקש – שמשרד הרווחה יעביר לי את תוכנית המוגנות המגובשת, אחרי שתאושר בוועדת ההיגוי.

עודד פורר: אני מצפה לראות את זה עד 15 בינואר, לפחות, ומה שאני מבקש גם זה את לוחות הזמנים לתוכנית הזאת ולפעילות הזאת.

עודד פורר: אני מודה לכולם, ישיבה זו נעולה.