ועדת הכלכלה, כנסת 23, פרוטוקול מספר 143, 2020-12-08 09:18

יעקב מרגי: בוקר טוב.

יעקב מרגי: אנחנו דנים בתקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות) (תיקון והוראות שעה), התשפ"א-2020 בדבר מכרז דור 5.

יעקב מרגי: מי מסביר?

טל אלימלך: אגף הכלכלה במשרד התקשורת.

טל אלימלך: אני אתן רקע קצר לדברים.

טל אלימלך: בחודש אוגוסט האחרון קיימנו את מכרז התדרים דור חמישי.

טל אלימלך: הוצאנו.

טל אלימלך: .. בסכום של 2,600 ו-3,500.

טל אלימלך: אלה תדרים שמשמשים אותנו לשדרג את ה-...

טל אלימלך: הקיימות ולשפר את איכות הסלולר במדינת ישראל בצורה משמעותית.

טל אלימלך: במסגרת העבודה בוצעה עבודה כלכלית להערכת השווי הכלכלי של התדרים ובהתאם לכך קביעת גובה האגרות.

טל אלימלך: תחומי התדרים 2,600 ו-3,500.

טל אלימלך: כיום העמלות קבועות החל משנת 1995 והאגרה היא בסדר גודל של כמיליון שקלים למגה-הרץ.

טל אלימלך: ..

טל אלימלך: כתוצאה משינויים שחלו במהלך השנים.

טל אלימלך: כמובן שאלה שינויים טכנולוגיים מאוד מאוד משמעותיים.

יעקב מרגי: כשאתה אומר מיליון שקלים, לאורך כל תקופת הזיכיון.

טל אלימלך: זה מיליון שקלים לשנה לכל תקופת ה-...

טל אלימלך: חלו שינויים טכנולוגיים ואנחנו משתמשים היום בתדרים שהם בעלי איכות שונה וגלישה כמותית מוגברת.

טל אלימלך: חלו המון שינויים בסלולר, גם מבחינה תחרותית ומבנית.

טל אלימלך: לכן במסגרת עבודת הייעוץ נבחנו התדרים ולאחר קבלת המלצת היועץ, אגף הכלכלה מנסה לקבוע את האגרות על בסיס מודל כלכלי בסכומים הבאים.

טל אלימלך: בתחום ה-2,600 – 215,000 שקלים לשנה.

טל אלימלך: בתחום ה-3,500 – 120,000 לשנה.

טל אלימלך: אני מדבר על מגה הרץ ולכל סכום.

טל אלימלך: בנוסף, במסגרת עבודת הוועדה לקדם את תשתיות התקשורת בישראל כאשר בשיתוף עם אגף התקציבים במשרד האוצר בנינו מודל תמרוץ שנועד להקדים השקעות ולשדרג את התשתיות בצורה מאוד מאוד...

טל אלימלך: בישראל.

טל אלימלך: בנינו מודל תמרוץ של 700 מיליון שקלים.

טל אלימלך: הוא מבוסס על הערכה שלנו לגבי גובה ההשקעות הנדרשות בשנים הקרובות, בארבע השנים הקרובות לביצוע, גם לחיבור הרשתות וגם להשקת הדור החמישי והטמעתו.

טל אלימלך: אנחנו בנינו מודל שייתן סדר גודל של 30 אחוזים מההשקעה והוא מחולק לשני חלקים כאשר חלק אחד הוא בצורה של מענק, בסכום של כ-200 מיליון שקלים, וחלק שני הוא נובע מהפחתה ב-...

טל אלימלך: התדרים וכאן אנחנו מציעים מודל של הפחתה לארבע שנים בהוראת שעה.

טל אלימלך: ההפחתה ניתנת בתחילת השנה ובתמורה ליעדים....

טל אלימלך: שאנחנו נותנים אותם בסוף כל השנה מתוך מטרה שהכספים לא יהיו כספים תוספתיים כתוצאה מהוספת כמות עצומה מאוד של תדרים אלא שהכספים האלה יופנו להשקעות ולשדרוגים ויקדמו את ההשקעות.

טל אלימלך: ראינו את התוצאות של זה כבר במכרז.

טל אלימלך: קבענו שני יעדים שנבדקים כל שנה כאשר האחד הוא שדרוג התדרים והוספת תדר.

טל אלימלך: אפשר לדמיין את זה ככבישים, מוסיפים הרבה מאוד נתיבי נסיעה כדי לאפשר תעבורה יותר גדולה.

טל אלימלך: הדבר השני זה...

טל אלימלך: שיחות טלפון שמבוצעות היום בסלולר מרשת לא מתקדמת כמו הדור השלישי אלא הדור הרביעי והלאה כדי שנוכל לפנות את התדר לשימושים המתקדמים ולייצר.

טל אלימלך: ..

טל אלימלך: הרבה יותר גבוהה.

טל אלימלך: אנחנו מאוד מאמינים במודל הזה ובתוצאות שהוא יכול להביא ונשמח מאוד... תודה.

יעקב מרגי: כאן הסתמכתם על כלכלנים ישראלים.

טל אלימלך: בחלק הראשון של תמחור האגרות השתמשנו בעבודה של היועץ.

טל אלימלך: פרק מיוחד שהוא עשה לטובת התדרים שהיו במכרז.

טל אלימלך: על העבודה הזאת אנחנו, הכלכלנים בראשות סמנכ"ל כלכלה באגף, עשינו חוות דעת, עשינו מודל כלכלי בשיתוף עם אגף התקציבים, עיבדנו את הנתונים ושמנו מודל והבאנו את המספרים.

יעקב מרגי: כמה זמן אתם עובדים על זה?

טל אלימלך: את העבודה קיבלנו בשלהי 2018.

טל אלימלך: ב-2019 עבדנו על המודל.

טל אלימלך: השלמנו את המכרז.

טל אלימלך: את ההמלצה פרסמנו, עם פרסום המכרז, ביולי 2019.

יעקב מרגי: מה הביא אתכם לבחון מחדש?

יעקב מרגי: את סוגיית התמרוץ, אני מבין.

יעקב מרגי: זה לעבור לשיטות חדשניות.

טל אלימלך: כפי שציינתי, אנחנו מוסיפים 480 מגה הרץ תדרים.

טל אלימלך: המשמעות היא שאם לא היינו עושים את השינוי, היה עוד 480 מיליון שקלים בשנה הוצאה על אגרות התדרים.

טל אלימלך: אנחנו מבינים שיש חשש ממשי לכך שהתדרים האלה לא היו מבצעים בהם את ההשקעות הנדרשות כתוצאה מחוסר כדאיות וזה נטל שהוא מאוד מאוד גבוה.

טל אלימלך: אנחנו לא רצינו להגדיל את הנטל בצורה משמעותית.

טל אלימלך: ציינתי שהתחלנו המון שינויים, בעיקר כאשר נכנסים לטכנולוגיות החדשות, אנחנו נחשפים לתחומי תדר חדשים שלא היו עד היום.

טל אלימלך: אלה תדרים שנבדלים באיכויות שונות.

טל אלימלך: זה אומר כדי לתפוס אותם צריך יותר אתרים.

טל אלימלך: ייחסנו חשיבות לכך שאתרים יתפרסו ב-... תשתיות.

יעקב מרגי: זה אינטרס לאומי.

טל אלימלך: נכון.

יעקב מרגי: אלה אותם צוותים כלכליים?

טל אלימלך: לא.

טל אלימלך: אני מוביל צוות כלכלי בנושא הסלולר ויש צוותים שעובדים בתחום אחר.

טל אלימלך: הם אצלנו באגף אבל אנחנו עובדים בנפרד.

יעקב מרגי: אני מאמין שבעקבות ההתעקשות שלנו – וכאן אני חוזר לדיון הקודם – ההתייחסות תהיה יותר רצינית ויותר אינטנסיבית.

יעקב מרגי: מי מקריא?

יעל מלם יפה: << נושא >> הצעת תקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות) (תיקון והוראות שעה), התשפ"א-2020 << נושא >>

יעל מלם יפה: בתוקף סמכותי לפי סעיף 13 לפקודת הטלגרף האלחוטי (נוסח חדש), התשל"ב-1972 (להלן – הפקודה), בהסכמת שר האוצר לפיט סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 13(ב) לפקודה, אני מתקין תקנות אלה:

יעל מלם יפה: בתקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות), התשמ"ז-1987 (להלן – התקנות העיקריות), בתוספת הראשונה המפרטת --- היושב ראש, אני עושה רגע עצירה.

יעל מלם יפה: היו לנו ישיבות אינטנסיביות הצוות המקצועי המסור של הוועדה ונכנסו כמה שינויים שסימנו אותם והעברנו אותם לוועדה לפני יומיים על גבי הנוסח.

יעל מלם יפה: אני פשוט מקריאה ברצף ואני אסביר.

יעקב מרגי: אנחנו מכירים את הפרקטיקה ואנחנו מודים לך על הפרגון לצוותים שלנו.

יעקב מרגי: לא תמיד אנחנו טורחים לעשות את זה.

יעקב מרגי: אין ספק שהם עושים עבודה טובה ואני תמיד אומר למשרדי הממשלה, כשהם באים לחקיקה, ראו, הוזהרתם.

יעל מלם יפה: את סכומי האגרות (להלן – התוספת הראשונה), בחלק ג', בנשוא "תחנות עסק רט"ן" בפרט 1, בטור שכותרתו "האגרה לשנה אחת בשקלים חדשים בעד רישוי והקצאת תדרים לכל פס תדרים ברוחב 1 מגה-הרץ –

משנה יבוא: "(א1) על אף האמור בפרט משנה (א) לעניין סכום האגרה, עבור תדרים בתחום התדרים 2,500 עד 2,690 מגה-הרץ, בעל עסק רט"ן שהוקצו לו לראשונה תדרי רדיו כלשהם לצורך מתן שרותי רט"ן – בעד השנה הראשונה ממועד ההקצאה - 43,000 בעד השנה השנייה ממועד ההקצאה - 86,000 בעד השנה השלישית ממועד ההקצאה - 129,000 בעד השנה הרביעית ממועד ההקצאה -172,000 בעד השנה החמישית ממועד ההקצאה - 215,000 אני רוצה לעצור ולהסביר מה אני מקריאה גם בפסקה הזה וגם בפסקה הבאה.

יעקב מרגי: זה אותו רעיון.

יעל מלם יפה: כן.

יעל מלם יפה: זה אותו רעיון והוא מתיישב על גבי החלוקה שקיימת היום בתקנות העיקריות.

יעל מלם יפה: בתקנות העיקריות, כמו שהסביר חברי, האגרה קבועה למגה אחד, היא מיליון שקלים.

יעל מלם יפה: זה הכלל.

יעל מלם יפה: אבל יש גם הסבר בתקנות העיקריות והוא מיועד למפעיל סלולר חדש שנכנס לשוק.

יעל מלם יפה: מפעיל כזה, במהלך חמשת השנים הראשונות שהוא פועל, יש לו הנחה מדורגת באגרות.

יעל מלם יפה: הוא לא ישלם מיליון שקלים אלא הוא ישלם כל שנה לפי המדרגה הקבועה בתקנות.

יעל מלם יפה: בהתאמה למדרגות האלה, גם כשאנחנו מדברים על הסכומים המופחתים עליהם דיבר טל קודם לכן בתדרים 2,500 עד 2,690 מגה-הרץ ולאחר מכן בתדרים 3,500 עד 3,800 מגה-הרץ, שמנו את אותו מדרג.

יעקב מרגי: זה לחדשים.

יעל מלם יפה: זה לחדשים.

יעקב מרגי: מה עם הישנים?

יעל מלם יפה: הקיימים משלמים מיליון על כל התדרים.

יעקב מרגי: ימשיכו לשלם מיליון?

יעל מלם יפה: ימשיכו לשלם למעט אותם תדרים שאנחנו באנו אתם לוועדה היום לקבוע להם אגרה יותר נמוכה, כמו שהסביר טל.

יעקב מרגי: יש פרקטיקה שהוא יכול לומר לך שהתדר הזה כבר לא והוא רוצה הכול חדש?

יעל מלם יפה: זה לא בדיוק עובד כך.

יעקב מרגי: תסבירו.

יעקב מרגי: אני לא מכיר מזוכיסטיים שאוהבים לשלם סתם ככה.

יעקב מרגי: הוא רואה את השכן שלו החדש מקבל טכנולוגיה חדישה והסלולר שיש לו כמוהו.

יעל מלם יפה: זה לא בדיוק כמוהו.

טל אלימלך: זה לא בדיוק כמוהו כי כל תחום תדר משמש לשימוש שהוא טיפה שונה.

טל אלימלך: יש תדרים שמשמשים לכיסוי כי הם מתפשטים בצורה מאוד ... ויש תדרים שהם משמשים ל-...

טל אלימלך: יש יותר מהם בכמות אבל ההתפשטות שלהם היא יותר קצרה.

טל אלימלך: בסופו של דבר כדי לענות על כל הביקושים והטכנולוגיה, הולכים ל-... שיכול להיות תיאורטית שיבוא ויגיד, והיו מקרים.

יעקב מרגי: עכשיו מפעיל חדש.

יעקב מרגי: אני לא רוצה להיכנס לפרטים הטכניים.

יעקב מרגי: יש מפעיל חדש שהולך לספק את אותו שירות שאני מספק.

יעקב מרגי: אני משלם מיליון שקלים.

יעקב מרגי: אני מבין את הרציונל, הסכמתי עם הרציונל, בחמש השנים הראשונות השקעה, אני אתמרץ אותו ועוזר לו אבל ברגע שהוא חי ונושא את עצמו, מגיע לשלב הדאייה, שלם 215 או 120, מה שתחליטו.

יעקב מרגי: אני מבין שהמפעיל החדש נותן את מה שאני נותן.

יעקב מרגי: אולי בטכנולוגיה אחרת אבל נותן.

יעקב מרגי: אלא אם כן תאמרו לא, שזה מפיץ מסוג אחר.

טל אלימלך: מפיץ סלולר חדש, הוא נהנה מהגנת הינוקא שאנחנו נותנים.

יעקב מרגי: חמש שנים אבל עדיין לא מגיע למיליון.

טל אלימלך: כולם יגיעו לסכום האגרה החדש.

יעקב מרגי: גם הקיימים?

טל אלימלך: כן.

יעקב מרגי: זה מה שרציתי לדעת.

טל אלימלך: כולם יגיעו לאותו סכום.

יעקב מרגי: גם הקיים יגיע?

טל אלימלך: כולם מגיעים לאותו סכום.

יעל מלם יפה: היום יש לנו מפעיל אחד שהגיע לשנה הרביעית ולכן על התדרים החדשים שאנחנו קובעים להם אגרה, הוא נכנס לשנה הרביעית.

יעל מלם יפה: הוא לא מתחיל מהתחלה.

יעל מלם יפה: ההסדר הזה נועד כי אם יהיו עוד מפעילים חדשים אי פעם שיקבלו את התדרים האלה לראשונה, הם יתחילו מהתחלה אבל כרגע אנחנו מדברים על שוק שרוב המפעילים משלמים מלא.

יעל מלם יפה: יש מפעיל אחד הוא במדרגה הרביעית היום.

יעקב מרגי: אני רוצה לסטות מהנושא.

יעקב מרגי: תגידו, למה חברות הסלולר שמחתימות לקוח על חבילה לשנה, ואם הוא לא טורח לבוא בתום השנה לחדש, הוא נאלץ לשלם.

יעקב מרגי: זה מחויב המציאות או שזה סתם עניין צרכני כלכלי שהחברה רוצה לקרוא ללקוח לחדש?

יעקב מרגי: המסך לא מסתיר את החיוך שלי.

טל אלימלך: השאלה ברורה.

טל אלימלך: בסופו של דבר, אני מניח, שיש הצעות אטרקטיביות והן מציעות איזשהו מודל של מחיר מופחת לשנה הראשונה ואחר כך המחיר מתעדכן.

יעקב מרגי: זה אקט צרכני.

טל אלימלך: כן.

יעקב מרגי: זה לא מחויב המציאות.

טל אלימלך: זה אקט צרכני שיווקי.

טל אלימלך: אני יכול להגיד שבשנים האחרונות ראינו הרבה מאוד שינויים.

טל אלימלך: יצאו מגוון חבילות אפילו עם התחייבות לכל החיים.

טל אלימלך: זאת פרקטיקה שהייתה נהוגה והיא משתנה בהתאם לתוכניות התחרותיות.

יעקב מרגי: ברגע שזה לא כורח טכנולוגי או הנדסי, בסדר.

נעמה דניאל: התדרים האלה כיום מוקצים למישהו?

יעל מלם יפה: הם יוקצו בעקבות המכרז.

יעל מלם יפה: התדרים האלה הוקצו בעקבות המכרז דור 5, בינתיים לארבע מתוך חמש הזוכות במכרז.

יעקב מרגי: אבל ציינת רק את ההוא שהוא בשנה הרביעית.

יעקב מרגי: מה עם השאר.

טל אלימלך: הם לא חדשים.

יעל מלם יפה: כבר הוקצו להם אבל הם לא בהסדר.

יעל מלם יפה: דיברתי על זה רק כדי להבחין בין ההסדר לחדשים וההסדר לקיימים.

יעל מלם יפה: אני ממשיכה להקריא.

יעל מלם יפה: (א2) על אף האמור בפרט משנה – על אף האמור בפרט משנה (א) לעניין סכום האגרה, עבור תדרים בתחום התדרים 3,500 עד 3,800 מגה-הרץ, בעל עסק רט"ן שהוקצו לו לראשונה תדרי רדיו כלשהם לצורך מתן שרותי רט"ן – בעד השנה הראשונה ממועד ההקצאה - 24,000 בעד השנה השנייה ממועד ההקצאה - 48,000 בעד השנה השלישית ממועד ההקצאה - 72,000 בעד השנה הרביעית ממועד ההקצאה -96,000 בעד השנה החמישית ממועד ההקצאה - 120,000".

אחרי פרט  יבוא: "(ג) על אף האמור בפרט משנה (ב), בעל עסק רט"ן שהוקצו לו תדרים – כתוב תדרים אבל אנחנו סבורים שלא צריך לומר תדרים כי זה נאמר לאחר מכן - לצורך הרחבת רישיון כללי משולב למתן שירותי רט"ן בשיטה התאית, שניתן לו לפי חוק התקשורת (בזק ושידורים) התשמ"ב-1982 ולפי הפקודה -

אחרי פרט  יבוא: תדרים בתחום התדרים 3,500 עד 3,800 מגה-הרץ - 120,000".

אחרי פרט  יבוא: בתקנה זו – "בעל רישיון רט"ן מתקדם" – בעל עסק רט"ן שרישיונו הכללי המשולב למתן שירותי רט"ן בשיטה התאית הורחב בשל זכייתו במכרז.

אחרי פרט  יבוא: "היום הקובע" – היום שבו הוקצה תדר לבעל רישיון רט"ן מתקדם בשל זכייתו במכרז.

אחרי פרט  יבוא: "מוקד רדיו תאי" – מיתקן אלחוטי הפועל בתדרי ההפעלה של מערכת הרט"ן והמשמש ליצירת קשר רדיו בין יחידות ציוד קצה רט"ן שברשות המנויים באזור הכיסוי שלו לבין מרכזת הרט"ן.

אחרי פרט  יבוא: "המכרז" – מכרז 015/2019 שפרסם משרד התקשורת וכותרתו "רישיון משולב למתן שירותי רדיו טלפון נייד בשיטה התאית (רט"ן) בישראל, הרחבת רישיון קיים או הענקת רישיון מיוחד חדש לשירותי רט"ן ברוחבי פס מתקדמים", הניתן לצפייה באתר האינטרנט של המשרד.

אחרי פרט  יבוא: "מערכת רט"ן" – מערכת של מתקני אלחוט הבנויה בשיטה התאית ומיתקנים אחרים, באמצעותה ניתנים שירותי רדיו טלפון נייד לציבור, לרבות מרכזת רט"ן, מוקדי רדיו תאיים ועורקי תמסורת אלחוטיים או פיזיים המקשרים בין מוקדי רדיו תאיים, בין מוקד רדיו תאי למרכזת רט"ן ובין מרכזות רט"ן.

אחרי פרט  יבוא: "מרכזת" – מיתקן בזק בו נמצאים ומופעלים אמצעי מיתוג ותמסורת, המאפשרים יצירת קשר בין יחידות ציוד קצה שונות המחוברות או קשורות אליו, והעברת מסרי בזק ביניהם, לרבות מתקני בקרה וניטור ומיתקנים אחרים המאפשרים מתן שירותים שונים למנויים של בעל רישיון הרט"ן המתקדם או למנויים של בעל רישיון אחר.

אחרי פרט  יבוא: "ציוד קצה רט"ן" – ציוד קצה כהגדרתו בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982, שהוא ציוד רדיו טלפון נייד.

אחרי פרט  יבוא: "רט"ן" – רדיו טלפון נייד.

אחרי פרט  יבוא: "רשת רט"ן דור רביעי" – רשת רט"ן המאפשרת העברת נתונים בקצב גבוה (כ-100 מיליון סיביות לשנייה, מס"ש) בטכנולוגיית רט"ן בהתאם לתקן 3GPP TS 36.104 Last relese לצורך אספקת כלל שירותי בעל עסק רט"ן לפי רישיונו, כגון טכנולוגיית LTE.

אחרי פרט  יבוא: "תקופת ההפחתה" - התקופה שמהיום הקובע עד תום ארבע שנים מהיום האמור.

אחרי פרט  יבוא: "VolTE" – יכולת ביצוע שיחות דיבור מקצה לקצה באמצעות רשת רט"ן דור רביעי.

אחרי פרט  יבוא: כל ההגדרות האלה ישמשו אותנו עכשיו בהוראת השעה.

אחרי פרט  יבוא: רוב ההגדרות שהקראתי הן לצורך הבהרת המונח...

אחרי פרט  יבוא: וישמשו אותנו לתנאי ההנדסיים שצריכים לעמוד בהם כדי לקבל את התמריץ.

אחרי פרט  יבוא: מה שאמרתי עד עכשיו, במילים פשוטות, קח את כל התדרים שיש לך, תכפיל אותם בסכום האגרה שקבוע בתקנות העיקריות ותשלם עליהם 72 אחוזים מהסכום שיצא.

אחרי פרט  יבוא: כך במשך ארבע שנים בתקופת ההפחתה אבל אתה צריך להראות לנו בכל שנה שעמדת בתנאים ההנדסיים.

אחרי פרט  יבוא: 350 מוקדי רדיו תאיים לפחות ברשת רט"ן דור רביעי של בעל רישיון הרט"ן המתקדם מאפשרים אספקת שירותי רט"ן באמצעות שימוש בתדרי רדיו ברוחב פס מצרפי של 45 מגה-הרץ בכל אחד מהמוקדים.

אחרי פרט  יבוא: אנחנו מדברים על תנאים מצטברים בכל שנה.

אחרי פרט  יבוא: אם אדוני רוצה הסבר לגבי התנאים ההנדסיים, בבקשה עצור אותי וניתן.

יעקב מרגי: תתקדמי.

יעל מלם יפה: בשנה השנייה –

יעל מלם יפה: 40 אחוזים לפחות מכלל שיחות הדיבור ברשת של בעל רישיון הרט"ן המתקדם שהתקיימו בחמשת ימי העבודה הראשונים בחודש ה-11 לאחר תחילת השנה השנייה לתקופת ההפחתה מבוצעות תוך שימוש ב-VoLTE.

יעל מלם יפה: 1,100 מוקדי רדיו תאיים לפחות ברשת רט"ן דור רביעי של בעל רישיון הרט"ן המתקדם מאפשרים אספקת שירותי רט"ן באמצעות שימוש בתדרי רדיו ברוחב פס מצרפי של 45 מגה-הרץ בכל אחד מהמוקדים.

יעל מלם יפה: בשנה הרביעית -

יעל מלם יפה: 60 אחוזים לפחות מכלל שיחות הדיבור ברשת של בעל רישיון הרט"ן המתקדם שהתקיימו בחמשת ימי העבודה הראשונים בחודש ה-11 לאחר תחילת השנה השנייה לתקופת ההפחתה מבוצעות תוך שימוש ב-VoLTE.

יעקב מרגי: אני מבין שהפריסה המקסימלית היא 1,500.

יעקב מרגי: מה ההבדל בין רמת השירות בשנה הראשונה לשנה הרביעית?

טל אלימלך: ככל שהפעילות היא...

טל אלימלך: כמות של ערוצי שידור שייכנסו להם לתדר, איכות השירות תגדל לאותו איזור.

טל אלימלך: כך נראה פריסה יותר גדולה.

יעקב מרגי: איכות השירות.

טל אלימלך: נכון.

יעקב מרגי: אבל השירות מתקיים.

טל אלימלך: השירות מתקיים.

יעקב מרגי: כבר ב-350.

טל אלימלך: הוא מתקיים.

יעקב מרגי: מה זה ה-VoLTE?

יעקב מרגי: מה זו היחידה הזאת?

טל אלימלך: זה רשת IP...

טל אלימלך: מאפשר העברת דיבור על בסיס רשת IP.

טל אלימלך: זה התקן על הרשת הזאת.

טל אלימלך: זה יקטין לנו את התלות בדורות הישנים ויאפשר לנו לעבור לדורות אחרים.

יעל מלם יפה: (ג) המנהל יבדוק, בכל שנה בתקופת ההפחתה כי בעל רישיון רט"ן מתקדם עומד בתנאים המפורטים בתקנת משנה (ב), לפי העניין, ביחס לתקופות המפורטות להלן.

יעל מלם יפה: המנהל יבצע את הבדיקה כאמור במועדים המפורטים להלן, על בסיס הדיווחים שיעביר לו בעל רישיון הרט"ן המתקדם על פי תנאי רישיונו – כאן אני עושה תיקון בהמשך לשיחתי אתמול עם נעמה, היועצת המשפטית של הוועדה לגבי זה שהמנהל יפעיל שיקול דעתו – ורשאי המנהל לפי שיקול דעתו להיעזר בין היתר בבדיקות ומדידות שיערוך.

יעל מלם יפה: ..

יעל מלם יפה: לפי סעיף 11(א) לפקודה.

יעקב מרגי: מי זה המנהל, בהגדרות?

יעל מלם יפה: המנהל מוגדר בפקודת הטלגרף.

יעל מלם יפה: "עובד המשרד הממונה על ניהול תדרי רדיו וכפוף במישרין למנהל הכללי של המשרד".

יעקב מרגי: יש לו הגדרת תפקיד?

יעקב מרגי: הוא ראש אגף?

טל אלימלך: מנהל מינהל ההנדסה והמשנה.

טל אלימלך: ..

יעקב מרגי: חשוב לנו לדעת, לא ברמה השמית אלא ברמה של המעמד.

יעל מלם יפה: ביחס לשנה הראשונה לתקופת ההפחתה – במהלך החודש ה-12 שלאחר היום הקובע.

יעל מלם יפה: זה סעיף שמסביר את הבדיקה שהמשרד יערוך כל שנה בתקופת ההפחתה.

יעל מלם יפה: אמרנו שבתחילת השנה בעל הרישיון המתקדם מקבל את התמריץ ובסוף השנה רואים אם הוא עמד בו, אם הוא עמד בתנאים ההנדסיים הכמותיים שקבעו.

יעל מלם יפה: בעיקרון הבדיקה הזאת מתבצעת על פי דיווחים שיעבירו בעלי הרישיון ולמנהל יש שיקול דעת אם לערוך בדיקות נוספות ככל שהוא יחשוב שיש בכך צורך.

נעמה דניאל: אני רוצה להעיר כאן לעניין מועדי הבדיקה.

נעמה דניאל: דיברנו ויכול להיות שיש אי בהירות בנוסח.

נעמה דניאל: הכוונה היא שביחס לשנה הראשונה הבדיקה נערכת במהלך החודש ה-12.

נעמה דניאל: במהלך החודש.

נעמה דניאל: וביחס לכל שנה שאחרי השנה הראשונה, כתוב כאן

נעמה דניאל: בחלוף 12 חודשים אבל הכוונה היא...

יעל מלם יפה: כן.

יעל מלם יפה: הכוונה היא שכל שנה יקרה אותו הדבר.

יעל מלם יפה: תחלוף שנה, מגיע החודש ה-12 ובמהלך החודש ה-12 מתבצעת בדיקה ובתום הבדיקה רואים אם הוא עמד או לא עמד, האם צריך להחזיר או לא צריך להחזיר וכן הלאה במשך ארבע שנים.

נעמה דניאל: אנחנו נראה אם צריך לעדכן את זה.

יעל מלם יפה: בסדר.

יעל מלם יפה: (ד) מצא המנהל בבדיקה שביצע לפי תקנת משנה (ג) כי בעל רישיון הרט"ן המתקדם לא עמד בכל התנאים המצטברים המפורטים בתקנת משנה (ב) לעניין שנה מסוימת, יודיע על כך לבעל הרישיון בתוך תקופה של חודש ממועד הבדיקה.

יעל מלם יפה: הודיע המנהל כאמור, ישיב בעל הרישיון, בתוך שלושה ימים ממועד קבלת הודעת המנהל, סכום השווה לשיעור של 28 אחוזים מסכום האגרות החלות עליו לפי חלק ג' בעד אותה שנה לכלל תדרי הרט"ן שהיו מוקצים לו במהלך אותה שנה, בתוספת ריבית והצמדה כאמור בתקנה 17(ד) לתקנות העיקריות, בשינויים המחויבים שתחול מיום התשלום שקבע המנהל בדרישת תשלום האגרה המופחתת.

יעקב מרגי: אנחנו מפקיעים ממנו את התמרוץ שהוא קיבל.

יעל מלם יפה: אם הוא לא עמד ולא עשה את מה שציפו ממנו לעשות.

יעל מלם יפה: תחילתן של תקנות אלה ביום י"א בתשרי התשפ"א (29 בספטמבר 2020) (להלן – יום התחילה).

יעל מלם יפה: אנחנו עושים תחילה רטרואקטיבית מכיוון שכמו שהסברנו, המכרז הסתיים ובעקבותיו הוקצו תדרים.

יעל מלם יפה: התאריך הזה הוא התאריך הראשון שבו הוקצו התדרים בהמשך למכרז ובעצם ממנו מתחילה תקופת ההפחתה, ממנו מתחיל ההסדר.

יעקב מרגי: זאת פרקטיקה שלא אוהבים להשתמש בה.

יעקב מרגי: משתמשים בה אבל לא אוהבים להשתמש בה.

יעקב מרגי: הרטרואקטיביות.

יעל מלם יפה: במקרה הזה אנחנו חושבים שצריך להשתמש בה.

יעקב מרגי: התחייבתם למפרע.

יעל מלם יפה: כל המטרה של המכרז היא שדרוג תשתיות.

יעל מלם יפה: התדרים הוקצו זה מכבר.

יעקב מרגי: זה לא היה מובן מאליו?

יעקב מרגי: צרות של משפטנים.

יעקב מרגי: זה שהחלנו את זה רטרואקטיבית, זה לא היה מובן מאליו?

יעקב מרגי: היה צריך לכתוב את זה?

יעל מלם יפה: אני אסביר.

יעל מלם יפה: האגרה משולמת מראש אבל למי שמשלם הרבה כסף היא מחולקת על פני השנה לארבעה רבעונים.

יעל מלם יפה: זאת אומרת, מפעילי הרט"ן שילמו ובעצם ברבעון האחרון של שנת 2020, בתחילת הרבעון, הם שילמו את האגרות שהיה עליהם לשלם על כל התדרים שברשותם.

יעל מלם יפה: כל התדרים שברשותם נכנסים כאן לתוך ההסדר של תקופת ההפחתה.

יעל מלם יפה: הם שילמו ברבעון האחרון תשלום שהוא תשלום יותר גדול ממה שהיו אמורים לשלם לו ההסדר הזה היה בתוקף.

יעל מלם יפה: לכן עד סוף השנה, במהלך אותו רבעון, גם מתבצע החזר.

יעקב מרגי: זה ברור לי אבל לא ענית לשאלתי.

יעל מלם יפה: לא הבנתי את השאלה.

יעקב מרגי: שאלתי אם זה כורח משפטי לפרט.

יעקב מרגי: אם החלתי את זה רטרואקטיבית, זה לא מובן מאליו שצריך להחזיר?

יעל מלם יפה: הייעוץ המשפטי המסור שלך ביקש שנחדד ונבהיר את זה.

קריאה: ביקשנו לקבוע איך התשלום יוחזר ומתי.

נעמה דניאל: יש לי שתי שאלות קצרות על תקופת המעבר.

נעמה דניאל: רק לוודא שאין גופים ששילמו עבור הרבעון הראשון בשנת 2021.

נעמה דניאל: כלומר, אגרה שחלה עליה הפחתה, היא שולמה עד 2020 כמו שכתבנו בהוראת השעה.

יעל מלם יפה: כן.

יעל מלם יפה: התשובה היא כן.

יעל מלם יפה: עוד לא שולמו האגרות לשנת 2021.

נעמה דניאל: קבענו כאן הוראת מעבר לעניין הפחתה של כלל האגרות החלות על בעל הרישיון.

נעמה דניאל: לא נקבעה הוראה דומה לעניין התדרים שדיברנו עליהם בהתחלה, תדרים ספציפיים, 2,500 עד 2,690 ו-3,500 עד 3,800 שהם כן הוקצו כבר בעבר.

נעמה דניאל: האם יש צורך לקבוע כאן הוראה?

יעל מלם יפה: בהתאם להסדר ככל שהוא יעבור היום בוועדה, יש לו תחולה רטרואקטיבית וזה ייכנס לתוקף.

יעל מלם יפה: ספציפית, בפועל, האם חברות שילמו, יש להן עד סוף הרבעון הזה לשלם את התשלומים עבור התדרים החדשים האלו וההתחשבנות תיעשה בהתאם.

נעמה דניאל: כלומר, לא יהיה צורך.

יעל מלם יפה: מי ששילם, יחזירו לו.

יעל מלם יפה: הייתה להם את האפשרות לשלם עד סוף הרבעון את התדרים הללו החדשים.

יעל מלם יפה: ההתחשבנות תיעשה בהתאם.

טל אלימלך: דרישת תשלום ואז הם ישלמו.

נעמה דניאל: גם את זה נעדכן.

יעל מלם יפה: לדעתי זה ברור מכיוון שברגע שההסדר נכנס לתוקף, זה נקבע.

נעמה דניאל: כפי שקבענו לגבי 2(ב).

נעמה דניאל: השאלה אם אין מקום לקבוע את זה גם לגבי התדרים...

יעל מלם יפה: 2(ב) מדבר על ההפחתה של 72 אחוזים.

יעל מלם יפה: סכום האגרות החלות בעד כלל התדרים שהוקצו.

יעל מלם יפה: התדרים האלה הוקצו ובינתיים הם יכנסו לתחשיב.

יעל מלם יפה: אנחנו נדבר על זה אחר כך ואם יהיה צורך לחדד משהו בנוסח, נחדד.

יעקב מרגי: אם יהיה צורך, אתן מוסמכות לכך.

יעקב מרגי: אנחנו נצביע.

יעקב מרגי: מי בעד אישור תקנות הטלגרף האלחוטי (רישיונות, תעודות ואגרות) (תיקון והוראות שעה), התשפ"א-2020 בדבר מכרז דור 5?

יעקב מרגי: מי נגד?

יעקב מרגי: מי נמנע?

יעקב מרגי: אושר

יעקב מרגי: אין מתנגדים ואין נמנעים.

יעקב מרגי: התקנות אושרו.

יעקב מרגי: כל הסעיפים אושרו.

יעקב מרגי: הצבענו על כל הסעיפים בתקנות כולל התיקונים הטכניים במידה ויש וכולל התיקונים שהקראנו אותם.

יעקב מרגי: תודה.

יעקב מרגי: אנחנו עוברים לנושא הבא.